1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月二十三日（木曜日）午前十時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/0
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001・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 是ヨリ開會
イタシマス、昨日ニ引續キ御質問ヲ願ヒマ
ス、上山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/1
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002・上山滿之進
○上山滿之進君 昨日製鐵所長官ガ鐵鋼協
議會ト云フモノニ御出席ニナリマシタサウ
デアリマシテ、其質疑應答ガ新聞ニ出テ居
リマス、新聞ノ記事ハ皆一致シテ居リマセ
ヌケレドモ、其中デ二三我〓ガ此處デ伺ッ
タト違ッテ居ルヤウナ氣ガスルノガアリマ
スカラ、大體ニ於テ御說明ヲ願ヒマスガ、
寧ロ項目ヲ擧ゲテ私ノ方カラ質問シタ方ガ
宜イカト思ヒマスガ、評價基準ノコトニ付
テ、或ル新聞デハ、是ハ假定的ノモノデア
ル、斯ウ云フ風ニ說明ニナッテ居リマスガ、
假定的トナルト、ソレハ新聞記事ガ正シイ
モノトシテ今申スノデスガ、假定的ト云フ
トドンナニ動クカモ分ラヌコトニナルノデ
アリマス、無論其瑣未ノ點ニ迄確定的デア
ルト云フコトヲ要求スルノデアリマセヌガ、
大體ニ於テ確定的ノモノデアル、又サウデ
ナケレバナラヌト思フノデスガ、サウデア
ルトスルト、昨日モチヨット質問シタヤウ
ニ、其點ニ於テ法律案ヲ修正スルコトモ可
能デアリ、又必要デアルカモ知ラヌト思ヒ
マスガ、是ハ尙ホ考ヘテノ上デアリマス
ガ、其位ノ程度ニ確定的ノモノデアルト思
フノデスガ、若シ確定的ノモノデナク假定
的ノモノデアルト云フコトニナルト我ミハ
何ダカ譯ノ分ラナイモノヲ基礎ニシテ審議
シテ居ル姿ニナル、サウ云フコトハ政府ノ
提案ニアルベキ筈ガナイト思フノデスガ、
此點ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/2
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003・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 新聞デ先達テカ
ラ當業者ニ關係ノコトヲ色〓書イテ居リマ
スガ、餘程違ッテ居ルヤウデアリマス、現ニ
昨夜私ハ野田技監ト參リマシタノモ、新聞
ニ書イテアッタヤウニ、コチラノ方カラ、何
カ當業者ガ反對スルノデ狼狽シテ、大臣ノ
命ニ依ッテ我ミガ說明ニ參リマシテ諒解ヲ
求メルカノ如ク書イタ新聞モゴザイマシタ
ガ、事實ハソレニ反シマシテ、段々議會ノ
審議モ御進ミニナッテ居ル、ソレデ極ク大體
ノ輪廓ダケハ提案前ニ私ヨリ當業者各位ニ
說明イタシマシタケレドモ、評價等ノコト
ニ付テハ、マダ何等議會デ說明モ致サナイ
筈デゴザイマシタカラ、今皆樣ニ申上ゲテ
居ルヤウナコトハ、何等申シテ居ナカッタ
ノデアリマス、ソレカラ尙ホ配當等ノ關係
ニ付テモ、唯極ク大體ノコトダケ話ヲシテ
居リマシタノデ、其邊ノコトニ付テ詳シク、
少クトモ議會デ政府當局ノ說明シタ範圍內
ノコトダケハ、親シク話シテ貰ヒタイト云
フ要求ガアリマシタノデ尤モナコトト存
ジマシテ、昨夜打合セマシテ、說明ニ參リ
マシタノデアリマス、ソレデ話イタシマシ
タコトハ大體此席デ申上ゲタヤウナ範圍ヲ
出デナイノデアリマス、唯色ミナ人ガ色〓
ナ考ヲ持フテ居リマスノデ、自然聞ク人ノ
心ミニ依リマシテ、私共ノ申シマシタコト
ガ色ミニ響クモノト見エマシテ、今日ノ新
聞ヲ五種バカリ私モ見マシタガ、各〓書イ
テ居ルコトガ違ッテ居ルヤウデアリマス、ソ
レデ私ガ直接ニハ話シマセヌノデ、鐵工協
議會ノ幹事ノ人達ガ新聞記者ニ話シタヤウ
デアリマス、只今ノ御話ノ評價基準ノコトニ
付テハ、ドノ新聞カニモ書イテアリマシタガ、
政府ノ腹案ハ斯樣々々デアリマシテ、而シ
テ是ハ復成式ノ形ト稼高式ノ形ヲ組合セテ
評價スルコトヲ必要ト考ヘテ居ル、ソレデ
色ミ政府當局ニ於テモ考究イタシマシテ、
稼高式ノ方ヲ三分ノ二ニシ、復成式ノ方ヲ
三分ノ一ニスルト云フコトガ適當デアルト
考ヘテ居ルガ、是ハ必シモ何處マデモ固執
スルモノデハナイ、ソレデ設立委員ニ諮
リ、又評價審査委員ニ諸ッテ、十分其
際ニ更ニ審議ヲ重ネルコトト思フガ、
其何レヲ一ニシ何レヲ二ニスルカ、或
ハ雙方トモ半々ニスルカト云フコトハ、
政府當局ノ今日ノ腹案ハ斯ウデアルケレ
ドモ、各方面ノ意見ニ依ッテ、或ハ其處ニマ
ダ動ク餘地ガアルト考ヘル、但シ何レニシ
テモ是ハ各社ノ評價ノ「バランス」ヲ取ル爲
ノ道行ノ評價デアッテ、最後ニハ何レニシテ
モ出テ來タモノハ別ニ標準ヲ設ケテ、玆ニ
皆樣ニ申上ゲテ居マスル査定評價額ト云フ
ヤウナモノヲ設ケテ、一應官營ノ製鐵所及
ビ民間ノ製鐵所ノ間ニ十分ノ權衡ノ取レタ
評價ガ出來タナラバ、ソレヲ更ニ適當ト認
メル標準ノ額ニ引付ケテ行クト云フヤウニ
進ム考デアリマシタ、而シテ又其査定評價
額ナルモノモ、考ヘ樣ニ依リマシテハ、或
ハ總テ政府ノ帳薄價格ノ所マデ引付ケルト
云フコトモ一ツノ方法デアリマス、ソレカ
ラ一應復成式ノ價格ニ依ッテ出テ來タ數字
ニ引付ケルト云フコトモ一ツノ方法デアル
ガ、併シ政府當局ハ此程度ノモノヲ適當ト
認メテ居ルト云フヤウナコトヲ、丁度コチ
ラデ申上ゲタヤウナコトヲ申シタニ過ギマ
セヌ、又是ハ我〓公ケノ職ヲ奉ジテ居リマ
ス者ト致シマシテ、此所デ皆樣ノ前ニ申上
ゲルコトト、當業者ノ前ニ話シマスコトト、
少シモ其間ニ差異ノアルベキ筈ハゴザイマ
セヌシ、今申上ゲテ居リマスヤウニ私ガ申
シタコトヲ速記シタノデモゴザイマセヌシ、
幾人カノ色ミノ考ノ人ガアリマシテ聞キマ
シタコトガ新聞記者ニ傳ハリ、其新聞記者
ガ又筆ニシテ載セル場合ニ、今日ノ新聞ノ
記事ヲ比較シテ御覽下サイマスレバ分リマ
スヤウニ、色ミニナッテ來ルコトト存ズル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/3
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004・上山滿之進
○上山滿之進君 サウ致シマスト今提出サ
レテ居ル······說明ノ爲ニ提出サレテ居ル評
價基準ト云フモノハ、政府ガ見テ最モ公平
デアルト云フ案デハナイト云フコトニナ
ルノデアリマスカ、卽チ昨日商工大臣ガ御
話ニナッタ通リニ、是ハ再考スベキモノデア
ルト云フコトデアリマセウカ、サウスルト何
ヲ目標ニシテ我とハ審査シタラ宜シイノデ
アリマセウカ、此評價基準ガドウナルト云
フコトニ依ッテ、國ノ財產ガ切捨テラレルノ
デアル、國ノ財產ガ切捨テラレルト云フコ
トハ非常ニ大事ナコトデアッテ、我ミハ議
員トシテ十分ニ審査シナケレバナラヌノデ
アリマスガ、私ハモウ初メカラ此評價基準
ト云フモノハ、善イ惡イハ別トシテ、政府
ノ確信アル案ト思ッタノデアル、サウスルト
今ハ確信ノナイ案ト云フコトニナリマス
ト、頗ル我ミハ我ミノ立場ノ上ニ於テ迷フ
ノデアリマスガ、其點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/4
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005・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 昨日モ申
上ゲマシタ通リニ政府ハ先ヅ是ハ公平デア
ルト思ウテ居リマス、唯御案内ノ通リニ此
法律デ評價審査委員會ト云フモノヲ設ケテ、
商工大臣ハ其委員會ノ議ヲ經テ評價額ヲ決
定スルコトニ相成ッテ居リマスカラ、無論評
價審査委員會ニ政府ト致シマシテ設立委員
ヲ經テ提出イタシマスル基準ハ大體政府
ノ信ズルト云フヤウナ基準ヲ原案トシテ示
スコトト思ヒマスケレドモ、又評價審査委
員會ニ於テハ其權威者トシテ各〓見ル所ガ
アラウト思ヒマスカラ、其點ニ付テハ更ニ
一應ノ其權威者ノ意見ヲ尊重スベキ法律ノ
立前ニナッテ居リマスコトヲ御諒承戴キタ
イト思ヒマス、ソレカラ再審査ト私ガ申シ
マシタ所以ノモノハ、是ハ寧ロ基準ニ付テ
モ幾分ノ再考ヲ要スルモノガアラウカト思
フノデアリマス、是ハ設立委員其他ノ關係
等デハゴザイマセヌデ、卽チ評價價額ノ中
ニモ之ヲ·····此方程式ヲ肯定シテ居リマス
「フアクター」ニ自ラ輕重ガアラウト思ヒマ
スシ、又稼高式方程式ヲ肯定イタシテ居リ
マス「フアクター」ニモ自ラ輕重ガ起ラウト
思ヒマス、ソレハ時ノ事情、市價ノ關係ニ
モ觸レテ考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒマ
スルカラ、從ッテ今日茲ニ御示シ申上ゲマシ
タ數字ノ比率ガ幾分ノ動キヲ生ジマスル結
果ニ相成ルコトハ餘儀ナイト思フノデアリ
マス、唯現在ノ我ミノ信念ガ其愈〓評價ニ當
リマシタ際ニ、矢張リ今日ノ方程式竝ニ其
方程式ヲ肯定イタシテ居リマス「フアクター」
ガ、先ヅ只今此參考案ヲ拵ヘマシタ時ト變
リガナイモノト致シマスレバ、大體此方程式
カラ出マシタ數字ノ比例ニ大シタ動キガ無
イノヂヤナイカト思フダケデゴザイマシテ、
此第一、各社ノ拂込資本卽チ「ヱー」ノ方デア
リマス、拂込資本以下、債權債務ノ關係、
原料勘定、製品勘定、受取勘定ノ內容モ決
マッテ居リマセヌ、又會社ニ依リマシテハ必
シモ一樣ニ取扱ヒガ出來ナイト云フコトモ
アラウト思ヒマス、私共ハ繰返シテ申上ゲ
マスガ、只今存ジ寄ッテ居ル限リニ於テハ、
今日御示シ申上ゲマシタル基準ノ輕重ニ付
テハ、是ガ至當デアルト思ッテ居リマス、唯
愼重ニ考慮イタサナケレバナラヌノデアリ
マスカラ、何レ更ニ吟味ヲ致シマシテ、設
立委員會ヲ經テ評價審査委員會ノ議ニ付セ
ラレマシテ、其所デ決定ヲ經ルト云フコト
ノ順序ニ相成ルコトハ、法律ノ立前トシテ
當然ノコトデアル、斯ウ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/5
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006・上山滿之進
○上山滿之進君 商工大臣ノ御說明ニハ時
ノ國情、周圍ノ環境ニ依ッテ違,テ來ルカモ
知レヌカラ、此所デハッキリトハ言ヘナイ
ケレドモ、大體ニ於テ評價委員會デ決メタ
價格ハ相當デアル、斯ウ思フト云フ御話デ
アリマスガ私ニ誤解デモアッタカ知レナ
イカラ質シテ置キマスガ、私ハ數字ガドウ
動クト云フコトヲ言フノヂヤナイ、時ノ銑
鋼ノ相場ニ依リ又其外ノ事情ニ依フテ數字
ガ動クト云フコトハ、是ハ當然ナコトデア
ラウト思フ、數字デハナクシテ、基礎標準
ハ動カナイモノト斯ウ云フコトガドウシテ
モ仰シヤラナケレバナラナイヤウニ思フノ
デアリマス、サウシテ私ハ標準ヲ云フノデ、
標準カラ出テ來ル、算盤ニ當ッテノ數字
ヲ云フノデハアリマセヌ、サウ致シマシ
テ、ソレハ資產評價委員會デ決メルノダ、
資產評價委員會デ決メルノハ寧ロ標準ガ決
マッテ、其アトノ細カイ數字ガ問題ニナルノ
ヂヤアリマセヌカ、ソレデ評價委員會デ決
メル、サウシテ議員ハ默ッテ居レト云フ風
ニモ聞ケバ聞エルノデアリマスガ、サウ云フ
意味ヂヤナイト思ヒマス、私ノ言フ所ハ、基
準ト云フモノハチヤント決メテ置イテ、サウ
シテソレハ又政府モ動カヌモノト斯ウ御考
ヘニナッテ居ル以上ハ、大體ニ於テソレカラ
先ノコトハ評價委員會デ決メルノデ、基準
ヲ確定シテ置クト云フコトガ寧ロ我ミトシ
テ當然ノ職務デアル、斯ウ云フ風ニ思フノ
デアリマス、何所マデモ私ハ數字ヲ······方
程式ト仰シヤッタノデアルガ、私ハ方程式ヲ
決メヤウ、方程式ハ代數デアルカラ、數字
ハ大體ニ於テ這入ラナイ、方程式ヲ決メヤ
ウ、方程式ヲ決メルコトガ我こノスベキコ
トデアル、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、
如何デスカ何カ私ニ誤解デモアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/6
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007・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 我〓共ハ
方程式ヲ大體原案ト致シテ、政府ノ原案ト
致シテ今日御示シヲ申上ゲタ所ヲ至當ト認
メテ居リマスケレドモ、併シ其方程式ノ構
成ニ付テモ一應審査委員會ニ諮ルコトヲ妥
當ト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/7
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008・水野甚次郎
○水野甚次郞君 製鐵所外十一社ノ場合ニ
七百萬株デアリマシテ、五社ノ場合ニハ六
百萬株ト云フコトニナッテ居リマス、此製
鐵所外五社ヲ先ヅ本案通過ノ際ニ合併ナサ
ルモノト存ジマスガ、是ハ懸引ノナイ所デ
ドノ位ノ期間ニ御實行ガ出來ル御見込デア
ルカ、御說明ガ御差支ナケレバ承ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/8
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009・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ見込ニ過ギ
ナイノデゴザイマシテ、モウ只今マデニ色
色御質問ノアリマシタルコトモ、實ハ提案
以前ニ總テ相談ガ大體ノ見込ガ付イテ居リ
マスレバ、總テガハッキリ申上ゲルコトガ出
來ルト思ヒマスケレドモ、ドウモ斯樣ナ計
畫ニ付テ私共ガ全部相談ヲ調ベテカラ、初
メテ茲ニ提案スルト云フコトハ、ソレハ餘
程至難ナコトト存ジテ居ルノデアリマス、
併シ斯ノ如クシテ法案ガ極マリマシテ、玆
ニ政府ノ腹ヲ極メテ掛カリマスレバ、只今
御尋ノ五社ノ參加ト云フコトハ、年內ニハ
是非目鼻ヲ付ケタイト云フヤウナ私共ノ希
望ト見込デゴザイマス、大體或ル程度ノ其
種ノコトニ付テノ信念ヲ有,テ居リマスケ
レドモ、是ハ何シロ相手方ニ一々相談シタ
コトデナイノデゴザイマスカラ、私共局ニ
當リマス者ノ見込ト御聽取ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/9
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010・水野甚次郎
○水野甚次郞君 去ル十八日ノ本委員會ニ
於テ内藤氏ヨリ色ミ質問ガ出タガ、餘リ感
心スル質問ハナイトノ御言葉ガアリマシ
テ、私共モ今迄質問ヲ承,テ居リマスノ
二、或ハ重箱ノ隅ヲ楊枝デホジクルヤウ
ナ嫌ノアル質問ヲ承リマスシ、又大同
小異ノ殆ド同ジヤウナコトヲ繰返シ〓〓
ノ質問デアリマシテ、モウ大抵質問モ終リ
デハナイカト思ヒマスガ、社會ハ本案ニ對
シテハ或ハ贊成ノ聲ヲ放チ、或ハ反對ノ聲
ヲ放フテ居リマス、此委員會ニ對シテハ是ガ
如何ニ成行クカト云フコトニ付テ刮目シテ
視テ居ルコトト思ヒマス、然ルニ會期餘ス
所僅カニ二日ニナッテ居リマス今日、尙ホ冗
長ナル質問ヲ續ケテ居リマシテハ、或ハ會
期ノ延長ニナリ、或ハ審議未了ニナルト云
フヤウナコトデハ、甚ダ國民ニ對シテ委員
會ノ責任ガ重且ツ大ナルモノガアリハシナ
イカト思フノデアリマス、デアリマスルカ
ラシテ、如何ニナリマスルトモ最早今日ハ第
二讀會ニ這入ラレルカ、這入ラレナイカ、
之ヲ御決定ニナッテ、而シテ第二讀會ニ這入
リマシタナラバ、私モ意見ガゴザイマス、
第二讀會デモ相當ニ御意見ガ皆サンモ御有
リニナルコトト思フノデアリマス、第二讀
會ニ這入っテモ質問ハ出來ナイコトハアリ
マスマイカラ、速ニ第二讀會ニ御這入リニ
ナルカ、ナラヌカト云フ採決ヲ委員長ニ於
テ御採リニナルヤウ、議事ノ進行上、私
意見ヲ申述ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/10
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011・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) サウ云フ動
議ヲ水野君ハ御提出ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/11
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012・水野甚次郎
○水野甚次郞君 意見デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/12
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013・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 只今ハマダ
質問ノ時期デアリマシテ、動議ヲ提出ニナ
ルナラ兎ニ角デスガ、マダ質問ノ時期デシ
テ、御意見ハ後ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/13
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014・水野甚次郎
○水野甚次郞君 ソレデハ動議ニ訂正イタ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/14
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015・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 只今水野君
カラ質問打切ノ動議ヲ御提出ガアリマシタ
ガ、御贊成ノ方ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/15
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016・内藤久寛
○內藤久寛君 私ハ贊成シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/16
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017・馬場えい一
○馬場鍈一君 今ノハ質問打切ノ動議デハ
ナイデセウ、逐條ニ這入ラウト云フ意味デ
ハナイノデスカ、速記ヲチヨット止メテ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/17
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018・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) ソレデハ御
諮リシマスガ、午前中ハ今ノヤウニ質問ヲ
繼續イタシマシテ、午前中ニ成ルベク大體
ニ對スル質問ノ御終了ヲ願フヤウニ御努力
ヲ願ヒマシテ、出來マシタナラバ、午後ハ
逐條ニ移ルト云フコトニ致シタイト思ヒマ
ス、併シ其場合ニ質問殘リガアリマスレバ、
質問ヲ繼續サレルト云フコトデアレバ已ム
ヲ得マセヌ
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/18
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019・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) ソレデハ引
續イテ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/19
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020・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 只今ノ動議ノ結果ハドウ
ナリマスデスカ、御贊成ガアッタヤウデス
カ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/20
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021・水野甚次郎
○水野甚次郞君 只今ノ委員長ノ御說御尤
ト思ヒマスカラ、撤囘イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/21
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022・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ハ劈頭ニ御質問シタコ
トハ、此會社ガ第二ノ滿鐵、第二ノ東拓ニ
ナリハセヌカト云フ御質問ヲ致シマシタニ
對シマシテ、商工大臣カラシテサウ云フ虞
ハナイト云フヤウナ御答デアリマシタ、デ
私ガ材料ヲ要求シタノデアリマスガ、其材
料ハ幸ニ御調ベ下スッテ、私ノ手許ニモ參ッ
テ居リマスガ、詰リ滿鐵ニ付テ見マスレバ、
過去殆ド三十一年間デスカニ、二十四代ノ總
裁社長ヲ迎ヘテ居ルノデアリマス、最初ノ
間ハ餘リニ激シイ更迭ハナカッタノデアリ
マスケレドモ、最近二十年間程ニナッテ來
テハ、内閣ノ迭ル每ニ必ズ滿鐵ノ首腦者ハ
迭ッテ居ルノデアリマス、サウシテ其迭リ方
ニシマシテモ、實ニ其內情ヲ知ッテ居ル者
カラ見マスト、實ニ寒心ニ堪ヘナイ次第デ
アリマスガ、斯樣ナ迭リ方ヲ防グノニ、新
會社ハ何等カ組織ノ力ニ依ッテ之ヲ防グコ
トガ出來ルカ、斯ウ云フコトニ對シテ、無
線電信會社ノ例ヲ御引キニナッタ、サウシテ
會社ガ何ト言ヒマスカ、選擧シテ、サウシ
テ政府ガ認可スルト云フコトニナッテ居ル
カラ宜シイト云フ意味ノ御說明デアリマシ
タガ、私ハ其時ニ商工大臣ニ、無線電信會
社ノコトニ付テノ創立當時ノコトヲ御追想
ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ一言ヲ呈シタノデア
リマス、若シ其組織ノ力ニ依ッテ、無電會社
ノ如キ組織ノ力ニ依フテ、第二ノ滿鐵タルコ
トヲ防ガウトスルナラバ、其創立當時ニ於
テ明カニ失敗シテ居ルノデアリマス、之ヲ
過去ノ歷史ガハッキリ示シテ居ル、ソレデ若
シヤ他ニ方法ハナイカ、無電會社ノヤウナ
方法ヲ採ルカラシテ宜シイト云フ、御答デア
ルナラバ、ソレハ私等ハ大失敗ノ例ヲ繰返
ス、斯ウ云フコトニ申上ゲタ、併シソレダ
ケデハアリマスマイ、何レ散々色ミ御工夫
ニナッタデセウカラ、尙ホ何カ他ニ方法ガア
ラウト思ヒマスカラ、ゴザイマスレバ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/22
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023・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 過日私カ
ラ御答申上ゲマシタニ關聯シテノ再度ノ御
尋デアリマスガ、先ヅ滿鐵ノ現在ノ重役ノ
選任制度ニ比較イタシマシテ、今日ノ本案
ニ依ッテ定メラレテ居リマス方法ノ方ガ、只
今御心配ノ弊ヲ除キマス上ニ於テハ、少ク
トモ一步近イモノデアラウト思フノデアリ
マス、無電會社當時ノコトト云フコトハ、
私ニ多少關聯シタコトデアリマスガ、多少
當時ノ社長ノ選任ニ付テハ紛紜モアッタコ
トモ成程記憶ハ致シテ居リマス、其當時ノ
社長ガ非常ニ不適任ナ人デアリ、又人格上
疑ヲ存スベキ人柄デアッタナラバ、或ハ當時
アノコトモ行ハレナカッタンヂヤナイカト
思フノデアリマス、デ爾來其點ニ付テノ懸
念ハ、實際上ニ少シモ現ハレテ居リマセヌ
ノミナラズ、其後重役ノ改選期每ニ監督官
廳トノ間ニ何等ノ支障モ起シテ居リマセ
ヌ、極メテ圓滿ニ重役ノ選任ガ行ハレテ居
リマス、事實ニ徵シマシテ先ヅ私ハ此制度
ヲ以テ官民合同ノ事業ニ於ケル最モ適正ナ
ル重役選任ノ制度デアラウト思ウテ居リマ
ス、唯此會社ノコトニ付キマシテ、昨日デ
ゴザイマシタカ、私カラチヨット內容的ノ御
說明ヲ申上ゲタノデアリマスガ、此會社ハ
會計ノ內容ニ於テ、株主總會竝ニ政府ノ監
理ガ相伴ヒマシテ、玆ニ業務ノ上ニ相當ノ
監督ガ行ハレルト云フ限リ、一二ノ重役ノ
專行ニ依リマシテ會社ノ財產ニ響キヲ生ズ
ルト云フガ如キ虞ハナイト思ヒマス、此會
社カラ御心配ニナルヤウナ會社ノ弊ヲ除カ
ムト欲スレバ、其制度ノ極メ方ニ付キマシ
テモ、又重役會ノ組織ニ關シマツテモ、之
ヲ其弊ヲ未然ニ防ギマスル方法ハ多々存在
イタシテ居ルヤウニ思ハレマスノデ、私ト
致シマシテハ、ソレラノ點ニ付テ相當ニ考
慮ガ拂ハレマスレバ、御心配ノ如キコトヲ
未然ニ防ギ得ルデハナイカ、斯ウ私ハ今ニ
確ク信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/23
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024・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 只今無線電信會社ノコト
ニ付テ御述べニナリマシタ中ニ、其當時ノ
コトヲ追想スル、サウシテ社長ノ人格手腕
ガ云々ト云フコトヲ申サレマシタガ、私ハ
サウ云フコトニ觸レテ居ルノデハゴザイマセ
ヌ、要スルニ問題ハ政府ノ意思ニ依フテ自由
勝手ニ社長ノ選任ヲスルト云フコトヲ防グ
方法トシテ無電會社ノ例ヲ御引キニナッタ、
是ハ頗ル妙案ダ、斯ウ云フコトヲ仰セラレ
マシタカラ、ソレハサウヂヤアリマセヌ、
サウデハナイノデハアリマセヌカ、當時會
社側ノ人ミハ他ノ人ヲ考ヘテ居ッタ所ガ、卒
然トシテ會社側ノ人ノ考ヘテ居ル人デナイ
人ガ出テ來タ、斯ウ云フコトヲ申シタノデア
ル、デ無電會社ノ筆法ヲ用ヒレバサウ云フ
コトニナル虞ガアル、過去ニ於テモハッキ
リサウ云フ例ガアッタ、デアナタガ若シ無
電會社ノヤウナ方法デヤレバ宜シイト云フ
ヤウナ風ニ御安心ニナッテ居レバ、イキナ
リ創立ノ第一步ニ於テ誤、テ居ルノヂヤナ
イカト云フコトヲ、斯ウ云フコトヲ私ハ申
上ゲルノデアリマス、其時ニ選バレタ社長
ガ良イトカ惡イトカ云フコトヲ一言モ申シ
タノデアリマセヌ、只今又御言葉ノ中ニ、
重役ノ組織等ニ對シテ考ヘレバ云々ト云フ
コトガアリマシタ、實ハ今日ノ新聞ヲ拜見
シマスト云フト、何カ二重「ヴォート」ノ組
織ヲスル、卽チ取締役······是ハ間違ヲテ居
ルカモ知レマセヌケレドモ、所謂「フィナ
ンシアル·ヴォート」ト云フヤウナモノヲ拵
ヘノ、サウシテヤッテ行カウト云フヤウナ
コトヲ民間ノ當業者トノ間ニ御相談ニナッ
タト云フコトガ書イテアリマスガ、何カ斯
ウ云フヤウナコトガゴザイマスデセウカ、
是等ノコトモ或ハ一ツノ方法ヂヤナイカト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/24
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025・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 或ハ其新
聞ノ記事ハ長官ノ接觸シタ事實デアラウ
ト思ヒマスガ、私ト致シマシテハ新聞ニドウ
云フ風ニ書イテゴザイマスカ存ジマセヌガ、
私モサウ云ッタヤウナコトヲ、實ハ腹案トシ
テ持フテ居リマス、昨日モ申上ゲマシタ通リ
ニ、此滿鐵トカ東拓トカ云フヤウナ仕事ノ
內容ニ關シマシテ、會計ノ運用ガドウ云フ
風ニ相成ッテ居ルカト云フコトヲ能ク存ジ
マセヌ爲ニ、ソコニドレダケ二三ノ重役ガ
其心持ニ依フテ左右シ得ル餘地ノアルモノ
デアルカドウカト云フコトヲチヨット了解
ハ出來ナイノデアリマスケレドモ、少クト
モ物ヲ製造イタシテ居リマス會社ノ會計ト
云フモノハ、實ニハッキリ致シテ居リマスノ
デ、昨日多少詳シク申上ゲマシタヤウニ······
ソコデ此日本製鐵株式會社ト云フモノノ先
ヅ業務ヲ私ガ考ヘマスル時ニ、此會社ニ機
密費ト云フガ如キモノノ必要ナル理由ト
云フモノハ一ツモナイト思ヒマス、是ハ政
府ト致シマシテモ又株主總會ト致シマシテ
モ、此會社ニ重役ノ機密費ノ運用ヲ許スベ
キ理由ハ認メラレナイ、ソレカラ次ニ弊竇
ノ因ッテ生ジマスル會計項目ハ、交際費ト云
フモノデアル、此交際費ト申シマシテモ、
例ヘバ玆ニ大ナル競爭······同業者ガゴザイ
マシテソレトノ間ニ年々多大ノ競爭ノ餘地
ヲ存シテ居リマスルト云フガ如キ營業デゴ
ザイマスルト、株主ト致シマシテモ、又政
府ト致シマシテモ、或ハ營業費ト致シマシ
テ相當ノソレ等ノ種類ノ費用ノ支出ヲ認メ
ナケレバナラヌ、ソコニ多少ノ理由ヲ存ス
ルカモ知レマセヌガ、斯ウ云フ風ナ獨占的
事業ニ相成リマシテ、殊ニ政府ガ多大ノ領
分ト支配權ヲ行使シテ居リマスル、謂ハバ
國家的ノ事業、是ガ少クトモ販賣上ノ雜費
ニ多大ノ金額ヲ必要トスル理由モナイヤウ
ニ思フノデアリマス、從ッテソレ等ノ二三
理事者ノ勝手ニ行使シ意ベキ費目ノ設定法
ガナイト思ヒマス、是ダケノ大キナ會社デ
ゴザイマスカラ、多少重役ノ交際費ノ支出
ヲ許スト云フコトモ、是ハマア已ムヲ得ナ
イコトデアリマスケレドモ、ソレガ他人ノ
マア何ト申シマスルカ、乗ジテ以テ利用シ
得ベキヤウナ金額ニナルベキモノデモナイ
ト思ヒマスシ、又重役自身ガソレニ依ッテ
所謂暗中ニ飛躍ヲナスト云フヤウナ必要ノ
アルベキ金額ヲ認メル程ノ理由モナイト思
ヒマス、ソレデソレ等ハモウ會社創業ノ最
初ニ於テ、大體ノ基準ヲ示シ得ルコトト思
ヒマスルノミナラズ、此會社ノ重役制度ト
云フモノニ多少ノ考察ヲ加ヘマスル時ニ、
二三ノ人間ガ自己ノ存意ヲ以テ恣ニ重大ナ、
重要ナル會社ノ業務上ノ事項ヲ決定シテ實
行シテ行クト云フコトヲ許サナイ方法ヲ考
ヘマスルコトモ出來ルノデアリマス、私ガ
此會社ノ重役組織ニ付テ極ク私案ノ一ツヲ
持フテ居リマスルガ、其私案ガ後日ニ果シテ
實現ヲ期シ得ルカ否カハ甚ダ不明デアリマ
スルガ、此種ノ會社ニ於テハ、詰リ所謂工
場ガ一番大事ナモノデゴザイマシテ、卽チ工
場ノ經營ガウマク行キサヘスレバ、モウ其
外ノコトハ殆ンド第二義、第三義ニナルノ
デアリマス、要スルニ工場ト云フモノガ一
番大事デアリマスルカラ、朝夕其工場
ノ經營ニ責任ヲ取〃テ居リマスルマ
ア俗ナ言葉デ言ヒマスルト所謂菜葉服
デモ著テ、工場ニ直接、現場ノ監督カラ
總體ノ經理ニ任ジテ朝夕ソレニ從事シテ居
リマスル人達ニハ、相當ナル勞力、心配等
ニ伴ヒマスル相當ナル報謝ヲ致シマスルコ
トハ勿論デアリマスルガ、此總體ノ事項ヲ
統理、監督イタシマシテサウシテ其決議ヲ、
ソレ等ノ實際家ニ實行セシムルト云フヤウ
ナ、玆ニ別ノ重役組織ヲ考ヘマシテ、其重
役ハ株主ノ利害ヲ代表スル程度ニ於テ會社
ノ業務ニ從事シテ行ク、卽チ重役ノ組織ヲ
二重ニ致シマシテ、マア一方ハ或ハ立法府
ト申シマスカ、其處デ會社ノ重要ナル事項
ヲ審議決定シテ、之ヲ行政府卽チ現場ニ直
接イタシテ居リマスル重役ニ其決議事項ノ
實行ヲ委スト云フ風ニ致シマシテ、サウシ
テ其立法府ニ從事イタシテ居リマスル重役
ハ相當多數ノ人ヲ網羅スルト云フコトニ致
シマス、其報酬ノ如キハ、大體其勞力相應
ナモノニ極ク「モデレート」ナモノニ致スト
云フ方法モアラウト思ヒマス、斯ノ如クン
バ工場ノ實際ニ卽シテ働ク以外ノ重役ト云
フモノハサウ多大ノ報酬ヲ得ルコトニ致シ
マセヌ爲ニ、ソコニ所謂一部ノ野心家ヲ誘
致スル原因モ無クナルヤウニ思フノデアリ
そう、而シテ只今申上ゲマシタヤウナ會社
ノ重要ナル經費ノ支出等ニ付キマシテハ、
其立法府、重役會ノ議ヲ經ルコトヲ要スル
コトト致シマシテ、其處デ多數ノ人ノ意思
ニ依フテソレ等ノ運用ガ決定サレテ、サウシ
テ之ヲ現場ノ重役ニ實行セシムルト云フ風
ニ致シマスレバ、自ラ御心配ノ如キ弊竇ヲ
モ防ギ得ル所以ニ相成ルノデハナイカ、ト
斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居リマス、是ハ私
ノ新案デモ何デモナイノデアリマシテ、亞
米利加ナドデハ大體サウ云フ風ニ致シテ居
ルノデアリマス、斯ノ如クニシテ會社ノ重
要ナル費目ノ運用、經費ノ支出ガ多數ノ議
ニ依フテ決定サレマス、而シテソレヲ云爲イ
タシテ參リマスル者ハ、現ニ行政府卽チ現
場ニ從事イタシテ居リマスル重役ヲシテ之
ニ當ラシムルト云フコトニ致シマスレバ、
相牽制シテ大ナル弊害ヲ會社ノ內外ニ與ヘ
ザルコトヲ得ルノデハナイカ、ト斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス、其會社ノ重役組織ナ
ドニ付キマシテ多少ノ腹案ヲ有ッテ居リマ
スルガ、マア極ク筋ヲ申上ゲマスルト、サ
ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/25
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026・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 我ミガ此滿鐵トカ云フヤ
ウナモノニ付テ彼是心配シテ居リマスモノ
ハ、例ヘバ機密費デアルトカ、或ハ交際費デ
アルトカ、或ハ〓備費デアルトカ、サウ云フ
モノヲ使フトカ使ハヌトカ云フコトハ抑〓枝
葉末節ノコトデ、ソレ等ハ滿鐵ノ弊害デア
ルトシタ所デ、大シタモノデハナイノデア
リマス、詰リ滿鐵ヲ經營シテ行ク上ニ於テ、
經營ノ仕方ニ依フテハ、非常ニ國家ノ爲ニ
モナリマセウ、ソンナ機密費トカ、交際費
トカ、籌備費ト云フヤウナモノヲ彼是スル
ト云フヤウナ意味合ヨリモ、數十倍、數百
位ノ不正ト申シマスカ、私曲ト申シマスカ、
ソレガ出來ルノデアリマス、若シカ中島商
工大臣ガ我ミノ言ッテ居ル滿鐵ノ弊害ト云
フコトニ付テサウ云フコトヲ御考ヘニナ,
テ居ルヤウデハ、我〓ノ考トハ違ヶテ居リ
マス、尙ホ只今何カ新會社ノ重役ノ組織ニ
付テ何カ御考ガアルト云フコトデアリマス
ガ、若シ伺フコトガ出來マスナラバ、モウ
少シ詳シク伺ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/26
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027・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 大體ハ只
今申上ゲマシタ通リデゴザイマス、卽チ會
社ノ重役組織ヲ決議機關タル重役會ト、執
行機關タル此重役トニ區別ヲ致シマシテ、
サウシテ互ノ權限ヲ守ラシメマス、決議機
關タル重役會ニ於テハ會社ノ重要ナ事項ヲ
審議セシメマシテ、其審議イタシマシタ結
果ヲ執行機關タル重役ニ委任スルト云フヤ
ウナ制度ヲ採リマシテ、サウシテ決議機關
タル重役會ハ相當是ハ段々合同ニ伴ヒマシ
テ色ミナル人ヲ包容シテ參ラナケレバナリ
マセヌカラ、其決議機關タル重役會ニハ相
當多數ナ重役ヲ包容イタスコトニナラウト
思ヒマス、此處デ例ヘバ會社ノ制度組織ノ設
定或ハ變更ニ關スル事項デアルトカ、事業ノ
興廢、其他事業方針ノ決定竝ニ變更ニ關ス
ル事項デアリマストカ、ソレカラ財產或ハ權
利ノ得喪竝ニ義務ノ負擔ニ關スル事項デゴ
ザイマストカ、或ハ資金ノ調達運用ニ關ス
ル事項デゴザイマストカ、會社總體ノ豫算及
決算ノ決定等ノコトヲ決議機關タル重役會
ニ於テ決定セシメ、サウシテ其決定セラレ
マシタ所ヲ執行機關ガ之ヲ執行シテ行クト
云フコトニ致シマスレバ、而シテ此決議機
關ノ重役會ニ列スル取締役ハ多大ノ報酬ヲ
受ケナイコトニスル、詰リ株主多數ノ利益
ヲ代表スルト云フ資格ニ止メテ置キマシ
テ、之ニ多大ノ報酬ヲ與ヘナイト云フコト
ニ致シマスレバ、結局此會社ニ於テ相當ノ
報酬ノ下ニ働キマス重役ハ、執行機關ニ屬シ
テ居リマス或ハ社長デゴザイマストカ、專
務、常務ト云フヤウナ人デアリマシテ、ソ
レハモウ朝夕會社ノ工場ニ執著シテ、現業ヲ
監督指導シテ參リマス、是ハ特別專門ノ人
デナケレバ從事スルコトガ出來ナイ、此人
等ニハ其勞力ニ相應スル報酬ヲ與ヘルト云
フコトニ致シマスレバ、玆ニ此會社ニ、或
ハ弊ヲ與ヘヤウト云フヤウナ假ニ野心家ガ
ゴザイマシテモ、ソレヲ誘ヒマス所謂誘因
ガ非常ニ乏シクナリマシテ、會社ハ自ラソ
レ等ノ人ト離レマシテ、事業本位ニ進ンデ
參ルコトガ、此重役組織ニ依ッテ出來ハシナ
イカト云フコトヲ期待イタシテ居ル次第デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/27
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028・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 段々ニハッキリシテ參リ
マシタ、只今ノ決議機關デアル重役ト云フ
ヤウナ人ノ數ハ相當ニ多ウゴザイマセウ、
其人ガ多額ノ報酬ヲ得ルトカ、何トカ云フ
コトハ無論ナイ、私ハ恐ラク無給デモ宜イ
ノヂヤナイカト思ヒマス、私ハ共人ガ報酬
ヲ取ルトカ取ラヌトカ云フコトハ、只今滿
鐵ノ例ヲ見マシタ所ガ、サウ云フコトハ大
シテ考ヘテ居リマセヌ、要スルニ只今ノ御
話ニ依リマスト、丁度此今三井信託ガヤッテ
居リマスヤウナ、大體ソレニ似寄ッタヤウ
ナ方法ラシク取ラレマス、是ハ大變結構デ
アリマスガ、ソコデ伺ヒタイノハ、其決議
機關ニナル重役ハ御腹案デハ數ハドノ位ニ
ナルノデゴザイマセウ、恐ラクマア能ク合
同會社ノ例ニアリマスガ、何レモ此大體合
同會社ヲ代表スルヤウナ人ミハ、或ル會社
カラ二人、或ル會社カラハ一人ト云フヤウ
ニ出テ來ルノデアリマスガ、假ニ此五會社
ヲ······第一歩トシテ五會社ヲ合同シヤウト
云フ御方針デアリマスガ、其場合ニハドン
ナ風ニヤルノデアリマセウカ、極ク大體ノ
數デ宜シウゴザイマスカラシテ、モウ少シ
具體的ニ言ヒマスレバ、國ヲ代表スル方ノ
重役ガ何人、サウシテ民間ノ資本家側ヲ代
表スル重役ガ何人位ニナルノデアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/28
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029・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 先ヅ五社
ヲ合同致シマシテ、之ニ製鐵所ヲ加ヘテ六
社ノ合同ガ存外早ク出來ハシナイカト思ヒ
マスガ、マア無論其時ノ模樣ニ關スルコト
デアリマスルガ、結局此獨逸等ノ方式ヲ採
リマスルト云フト、此獨逸等デハ此種ノ合
同ノ場合ニ於テハ一應其包容會社·ニ包容
サレマシタ被包容會社ヲ代表シテ居リマス
重役ヲ一度合同會社ニ全部引取リマシテ、
モウ一人ノ其間ニ取捨ヲ試ミマセヌデ、殆
ド全員ヲ採リマシテ、漸次減少スルノヲ待〃
テ組織ヲ「コムパクト」ニ致シテ居ルヤウナ
方法ヲ採フテ居リマスヤウデアリマス、何レ
此決議機關タル重役會議ニ列席スベキ重役
ガ、矢張リ一ノ會社カラ三人ハドウモ採ラ
ナケレバナラヌノデハナイカト思ヒマス、
私共ハマアザットサウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マス、政府ノ方ハ是モマア只今ノ所デハ何
レ此會社ソ重役ニナルト云フコトニナリマ
スレバ、官吏ヲ罷メナケレバナラヌコトニ
ナルガ爲ニ、此會社ノ而モ今申上ゲマスヤ
ウナ決議機關ノ重役ニナルベキドウ云フ人
ヲ眼中ニ置イテ居ルカト云フコトハ、チョフ
ト申上ゲ兼ネマスルケレドモ、先ヅ大體政
府ヲ代表スベキ重役ト致シマシテハ、其全
體ノ少クトモ四分ノ一位ハ入レル餘地ノア
ルベキモノト思ヒマス、此以上ハ政府ノ監
督管理權ガ行ハレルノデアリマスカラ、先
ヅ內部ニハソレ位ノ比例ヲ以テ政府ノ株ヲ
代表セラルベキ重役ヲ選任致シテモ十分デ
アラウト斯ウ私一存デハ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/29
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030・伊澤多喜男
○伊澤多喜雄君 我〓共此常識カラ考ヘマ
スト云フト、只今ノ商工大臣ノ御考ノヤウナ
コトハ、頭ノ中ニドウシテモ浮ンデ來ナイ
ノデアリマス、ソレハドウ云フコトカト申シ
マスマスレバ、兎ニ角此製鐵所ヲ始メ六社ト
申シマスカ、五社ト申シマスカト云フモノヲ
合同シテ、其資本額ガ大體國ノ側ハ三分ノ二
位迄ニナリハセヌカト思フノデアリマス、ト
云フト要スルニ此會社ノ只今ノ商工大臣ノ
理想トセラレタル二重組織デ行キマスト云
フト、唯〓一方ハ決議機關デアリ、一方ハ執行
機關デアル、デ大キナ會社ヲ經營シテ行クト云
考へ方カラ言ッタナラバドチラガ主タルモ
ノカト言ヘバ、無論決議機關デアル、最高
ニ在ルモノハ決議機關デナケレバナラヌト
思ヒマス、サウスレバ政府ガ三分ノ二ノ株
式ヲ有ツト致シマスレバ、當然三分ノ二以
上ノ重役ヲ出スガ至當ト思ハレマス、此重
役會ハ多數決デヤラレマスカ、或ハ全會一
致デヤラレマスカ存ジマセヌガ、結局一ツ
ノ勢力ト云フモノハ數デアリマス、三分ノ
二ニ對シテハ當然三分ノ一一ノ重役ガ出テ來
ルノハ當リ前ダト云フ風ニ普通考ヘラレル
ノデアリマスガ、何カ私ノ考ヘ方ガ間違ッ
テ居ルノデゴザイマセウカ一應伺ッテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/30
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031・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 少シモ御
間違ヒニナッテ居ルトハ思ヒマセヌガ、私
ハソレデ以テ十分ナリト申上ゲタノデアリ
マシテ、是ダケ法律上カラ監督管理ノ權ガ
行使サレルノデアリマスカラ、其決議機關
ニ政府ノ株式ニ比例イタシマシタ數ノ重役
ヲ送ラヌデモ、十分ニ私ハ監督ガ出來ルト
信ジテ居リマス、尙ホ附加ヘテ申上ゲマス
ルガ、少シ細カイ話ニナリマスルケレドモ、
此執行機關ト申シマスモノハ、現場ノ事
業〓業務ニ從事イタシテ居ル所謂社長、副
社長、常務、專務ト云ッタヤウナ人デアリ
マスガ、是等モ無論決議機關タル重役會ノ
中ニ這入"テ其議ニ參スルコトガ出來ルコ
トニ私ハ考ヘテ居リマス、是ガ全然決議機
關タル重役會ノ內容ニ接觸セズニ、唯ダ漫
然タル決議ノ事項ヲ執行スルダケノ任務ニ
止マラシメマスコトハ、聯絡上甚ダ不當デア
ラウト思ヒマスシ、又責任上斯カル次第ノ
モノデナイト思ヒマス、無論決議機關タル
取締役會ノ中ニハ執行機關タル相當位置ノ
重役ガ其議ニ參シテ參ルト斯ウ云フ風ニ私
ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/31
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032・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 御話ニ依リマスト云フ
ト無任所大臣ト國務大臣タル行政長官ト
云フヤウナモノガ閣議ニ列スル、斯ウ云フ
コトニ考ヘレバ分ルノデアリマスガ、ソコ
デ今ノ執行機關デアル所ノ重役ト、ソレカ
ラシテ、決議機關ノ方ノ重役トヲ合セマシ
テ、政府ヲ代表スル方ノ重役ハ大體何人ト
云ヒマスカ、何「パーセント」位ニナル御見
込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/32
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033・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 矢張リ私
ハ四分ノ一位ニ結局ハナラウト思ヒマス、
是モ併シ私ノ唯ソレデ十分ナリト信ズル程
度ノコトヲ申上ゲテ居リマスノデ、此種ノ
會社組織迄モ私一個ノ私見ヲ取ッテ實行セ
シムル力ガアリヤ否ヤ、甚ダ疑問デアリマ
スケレドモ、先ヅ私ハ全體ヲ通ジマシテ、
政府ヲ代表スベキ重役ハ四分ノ一位デ先ヅ
十分デアラウト斯ウ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/33
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034・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 念ヲ押スヤウデゴザイマ
スケレドモ、詰リ執行機關ノ方ト、決議機
關ノ兩方ヲ合セテ四分ノ一ト、斯ウ云フ意
味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/34
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035・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 左樣デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/35
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036・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 ソレハ私ノ先刻申シマシ
タコトハ常識上必シモ不當デナイト云フ商
工大臣ノ御答デ、サウシテ四分ノ一デ足ル
ト云フコトハ私ハ少シ了解シニクイノデア
リマス、之ニ對シテ何カ御說明ガアリマセ
ウカ、私モ矢張リ政府ガ三分ノ二ト云ヒマ
スカ幾ラニナリマスカ知リマセヌガ、兎ニ
角株式ヲ持ッテ居リナガラ、ソレガ四分ノ
ノ重役ヨリ出サヌト云フコトハ、私ハ常識
上判斷ガ出來マセヌガ、何カ御說明ガアリ
マシタナラバ承リタイト思ヒマス、ナケレ
バ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/36
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037・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 常識カラ
一通リ御考ヘニナレバソレモ詰リ謂ハバ會
社ノ持分、卽チ株式ニ相應スル重役ヲ送ル
ト云フコトハ、常識上否定スベキモノデナ
イト思ヒマス、ケレドモ、若夫レ私ガ日本
製鐵株式會社ニ關スル限リ信ジマスル所ニ
依リマスレバ、其常識ヲ離レテ、私一個ノ、
非常識ト云フ譯デハナイノデアリマスケレ
ドモ、私ノ所存ニ於テハ四分ノ一デ十分ナ
リト致シテ居ル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/37
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038・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 要スルニ中島商工大臣ノ
獨斷デアルト、斯ウ云フ風ニ考ヘル外仕方
ガナイト思ヒマス、私ハサウ云フ御說明ヲ
ナサラズニ、何故ニ······兎ニ角一方ノ所謂
民間ノ資本家ト云フモノハ四分ノ一デ宜シ
イ、政府ハ四分ノ三迄ト云フコトナラバ、
我ミハ普通考ヘル常識デ分ルケレドモ、三
分ノ二以上ノ權利ヲ持フテ居ル政府ハ、四分
ノ一デ宜イ、サウシテ一方ノ僅カ四分ノ一
ニ過ギナイ民間ノ方ガ是非四分ノ三ヲ持
タナケレバナラヌト云フコトハ、ドウ云フ
コトデゴザイマスカ、ドウモ私ニハ分リマ
セヌ、私ノ質問ハ此點ニ付テハ是デ打切リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/38
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039・江口定條
○江口定條君 此組織ノ問題ガ非常ニ重大
ナコトデアルト思フノデ、私共一ツ只今ノ
商工大臣カラノ御話ノサウ云フ御考ノアル
ト云フコトモ承知イタシマスルガ、要スル
ニ政變ノ場合ニイロ〓〓ナ事ノ起ヲタ事例
ガ是迄アルノデアルカラ、ソレガ防ゲルダ
ケノ途ヲ付ケル方法サヘ採ッタラ宜イダラ
ウト思ヒマスガ、必シモ只今ノヤウナ案デ
ナクテモ、サウシテ重役ト云フヤウナモノ
ハソンナニ澤山ノ數ハ要ラズニ、寧ロ評議
員トカ云フヤウナモノガアッテ、ソレガ社
長ナリ若クハ副社長ナリ其處ノ幹部ガ他カ
ライロ〓〓ナ勝手ナコトノ出來ナイヤウニ
シテ行ク力ノアル者ガ其處ニ居ッテ、ソレハ
必シモ株主デナクテモ宜イダラウト思ヒマ
スガ、サウ云フ組織ニスルト云フコトモ一
ツメ方法ダラウト思ヒマスガ、サウ云フコ
トハ矢張リ其場合ニナッテ考慮スル餘地ガ
アルコトニ、私ハ先キデ逐條ノ時ニ若シ話
ノアル時分ニハ、サウ云フコトヲ提案シテ
見タイト思ッテ居リマス、サウ云フ餘地モ矢
張リ存シテ置イテ貰フト云フコトガ、要ス
ルニ此組織ヲシッカリシタモノニシテ、從來
ノヤウナ弊ヲ此會社ガ受ケナイト云フコト
ノ爲ニハ、非常ニ必要ナコトデアリマスガ、
其點ニ付テハ如何ニ御考ヘニナッテ居ラレ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/39
-
040・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) サウ云フ
ヤウナ大同小異ノ案ガ衆議院ノ小池代議士
カラ私ニ御話ガアリマシテ、或ハ將來此會
社ノ業務監督上、サウ云フ種類ノ監督機關
ヲ必要トスル場合ニ際會スルカモ知レヌケ
レドモ、今ノ所ハ私ノ所存デハ、今申上ゲ
マシタヤウナ腹案ヲ持ッテ居リマスルガ故
ニ、遽ニサウ云フ案ヲ考ヘテ實行スル必要
ハ自分ニハ無イト思フト云フコトヲ答ヘタ
ヤウナ譯デアリマス、將來是デモ、私共ノ
考ヘテ居リマスルヤウナ方法ニ依ッテモ、此
會社ノ業務ガ十分ニ監督シ切レヌ、或ハ他
ニ特殊ノ監督機關ノ設置ヲ必要トスルト云
フ時期ニ際會イタシマスレバ、只今ノヤウ
ナ御案モ私ハ無論一ツノ御案トシテ考フベ
キモノダラウト斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/40
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041・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) ドナタモ御
質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/41
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042・上山滿之進
○上山滿之進君 チヨット細カイ問題デア
リマスガ、アノ東洋製鐵ト九州製鋼ヲ今委
託經營ヲ受ケテ居ラレマスガ、是ハドウ云
フ形式デ、何時頃カラ委託經營ガ始マッテ、
サウシテソレハ何時頃切レルト云フコトニ
ナッテ居リマスカ、尙ホ此契約ノ主ナル事項
ヲ私ハ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/42
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043・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 東洋製鐵會社ノ
契約ハ七箇年ノ契約ニナッテ居リマシテ、昭
和八年度一杯デ切レルコトニナッテ居リマ
ス、是ハ長期契約デアリマスルガ爲ニ、豫
算外國庫ノ負擔トナル契約ヲ爲スノ手續ヲ
踏ンデ居リマシテ、昭和八年度ヲ以テ終リ
マシテ、更ニ又更新ガ出來ルヤウナ契約ニ
ナッテ居リマス、是ハ政府ガ其工場ヲ借受
ケマシテ、サウシテ其年々ニ於キマスル市
價及生產費ノ狀況ヲ參酌シテ使用料ヲ支拂
フ、其使用料ハ大體ノ基準ヲ一年三十萬圓
ト致シマシテ、ソレガ其年々ノ市價ト生產
費トノ開キノ工合ニ依ッテ前後ニ動クト云
フコトニ、契約ニ於テナッテ居ルノデアリ
マス、ソレカラ九州製鋼會社ノ工場ハ昭和
三年六月以來之ヲ東洋製鐵ト同ジヤウニ借
入レテ居ルノデアリマスガ、是ハ一年々々
ノ契約ニ致シマシテ、但シ是ハ年度半バニ
契約イタシマシタ爲ニ、豫算外國庫ノ負擔
トナル契約ヲ致シマセヌデ、會社ノ方ダケ
矢張リ昭和八年度末マデノ一方的ノ義務ヲ
負ハシマシテ、ソレデ政府ノ方ハ欲スレバ
每年更新スルト云フコトデ、每年度初ニ通
知ヲスルダケデ續ケラレルト云フヤウナ契
約ニナッテ居リマス、此方ハ矢張リ借入レマ
シタ工場ノ使用料ハ、東洋製鐵ノ工場ト同
ジ觀念デゴザイマスガ、物ガ違ヒマスノデ
年額二十八萬圓ヲ基準ト致シマシテ、之ヲ
計算デ割出シマシテ增減ヲスルト云フコト
ニナッテ居リマシテ、先般御手許ニ參考資料
トシテ差出シマシタヤウニ、每年其年々ノ
事業ノ狀況ニ依ッテ使用料ガ變ッテ居ルノデ
ゴザイマス、尙ホ先刻手許ニ書類ガゴザイ
マセヌデシタガ、東洋製鐵ノ方ハ今ノ借入
ノ契約ヲ始メマシタノハ大正十年ノ四月カ
ラデゴザイマス、其後昭和元年カラ只今申
上ゲマシタヤウナ年期契約ニ致シマシテ、
有償ト致シマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/43
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044・上山滿之進
○上山滿之助君 其借入料ヲ三十萬圓トカ
二十八萬圓トカニシタト云フ基準ハドウ云
フ計算ニ基イテ出來タノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/44
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045・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) ソレハ契約致シ
マシタ當時ニ、製品ノ市價ガ何程ト云フコ
トデ、其當時ノ過去ノ實蹟ニ依ッテ決メマ
シテ、ソレカラ生產費ガ何程ト云フコト
モ、是ハ製鐵所ノ工場ノ實蹟ヲ基ニ致シマ
シテ、隣接シタ工場デアリマスカラ、其方
カラ推算ガ出來マスノデ、其生產費ヲ出シ
マス、但シ間接費ハ製鐵所ト同ジヤウニ瓲
當リノ間接費デゴザイマスノデ、其工場ダ
ケニ加ハリマス間接費ヲ生產費ノ基礎ニ致
シマス、サウシテ出來マシタ差額ガ其工場
ヲ動カスコトニ依ッテ得マス利益デゴザイ
やく、ソレデ其利益ヲ雙方折半ヲスル、斯
云フ觀念デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/45
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046・上山滿之進
○上山滿之進君 今ノコトヲ伺ヒマシタ所
以ハ、先達テドウカ東洋製鐵ト九州製鋼ダ
ケデモ政府ノ計算ニ依ル出資ノ評價額ヲ知
リタイ、御發表ヲ願ヒタイト申シマシタ
ガ、五社ナラバ言ウテ宜イガ、彼是指シテ
ハ言ヘナイト云フコトデ、結局御承諾ニナ
リマセヌノデ、今ノ質問ヲ致シタノデアリ
マスガ、今ノ質問ニ依フテ東洋製鐵ノ方ハ
大數三十萬圓、九州製鋼ガ二十八萬圓ト云
フコトハ明カニナッタ、年々ノ借入料ガ······
ソレカラ借入料カラ今度ハ逆算ト云ヒマス
カ、推算ト言ヒマスカシマスト、大體ノ兩
方資產ノ高ガ出テ來ル、斯ウ云フ風ニ心得
テ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/46
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047・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是モ一ツノ基準
ニナルト思ヒマスガ、尙ホ東洋製鐵ノ如キ
ハ其他ニ今使用シテ居ナイ土地モ澤山ア
リマスシ、左樣ナモノモ自然近ク擴張ヲ要
スル必要ニ迫ッテ居リマスシ、昨日モ申上ゲ
マシタヤウニ、現在ノ設備ニ必要ナ土地ト
評價ノ額トハ違ウテ居リマスルガ、サウ云
フモノモ加ハッテ參リマスシ、自然結果トシ
テハ違フト思ヒマスガ、今ノ使用料ト云フ
コトヲ離レタ計算ニハナリマスケレドモ、
是モ一面ノ推定ノ材料ニハナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/47
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048・上山滿之進
○上山滿之進君 能ク私ハハッキリ分ラナ
カッタノデスガ、使ッテ居ナイ土地ハ、是ハ
マア三十萬圓ノ借入料ヲ······借入レテナイ
モノハ借入料以外デスガ、借入レテ居ルモ
ノハ三十萬圓ノ借入料ヲ拂ヘバ十分デア
ル、製鐵所デアルカラシテ、强ヒテ向ウガ
困ッテ居ルカラ値切リ詰メテ安ク借ルト云
フコトハナサラヌト云フノデアリマスガ、
凡ソ五分トカ六分トカ云フコトニ依ッテ標
準ヲ立テル、借入デ以テ資產ノ總額ガ分ル
譯デアルト思フンデスガ、此方面ハ極メテ
疎イノデスカラ、チヨット〓ヘテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/48
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049・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ先達テカラ
申上ゲマスルヤウニ、復式價格ト稼ギ高ト
云フコトヲ申上ゲテ居リマスガ、其方カラ
自然計算上出テ參ルノデアリマスガ、每年
每年契約ノ結果ニ依ッテ使用料ヲ支拂ヒ.マ
スルコトハ、必シモ數字ハ一致イタシマセ
ヌガ、稼ギ高ノ方ノ考へ方ハ餘程似タ數字
ノ計算ニ觀念上ハナルト思ヒマス、但シ東
洋製鐵、九州製鋼ダケハ別ノ計算ヲスルト
云フノデハゴザイマセヌデ、全般ヲ通ジテ
昨日モ四條男爵ノ御質問テ御答イタシマシ
タヤウニ、全體ヲ通ジテ或ル原則ヲ決メ
テ、ソレニ當テ嵌メルヤウナ計算ヲ致スノ
デアリマスカラ、自然數字ノ結果ハ違フト
思ヒマスガ、今ノ御話ノヤウナコトモ餘程
似寄ッタ數字ニハナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/49
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050・上山滿之進
○上山滿之進君 私ノ申スノハ此「製鐵所
外十一社出資評價」ト云フ方ノコトデハナ
イノデ、此方ノ算盤ノ立方カラ行カナイ
デ、年々ノ借入料ノ方デ算盤ヲ立テテ見タ
ラ宜カラウ、斯ウ思フ、製鐵所ハ何モ無理
ニ叩キ付ケテハ御借リニナラナイ、相當ノ
額デ御借リニナッテ居ル、此借入料三十萬圓
ト見レバ資產價格ハ自ラ出テ來ルト思フ、
今ノ復成式トカ稼高式トカ云フ方トハ無關
係ニ、別ノ方面カラ算盤ヲ立テテ見タイ、
ソレデ御尋シテ見タ、今一ツ是モ新聞デア
リマスケレドモ、衆議院ノ速記錄ヲ見レバ
宜シイノデスガ、全部讀ム時ヲ持チマセヌ
ノデ讀ミマセヌガ、新聞ニ依ルト、政府ハ
八幡ノ製鐵所ノ職員、職工其他ニ對シテ特
別ノ優遇ノ方法ヲ設ケルト云フコトヲ仰
シヤッテ居ルヤウデアリマス、八幡製鐵
所ニ限ッテ優遇ノ途ヲ開キ、外ノ方ハ開カ
ヌト云フノデセウカ、又後ニ別ニ開クト云
フノデアリマセウカ、其點ヲ一ツ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/50
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051・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 別段八幡ノ製鐵
所ノ職工ニ限ッテ優遇ヲスルト云フヤウナ、
現在ノ政府當局ニ考モゴザイマセヌシ、又
サウ云フヤウニモ申シテ居ナイノデゴザイ
そく、唯法律案ニモ規定シテアルノデゴザ
イマスガ、一應官營ノ製鐵所ガ形ヲ變ヘル
ノデアリマスカラ、從來ノ慣例及ビ又職工
ニ付キマシテハ內規ニ依リマシテ、其場合
ニハ打切ル爲ニ一定ノ退職手當ヲ支給スル
ト云フコトノ必要ガアルト存ジマスガ、ソ
レハ働イテ居ル人ハ續イテ職務ニ從事出來
ルノデアリマス、總テ會社ニ勤續スルノデ
アリマスカラ、手當ヲ支給シナイ、後年退
職シマスル場合ニ官營ノ事業ニ從事シテ居ッ
タ者ハ通算シテ退職手當ヲ支給シマスガ、
會社ノ計算ニ歸スベキ以上ノモノハ、政府
ノ配當カラ差引クト云フヤウナ規定モ載ッ
テ居リマス、其外ニ從來官營ノ製鐵所デア
リマシタノガ政府ノ政策ノ實行ニ依ッテ全
部事業ノ形ガ變"テ行クト云フコトニ對シ
テ、餘程不安ヲ持チマシテ、色ミ政府ニモ
陳情イタシテ參ッタノデアリマスガ、ソレ
ニ對シテハ何等從來ノ勞働條件、其他待遇
ハ低下スルヤウナコトハナイ、不利益ニナ
ルヤウナコトハナイト云フコトヲ商工大臣
カラ說明サレマシタノデ、安心シテ引取リ
マシタト云フヤウナコトノ話ハ、數囘衆議
院ノ委員會ニモ出マシタノデアリマス、サ
ウ云フ經過ニナッテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/51
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052・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 別ニ御質問
ハゴザイマセヌカ······別ニ御質問ガナケレ
バ、午前ハ此程度ニ止メマシテ、午後ハ一
時半カラ開會イタシマス
午前十一時四十五分休憩
午後一時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/52
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053・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 午前ニ引續
イテ會議ヲ開キマス、午前ニ御話合ヒヲシ
マシタヤウニ、午後ハ法案ノ逐條ニ入ッテ
差支アリマセヌデゴザイマセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/53
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054・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) ソレデハ日
本製鐵株式會社法ヲ遂條ニ審議致シマス、
第一條、朗讀ヲ省略致シマス、別ニ御質疑
モナイト思ヒマスカラ、第二條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/54
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055・上山滿之進
○上山滿之進君 第二條ノ第二項ノコトデ
アリマスガ、製鐵所ノ方ハ「製鐵所鐵鑛製
造ニ間接的ナル諸工場及其ノ從業員數」ト
云フ表ヲ戴キマシタ、ソレニ依ッテ工場名
ガアリマスガ此耐火煉瓦其他ノモノガ附帶
事業ト云フコトニナルノデアリマスカ、チ
ヨット····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/55
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056・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 寧ロ此炭礦デア
リマストカ鐵鑛ノ採掘デゴザイマストカ云
フノガ主モナモノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/56
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057・上山滿之進
○上山滿之進君 サウスルト耐火煉瓦トカ
機械工作トカ云フヤウナコトハ附帶事業デ
ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/57
-
058・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 其中ニ當然ノモ
ノトソレカラ附隨スルモノトアリマスカラ、
工作工場ノ如キ耐火煉瓦ノ如キハ附帶スル
業務ト云フコトニ〓當スルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/58
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059・上山滿之進
○上山滿之進君 是デ「コークス」ヲ造ル、
ソレニ附隨シテ「ベンゾール」、是ハ附帶事
業ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/59
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060・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ製造當然ノ
仕事ト心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/60
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061・上山滿之進
○上山滿之進君 サウスルト此附帶事業ト
云フノハ、製鐵所ノ方デハ何ト何デスカ、
ソレカラ民間ノ早ク言ヘバ差當ッテ五社ノ
附帶事業ト云フノハ何デアルカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/61
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062・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 製鐵所デハ炭鑛
ノ經營ヲ致シテ居リマス、鐵山ノ經營ヲ致
シテ居リマス、ソレカラ「クローム」鑛、石
油及石灰石ノ採掘モ附帶事業トシテヤッテ
居リマス、ソレカラ尙ホ耐火煉瓦、工作工
場トカデアリマス、其以外ニ五社デハ輪西
ニ於キマシテハ鐵鑛石ノ採掘運搬ヲ致シテ
居リマス、ソレカラ釜石ニ於テモ鐵鑛石ノ
採掘運搬ヲ致シテ居リマス、ソレカラ兼二
浦デハ矢張リ鐵鑛石ノ採掘運搬ヲ致シテ居
リマス、九州製鋼株式會社ニハ附帶ノ業務
ハゴザイマセヌ、東洋製鐵ニハ一部工作工
場ガゴザイマシテ、其方ガ機械ノ製作修繕
ヲ致スコトガ出來ル設備ヲ有ッテ其一部ガ
只今ヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/62
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063・内藤久寛
○內藤久寛君 製鐵所デ「ベンゾール」ヲ販
賣ニナルヤウデアリマスガ、是ハ昨日海軍
大臣ニ承ッテ見タ模樣デハ矢張リ陸海軍ニ
必要ノ生ジタ時ニハ製鐵所デ製出サレル
「ベンゾール」ト云フモノハ殘ラズ陸海軍ノ
方ニ徵發サレル譯デアリマス、此爲ニ日本
ノ內地ニ於テ製造シマス理化學製造用ニハ
平生供給サレル所ニ販賣スルコトガ出來ナ
イヤウニ聞キマスガ、此邊ハドウ云フコト
ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/63
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064・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 今日迄此化學工
業ノ原料ニナリマスモノハ、大抵豫メ前以
テ一年間ノ需要量ヲ決メマシテ安心シテ其
化學工業ヲ營ミマスヤウニ、原料供給ノ契
約ヲ致シテ居リマス、ソレヲ一面陸海軍ノ方
ノ需要ハソレト並行シテ供給スルコトニ
ナッテ居ルノデゴザイマスガ、昨年アタリ臨
時ニ大分注文ガゴザイマシテ、一時供給ニ
困リマシタコトガゴザイマスノハ、ソレハ
旣ニ化學工業ノ原料トシテ供給イタシテ居
リマスノハ、契約ノ義務トシテ引受ケテ居
リマスカラ、其方ヲ減ス譯ニ參リマセヌシ、
ソレデ急激ニ需要ガ增加シタ場合ニ已ムヲ
得ズ御相談シテ「モーター·ベンゾール」ヲ滅
シテ戴イテ、ソチラノ方ニ向ケタト云フヤ
ウナ經過デアル、將來色〓ノ場合ヲ想像イ
タシマスレバ、ドウシテモ或ハ一時貯藏ス
ルヤウナ方法ヲ考ヘナケレバナラヌト思ヒ
マスガ、今日マデノ經過デハ化學工業ノ方
ニ······有事ノ場合ハ別トシテ、普通ノ場合
ニ於テハ其方ノ懸念ハゴザイマセヌガ、唯
昨年ノヤウナ急激ノ場合ニチヨット困ルコ
トガアリマシタノデアリマス、今日ニ於キ
マシテハ旣ニ平常ニ復シテ居リマスシ、尙
ホ此度銑鐵ノ製造ヲ餘程增加スルコトニナ
リマス、從ッテ副產物ノ採取量ガ多クナリ
マスカラ、今後ハ餘程今日マデヨリモ「ベ
ンゾール」「トロール」ト云フヤウナモノノ
供給ハ潤澤ニ出來ルコトニ只今現ニ進ミツ
ツアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/64
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065・内藤久寛
○内藤久寛君 サウナリマスト云フト、此
化學製造用ノモノト云フモノハ年ニドレダ
ケト云フモノガ契約ニナッテ居リマシテ、陸
海軍カラ若シ要求サレテモ其方ヲ取上ゲ
テ、殘ラズ陸海軍ニ供スルト云フヤウナコ
トハナイ譯デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/65
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066・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 左樣デゴザイマ
ス、何レモ供給ニ限リゴザイマスカラ、豫
メ契約シテ置キマスカラ、ソレデ若シ不時
ニ入用ガアッテヤリマス場合ニハ、是ハ既ニ
契約イタシテ居リマスル方ト御相談ヲシテ
減シテ戴イテ向ケルト云フヨリ外ハナイノ
デゴザイマス、是ハ有事ノ際ニ、軍事用ノ
必要ニ依フテ特別ニ徵發デモサレルト云フ
ヤウナ場合デアリマスレバ別デゴザイマス、
今日マデノヤウナ二三年內ノヤウナ場合ニ
ハ、今申上ゲタヤウナ取扱デドウニカ淩イ
デ參リマシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/66
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067・上山滿之進
○上山滿之進君 今ノ關係ヲチヨット伺ヒ
マスガ、「ベンゾール」ノコトデスガ、今三
井ノ大牟田デモ「ベンゾール」ヲ取ッテ居ル
ガ、染料ハヤッテ居ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/67
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068・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 染料工業ヲ相當
盛大ニヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/68
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069・上山滿之進
○上山滿之進君 今度合同ニナリマスト云
フト、三井ノ力ト云フモノガ可ナリ强ク加
ハル、是ハドウシテモ爭フベカラザルコト
ト思フノデアリマスガ、サウナリマスト、
製鐵所ガ今日マデ製鐵所トシテ公平ニ化學
工業ニ分配シテ居ッタ「ベンゾール」ト云フ
モノガ、力ヲ持ッタ三井ガ入ッタ爲ニ、一般
ノ化學工業者ハ打擊ヲ受ケル、公平ニ分配
ガ受ケラレヌト云フヤウナコトニナルコト
ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/69
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070・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) サウ云フヤウナ
コトハ絕對ニ無イト考ヘマス、又サウ云フ
ヤウナコトヲ心配イタシマスレバ際限ナイ
コトデゴザイマスガ、先刻來商工大臣ノ言
ハレマスヤウユ、斯樣ナ種類ノ事業ヲ營ム
ニ付キマシテ、購買販賣ノコトニ付テ或ル
一部ノ······其場合ニ於テ株主ニナリマセウ
ガ、其株主ノ都合ニ依ッテ全體ノ公平ナル
購買販賣ガ左右サレルト云フヤウナコトハ
絕對ニアリ得ナイコトト、私共ハ今日マデ
ノ體驗カラ申シマシテ考ヘテ居ルノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/70
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071・上山滿之進
○上山滿之進君 其點ハ餘程注意シナイト、
是マデハ官業デアルカラ公平ニ行フテモ、今
度ハ民業ニナッテ、サウシテ三井三菱ガ大キ
ナ力ヲ持ツト云フコトニナリマスカラ、自
分ノ方ノ營業ト日本製鐵會社ノ營業ト關聯
シテ、ドウ云フ風ニ三井三菱側ガ考ヘルカ
分リマセヌ、ソレハ罪惡ノヤウニチヨット
聞エマスガ、罪惡デハゴザイマセヌノデ、
サウ云フ風ニナルノガ普通デアル、特別ノ
サウ云フ點ニ付テ製鐵所ガ用意サレタト云
フコトガアリマスナラ伺ヒタイ、サウデナ
イト可ナリ色ミナ問題ヲ起スト思ヒマスカ
ラ、是モ私共ハ心配ノ一ツデアリマス、何
カ特別ノ用意ヲシテオイデニナリマスカト
云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/71
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072・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 特別ノ用意ト申
シマシテ·······總テ是ハ以後モ矢張リ同ジヤ
ウナ方針デ事業ヲ經營スベキモノダト思ヒ
マスガ、今仰セニナリマシタヤウナ化學工
業ヲ營ム場合ニ於テハ、ソレニ必要ナル原
料ノ供給ト云フモノヲ、其年々デナシニ、
ズット續イテ供給出來ルト云フヤウナ取扱
ニシテ契約ヲ致スノデゴザイマスカラ、今
仰セニナリマスヤウナコトガアリマス場合
ニハ斯樣ナ一面ニ於テ或ル一部ノ株主ノ
希望スルヤウナ方向ニ向ケマスルト、現在
他ノ方ニ······例へバ、日本染料株式會社デ
ヤッテ居リマスルヤウナ、工場ノ一部ヲ閉鎖
シナケレバナラヌヤウナ結果ニナラナイ限
リハ、御懸念ノヤウナコトハ出テ來ナイノ
デゴザイマスカラ、自然其邊ノ懸念ハ要シ
ナイト考ヘテ居リマス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/72
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073・四條隆英
○男爵四條隆英君 チヨット只今ノ御質問
ニ關聯シテ承ハリタイノデゴザイマスガ、
此「附帶スル業務」ト云フコトデゴザイマス
ガ、曾テ佛蘭西ノ「クロード」法ニ依ル肥料
製造ニ付テ、或ル民間會社トノ間ニ契約ガ
結バレテ居リマシテ、其特許權ノ實施ニ付
テ、民間會社ヘハソレヲ讓渡スルコトヲ認
メテ居ッタ契約ガアリマシテ、其當時製鐵所
ニ於テハ相當ノ廢瓦斯ガアルガ爲ニ、其廢
瓦斯ヲ利用シテ「クロード」法ニ依ル肥料ノ
製造ヲ行フコトガ出來タ場合ニハ、相當ニ
「コスト」ヲ下ゲ得ルヤウナ見込モアッタ場
合ガアルノデアリマスガ、其當時ハ政府ノ
事業ナルガ爲ニ、遂ニ其問題ハ考慮サレナ
カッタヤウナ事實ガアルコトヲ記憶シテ居
リマスガ、斯樣ナ場合ニハ、假ニ今後ニ於
キマシテサウ云フヤウナ事業ヲ兼ネ行フト
云フヤウナ場合ニハ、此「附帶スル業務」ト
云フ觀念ノ中ニ入ルノデアリマセウカ、是
ハ全ク別個ノモノトシテ、附帶業務ノ範圍
ニハ入ラヌ、斯ウ云フ御考デゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/73
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074・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ「コークス」
瓦斯ノ中ノ水素ヲ原料ニスルノデゴザイマ
スカラ、其必要ヲ認メマス場合ニハ、此第
二條第二項ノ範圍內ニ入リ得ルモノト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/74
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075・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 第三條ニ移
リマス······御質疑ガナイヤウデアリマスカ
ラ、第四條ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/75
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076・上山滿之進
○上山滿之進君 此「固定財產其ノ他ノ財
產」ト云フ「其ノ他ノ」ト云フノハドウ云フ
風ナモノデアリマスカ、一應考ヘレバ大體
分リマスケレドモ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/76
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077・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 其他ノ財產ト申
シマスノハ、大體此處ニ豫定シテ居リマス
ノハ製鐵所ノ所有シテ居リマス運轉資本例
ヘバ原料トカ製品ノ一部ヲ出資スル場合ノ
平ハサウ云フモノヲ考ヘテ居リマス、詰
リ固定財產ニ對スル流動資產、ソレカラ未
成工事モゴザイマス、マダ固定財產ニ編入
サレテ居ナイ未成工事、其建設中ノ設備デ
ゴザイマス、未ダ成ラザル工事、建設中ノ
工事デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/77
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078・上山滿之進
○上山滿之進君 ソレダケデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/78
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079・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 其他例ヘバ埋立
權、水利權、斯ウ云フモノヲ財產ニ······財
產的價値アルモノハ其財產ノ價値ヲ評價イ
タシマシテ、出資財產ノ中ニ加ヘラレルト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/79
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080・上山滿之進
○上山滿之進君 ソレダケデスカ、全部ヲ
言ウテ貰ヒタイ、初メカラ明カニ一ツ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/80
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081・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 細カク申上ゲマ
ス、未成工事ハ元來固定財產ニナルノデゴ
ザイマスケレドモ、出來上ル迄ハ登錄シマ
セヌカラ、未成工事、ソレカラ用品、用品
仕掛品、製產品、器、備品、埋立權、水
利權、是ガ全部デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/81
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082・上山滿之進
○上山滿之進君 デヨット未成工事、埋立
權水利權ハ宜シウゴザイマスガ、後ノ流
動資產ト云フモノハ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/82
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083・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 用品ト用品ノ仕
掛品マダ出來上ラナイ機械ノ如キハ用品デ
アリマスガ、其仕掛品、ソレカラ其製產品
ト製產品ノ仕掛品、器具、備品、是ダケガ流
動資產デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/83
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084・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 宜シウゴザ
イマスカ、第五條ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/84
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085・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 此第五條ニ依リマスト云
フト、政府ハ株式總數ノ二分ノ一ヲ超ユル
數ノ株式ヲ所有スルコトヲ要スト云フコト
ニナッテ居リマスガ、是ハ增資ノ場合ニハド
ウ云フ風ナ手續ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/85
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086・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 先般來御說明申
上ゲマシタ通リ、現在ニ於テハ政府ハ三分
ノ二程度ノ株ヲ持ツ豫定デゴザイマスノデ、
將來增資イタシマス增合ニ於キマシテモ、
政府ノ持株ガ二分ノ一以上ニナッテ居リマス
場合ニハ、必シモ政府ガ增資シナイデ、政
府ノ株ヲ殖ヤサナイデ民間ニ對シテ公募ス
ルト云フ方法デ、政府持株ガ二分ノ一ニ達
スル迄ハ政府ノ負擔ニ依ラズシテ增資ガ出
來ル、斯ウ云フコトデアリマス、二分ノ
ニ達シタ後ニ於キマシテハ、無論政府モ
矢張リ二分ノ一ニ達スル迄ノ株ハ······二分
ノ一ヲ超ユル株ヲ持タナケレバナラヌト云
フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/86
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087・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 其增資ヲスル手續ヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/87
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088・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) ソレハ其必要ガ
アリマス場合ニハ、豫算ヲ要求シテ增資ヲ
スルト云フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/88
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089・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 ソレハアレデスカ、此規
定カラ行ッテ、豫算ヲ要求シテ、サウシテヤ
ラナクチヤナラナイト云フコトデスカ、私
ハ必シモサウデナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/89
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090・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 苟モ政府ノ持株
ガ、此會社ガ增資ノ必要ニ迫ラレマシテ、
而モ其增資ヲスル場合ニ於テ、政府ノ持株
ガ增資ヲスルコトニ依フテ二分ノ一以下ニ
ナル、斯ウ云フ場合ニハ二分ノ一ニ達ス
ルマデノ株ハ政府ガ矢張リ持タナクチヤナ
ラヌ、斯ウ云フコトニナルガ、持タナクチ
ヤナラヌト云フコトニナレバ、其部分ニ付テ
ハ矢張リ政府ガ財源ヲ提供シマシテ株ヲ持
タナクチヤナラヌコトニナリマスカラ、恐
ラク豫算ニ於テ其增資ニ應ズル支出ヲ要求
シナクチヤナラヌ、斯ウ云フ結果ニナルデ
アラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/90
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091・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ノ伺ヒマスノハ、要ス
ルニ滿鐵ノ今度ノ增資ノヤウナ風ニ、先ヅ
議會ノ協贊ヲ經テ置イテ、然ル後ニ增資ス
ベキデ、是ハ道德的ニハサウナルベキカト
思ヒマスガ、法律的ニハ今度ノ規定ニ於テ
ハ必シモサウデナイト思ヒマス、如何デセ
ウカ······斯ウ云フ場合ヲ豫想スルノデス、
例ヘバ非常ニ景氣ガ好クナリマシテ、サウ
シテ會社ガ頻リト增資ヲ望ンダト云フ場合
ニ、會社ガ會社ノ所謂法律的權能ニ依リマ
シテ、會社ハ之ヲ兎ニ角株主總會ニ掛ケテ
增資ヲスルト云フコトヲ決議スレバ宜シイ、
ソレデ其時ノ政府ハ、政府モ增資ト云フコ
トヲ必要ト考ヘテ、サウシテ株主總會デ增
資ヲ決メテシマッタ、斯ウ云フコトヲ豫想
スル、其後デ一體此二分ノ一以上、超ユル
數ノ株式ヲ所有スルヲ要スト法律ニ書イテ
アルガ、其時ニナルト、要スルニ會社ガ決
メサヘスレバ一種ノ法律上ノ義務ニ私ハナ
ルノデハナイカト思ヒマスガ、其點ヲ伺ヒ
タイ······ドウゾ私今直ニ御答ヲ願フ趣意デ
ゴザイマセヌカラ、若シ十分ニ御〓究ガ出
來テ居リマセヌケレバ、後日後デ御答ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/91
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092・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 只今マデノ〓究
ニ依リマスト、政府ガ現在以上ニ此新株ヲ
持チマス場合ニハ、矢張リ豫算ヲ必要トス
ルト云フ風ニ考ヘテ居リマスガ、尙ホ能ク
〓究イタシマシテ、御話ノ點モ〓究イタシ
マシテ申上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/92
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093・馬場えい一
○馬場鍈一君 今ノハ餘リ明瞭ナ何ヂヤナ
イノデスカ、資本ノ增加ト云フコトハ定款
ノ變更ダカラ、株主總會デ議決シタダケデハ
效力ガナイト云フコトハ十條ニ書イテアル
ガ、又實際株主總會デ、政府ガ持株ヲ半分
以上持ッテ居ルカラ、政府ノ內諾ガナカッタ
ラ兎ニ角決議ノ實行ハ出來ナイノデ、假
代表者ガソンナコトヲ誤,テ決議シタト云,
テモ、主務大臣ノ認可ガナケレバナラヌ、
資本ノ增加ダカラ定款ノ變更ヲスルノガ當
然デ、サウ云フコトハ疑ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/93
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094・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 討論ヲスル譯デハナイノ
デスガ、私ハ馬場君ノヤウナコトヲ能ク想
像シテ居ルノデス、ドウ云フコトカト云ヘ
バ、政府ガヤラウト云フ心持デス、政府ガ
兎ニ角增資ヲスルト云フ心持デアッテ、サウ
シテ株主總會ヲ、無論政府ハ二分ノ一以上
ノ株ヲ持ッテ居ルカラ、政府ノ意思ニ依ッテ
株主總會ガ決マル、政府ガソレヲスルノデ
ス、サウ云フコトガ私ハ出來ルト思フノデ
ス、サウシテ後ハ、ソレカラ先ハドウナ
ルカト云フト、株主總會デ決議シテ居ル
ノダカラ法律上ノ一ツノ何ニナルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/94
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095・馬場えい一
○馬場鍈一君 玆デハ私ハ討論ヲシマセヌ
ガ、其答辯ハ差控ヘマスガ、無論公債ヲ發
行スルナリ、金ヲ拂フニハ豫算ノ協贊ヲ經
ナケレバナラヌシ、議會ノ協贊ヲ經ナケレ
バ出來ナイコトデアル、サウ云フコトヲ政
府ガヤッタ所デ出來ル筈デナイト私ハ思ヒ
マスケレドモ······政府ノ方デ御答辯ニナフ
テ然ルベキダカラ私ハ答辯シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/95
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096・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ハ今ノ政府ト云フモノ
ハデスネ、或時ノ政府ガ左樣ナコトヲシテ
居フテ、サウシテ要スルニ例ヘバ行キ掛ケノ
駄賃デヤッテ行クト云フコトハ、決シテ保ス
ルコトハ出來ナイ、デ法律ノ規定デハドウ
ナルト云フコトヲ私ハ言ッテ居ルノデナイ
ガ、兎ニ角明カニ私ハ今マデノ先例トスッカ
リ違ッタコトガ玆ニ出來テ居ル、サウ云フ危
險ガナイカト云フコトヲ心配スルノデス、
併シ尙ホ十分御〓究ノ上デ御答ヘヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/96
-
097・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 第六條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/97
-
098・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 業務ヲ監督スト云フコト
ハ、會社ガ行ッタ事柄ヲ事後ニ於テ其適否
ヲ檢査スルト云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/98
-
099・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 此第六條ノ規定
ハ、大體一般的ニ政府ガ此會社ニ對シテ業
務ノ監督權ヲ持フテ居ルト云フコトヲ規定
シタ趣意デゴザイマシテ、大體ニ於テ其業
務ノ遂行ヲ監視イタシマシテ、色ミナ不當
ノ業務ガ行ハレナイヤウニヤッテ行ク、斯ウ
云フ趣意デゴザイマスカラ、事後ノ監督ノ
場合モアリマセウガ、事前ニ於テ一種ノ指
導的ノ監督ヲヤル、斯ウ云フコトモアリ得
ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/99
-
100・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 文字·上ノ解釋ヨリスレ
バ、監督ナルモノハ事後デアッテ、監視ト云
フコトハ事前、若クハ現在ヲ、之ヲ檢査ス
ルト云フコトニ當ルカノヤウニ思ヒマスガ、
次ノ條項ニ監視ト云フコトガアリマス、只
今ノ御答辯中ニモ監視ト云フコトヲ答ヘラ
レマシタガ、監視ト監督ハ同ジ意味ト御解
釋ニナッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/100
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101・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 此監理官ヲ置キ
マシテ、業務ヲ監視セシメルノハ、業務監督
ノ一ツノ手段デアリマシテ、從ッテ其監督ト
云フ字句ノ中ニ、監視ト云フコトモ含マレ
ル意味ダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/101
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102・立見豐丸
○子爵立見豐丸君 昨日陸車大臣ノ述ベラ
レタ監理官以外ノ何カ別ナ監督機關ヲ設ケ
ル意思ガアルト云フコトデゴザイマシタ
ガ、ソレハ此法文ノ何所ニ依ッテ出來ルノデ
アリマスカ、或ハ此法文ニナクテモ出來ル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/102
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103・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 私カラチ
ヨット·······陸軍大臣ノコトヲ私ガ申スノモ
少シ何デスガ、衆議院ノ委員會ノ、アノ時
ノ模樣カラ判斷シマスト、陸軍大臣ノ頭ニ
錯覺ガ起ッテ居ルノデス、ト云フノハ日滿經
濟ノ統制ニ關スル何等カノ機關ヲ置クト云
フ時ニ言ハレタコトデアリマシテ、多分日
滿經濟統制ニ關スル事業ニ對シテ、殊ニ製
鐵事業ニ對シテサウ云フ委任團體ヲ拵ヘヤ
ウト云フ內意ガアルノデ、其コトヲ陸軍大
臣ガ思ヒ誤フテ居ラレルノヂヤナイカト思
ヒマス、從"テ陸軍大臣ノ頭ノ中ニ其問題ト
ゴッチヤ〓〓ニナッテ居ルノヂヤナイカト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/103
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104・立見豐丸
○子爵立見豐丸君 サウ致シマスト商工大
臣ノ方デノ御考ハ軍部トシテ、軍部上ノ命
令ヲ會社ニシテ、其監督ノ機關ヲ作ルト云
フ御考ハマダナイ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/104
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105・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 左樣デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/105
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106・井上匡四郎
○委員長(子爵井上国四郞君) 第七條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/106
-
107・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 先程監督及ビ監視ト云フ
コトニ付テ一應ノ御說明ガアリマシタガ、
本條ノ第四項ニ「株主總會其ノ他諸般ノ會議
ニ出席シテ意見ヲ陳述スルコトヲ得」トア
リマスガ、是ハ取締役會等ニ出席スルコト
ノ意味ヲ含ンデ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/107
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108・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 其通リデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/108
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109・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 此監督、監視、卽チ廣イ
意味ノ監督デアリマスガ、之ニ對シテハ
色〓細目ガ既ニ決マッテ居ラウト思ヒマス
ケレドモ、若シ御示シガ出來マスナラバ御
示シ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/109
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110・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 大體此法律ニ規
定シテ居リマス色ミナ事項ニ付テ監督監視
イタスノデアリマシテ、此業務上ニ關シ、
其他諸般ノ命令ヲ出スコトモ出來マスシ、
常ニ計算ノ情況ヤ營業ノ情況ヲ自ラ直接ニ
檢査スルコトモ出來レバ監督モ出來ル、斯
ウ云フ風ナ事項ガゴザイマスノデ、此第七
條ニ規定シテ居リマスヤウナ事項ニ付テ監
理官ハ諸般ノ關係カラ會社ノ業務ノ內容ヲ
監視イタシマシテ、サウシテ監督上非ナリ
ト認メマス場合ハ主務大臣カラシテ色ミナ
命令モ出セル、斯ウ云フ仕組デゴザイマシ
テ、此以上具體的ニ監督ヲドウ云フ風ニシ
テヤルト云フ風ニ只今決メテ居ル譯デハゴ
ザイマセヌガ、只細カク監督イタシマスル手
段トシテ、例ヘバ此事業計畫書ヲ取ルト
カ、或ハ每月ノ精算高トカ、或ハ値段ノ模樣
トカ、在庫高トカ、サウ云フモノヲ調ベル
トカ、サウ云フコトハ省令ニ規定イタシマ
シテ、此監督上必要ナル材料ヲ取リマシテ、
ソレニ依ッテ業務ヲ監督シテ行カウ、斯ウ
云フコトヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/110
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111・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 要スルニ細目ニ付テ伺ヒ
タイト云フノハ、此會社ニ關スル政府ノ監
督ノ程度ハ、ドウ云フ程度ニ監督セラレル
ノカト云フコトヲ、私ハ大體ニ於テ知リタ
イ爲ニ伺ッタノデアリマス、デ例ヘバ特殊會
社ニ對シテハソレ〓〓監理官トカ監督官ト
カ澤山アリマス、其中ノドウ云フ程度ニ監
督サレルノデアルカト云フコトヲ私ハ知レ
バ宜シイ、デソレヲ知ル爲ニ、旣ニ省令ノ
案ト云フカ、御腹案ト云フヤウナモノガ決
マッテ居レバ御知ラセヲ願ヒタイ、斯ウ思ッ
タノデアリマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/111
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112・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 大體只今此省令
ノ內容ニ付キマシテ、腹案トシテ考ヘテ居
ル事項ヲ申上ゲマスト、第一ニ此法律ニハ
決メテ居リマセヌガ、先ヅ此會社ノ事業計
畫ト云フヤウナモノヲ事前ニ出サセマシ
テ、ソレモ認可ヲ得サセルコトニシタイ、
ソレカラ此會社ノ業務ニ關シマスル業務規
定ト云フヤウナモノモ作ラセマシテ、是モ
商工大臣ノ認可ヲ得セシムルコトニシタ
イ、ソレカラ只今申上ゲマシタ每月ノ月報
的ノモノ、例ヘバ生產高······每月作リマス
品物ノ種類數量、或ハ販賣高、或ハ「ストッ
ク」ヲ幾ラ持フテ居ルカ、或ハ原料ノ貯藏ノ
狀況ガドウ云フ風ニナッテ居ルカト云フコ
トモ報〓サシテ、適當ニ之ヲ處理シテ行キ
タイ、ソレカラ每月ノ大體ノ帳尻モ報〓サ
セルコトニシタイト云フコトモ考ヘテ居リ
マス、ソレカラ色ミ商工大臣ニ認可ヲ申請
スベキ事項ガゴザイマスガ、例ヘバ增資ノ
認可ヲ申請スルト云フヤウナ場合ニ於キマ
シテ、其認可申請書ニドウ云フ書類ヲ附加
ヘテ來ナクチヤナラヌカ、詰リ認可ノ可否
ヲ判斷スルニ必要ナル書類ヲ添附シテ認可
ヲ申請シナケレバナラヌ、或ハ資本ノ減資
ヲ致シマスニ付キマシテモ、サウ云フ詳
シイ書類ヲ提出シナケレバナラヌ、或
此第十七條ニ依フテ配當ノ差引ト云フコ
トガ出來マスガ、此差引金額ノ內容ニ付
キマシテ細カニ說明書ヲ出サセル、或ハ社
債ノ募集ヲ致シマス場合ニ、詳シイ理由
ヲ附ケサセル、或ハ合併ノ決議ノ認可、或
ハ事業權ノ讓受ノ認可、斯ウ云フ認可事項
ニ付キマシテ、ソレ/〓細カイ書類ヲ提出
シテ來ルヤウニ、其內容ニ付テ省令デ細カ
ク規定シヤウト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
ソレカラ其他認可事項ガ隨分澤山アリマス
ガ、其各認可事項ニ付キマシテノ細カイ書
類ノ內譯ト云フヤウナモノモ、省令デ規定
イタシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/112
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113・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 此第七條ハ大分監理ト
カ、監督トカ、監視トカ云フヤウナ文字ガ
大分アリマスガ、要スルニ此會社ノ業務ノ
完全ナル遂行ヲ期スル爲ニ、斯ウ云フモノ
ヲ置カレルコトダラウト思ヒマスガ、其監
理官トカ或ハ監督官ト云ヒマスカ、是ハ政
府カラ出サレルコトニナッテ居リマスガ、政
府ガ·······商工省モ出ス、鐵道省モ出ス、海
軍モ出ス、陸軍モ出スト云フ風ニ、各省力
ラ之ニ關係ヲ持ッタモノガ監理官或ハ監督官
ヲ出ス、斯ウ云フ御趣意デゴザイマスカ、
其邊ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/113
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114・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 其監理官ノ制度
ハ各種ノ此特殊會社ノ共通ノ制度デゴザイ
マシテ、一般ノ例ニ依リマスト、先ヅ主務
官廳ノ當該局長或ハ場合ニ依ッテハ其課長
モナッテ居ル場合モアリマスガ、サウ云フ
人ガ監理官ヲ兼ネルコトニナッテ居リマス、
監理官ノ下ニ監理官ノ輔佐的ノ機關ガゴザ
イマシテ、是ガ所謂監理官ヲ輔ケテ、第七
條ニ規定シテ居リマスヤウナ事項ヲ監視シ
テ行ク、斯ウ云フ組織ニナクテ居リマス、此
場合ニ於テ監理官ヲ······主務官廳ガ商工省
デゴザイマスカラ、商工省ノ當該官吏ガ監
理官ニナルコトハ當然ト思ヒマスガ、其外
ニ大藏省、陸海軍省カラモ監理官モ任命ス
ルカドウカト云フ點ニナリマスルト、ソコ
迄監理官ヲ任命スル必要ハナイノヂヤナイ
カト只今考ヘテ居リマス、但シ日本銀行ナ
ンカニハ專任ノ、勅任ノ監理官ヲ置ク例モ
ゴザイマスガ、其邊ノコトニ付キマシテモ、
此會社ノ重要性ニ鑑ミマシテサウ云フ制度
ヲ設ケルコトガ必要デハナイカト云フコト
モ只今考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、關係
各省カラ總テ監理官ヲ任命スルト云フコト
迄ハ事實考ヘテ居リマセヌ、但シ矢張リ陸
海軍關係其他デ干涉スル必要ガアリマスノ
デ、サウ云フ場合ニ於キマシテハ、或ハ陸
海軍省ノ人ガ商工省ノ監理官ト共ニ兼任ヲ
致シマシテ、其兼任ノ資格ニ於テ監理官ノ
輔佐官トシテ其會社ノ業務ノ事實上ノ監視
ニ當ル、斯ウ云フ制度モ考ヘナクテハナラ
ヌノデナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/114
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115・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 此監理官ト云フトド
ノ程度ノ人ガナルノデゴザイマスカ、場合
ニ依リマスト云フト餘リ上級ノ人デナク爵
ロ若イ屬僚的ノ人デアリマスト、不必要ナ
何ト云ヒマスカ、監督ト云フカ、干涉見タ
イナコトヲヤルコトガ往々ニシテ無イトモ
限ラヌト思ヒ思ヒマスガ、ドノ位ノ程度ノ
者ガナルノデスカ、局長位ノ者デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/115
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116・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 大體局長級ト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/116
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117・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 只今ノ政府委員ノ御答辯
デ大分詳シイコトヲ伺ヒマシタガ、私ハ〓
念ヲ得ル爲ニ伺ヒマスガ、此會社ノ監督ト
云フモノハ餘程嚴格デ、サウシテ細カイ所
マデ監督セラレルヤウニ見。エマスガ、是マ
デノ各特殊會社ニ對スル監督ノ程度ト比べ
テ此日本製鐵株式會社ニ對スル監督ノ程度
ト云フモノハ只今ノ御話、大體ノ此法律ノ
仕組カラ行キマシテモ、御說明カラ行キマ
シテモ、今迄ニ類例ノナイ程嚴格ノモノニ
ナルノデハナイカト思ヒマスガ、是ヨリ
モット嚴格ニ監督スル特殊會社ガ外ニアリ
マスカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/117
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118・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 此法律ノ規定ヲ
設ケマスニ際シマシテ、色ミ特殊會社ノ立
法例モ參酌シテ拵ヘマシタノデゴザイマス
ガ、先ヅ此監督規定ハ各種ノ特殊會社ヲ通
ジテ、最モ周密周到ニ監督規定ヲ參酌イタ
シマシテ、網羅シテ居ル形ニナッテ居リマ
ス、其意味ニ於テ最モ嚴格ナル監督規定ヲ
持ッテ居ル特殊會社法デアルト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/118
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119・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 第八條ニ移
リマス、別ニ御質疑ガナケレバ第九條ニ移
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/119
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120・上山滿之進
○上山滿之進君 第八條ノ主務大臣ト云フ
ノハ商工大臣デアラウト思ヒマスガ、第九
條ノ主務大臣ハ軍事上ナラバ陸軍大臣、其
他ノ公益上デアルト少クトモ內務大臣モ入
ルカト思フノデアリマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/120
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121・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 第八條ノ主務大
臣ニ付テハ御質問ノ通リ商工大臣デアルト
心得テ居リマスガ、第九條ノ主務大臣ハ、
軍事上ノ命令ニ關シマシテハ主務大臣タル
商工大臣、軍部大臣雙方ガ主務大臣ニナル、
サウシテ軍事上ノ命令ヲ致シマス場合ニハ
商工大臣軍部大臣連名デ之ヲ行フト云フヤ
ウナ仕組ニ致シタイト只今デハ考ヘテ居リ
マス、ソレカラ「公益上必要ナル命令」デア
リマスガ、此處ニ付キマシテハ、公益上ノ
關係ハ隨分廣クナリマスノデ、先ヅ主務大
臣トシテハ商工大臣ガ之ヲ命令スルコトニ
ナルノデハナイカト考ヘテ居リマス、實際
上ノ問題ト致シマシテハ、或ハ內務省關係其
他ノ公益上ノ必要カラ斯ウ云フ命令ヲシテ
吳レト云フ一種ノ發案ハ、公益ニ關係アル
各省ノ大臣カラ、其必要アル場合ニハヤラ
レルカモ知レマセヌデゴザイマスガ、主務
大臣ト致シマシテハ通常商工大臣ガ此公益
上ノ命令ヲ出サレル主務大臣ニナルカト心
得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/121
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122・上山滿之進
○上山滿之進君 主務大臣ガ何大臣デアル
カト云フコトハ、事項ノ性質ニ依ッテ分レル
モノデアラウト思フノデス、内務大臣所管ノ
公益上ノ必要アルコトニ付テハ、勿論內務
大臣ガ主務大臣ヂヤナイカト思フノデアリ
マスガ、少シ曖昧ニナルトチヨット始末ガ
付カヌノデスガ、ドウ云フ風ニ御考ニナッテ
居リマスカ、其事項ハ事項ガ內務省ノ所管
ノ事項デアルトスレバ當然內務大臣ガ主管
大臣デアリマスガ、ドウ云フ風ニ御考ヘニ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/122
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123・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 只今申上ゲマシ
タ通リ、此公益上ノ關係ハ非常ニ廣汎ニ亙
リマスノデ、矢張リ商工大臣ガ專ラ主務大
臣トナル、唯公益上ノ必要ニ依フテ、發案權
ト申シマスカ發令權ト云ヒマスカ、發案ス
ルモノハ、或ハサウ云フ場合ニハ內務大臣
トナルカ知レナイノデゴザイマスガ、主務
大臣トシテハ商工大臣ガ其命令ヲ發スル、
斯ウ云フ仕組ニ致シタイト只今ハ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/123
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124・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ發議ヲ誰ガスルトカ
云フコトヲ言フテ居ルノデハナイ、例ヘバ
各省ノ中デモ全部ノ權限ガ大臣ニアルノデ
スケレドモ、發議ヲ爲スノハ局長邊リデモ、
ソレ以下デモ致シマスガ、其コトヲ聞ク
ノデハナイ、權限ノ問題、權限ノ問題トシ
テハ事項ニ依ッテ主務大臣自ラ定メルノデ
アル、ソレデ內務大臣モ主務大臣ニナリハ
セヌカト云フノデス、併セテ「公益上必要
ナル命令ヲ爲ス」ト云フノハドンナモノデ
ス、「其ノ他公益上」ト云フノハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/124
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125・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 具體的ニ申上ゲ
マスト、此「公益上必要ナル命令」ト云フモ
ノハ、ドウ云フ場合ニ此會社ニ對シテ出ス
カト云フ、斯ウ云フ問題ニナリマスト、大
體矢張リ製鐵政策上、公益上ニ關係ガアル
場合ニ其命令ヲ發セラレルコトト思ヒマス、
實際製鐵政策上必要ナル、製鐵政策ニ關係
イタシマシテ公益上必要ナル命令ト云フコ
トニ大體ナルダラウト考ヘテ居リマス、從
テ例ヘバ極端ナ生產制限ヲ致ストカ、極端
ナ市價ノ釣上ヲスルトカ、矢張リサウ云フ
極端ナ行爲ハ公益上之ヲ制限シナケレバナ
ラヌト云フヤウナ場合ヲ豫想イタシマシ
テ、「公益上必要ナル命令」ト云フモノヲ玆
ニ挿入シタ譯デゴザイマス、其關係カラ申
シマシテ實際的ニ商工大臣ガ公益上必要ナ
命令ヲ出サレル主務大臣ニナルト云フコト
ヲ考ヘテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/125
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126・上山滿之進
○上山滿之進君 是ハ文字ノコトヲ申シマ
スケレドモ「其ノ他公益上」ト云ヘバ非常ニ
廣イノデアリマスガ、直グニ我ミハコトナー
他公益上」トナルト工場デアルガ故ニ衞生
ノコトヲ考ヘラレル、サウ云フコトヲ考ヘ
ルト、是ハ詰リ文字ノ問題デ、公益上ト云
フモノハ一體餘リ廣クハナイカ、斯ウ云フ
風ニ考ヘルカラ質問申スノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/126
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127・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 御說ノ通リ公
益ト云フ字ハ甚ダ或意味ニ於テ漠然
ト致シテ居リマスガ、衞生上ノ命令ト
カ、サウ云フモノハ大體工場法ニ基イテ
內務大臣ガ主管シテ居ラレルコトデアリ
マスシ、玆ニ公益上ト云フ字ヲ使ヒマ
シテモ、法規ノ精神カラ申シマシテ大體、
日本製鐵株式會社ノ設立ノ趣旨ニ鑑ミマシ
テ、其必要ナ公益上ノ命令、斯ウ云フコト
ニ大體ナルダラウト思ヒマスノデ、外ノ特
殊會社ナンカノ用例モ大分公益上ト云フ用
例モゴザイマスノデ、ソレニ從ヒマシタノ
デゴザイマスガ、事實上此公益上ト云フ字
ハ自ラ會社ノ目的トシテ居ル事案ニ關スル
公益上ノ問題、詰リ製鐵國策上カラ見タ公
益關係ト云フコトニナルダラウト云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/127
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128・上山滿之進
○上山滿之進君 サウ致シマスト軍事ハ公
益ヂヤナイト云フコトハ誰モ言ハヌダラウ
ト思ヒマス、軍事ハ公益デナイト云フコト
ヲ誰モ言ハヌダラウト思ヒマス、下ノ方ヲ
無暗ニ廣ク書イテ置ケバ軍事上ト書カナ
クテモ宜イヂヤナイカト云フコトモ考ヘラ
レル、ソレカラ軍事上必要ナ命令ヲ發スル
ト云フト、ドウ云フ事柄ダト云フノデスカ、
陸海軍大臣ハ商工大臣ト相竝ンデ主管大臣
ニナラナケレバナラヌヤウナ、軍事上必要
ナ命令ヲ製鐵會社ニ出ス、ドンナ命令ヲ出
ス、是ハ會社ノ······私共考へマスト十分ニ
監督ハシナケレバナラヌケレドモ、又無暗
ニムツカシイコトヲ言ッテモ却ッテ今度ハ會
社ノ健全ナル發達ヲ妨ゲル、斯ウ云フコト
ニナル、軍人ガ無茶ナコトヲスルト云フコ
トハ私此處デ想像シマセヌケレドモ、併シ
殊ニ軍事上ト擧ゲラレタノハ、ドウ云フコ
トノ軍事上監督ノ命令ヲ發スルノカ、ソレ
ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/128
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129・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 今考ヘテ居リマ
スコトハ一定量以上ノ原料ノ貯藏及特殊ノ
〓究デゴザイマス、但シ斯ノ如キ場合ニハ
常ニ經費ヲ伴フノデゴザイマスカラ、ソレ
デ必ズ大藏省ノ當局ト協議イタシマシテ、
大藏省ノ同意ヲ得タモノデナケレバ政府ノ
命令ハシナイト云フコトニ協議イタシテ居
ルノデアリマス、而シテ〓究ト云フコトハ
差當リ只今〓究所デ〓究シテ居リマスガ、
特ニ軍事上ノ命令ヲ受ケルヤウナ〓究デナ
〃、事業經營上必要ナ〓究ガ、一面ニ於テ
ハ軍事上ノ必要ヲ滿タスト云フヤウナコト
ガゴザイマシテ、將來色とナ場合ガアリ得ル
ト云フコトハ考ヘテ居リマスガ、差當フテド
レ是レト云フコトハゴザイマセヌガ、觀念
上デハ今申上ゲタヤウナ範圍ニ私共ハ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/129
-
130・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今公益上ノ說明中ニ極
端ナル價格ノ引上ゲト云フ御說明ガアリマ
シタガ、此會社ガ設立シテ獨占事業トナツ
タ上ニハ、計價格ノ釣上ゲト云フコトニ付
テ需要者側ノ造船業者、若クハ機械業者ナ
ルモノハ非常ニ憂慮ヲ懷イテ居ルノデアリ
マスガ、只今ノ御說明ニ依レバ、極端ナル
價格ノ引上ゲト云フコトデアリマスガ、極
端ト云フノハドウ云フ意味デアリマスカ、
若クハ極端デナイ場合ニハ、之ニ對シテ命
令ヲ發シナイト云フ意味デアリマスカ、其
點ヲ承ハリタイト思ヒスス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/130
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131・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 公益違反ノ量定
ハ甚ダ事實問題トシテ中ミムツカシイ問題
デアルト想像イタシマスカラ、マア極端ナ
ル場合ト、斯ウ申上ゲタノデゴザイマスガ、
要スルニ政府ハ此會社ノ業務ヲ一般的ニ監
督シ得ル權限ヲ持フテ居ルノデゴザイマシ
テ、此消費者ノ利益ト製造者ノ利益ト云フ
モノヲ適當ニ統制若クハ調節シテ行クベキ
監督ヲヤラナクチヤナラヌト、斯ウ考ヘテ
居ルノデゴザイマス、從テ此極端ハ兎ニ角
妥當デナイ、生產ノ狀態其他カラ見テ妥當
デナイ、値段ノ釣上ゲト云フヤウナ場合ニ
ハ此必要ナ命令ヲ發シ得ルト考ヘマスガ、
具體的ノ利益ハドレダケ以上ニナッタラ極
端ナ價格ノ引上ゲニナルカト云フヤウナコ
トハ、大體マア是ハ常識的ニ考ヘテ、生產
者、消費者ノ雙方ノ立場カラ考ヘテ見テ失
當ナル價格ノ引上ゲ、或ハ生產ノ制限、サ
ウ云フ場合ニ一般公衆ノ利益ニ反スル、斯
ウ云フ場合ニハ、必要ナ命令ヲ發シ得ルダ
ラウ、斯ウ云フ趣旨ニ申上ゲタ積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/131
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132・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ說明デ分リマシタ
ガ、サウ致シマスト、常識ニ於テ相當ナル
價格ノ引上等ノ場合ニ於テモ、之ニ對シテ
警告ヲ發スルト云フコトニ解シテ宜シイノ
デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/132
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133・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 要スルニ其當時
ノ生產、消費ノ狀況カラ致シマシテ、生產
者カ割ガ好過ギル、消費者ガ非常ニソレ
ニ依ッテ困ル、サウ云フコトニナレバ當ヲ失
スルモノト思ヒマス、幾許ガ値段トシテ妥
當ナリヤト云フ問題ハ、色々ト其時ノ種々
ノ狀勢ニ依フテ判斷ヲシナケレバナラヌ間
題デアリマスガ、抽象的ニ申上ゲレバ生產
者ガ鐵ノ消費者ヲ苦メテ、サウシテ獨リ好
イコトヲスル、サウ云フ結果ニナルコトヲ
防ギタイ、斯ウ云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/133
-
134・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/134
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135・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 第十條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/135
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136・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 本條ニ依リマシテ取締役
監査役ノ選任及解任ト云フコトガアリマス
ガ、是等ハ無論總會ノ決議ニ俟タナケレバ
ナラナイシ、從テ總會ニ於テ過半數ノ議決
權ヲ有ッテ居ル所ノ政府ハ自由ニ自己ノ望
ム所ノ者ヲ或ハ選任シ、或ハ解任スルコト
ガ出來ルヤウニ思ハレマスルガ、之ニ依ッテ、
時ノ政府ノ意向ニ依ッテ役員ノ選定ナルモ
ノハ如何樣ニモナルカノヤウニ思ハレマス
ガ、無論之ニ付テハ主務大臣ノ認可ヲ受ケ
ロト云フコトニハナッテハ居リマスガ、主務
大臣モ其時ノ政府ノ一員トシテ無論其場合
ニ於テハ相當ノ御相談ニ與ルコトト思ヒマ
スルデ、要スルニ此取締役監査役ト云フモ
ノハ過半數ノ議決權ヲ持ッテ居ル所ノ、政府
ノ自由意思ニ依ッテ定マルモノト解セラレ
マスガ、左樣デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/136
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137・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 此第五條ニ依リ
マシテ政府ガ株式總數ノ二分ノ一ヲ超ユル
株ヲ持ツト云フ風ニ規定イタシマシタ趣旨
ハ、大體此製鐵事業ト云フモノノ重要性ニ
鑑ミマシテ、而モ此會社ノ事業ト云フモノ
ハ日本ノ製鐵事業ノ根幹ヲ爲ス非常ナ强勢
力ヲ持ッタ大キナ事業デアル、國家的ニ見テ
非常ニ重大ナル事業デアル、故ニ政府ハ內
部的ニ相當ノ株ヲ持チマシテ其會社ヲ援助
スル、斯ウ云フ趣意モアッテ此二分ノ一以上
ノ株ヲ持タナクチヤナラヌ、斯ウ云フ風ニ
決メタノデゴザイマスガ、其結果ト致シマ
シテ御話ノ通リ此取締役ノ選任解任モ政府
ガ大株主トシテ其議決ニ干與スルコトニナ
ルノデゴザイマスガ、政府ノ意思通リニ之
ヲ選任スルコトガ出來ルヤウナ譯デモゴザ
イマスガ、大體此政府ガ株主ト致シマシテ
此總會ニ臨ム場合ト、ソレカラ此製鐵國策
ヲ掌ル主務大臣ト致シマシテ總會ニ臨ム場
合トハ自カラ立場ヲ異ニ致シマスノデ、株
主トシテ決定シタコトニ付テ、又此製鐵國
策ノ見地カラ致シマシテ、主務大臣ガ改メ
テ其可否ヲ決スル、斯ウ云フ組織モ必要デ
アラウト斯ウ云フ風ニ考ヘマシテ此第十條
ノ規定ヲ置イタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/137
-
138・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御說明ニ依リマス
レバ、主務大臣ノ意思ト、株ノ過半數ヲ持ッ
テ居ル所ノ政府ノ意思トガ違ッテ居ル場合
ニ於テハ、株主總會ノ決議モ主務大臣ガ認
可ヲ與ヘヌト云フコトガ出來マスルケレド
モ、事實上主務大臣モ政府ノ一員トシテ斯
ノ如キ重大ナル役員ノ選任及其解任ト云フ
モノハ、當然他ニ先ダッテ其發意ヲシ、若
クハ其相談ニ與ルベキ性質ノモノデアリマ
スノデ、此選任及解任ニ對シテ主務大臣ノ
認可ヲ受クルニ非ザレバト云フコトハ事實
上是ハ全ク無用ニ歸スルカノヤウニ私ハ思
フノデアリマス、ソレデ先程株數ヲ餘計
持ッテ居ルノハ、必シモ總會ニ臨ンデ其過
半數ノ權利ヲ利用スルト云フ意味デモナイ
カノヤウニ御說明ガアリマシタガ、左スレ
バ斯ノ如キ場合ニ於テ政府ハ其所有株數ノ
決議權ノ全部ハ利用セザルモノト承知イタ
シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/138
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139・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 決議權ハ決議權
トシテ、政府ハ無論全部行使スルモノト考
ヘテ居リマス、唯先程申上ゲマシタ通リ、
株主トシテノ決議權ノ行使ハ、矢張リ內部
的ニ考ヘマスルト、其一種ノ投資家若ハ株
主ト云フヤウナ資格ニ於テ、政府ノ決議權
ガ行ハレルコトニナリマスノデ、一般ノ監
督卽チ製鐵國策上ノ全般的見地ニ屬シマス
ル監督トハ常ニ必ズシモ一致スルトハ思ハレ
ナイ場合モ想像サレマスノデ、此兩種ノ監
督ガソレ〓〓ノ立場ニ依リマシテ、其會社ノ
内部カラト又會社ノ外務カラト併セテ行フ
コトガ、此會社ノ行動ヲ統制シテ行キマスル
上ニ於テ必要デハナイカト、斯ウ云フ風ニ考
ヘマシテ、此規定ヲ置イタ次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/139
-
140・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 色〓御辯明モアリマスル
ガ、要スルニ政府ノ議決權ヲ制限スルニ非
ザレバ、事實上政府ノ意思ノ儘其役員ノ選
定ガ出來ルモノト思フヨリホカ我〓ハ考ハ
及バナイノデアリマス、デ是ハ意見デアリ
マスカラ別ニ答辯ハ要シマセヌガ、私ハ左
樣解シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/140
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141・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 橋本君ノ質問カラシテ思
ヒ付イタノデスガ、無論此內閣デサウ云フ
コトハナイト思ヒマスガ、政府ノ株式ニ對
スル議決權ヲ制限スルト云フヤウナコトハ、
今日ハ無論御考ヘニナッテ居ラヌコトデ、ソ
レカラシテ尙ホ只今橋本君ガ一種ノ御意見
ノヤウナコトヲ言ハレマシタガ、矢張リ政
府ハ株主トシテ總會デ自分ノ權利ヲ行使ス
ルト、株主トシテノ權利ヲ行使スル、ソレ
カラ第二段ニ於テ認可ト云フコトヲスル、
是ハ私ハ極ク手近ナ場合ヲ言フナラバ、假
ニ只今ノ齋藤內閣ガ倒レテ、齋藤內閣時代
ニ株主權ヲ行使シタト、サウシテ今度ハ何々
內閣ガ出來テ認可權ヲ」使使スルト云フ時
ニ、株主總會デ選任シ、政府ハ許可セヌト
云フヤウナ場合ハ幾ラデモ生ジテ來ルト、
斯ウ考ヘルノデアリマスガ、伺ッテ來タ所デ
ハ、政府ノ株主トシテノ所謂投票權ヲ制限
スルト云フヤウナコトハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/141
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142・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 只今ノ所左樣ニ
考ヘテ居リマセヌ、制限シナイ積リデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/142
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143・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 只今ノ所考ヘテ居ラヌト
仰シヤイマスガ、私ハ實ハ實際トシテハ法
律モ何モシッカリ見テ居リマセヌガ、制限
スルコトノ出來ナイヤウニナッテ居ルト思
ヒマスガ、シヤウト思ヘバ制限スルコトガ
出來ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/143
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144・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 株主權ノ行使ニ
關シマシテハ定款デ特別ノ規定ヲ以テスレ
バ法律上ハ出來得ルコトダト考ヘテ居リマ
スガ、此場合斯ノ如キ定款ニ特別規定ヲ設
ケルト云フコトハ考ヘテ居ラヌノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/144
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145・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 一甚ダ愚念ノヤウデゴザイ
マスケレドモ、私ハ是ハ相當ニ我〓共ガ古
イ經驗デハ例ノアルコトデ、農工銀行ナド
ハ兎ニ角株主權ノ行使ヲ制限シタ定款ヲ作ッ
タ例ガアル、左樣ナコトヲスルコトハ私
ハ甚ダ此場合ニ於テハ感心シナイ、幸ヒニ
商工大臣カラシテモウ一遍其點ヲ能ク承ハ
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/145
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146・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 只今政府
委員カラ申上ゲマシタ通リデゴザイマシテ、
サウ云フ意思ハ只今持,テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/146
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147・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 デハ只今持ッテオイデニ
ナラナイ、將來ニ於テモ御變更ニナルト云
フコトハナカラウト云フ風ニ考ヘテ此質問
ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/147
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148・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 十一條ニ移
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/148
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149・上山滿之進
○上山滿之進君 此十一條ト一條トノ關係
ハドウ云フコトニナリマスカ、ドウ云フ關
係ニナルデセウカ、一條ニハ「政府其ノ他
ノ製鐵事業者ノ製鐵事業」トシテアル、ソ
レヲ基礎トシテ此會社ヲ設ケルト云フコト、
今度ハ「製鐵事業ヲ讓受クルコトヲ得ズ」、
蓋シ一條ノ方ハ、具體的ニ言ヘバ今ノ五社
トカ十一社ト云フコトニナルノデ、此方ハ
五社十一社以外ノ製鐵事業ヲ讓受ケル場合
ノ規定カト思ヒマスガ、兩方聯絡ガハッキリ
シマセヌカラ其點ヲ一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/149
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150・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 第一條ノ規定ハ
只今御質問ノ通リ、最初此官營ノ製鐵事業
トソレカラ他ノ民間ノ會社ノ事業ヲ基礎ト
致シマシテ此製鐵會社ヲ設ケル、斯ウ云フ
趣旨デゴザイマス、政府單獨デ製鐵所
ノ出資ダケデ此會社ヲ作ルト云フ意味
デハナイノデアリマス同時ニサウ云
フ會社ヲ作ルノハ、製鐵事業ノ確立ヲ圖ル
ト云フ、サウ云フ目的デヤルノダト云
フ意味ヲ現ハシタノデゴザイマス、第十
一條ハ是ハ又御質問ノ通リニ會社ノ出來マ
シタ後ニ、或ハ設立當時ニ於テハ五社ナラ
五社、其後十一社モ併ハセル、サウ云フ場
合ニ於キマシテ或ハ此現物出資デ此會社ガ、
日本製鐵株式會社ニ入ッテ來ル場合モゴザ
イマセウシ、場合ニ依リマシテハ合併ト云
フヤウナ形式デ入ッテ來ルコトモアルト思
ヒマスガ、又其事業ヲ讓リ受ケ、製鐵
事業其モノヲ買收セムトスルト云フ形デ新
事業會社ニ入ッテ來ルモノモアルダラウ、斯
ウ云フコトヲ想像シテ、此製鐵事業ノ讓リ
受ケヲヤル場合ニハ主務大臣ノ認可ヲ受ケ
ナケレバナラヌ、ソレカラ又此讓受價格ニ
付キマシテハ、評價春査委員會ノ審査ヲ經
ナケレバナラヌト云フコトヲ併セテ十二條
デ規定シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/150
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151・上山滿之進
○上山滿之進君 サウ致シマスト第一條ノ
「基礎トシテ」ト云フ基礎トサルル民間ノ製
鐵事業ト云フモノハ、是ハ五社ニ限ルノデ
スカ、十一社ハドウナルノデスカ、合同シ
テ日本製鐵會社ガ出來タ曉ニハ此方ノ讓受
ケト云フ方ノ形デ行クシ、ソレカラ出來ル
迄ハ此基礎トシテ設立スル、一條ノ方ハ五
社ト云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/151
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152・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 此會社ノ設立當
時ニ於キマシテ何社ガ一〓ニナルカ、斯ウ
云フ問題ハ具體的ノ問題デゴザイマスガ、
大體只今ノ見込ハ五社位ガ合同ニ參加スル
ト云フコトニ決定イタシマシタナラバ、成
ルベク早ク其事業ヲ基礎ニシテ、兎ニ角此日
本製鐵株式會社ヲ作リタイ、斯ウ云フ考ヘ
デゴザイマスガ、此狀況ニ依リマシテ五社
以外或ハ只今十一社ト申上ゲテ居リマス中
ノ數社モ亦同時ニ此設立ニ參加スルト云フ
コトニ相成ルヤウナ運ビニナルカトモ思ッ
テ居リマスガ、要スルニ此一條ノ出資ハ此
設立當時ニ於テ兎ニ角製鐵事業ノ確立ヲ圖
ル爲ニ、官民ノ事業ヲ基礎ト致シマシテ設
立スルト、斯ウ云フ風ニ、此設立ノ基礎觀
念ヲ玆ニ第一條トシテ掲ゲタ譯デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/152
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153・上山滿之進
○上山滿之進君 極ク簡單ニ伺ヒタイノデ
スカ、第一條ノ方ハサウスルト日本製鐵株
式會社ノ成立迄ノ問題デアッテ、成立後、尙
ホ詳シク言ヘバ登記ヲ經タ後ニ製鐵業ヲ合
同トカ何トカ云フ方ハ十一條ノ方デ行クノ
デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/153
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154・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/154
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155・上山滿之進
○上山滿之進君 是ハ私誤解シテ居ッタノ
デアリマスガ、日本製鐵株式會社ガ創立
委員デ設立ヲシテ、サウシテソレデ皆手續ヲ
濟マセテ日本製鐵株式會社ガ成立ッテ、ソレ
カラ其アトデ其外ノ製鐵事業ガ合同スルト
云フ形ニナルノカト私ハ思ッテ居ッタノデス
ガ、實ハサウヂヤナイノデスネ、此法律ニ
依ルト··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/155
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156・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 今ノ御話ノ通リ
デゴザイマシテ、先ヅ此製鐵所ト數社トガ
合同イタシマシテ日本製鐵會社ナルモノガ
出來テ、其後ニ又他所ノ會所ガ漸次參加ス
ルト、斯ウ云フ形ニナルダラウト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/156
-
157・上山滿之進
○上山滿之進君 何故日本製鐵會社ト云フ
モノヲ設ケル創立委員ガ出來テ、サウシテ
官業ダケデ先以テ製鐵會社ヲ作ッテ、サウシ
テ其アトノ、合同シテ來ルカ、來ヌカノ問
題ハ後ニ讓ルト云フ方式ヲ採ラズシテ、ド
ウシテ一ツノ會社ノ例デスガ、一ツカ二ツ
ノ會社ヲ附ケナケレバ日本製鐵會社ガ成立
タヌト云フ風ニ出來タノデアリマセウカ、
是ハドナタカラカ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/157
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158・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 大體此日本製鐵
株式會社ヲ作リマスルニ付テ、先ヅ製鐵
所ヲ民營ニシテ、然ル後ニ之ニ附ケルト
云フ考方モアルノデゴザイマスガ、ソレ
デハ唯官營ノ製鐵所ヲ民營ニ移シタト云
フヤウナコトデ終ル虞レモアルノヂヤナ
イカト云フ心配モ起ルノデアリマシテ、
決シテサウ云フヤウナコトガナイ譯デ、
兎ニ角相當ノ會社ヲ集メテ所謂合同ノ形ニ
於テ初メテ官ノ出資モ行ヒ、民ノ出資モ行
フト云フコトガ此合同ノ目的ヲ達スル上ニ
於テ確實性ヲ帶ビテ來ル、斯ウ云フ考ヘ方
カラ致シマシテ、初メカラ兎ニ角官民ノ設
備ヲ合セテ此會社ヲ作ルノダ、斯ウ云フ趣
旨ヲ明ラカニシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/158
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159・上山滿之進
○上山滿之進君 製鐵事業ノ範圍ト云フノ
ハドウ云フコトデスカ、極ク簡單ニ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/159
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160・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 製鐵事業ノ範圍
ハ大體ニ於テ只今製鐵業奬勵法施行令第一
條ニ規定イタシテ居ル範圍デゴザイマシ
テ、製銑、卽チ銑鐵ヲ作ル事業、鋼材ヲ作
ル事業及壓延作業、ソレカラ場合ニ依リマ
シテ鍛鋼品、鑄鋼品ノ素材ヲ造ル事業竝ニ
製鐵ノ複生物、サウ云フヤウナモノノ製造
ヲ大體製鐵事業ト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/160
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161・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 十二條ニ移
リマス、御質問ハアリマセヌカ、御質疑ガ
ナケレバ十三條ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/161
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162・江口定條
○江口定條君 此評價審査委員會ト云フモ
ノハ、是ハズット繼續シテ居ル譯ノモノデ
スカ、一時的ノモノデスカ、合同ヲ今ノ五
社若クハ十一社ヲ合併スル際ニ直ニ解散シ
テ、又他日必要ナ時ニ拵ヘルト云フノデス
カ、或ハ審査委員會ト云フヤウナモノガ
ズット繼續シテアル譯ノモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/162
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163・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 此法文ニ規定イ
タシマシタ通リ評價審査委員會ノ權限ニ屬
セシメタ事項ハ、詰リ設立當時ノ出資ノ評
價ダケデゴザイマセヌデ、將來他ノ會社ヲ
合併スルトカ、或ハ買收スルトカ、斯ウ云フ
場合ニモ其合併ノ比率、或ハ買收價額ト云
フモノニ付テ評價審査委員會ノ議ヲ經ルコ
トヲ必要トスルヤウナ法律ノ立前ニナッテ
居リマスノデ、今後ト雖モ永續的ノモノト
考ヘテ居リマス、唯全部豫定ノモノヲ合併
シテシマヒマシテ、モウ評價審査委員會ニ
掛ケル必要ガ無クナッタト云フヤウナ場合
ハ、是ハ審査委員會ハ或ハ無クナルカモ知
レヌノデゴザイマスガ大體ニ於テ永續的ノ
機關デアルト考ヘテ居リマス、唯非常ニ仕
事ガ無クナリマシタ時ハ一時人ハ罷メテ
買う、官制ダケアッテ、又必要ニ依ッテ任
命スルト云フコトモ想像イタサレマスガ、
兎ニ角此法律ノ規定シテアルヤウナ製鐵設
備ガ此會社ニ付キマス場合ニハ常ニ商工
大臣ノ認可ヲ得ナクチヤナリマセヌシ、其
場合ニハ何レモ評價審査委員會ノ議ヲ經ナ
ケレバナラヌト、斯ウ云フ立前ニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/163
-
164・上山滿之進
○上山滿之進君 製鐵事業ノ評價審査委員
會ハ勅令デ其組織、權限ガ定メラレルコト
ニナッテ居ルノデアリマスガ、此勅令ノ案ハ
御出來ニナッテ居ルダラウト思ヒマスカラ
ソレヲ頂戴シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/164
-
165・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 大體草案等ハ
一應作,テ居リマスガ、此處ニ今御配バリ
スルダケノ材料モゴザイマセヌデスガ、大
體今豫定イタシテ居リマス內容ヲ御說明イ
タシタイト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/165
-
166・上山滿之進
○上山滿之進君 私以外ニモ御希望ノ方ガ
ナイトモ限リマセヌ、今此處デ御讀上ゲ、ニ
ナルト云フト書取ラネバナラヌノデアリマ
スガ、書取ルノニ困マルノデアリマス、出
來ルナラバ一ツ寫シヲ早ク配付シテ戴キタ
イノデアリマス、其必要ヲ感ゼラレル方ダ
ケデモ宜シウゴザイマスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/166
-
167・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 明朝マデニ差上
ゲラレルト思ヒマス、大體此內容ハ極ク簡
單ナモノテゴザイマシテ一應御說明申上ゲ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/167
-
168・上山滿之進
○上山滿之進君 ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/168
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169・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 第一條ニ於キマ
シテ商工大臣ノ監督ニ······審査委員會ナル
モノガ商工大臣ノ監督ニ屬シテ、法律ノ第
十二條及二十七條ノ規定ニ依ッテ審査委員會
ノ權限ニ屬セシメラレタル事項ヲ審査ス
ル、斯ウ云フコトヲ謳ヒマシテ、其以下ハ詰
リ人數トカ、或ハ委員ノ數トカ、或ハ會長ノ
コトトカ、幹事ヤ書記ノコトヲ規定スル簡
單ナモノニスル積リデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/169
-
170・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 宜シケレバ
第十四條ニ移リマス······御質疑ガナケレバ
第十五條ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/170
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171・立見豐丸
○子爵立見豐丸君 衆議院ノ速記錄ニ依リ
マスト、陸軍大臣カラ此製鐵會社ノ設立ニ
際シマシテ十二箇條ノ要求ガ出テ居リマス
ガ、其時ニ兵器關係ノ設備ハ其儘ニシテ置
クト云フ條項ガアリマスルガ、此處ニアル
此國務大臣ト云フノハ陸軍大臣モ含ンデ居
ルノデアリマスカ、此處ニハ軍事上トカ何
トカ云フ文字ガアリマセヌガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/171
-
172・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 十五條ノ國務大
臣ハ大體商工大臣ガ主務大臣考ヘテ居リマ
スガ、併シ此設備デ軍事上ノ關係ノアル事
項其他ニ付キマシテハ、無論陸軍大臣ニ協
議ヲシテ之ヲ行フ、協議ヲシテ是ノ認可ヲ
決スルト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/172
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173・立見豐丸
○子爵立見豐丸君 協議ヲスルダケデ、商
工大臣ノ御考ヘデ陸軍大臣ガ知ラナイ中ニ
買收サレルト云フコトガアルカモ知レマセ
又カナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/173
-
174・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) ソレハ必ズ協議
シテ之ヲ行フ、軍人ニ關スル限リハ協議シ
テ之ヲ行フ、斯ウ云フコトニ決マルダラウ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/174
-
175・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 第十六條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/175
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176・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 本條ニ付キマシテハ一應
政府ノ御說明ヲ承ハリタイト思ヒマス、就
中昭和四年法律第二十八號以下ニ付キマシ
テハ、詳細ナル御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/176
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177・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 此前段ノ政府ノ
製鐵業ニ從事スル者ト申シマスモノハ、官
營ノ製鐵所ノ職員及職工デゴザイマス、其
引繼ニ關シテ退職ノ手當ヲ支給イタサナイ
デ、會社ニ繼續シテ使用イタシマシテ、其
退職ノ場合ニ合ハセテ支給イタシマスト云
フコト、其他職工ノ引繼ニ關シマシテ、會
社ニ於テ選擇シテ引繼ヲ受ケテ、他ノモノ
ハ引繼ヲ受ケナイト云フヤウナコトヲ會社
ハ致サナイヤウニ命令ヲシヤウト云フコト
ガ前段ノ規定デゴザイマス、ソレカラ後段
ノ昭和四年法律云々ト申シマスノハ、ソレ
ハ對支借款ノ關係ノコトデゴザイマシテ、
只今デハ製鐵所特別會計ガ之ニ對スル債權
ヲ有チ、又預金部ニ對シテ債務ヲ有ッテ居
ルノデアリマスガ、此法律ノ結果ト致シマ
シテ、自然左樣ナ對支借款ノ關係ハ一般
會計ニ移ルノデアリマス、サウ致シマスレ
バ支那ノ公司ヨリ利息ノ支拂ガ出來ナイ
デ、サウシテ一般會計ハ預金部ニ對シテ利
息ノ支拂ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ
場合ニ其差額ガ出來ルノデアリマスガ、ソ
レダケノモノヲ一應此會社ヨリ政府ニ公納
セシムルト云フ規定デゴザイマス、而シテ
前段ノ退職手當、後段ノ會社ノ公納ヲ致シ
マシタモノハ、次ノ第十七條ニ依リマシテ、
一應ハ會社ガソレヲ支出イタシマスルケレ
ドモ、第十七條ニ依ッテ此會社ノ政府ノ株
式ニ對スル配當額ヨリ控除イタシマスト云
フコトガ第十七條ノ規定デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/177
-
178・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 第十六條、
第十七條ハ政府委員カラ同時ニ御說明ガ
アッタヤウデアリマスガ、別ニ御質疑ガナ
ケレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/178
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179・上山滿之進
○上山滿之進君 今ノハ十六條ヂヤナイノ
デスカ、政府ノ說明ハ十六條ダケデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/179
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180・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 十六條ダケ
デスカ、サウデスカ、イヤ、間違ヒテマシ
タ、只今政府委員ノ說明ハ十六條ダケデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/180
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181・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御說明ニ依リマシ
テ、一旦經費ノ負擔ヲ會社ニ支辨セシメ
テ、其會社ガ立替ヘタルモノハ次ノ期ニ於
テ政府ノ持株ニ對スル配當金ヨリ之ヲ控除
スルト云フヤウナ御說明デアッタノデアリ
マス、此對支借款ト云フモノハ、今囘ノ製
鐵會社ヲ基トシテ合同スル會社トハ全ク
引離スベキモノデアリマスカ、又ハ此新タ
ニ出來ル會社ニ此借款ヲ負擔セシムルト云
フコトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/181
-
182・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 此借款ノ債權債
務ノ關係ハ引離スノデゴザイマス、但シ其
契約ニ依リマシテ今日官營ノ製鐵所ニ鑛石
ヲ供給イタシテ居リマスノヲ、此會社ニ供
給セシムルト云フダケノ關係ガ殘ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/182
-
183・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 左樣イタシマスト、此借
款ガアルガ故ニ、新會社ハ政府ノ現ニ持。フ
テ居ル所ノ比較的安キ鑛石ヲ得ラレルト云
フ便宜ガアル譯デアリマスガ、サウスルト
ソレニ對シテ相當ナル代償ヲ拂フト云フノ
ハ當然デアリマスガ、ソレハ悉ク政府ノ方
デ負擔ヲスルト云フコトハドウ云フヤウナ
意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/183
-
184・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 左樣ナコトニナ
リマスレバ、斯樣ナル規定ハ實ハ要ラナイ
譯ナノデアリマス、到底借款アルガ故ニ安
イ鑛石ヲ取リ得ナイ狀況デアリマス、爲つ
斯樣ナ規定ガアルノデゴザイマス、デ同ジ
ク長江筋ノ鑛石ニ致シマシテモ、借款ノ關
係ノナイ鑛石ノ內地ニ對スル供給モ相當ニ
ゴテイマスガ、少クトモソレト同ジ價格ニ
於テ買上ゲマシテ、サウシテソレニ依ッテ
利息モ今囘ハ一般會計ニナリマスガ、支拂
ヘルヤウデアリマスレバ斯樣ナ規定ガ要ラ
ナイノデゴザイマスガ、到底多額ノ貸付、
而シテ又ソレハ銑鐵及鑛石ノ供給ヲ當テニ
致シテ居リマシタガ、今日ニ於テハ銑鐵ノ
供給ガ無クナッテ、鑛石ノ供給ダケニナリ
マスカラ、利息ダケデモ瓩當リ三圓以上ニ
ナリマスル關係上、其爲ニ鑛石ヲ引續イテ
供給ヲ受ケルト云フコトダケハ此會社ニ於
テ利便ヲ得マスルケレドモ、其爲ニ安ク買
フト云フコトハ到底出來ナイ、又左樣ナ場
合ニハ一般會計ニ向フテ利息ヲ支拂ハシメ
得ルノデゴザイマスカラ、其邊ノ所ハ差支
ヘナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/184
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185・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 御質疑ガナ
ケレバ十七條ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/185
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186・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 此意味ハドウ云フコ
トナンデゴザイマスカ、「第九條ノ規定ニ依
リ主務大臣ノ爲シタル命令又ハ前條ノ規定
ニ依リ解職ノ場合ニ於ケル手當ニ付主務大
臣ノ爲シタル命令ニ因リ生ジタル損失ニシ
テ」云々ト云フノハ······チヨット之ヲ御說明
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/186
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187・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ第九條ノ規
定ニ依リマシテノ命令ハ軍事上其他公益上
必要ナルガ故ニ、是ハ一定量ノ原料ノ貯鑛
ヲ致シマスノガ最モ大キナ金額ナノデゴザ
イマスガ、普通ノ作業上必要ナル數量以上
ニ、假リニ八幡ノ工場ニ於テ一箇年分ノ鑛
石ノ貯藏ヲ致シマスレバ、約二千萬圓ノ資
金ヲ寢カスコトニナリマス、ソレニ要スル
運轉資金ノ利息ヲ計算イタシマスレバ、只
今預金部ノ利息ニ致シマシテモ年ニ百萬圓
ニナリマス、左樣ナモノハ一應政府ノ命令
ニ依"テノ此會社ノ損失ト考ヘマシテ、斯樣
ナ規定ヲ設ケテアルノデリマス、其外ニハ
特別ニ軍事上ノ必要ニ依リ特殊ノ〓究ヲ命
ゼラレテ、ソレハ作業上差當フテ必シモ必
要デナイケレドモ、特ニ〓究ヲ致シマシテ、
其爲ニ幾許カノ費用ヲ要シマスレバ、其點
ニ付テハ商工省、大藏省トモ協議イタシマ
シテ、軍部ト關係省ノ協議ニ依クテ決定シ
マシタ命令ヲ受ケマスレバ、ソレニ對スル
負擔ノ金額ヲ決メマシテ、サウシテ此第十
七條ニ依ッテ控除スルト云フ、斯ウ云フヤ
ウナ趣旨ノ規定デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/187
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188・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 大體分リマシタガ、
利益金ノアル場合ハ大抵ソレデ控除スレバ
宜シイノデアリマスガ、正規ニ配當スルヤ
ウナ現金ガナカッタ場合ハ、矢張リ是ハ命令
サレタ場合ニハ會社ノ全ク損失トナルノデ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/188
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189・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 其場合ハ勅令ニ
於キマシテ後年度ニ繰越シテ通算シテ控除
スルト斯ウ云フヤウナ規定ヲ「命令ノ定ム
ル所ニ依リ」ト云フヤウナ文句ニナッテ居リ
マスガ、サウ云フ場合ヲ豫想シテ居ルノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/189
-
190・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 第十八條ニ
移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/190
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191・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 十八條ノ但書以下ヲ御
說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/191
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192・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 十八條ノ精神ハ
大體此會社ノ設立及其後ニ於キマシテ各社
ガ其事業ニ參加イタシマス場合ニ、合併ノ
場合ニ準ジテ設立ニ關スル諸稅及財產移轉
ニ關スル諸稅ヲ輕減シヤウ、斯ウ云フ趣旨デ
ゴザイマスガ、此但書ノ規定ハ具體的ニ申シ
マスト、此第十八條第二項ノ不動產又ハ船
舶ニ關スル權利ノ取得者ガ、普通ハ不動產
ニ付キマシテハ千分ノ三十三、船舶ニ付キマ
シテハ千分ノ二十三トナッテ居リマスノヲ、此
規定ニ依リマシテ、合併ニ準ジテ、千分ノ三ニ
輕減シヤウ、斯ウ云フ趣旨デゴザイマスガ、
更ニ此登錄稅法ノ規定ニ依リマシテ、或場
合ニ於キマシテハ、例ヘバ此不動產ニ關ス
ル權利ノ取得ノ中デ、地上權トカ地役權ト
カ、賃貸借ノ權利デ、極ク期間ノ短イモノ
ガアリマス、サウ云フ期間ノ短イモノノ權
利ノ移轉ニ關シマスル稅ハ千分ノ三ヲ千分
ノ一ニ規定シテ居ル場合ガアルノデアリマ
ス、ソレデ千分ノ三ヨリ此登錄稅法ノ規定
ガ安イ場合ニ、千分ノ一ノ安イ方ノ稅ヲ取
ルコトニナル、斯ウ云フコトヲ規定シタ條
項デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/192
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193・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 此末項ノ「北海道府縣及
市町村」云々トアリマス、之ヲ一ツ御說明
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/193
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194・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 第十八條ノ初ノ
規定ガ其國稅ニ付キマシテ合併ニ準ジテ稅
ヲ輕減イタス趣旨ヲ規定イタシマシタ關係
上、此會社合併ノ場合ニ於キマシテハ地方
稅ハ取ラナイト云フ地方稅ノ原則ニナッテ
居リマスノデ、此場合ニ於キマシテモ此釣
合ヲ取リマシテ、本稅ガ合併ニ準ジタ以上
ハ、地方稅モ合併ノ場合ニ準ジテ稅ヲ取ラ
ナイヤウニスルノガ釣合上至當デアル、斯
ウ云フ考ヘカラ致シマシテ此規定ヲ設ケマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/194
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195・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 御質疑ハア
リマセヌカ、ソレデハ第十九條ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/195
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196・上山滿之進
○上山滿之進君 「主務大臣ノ認可ヲ受ケ
タル事項ヲ變更セントスルトキハ主務大臣
ノ認可ヲ受クベシ」トアリマスガ、變更ニ
ハ廢止モ含ンデ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/196
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197・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 含ンデ居ルト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/197
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198・上山滿之進
○上山滿之進君 近頃私ハ斯ウ云フ事柄ニ
遠ザカッテ居リマスガ、變更ト云フ內ニハ廢
止ヲ含ムト云フ例ガアリマスカ、私ハドウ
モナイヤウニ思フノデスガ、私近頃餘リ關
係シマセヌカラ能ク存ジマセヌカラ御尋ネ
ショー発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/198
-
199・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 此製鐵業奬勵法
第十二條ニモサウ云フ同ジヤウナ規定ガゴ
ザイマシテ、御手許ニ差上ゲテアリマス、
此場合ニハ矢張リ廢止ノ場合モ含ンデ居ル
ト解釋イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/199
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200・上山滿之進
○上山滿之進君 製鐵業何法、何條ト云フ
コトヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/200
-
201・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 製鐵業奬勵法第
十二條デゴザイマシテ、御手許ニ配付シテ
アリマス製鐵業奬勵法關係法規ノ第四條ノ
一番終リノ行デアリマス、第四頁···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/201
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202・上山滿之進
○上山滿之進君 製鐵業奬勵法全部ヲ讀ン
デ居リマセヌカラ間違,テ居ルカモ知レマ
セヌガ、是ハ製鐵業者ヲ保護スル規定デア
ルノデ、認可ヲ受ケタ所ヲ變更セムトスル
コトダケデ宜イノデス、廢止シタラ無論問
題ハナクナル、奬勵ノ規定ニ何モ關係ハナ
クナル、ソレデ蓋シ廢止ノ場合ハ事實ニ於
テハ起ヲテモ、法ノ適用ノ關係ハ起ラナイト
同ジヤウニナルト思フ、今提案ニナッテ居ル
法律案ニ依ルト是ハ許可ヲ受ケタ事項ヲ廢
止サレテハ困ルコトガアル、法ノ性質上違
フノデソレデモ宜イト云フノデセウカ、ソ
レカラ尙ホ私ハ法律上ノ用語ヲ近頃忘レマ
シタケレドモ、變更ト云フモノニ廢止ハ入ツ
テ居ナイ筈デス、若シ入ッテ居ルトスレバ、
變更廢止ト續ケテ書イテアッタ場合ニハ意
味ヲ爲サヌト思フ、其邊ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/202
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203・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 私ドモ此具體ノ
例ニ付テ考ヘテ見マスルト、例ヘバ同法十
一條ニ依リマシテ製鐵事業ヲ讓受ケル認可
ヲ主務大臣カラ受ケル、之ヲ全然讓受ヲ止
メテシマフ、斯ウ云フコトニナリマシタ場
合モ、矢張リ認可ヲ受ケマセヌト事業ノ監
督上支障ヲ生ズル、斯ウ云フコトニモナリ
マスノデ、矢張リソレヲ認可ヲ受ケタ事項
ニナラヌト云フ場合モ、認可事項ノ變更ダ
ト斯ウ云フ風ニ廣義ニ解シテ然ルベキダト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/203
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204・上山滿之進
○上山滿之進君 製鐵業奬勵法十一條ノ所
ニ輸入ノ認可ヲ受ケテ輸入ヲセヌ、詰リ廢
止シタ、サウスルト輸入稅ノ免除ト云フ特
典ガ受ケラレタノデアル、ソレハチヨットモ
構ハナイノデス、今ノ日本製鐵株式會社ノ
方ハサウハ行カヌノデ、政府ガ一〓ニ公益
上ノ目的ヲ以テ或事項ヲ認可スル、其公益
上ノ目的ヲ以テ認可ヲシテ、ソ、レヲ默ッテ
廢止シテ居ルコトデアルト、確ニ法ノ性質
上許サレヌ、ダカラ殊ニ廢止ト云フコト、
廢止ニ付テモ認可ヲ受ケル、斯ウ云フコト
ニセヌトドウシテモ辻褄ガ合ハヌヤウニ考
ヘマス、ソレデ私ガ伺ッタノハ斯ウ云フ用
例ガアリマスカ、若シ用例アリトスレバ、
變更ト廢止ト竝ベテ書イテアッタ場合ニハ
ドウ······變更ノ中ニ廢止ガ入ルト云フナラ
バ變更廢止ト竝ベテ書ク必要ガナイト云フ
コトニナル、ソコヲ明カニシテ戴キタイ、
御卽答ヲ必ズシモ請ヒマセヌケレドモ、尙
ホ御〓究ヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/204
-
205・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 第二十條ニ
移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/205
-
206・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 本條ハ決議取消竝ニ役員
解任ノ權利ヲ主務大臣ガ握ルト云フコトヲ
規定シテアルモノデアリマスガ、此決議ノ
取消、若クハ役員ノ解任ト云フコトハ、株
主總會ノ決議ヲ經ズシテ主務大臣ノ單獨ノ
裁量ニ依ッテ爲シ得ベキコトト解シマスル
ガ、左樣デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/206
-
207・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 法ノ規定ニ該當
イタシマス場合ニハ、單獨ニ爲シ得ルコト
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/207
-
208・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 左スレバ公益ヲ害スルト
云フコトハ、其範圍ガ廣汎ニ亙ッテ、各自ノ
意思ニ依ッテ其解釋ガ自然異ルモノト思ハ
レル、又認メルト云フコトハ、是ハ主觀的
デアッテ其人ノ考ヘ次第デ如何ニモナルコ
トデアリマスノデ、要スルニ此會社ノ決議
竝ニ役員ノ解任ト云フコトハ、主務大臣ノ
意見ニ依ッテ左右セラレルモノデアルト云
フコトノ規定デアルト解シテ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/208
-
209・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 法令、定款ニ違
反シ若クハ公益ヲ害スト、斯ウ云フ風ニ認
定サレタラバ御話ノ通リニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/209
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210・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 別ニ御質疑
モアリマセヌカ······無ケレバ第二十一條ニ
移リマス·······第二十二條ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/210
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211・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 本條ノ罰則ハ百圓以上千
圓以下トシテアリマスルガ、是ハ他ニモ例
ノアルコトトハ思ハレマスガ、餘リ輕キニ
失シテ居ルデハナイデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/211
-
212・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 大體他ノ先例ニ
依リマシタノデ、ソレダケヲ同ジヤウナ場
合ニ重クスル譯ニモ行カナイト云フコトデ、
大體外ノ諸立法例ニ依リマシタ譯デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/212
-
213・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 第二十三條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/213
-
214・上山滿之進
○上山滿之進君 二十三條ノ規定ダト、罰
金ヲ、百圓以下ノ過料ヲ食フダケデアルノ
デスガ、サウスルト其商號ハトウナルデス
カ、是ハ法律論ヲ聞キタイデスガ、商號ハ
矢張リ百圓罰金サヘ出セバ何時迄モ續ケテ
居ラレルト云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/214
-
215・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 罰金ヲ受ケテ商
號ヲ使ッテ居レバサウ云フコトニナルモノ
ト思ヒマスガ、此商號ヲ變更ヲシナイ場合
ニハ、此會社ガ民事訴訟法ニ依リマシテ、
此商號ノ使用差止メノ訴訟ヲ爲スコトガ出
來ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/215
-
216・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 二十四條··
御質疑ガナケレバ附則ニ移リマス、第二
十五條······第二十六條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/216
-
217・上山滿之進
○上山滿之進君 チヨット第二十五條ニ戾
リマスガ、是ハ何時頃デアリマスカ、施行
ノ期日ハ勅令ヲ以テ定ムト云フノハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/217
-
218・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 成ルベク速ニ施
行イタシマシテ、設立委員其他ヲ任命イタ
シマシテ、會社ノ實現ニ努メルヤウニ致シ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/218
-
219・上山滿之進
○上山滿之進君 凡ソ何時頃ノ御見込デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/219
-
220・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 大體其附則ノ勅
令モ規定イタサナクチヤナラヌノデ、成ル
ベク準備出來次第デゴザイマスガ、四月中
位ニハ施行イタシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/220
-
221・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 第二十六
條······第二十七條······第二十八條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/221
-
222・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 殘餘ノ株式ト云フノハド
ノ位デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/222
-
223・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 只今資本ノ總額
ヲ明確ニ極メテ居ル譯デゴザイマセヌガ、
大體御手許ニ此豫定資本額ノ數字ノ表ヲ差
上ゲテアルト思ヒマスガ、其豫定ニ依リマ
スト、二千四百萬圓位ヲ公募スルヤウナ見
込ミニナッテ居ルノデゴザイマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/223
-
224・内藤久寛
○内藤久寛君 募集ハドウ云フ手續デ募集
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/224
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225・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 普通ノ手續ニ依
リマシテ、公募スル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/225
-
226・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 第二十九
條······第三十條······第三十一條······第三十
二條、是ニテ逐條ノ質問ヲ終了イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/226
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227・高橋是賢
○子爵高橋最賢君 ズット前ニ遡リマスガ、
御質問申上ゲテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/227
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228・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/228
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229・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 ソレハ第十九條ノ上山
委員ノ御質問ガアリマシタガ、政府委員カ
ラハ何等確タル御答辯ガナイヤウニ思ヒマ
シタノデスガ、此變更ト申スコト、是トソ
レカラ上山サンノ御尋ガアッタ廢止ノ場合
ト云フコトデアリマシタガ、其廢止ノ場合
ハ此十五條ニ規定シテアル、變更ト申シマ
スレバ全然廢止デナク、或形ヲ變ヘル、條
件ヲ變ヘルト云フコトニ私共心得マス、是
ハドウ云フ風ニ心得テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/229
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230・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 此第十五條ノ關
係ハ事業ノ廢止若クハ休止デゴザイマス、
第十九條ノ場合ハ認可ヲ受ケタル事項ノ變
更デゴザイマシテ、此處ハ少シ觀念ガ違フ
ト思ヒマス、サウシテ私共ノ解釋ト致シマ
シテハ、十九條デ認可ヲ受ケタル事項ヲ變
更セムトスル時、此規定ニ依リマシテ認可
ヲ受ケタル事項ヲ廢止スル時、廢メル時、
斯ウ云フコトモ含マレルモノト解釋イタシ
テ居リマスト云フ御說明ヲ申上ゲタ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/230
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231・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 今或事業ノ一項ヲ加ヘ
ルト云フ場合ニハ、卽チ十九條ニ依ッテ認可
ヲ得ルコトニナルノデスカ、或ハソレヲ廢
メルト云フ場合ハ、ドチラニ據ルノデスカ、
事業ノ一部デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/231
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232・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 現存スル事業ノ
一部ヲ廢メルト云フ場合ニハ、十五條ニ該
當スル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/232
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233・上山滿之進
○上山滿之進君 先刻私ハ十五條ノ變更ト
云フ文字ノ包容スル範圍ニ付テ質問ヲ致シ
マシテ、サウシテ尙ホ後ノ機會ニ御返事下
スッテ宜シイト云フコトデ、實ハ差控ヘマ
シタノデスガ、今政府委員ノ御答辯ニ依ルト、
矢張リ依然トシテ初メニ仰シヤッタコトヲ
主張サレルラシク思ヒマスガ、サウスルト
私ノ聞カナケレバナラヌノハ、變更ト云フ
場合ニ對スル、含ンデ居ル例ヲ御示シヲ願
ヒタイ、製鐵業奬勵法ノ例ハ、私ハサッキ說
明シタヤウナ譯デ例ニハナラヌノデス、ア
レハ廢止シッ放シデ宜イノデス、サウスルト
アノ奬勵金、イヤ何カ免除、輸入稅ノ免除
ヲ受ケラレナイト云フダケノ話デアリマ
ス、構ハヌノデス、是ハ例ニ御引キニナリ
マシタケレドモ、是ハ例ニナラヌ、デ今間
題ニナッテ居ル法律案ハ、公益認可······公益
認可ト云フノハ少シ變ナ言葉デスケレドモ、
公益ヲ目的トシテ認可シタ場合ガアル、廢
止サレテハ困ル場合ガアル、ソレデ例ニナ
ラヌノデスカラ、其例ヲ一ツ御示シヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/233
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234・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 先程唯私共ノ解
釋ヲ申上ゲマシタガ、尙ホ具體的ノ例ニ付
テ說明セヨト云フ御話デゴザイマシテ、只
今取調中デゴザイマス、後刻御返答申上ゲ
ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/234
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235・上山滿之進
○上山滿之進君 ソレデハ別ノ機會ニ御調
ガ出來テカラ又伺ヒマス、同時ニ私ハ確カ
舊イ記憶デスケレドモ、廢止變更ト竝ベテ
書クノハアリ得ルト心得テ居リマス、矢張
リ變更ト云フコトニ書イタ場合ヲモ御調ベ
ヲ願ヒタイ、共ニ御調ベヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/235
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236・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 製鐵業奬勵
法中、之ニ付テハ別ニ內容ニ付テ御質
問······、デハ本日ハ此程度ニ止メマス、明日
ハ午前十時カラ開會ヲ致シマス
午後三時五十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵井上匡四郞君
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
侯爵中御門經恭君
侯爵德川賴貞君
伯爵松木宗隆君
子爵大久保立君
子爵立見豐丸君
子爵高橋是賢君
男爵四條隆英君
上山滿之進君
伊澤多喜男君
男爵伊藤一郞君
馬場鍈一君
內藤久寛君
江口定條君
橋本辰二郞君
水野甚次郞君
國務大臣
商工大臣男爵中島久萬吉君
政府委員
商工政務次官岩切重雄君
商工參與官松村光三君
商工省鑛山局長福田庸雄君
商工書記官新倉利廣君
製鐵所長官中井勵作君
製鐵所技監野田鶴雄君
臨時產業合理局事務官長崎榮十郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00619330323/236
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