1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
農村負債整理組合法案
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委員氏名
委員長 子爵 野村益三君
副委員長 男爵 藤村義朗君
侯爵 松平康昌君
伯爵 黒木三次君
子爵 片桐貞央君
子爵 舟橋清賢君
水上長次郎君
男爵 平野長祥君
男爵 足立豐君
山岡萬之助君
菅原通敬君
稻畑勝太郎君
林平四郎君
上松泰造君
岩田宙造君
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昭和八年三月十八日（土曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=0
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001・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ソレデハ是ヨ
リ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=1
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002・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御審議ヲ願ヒマ
スル農村負債整理組合法案ノ大要ヲ一應申
上ゲテ置キタイト思ヒマス、農山漁村ノ經
濟更生ト云フコトニ付キマシテ、中央地方
互ニ力ヲ協セテ之ガ指導助成ニ努力ヲ只今
イタシテ居ルノデアリマス、然ルニ農山漁
村ノ經濟更生ト云フコトヲ實行シマス上ニ
常ニ問題トナリマスルコトハ、其住民ノ負
債ノ整理ヲドウスルカト云フコトデアリマ
ス、デ是等ノ農山漁村ノ住民ノ負債ハ近時
長ク續イタ一般經濟界ノ不況等ニ依リマシ
テ、農山漁家ノ經濟ヲ頗ル苦シメテ居ルト
云フコトニ相成ッテ居ルノデアリマス、此
農山漁村經濟更生ノ仕事ノ一端ト致シマシ
テ、農山漁村住民ノ共同ノ努力ニ依ル負債
整理ノ途ヲ講ズルト云フコトヲ考ヘタ譯デ
ゴザイマス、然ル所農山漁村ニ於ケル此負
債ヲ整理イタシマスニハ、ドウシテモ農山
漁村住民ノ隣保共助ノ精神ヲ基調トシテ、
互ニ其力ヲ協セ、組織的ニ計畫的ニ之ヲ行
フノデアリマセヌケレバ、其目的ヲ達スル
コトハ困難ナノデアリマス、依テ政府ニ於
キマシテハ、此負債整理組合ト云フ共同ノ精
神ニ基イテ、御互ニ努力奮闘ヲスルコトヲ
刺激仕合ッテ、サウシテ負債ヲ償還セシメ、
經濟更生ヲ圖ルト云フ一ツノ仕組ノ制度ヲ
立テルコトニ致シマシタ、尙ホ之ニ伴フ負
債整理資金ノ融通ニ關スル方策ヲ講ズルコ
トト致シタ譯デアリマス、斯ウ云フ趣旨ヲ
以チマシテ、農村負債整理組合法案ヲ提出
イタシタノデゴザイマス、デ法案ニ揭ゲテ
居リマスル要目ヲ擧ゲテ見マスルト、第
ニ農山漁村ノ住民ヲシテ隣保共助ノ精神ニ
則フテ、無限責任又ハ保證責任組織ノ負債整
理組合ヲ組織イタサセ、之ヲ負債整理事業
遂行ノ機關ト致シマスル、デ此負債整理組
合ノ仕事ノ極ク要點ヲ申シマスルト、一一
ハ負債整理ヲナサントスル組合員ノ負債ノ
償還ノ計畫、及經濟更生計畫ノ樹立、二一
組合員タル債務者ト債權者トノ間ニ於ケル
負債條件緩和ニ關スル協定ノ斡旋、三ニ組
合員ニ對スル負債整理資金ノ貸付ナドノ事
業ヲ行ハシムルコトト致シタノデアリマ
ス、第二ニ負債整理組合ノ設立認可申請ノ
期間ハ、本法施行ノ日カラ三箇年間ト云フ
コトニ致シタノデアリマス、第三ニ本法ニ
依リ負債整理ノ對象トナリマスル負債ハ、
組合員ノ負擔スル私法上ノ金錢債務デアリ
マシテ、負債整理組合ノ設立前ニ生ジタル
モノ、斯ウ云フコトニ致シタノデアリマ
ス、但シ組合設立前ニ生ジマシタモノデモ、
本法ノ施行後ニ發生シタルモノハ、命令ノ
定ムル所ニ依リマシテ、行政官廳ノ認可ヲ
受ケタルモノニ限リ、負債整理組合法ニ依
リ整理ヲスル組合ノ中ニ入レルコトガ出來
ルト云フコトニ致シタノデアリマス、第四
ニ市町村負債整理委員會ヲ設置サセマシ
テ、之ヲ以テ負債整理組合ノ斡旋ニ依ル負
債ノ條件緩和ニ關スル協定ガ出來マセヌ場
合ニ於ケル、協定斡旋ノ機關ト致シマシタ、
第五ニ負債整理組合、及市町村負債整理委
員會ノ斡旋ニ依ッテ、負債條件緩和ニ關スル
協定ガ成立イタシマセヌ場合ニ於テハ、金
錢債務臨時調停法ノ規定ニ拘ラズ、昭和七
年八月一日以降ニ生ジタル債務ニ付キマシ
テハ、尙ホ同法ニ依ル調停ノ申立ヲ致スコ
トヲ得ルコトト致シマシタ、是ハ金錢債務
臨時調停法ノ調停ニ依リマスル債務ハ、昭
和七年七月三十一日マデノモノト云フコト
ニ相成ッテ居リマスノデ、負債整理組合ハ是
カラ成立ヲ致スノデアリマシテ、負債整理組
合ガ成立イタスノデアリマスルシ、此方ハ今
後實施サレマスル本法ノ實施マデニ生ジタ債
務ヲ含メルト云フコトノ爲ニ、臨時調停法ノ
規定ヲ少シコチラノ方デ一應、改メル點ヲ
規定シタノデアリマス、第六ハ負債整理組
合ノ負債整理事業ノ遂行ヲ容易ナラシムル
爲ニ、市町村負債整理組合等ニ對シ、負債
整理事業資金ノ特別融通ヲ爲スコトニ致シ
マシタ、而シテ市町村ガ此特別融通ヲ致シ
マシタ結果損失ヲ受ケマシタ時ハ、其損失
ニ付キ道府縣ガ市町村ニ對シ特別融通總額
ノ三割以内ノ金額ヲ補償スルコトニ致シマ
シタ、又政府ハ道府縣ニ對シ三千萬圓ヲ超
エザル限度ニ於テ、其道府縣ノ補償スル金
額ノ半額ヲ補給スルコトニ致シ、尙ホ道府
縣ノ損失補償金ノ中デ政府カラ補給ヲ受ケ
ザル額ニ付テハ、原則トシテハ市町村ガ其
半額ヲ負擔スル、尤モ特別ノ事由ガアル場
合ニハ、其負擔ノ割合ヲ變更スルコトガ出
來ル、斯ウ云フコトニ致シタノデアリマス、
最後ニ負債整理組合ニ對シ所得稅、營業收
益稅及登錄稅ヲ免除スルコトト致シマシタ、
以上ガ本法案ノ要目デゴザイマス、ドウゾ
御審議ノ上御可決ヲ希望イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=2
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003・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 申上ゲマスガ、
大臣ガ暫クハ此方ニ御出ガ適フサウデゴザ
イマス、大綱ニ付テ御質疑ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=3
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004・菅原通敬
○菅原通敬君 只今御說明ヲ伺ッテ其要項
ハ分ッタノデアリマスガ、前年御出シニナ,
タ案トノ違ヒハ、ドウ云フ風ニナッテ居リ
マスカ、ソレヲ知リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=4
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005・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 細カイ點ハ又政
府委員カラ、御審議ノ進行ニ連レテ申上ゲ
ルコトニ致シマス、大體ニ於キマシテハ負
債整理組合法案ノ中デ、第三章ニナッテ居
リマスル負債整理事業資金特別融通及損失
補償、此數ケ條ガ新ニ加ッタノデ、其以外ハ
昨年衆議院ヲ修正デ通過シ、貴族院デ更ニ
衆議院ノ修正ガ修正サレマシタ殘リノ部分
デアリマス、負債整理組合ノ組織、事業、
權能等ニ關スルモノハ去年兩院ヲ其部分ニ
付テハ餘リ異存ナク通過シタモノト殆ド同
ジ案デアリマス、政府ガ最初ニ衆議院ニ提
出イタシマシテ、多少修正ガ加ヘラレタ理
由ガアリマス、組合ノ組織、權限、事業等ニ
付キマシテ、餘リ大キナ點デハアリマセヌ
ケレドモ、ソレハ略ボ其儘矢張リ貴族院デ
モ其點ハ承認サレタノデアリマス、兩院ガ
昨年略ボ御認メニナッタ部分ハ其儘今度ノ
案デハ採用シタノデ、多少遠ッタ所ガアリ
マスガ、多少此方デ考慮シタ點ハゴザイマ
スガ、大體ニ於テ左樣ニナッテ居リマス、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=5
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006・山岡萬之助
○山岡萬之助君 本案提出ノ理由ニ付キマ
シテハ、只今御說明ノアリマシタヤウニ、
隣保共助ヲ基調トシテ負債整理ヲ爲シ、依
テ經濟ノ更生ヲ圖ラレル、斯ウ云フ風ナ御
說明ヲ承ハリマシタ、誠ニ其御精神ハ結構
ナコトダト思ヒマス、兎ニ角此法案ハ歸ス
ル所農山漁村ノ經濟更生ヲ圖ラレルニ在ル
次第デ、其行キ道トシテ負債ノ整理ヲ爲ス、
今日農村ハ負債ニ依ッテ生活ノ困難ヲ來シ
テ居ルト云フ次第デアリマス、唯其運用ス
ル所ノ結果ハ今日マデノ負債ヲドノ邊ニカ
緩和シテ行ク、モット言葉ヲ强クスレバ負債
ノ一部ヲ切捨テル、斯ウ云フコトニナリマ
スルノデ、債務ノ棒引デアルトカ、或ハ債
務ノ減額デアルトカ、單純ニ言ヘバサウ云
フコトニ歸スルノデアリマス、是故ニ法治
國ニ於ケル權利思想ノ上カラ申シマスルト、
非常ニ響キノアルコトニナルノデアリマス、
法治國ニ於テハ申上ゲルマデモナク權利ハ
權利、義務ハ義務、ハッキリト是ハシテ行
クト云フコトガ卽チ權利擁護ノ本體デアリ、
又立憲治下ニ於キマシテハ國民ノ責任感
ハ正ニ斯ノ如クナケレバナラヌト思フノデ
アル、法治國デアリマスル以上ハ何處マデ
モ權利ハ權利トシテナサラナクチヤナラ
又、ソレト同時ニ今日思想ノ問題ガ極メテ
重大ニナリマシテ、其思想問題ノ由テ來ル
根源ハ經濟生活ノ關係ニアリマス、是故ニ
法律生活ト經濟生活トガ能ク調和シテ根本
精神ヲ樹立スルニアラザレバ、我國ノ前途
ト云フモノハ容易ナラザルモノガアルト考
ヘルノデアリマス、其場合ニ當,テ農林大
臣ガ斯ノ如キ案ヲ制定セラレタコトハ結構
ナコトダト思ヒマス、是故ニ此法案ヲ速ニ
法律トシテ實施シテ、依テ高キ目的ニ達ス
ルト云フコトハ頗ル同感デアリマスルガ、
唯玆ニ此法案ノ表ニ示ス所ガ農村財政組合
法ト斯ウ云フ法案デ、且ツソコニ動イテ來
マスル主體ハ負債整理組合、斯ウ云フコト
ハ果シテ如何デアルカ、私ハ段々申上ゲタ
ヤウニ、農林大臣ニ於テモ隣保共助ノ精神
ヨリ經濟更生ヲ圖ル、斯ウ云フコトデアリ
マスル以上ハ、寧ロ是ハ農村經濟更生組合、
法律トシテハ農村經濟更生組合法、斯ウ云
フ風ナ意味デ行キマスルナラバ、精神モヨ
〃ソレガ債務ノ切捨ヲスルト云フヤウナ
コトハ中ニ包マレテ、ノミナラズ農村經濟
ヲ更生シマスルニハ負債ヲ整理スルダケデ
ハ行カナイコトハ論ヲ俟タナイ、生活ノ改
善ヲシナクテハナラヌ、又整理ヲ合理化シ
ナケレバナラヌ、是故ニ豫算ニ於テモ經濟
更生費トシテ既ニ農林省ニ於テ要求セラレ
タ其金額ガ認メラレテ居ルヤウナ際デアリ
マス、ダカラシテサウ云フ風ニ此負債ヲ整理
シマスルニハ、收支ヲ調節シナケレバナラ
ヌノデアリマスカラ、生活ヲ改善シ、而シ
テ整理ヲ合理化シテ行カネナバラヌ、今
ツハ其負債整理ノ直接作用トシテ低利資金
ノ融通、斯ウ云フコトニナリマスルカラ、負
債ヲ整理スルト云フコトハ結局低利資金ノ
融通デアッテ、收支ガ償フテ尙ホソレニ向
ケテ行クコトガ出來ルト云フコトガ本當ノ
意味デアリマス、一面カラ申セバ農村低資
融通組合ト云フ氣分デモ宜シイノデアリマ
ス、私ハ此負債ヲ直接ニ玆ニ整理スルト云
フ見出シヲシ、且ツ此三條ニ於キマシテモ
債務ノ條件ヲ緩和スルト云フ風ニ此處ヘ擧
ゲテ來テ居リマス、斯ウ云フ點カラデナク
精神的ニヨク現ハレル方面カラ總テノ法則
ヲ······此法案ヲ立テマスコトガ適當ダト思
フノデアリマス、是故ニ農林大臣ハソレ等
ノ根本精神及ビ今日マデノ法案ヲ、此ニ至
リマスルマデノ間ニサウ云ッタコトニ付テ、
何カ議論ノ經過デモアリマシタカ、サウ云
フコトニ何ニモ考ヘナカッタノデアリマス
カ、一應ソレヲ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=6
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007・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御話ノ點ハ誠ニ
御尤モト存ジマス、此法案ノ昨年以來ノ調
査ノ經過ニ於キマシテモ、其點ハ餘程考慮
ヲ致シタ所デアリマス、單純ニ農村負債整
理ノ法ト云フコトニ致サズニ、農村負債整
理組合ト云フコトニシテ、實體ヲ負債整理
ヲスル隣保共助ノ力ニ置キマシタノモ、實
ハサウ云フ精神カラ出テ居リマス、近年農
村ノ負債整理ガ必要デアルト云フコトハ盛
ンニ唱ヘラレマシテ、ドウモ一氣ニ何十億
ト云フ負債ガ一時ニ何カ整理サレルヤウナ
方法ガ案出サレルカノ如キ印象ガ世間ニ起
ル虞ガアリマス、所ガ御承知ノ如ク農村ノ
負債ハ巨額ニ上ボッテ居リマスルガ、其負
債ノ中ヲ見マスレバ、色ミノ種類ノ負債ガ
アル、其原因モ種々雜多デアルノデアリマ
ス、此巨額ノ負債一氣ニ唯一ツノ方法ニ
依ッテ整理ヲサレ、殊ニ農村負債整理ト云
フコトヲ何カ見出シニ書イタヤウナ案ガ出
レバ、其案ニ依フテ一切ノ負債ヲ直ニ整理
シ得ルノダト云フヤウナ考ヲ一般ノ人ガ持
チマスコトハ非常ニ面白クナイコトデアル、
デ、農村ノ負債整理ガソンナニ簡單ニハ實
現ノ容易ニ出來ルモノデハアリマセヌ、唯
併シ此處ニ、他ノ色〓ノ事情カラ負債ノ緩
和サレル場合ガアリマセウケレドモ、農村
ラシキ一ツノ方法ガ考ヘラレタノデアリマ
ス、ソレガ詰リ隣保共助ノ精神ニ依ッテ、
負債ヲ皆ノ力ヲ合セテ其處デ濟シ崩シテ行
クト云フコトガ、我國ノ農村ニ於テ事實昔
カラ今日マデ色ミノ形デ實行サレテ來タ方
法デアリマス、例へバ無盡、賴母子ト云
フヤウナモノデ負債ヲ整理スルト云フコト
ハ廣ク今日行ハレテ居ル、割合ニ優良ナ部
落優良ナ農村ニ於キマシテハ、矢張リ皆
一緒ニ集マッテ負債ヲ整理スルト云フ一種
ノ私法ガ······殊ニ二宮尊德ナドノ影響ヲ受
ケタ所ハ非常ニ好イ實例ヲ持ッテ居ル、サウ
云フ人ノ影響デナクテモ、地方ノ篤志家ガア
ルト云フト、サウ云フコトヲヤッテ來テ居
ル、今日ノ農村ノ大體自力更生ノ力ニ要點ヲ
置イテ負債ヲ整理スル方法アリトスレバ、
矢張リ此隣保共助ノ精神ノ上ニ御互ガ自分
達ノ負債ヲ整理シヤウト云フ考ヲ持チ、サ
ウシテ或程度ニハ御互ニ責任ヲ分ッテ行カ
ウ、ソコデ償還計畫ヲ裏付ケル所ノ經濟ノ
更生計畫ト云フヤウナモノヲ、御互ニ相激
勵シ合ッテ實行シテ行ク、或ハ共同ノ仕事デ
實行スルコトモアリマセウシ、一個一個ノ
仕事デ實行スルコトモアリマセウ、實行シ
テ參ッテ、ソコデ負債ノ償還モシ、經濟ノ
更生モシ、將來ノ負債ノ發生ヲモ防ギ、
御話ノ通リ此處ニ農村ノ經濟更生ノ一ツノ
活動ガ現ハレテ來ルヤウニシタイ、是ハ我ミ
ノ希望スル所ハ、相當ナ數ヲ成ルベク短
カイ期間ニ實現サセタイト思ヒマスガ、實
際ノ結果ガドウ云フ風ニ行クカハマダ今後
ヲ待タネバナラヌノデアリマシテ、豫測ヲ
致スニ過ギナイノデアリマス、併シ實例モ
相當ニ我國ノ中ニアルコトデアリマスカラ、
サウ言ッタヤウナ形ノモノヲ捉ヘテ負債整
理ノ本體ト致シタイ、デ、此負債整理組合
ハ必ズ經濟更生ノ計畫及實行ノ〓意ト云フ
モノガ伴ッテ、ソレガ負債ノ償還計畫ヲ裏
付ケテ居ル、是ダケノコトハ是ダケノ努力
ニ依クテ此人達ハヤル、從テ又負債ノ償還モ
御互ニ確實ニヤッテ行クノダト云フヤウナ
決心デ、初メテ債權者ノ方トモ······斯ウ云
フ實情デアルカラ、斯ウ云フ風ニ債權債務
ヲ緩和シテ貰ヒタイ、又緩和スル方モ安心
ガ行クシ、同情ヲ持チ得ルト言,タヤウナ
コトデ、此負債理整組合ト云フモノヲヤッテ
行キタイ、御話ノ如ク此負債理整組合ハ負
債ノ償還計畫及經濟更生計畫ヲ背後ニ持。ソ
テ居ルト云フコトヲ條件ト致シタイト思ヒ
マス、出來得レバ持ヲテ居ルト云フバカリ
デナク、ソレノ實行可能性ガ事實アルト云
フコトマデ大體確メテ、ソコデ負債理整組
合ト云フモノヲ玆ニ出來上ッタモノト云フ
コトニ致シタイト云フ考ヘデ、大體此立法
ヲ致シテ居リマス、唯御承知ノ如ク昨年來
農村負債整理ト云フ問題ガ斯ノ如ク政治問
題トナリマシタ、農村負債整理ニ付テノ幾
多ノ方法ガ考ヘラレタノデアリマス、低利
資金ノ條件、政府低利資金ノ條件緩和等モ
其一方法デアリマシタシ、又不動產融資等
ノ方法モ直接間接ニ之ニ役立ツコトデアラ
ウト考ヘルノデアリマス、其外產業組合中
央金庫ノ特別融資ノ問題デアリマストカ、
或ハ更ニ農村救濟ノ匡救事業等、色ミナモ
ノガ相綜合シテ農村負債整理ノ一助ニモ相
成フタト思ヒマス、又多少ノ農產物ノ價格ノ
騰貴等モ行ハレマシタシ、ソレガ總テ此負
債整理ト云フコトニ直接間接ニ、又程度ノ
厚薄ハアリマスルガ役ニ立ツ、一面ニ於テ
直接ニ此負債ヲ持ッテ居ル人達ガ、自分達デ
負債ヲ整理シテ行キタイト云フ何カノ方法
ト云フモノガ、此方法案トナッテ現ハレタノ
デアリマス、矢張リ農村負債整理ト云フヤ
ウナ言葉ヲ以テ現ハス外ハナイト思ヒマシ
タガ、唯農村負債整理ト云フヤウナ言葉デ現
ハスコトハ少シ大キ過ギタ、寧ロ實體ガ斯
ウ云フ總テノ組合デヤルノダガ、其組合モ
唯所謂負債整理組合ト云フモノデナクシテ、
隣保共助ノ精神ニ立脚シタ組合デアルト云
フコトヲ十分ニ立法ノ上ニ明カニシテ、サ
ウ云フモノデ其負債ヲ整理サセル、ソレニ
國家及地方團體ガ相當ノ資金上ノ援助ヲ與
ヘ資金上ノ援助モ決シテ負債ヲ肩替リ
シテヤルト云フ援助デナクシテ、所謂整理
ノ出來ルコトニココニ話合ヒノ付イタ負債
ノ頭金、一時內入金トデモ云フベキ金ハ、
多クノ負債ヲ整理スル場合ニ要リマスルカ
ラ、ソレヲ特別ノ融通ヲシテヤル、斯ウ云
フヤウナ仕組ニ致シタ譯デアリマシテ、大
體御考ヘノヤウナ精神ニ適合サセマスルト、
昨年來ノ問題トナリマシタ事情ニ鑑ミマシ
テ、形ノ方ハ斯ウ云フ風ナ現ハシ方ノ法案
ニ致シタヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=7
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008・山岡萬之助
○山岡萬之助君 大臣ノ御說明デ能ク諒承
イタシマシタ、第一條ニ於キマシテ、詰リ
此法案ノ主ナルモノハ負債償還計畫、經濟
更生、是ハ二ツノ大キナ項目トシテ此處ニ
謳ハレテ居ル譯デアリマス、是故ニ經濟更
生計畫ヲ本體トシテ、ソレヲ遂行シマスルニハ
負債ヲ償還スルト云フコトニナル譯デアリマス、寧
ロ之ヲ〓倒シタ意味ニ置クコトガ誠ニ結構
デアッタト思フノデアリマス、只今ノ御說明
ニ於テ立案ノ經過ハ承ハリマシタ、尙ホ續
イテ御尋ネ致シテ置キタイト思ヒマス、此
法案ガ法律トシテ成立チマシタ後ノ、具體
的ニ動キマスル所ノ計畫ノ極ク大綱デゴザ
イマス、卽チ輪廓ヲ承ハリタイノデアリマ
ス、今日農村ノ負債ハ先ヅ五十億、其中ド
レダケノ程度マデヲ整理スベキモノト、手
ヲ掛ケテ行クベキモノト先ヅ御考ヘニナル
カ、又ソレヲ遂行イタシマスルニ付テハ、資
金ヲ何程位總テノ機關ニ於テ融通シ得ル
カ、而シテ其資金ヲ償還スルニ付キマシテ
ハ如何ニシテ償還ヲ確保スルノデアルカ、
卽チ貸シデアリマスル時ニハ都合ノ好イ譯
デアリマスガ、農村ノ今日ノ如キ疲弊困憊
ノ場合ニ於テ、速ニ償還スルコトガ出來ナ
イデモ、先ヅ一定ノ年限据置イテ、而シテ
之ヲ償還シナクチヤナラヌ、ソレヲ償還ス
ル場合ニハ、矢張リ如何ナルコトヲシテ償
還ノ基礎ヲ立テ、之ヲ確保サレル御考ヘデ
アルカ、要スルニ此負債整理ノ根本輪廓ニ
付テ、計畫ニ付テ一應··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=8
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009・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 極ク大綱ニ付テ
私ヨリ申上ゲマシテ、細カイ數字ニ亙リマ
シタ點ハ政府委員カラ、御尋ガアレバ申上
ゲタイト思ヒマス、農村ノ負債ガ現在五十
億內外ト言ハレテ居リマス、ハッキリ是ハ見
積リハ出來マセヌケレドモ、此負債ノ中デ
ハ或ハ利率ノ點カラ見テ色ミノ相違ガアリ
きく、又高イモノト安イモノトガドウ云フ
割合ニアルトカ云フ觀察ガ一ツ出來ル譯デ
アリマス、又擔保ガアル負債デアルカ、無イ
負債デアルカト云フ、擔保ノ負債ガドノ位
アル、無擔保ノ負債ガドノ位斯ウ云フ觀察
モ出來マス、又一口ノ金額ガ巨額デアルカ、
少額デアルカト云フヤウナコトカラ見テ、
一口ノ巨額負債ト云フモノガ其中デドノ位
アル、多數ノ小口ニ分レタ多數人ノ負債ガ
ドレ位アルカト云フヤウナ觀察モ出來ルノ
デアリマス、此負債整理組合法ハ主トシテ
中小農ノ通常持ッテ居ル位ノ限度ノ負債ヲ、
此方法ニ依ッテ整理シヤウ、斯ウ云フコトヲ
狙ッテ居ルノデアリマス、先程申上ゲマシ
タヤウニ農村ノ今日アル巨額ノ負債ガ斯ウ
云フ方法ノミニ依ッテ全部整理シ盡サレル
ト云フ譯ニハ行カヌト思ヒマス、是ハ農村
負債整理ノ一ツノ樣式デアルト考ヘテ居リ
マス、專ラ今申シタヤウナ範圍ノ所ニ行
ハレルノデナイカ、此範圍ノ人ノ負債ガド
ノ位アルカト云フコトヲ、凡ソ推算シテ見
マスト、十七八億ニ上ボルノデナイカ、是
モマア大雜把ナ推算ニ過ギマセヌケレドモ、
此十七八億ノ負債ヲ全部トハマダ見込
マナイ、假ニ其半分十億或ハ十一億位、サ
ウ云フモノヲ假ニ整理スルト、斯ウ云フ方
法ノ手ニ掛ルモノト致シマスレバ、此法案
ニ書イテアリマスヤウニ、負債ノ臨時調停
法等ニ繫フテ行クヤウニ考ヘテ居リマスカ
ラ、臨時調停法ノ是マデノ實行ノ成績ガ自
カラ、此組合ガ負債ヲ債權者ト債務者ノ間
ニ話合ヲ付ケテ行ク豫メノ輪廓ヲ示シテ居
リマセウシ、又隣保共助ノ精神ヲ發揮サレ
タ所ノ、相當ナ、宜イヤウナ條件ノ話合モ
出來ルカモ知レマセヌ、此十億前後ノ負債
ガ整理サレル場合ニ、其二割ヲ預金トシテ
考ヘルト、二割位ノモノガ現金デ低利ニ且
ツ長期ノ金トシテ特別融通ヲサレルト云フ
コトニナレバ、何カソコヘ斯ウ云フモノノ
運行ガ出來テ行クヤウニナルノデナイカ、
最モ實行シテ見マセヌト十分ナコトハ分リ
マセヌノデ、我ミノ今ノ見込ミデハ先ヅ整
理スル負債額ノ凡ソ三割位ガ矢張リ此特別
融通ノ資金トシテ供給ヲ要スルノデハナイ
カト云フ見込ミデ居リマス、凡ソ三割特別
融通トシテ必要ダトシマスレバ、玆ニ二億
ノ特別融通ヲスルト云フノガ、今損失補償
其他ノ金融ガ割出サレテ居ル一ツノ基準ニ
ナッテ居ル計畫デアリマスガ、二億ヤリマ
スレバ先ヅ六億圓位ナ負債ガ、今私ノ申シ
タヤウナ輪廓ヲ申セバ整理サレルノデア
ル、ソレニハ三割ト云フコトニハ出入リモ
アリマセウカラ、勿論六億以上ノ負債ガ之
ニ依フテ整理サレルカモ知レナイ、ソレデ中
小農ノ有ッテ居ル負債ノ中デ、相當ナ部分
ガハッキリ幾ラカト云フコトハ一向今申上
ゲ兼ネマスルガ、相當ナ部分ガ、誠實ニ負
債整理組合ト云フモノガ出來ルモノデアレ
バ、其方法ニ依ッテ整理ノ途ガ立ッテ行クノ
ヂヤナイカ、少クトモ過去ノ負債ニ付テノ
將來ノ整理ノ途ガ立ッテ行クノヂヤナイカ
ト云フヤウニ考ヘテ居リマス、唯事柄ハ本
當ニ誠實ナ負債整理組合ガ出來ルカ出來ヌ
カト云フコトニ實ハ繋ルト思ヒマス、此點
ニ付テハ十分ナ指導モヤリ、奬勵モ致シテ
行カナケレバナラヌ、唯負債整理組合ノ名
ヲ冠スルモノガ濫立シテ來タト云フダケデ
ハ、決シテ本當ノ負債整理ト云フモノノ實
現ハ出來ナイト思ヒマス、其點ニ出來ル限
リノ用意ヲ以テ臨ム必要ガアル、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス、政府ノ特別融通トシテ
出シマス金ノ計畫ハ二億圓デアリマシテ、
其二億圓ノ金ハ出來ル限リ政府ノ低利資金
ノ供給ヲ考ヘタイ、斯ウ云フコトニ相成ッテ
居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=9
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010・山岡萬之助
○山岡萬之助君 只今御說明ノ如ク、此仕
事ハ中ミ困難ナ仕事デ、非常ナ熱心ヲ以テ
ヤラナケレバ目的ヲ達スル譯ニハ行カナイ
ト思ヒマスル點ハ、只今御說明モアリマシ
タ通リデアリマス、依テ政府ニ於テハソレ
ゾレノ機關ヲ督勵シテ、十分ナル監督、指
導ニ當ラナケレバナラヌコトハ論ヲ俟タナ
イ次第デゴザイマス、餘程是ハシッカリ掛リ
マセヌト云フト、今日マデノ此經濟範圍ニ
於ケル產業組合其他ノ組合ノヤウナ成績ニ
ナリマシタナラバ、是ハ非常ニ惡結果ヲ來
スト思フノデアリマス、ソレハ卽チ產業組
合ノ如キハ純粹ナ唯經濟組合デアリマスル
ケレドモ、此農村負債整理組合ハ其內面ニ
段々質問應答ガアリマシタヤウニ、國民精
神ニ影響ノアル問題ガ包含セラレテ居ル次
第デアリマス、其點ニ於テ農村負債整理組
合成立ノ曉ニ、其事業ガ何處カラ見テモ能
ク出來テ居ル、而シテ其事業ノ內容ニ於テ
不都合ノコトガナイ、ココマデ行ク必要ガ
アルト思ヒマスル、ソコデ其市町村ガ之ニ
關係イタシテ居ル部分モ條文ノ中ニモ二三
現ハレテ居リマスル、尙又此二十五條ニ於
テハ負債整理組合ノ理事、監事等ガ不正行
爲ガアリマスル時ニハ、一年以下ノ懲役其
他ノ刑罰ヲ以テ臨ンデ居リマス、私ハ此負
債整理組合ノ理事等ニ斯ノ如キ刑罰ヲ以テ
臨ンデ置クコトモ必要デアリマスケレド
モ、斯ウ云フヤウナコトデハ是ハ決シテ十
分ナルモノデアルトハ思ハヌノデアリマ
K、無論今日迄ノ金融界ニ於ケル各種ノ機
關ニ於テ、相當强イ刑罰ガ刑法其他ニアル
ニ拘ラズ、御承知ノ如ク經濟界ニ於テ不正
行爲モ可ナリ見出サレテ居ル譯デアリマ
ス、ソコデ此市町村ニ付テハ此法文ニ現ハ
レテ居ル所ノ働キヲ爲スコトハ勿論デアリ
マスガ、ソレ以外ニモ尙ホ市町村ヲ督勵シ
テソレ等ヲ十分ニ援助的ニ活動サセラレル
點ニ付テ、ドンナ風ニ御考ヘニナリマス
カ、又此負債整理組合事務遂行ニ付テハ、
官吏ヲシテ常ニ視察ヲセシメルト云フコト
ニ付テ何カ特別ナル、今日カラ計畫ガオア
リニナリマスカ、卽チ其事業ヲ監査スル監
査官ト云フモノガ、之ヲ十分ニ視察スルト
云フコトガ出來ルト云フ計畫ガ必要ダト思
フ私ハ一人デアリマス、要スルニ此事業ヲ
監督指導シテ行ク點ニ付テハ大要ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=10
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011・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君)·此事業ノ監督指 導ニ付キマシテハ、第一次ニハ市町村ヲシ
テ責任ヲ分ツト云フ基礎ノ下ニ、唯一應ノ
監督指導デナク、可ナリ本氣ノ監督指導ヲ
ナサセタイト考ヘテ居ルノデアリマス、市
町村ニ損失ノ責任ヲ分ツコトノ方針ヲ立テ
マシタノモ、一ツハサウ云フ意味カラ出テ
居リマス、次ニハ此低利資金ノ融通ハ大藏省
預金部ガ地方的ニ持ッテ居リマスル、今日市
町村ニ低利資金トシテ融通スル機關カラ、
直接融通スルコトニ多クノ場合ニハスルノ
デアリマス、是モ御承知ノ如ク稅務著等ニ
其機關ハ行渡ッテ居リマス、是ハ償還ヲ確
保スルト云フヤウナ點カラ相當ニ監督監視
ガ行ハレルノデハナイカト思ッテ居リマス、
其上ニ尙ホ道府縣ニハ此度豫算ヲ以チマ
シテ、是ニ專務ニ當ル人ノ配置ヲ致スト云
フコトニナッテ居リマス、農林主事ト云フ
ヤウナ形ノモノヲ置クコトニ致シテ居リマ
ス、其外農林省、內務省、大藏省等ガ色ミ
ナ點デ總元締ノ監督ニ當ル場合ガ非常ニ多
イコトニナッテ居リマス、從テ道府縣廳其
他ニ於テモ十分ニ一ツ之ヲ監督指導スルコ
トニ致シタイ、尙ホ是ト併セテ農村經濟更
生計畫ノ樹立實行ト云フコトガ、昨年ノ臨
時議會以後力ヲ致シテ居リマス、是ニハ大シ
テ人ヲ具ヘテ居ル譯デハアリマセヌケレド
モ、地方ニモソレ〓〓機關ヲ設ケテ地方ノ
更生ノ運動、引續イテ經濟更生ノ指導、奬勵
ノ運動ガ、直ニ一面カラハ負債整埋組合ノ
指導奬勵ニモナリ、又監視ノ働キモシ得ル
ヤウニ相成ル譯ナノデアリマス、役所ノ關
係カラ申シマシテモ、此負債整理組合ノ指
導ノ、マア本部ハ農林省ノ經濟更生部デ扱
フコトニナルノデアリマス、只今ノ仕組ダ
ケデ御說ノ監督指導、奬勸ガ完全ニ行ク
カドウカト云フコトニハ、多少ノ懸念ガナ
イデハアリマセヌケレドモ、豫算其他ノ關
係ニ依リマシテ、先ヅ今日相當ナ方法ヲ立
テテ參クテ居ル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=11
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012・山岡萬之助
○山岡萬之助君 此負債整理ニ付キマシテ
ハ、低利資金ノ融通、財產處分、生活ノ合
理化等、又生業ヲ合理化シテ行クト云フヤ
ウナコトガ自然ニ出テ參リマスルガ、其中
デ此財產處分ト云フコトハ可ナリ廣イ範圍
デ行ハルルヤウニナリハセヌカ、卽チ擔保
附負債ハ農村ニ於テ過半數デアッテ、二十
何億擔保附ニナッテ居ル譯デアリマス、又
農村ノ實際ヲ見マシテモ、今日デハ相當ナ
ル地主ガ皆負債ニ滿チテ居ッテ、ドウシテ
モ其財產ヲ處分シナケレバ更生出來ナイヤ
ウナ狀況ニアリマス、從テ此負債整理組合
ヲ運用シマス場合ニ、農林省年來ノ目的ト
シテ居リマスル所ノ、自作農ヲ創定シテ行
クト云フコトガ、私ハ一擧兩得ノ立前テ、
凡ソ仕事ヲシマス場合ニハ、各種ノ目的ヲ
達スルコトガ適當デアリマスルコトハ論ヲ
俟タナイ次第デアリマス、ソコデ此本案ノ
中ニモ、第十一條邊リニ小作人其ノ他ノ者
ガ其ノ土地ヲ購入セムトスルトキハ資金ノ
貸付ヲ爲スコトヲ得ト云フ風ニ出來テ居リ
マスルコトハ、ソレ等ノ意ガ含ンデ居ルヤ
ウニ思ヒマスガ、ドウモ此程度デハ到底年
來農林省ノ理想トシテ居ル自作農創定ハ困
難デアラウカト私ハ思ヒマス、ソコデ此抵
當證劵法ガ先般成立イタシマシタガ、是一
ドウモ銀行ノ固定シタル所ノ負債ヲ融通シ
テ、銀行金融、卽チ金融界ノ關係ニノミ働
イテ居リ、而モ是ハ大キナ土地ダケニ限ラ
レテ居リマス、デアリマスルカラ此抵當證
劵法ト云フモノデハ到底不十分デ、之ヲ農
村ニ實施イタシテ見タ所デ效果ハ、先ヅ私
ハ宜イ成績ハ擧ラヌト思フ依ヶテデス、
此土地ノ證劵化ト云フ制度ヲ立テテ、農村
ノ土地ヲ證劵化シテ、其證劵ニ依ッテ日本
銀行ニ於テモ、責任ヲ持テル形ニ於テ土地
證劵法ヲ制定シ、土地ガ證劵化セラレルヤ
ウニナレバ、此負債整理ト竝行シテ、自作
農創定ガ出來、嘗テ立案セラレタル所ノ土
地金庫ノヤウナモノガ出來マセヌデモ、斯
ウ云フ整理組合ノ場合ニ於テ小作人ガ
自作農トナリ得ル可能性ガ十分ニアルト私
ハ思ヒマスルガ、政府ニ於テハ、ソレ等ノ
點ニ付テ何カ御考ニナッタ點ガアリマセウ
カ、又是レヨリ外ニ御考ヘニナルベキ筋モ
アリマセウカ、一應承,テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=12
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013・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 此負債整理組合
ノ制度ヲ立テ、其特別融資ノ方法ヲ考ヘル
ト云フ場合ニハ、只今ノ御話ノヤウナ土地
證劵ノ制度ヲ同時ニ考慮ハ致シマセヌデシ
タ、唯御指摘ニナリマシタ第十一條ノ規定
ハ御話ノ通リノ趣旨カラ出發イタシテ居
リマス、同ジ組合員ノ中ノ者ガ、擔保ニナフ
テ居ル土地ヲ處分スルト云フ場合、他ノ組
合員ガ欲シイト云フナラバ、成ルベクハ其
者ニ得サセルヤウナ途ヲ玆ニ開イテ置イタ
方ガ宜イノヂヤナイカ、負債整理ニ當リマ
シテ、能ク其部落ノ土地ナリ其村ノ土地ガ、
他村ノ者ノ手ニ歸スルト云フヤウナコトガ
是マデハ往々ニシテアルノデアリマスガ、
成ルベクハ其部落ナリ、或ハ其村ノ人ノ手
ニ存シテ置ク方ガ宜イ、ソレノマア聊カノ
途ヲ開イテ見タ譯デ、唯此負債整理組合法
其モノトハ離レテ、農村ノ今日負債ノ整理
ヲシ、殊ニ土地ノ負擔スル債務ノ始末ヲシ
テ行ク上ニ於テ、或ハ土地金庫ノ制度デア
ルトカ、或ハ土地證劵ノ制度デアルトカ云
フヤウナモノヲ、此法案ヲ立案シマスト同
時ニ、或ハ其前カラ大分色ミ〓究ヲ致シマ
シタ、併ナガラ此法案ニ關聯シテ致シマス
ニシテモ、サウ云フ制度ハ又別個ニ廣汎ナ
範圍ヲ包含サセナケレバナリマセヌノデ、
負債整理組合ヲ作ッタ場合ニ、負債整理組
合ニ關係ヲ持ツダケノ地所ニ付テノ土地證
劵ト云フヤウナモノヲ考ヘル譯ニモ參リマ
セヌ、矢張リ其土地證劵ノ制度ナラバ是ハ
全般ノ一ツノ制度ニナリマス爲ニ、別個ナ
考ヘトシテ多少農林當局ノ方デモ攻究イタ
シマシタシ、大藏省等ドモ豫ネテサウ云フ
問題ハ考究サレテ居ッタヤウデアリマスガ、
不動產特融ノ方法ガ立チ、產業組合ノ固定
貸ノ融資ノ方法ガ立チマスルシ、次ニ昨年
ノヤウナ負債整理組合法案ト云フモノガ出
來マスルヤウナコトデ、今制話ノヤウナ點
マデハ遂ニ深ク入ラズニ、今日ニ至ッテ居
ルコトナノデアリマス、是ハ將來モ實際間
題トシテ考究ヲ致シテ見タイト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=13
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014・山岡萬之助
○山岡萬之助君 此負債整理ノコトハ國家
ノ全體トシテノ極メテ重大ナル問題デアル
ト思ハレマスルノデ、是故ニ農村ノ疲弊困
憊ヲ救濟イタシマスルコトハ一般ノ問題デ
アリマス、言葉ヲ換ヘレバ公ノ問題ト考ヘ
ナケレバナラヌ筋ト思ヒマス、故ニ此個人
ガ〓務ヲ持ッテ居リマスルノデアリマスル
カラ、個人ガ整理スル考ヘガナイ場合ニ之
ニ干涉スルト云フヤウナコトハ、勿論其性
質上スベキモノデモナイノデアリマセウケ
レドモ、此案ノ立前ハ全ク債務者ノ自由主
義デ、卽チ從來ノ經濟界ニ於ケル全ク自由
ナ立前ニ是ハ出來テ居ル、此頃總テノ方面
ガ萬事統制ヲ基礎トシテ、全體トシテ物ヲ
考ヘルヤウニナッテ居リマスコトハ申ス迄
モナイ譯デアリマス、ソレ等ニ付テハ相當
强イ意味デ勸誘デモヤル、勸誘ト言ッテハ
少シ語弊ガアルガ、生活ノ困難ヲシテ居ル
者ヲ之ニ加ヘシメテ、サウシテ良キ結果ヲ
收メシメ、中ニハ本人ノ何ト申シテ宜イカ、
色ミノ考ヘカラサウ云フコトニ加入セヌヤ
ウナ、亂暴ヲ言ッテ居ルヤウナ者ガナイト
ハ言ヘナイト思ヒマスガ、兎ニ角一般ノ間
題トシテ、全體トシテ之ヲ力强ク加入セシ
メテ行クト云フヤウナ御考デアルカ、或
全ク法文ノ表ニ現ハレタ通リ自由ニシテ置
ク御考デアリマスカ、一應承ハリタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=14
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015・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 是ハ申上ゲル迄
モゴザイマセヌ、法文デ御承知下サッテ居
リマスルヤウニ、立前ハ自由加入ノ立前ニ
ナッテ居リマス、責任ノ制度モ無限責任又ハ
保證責任ト云フ一種ノ連帶ノ責任ヲ持タセ
ルコトニ致シテ居リマス上カラモ、加入ハ
自由ト致シテ居ルノデアリマス、唯農村
經濟更生ノ精神ヲ作興ニ依リマシテ、其部
落ナリ其町村ナリニ其機運ガ起ッテ、負債整
理組合等ヲ作ッテ御互ノ負債ヲ整理シテ行
カウト云フヤウナ共同精神ノ集リガ、自ラ
ソンナ考ヘノ多數ガ一致シタ所デハ、殆ド
總テノ人ガ之ニ入ッテ來ルト云フ傾向ニナ
ルコトヲ希望イタシテ居リマス、併ナガラ
實際ノ場合ニ於キマシテ、殊ニ是ガ實現サ
レル初期ニ於キマシテ、ナカ〓〓其點ハ困
難デアル場合ガ多カラウト思ヒマス、矢張
リ氣ノ合ッタ或區域ノ人達ガヤル、其中ニ
人二,人ドウシテモ入ラナイト云フヤウナ
コトガ起ルカモ知レマセヌガ、ソレハ成ル
ベク隣保共助ノ精神デ入ッテ行クコトニシ
テ行カセタイ、指道奬勵ハサウ云フ工合ニ
シテ行キタイト思ッテ居リマス、又半面ニ於
キマシテ極ク一部ノ人達ガ勢ヒニ乘ジテ負
擔整理組合ト云フモノヲ作ラウヂヤナイ
カ、サウシテ他ノ一部分ノ者ガ贊成セヌニ
拘ラズ無理ヤリニ組合ニ入レテ、誠實デナ
イ、先キ〓〓ノ整理計畫、經濟更生ノ計畫
ノ實行ト云フコトニハ一向誠實デナク、
時負債整理組合ヲ作ッテ、サウシテ特別融資
ノ金ダケ借リテ來ルト云フヤウナ妙ナ組合
ノ出來ルコトハ、是モ監督指導ノ方法ヲ府
縣町村ガ國ト共ニ、財政的青任ヲモ負債整
理組合ノ貸付金ニ付テ色擔スルト云フヤウ
ナ方法ニ依ッテ、サウ云フ濫ニ流レルコトヲ
嚴ニ防ギタイト思ッテ居リマス、一方ノ性質
ノ良イ組合ノ出來ル所デハ成ルベク最寄リ
最寄リノ者ハ集ッテ皆入ッテ來ルト云フヤウナ
風ニ指導奬勵ヲシテ行キタイ、御考ノヤウ
ナ點ハ法律ノ立前ノ强制ニ依ラズシテ、指
導奬勵ノ方デ參リタイ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=15
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016・山岡萬之助
○山岡萬之助君 私ハ今日ハ此程度デ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=16
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017・黒木三次
○伯爵黑木三次君 是ハ新聞デ拜見シタコ
トデゴザイマスカラ、確カダトハ存ゼラレマ
セヌガ、兎ニ角此案ハ昨年ノ議會ニ出テ非
常ニ論議サレタモノデアリマシテ、我ミハ
議會ノ劈頭ニ、斯ウ云フモノガ出テ來ヤシ
ナイカト、斯ウ豫則ヲシテ居ッタニ拘ラズ、
今マデ大分長イ間出ズニ居ッタ所ヲ見マス
ト、嘸ゾカシ政府御當局ノ間ニ於テモ、色ミ
御意見ノ相違モアッタラウト推察スルノデア
リマス、サウ云フコトヲ二三新聞等デ私共
ハ承ハッテ居リマスガ、我ニガ伺ッテ宜シイ範
圍デ一ツ各省トノ間ノ御意見ノ相違ガドウ
云フ所ニアッテ斯ウ云フ風ニ長引イタノデ
アルカ、斯ウ云フコトヲチヨット承ハリタ
イト思ヒマス、大體デ結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=17
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018・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御答ヲ申上ゲマ
スガ、此案ハ昨年來ノ一ツノ懸案デアリマス、
本期議會ニハ成ルベク速ニ提出ヲシタイト
云フ考ヘデ努力ヲシテ參ッタノデアリマス、
色ミ各省トノ交涉其他ノ關係カラ提出ノ時
期ガ遲クナリマシタノデ、御審議ヲ御急ギ
ヲ願フヤウニナッタコトハ、甚ダ恐縮ニ存
ジテ居ルノデアリマスガ、御覽ノ通リ此案
ガ大藏省ニモ內務省ニモ重大ナ關係ヲ持ッ
テ居リマス、其實行ニ當ッテノソレ〓〓注
意モ相當ニ必要ナノデアリマシテ、政府
內デノ交涉ノ經過ハ此處ニ一々申上ゲ兼ネ
マスルケレドモ、可ナリ各關係ノ方ニ於テ
ソレ〓〓ノ立場カラ、十分ニ考慮ヲ遂ゲル
必要ガアッタノデアリマス、其考慮ヲ遂ゲマ
シタ結果今日提出イタシタヤウナ成案ヲ得
ルニ至ッタノデアリマス、デ何分ニモ此事
ハ初メテノコトデアリマスノデ、斯ウ云フ
制度ガ今日マデ實行サレテ居ル譯デアリマ
セヌ、僅ニ之ニ類似シタモノヲ求メマスレ
バ產業組合ノ制度デアリマスケレドモ、產
業組合ノ制度ト申シマシテモ、是ハ積極的
ノ色ミノ事業ヲ持ッテ居ル制度デアリマス
ガ、是ハ消極的ニ負債ヲ整理スルト云フコ
トヲ目的トシテ玆ニ取リカカル事業デアリ
マス、農林當局ニ於キマシテモ單純ニ負債ヲ整
理スルト云フ考ヘハ持タナイノデ、矢張リ農
村ニ於ケル農村振興的ナ仕事ト關聯サセ
テ、初メテ此負、整整理ト云フモノハ完成サ
レルノデアッテ、此負債整理組合ト申シマ
シテモ、只今申上ゲマシタヤウニ農村振興
計畫ト云フモノニ關聯ヲ持タセル結果ニ
ナッテ居リマス、マダ何分ニモ初メテノ新シ
イ問題デアリマスノデ、監督指導ノ方法ノ上
ニ付テモ、目下ノトコロ現ニ農村等ガ不景
氣デアッテ、ソレガ爲ニ困難ナ問題デアラウ
ト思ヒマスノデ、政府モ責任ヲ分擔スルヤ
ウナ音味ニ於テ、十分ニ考究ヲ遂ゲル必要
ガアリマスガ、此提出ノ案ガ」通レバ差當ツ
テ是ハ兎モ角實現ヲスルト云フコトニ相成
ル譯デアリマス、是ダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=18
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019・片桐貞央
○子爵片桐貞五君 ソレデハチヨット伺ヒ
マス、是ハ財政方面カラノ折合ヒガ付カナ
カッタノデハナイノデゴザイマセウカ、モシ
ト的確ニ申シマスレバ、二億圓デハ少ナ
イ、農林省ノ關係ニ於テハモウ少シドッサリ
欲シイト斯ウ御考ヘデアルノカ、財政當局
モ今日ノ如キ有樣デゴザイマスルカラ、此
點デ折合ヒガムヅカシカッタノデハナイカ
ト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=19
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020・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) イヤ、必シモサ
ウ云フ次第デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=20
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021・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 サウスルト、此二億圓
程度ノモノデ十分目的ガ達成セラレル、斯
ウ御思ヒニナルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=21
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022・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 是ハ何億圓デ目
的ガ達成セラレルカト云フ實ハ限度ハアリマ
セヌ、我ミニ若シ希望ヲ言ハセルナラバ、多
ケレバ幾ラデモ多イガ宜イトハ申シマセヌ
ケレドモ、此二億ガ尙ホ倍ニナリマシテモ
三倍ニナリマシテモ實ハ結構デアリマス、
併ナガラ實際ノ場合ニ於テソレダケノ事柄
ハ、此方法デハ中ミ行ヒ得ナイト私ハ思ヒ
マス、唯形ダケ作フテ、格好バカリノコトヲ
行っ、資金ヲ出セバ宜イトハ決シテ考ヘ
ラレナイノデアリマス、二億圓ノ採資金ガ
アッテヤリマスレバ、此法ノ精神トスルモノ
ヲ本當ニ實現ヲスルト云フ爲ニハ、必シモ
私ハ少イ金デアルヤウニ思ハナイノデアリ
マス、五十億ノ負債ヲ整理スル爲ニ此二億
圓デハ是ハ御話ニナリマセヌ程ノ僅カナ小
サイ金デアリマス、併シ此方法デヤリマス
事柄ヲ誠實ニヤリマスナラバ、是ダケノ二
億圓ノ資金デ以テ、必シモ少イトハ思ヒマ
セヌ、件シ政府ニ於テハ當初三億ト云フヤ
ウナ考ヲ持ッテ居リマシタガ、是ハ損失補償
等ノ關係カラ參リマシタ譯デ、今此二億ト
云フ金ヲ色ミ考究ノ結果相當ナリトシテ出
シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=22
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023・林平四郎
○林平四郞君 先刻カラ色ニ昨年ノコトヲ御
話デアリマシタガ、今初メテデ能ク分リマ
セヌノデ、二三ヲ擧ゲテ御尋ネ致シマス、
此中ノ今大臣ノ御說明ニハ色ミナモノヲ狙ッ
テ借金ヲスル、借金ノ根本ハ色ミアリマス
ガ、耕地整理ヲシテ借金ヲシタ場合モアル
シ、又ハ贅澤デ借金ヲシタ場合モアルシ、
ソレカラ又道路ヲ拵ヘタリ、鐵追ノ株ヲ持ッ
テ居ッタリシテ其方ニ使ッタ借金、斯ウ云フ
形ノ變ッタ借金ガ色ミアリマスルガ、是ハ此
組合ニ入ラセル時ニハ此借金ノ根本ヲ能
ク御調ベニナルモノデアリマセウカ、此點
ヲ承ハリタイノデアリマス、ソレカラ其次
ハ此補償スルコトデアリマスルガ、國ガ三
分ノ一以內、市町村ノ方ハ四分ノ一トシテ
アリマスルガ、此補償ト云フモノハ縣費カ
國費デ出ルノデアラウト思フ、サウシマス
ルト、此案ハ農村ノ負債整理トナッテ居リ
マスルガ、市ノ小商人ガ之ニ加ハルコトガ
出來ルカ出來ヌカト云フコトヲ承ハリタイ
ノデアリマス、市町村デアリマスルカラ
入ッテ居ルヤウニモ思フノデスケレドモ、表
向キハ農村ノ負債整理ト云フコトガ主ニ
ナッテ居リマス、此點モ詳シク御說明ガ願ヒ
タイ、ソレカラ國ナリ縣ナリガ致シマスモ
ノハ、此十四條ニ基イテ見マスルト、ムヅ
カシイモノデ見テモ分リマセヌノデスガ、
十四條ニ無限責任及保證責任ノ二種トス
ル、又其先キニ行キマスルト連帶無限ノ責
任トナッテ居リマス、是ダケノ責任ガアルト
ナルト、無限責任ト云フモノト保證責任ト
云フモノト、ドウモ三ツノ責任ガアルヤウ
ニ見エマスガ、此責任ノ所ハドウモ能ク分
リマセヌカラ御說明ヲ御願ヒシタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=23
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024・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 此責任ハ無限責
任ノモノト保證責任ノモノトノ二種類ニシ
テアルノデアリマス、三通リデハゴザイマ
セヌ、無限責任ヲ負フ組合ト保證責任ヲ負
フ組合ト二ツニナッテ居リマス、ソレカラ
債務ノ原因ガ色ミデアル時ニ、負債整理組
合ヲ作ル時ニ非常ニ工合ノ惡イコトハナイ
カ、併シ或ハ相當ニ同情スベキ理由カラ負
債ヲ生ジテ居ルモノガアルシ、或ハ普段素
行ノ亂雜ナ爲ニ負債ヲ生ジタト云フモノモ
アル、サウ云フモノヲ皆一〓クタニスルノ
カシナイノカ、其點ハ實際問題トシテハ非
常ニムツカシイ問題デアリマス、負債整理
組合ヲ設立シテ、ソレニ入ル者ノ任意ニ任
セテアリマス點ハ、矢張リサウ云フ個人個
人ノ負債ニ付テ、全クモウ將來其負債ヲ返
ス見込ミモナイ、不埒ナ原因デ、負債ノ原因
モ同情ノ出來ナイ原因デ出來テ居ルモノ
ハ、サウ云フモノハ恐ラク負債組合ノ方ニ
入レナイ方ガ宜イダラウ、矢張リ個人的ノ
信賴、個人的ノ信用ガ全然置ケナイモノ
ハ、此負債整理組合ニ入ラセナイ、併シソ
レナラバ原因ガ酒飮ミノ爲ニ出來タ負債ノ
モノハ一切入レナイ方ニシタ方ガ宜イノカ
ト云フト、サウハ私ハ考ヘナイ、隨分色ミ
ナ原因デ債務ヲ負ヒマシテモ、其人達ヲ一
〓ニ仲間ニシテ、此償還計畫、農村更正ノ
計畫ヲ、其中デモ實行シテ行キ、負債ヲ濟
シ崩シテ行カウト云フ誠意ガアリマスレバ、
負債ノ原因ハ面白クナイコトデアッテモ、
ソレガ此整理ヲシテヤラナケレバ、此部落
ナリ、村ト云フモノノ更正ガ全體出來ナ
イ、元ハ惡ッタガ、今後良クナル人間マデ
排斥シテシマウト云フ指導奬勵ノ精神ハ持
チマセヌノデ、今御懸念ニナルヤウナ色ミ
ナ負債ヲ持チ、ドウシテモ仲間入サセル見
込ノナイ者ヲモ入レナケレバ、其負債整理
組合ハ、其部落ノ負債整理組合トシテ認メ
ナイ、從テ特別ノ者ハ入レサセナイ、ノダ
ト云フ精神デ行カウト云フ譯デアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=24
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025・林平四郎
○林平四郞君 此市ノ方小商人ガ加ハルコ
トガ出來ルカ、中商工業ノ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=25
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026・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 中商工業者ハ之
ニハ入ラナイノデス、例ヘバ市デモ、東京
市ナドモ此頃ハサウナリマシタデセウガ、
名古屋等ニ參リマスト、廣イ農村部落ヲ持ッ
テ居リマシテ、其場合ニハヤレル譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=26
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027・林平四郎
○林平四郞君 サウシマスト、此市ノ中商
工業者、商人ハ之ニ入ラヌノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=27
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028・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 大體市ノ中商工
業ノ、或ハ此負債整理組合ヲ造ル、特別融
資ト云フモノノ中ニハ入ラヌト云フ精神ニ
出來テ居リマス、唯農村漁村ナリ、農民漁
業者ノ中ニ商人等ガ入ッテ居リマスル場合
三、ソレハ排斥ヲセヌト云フ趣旨デ出來
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=28
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029・林平四郎
○林平四郞君 此二十六條ニ書イテアル、
市町村ノ負債整理ト云フコトハ、此市ハド
ウナルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=29
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030・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 矢張リ農村部落
ガ市ノ中ニ在ル場所ガ隨分アリマスカラ、
是ハ町村全體ノ者ガ皆組合ニ入ラナケレバ
組合ハ出來ナイト云フ趣旨デアリマセヌノ
デ、部落々々デモ出來ルモノト考ヘテ、ソ
レヲ前提トシテ出來テ居ルノデアリマスカ
ラ、此法案ハ大キナ市ノ中デモ農村ガ隨分
アル所ガアリマスカラ、サウ云フ意味デ市
ト云フモノガ入ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=30
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031・林平四郎
○林平四郞君 サウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=31
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032・菅原通敬
○菅原通敬君 農村ノ疲弊困憊ヲ救濟スル
爲ニ、政府ガ種々ナル方策ヲ御執リニナッ
テ居ラルルコトハ、大イニ感謝イタス所デ
アリマス、殊ニ今囘多年ノ問題トナッテ居
リマス農村負債ノ法案ヲ、御提出ニナラレ
マシタコトニ付テハ大イニ多ト致スノデア
リマス、農村ノ疲弊困憊ノ原因ハ人ノ多ク
見ル所ガ殆ド一致シテ居リマシテ、ソレハ
要スルニ農產物ノ收入ノ極メテ僅少デアル
コト、卽チ物價下落ノ影響ニ依ッテ、農產
物ノ收入モ少ナイ、所謂農村ノ負債ノ多
イ、及農村ニ於ケル所ノ公租公課ノ負擔
ノ重イ、此三ツガ重大ナル原因ヲナシ
テ居ルモノト思フノデアリマス、其中
ニ在ッテ農產物ノ價格ノ維持ト云フヤ
ウナコトニ付テハ、農林省ニ於テモ既
ニ色ミ御施設ニナッテ居ラレル、又農村
ノ負債整理ト云フコトニ付テハ、今度ノ法
案ニ依ッテ又其方策ヲ施サレムトシテ居ル、
然ルニ農村ノ負擔ノ過重デアルト云フコト
ニ關シテハ、マダ御考慮ニナッテ居ラレヌヤ
ニ思ハレルノデアリマシテ、是ハ甚ダ私ハ
遺憾ト致スノデアリマス、デ今日ノ負債ノ
農村ニ重ッテ來タノハ何處ニ在ルカト云フ
ト、租稅公課ニ苦ンデ來タコトガ、一番原
因ノ主モナルモノヲ成シテ居ルト思フノデ
アリマス、勿論農產物ノ價格ノ値下リニ依ッ
タ原因モアリマセウケレドモ、ソレニ致シ
テモ農民ノ支拂フ所ノ公租公課ト云フモノ
ガ餘リ重クナカッタナラバ、ソレニ依ッテ維
持シ得ラレタモノデモ、稅金ヲ納メル必要
カラ借金ヲスル、而モ金利ハナカ〓〓高イ、
其金利ト云フモノガ重ッテ今日ノ負債額ト
云フモノノ增加ヲ來スニ至ッタモノト私ハ
思フノデアリマス、私ハ地方ニ於テ矢張リ
農業ヲ營ンデ居リマスカラ能ク其實際ノ事
實ヲ承知イタシ、又體驗ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、現在農民ノ負擔イタシテ居ル所
ノ負債總額ガ五十五億トカ四十五億デアル
トカ云フコトヲ言ハレテ居リマスガ、是八
ナカ〓〓經濟上重大ナル關係ヲ有ッテ居ル
問題デアルノデアリマス、今囘之ガ整理ニ
對シテ御考ヘニナラレマシタト云フコトハ
誠ニ適切ナコトデアリマスガ、段々御說明
ヲ伺ヒマスト云フト、其四五十億ノ負債ノ
中ノ五億トカ十億ノ負債ノ整理ニ手ヲ染メ
ラレヤウト云フコトデアリマス、是ハ勿論
爲サレタ時ノ根元ハ必ズアルニ違ヒアリマ
セヌガ、農村ノ今日ノ疲弊ハ中小ノ農業ノミ
ニアラズ、寧ロ地主階級ニ於テモ負債ニ苦
ンデ居ル者ガ多イノデアリマス、農村ニ於
ケル地主階級ト云フ者ノ農村ニ於ケル地位
カラ見テ、立場カラ見テ是等ガ負債ニ苦ン
デ居ルト云フコトハ、農村ノ經濟ノ上ニ大
ナル影響ヲ及ボシテ行クト云フコトハ、極
メテ重大ナル關係ヲ有,テ居ルノデアリマ
ス、無論ソレ等ノ負債ト云フモノハ、或ハ
特殊銀行ナリ其他カラ融通ヲ受ケテ居ルモ
ノデアリセウケレド、其負債ノ起ッタ原因
ト云フモノハ何處ニアルカト云フト農村
デアリマスカラ、或ハ投機ヲ營ムトカ、或
ハ其他事業ニ失敗スルトカ云フヤウナコト
ハ寧ロ少イノデアッテ、多クハ皆租稅公課ニ
苦ンデ遂ニ土地ト云フモノヲ擔保ニ入レテ、
サウシテ農工ナリ勸銀カラ金ヲ借ルト云フ
ヤウナコトニナッテ居ルノデアリマス、ソレ
デアリマスカラ農村ノ負債ノ整理ヲシヤウ
トスルナラバ、其負債ノ因ッテ生ジタル原因、
其主モナル原因タル所ノ租稅公課ノ負債輕
減ト云フコトヲ圖ッテヤルト云フコトガ、先
ヅ第一ノ急務デナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、假リニ玆ニ或部分ノ整理ガ行ハ
レマシテモ、公課公租ト云フモノノ負擔ガ
其儘デアリマシタナラバ、將來又更ニ負債
ヲシナケレバナラヌト云フコトノ必要ニ
迫ッテ來ル、折角整理シテヤッタモノガ又借
金ヲスル、所謂賽ノ河原ノ石ヲ積ムヤウナ
コトニナルダラウト思フノデアリマス、ド
ウシテモ根本ニ遡フテ負債ノ因ッテ生ジタル
原因ト云フモノヲ正サナケレバナラヌト思
フノデアリマス、勿論政府トサレテハ一般
的ノ稅制ノ整理ヲ行フ、殊ニ農村ノ負擔ヲ輕
減スルト云フヤウナコトニ付テ御考ヲ持ツ
テ居ラレルト云フコトハ察スルノデアリマ
スガ、農民ノ負擔ノ重キコトハ常ニ屢〓唱
ヘラレテ居ル所デアリマシテ、商工業者ノ
負擔ニ比較シテ二倍或ハ三倍以上ノ重キニ
ナッテ居ルト云フコトハ種々ナル調査材料
ニ依ッテモウ確認セラレテ居ル事實デアリ
やっ、左樣ニ負擔ノ不均衡ナル、不公平ナ
ルモノヲ、其儘放置シテ置キマシテハ、農
村ノ救濟トカ、繁榮トカ云フモノハ到底私
ハ望ミヲ達スルコトガ出來ヌト思フノデア
リマス、是ハ農林省ノ直接ノ御主管
デハ勿論ナイノデアリマスルケレドモ、
農林省ガ農村ノ救濟ト云フコトニ必
死ニナッテ御努力ニナル其御努力ニ對
シテハ大イニ感謝スルガ、何故ニ此
農村ノ負擔輕減ト云フコトニ對シテ手ヲ御
染メニナラヌノデアルカ、又ソレニ付テハ
ドウ云フ御考ヲ御持チニナッテ居ルノデア
ルカ、其處ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=32
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033・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御話ノ如ク今日
農村ノ巨額ナ負債ノ生ジテ居リマスルコト
ハ、大體ニ於テ今日ノ農村ヲ窮乏ニ陷レテ
居ル原因ト申スヨリハ寧ロ結果デアリマ
ス、其原因ヲ除クニ非ザレバ今後ノ農村ノ
負債ノ重壓ヲ救フト云フ譯ニハ參ラナイト
大體論トシテハ考ヘマス、唯此負債整理組
合法ノ如キハ最モ苦シイ負債ノアル部分
ニ、相當ナ緩和ヲ與ヘテ行クヤウニ致シタ
イト云フ希望カラ出テ居リマス、農村ノ今
日ノ窮乏ノ原因ヲ考ヘテ見マスルト、土地
ノ生產カラ生ズル收得ガ、土地ニ課セラレ
ル各種ノ負擔ト比例ガ取レテ居ラナイ、殊
ニ其公租公課ノ點ニ於テ農村ノ土地ト云フ
モノガ、非常ナ重イ負擔ヲシテ居ルト云フ
此事情ハ、爭ハレナイ事實デアルト思ヒマ
ス、デ此農林當局ト致マシテ農村救濟ノ
コトヲ考ヘマス時ニ、農村負擔ノ公正ナル
整理ヲ中央地方ヲ通ジテ致シテ貰ヒタイト
云フコトハ、第一次ニ〓烈ニ希望シタ點デ
アリマス、併ナガラ御承知ノ通リ中央地方
ノ財政關係カラ見マシテ、農村ノ土地ノ負擔
ヲ公正ナ形ニ引戾スト云フコトハ、他ノ方
面ニ又重大ナ影響ヲ及ボスノデアリマス、
ドウモ農村ダケノ問題トシテ、直ニ農村限
リニ之ヲ解決スルコトハ至難ノ問題デアリ
やく、從テ中央地方ノ稅制財政ノ改革ト相
供った。解決ヲシナケレバナラナイト云フ
ヤウナコトニ立至ッテ居ル譯デアリマス、
只今稅制制度ノ調査ヲ政府部內ニ於テ進行
シテ居リマス其中デハ、十分ニ此地方農村
ニ於ケル負擔ノ問題モ考慮セラルルコトト
考ヘテ居リマス譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=33
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034・菅原通敬
○菅原通敬君 能ク其點ニ付テ、常ニ御考
慮ヲ拂ハレテ居ルコトニ付テハ大ニ感謝イ
タシマスルガ、御話ノ通リ、農村タケノ負
擔ヲ輕減スルト云フヤウナ制度ヲ茲ニ設ケ
ルコトハナカ〓〓困難デアル、サウ云フコ
トモソレハアリマセウ、アリマセウガ農村
ノ負擔ノ重モナルモノハ何デアルカト云フ
ト、言フ迄モナク地租及其附加稅デアルノ
デアリマス、是ガ常ニ農村負擔ノ根柢ヲナ
ス、中心ヲナシテ居ル、彼ノ取得稅其他ノ
諸稅ノ如キハ、皆地租ヲ根柢トシテ、ソレ
カラ關聯シテ、或ハソレガ標準トナリ基礎
トナッテ、割出サレルヤウナコトニナッテ
居ルノデスカラ、地租輕減ト云フコトガ、一
番地方農村ノ負擔輕減ノ目的ニ適フコトニ
ナルノデアリマス、而シテ此地租ト云フモ
ノト、此營業收益稅、例ヘバ此地租ニ相對
シテ施行サレテ居リマス所ノ營業收益稅、
商工業ニ對スル所ノ營業收益稅、其負擔關
係ノ對照ヲ見マスト、是ハ大藏省ニモ屢〓、
作ラレテ居リマスガ、非常ナ距リガアルト
云フ顯著ナ事實ガ認メラレテ居ルノデアリ
やく、地租ヲ輕減スルト云フコトヲ玆ニ行
ヒ、サウシテ是ニ對スル附加稅ノ負擔ヲ輕
減スル、其減ジタモノニ對シテ國庫カラ相
當ナル方法ヲ講ズルト云フヤウナコトニナ
リマスト云フト、私ハ農村負擔輕減ノ目的
ニハ大イニ適ハシムルコトガ出來ヤウト思
フノデアリマス、元來地租ト營業收益稅ト
云フモノハ、負擔ノ權衡ヲ保タセル爲ニ、
アレハ立法セラレタモノデアッタノデアリ
マスガ、段々地租ニ重ク、營業收益稅ニ
輕イト云フ結果ヲ馴致スルコトニナリ、其
上ニ先年營業收益稅ニ於テハ、整理ニ名ヲ
藉リテ巨額ノ輕減ヲ行ッタコトモアリマス、
其後又地租ニ對シテ多少ノ輕減ヲ行ッタコ
トハアリマスケレドモ、マダ其權衡ハ維持
セラレルコトニナッテ居リマセヌノデアリ
マスカラ、地租ノ負擔ヲ輕減スレバ卽チソ
レガ直ニ農村ノ負擔ニ及ブ、經濟ニ及ブト云
フヤウナ重大關係ヲ持ッテ居ルノデアリマス
カラ、其點ニ付テハ既ニモウ萬々御承知ノ
コトデアラウト思ヒマス、次デ起ル稅制財政
ノ整理ノ場合ニハ、農林大臣ハ其點ニ付テ
厚キ御盡力ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=34
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035・上松泰造
○上松泰造君 唯今マデ御質問ヲ承ハリ、
御答辯ヲ承ハリマシテ、大變諒トスル點ガ
ゴザイマシタガ、私モ此農村ノ窮迫ヲ救濟
スル爲ニ、農林大臣初メ御當局ガ非常ナ御
苦心、御經營下サイマスコトハ、眞カラ感
謝シテ居ル所デゴザイマス、農村ノ今日ノ
窮迫ノ匡救ニ付キマシテハ、農村トシマシ
テハ色ミ要望シテ居ルノデアリマス、先ヅ
第一ニ今提案ニナッテ居リマスル米穀統制
案竝ニ此負債整理案ナルモノハ、議會開會
ノ當初ニ於テ御聲明モアリマシタ譯デゴザ
イマシテ、此法案ノ成立スルコトハ非常ニ
農村トシマシテハ翹望シテ居ル所デアリマ
ス、其他只今菅原サンカラ仰シヤッタヤウ
ニ、負擔ノ輕減トカ或ハ非常政策ノ樹立ト
カ、或ハ技術員ノ俸給補助トカ云フコトハ、
最モ適切ナル施設トシテ要望シテ居ルノデ
ゴザイマスガ、何分是ハ豫算ヲ伴フコト
デ、早急ニ實現ヲ見ルコトノ出來マセヌノ
ハ遺憾トスル所デゴザイマシテ、巳ムヲ得
ヌ次第ト思ヒマスルガ、ソコデ段々御心配
ニナリマシテ此農村負債整理案ナルモノヲ
御提案ニナリマシテ、其構成ノ御說明ヲ承
ハ、、尙ホ要項ナドヲ拜見シテ見マスルト
大變是ハ結構デアリマスルガ、私共考ヘマ
スト餘リ穩健ニ傾キ過ギテ居ルノデナイカ
ト云フヤウナ感ヲ致シマスト云フコトハ、
斯樣ニシマシテ御實施ニナリマスレバ、政
府ノ方ニ普通トシテハ損害ノ起ッテ來ルヤ
ウナコトガナクテ、一朝非常ナ天災、災厄
デモ起ッタ時ニハアルノデアリマセウケレ
ドモ、國庫ガ補償ヲスルヤウナコトノ起ッテ
來ナイヤウナ風ニ、非常ニ穩健ニ出來テ居ル
ヤウニ考ヘマスノデゴザイマスガ、ソレト
同時ニ債務者ノ、整理ヲ受ケル方ノ側カラ
考ヘマスルト、此債務者ト債權者トノ間ニ
立つて、整理組合ナルモノガ利息ヲ負ケロ
トカ、元金ヲ割引スルトカニナルヤウナ調
停ノ奔走ヲ受ケル利益ト、豐富デアル借金
ガ低利資金、其利率ハ或ハ四分五厘カ五分
カ存ジマセヌガ、兎ニ角高利ナモノヨリ安
イニ違ヒアリマセヌ、利率ノ引下ゲヲ受ケル
利益ト、此二ツダケト云フヤウニ私ハ見マス
ノデゴザイマスガ、ソコデ此負債整理組合ナ
ルモノガ無限責任ト保證責任ニナッテ居リマ
スノデ、組合員同志ハ隣保共助ノ全ク農村ノ
醇風ニ出發シマシテ、サウ云フ風ニナッテ
來マスレバ誠ニ結構デゴザイマス、今囘
ノ經濟更生ニ付テ非常ニ指導御奬勵ニナッテ
居リマス所ハソコニアリマスノデ、此實現
ニ非常ナ成績ガ現ハレテ、澤山出來ルコト
ハ希望スル所デアリマスガ、之ヲ御奬勵ニ
ナリ又債務者ヲシテ負債ノ償却ヲナシ得ル
ヤウニ致シマスルニハ、今少シ法ノ恩典ガ
アッタナラバト思フノデアリマス、ソレハ現
時ニ於キマシテモ此自作農創定ニハ、利子
ノ補給ト云フコトガゴザイマス、是ハ低利
資金ヲ融通ヲ受ケマシテ、其中地方費デ補
給シテ低イ三分トカ二分トカ云フヤウナ利
子デ、自作農創定ノ資金ヲ貸シテ居リマス、
何ヲ申シマシテモ此負擔ノ重イノト、又農
產物ノ價格ノ下落ニ依リマシテ經濟ガ全ク
窮迫イタシテ居リマシテ、其元金ヲ濟スコ
トガ容易デナイノデゴザイマスカラ、利息
マデ附ケテ之ヲ償却スルト云フコトハ餘程
至難ナ現狀ニ今陷ヲテ居ル、サウ云フ事情デ
アリマスカラ、低利資金ノ安イ利子ト雖モ
元金ニソレガオブサッテ行クト云フコトハ
債務者ノ立場カラ言ヒマスト、尙ホ非常ナ苦
痛ガアリマスノデ、此負債整理組合ナルモ
ノヲ實效ノアルヤウニナサシメルニハ、今
少シ奬勵ノ意味デ利子ノ補給デモシテヤル
ト云フヤウナ方法ガアッタラバト思フノデ
ゴザイマスガ、ソレ等ニ付キマシテ御當局
ニ於キマシテハ、別段御考究ニナッタコト
モナイノデアリマスカ、又サウ云フコトハ
今日ノ財政デハ到底至難デアルト云フ風ニ
御考ヘニナッテ居リマスルノカ、其點ヲ一ツ
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=35
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036・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御承知ノ如ク此
法案ハ、昨年資金關係ノコトヲ法律ノ中ニ
一切設ケマセズニ提出サレテ居ッタノデア
リマス、勿論昨年ニ於キマシテモ低利資金
ヲ融通シヤウト云フ考ヘハ有ッテ居リマシ
タ、別ニ此低利資金ヲ融通シタ結果、其貸
付ノ主體ニナッタ團體ニ損失ガ生ジタ場合、
補償ヲシテヤラウト云フ制度ハ無論考ヘテ
居ラナカッタノデアリマス、デ勿論此負債
整理ノ爲ニ用ヒラレル資金ハ、出來ル限リ
低利ナモノデアルコトヲ必要トシマス、又
成ルベク長期デアルコトガ宜シイノデアリ
マス、出來ルダケノ低利、長期ノモノヲ得
タイト考ヘテ居リマス、併ナガラ無利息ノ
金ヲ貸スト云フコトハ、出來得レバ結構デ
アリマスルケレドモ、今ノ計畫ニ基キマス
ル二億ニ致シマシテモ相當ナ巨額デアリマ
ス、之ヲ長期ニ亙ッテ無利息ノ金デ貸スト
云フコトハ、是ハ若シ國庫ガ負擔ヲ致スト
云フコトニナルト容易ナラヌコトデアリマ
ス、整理ヲスル側カラ申シマスレバ無利息
ノ金ハ結構デアリマスルシ、更ニ負債ノ
部ヲ金デ以テ補助シテ吳レレバ更ニ結構デ
アリマス、矢張リ法案ノ立前デ、御承知ヲ
願フテ居リマスヤウニ、自力更生ノ精神デ負
債整理ヲヤッテ行クコトヲ基調ト致シテ居
リマスカラ、其處へ何程カノ刺戟ト水口ヲ
付ケテ、サウシテソコニ自力更生、隣保共
助ト云フ觀念ヲ喚ビ起ス云フコト、之ヲ以
テ國家トシテハ滿足スル外ナイノデアリマ
ス、ソレ以上モ債務ヲ整理サレル側カラ言
ヘバ結構ナコトデアッテ、國家全體カラ言
フト果シテ害ヲ爲サナイモノデアルカト云
フコトハ非常ナ大キナ疑問デアリマス、矢
張リ自力更生、隣保共助ト云フ精神基調ヲ
紊サナイ限度ニ於テ何程カ資シタイ······ム
ヅカシイ相談ナンデアリマスガ、便宜ヲ與
ヘルト云フ方法ヲ以テ······矢張リ斯ウ云フ
立前デ行クコトヲ負債整理ノ方法トシナケ
レバナラヌト思ヒマス、利子ヲ補給ヲスル
トカ何ト云フコト迄ハ考ヘテ居ラナイ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=36
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037・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 如何デゴザイ
マセウカ、時刻ニモナリマシタガ、內務省
ノ方ノ御質疑ハゴザイマスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=37
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038・舟橋清賢
○子爵船橋〓賢君 內務省ノ方ニチヨット
伺ヒタイノデアリマスガ、今度ノ整理法案
ノ施行セラレマス結果、道府縣ガ國家ノ損
失ノ半額、約三千萬圓ヲ負擔スルコトニナ
ル、其又半額ヲ市町村ガ損失トシテ補償ス
ル責任ヲ生ジテ來ル、斯ウ云フ結果ニナリ
マスガ、元來今日疲弊シテ居リマス地方ノ
市町村ガ、果シテ千五百萬圓ノ損失ヲ負擔
ヲ爲シ得ル御見込ミガアルノデアリマスカ
ドウカ、殊ニ現在東北六縣ノ如キハ其全縣
下ニ於ケル市町村ハ擧ゲテ特別町村ノ取扱
ヲ受ケテ居ルト云フコトヲ聞イテ居リマス
ガ、義務〓育費ノ國庫負擔ノ最高限度ノ恩
典ヲ受ケテ居ルガ如キ地方町村ガ、果シテ
斯ノ如キ負擔ニ應ジ得ルヤ否ヤ、此點ガ甚
ダ私疑問ト考ヘマスノデ、內務當局ハドウ
云フ風ニ御考ヘニナリマスカ、先ヅ其點ヲ
御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=38
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039・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) 御說ノ如ク此案
ニ依リマスルト云フト、特別融資金ガ二億
萬圓ト云フコトニナッテ居リマシテ、其中ノ
十分ノ三、卽チ六千萬圓、此中ノ半額ノ三
千萬圓ハ政府ノ方ニ於テ損失ヲ負擔シ、殘
リノ三千萬圓ノ中ノ半分ハ道府縣、半分ハ
市町村ガ負擔スルト云フコトニナルノデア
リマス、近時地方財政ハ非常ニ困難ニナツ
テ居リマシテ、果シテサウ云フ負擔ヲバ地
方自治體ニ課スルコトガ出來ルカト云フコ
トニ付キマシテハ、本案ノ編成ニ付キマシ
テハ內務省方面ニ於キマシテハ色ミ考ヘマ
シタノデアリマス、併シ此法案全體ヲ通ジ
テ見マスルト云フト、一般農山漁村ノ疲弊
ヲバ救濟スルト云フ、國家全體ノ上カラ立
テラレタモノデアリマシテ、ドウモ此法案
ニ付テ地方自治體ガ幾分ノ損失ヲ補償スル
ト云フガ爲ニ、此案ニ反對ヲスルト云フノ
モ出來ヌノデアリマシテ、仰セノヤウナ市
町村ノ負擔ニ付キマシテハ、此法案ヲ實施
スルニ當リマシテハ十分ニ考ヘタイト云フ
コトニナリマシテ、內務省ノ方面ニ於キマ
シテモ此案ニ同意ヲスルコトニナッタノデ
アリマス、併シ一面市町村ニ於キマシテ
モ、殊ニ地方ノ町村ニ於キマシテハ非常ニ
困ヲテ居リマスカラシテ、實施スルニ付キマ
シテハ成ルベクサウ云フ方面ニ付キマシテ
ハ、相當ニ實施ニ當リマシテ適宜ノ處置ヲ
執ラナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、サ
ウ云フコトデ此案ニ同意ヲシタヤウナ譯ナ
ンデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=39
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040・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 サウスルト、大體市町
村ニ於テ融通ヲ受ケテモ其損失ヲ負擔シ、
償還スルコトハナカ〓〓困難デアル、左樣
ニ我〓ハ考ヘマスガ、其點ハドウデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=40
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041・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) ソレハ併シ實際
問題ト致シマシテ、絕對ニ償還スルコトガ
出來ナイヤウナ市町村ニハ、ドウモ融通ヲ
スルコトガ出來ヌヤウニナルカモ分リマセ
ヌ、ソレハ其法律ヲ施行スル當局ガ諸般ノ
事情ヲ考察イタシマシテ、サウシテ誤リノ
ナイヤウニ致シマス、詰リ此法案ハ部落體
ニナッテ居リマス、部落ガ組合ヲ作リマシテ
サウシテ金ヲ貸セル、金ヲ貸シテモ絕對ニ
ドウモ償還スルコトガ出來ヌト云フヤウナ
所ニ於キマシテハ、ドウモ金ヲ貸セルコト
ガ出來ヌヤウニ考ヘマス、ソレハ一方ニ於
キマシテハ所謂自力更生ト云フコトデ何ト
カ此負債償還方法ガ立チマシテ、ソレカラ
デナイト金ヲ貸セルコトガ出來ヌヤウニナ
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=41
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042・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 サウスルト現在財政上
最モ疲弊困憊ヲシテ居ル町村、言換ヘレバ
此法律ノ施行ニ依ッテ眞〓先ニ救濟ヲ要スル
ガ如キ地方ニ於キマシテハ、實際上損失ノ
負擔ガナシ得ル見込ガナイ、サウ云フ風ナ
實際上ノ支障ニ依ヶテ、此法案ノ恩惠ヲ受ケ
ルコトガ困難ニナル、サウ云フ結果ニナル
虞ガアルヤウニ考ヘマスガ、當局ノ御意見
ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=42
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043・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) 御承知ノ通リ、
此法案デ市町村ガ負擔イタシマスルノハ、
千五百萬圓以内デゴザイマスルガ、大體六
千バカリ市町村ガアリマスルノデ、平均イ
タシマスルト二千五百圓以內デアリマスル
カラシテ、先ヅ一町村デソレ位ナ負擔ナラ
バ、サウ困ッテ辨償スルコトガ出來ナイト
云フヤウナ狀態ニ立至ルマイト思ッテ、此計
算ガ出テ居ルノデアリマス、地方ノ町村ニ
於キマシテハ千圓、二千圓ノ金ニモ困ル所
ハアリマセウケレドモ、全國平均押シナベ
テ參リマスルト、一町村ノ負擔ガ二千五百
圓、ソレモ一時ニ出スノデナクテ隨分長イ
間ニデアリマスカラシテ、大シタコトモナ
カラウト思ッテ居ルノデアリマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=43
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044・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 私ハ本日ハ是ダケニ致
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=44
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045・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 外ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌカ······ソレデハ今日ハ此位ニ
致シマシテ、月曜、十時カラ御勉强ヲ願フ
コトニ致シマス、散會イタシマス
午後零時十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵野村益三君
副委員長男爵藤村義朗君
委員
侯爵松平康昌君
伯爵黑木三次君
子爵片桐貞央君
子爵舟橋〓賢君
水上長次郞君
男爵平野長祥君
男爵足立豐君
山岡萬之助君
菅原通敬君
林平四郞君
上松泰造君
岩田宙造君
國務大臣
農林大臣後藤文夫君
內務政務次官齋藤隆夫君
大藏政務次官堀切善兵衞君
農林省經濟更生部長小平權一君
農林書記官井野碩哉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00119330318&spkNum=45
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