1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月二十日（月曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=0
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001・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 開會イタシマ
ス、內務政務次官ハ直グニ御出席ノ樣子デ
ゴザイマスカラ、其方面ハ後デ願ヒマシテ、
其他ノ事項ニ付テ、御質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=1
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002・山岡萬之助
○山岡萬之助君 農林省ノ政府委員ニ一二
點御尋ヲ致シマス本案ニ關スル大體ノコト
ハ衆議院ノ質問應答ニ依ッテ理解出來ルノデ
アリマスルガ、併シ後ニ御尋ヲスル前提ト
シテ三點程大體ノ輪廓ヲ說明シテ戴キタイ、
其コトハ第一條ニ於ケル負債整理組合ヲ樹
立シタル負債償還計畫、ソレハドウ云フコ
トノ形ヲ取ルノデアリマスカ、ソレカラ經
濟更生計畫、是亦如何ナル內容ヲ有ッテ居
ルノデアルカ、次ニ以上二點ニ無論多少ハ
含ンデ居ルノデアリマスルガ、償還ヲ確保
スル事柄ニ付テハドウ云フコトヲ政府ハ考
ヘテ居ラルノデアルカ、其三點ノ御說明ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=2
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003・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ點ニ付テ
御答イタシマス、負債償還計畫ト申シマス
ノハ負債整理組合ガ出來マシテ、其負債整
理組合ニ對シテ組合員ガ自分ノ債務ノ整理
ヲ爲シタイト云フ申出ヲ爲シタ場合ニ於キ
マシテ、負債整理組合デハ其組合員ノ申出
デマシタ色ミナ負債ニ付キマシテ、負債ノ詳
細ナル狀態ヲ調ベマシテ、ソレヲ負債整理
組合デ債權者ニ相談イタシマシテ、債權者
債務者ノ間ニ組合ガ立ッテ色ミノ協定斡旋ヲ
致シ、更ニ其組合デ斡旋協定ガ出來ナイ場
合ニ於キマシテハ町村ノ負債整理委員會デ
調停斡旋ヲ致シマス、ソレデモ尙ホ債務者
債權者間ニ於テ圓滿ニ互讓ガ出來ナイ場合
ニ於テハ金錢債務臨時調停法ニ依リマシテ
調停ヲ致シマス、一面ニ於テハ左樣ニ債權
債務ノ關係ヲ成ルベク互讓ニ依ッテ圓滿ニ
將來債務者ガ償還出來ルヤウニ致サセマス、
又一面ニ於キマシテハ債務者ノ方ニ於キマ
シテモ舊來ノヤウナダラシナイ生活デハナ
ク、自分ノ經濟總テノ方面モ更生イタシマ
シテ、サウシテ玆ニ初メテ債權債務兩者ノ
間ヲ斡旋シテ出來タ、殘リノ債權調停斡旋
ノ結果適宜償還シテ貰ヒタイ、詰リ最初ニ
最小限トシテ頭金ヲ何ンボ拂ッテ貰フ、サウ
云フ協定ガ出來テ、一方ニ於テハ債務者ノ
方ニ於キマシテモ色ミ經濟ノ遣繰リヲシテ、
每年ドノ位整理債務ノ償還ニ充テラレルカ
ト云フ細カイ計算ヲ立テマシテ、ソコデ組
合ノ方デハ具體的ニ其組合員デアリ債務者
デアル農漁家ニ對シテ相當長期ノ年限ニ互
ル具體的ナ償還ノ計畫ヲ立テサセルノデア
リマス、政府ノ低利資金ヲ頭金トシテドノ
位借リル、ソレハ債權者ニ對シテ拂フ、サ
ウシテ其ノ政府カラ融通サレル低利資金ノ償
還ニ付キマシテハ、二十年間、据置期間ガ何
ボデ、二十年間ニ每年ドレダケ拂フトカ、其
他ノ債權者ノ方ニ對シテハ整理サレタ債權ニ
對シテ何年間ニドレダケノ利子ヲ付ケテ、
ドレダケ返スト云フ、其細カイ償還ノ計畫
ヲ組合ニ立テサセテ、ソレヲ必ズ履行サセ
ルコトニ致シタイト考ヘルノデアリマス、
其償還ニ付キマシテハ、一面ニ於テ經濟更
生計畫ヲ立テマシテ是ダケノ餘裕ガ出來
ル、今迄自分ノ家ノ生計費ガ是ダケ掛ッタ
ガ、ソレヲ是ダケニ切詰メテ、サウシテ增
產ノ方ハ是ダケ增產スル、從テ此計畫ニ依ツ
テ必ズ是レダケノ借金ハ整理出來ルト云フ
具體的ナ償還計畫ヲ立テサスノデアリマス、
ソレカラ一面ニ於テハ其整理セムトスル
農家ヲシテ、其家ノ經濟、農業經濟、漁家
經濟等ヲスッカリ更生シテ、今迄ヨリモ是
レダケノ增收ヲスル、サウシテ今迄ヨリモ
是ダケノ生計費ヲ切リ詰メル、或ハ是ダケ
ノ節約ヲスル、是ダケノ仕事ノ增加ヲ計ル
ト云フコトニ付テ、シッカリ農家ノ經濟ノ、
更生計畫ヲ具體的ニ立テマシテ、是ヲ實行
シテ行ケバ是ダケノ償還ガ出來ルト云フ迄
二、具體的ノ計畫ヲ立テサセマシテ、ソレ
ヲ實行サセルコトニ致シテ、サウシテ兩方
經濟更生計畫ト、償還計畫ト相俟ッテ本當
ノ整理ガ出來、償還ガ出來ルコトニ致シタ
イト考ヘルノデアリマス、唯負債整理組合
ガ、サウ云フ計畫ヲ組合員ノ色ミナ事情ヲ
聽キ、又組合員ノ實際ノ決心ヲ聽イテ其計
畫ヲ立テサセテ實行スルコトニ致シタイト
考ヘル、サウ云フ經濟ノ更生計畫ト負債ノ
償還計畫トガ出來テ、初メテ此負債整理組
合ニ依ル負債ノ整理ガ出來ル譯デアリマス、
ソレハ必ズ政府ノ低利資金ヲ融通スル場合
ニ於テモ條件ト致シタイト考ヘテ居ルノデ
アリマス、更ニ御尋ノ償還ヲ確保スル方法
ト致シマシテハ、只今申上ゲマシタヤウナ
償還計畫、本當ニ債務ヲ整理シテ、返スダ
ケノ具體的ノ償還計畫ヲ立テサスト云フコ
トガ一ツノ政府資金償還ヲ確保スル一ツ方
法ニナリマス、今一ツハ經濟ノ更生計畫ト
云フコトモ、是モ償還確保ノ一ツノ方法ナ
ンデアリマス、唯漫然ト今迄アル負債ヲ、
其儘政府資金ニ乘リ換ヘルト云フ方法デナ
クテ、本當ニ眞面目ニ整理シテ經濟ヲ立テ
直シテヤッテ、本當ニ返スト云フ決心ノ著
イタ債務者ニ對シテ、政府ノ低利資金ヲ整
理ノ頭金トシテ供給サレルノデアリマス
カラ、ソレデ相當償還ガ確保サレルト思フ
ノデアリマスガ、更ニ其負債整理組合ハ無
限連帶責任、又ハ保證責任ニ致シマシテ、
部落區域內ノ隣保共助ノ精神デ、部落民ガ
組合ニ依フテ此部落ノ皆ノ負債ヲ出來ルダ
ケ整理シテ行キタイト云フノデ三十人、四
十人、五十人位ノ部落民ガ寄フテ、出來ルナ
ラ無限責任ノ組織ノ負債整理組合ヲ作リマ
シテ、互ニドコ迄モ助ケ合ッテ責任ヲ負ッテ
行カウヂヤナイカト云フコトニシマシテ、
其責任ヲ取ラセルコトニ依ッテ償還ヲモ確
保シタイ、政府供給ノ資金ノ償還ヲ確保シタ
イト云フコトニ考ヘテ居リマス、ソレカラ又
保證責任ニナリマシテモ、從來ノ產業組合ノ
保護責任ヨリモ保證金額ヲ相當ノ數ニ致シ
マシテ、拂込ノ出資金ノ五倍以上ノ保證ヲ限
度ニ致シマシテ、サウ云フ組合ヲシテ政府ノ
供給シタ低利資金ニ付テ償還ノ責任ヲ執ラ
セルト云フコトニ致シ、負債整理組合デハ
サウ云フ責任ヲ負ッテ居リマスカラ、組合員
ノ負債償還計畫及ビ經濟更生計畫ノ遂行ニ
付テハ十分力ヲ入レテヤルコトガ出來ルダ
ラウト考ヘテ居ルノデアリマスガ、尙ホ負
債整理組合ヲシテ政府供給資金ノ償還ヲ確
保スル爲ニ必ズ積立金ヲ致サセタイ、此法
律ニモ積立金ヲ積マセル事項ガ入ッテ居ル
ノデアリマス、其積立金ヲ積ンデ、サウシ
テ其積立金ノ保管ニ付テハ特ニ二十一條ニ
其規定ガゴザイマスノデアリマスガ、必ズ
組合ヲシテ一定ノ積立金ヲ致サセマシテ、
サウシテ其積立金ノ處分ニ付テハ郵便貯金
トカ、公債ヲ持ツトカ、確實ナ保管方法ヲ
以チマシテ、ソレニ依ッテ負債整理組合ニ若
シ萬一組合員ニ凶作カ何カデ減收ガアルト
云フヤウナ場合ニ、其積立金ヲ充テテ償還
ガ出來ナイ場合ノ塡補ニ致シタイト考ヘテ
居ルノデアリマス、更ニ組合員ヲシテ此農
產物ノ共同販賣ヲ必ズ致サセタイト考ヘテ
居ルノデアリマス、其村ノ產業組合ノ中ノ
販賣組合、必ズ其販賣組合等ニ連絡ヲ執リ
マシテ、其組合員ノ農產物ヲ賣却スル場合
ニハ必ズ共同シテ販賣組合ヲ通シテ農產物
ヲ賣却サセル、其結果出來タ所ノ、共同販
賣ニ依ッテノ販賣代金ト云フモノノ中カラ、
必ズ償還ノアル分ヲ落ス、共同販賣ノ代金
カラ落シテ行クト云フコトニシテ償還ヲ確
保シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、是ハ
必ズ條件ニシタイト思フ、苟モ政府ノ低利
資金ヲ借リル以上ハ、其農家ノ農產物ノ販
賣ト云フモノハ必ズ村ノ產業組合ニ委託シ
テシマフ、產業組合デハ政府ノ低利資金ノ
年賦金ヲソレカラ差引イテ、農家ノ手ニ渡
スト云フコトニシテ、必ズ償還ガ出來ルヤ
ウニ確保イタシタイト考ヘテ居ルノデアリ
マく、其外出來ルナラバ、是ハ絕對條件デ
ハアリマセヌガ、出來ルナラバ矢張リ簡易
生命保險アタリニ加入サセマシテ、萬一ノ
場合ニ保險金ヲ以テ政府カラ借リタ資金ノ
償還ニ充テタイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、是ハ絕對ニ强制スル譯ニハ行キマセヌ
ト思フノデアリマスガ、出來ルダケソレハ
指導奬勵ニ依ヶテ、簡易生命保險アタリニ
加入サセテ、僅ノ政府資金ハ是ハ頭金デア
リマシテ、サウ澤山ナ金デハアリマセヌカ
ラ、二百圓ナリ三百圓ナリノ簡易生命保險
ニ加入サセマシテ、本人ガ死亡シタ場合ニ
ハ其保險金ヲ政府資金ノ償還金ニ充テタイ
ト云フ位ニ考ヘテ居リマス、其外特ニ道府
縣ニ特別ノ職員ヲ此追加豫算デ要求シテ居
ルノデアリマスガ、專任職員ヲ置キマシ
テ、極力負債整理組合ノ監督指導督勵ヲイ
タシマシテ、怠慢ナイヤウニ努メタイト考
ヘテ居ルノデアリマス、大體以上ノヤウナ
方法デ出來ルダケ償還ヲ確保スルコトニ致
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=3
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004・菅原通敬
○菅原通敬君 チヨット關聯シテ伺ヒタイ
ノデスガ、組合ニ加入スル者ニハ何等ノ制
限トカ條件ト云フモノガナイヤウデアリマ
ス、サウシマスト云フト、極メテ貧シイ者
モ、或ハ中等生活ヲシテ居ルモノニシテ負
債ヲ持ヲテ居ル者モ、或ハモウ少シ有產階級
ノ者デモ加入ガ出來ル、サウシマストソレ
等ノ財政狀態ト云フモノハ非常ナ隔リガア
ル、從ッテ負債ノ償還計畫ヲ立テルニ付テ
ノ難易モ非常ナ差別ガアル、其中ニハ負債
ガ多ク、更生ノ見込ナク、從ッテ償還計畫
ノ立チ難イモノモアリマス、或ハ全ク償還
計畫ノ立タナイモノモアルカモ知レナイ、
又或ル有產階級ノ者ニシテ負債ヲ持ッテ居ル
者マア有產階級ニシテ負債ヲ持ヲテ居ル
者ト云フノハ變ナコトデアリマスケレド
〓、大分サウ云フ者ガアル、例ヘバ玆ニ一
萬圓ノ負債ハ持ッテ居ルガ、其中ノ九千圓ト
カ八千圓ト云フモノハ、是ハモウ既ニ確實
ニ償還計畫ガ立ッテ居ル、唯千圓ダケノモノ
ガ償還ノ見込ガナイト云フノデ加入シテ來
ル者モアルダラウ、サウ云フ者ニ對スル償
還計畫ノ立テ方ハ一體ドウナッテ行クモノ
デアリマスカ、全部ノ債務ト云フモノハ皆
持出シテ、サウシテ其償還計畫ト云フモノ
ガ立ツカ否ヤト云フコトニナラナケレバナ
ラヌモノダト思フノデアリマス、ソレハソ
レトシテ償還計畫ノドウシテモ立チ難イモ
ノト云フ者ガアッタナラバ、ドウ云フ風ニ是
ハ取扱ハレルノデアリマスカ、ソレヲ一ツ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=4
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005・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ點ハ償還
計畫ガ絕對ニ出來ナイト云フ者ハドウ云フ
ヤウニ扱フカト云フ點デアルヤウニ伺ッテ
居リマス、此負債整理組合法ニ依クテ整理
イタシマス方法トシテハ、出來ルダケハ償
還計畫ヲ立テサセテ、ソレニハ矢張リ經濟
ノ更生計畫ヲ立テサセテ、今迄ノ經濟ノヤ
リ方ヲスッカリ立直シヲ致シマシテ、サウシ
テ其立直シニ依ッテ玆ニ何等カノ餘裕ヲ生
マシテ行ク、サウシテ一方ニ於テハ矢張リ
債權者ノ方ニモ色ミ組合ノ方カラナリ、町
村負債整理委員會ナリカラ能ク懇談ヲ遂ゲ
マシテ、出來ルダケ或ル部分ハ利子ヲ引イ
テ戴クナリ、或ハ年限ヲ延シテ戴クナリ、
債務者ヲシテ長イ期間ヲ掛ケレバ償還ガ出
來ルヤウニ能クソコノ所ヲ讓步シテ戴キマ
シテ、出來ルダケ債權者債務者ノ間ニ於テ
協調ヲ遂ゲルヤウニ努メマシテ、又債務者
ノ方ニ於テモ債權者ノ方デ色ミ讓歩シテ戴
ク以上ハ、債務者モ今迄ヨリモ出來ルダケ
經濟ノ立直シヲ致シマシテ、其所デ何トカ
シテ償還計畫ヲ立テサセルコトニ致シタイ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、是ハドウシテ
モ矢張リ償還ノ計畫ガ立タヌト云フト債權
者モ絕對ニ應ジナイ、債權者ト致シマシテ
ハモウ取レナイ債務者デアルケレドモ、ソ
レハ取レナイデモ宜イカラ、ドウシテモ適
用ガ出來ナイト云フコトニナッテ來テ、債務
者ノ方デモ有ラユル手段ヲ講ジテ償還計
畫、經濟更生計畫ヲ立テテモドウシテモ困
難デアルト云フヤウナ場合ニナッテ來マス
ト、或ハ他ノ方法デ整理ヲ考ヘネバナラヌ
ト思フノデアリマスケレドモ、併シ從來
ノ今マデ各地方デ信用組合等デヤッテ居リ
マスル事情ヲ見マスト云フト、最後マデ努
メテ行キマスト云フト、經濟ノ立直シヲ本當
ニヤッテ行ク、其本當ノ熱心ニ感銘シテ債權
者ノ方デモソレナラバ今マデノヤウニ高イ
利子ヲ取ラナイ、又年限モ負ケテヤルト云フ
コトニシテ接近シテ行ケバ、今マデモ六十
バカシノ負債整理組合ト同ジ方法デ信用組
合デヤッテ居ル例ヲ見マシテモ、相當目的ガ
達セラレルヤウニ見テ居ルノデアリマシテ、
是ハドウシテモ矢張リ償還計畫、殊ニ整理
ト云フコトガ眼目デアリマスカラ、ドウシ
テモ自分ノ經濟ノ立直シヲ根本的ニヤッテ、
其眞面目サヲ買ッテ、債權者ノ方デモ今マデ
ヨリモ、今マデ一割二分取ッタモノヲソレ
ナラバ八分ニ負ケテヤル、今マデ年々期限
ガ來テ居ッタノヲ、ソレナラ年賦償還ニシテ
ヤラウ、債權者ノ方デモ今マデノヤウニ唯
償還ヲ立テサセナイデ、唯持ッテ居ル物ヲ
差押ヲシタリシテ行ッタンデハ貸シタ金ノ
內ガ何時相當部分ガ取レルヤ分ラヌト云フ
場合ニ於キマシテハ、債權者ノ方デモ相當
步ミ寄ッテ、相當長イ年限ヲ掛ケテ債務者
ヲシテ眞面目ニ働シテ償還サセル方ガ結
局償還可能ニナルト云フ事情ガ分ッテ來
マスレバ、相當讓歩シテ頂ケルノデハナ
カラウカト考ヘテ居ルノデアリマシテ、
サウ云フ場合ニモ出來ルダケ償還ノ計
畫ヲ立テテ、サウシテ其頭金トシテ政府
カラ相當ノ低利資金ヲ貸シ、整理ノ目的ヲ
達シタイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=5
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006・菅原通敬
○菅原通敬君 只今ノ通リ進ンデ參リマス
レバ、理想デアリマシテ大變結構ナコトデ
アルト思ヒマスガ、是ハ所謂多ク同情アル、
理解ノアル債權者デアリマスト云フト、サ
ウ云フヤウナ讓步モ出來、步ミ寄リモ出來
マセウガ、ナカ〓〓此點ニ對シテハ債權者
ノヤウナ者ハサウ云フヤウナ同情アル、理
解アル債權者モアルガ、中ニハ隨分亂暴ナ
因業ナモノモアル、十年或ハ二十年後ニ財
政ノ更生ガ出來、立直ガ出來ル見込ガ付ケ
バ付ク程私ハサウ云フモノハ決シテ讓步ス
ルト云フヤウナコトハナイダラウト思ヒマ
ス、サウスルト云フト、ドウシテモ玆ニ如
何ニ働イテモソレダケノ借金ヲ返シテ行ク
コトガ出來ナイト云フヤウナ者ガアラウ、
卽チ更生計畫ノ立タナイモノガ必ズ私ハ出
來テ來ル、政府ガ樂觀セラレテ居ルヤウナ
モノヂヤナイ、必ズサウ云フ者ガ出來テ來
ル、其時ニ於ケル處置ヲ如何ニスルカト云
フコトヲ御考ニナッテ居ラヌト、此法律ハ圓
滿ニ施行ガ出來ナイト思ヒマスガ故ニ、其
所ヲ伺ッタノデアリマスガ、果シテサウ云フ
ヤウニ總テ債權者ガ讓步シテ妥協ニ應ジテ
來ルモノデアラウカト云フコトニ付テハ私
ハ一應疑ハネバナラヌ、ソレデ矢張リ十分
ナ確信ヲ御持チニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=6
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007・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ點ハ御尤
モノ事情ニモ考ヘラレマスノデアリマスガ、
此法律ノ立前ガ大體償還計畫、經濟更生計
畫ヲ骨子トシテ居ルノデアリマシテ、已ム
ヲ得ナイ、因業ノ······ト申シマシテハ甚ダ
言葉ガ惡イカモ知レマセヌガ、結局讓步ヲ
シタ方ガ債權者ノ爲ニモナルト云フ場合デ
アッテ、尙ホ其時ノ事情デドウシテモ讓步
出來ナイト云フヤウナ事情ガアリマスレバ、
已ムヲ得ズ金錢債務調停法ニ掛ケマシテ、
裁判上ノ調停ニ依ッテ其目的ヲ達スルコト
ガ出來ルヤウニ此法律デハ連絡ヲ其點ニ置
イテ居ルノデアリマス、負債整理組合デ先
ヅ調停幹旋ヲシテ、ソレデモ互讓ガ出來ナ
イ場合ニハ、負債整理組合デ更ニ債權者債
務者間ノ條件緩和ノ幹旋ヲ致シマシテ、ソ
レデモ尙ホイカヌト云フ場合ニハ、金錢債
務ノ臨時調停法ガ幸ヒ昨年ノ六十三議會ニ
通過イタシマシテ、現在施行シテ居ルノデ
アリマスカラ、其金錢債務ノ臨時調停法ニ
依ル裁判ノ調停ヲ俟ッテ、サウシテ適當ナ所
ニ落付ケテソレニ應ジテ經濟更生計畫トカ、
償還計畫ヲ立テテ行クコトニ致シマスレ
バ、先ヅ大體所期ノ目的ガ達セラレルノデ
ハナカラウカト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=7
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008・菅原通敬
○菅原通敬君 金錢債務調停法ニ依ッテ更
ニ調停サレルト云フコトデアリマスガ、此
金錢債務ノ方ノ調停ト言ヒマシテモ、尙ホ
裁判所ト云フモノガアリマスケレドモ、是
ハ債權者ノ意思ニ依ヶテハ應ゼザルコトヲ
得ルト云フコトニ私ハナッテ居ルト思ヒマ
ス、ソレノミナラズ金錢債務調停法ノ施行
期間ト云フモノハ、多分三年位ニ限ラレテ
アッタト思ヒマスガ、其以後ニナリマスル
ト云フトソレガ出來ヌコトニナル、ソコニ
餘リ御期待ナサルコトモ、ドウデアラウカ
ト思フノデアリマス、マア併シ此程度ニ止
メテ置キマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=8
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009・岩田宙造
○岩田宙造君 只今ノ點ニ關聯シテ御尋シ
タイノデアリマスガ、是ハ整理組合ガ先ヅ
出來マシテ、ソレカラ其組合員ノ整理ノ方
法ガ立テラレテ、實行ニ携ハル順序ニナル
ノダラウト思フノデアリマス、サウシマス
ルト只今政府ノ方デ考ヘテ居ラレルヤウニ
組合ガ出來テ、組合員ノ負債整理ト云フモ
ノハ必ズ出來ルト云フコトハ是ハ理想デアリマ
スケレドモ、是ハ私ハ到底困難ダト思ヒマス、
組合ガ出來テ、組合員ニナフタ者ノ負債整理
ト云フコトハ殘ラズ出來ルト云フコトヲ豫
期シテヤルト云フコトハ、是ハ無論出來ナ
イコトダラウト思フノデアリマス、其中ノ
何分ノ一カガ出來レバ宜イノデアッテ、若シ
組合ガ出來、組合員ニ加入シタ者ガ負債整
理ト云フコトハ之ヲ全國殘ラズ出來ルト
云フコトヲ考ヘテ居ッタラ、ソレハモウ大變
ナ間違ヒデアル、是ハ或ハサウ云フコトハ
政府ニ於テモ御考ニナッテ居ラヌト思フノ
デアリマス、デアリマスカラ、只今菅原委
員ノ御尋ニナッタ通リニ、先ヅ組合ハ出來タ
ケレドモ、ソレヲ組合員ノ整理ト云フモノ
ハドウシテモ見込ハナイ、債權者トモ協定
ガ出來タ場合モアリマセウシ、債權者トノ
協定ハ出來テモ、ソレニ對スル其資金ヲ貸
ス條件等ニ付テ調停不滿足デアルト云フコ
トモアリマセウシ、且ツ豫期ノ整理ノ出來
ナイ組合員ガアルト云フコトハ是ハ無論豫
想シテ居ナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、サウ云フモノガ出來テ參リマシタ場合
ニハ其組合員ト云フ者ハドウナルモノデア
リマセウカ、其組合カラ脫退スルコトニナ
リマスカ、或ハソレデモ殘ヲテ居ルコトニ
ナリマスカ、若シ脫退スルト云フコトニナ
レバ其前ニ出來マシタ整理ガ出來テ、サウ
シテ組合カラ金ヲ借リタ者ハ宜シウゴザイ
マスガ、サウデナシニ其組合ガ外カラ金
ヲ借リテ、旣ニ責任ヲ負フテ居ル者ガア
ル、サウシマスト其整理ノ出來ナカッタ組合
員カラ言ヒマスト、責任ダケ負ッテサウシ
テ自分ハ何等利益ヲ得ナカッタト云フコト
ニナルヤウナ結果ニナルノデアリマスガ、
其關係ハドウナルノデアリマセウカ、若シ
組合ニ加入シテ、旣ニ自分ハ或組員トシテ
ノ責任ヲ負フタノデアルガ、無限責任ニシ
マシテモ或ハ保證責任ニシマシテモ責任ハ
背負ッタ、所ガ自分ノ整理ト云フモノハ到
底出來ナイ、サウ云フコトニナリマスト、
其組合員ト云フ者ハ詰リ責任ダケ背負ッテ
利益ハ何ニモ得ナイデモ其儘居ナケレバナ
ラヌト云フコトニナルノデアリマスガ、其
處ヲチヨット伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=9
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010・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノヤウナ場
合モ形ノ上カラ生ズルノデアラウト思ヒマ
スガ、實際ノ遣リ方ハ·······立前ハ矢張リ部
落民ガ全體一〓ニナッテ其部落ノ負債ノ整
理シヤウト云フ、本當ニ隣保共助ノ精神デ.
大體組合ノ構成ガ決ッテ來マシテ、何處マデ
モ御互ニ此部落ノ負債ヲ全部整理スルコト
ニシテ行カウト云フヤウナ氣分ガ向イテ來
タ時ニ、ソコデ負債整理組合ガ出來ルコト
ニナルト思フ、從ッテ負債整理組合ノ中デ或
者ハ負債ヲ整理スルトシテモ、政府ノ資金ハ
借リナイデモ負債整理組合ノ協定斡旋デ整
理ガ出來テシマッテ濟ンデ仕舞フ方モアル
カト思ヒマス、ソレカラ又或場合ニハ今年
ハモウ政府資金ノ都合ニ依ッテ資金ハ借リ
ラレナイガ、來年再來年ニハ借リラレルト
云フ者モアルカト思フ、色ミノ場合ガアル
カト思フノデアリマス、何レニシテモ負債
整理組合ノ組合員ニナッタ以上ハドウシテモ
其組合ノ組織ニ從ッテ責任モ負ハネバナラ
ヌコトニナルト思フノデアリマス、其處ガ
農村漁村ノ隣保共助ノ精神デ、何處ニデモ
部落民全部寄ッテ、部落民ノ全體ノ負債ヲ整
シテ行カウト云フ本當ノ隣保共助ノ精神
ガ其處ニ纒ヲテ來マセヌト云フト、サウ云フ
負債整理組合ノ目的タル所ノ事業ノ遂行ガ
出來ナイ、又サウ云フ氣分ガ部落ニ出テ來
マセヌト云フト、サウ云フ組合ノ構威モムヅ
カシイノデハナカラウカト思フノデアリマス、
併シ現在ノ施設、殊ニ農村經濟更生施設ニ
於キマシテハ大體サウ云フ經濟更生計畫、
其村ノ經濟更生計畫ニハ必ズ負債整理ト云フ
コトガ條件ニ入ッテ居リマシテ、其場合ニ部落
民ガ皆責任ヲ負ッテ其部落ノ負債ノ整理ヲ
ドウカシテ整理ヲシテ行カウト云フコトニ
ナッテ、ソコデ事實上ノ負債整理ノ一ツ
ノ團體ガ考ヘラレルヤウナ氣運ガ向イテ來
テ居ルノデアリマス、サウシテ又負債整理
組合員ニナッタ以上ハ、負債整理組合トシ
テハ出來ルダケ整理組合員ノ負債ヲ整理シ
テシマフト云フコトニ極力努力イタサセタ
イト考ヘテ居ルノデアリマス、巳ムヲ得ズ
或組合員ガ負債整理資金ヲ借リナイデ、唯
償還計畫、自力更生計畫ダケデ濟ンデ仕舞
フト云フ者ガアリマスレバ、サウ云フ者ハ
矢張リ責任ヲ負フノデアリマスガ、併シ農
村部落ノ團體ト致シマシテハサウ云フ點マ
デモオ互ニ犠牲ヲ拂ッテ何處マデモ助ケ合ッ
テ行クト云フコトガ最モ望マシイコトデア
リマシテ、從ッテ斯ウ云フ場合モアリマス
ケレドモ、農村トシテハサウソレガエライ
障碍ニナルトモ考ヘテ居ラナイノデアリマ
ス、或場合ニハ其爲ニ保證責任ノ制度ヲ執
ル組合モアルカト思フノデアリマス、大體
現在ノ產業組合、殊ニ部落區域ノ無限聯帶
責任ノ信用組合ガ今マデハ負債整理組合ガ
ナイノデアッテ負債整理ヲヤッテ居ルノデア
リマス、六十バカリノ實例ガアリマス、其
負債整理ヲヤッテ居ル部落區域ノ無限連帶
責任ノ信用組合ニ於キマシテモ、矢張リ同
ジヤウニ整理資金ヲ組合員ノ相當分マデ借
リテ來テ居リマスガ、整理資金ガ借リラレ
ナイ組合員モ、マア無限連帶ノ責任ヲ負フ
テ出來ルダケ組合デ致シマス負債整理ノ方
針ニ適フヤウニ、自分ノ經濟ヲ段々改メテ
努力シテ、自分モ矢張リ組合員デアル以上
ハ負債整理ヲシテ貰ヒタイ、今年ダケノ經
驗デハマダ組合ノ方ノ理事者ノ方デ認メラ
レナイト言ヘバ、ソレデハモウ一年間苦勞
シテ自分ノ經濟ノ立直シヲヤルカラ、ドウ
ゾ自分ニモサウ云フ資金ノ頭金ヲ貸シテ貰
ヒタイト云フコトデ、段々組合員ノ大部分
ガ負債整理ヲスルヤウニナッテ來マシテ、
其處ノ所ハ實際問題トシテハサウ問題ニハ
ナッテ居ラナイヤウナ事情デアリマス、左樣
御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=10
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011・岩田宙造
○岩田宙造君 只今ノ點ハ私ノ豫想シテ居ヲ
タ所トハ非常ニ違フノデアリマスケレドモ、
是ハマア其見込ノ違ヒニシテ置キマシテ
モ、實際此政府デ豫期サレマスルヤウニ、組
合ガ出來タ以上ハ其組合員ノ整理方法ト云フ
モノハ先ヅ九分九厘全部出來ルモノト豫想
イタシマシテモ、サウスレバ今度ハ其資金
ガ大變多ク要ルト云フコトニナルノデアリ
マスガ、其之ニ要スルダケノ資金ノ關係ニ
於テ、矢張リ或ル組合員ニハ其資金ヲ貸ス
ダケノ餘裕ガナイ、サウ云フヤウナ場合ノ
アルコトハ豫想サレテ居ラヌノデアリマセ
ウカ、詰リ幸ヒニ其組合員ノ整理方法、更
生方法ハ一應協定ガ成立ッタケレドモ、併
シドウモ全體ノ之ニ要スル金ガ全部ハ出來
ナイ、從ッテ或ル組合員ニハ遺憾ナガラ資
金ヲ貸スコトハ出來ナイ、サウ云フ場合ガ
出來テハ來ナイノデアリマセウカ、サウ云
フ場合ガアリマシタナラ、矢張リ其組合員
ト云フモノハドウナルカ、其點ハ如何デア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=11
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012・小平權一
○政府委員(小平權一君) 負債整理資金ガ
少クテ全組合ニ渡ラヌト云フ場合モ想像出
來ルノデアリマスガ、若シ負債整理組合ノ
組合員ノ大部分ガ負債整理ヲスルコトニ
ナッテ來マスト云フト、矢張リ政府ノ供給ス
ル資金ト云フモノハ、是ハ元負債ヲ其儘政
府資金ニ乘換ヘルト云フ考ヘ方デハナイ、
千圓ノ負債ガアッタトシテ、ソレヲ段々整理
シテ行"テ、八百圓位マデ計算シテ、償還計
畫モソレデ十分立ツト云フ場合ニ於キマシ
テハ、政府資金トシテハ其中ノ或ハ百圓ヲ
頭金デ出ストカ、二百圓出ストカ、多クテ
三百圓位マデ供給スルトカ云フコトニシ
テ、頭金ヲ現金デ或ル部分拂フコトニ依
テ、債權者ト債務者間ノ諒解ガ成立ツヤウ
ニ此資金ヲ使ヒタイト考ヘテ居ルノデアリ
マス、政府資金ト云フノハ元負債ヲ整理ス
ル一ツノ水口ニナル僅ノ資金デアリマシ
テ、ソレガ或ル程度ニアレバ、ソレデ以テ
償還計畫、整理計畫ハ立ツノデアリマスカ
ラ、ソレデ若シ負債整理組合ノ組合員ガ
相當數整理資金ノ必要ノ場合ニハ、共水
口ニナル頭金ト云フモノガ······或ル程度
ニ割合ハ少クナルト思フノデアリマス
ガ、遣リヤウニ依テハ組合員全部ニモ資金
ガ供給出來ルカト思フノデアリマス、勿論
此資金ノ計畫ニ於キマシテハ全體ノ市町村
大體マア農村、山村ト認メラレル市町村ガ
約九千アリマス、其中ノマア六千町村ハ斯
ウ云フ負債整理組合ガ出來ルヤウニ推定イ
タシテ居ルノデアリマス、其中デ各市町村
ニ先ヅ四ツ位ノ負債整理組合ガ出來ルヤウ
ニナッテ居ルト考ヘテ居リマス、マア大體其
位ノ見當デ二億圓ノ資金ヲ供給シテ、ソレ
デ十分整理ガ出來ルヤウニ考ヘテ居ルノデ
アリマスガ、其四ツノ各部落區域又ハ町村區
域ニナルノモアリマス、各部落區域ノ負債
整理ガ出來レバ、其組合員ノ中デモ組合ノ
非常ナ努力ニ依クテ、負債整理ノ組合ノ努力
ニ依ッテ相當整理ハシマスガ、整理ダケデ別
ニ政府資金ノ頭金ヲ必要トシナイデ、整理
サレテ行ク組合員モアルカト思フノデアリ
マス、從ッテ組合ノ中デモ負債整理資金ヲ借
リラレナイ、借リル必要ノナイ組合モアル
カト思フノデアリマス從ッテ政府資金ダ
ケヲ取ッテモ、政府資金ハイカヌ場合モアル
カト思フノデアリマスガ、併シ其處ハ矢張
リ負債整理組合ト云フモノハ隣保共助ノ精
神ニ依フテ、隣人同志ガ互ヒニ相援ケ合ッテ、
謂ハバ負債整理ノ無盡ノヤウナモノデ、農
村ノ無盡ト云フヤウナモノデ、困ッタ農家
ノ負債ヲ援ケテヤル、サウ云フ考ヘ方デ行
キマセヌト、ドウシテモ負債整理ガ圓滿ニ
ハ遂行出來ナイノデアリマスカラ、其處ハ
資金ヲ借リナイ、借リラレナイ、又借リナ
イ組合員ガ偶ニアッテモ責任ヲ負ッテ貰ッテ、
サウシテ本當ニ部落民ガ共同一致シテ整理
ヲスル、其場合ニ償還ノ點ニ於テ、確保ノ
點ニ於テハ十分組合員ガ互ニ知リ合ッタ同
志デアリマスカラ、援ケ合ッテ償還ヲ確保
シテ、資金ヲ借リラレナイ、組合員ニハ迷
惑ガ及バヌヤウニ努メルコトガ必要デアル
ト思フノデアリマス、形上ハサウ云フ場合
モアルノデアリマスカラ、出來ルダケソレ
ガ爲ニ負債整理組合ノ運行ヲ困難ナルヤウ
ニハサセタクナイト考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=12
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013・岩田宙造
○岩田宙造君 サウ致シマスト、大體政府
ノ御考デハ組合ガ出來タ以上ハ、各組合員
ノ整理方法ト云フモノハ先ヅ九分九厘立ツ
ノデアリマス、ソレカラ其整理方法ガ立テ
バ之ニ要スル資金ダケハ是モ先ヅ九分九
厘遺憾ナク供給ガ出來ルノデアルト云フコ
トヲ、前提トシテ此法案ガ出來ルモノデア
ルト、其點ハ了解イタシマシテ、デハ其點
ハソレニシテ置キマシテ、之ニ關聯シテモ
ウ一點伺ヒタイノデアリマス、ソレハ本法
ニ依リマスルト、結局此政府デ補給シマス
金額ハ三千萬圓ト云フコトニ限定サレテ居
ルノデアリマスガ、此三千萬圓ハ前ノ銀行
騒動ノ時ノ、日本銀行ノ特別融通ニ對スル
補給ト違ヒマシテ、アレハ日本銀行一口デ
アリマスカラ、ソレデ幾ラ損失ガ出來マシ
テモ制限ノ範圍內デ補償スルト云フ實行方
法ニハ少シモ困難ガナイノデアリマスケレ
ドモ、今囘ハ之ニハ各府縣ニ之ヲ分ツノデ
アリマスカラ、其處デ此三千萬圓ト云フモ
ノヲ越エナイヤウニ契約ヲ致シマスニハ、
ドウ云フ風ニシテ爲サル御考デアリマスカ、
各府縣ニ最初カラ凡ソ之ヲ豫算ヲ立ッテ割
當テテ、其範圍內デ契約ヲ爲サルル御考デ
アリマセウカ、サウデアリマセヌト、無暗
ニ契約シテ行キマスト、三千萬圓ヲ增加ス
ルコトニナル虞ガアリハシナイカト思フノ
デアリマス、ソレカラ之ニ反シテ豫メ豫算
ヲ立ッテ各府縣ニ分割シテ行キマスト云フ
ト、或ル府縣デハソレデ不足ノコトモアリ
マセウシ、或ル府縣デハヤッタ結果ハ非常
ニ餘ルト云フヤウナコトモ起ルカトモ思フ
ノデアリマスガ、其點ハドウ云フ風ニシテ
御ヤリニナル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=13
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014・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ補償ノ各
府縣ニ對スル分配ノ點デノ御質問デアルカ
ト考ヘラレマスノデアリマス、其點ハ大體
此政府供給ノ資金ト云フモノハ每年度供給
シ得ル額ガ大體決マルコトニナルカト思フ
ノデアリマス、例ヘバ初年何千萬圓、或、
初年度ノ中ニ又半期ニ何千萬圓ト云フ風ニ
資金ガ決マルカト思フノデアリマスガ、此
資金ガ、大體貸金ノ見當ガ付キマスト云フ
ト、道府縣ノ負債整理組合ノ設立ノ模
樣、道府縣ノ負債ノ額、農村トカノ負
債ノ模樣ヲ十分審査致シマシテ、道府
縣ノ希望ヲ聞キマシテ大體資金ノ凡ソ
全府縣ニ割ッテ見タイト思ッテ居リマス、ソ
コデ道府縣デハ具體的ニ負債整理組合ガ出
來マシテ、負債整理組合ニ依ッテ整理サレ
ル資金、從ッテ其整理サレル借務ノ總額ト
云フモノハ各府縣デ決定サレマス、其整理
サレル債務ノ總額ニ對シテ政府資金トシテ
ノ頭金ガドノ位供給ガ出來ルカト云フコト
ハマア各府縣デ決マル譯デアリマス、ソコ
デ各府縣別ニ政府ノ供給ノ豫定額ガ決マ
リ、ソレカラソレニ對シテ政府デ貸付ガ大
體決定サレマスコトニナリマスト云フト
ソコデ道府縣デハ市町村ニ對シテ融通額
ノ······現ニ融通スル其年ナラ其年融通スル額
ノ十分ノ三ノ補償契約ガ締結サレルノデア
リマス、其十分ノ三ノ補償契約ニ對シテ政
府ガ各道府縣ト契約シテ其年額ヲ政府ガ補
給スルト云フ契約ヲ締結スルノデアリマ
ス、ソコデ融通額ハ幾ラト限定シテ居リマ
ス、初年度ハ假リニ二千萬圓ナラ二千萬圓
ト假リニ決マッテ仕舞ヒマスレバ二千萬圓
ニ付テ各府縣デ要求スル政府資金ノ分量ニ
應ジテ補償限度、補償契約カ道府縣ト町村
ニ出來マシテ、更ニ道府縣ガ政府トノ間ニ
締結サレタノデアリマス、個々ノ道府縣ニ
於キマシテハ或ル府縣デ五十萬圓政府資金
ヲ借リテ負債整理組合ニ分ケルコトニナリ
やっ、勿論道府縣デ借リルノデハアリマセ
ヌガ、町村デ借リサセテ負債組合ニ町村ガ
貸付ケル、其額ガ五十萬圓ト決マリマスレ
バ十分ノ三ガ道府縣補償、其更ニ半額ガ政
府ノ補償ニナッテ居リマス、ソレデキチント
二億圓貸シテシマヘバ三千萬圓ノ政府ノ補
給ニナッテ來ルノデアリマス、從ッテ其都度
都度ノ道府縣ト市町村トノ補償契約ト、政
府ノ補給契約トデ以テ決マッテ來ルノデアリマ
ス、從ッテ三千萬圓ノ限度ハ二億萬圓ヲ貸
シテ仕舞ヘバ三千萬圓ノ政府補給契約ガソ
コデ完了スル譯デアリマス、二億萬圓ヲ出
ナイ間ハ政府ノ補給契約ガ三千萬ニ達シナ
イノデアリマス、ソコデ政府ノ補給契約ガ
締結サレテ、實際政府資金ガ供給サレテ具
體的ノ損失ガ出マスト云フト、ソコデ其損
失ニ對シテ道府縣ガ三千萬圓、道府縣ガ十
分ノ三ノ補給ヲ致シ、補給ヲシタ場合ニ於
テ·······補補償シタ場合ニ於テ、政府ハ其半
額ヲ補助スルト云フコトニナルノデアリマ
ス、デ若シ道府縣ノ補償ガ減ッテ來レバ政
府ノ補償モ減ッテ來ルノデアリマス、從シン
最後ニ至ッテハ、或ハ實際政府ニ於テ三千萬
圓ノ補給契約ヲ締結シテモ、最後ノ場合ニ
ハ其三千萬圓ノ補給ヲシナイデ濟ンデシマ
フコトモアルカト思フノデアリマス、併シ
ソレハ三千萬圓ヲ或ハ出サナイデ濟ンデ仕
舞ッテモ、其金ハ再ビ使フコトハ出來ナイノ
デアリマス、一度限リノ補給契約デ濟ンデ
仕舞フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=14
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015・岩田宙造
○岩田寅造君 サウ致シマスト、只今ノ損
失補償ハ特別融通ヲ爲ス度ニ、其時ニ其金額
ニ於テ契約サレルト、サウ云フコトニナル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=15
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016・小平權一
○政府委員(小平權一君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=16
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017・上松泰造
○上松泰造君 チヨット只今御說明ニナリ
マシタ補償ノコトニ付テ御尋イタシタイト
思ヒマスルガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=17
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018・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 關聯シタ事項
デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=18
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019・上松泰造
○上松泰造君 ハア關聯シタ事項デス、此
町村ノ補償ノ起リマスル場合デアリマスル
ガ、ソレハ負債整理組合ガ町村カラ借リ
テ、ソレヲ拂フコトノ出來ナイ時ニナッテ、
初メテ町村ガ補償ヲスルモノデアリマス
カ、或ハ町村トノ契約ニ依ッテ、組合員ニ貸
シタ金ニ損害ガ起キテ來タナラ、何時デモ
ソレハ町村ノ補償ガ起ッテ來ルノデアリマ
スカト云フコトト、今一ツハ町村ハ四分ノ
一、卽チ一割五分······七分五厘ト云フコト
ニ限定サレテ居リマスガ、是ハ整理資金ノ
第一債務者デアリマスカラ、此損害ハドレ
ダケノモノニナルカハ豫測ガ出來ヌモノヂ
ヤト思ヒマスガ、ソレヲソレダケニ限定シ
得ルモノデアリマスカ、ドウ云フ仕組ニ
ナッテ居リマスカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=19
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020・小平權一
○政府委員(小平權一君) 市町村ガ政府ノ
低利資金ヲ借リマシテ、負債整理組合ニ貸
シタ場合ニ於テ、道府縣ガ又補償スルノデ
アリマスガ、ドウ云フ場合ニ補償イタシマ
スカト申シマスト、是ハ政府ガ補給契約ヲ
道府縣トスル場合ニ於キマシテ、詳細ナル
此貸付條件ヲ決定シテ、ソレニ據ラセテ貸
付ヲ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
其貸付ノ條件、卽チ政府デ以テ補給スル補
給契約、道府縣ト政府トノ補給契約ノ中ニ
ハ、色ミノ條件ガ入リマス、市町村ガ負債
整理組合ニ貸ス場合ノ條件、負債整理組合
ガ市町村ニ返サヌ場合ニ於テ、如何ナル所
マデ行ッタ場合ニ之ヲ道府縣ガ補償スル損
失ト看做スカ、從ツテ政府ノ補給スル損失
ト看做スカト云フコトノ、細カイ條件ガ
一々其契約ノ中ニ入ルノデアリマシテ、
是ハ從來ニモ度ミ補償契約ガ政府ト金融
機關トニアリマシタ其例ニ依リマスノデ
アリマス、產業組合中央金庫ノ特別融通損
失補償ノ契約ノ中ニモ、詳細ナル損失ヲ決
定スル基準等ガ決定サレテ居リマス、其基
準等ノ例ニ倣ッテ細カク決メタイト思ッテ居
リマス、負債整理組合ガ先ヅ組合員······政
府資金ヲ借リタ組合員ガ、負債整理組合ニ
返サナイト云フ其場合ニハ、負債整理組合
トシテハ、其組合員ノ持ッテ居ル財產等ヲ相
當處分シテ返サセルノデアリマス、ソレデモ
ドウシテモ組合員ガ償還出來ナイト云フ場
合ニハ、負債整理組合トシテハ更ニ町村ニ
對シテノ償還ガ困難ニナリマスガ、町村ト
シマシテハ一定ノ期限內ニ負債整理組合カ
ラ金ガ入ッテ來ナイト云フダケデ、損失ニハ
出ナイノデアリマスカラ、出來ルダケ負債
整理組合ヲシテ拂ハシテ、又保證責任或ハ
無限責任ノ組合デアリマスレバ、其責任限
度ヲ或ル程度ニ追求セネバナラヌト思フノデ
リマス、又負債整理組合ニ積立金デモアリマ
スレバ、整理資金ニ對スル保證トシテソレヲ先
ヅ償還ノ本トシテ行クト云フ有ラユル方法ヲ
講ジテ、サウシテ最後ニソコニ損失ガ出テ來
マスト云フト、ソレニ對シテ道府縣ガ十分
ノ三ノ補償ヲスルノデアリマス、ソコデ道
府縣ガ十分ノ三ノ補償ヲ致シテ仕舞フ、仕
舞ッタ後ニ於テ、或ハ補償ヲスル時デモ契
約ニ依フテ色〓アリマスガ、其時ニハ、道府
縣デ十分ノ三ヲ補償シタガ、其中ノ或ル部
分ハ町村ニ負擔サセル、或ハ町村カラ取立
テルコトニシ、或ハ年賦ノヤウナモノデ、
或ハ後年度ニ亙ッテ年々ノ負擔金デ、道府縣
ハ町村ニ四分ノ一以內ヲ返サセル、ト云フ
ヤウナ契約ガ別ニ極マル譯デアリマス、ソ
レデ道府縣デ損失ヲ補償シマスノハ十分ノ
三ト限ッテ居ルノデアリマス、大體此計畫ハ
二億圓ヲ融通シマシテ、其三割以上ノ損失
ハチヨット起キナイトマア考ヘテ居ルノデ
アリマス、大體三割、六千萬圓ノ損失デ濟
ンデ仕舞フ、二億圓融通シテ其三割ノ六千
萬圓ノ損失以上ニハ、損失ハ起キナイト云
フ大體ノ見込デ此計畫ヲ立ッテ居リマス、
從ッテ町村ノ方モ、道府縣ガ十分ノ三ヲ補
償シテ仕舞ヘバ、町村ハ損失ガナイノデア
リマスカラ、ソコデ道府縣トシテハ、其或
ル部分ヲ市町村ニ負擔サセテ、或ル程度ノ
責任ヲ持タシタ方ガ、負債整理組合ニ對ス
ル融通、負債整理組合ノ設立指導等ニ付キ、
市町村ガ眞面目ニ打込ンデヤレルコトガ出
來ルノデハナカラウカト云フノデ、サウ云
フ分擔ノ制度ヲ認メタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=20
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021・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 御協議ヲ致シ
マスガ、只今ハ大體論ニ付テ御質疑ヲ願ヒ
マシテ、何レ後カラ條文ニ從フテ細カイ事
項ニ付テ御質問ヲ願フヤウニ進行イタシタ
イト思ヒマス、ドウゾ大體論ニ付テ引續イ
テ御質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=21
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022・上松泰造
○上松泰造君 モウ少シ今ノニ付テ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=22
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023・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 關聯事項トシ
テ.···簡單ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=23
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024・上松泰造
○上松泰造君 此政府ノ補償、卽チ府縣ノ
補償ガ起リマスル場合ハ、私ノ考トシマシ
テハ、非常天災デアルトカ、或ハ非常經濟
界ノ變動デアルトカ云フヤウナ、マア非常
時ノ外起ラナイモノダト思ウテ居ルノデゴ
ザイマスガ、其場合ニ町村ガ府縣ノ補償額
ノ中、四分一ト云フモノヲ限定シ得ルカ否
ヤト云フコトガ疑ナンデゴザイマス、是ハ
非常ナ場合ニハ、全部ノ負債額ヲ町村ガ負
ハナイコトガ出來ルノデハナイカト思フノ
デゴザイマス、ソレガ限定シ得ラレルカ否
カト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=24
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025・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ點ハ御尤
デアリマシテ、先程ノ私ノ御答ガ或ハ不完
全デアッタカト思フノデアリマスガ、マア非
常ナ天災······一村全滅ト云フヤウナ場合ニ
ハ、是ハ負債整理組合トシテモ到底是ハ償
還ガ出來ナイノデアリマスカラ、サウナ
リマスト其時ノ年賦金ト云フモノハ、
町村ガ借主デアルカラ町村ガ全部責
任ヲ負フ譯デゴザイマス、其場合ニハ
道府縣ノ方デハ、四分ノ一ヲ負擔サセルコ
トヲ免除スルカ何カノ方法ガ講ゼラレルノ
ヂヤナカラウカト思ヒマス、其場合ニハ道
府縣ノ補償シマスモノハ、十分ノ三デアリ
マスカラ、ソレヲ町村ニ負擔サセルト云フ
コト、道府縣ノ負擔分ガ、大部高クナルノ
デアリマスガ、サウ云フ場合ヲ、其時デ
色〓方法ガ講ゼラレルノヂヤナカラウカト
思ヒマス、大體普通ノ場合ニ於キマシテハ
其損失ハナイモノト考へテ居ルノデアリマ
ス、道府縣ノ分擔ノ負擔スル補償限度ノア
ルモノヲ町村ニ負擔サセルト云フコトガ、
適當ヂヤナカラウカト考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=25
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026・水上長次郎
○水上長次郞君 私ハ少シ遲刻ヲ致シマシ
タノデ、或ハ御尋ニナッタ方モアッタカモ知
レマセヌガ、重複スルカモ知レマセヌガ、
ソレハ御斷リシテ置キマス、政府委員ニ御
尋イタシタイノハ、此本法ニ依ッテ政府ノ
補助ヲ受ケル所ノ者ハ卽チ負債者デアル、
其負債者ト云フ者ハデス、其中ニハ種々ナ
者ガアッテ、或ハ相當ノ財產ヲ有ッテ居ッテ
モ、負債ヲシテ居ル者モアル、又財產ハ少
シモナクテ又負債バカリアッテ其日モ暮セ
ヌヤウナ者モアリマス、單ニ負債者ト言ッテ
モ種々ナモノガアル、或ハ借錢ヲシテ居ッテ
モ擔保ノアル者モアルシ、擔保ノナイ者モ
アル、所ガ此處ニ參考書トシテ御〓ハシニ
ナッテ居ル負債調ヲ見マスルト云フト、農
家、林業家、漁業家一體ニ於テ、總テノ借
錢ト云フモノガ五十何億ノモノガアルノデ
アリマス、五十四億萬カ、其中デモ農家ノ
總負債見込額ガ四十五億萬アル、其四十五
億萬ト云ヒ、五十餘億萬ト云フモノハドウ
云フ方法ヲ以テ御調ベニナッタノデアルカ
ト云フコトヲ御尋シタイ、例ヘバ町村若ク
ハ部落ニ於テ負債取調掛リト云フヤウナ者
デモ置イテ、各戶ニ就テ若クハ各人ニ就テ
凡ソドレダケノ負債ガアルカ、又財產ガド
ウデアルカト云フコトヲ調ベタ上デ、此調
ガ出來タモノデアルカ、唯單ニ負債ガアル
ト云フコトダケノコトヲ以テ御調ヲシタモ
ノデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ、デ農家
ニ限ラズ普通ノ家デモ借錢ノナイ家ハマア
餘計ハナイケレドモ、財產ガアルカラシテ、
財產ヲ以テ債務ヲ償フニ餘リアルカラ別ニ
苦ニモナラナイ、ケレドモ財產ガナクテ負
債ダケアルトスレバ其日ニモ生活ガ出來ナ
イト云フコトニナッテ、所謂更生努力シヤウ
トモ出來ナイヤウナコトガ出來テ來ルカ
ラ、斯ウ云フ者ハ宜シク國家ガ補助ヲシナ
ケレバナラヌト考フルノデス、所ガ此負債
調ニ於テデス、地主ノ調モアル、或ハ小作
人ノ調モアリ、自作ノ調ベモアルガ、一文
デモ負債ノアル者ハ悉ク此中ニ入ッテ居ル
ノデアルカドウカト云フコトヲ、私ハ承ハリ
タイ、サウスルト云フト農村負債整理組合
法ノ三條ニ依リマスト云フト、命令ノ定ム
ル所ニ依ッテ負債組合ニ對シテ負債ノアル
者ハ申出デヨ、サウシタナラバ負債整理組
合ニ於テハ債務ノ有ルカ無イカト云フコト
ヲ取調ベテ組合ニ入レルト云フコトニナッ
テ居リマス、其時ニ債務ト債權トノ比較ヲ
シタリ、或ハ有ル無シヲ調ベルト云フコト
ハ少シモ書イテナイ、ソレデ要スルニ本法
ニ依リマスト云フト、一文デモ負債ノアル
者ハ金持デアラウガ、ナカラウガ悉ク負債
組合員ニナルヤウニ思ハレル、其點ニ付テ
チヨット伺ヒタイ、ドウ云フ御調ニナッテ居
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=26
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027・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御手許ニ差上ゲ
マシタ農村漁家ノ負債調ハ大體地方廳ニ於
キマシテ、マア推定ト申上ゲテ宜シイノデ
アリマスカドウカ、地方長官ガ其管內ノ負
債ノ大體ノ見當ヲ付ケル意味デ、或ハ市長、
町村長ニ負債調ヲ更ニ移牒シテ町村役場ニ
於テ其管內ノ大體ノ負債ヲ推定シタモノモ
アルカト思ヒマス、又町村ニ依リマシテハ
戶別的ニ負債ヲ無記名デ以テ負債額ヲ町村
役場或ハ部落邊リデ備へテ居リマス投票凾
ノ中ニ投票サシテ調ベタノモゴザイマス、
或ハ町村ニ依テハ具體的ニ戶別的ニ名前ヲ
書カシテ答申サシタノモアリマス、マア
大體ノ農村、山村、漁家ノ負債ノ凡ソノ
金額ガ此位ノコトニナルト云フ程度ノ調
査デアリマス、勿論農家ノ負債調査ト云
フモノハ非常ニ困難デアリマシテ、戶別
的ニ訪問シテ見テモ正直ニハ申〓シナイ
ノデアリマス、申〓スル人モアリマスシ、
又言ハヌ人モアリマス、又推定イタシマス
トシテモナカ〓〓推定ガ困難デアリマス、
併シマア大體各町村等デ此村ノ負債ハ此位
デアル、ト云フ凡ソノ見當ハサウエライ外
レテ居ルモノデナカラウカト云フノデ、サ
ウ云フ見當ヲ地方廳ニ集メテ地方廳ハ更ニ
ソレヲ總計シテ農林省ニ報告シタモノデア
リマス、ソレデ尙此負債調ハ漏ナク部落內
ノ農村、漁家ノ者ガ皆戶別的ニ漏ナク擧フ
テ居ルカト云フト左樣デモナイノデアリマ
ス、或ル人ハ申告シナイ人モアリマシテ、
サウ云フ人ハ漏レテ居ルシ、或ハ推定デ行ツ
タ町村ニ於キマシテハ大體ノ推定デアリマ
スカラ、全體入ッテ居ルト云ヘバ這ッテ居ル
ヤウナモノデアリマスケレドモ、或ハ戶別
的ニ調ベタ側ト較ベテ入ッテナイノモアル
カト思フ、大體サウ云フ凡ソノ地方廳ノ大
體ノ推定ヲ集メテ來テ玆ニ揭ゲタヤウナ事
情デ此調ガ出來テ居ルノデアリマス、左樣
御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=27
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028・水上長次郎
○水上長次郞君 御答ニ依リマシテ、負債
取調ノ方法ニ付テノコトハ能ク分リマシ
ク、所ガ其取調ノ方法ハ府縣知事、町村長
ニヤラシタト云フコトデアリマスガ、實際
其局ニ當ノテ取調ヲスル人ガ負債取調ヲス
ル時ニ財產ノ有ル無シト云フコトモ調ベテ、
負債ヨリモ財產ガ多イトカ、財產ガナイト
カ云フヤウナ、曩ニ申上ゲマシタヤウナ詳
シイ調ヲシタ上デ出シタ所モアラウシ、又
唯借錢ガアル者ハ何人アルカ、私モ百圓ゴ
ザイマス、私モ二百圓ゴザイマスト云フヤ
ウナ工合デ、誰デモ申シ出タ者、借錢アリ
ト申シタ者ガ取調ベノ中ニ入ルト云フコト
ニナルト云フト、御大變ナ違ヒガアル、其取
調ノ方法ハ先程御答ニナリマシタ通リデア
リマスガ、此第三條ニ於テ負債整理組合員
ニ入ルル時ニハ尙一層能ク調ベテ、負債ト
財產トノ比較多少等ヲ調ベテ、ドウシテモ
是ハ借錢ノ整理ヲシナケレバ自力更生ノ途
モナイ、生活モ出來ナイト云フヤウナ狀況
ニ居ル者ダケヲ入レルト云フ御積リデアリ
マスカ、或ハ假令他ニ財產ハ多少アッテモ
負債ガアレバ悉ク其組合員ニ入レルト云フ
御考デアルカ、ソコヲチヨット御尋シタイ、
此明文デハ其コトガ明ニナッテ居ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=28
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029・小平權一
○政府委員(小平權一君) 負債整理組合ハ
御說明申上ゲマシタ通リ、農村部落ヲ組合
ト致シマシテ、部落民ガ本當ノ隣保共助ノ
精神デ共同一致シテ其部落民ノ負債ヲ何ト
カシテ整理シテ行キタイト云フ、サウ云フ
熱烈ナ共同精神ガソコニ見エテ來テ初メテ
出來ルノデアリマシテ、從ッテ組合員ノ負
債ハ成ルタケ······ドノ組合員ノ負債デモ整
理シテヤラナケレバナラヌモノデアリマス
ケレドモ、實際ニ於キマシテハ部落ノ中デ
非常ニ窮迫狀態ニアル負債者ニ對シマシテ
ハ特ニ考慮ヲシテ、或ハ順序ヲ先ニシテ債
權債務ノ調停、斡旋ヲ進メテ行クト云フコ
トモ必要デアラウカト思ヒマスガ、各組合
員ノ負債ノ整理ヲスル場合ニ於テハ有ラユ
ル財產ハ詳細ニ負債整理組合ニ出シテ戴カ
ヌト云フト整理ハ出來ナイノデアリマス、
又負債整理組合ノ組合員ノ中デ他ノ組合員
ニ既ニ金ヲ貸シテ居ル人モアル、負債整理組
合員ハ必ズシモ債務ノミヲ有ッテ居ル人デ
ナクシテ、債務ヲ有ッテ居ルト同時ニ債權
モ有ッテ居ル人ガアル、ソレ等ノ狀態ヲ詳細
ニ負債整理組合ニ各農家ノ負債狀態ヲ申出
サセマシテ、適切ナル農村更生計畫ヲ立テ
サセタイト考ヘテ居ル次第デアリマス、從ッ
テ負債整理組合ノ組合員ガ何十人カ玆ニ出
來テ來マスト云フト、其中デドノ組合員ヲ
先へ選擇シテ債權者ト債務者間ノ調停ニ取
掛ラムカト云フヤウナコトニ付キマシテ
ハ、自カラ其部落ニ於テ相當相談ヲ纒メマ
シテ、最モ窮迫デアル、必要デアルト云フ
ヤウナ人カラ段々整理シテ出スヤウニ致シ
タイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=29
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030・水上長次郎
○水上長次郞君 度ミ起チマシテ甚ダ恐縮
デアリマスガ、今御答ヲ得マシテゴザイマ
天カ、要スルニ此負債整理組合員ト云フ者
ハ負債ガアリ、而モ財產ナクシテ、負債ト
財產ト比ベテ負債ノ方ガ多クシテ、ドウシ
テモ生活上自力更生ガ出來ナイト云フヤウ
ナ者ニ限ヲテ組合員ニ入レルト云フノ御趣
意デアルカト云フコトヲ伺フノデスガ、其
趣意デアルカ、ナイカト云フコトノ極ク端
的ナ御答ヲ得タラ宜イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=30
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031・小平權一
○政府委員(小平權一君) 只今御答ヲ申シ
タノデゴザイマスガ、負債整理組合ハ部落
區域ノ隣保共助ノ精神デ、出來ルナラバ、
此部落民ガ大多數入ッテ戴キタイト思フノ
デアリマスガ、從ッテ組合ナルモノハ負債
ガ多クテ非常ニ困難シテ居ル者ノミ組合員
ニナルト云フ譯デハゴザイマセヌ、出來ル
ナラバ部落民ガ全部入ッテサウシテ段々整
理シテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=31
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032・山岡萬之助
○山岡萬之助君 償還計畫、更生計畫、償
還ノ確保等ニ付テ御說明ヲ得マシタノデア
リマスガ、其中ニ生命保險ヲモ考ヘルト云
フコトデアリマシタガ、償還ヲ確保イタシ
マスニハ、有ラユル方法ヲ以テ農家ノ收支
ヲ調節シ、不時ノ災害ヲ豫定シテ支拂ヲ確
保スルト云フコトガ最モ大切デアル、若シ
此點ガ完全ニ行カナイナラバ、整理組合ヲ
實施シテ却ッテ害ヲ貽スコトニナルト考ヘ
ラレマス、其點ニ付テハ政府ニ於テ今御述
ベニナッタ以外ニ於テモ色ミノ點ヲ考察セ
ラレルコトト思フノデアリマス、今日マデ
ノ農林省デ御調ニナッタ農家負債整理ノ〓
況ノ中ニモ、家政ノ指導監督ヲ組合ヲシテ
爲シテ居ル所モアリ、又新規負債ヲ爲スニ
付テハ組合ノ許可ヲ要スルト云フ風ナコト
モシテ居ルコトモアリ、其他貯金ヲ强制シ
テ居ル所モアルト云フ風ニ、常ニ農村經濟
ニ關係ノアルコトヲ總テ助長奬勵スルト云
フコトニシナケレバナラヌ譯デアリ、又恐
ラク政府モ左樣ニ考ヘテ居ラレルコトト思
ヒマスガ、ソコデ一二ノ點ヲ尙ホ御尋イタ
シテ置キマスガ、此備荒貯蓄ト云フコトガ
今迄ノ衆議院ニ於ケル質問應答ニアリマシ
タガ、此點ト、農業保險ニ付テノドウ云フ
法規カ何カ御調デモシテ居ルカドウカ、其
點ヲ承ッテ置キクイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=32
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033・小平權一
○政府委員(小平權一君) 備荒貯蓄ノ制度
ニ付キマシテハ、農林省ト竹シマシテハ、
備荒貯蓄ト云フヤウナ昔ノ制度ニ付テハ考
ヘテ居ラナイノデアリマスガ、併シ農村ノ
信用組合ヲシテサウ云フ意味デ備荒貯金ト
云フモノヲ致サセテ居ル、必ズ農村ノ信用
組合ハ一定ノ義務貯金ヲシテ、ソレデ災害
ノ場合ニ拂戾ス以外ニハ拂戾シシナイト云
フヤウナ制度ヲ信用組合ノ定款デ採ラセテ
居ルノデアリマス、ソレ以外ニ地方デハ備
荒貯蓄ニ類似シタ制度ヲ地力々々デ考ヘル
ヤウニ、農村經濟更生計畫デハ努メテ居ル
ノデアリマス、殊ニ東北地方ニ於キマシテ
ハ、農村經濟更生計畫ヲ樹立スル場合ニ於
キマシテハ、備荒貯蓄ト云フコトハドウシ
テモ考ヘナケレバナラヌト云フノデ、東北
地方ニ限ッテ特ニ······殊ニ靑森縣ニ於キマ
シテハ、村ノ藏、卽チ〓藏ト云フモノヲ各
部落ニ必ズ設置サセテ、サウシテ其設置シ
タ御藏ニハ三年間ノ籾ヲ必ズ積マセル、サ
ウシテ其三年間經過シタ後ニ於テ其籾ガ凶
作其他不作、天災等ノ爲ニ籾ヲ出シテ使フ
必要ガナカッタ場合ニハソレヲ賣却シテ其
金ヲ基金ニシテ靑森縣廳デ之ヲ預,テシマ
ウ、サウシテソレヲ負債整理資金ナリ、更
生資金ニ貸付ケルト云フ農村經濟更生計畫
ノ條件トシテ入レタノデテリマス、ソレハ
農林省ノ更生部ニ於キマシテモ其農村經濟
更生ハ結構デアルト云フノデ承認ヲ與ヘテ
居ル次第デアリマス、ソレデ靑森縣デハ約
九百ノ〓藏ト云フモノヲ必ズ設置スルコト
ニ致シテ居ル、農村經濟更生計畫ハ初年度
一千町村、五ヶ年ニ五千町村ヲ具體的ノ計
畫ヲ立テルコトニ經濟更生計畫トシテ今進
メツツアルノデアリマス、東北地方ニハ必
ズサウ云フ備荒貯蓄ノ制度ヲ經濟更生計畫
トシテ考ヘサセルヤウニ指導シテ居ルノデ
アリマス、農業保險ノコトハ家畜ニ對ス
ル······牛馬ト家畜ニ對スル農業保險制度ハ
旣ニ成立シテ今施行中デアリマス、相當ノ
頭數、十何萬頭カノ家畜ガ旣ニ保險ニ付セ
ラレテ居ルノデアリマス、其外ノ保險ニ
付キマシテハ稻作ノ水害、其他ノ災害ノ
保險、桑園ノ災害保險等ニ付キマシテハ
旣ニ特別ノ調査費ヲ取リマシテ、數年ニ
亙ヲテ調査ヲ完了シテ居ルノデアリマス、
ソレヲ更ニ農林審議會ニ掛ケマシテ、大
體調査ハ終フテ、其法案モ旣ニ立案イタシテ
居ルヤウナ次第デアリマス、其外漁船ノ保
險ニ付キマシテモ水產局デ頻リニ調査〓究
ヲ致シテ居リ、森林保險ハ旣ニ相當ノ調査
ヲ終ッテ居ルヤウナ事情デアルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=33
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034・山岡萬之助
○山岡萬之助君 次ニ御尋シタイノハ組合
員數ノコトデアリマスガ、本案ニ依リマス
レバ七人以上デアレバ設置スルコトガ出來
ル次第デアリマス、是マデノ政府トノ質問
應答ニモ政府ニ於テ七人以上ナラバ出來ル、
ヤル、成立ツ、又サウ云フヤウナ場合モ
アルト云フ御說明ガアリマシタ、併シ此負
債整理ト云フコトハ團體整理ニ依ルコト
ガ土臺デアッテ相當ノ多數ガナイト云フト
都合好ク行カナイモノデアルト考ヘマス、
今日御說明ニハ三四十名位ヲ以テヤルコ
トガ適當デ、市町村ニ部落トシテ四ツ位ガ
先ヅ出來ルモノデアラウト云フ御說明デア
リマスルガ、此農林省調査ノ「農家負債整
理ノ〓況」ノ之ニ依リマスレバ、寧ロ村ノ方
ガ、村ヲ全體トシテ見タ整理ヲシテ居ルモ
ノガ多クアッテ、部落ヲ區域トシタ整理ノ方
ガ少イコトニ今日ノ實況ガナッテ居リマス、
然ルニ本案ハソレト反對ニ、部落ヲ基礎ト
シテ町村ノ區域ニ依ルコトモ出來ル、斯ウ
ナッテ居ルコトハドウモ實際ノ事情カラ見レ
バ反對ナ形ニナッテ居リマス、又本案ヲ運用
スル上ニ於キマシテモ、寧ロ市町村ヲ一ツ
ノ範圍トシテ大キイ整理組合ヲ作リ、其分
派トシテ部落ニ組合ヲ置クト云フ風ナ立前
ニ行クコトガ團體整理ヲ爲スト云フ上ニ適
當ナリト考ヘラレルヤウニ思ヒマスガ、是
等ニ關シテ政府ノ御意見ガ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=34
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035・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ組合員ノ
數ニ付キマシテハ、法律ハ法人ノ例ニ依リ
マシテ七人以上ト規定イタシマシタ譯デア
リマスガ、實際ノ運用ト致シマシテハ、ド
ウシテモ二三十人、多クテ五十人位ノ部落
民ガ全部入ラヌト負債整理事業ガ圓滿ニ遂
行出來ナイカト思フノデアリマシテ、實際
行政廳ニ於テ認可スル場合ニハ唯七人集,
タダケデハ負債整理組合ハ寧ロ認可ヲ差控
ヘラ、出來ルダケ部落民ガ多數入ルコトヲ
勸メテ認可スルコトニシタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス、ソレカラ從來ノ負債整理
事業ヲ行クテ居ル事例ニハ、此町村區域ノ事
例ガ相當アルノデアリマス、是ハ現在ノ產
業組合法ニ規定サレテ居リマス信用組合ト
云フモノハ、法律デ以テ市町村區域ニ限定
シテ居ルノデアリマス、偶、產業組合法制定
當時、明治三十三年以後數箇年間、マダ其
後モ少シアリマシタガ、其時代ニ成立シタ
特殊ノ例外トシテノ部落區域ノ信用組合ガ
アリマシテ、ソレハ大體無限責任デアリマ
スガ、サウ云フ工合ニ現在ノ制度デハ信用
組合トシテハ部落區域ガ法制上、又ハ行政
上ノ方針上認可サレテ居リマセヌノデアリ
マシテ、從ッテ負債整理組合ノ制度ガナイ
現在ノ制度デハ信用組合ナドガ其負債整
理事業ヲヤルヨリ方法ガナイノデアリマス
カラ、從ッテ町村區域ノ信用組合ガ負債整理
車業ヲ行フテ居ルノデアリマスガ、農林省ニ
於キマシテ色ミ考ヘタ結果隣保共助デ本當
ニ助ケ合ッテ負債整理ヲスルト云フニハ、ド
ウモ部落區域デ部落民ガ全部之ニ加入シテ
相當ノ責任ヲ負ッテ行クト云フコトデナケ
レバ、ドウモ負債整理事業ガ進行シナイ
ノデハナカラウカト云フノデ、負債整
理組合ノ區域ヲ原則トシテ部落區域ニ致
シマシテ、サウシテ例外トシテ市町村ノ
區域モ出來得ルト云フコトニ致シタノデ
アリマシテ、其點ハドウモ從來ノ信用組
合ノ如ク市町村區域ヲ原則トシテ許可
サレテ居ル場合ニ於ケル事例ノミヲ以
テハ、此點ヲ推サレナイカト思フノデア
リマシテ、色ミ地方ノ事情モ聽キ、負債整
理ノ實行ニ當ッテ居ル人ミノ意見モ聽キマ
シテ、大體部落區域デ本當ニ固マッタ組合
ガ出來タ方ガ宜シカラウト云フノデ、斯ウ
云フ制度ヲ立案シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=35
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036・山岡萬之助
○山岡萬之助君 只今ノ御說明ニ依ッテ、
團體トシテハ三四十名以上ニ御考ニナッテ
居ルト云フコトデ了承イタシマシタガ、今
マデノ說明デハ七名位ノ組合モアル、五名
位ト云フヤウナ何カ印刷違ヒカ知リマセ
ヌガ、說明モアッタヤウデアリマス、ドウ
モサウ云フ少人數ノ〓體デ整理ヲスルト云
フコトハ非常ニ困難ナコトデアラウト考ヘ
マスカラ、本案ヲ實施イタシマス場合ニハ
只今御說明ノ如ク眞ニ力アル團體ヲ組成ス
ルコトニ致スコトガ適當ナリト考ヘマスノ
デ、ソレダケ申上ゲテ政府委員ニ對スル質
問ハ私ハ此程度ニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=36
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037・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 只今內務政務
次官ガ見エマシタカラ、政務次官ニ對スル
御質疑ガアレバ此際願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=37
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038・舟橋清賢
○子爵舟橋清賢君 過日政務次官ニ二三點
御伺イタシマシタガ、時間ガ切迫シテ居リ
マシタノデ、多少御答辯ニ付テ了承イタシ
兼ネタ點モアリマスノデ、尙ホ二三點伺ヒ
タイト存ジマス、先ヅ其第一點ハ内務當局
ガ此府縣ノ補償ノ負擔ヲ要スル其額ハ三千
萬圓ト云フコトニナッテ居リマスガ、斯ウ云
フ法律案ニ御贊成ニナリマシタ其根本ノ理
由ニ付テ參考ノ爲ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=38
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039・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) 此法案ハ元ハ是
ト大分違ッテ居リマシタノデアリマシテ、初
メノ原案デハゴザイマセヌガ、本法ガ出來
マスル前ノ案ヲ見マスト云フト、融通資金
ガ三億萬圓ト云フコトニナッテ居リマシテ、
サウシテサウシテ其中ノ三千萬圓ハ政府ガ
負擔シテ、殘リハ全部道府縣及ビ市町村デ
負擔ヲシナクテハナラヌト云フヤウナ先ツ
理窟ニナッテ居ッタノデアリマス、サウ致シ
マヌルト、二億七千萬圓、固ヨリ全部ガ損
失ニナルコトモナイデアリマセウケレド
モ、併シ法理上ニ於キマシテハ二億七千萬
圓全部囘收出來ナカッタ場合ニ於テハ、ソレ
ダケノモノハ府縣市町村ニ於テ負擔シナケ
レバナラヌト云フコトニナッテ居リマシテ、
ソレハドウモ甚ダ困ル、今日地方ノ財政ハ
疲弊シテ居リマスルカラシテ、財政ノ整理
ヲシテ地方負擔ノ輕減ヲ圖ラネバナラヌ際
ニ於テ、サウ云フ多額ノ負擔ハ地方自治體
ニ對シテ法律ニ依ッテ命ズルト云フコトハ
困ルト云フ議論モ起リマシタノデ、ソレデ
此案ガ段々遲レテ居フタノデアリマス、今
度ノ法律ニ依リマスルト云フト、三億萬圓ヲ
二億萬圓ニ減ジマシテ、サウシテ其中ノ十
分ノ三、卽チ六千萬圓ト云フモノノ中テ半
分ハ政府デ負擔シ、其半分ハ道府縣又ハ市
町村ガ分擔スルト云フコトニナッテ居リマ
ス、併シ是ハ此資金ヲ貸付ケマシテ、ソレ
ガ囘收ノ出來ナイ最惡ノ場合ヲ想像イタシ
マシテ、三千萬圓ト云フ金額ガ出テ來テ居
ルノデアリマス、是ダケノコトナラバ之ヲ
バ道府縣市町村デ分割シテ負擔セシムルト
云フコトモ先ヅ不可能ナコトデハナカラ
ウ、成ルベクナラバ斯ウ云フ負擔ヲ課スル
コトハ困ルノデアリマシテ、併シ農村ノ
負債整理ト云フコトハ社會問題トシテ
極メテ大切ナコトデアリマスカラシテ、
此方面ノコトヲモ考慮シナクテハナラヌノ
デアリマスカラ、ソレダケノコトニ付テ此
方ノ方デ餘リ强ク拒ンデ、此法案ヲバ不成
立ニスルト云フコトハ國家ノ大局カラ見
テ宜シクナイト云フコトデ此法案ニ贊成イ
タシマシタヤウナ次第ニナッテ居ルノデア
リマス、此處ニ到達スル前ノ間ニ於キマシ
テ、農林省等ト色ミ折衝イタシマシタ結
果、本法案ガ現ハレマシタヤウナコトニナフ
テ居リマスカラ、ソレダケノ內輪話デゴザ
イマスケレドモ、斯ウ云フ事情デアッタト
云フコトヲバ、大體御說明ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=39
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040・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 尙ホ質問ヲ繼續イタシ
マスル參考トシテ文部省竝ニ大藏省ヨリノ
二三參考ノ點ヲ伺ヒタイト考ヘテ居リマス
ルガ、今當局ハ御見エニナッテ居ラヌヤウデ
アリマスルガ、更ニ御見エニナッタ上デ內
務省ニ對スル質疑ヲ繼續シタイト思ヒマ
ス、一先ヅ是デ私ハ午前中ノ質問ハ打切リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=40
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041・林平四郎
○林平四郞君 先般私ハ農林當局ニ御尋イ
タシマシタガ、引續イテ一寸··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=41
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042・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 一寸申上ゲマ
スガ、內務省ノ方ノ御質疑ハゴザイマスマ
イカ······林サンノハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=42
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043・林平四郎
○林平四郞君 大體ニ於テ農林當局カラ伺
セマシタガ、今丁度內務ノ參與官ガ見エテ
居ルカラソレニ關聯シテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=43
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044・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ソレデハドウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=44
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045・林平四郎
○林平四郞君 過日農林大臣ニ御尋シマシ
タ所ガ、私ハ此案ヲ見ルト農村負債整理案
トアルノデスガ、曩ニハ市町村ト云フコト
ガアッタ、是ト一〓ノ如ク考ヘテ居ッタ、所
デ御尋シタラバ、其市町村ハ遠フノデアッ
テ、是ハ農村ノコトデ、新ニ市ニナッタ所ノ
殘リノ小商人ハ入レルト云フ······普通ノ市
ノ小商人ハ入レヌ、サウスルト此農林省ノ
立前ハサウカ知レマセヌガ、內務省トシマ
スレバ、段々私聽イテ居リマスト、中小商
工業者、農民ガ皆今日ハ疲弊シテ居ルト云
フノデスガ、內務省ト致シマスレバ、別
小商人ヲ御助ケニナル御必要ハアルカナイ
カ、一ツ御尋ヲシタイ、唯農民ダケヲ助ケ
ルト云フコトハイクマイ、小商人モ共ニ助
ケル、其爲ニ此負債ノ補助ト云フモノハ國
モ出スガ、町村モ出ス小商人モ其中ニアッテ
其稅金ハ大ナルモノデアル、結論ハサウナ
ル、サウナレバ內務省ガ見マスルト農民モ
中小商工業者モ同ジコトデ、農民ダケ別ニ
シタト云フコトガ私ニハ分リマセヌカラ、
ソレヲ御尋シタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=45
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046・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) 中小商工業者ニ
對シマシテハ相當ナ救助ヲシナクテハナラ
ヌト云フコトハ御言葉ノ通リデアリマス、
是ハ商工省ノ方ニ於テ十分ノコトヲヤッテ
居ル積リデアリマス、內務省ノ方ト致シマ
シテハ別ニ中小商工業者ノコトニ付テハ關係
イタシテ居リマセヌ、一方ニ於テ農民ノ疲
弊ヲ救濟スルト同時ニ他方ニ於テ中小商工
業者ニ對シテモ相當ノ處置ヲシナケレバナ
ラヌト云フコトハ政府全體ト致シマシテハ
無論ヤラネバナラヌコトダト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=46
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047・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ソレデハ如何
デゴザイマセウカ、午前ハ是位ニ致シマシ
テ、午後カラ開會スルコトニ致シマスガ、午
後ハ如何イタシマセウカ、一時カラニ致シ
マセウカ、一時半カラニ致シマセウカ、成ル
ベク御都合ノ好イヤウニ
〔「一時半ニ願ヒタイ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=47
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048・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ソレデハ御希
望ニ依リマシテ、一時半カラ再ビ開クコト
ニ致シマス、休憩ヲ致シマス
午後零時一分休憩
午後一時三十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=48
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049・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 然ラバ午前ノ
會議ヲ繼續イタシマス、文部省ノ方ガ御出
デゴザイマスカラ、若シ御都合ニ依ッテ、其
方面ノ御質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=49
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050・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 文部省ノ方ニ二三點御
伺ヒ致シタイト思ヒマス、是ハ所謂貧弱町
村ノコトデアリマスルガ、現在貧弱町村ガ
全國ニ於テドノ位アリマスカ、先ヅ其數ヲ
承リタイ、ソレカラ東北六縣、沖繩、北
海道、此地方ニ對シテハ、文部省ハ全縣下
ノ市町村ニ對シテ特別市町村ノ御指定ヲ爲
サッタト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、果シ
テサウデアリマスカドウカ、第三點ハ〓員
給ノ不拂ノ狀況ハ現在ドウ云フ風ニナッテ
居リマスカ、詰リ義務〓育費ヲ國庫カラ補
給ヲ受ケテ居リナガラ、其補給ノ金額ヲ町
村ニ於テ他ニ利用シ、〓員ニ對シテ給料ノ
支拂ガ出來テ居ラヌト云フ所ノ既ニ一昨年
邊リカラ問題ニナッテ居リマスガ、現在サ
ウ云フ町村ガ果シテドノ位ノ數ニナッテ居
リマスカ、既往ヨリ增加シテ居ルカ、減少
シテ居ルカ、サウ云フ風ナ點ニ付テ參考ニ
ナリマス點ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=50
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051・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 舟橋子爵ノ御尋
ニ御答ヲ申上ゲマス、第一ノ御尋ハ所謂貧
弱町村ノ數ガ全國ニ於テドレダケアルカト
云フ御尋デアリマス、是ハ昭和七年度、卽
チ本年度ニ於キマシテ、文部省ガ特別町村、
卽チ所謂貧弱町村デアリマスルガ、斯樣ニ
認定イタシマシタ總町村數ハ、全國ニ於テ
七千七百五ヶ町村デアリマス、全國ノ町村
數ハ一萬一千三百九十五ケ町村デアリマス
ルカラ、卽チ約六割幾分カニナラウト思ヒ
やく、左樣ナ數ノ町村ヲ特別町村トシテ、
昭和七年度ニ於テ文部省ハ認定ヲ致シタノ
デアリマス、次ノ御尋ハ東北六縣、北海道
沖繩ニハ全縣下ノ町村ヲ特別町村ト指定シ
タト言フガ其通リデアルカ、斯樣ナ御尋デ
アッタノデアリマス、御尋ノ通リ文部省ハ北
海道、及ビ靑森、岩手、宮城、秋田、山形、
福島ノ東北ノ各縣、及ビ沖繩縣ノ全町村ヲ
所謂特別町村トシテ認定ヲ致シタノデアリ
マス、此沖繩縣ニ付キマシテハ、誠ニ此町
村ノ狀態ガ數年前カラ非常ニ所謂貧弱ト認
メテ居マシタガ爲ニ、是ハ數年沖繩縣ハ全
町村ヲ貧弱町村、所謂特別町村トシテ認定
ヲ致シタノデアリマス、デ北海道東北ニ於
キマシテハ、前議會ニ於テ此市町村立尋常
小學校費臨時國庫補助法ノ協賛ヲ仰ギマシ
タ際ニ、文部大臣カラモ議會ニ於テ辯明ヲ
致シタ次第デアリマスルガ、北海道及東北
各縣ハ時局ノ影響トシマシテ、又土地柄ト
シテ非常ニ其町村ガ甚ダシク不況ノ影響ヲ
受ケ、資力ガ薄弱ニ相成ヶテ居ルコトハ、他
ノ地方ヨリ非常ニ甚ダシイノデアリマス、
仍ッテ是ハ今年度、卽チ七年度ニ於キマシテ、
初メテ北海道及東北各縣ノ全町村ヲ特別町
村トシテ認定ヲ致シタ次第デアリマス、ソ
レデ最終ニ······致シタノデアリマシテ、之
ニ依ッテ東北北海道地方ノ町村ノ資力薄弱
ナル縣ヲ助ケ、而シテ他面之ニ依ヲテ特別
ニ交付金ヲ增加イタシ、〓員ノ俸給ノ不拂
等ヲナクスル、而シテ生活ノ安定ヲ圖ルト
云フコトニ致シタノデゴザイマス、第三ノ
御尋ハ〓員給ノ不拂等ガ從來アッタノデア
ルガ、ソレノ現狀ハ如何樣ニ相成ッテ居ル
カト云フ趣旨ノ御尋デアリマシタ、是ハ昨
年ノ六月三十日ノ現在ニ於テ調べマシタ所
ニ依リマスルト、未拂ノ俸給······小學校〓
員ノ俸給ヲ拂ハズニ延滯シテ居ッタ、所謂未
拂町村ナルモノハ千二百三十一箇町村アリ
マシテ、此未拂額ハ約百五十五萬圓餘ニ
上ッテ居ッタノデアリマス、然ルニ同年ノ十
一月三十日、卽チ十一月末デアリマスルガ、
其現在ニ於キマシテハ七百三十五箇村ニ減
少ヲ致シタ、又金額モ八十八萬餘圓ニ減少
ヲ致シタノデアリマス、ソレガ昨年ノ十一
月三十日ノ現在デアッタノデアリマスルガ、
其後本年ノ一月二十日ニ義務〓育費國庫負
擔法ニ依リマスル特別町村ノ增加交付ヲ
シ、又先議會ニ於テ御協贊ヲ得マシタ所ノ
市町村立尋常小學校費臨時國庫補助法ニ依
リマスル所ノ特別交付金、此兩方ノ金額、
合計千二百四十二萬九千餘圓ヲ各町村ニ交
付致シマシタガ爲ニ、此交付後ニ於キマシ
テノ狀況ハ、未ダ總體ノ統計ハ只今未ダ取
レテ居リマセヌケレドモ、段々府縣カラノ
狀況ノ報〓ヲ聽キマスルト、殆ド此不拂町
村ガナクナッテ來テ居ルヤウナ狀況デアリ
マシテ、極ク僅ニ二三箇村位ノ所ハアル所
モアリマスケレドモ、從來隨分澤山アリマ
シタ所デモ、此一月ノ二十日ニ金ヲ貰ヒマ
シタノデ、今マデノ不拂ヲ全部一掃致シタ、
斯樣ナ報告ヲ各府縣カラ得テ居ルヤウナ次
第デアリマス、現在ニ於キマシテハ此數ハ
非常ニ減少致シテ、殆ド無キニ近クナッテ
居ル、斯樣ニ御了承ヲ願ヲテ宜シカラウト思
フノデアリマス、尙ホ先議會ニ於テ協贊ヲ
仰ギマシタ法律ニ於キマシテ、俸給不拂ノ
虞ノアルヤウナ町村ニ對シテハ、特ニ
俸給費ノ支拂ヲ確保致シマスル爲ニ、
地方長官ガ町村ニ對シテ特別會計ノ設置
ヲ命ジ得ルヤウニ法律ノ規定ガ出來タノデ
アリマス、此規定ナドモ其後適用サレマシ
テ、靑森縣ナリ、山形縣等ニ於キマシテハ或
ル町村ニ向ッテハソレ〓〓左樣ナ命令ヲモ
出シマシテ特別會計ヲ設置シ、由ッテ以テ〓
員ノ俸給ノ支拂ヲ確實ニスルト云フヤウナ
方法ヲ執ッテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、
旁ミ斯樣ナ法律上ノ手段及ビ實際上ノ交付
金ノ交付ト云フヤウナコトニ依リマシテ、
俸給不拂、延滯等ガ殆ド段々無クナッテ來テ
居ルト云フヤウナ狀況デアリマス、左樣御
了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=51
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052・舟橋清賢
○子爵舟橋濟賢君 尙ホ伺ヒタイノデス
ガ只今御擧ゲニナリマシタ數字中、是ハ
市ハ含マレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=52
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053・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 今申上ゲマシタ
中ニハ市ハ含マレテ居リマセヌ、又從來調
査イタシタ所ニ依トリマスト云フト、市ニ
付テハ〓員俸給不拂ヲ致シテ居ルトカ、延
滯ヲ致シテ居ルト云フ所ハ文部省ノ調査デ
ハ、市ハ未ダ曾テ無イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=53
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054・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 此特別町村ノ中ニハ市
ハアリマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=54
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055・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 特別町村ノ中ニ
ハ市ハゴザイマセヌ、別ニ特別市ト云フモ
ノヲ、市ヲ特別ニ認定ヲ致シテ居リマス、
其市ハ六十八市ニナッテ居リマス、是ハ卽チ
七年度ニ於テ認定イタシタ特別市ノ數デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=55
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056・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 ソレカラモウ一點伺ヒ
タイノデスガ、此特別市又ハ町村ノ御認定
ハ文部大臣ノ御所管ダラウト思ヒマスガ、
ドウ云フ標準デ御指定ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=56
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057・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 此特別町村及特
別市ヲ認定イタシマスルノハ、是ハ市町村義
務〓育費國庫負擔法ノ施行ニ關スル特別ノ
勅令ガゴザイマシテ、其勅令ニ大體根據ヲ
致シテ居ルノデアリマス、更ニ其根據ニ基
キマシテ、此認定ノ細目ヲ定メ、ソレデ所
謂特別市町村認定標準ト云フモノヲ定メル
ノデアリマス、ソレヲ定メマシテ文部省ニ
於キマシテ各省カラソレ〓〓ノ關係官ヲ集
メテ此認定ノ審査委員會ヲ組織シテ居リマ
ス、其審査委員會ニ於キマシテ其標準ヲ審
議イタシマシテ、サウシテ其審議シテ決定
イタシマシタ標準ニ基キマシテ文部大臣ガ
之ヲ更ニ認定ヲスル、斯樣ナ順序ヲ採ッテ居
ルノデアリマス、デ昭和七年度ニ於キマシ
テ、ドウ云ヤフウナ標準ヲ實際ニ於テ採ッタ
カト申シマスト云フト、第一ニハ前々年度
ニ於ケル直接國稅調定濟額ノ一戶平均額ガ、
其町村ニ於テ全國ノ平均ニ充タナイト云フ
コトヲ一ツノ項目トシ、又同ジク其年度ニ
於ケル特別稅戶數割、又ハ家屋稅附加稅ノ
調査濟額ノ一戶平均額ガ全國ノ平均額ヲ超
越スルト云フコトノ二ツヲ先ヅ以テ標準ト
致シマス、卽チ具體的ニ申シマスレバ、昭
和五年度ノ直接國稅調定濟額ノ一戶平均額
ガ十二圓五十三錢三厘ニ達シナイト云フコ
トト、ソレカラ昭和五年度ノ特別稅戶數割、
又ハ家屋稅附加稅ノ調定濟額ノ一戶平均
額ガ十五圓十四錢九厘ヲ超過スルト云フコ
ト、此二ツノ條件ヲ具備シタモノハ先ヅ以
テ財政上困難ナル事情アル町村、卽チ特別
町村トシテ認定ヲスルノデアリマス、然ル
ニ斯樣ナ標準ノミヲ以テシテハ非常ニ全體
實際困ヲテ居ルト云フヤウナ町村ガ、玆ニ漏
レテ居ルノガ多々アルノデアリマシテ、ソレ
ニハ又色ミノ標準ヲ實ハ定メテ居ルノデア
リマス、卽チ、是ハ隨分項目ガ多數ニナリ
マスガ、全體デ十四項目程ノ事項ヲ揭ゲテ
居リマス、譬ヘテ申シマスレバ、震火災、
風水害、早害、凍害、雪害等ニ依ル被害ガ
非常ニ多クアルト云フ場合、或ハ又細民ノ
戶數ガ町村內ノ戶數ノ大部分ヲ占メテ居ル
ヤウナ場合、或ハ町村內ノ土地ノ大部分ガ
他ノ市町村民ノ所有ニ屬シテ居ルヤウナ場
合デアリマス、或ハ又官營工場トカ、國有
地ナドガ非常ニアリマシテ、町村稅賦課ノ
稅源ニ乏シイ町村、或ハ又官營工場ナドガ
廢止ニナリマストカ、事業ヲ縮小スルト云
フヤウナ結果カラ、直接其町村ガ非常ナ影
響ヲ受ケテ居ルヤウナ場合、或ハ町村立小
學校ノ校舍新築、又ハ增改築ナドノ爲ニ、
其年度ニ於テ多大ノ負擔ヲ爲シマシテ、サ
ウシテ負擔ニ堪ヘ難イト云フヤウナ、斯
樣ナ種類ノ項目十五箇條以上程揭ゲテ居リ
そく、サウシテ之ニ依ッテ更ニソレ〓〓ノ
町村ノ場合々々ヲ定メテ特別町村トシテ認
定ヲシテ、斯樣ナ風ニ致シテ居ルノデア
リマス、此際尙ホ申上ゲテ置キタウゴザ
イマスノハ、現在是等ノ標準ハ、現行ノ
義務〓育費國庫負擔法ノ施行勅令ニ基イ
テ定メテ居ルノデアリマスルガ、其現行
ノ負擔法施行勅令ハ、多少現在ノ狀態ニ鑑
ミマシテ、又過去ノ色ミノ實績カラ鑑ミマ
シテ、多少之ヲ改正イタシマシタ方ガ地方
町村ノ向上ニ適合スルト云フヤウニ實ハ考
ヘテ居ルノデアリマシテ、近ク此勅令ハ改
正イタシマシテ、只今文部省トシテハ本年
ノ四月一日、卽チ明年度カラハ改正勅令ヲ
實施シテソレニ基イテ認定ヲ致シタイ、斯
樣ニ實ハ考ヘテ居ルヤウナ次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=57
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058・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 私ハ是デ文部省ニ對シ
テ伺ヒタイノハ是ダケデアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=58
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059・平野長祥
○男爵平野長祥君 丁度今、私舟橋子爵ノ
御質問中デ恐縮デアリマスケレドモ、文部
省ニ對シテ此負債ト關聯シテ居ルコトデア
リマスカラ、一應伺ッテ見タイノデアリマ
ス、本法ニ依ル負債ノ中ニハ、農山漁村ノ
各賦課ニ於テ、色〓其〓育上ノ立前カラ矢
張リ負債ノ原因ヲ爲シテ居ルモノガ隨分ア
リマセウト思ヒマスガ、特ニ其中デ農家ニ
付テハ私ナドモ澤山ニ其例ヲ知ッテ居ルノ
デアリマスガ、一體文部省ニ於カレテ、元
來國民ノ義務〓育ヲ御奬勵ニナッテ、此普及
サレテ居ルト云フコトハ、誠ニ結構ナコト
デ、又今日其普及サレテ居ル實狀ハマア私
モ能ク承知シテ居ルノデアリマス、併ナガ
ラ其義務〓育ヲ終ヘマシテ、第二ノ〓育期
ニ入リマス場合ニ是ハ小農ニハ少カラウト
思ヒマスルガ、中農以上ノ家庭ニ於テ多ク
ハ義務〓育ヲ終ヘテソレデ滿足スル者ハア
リマセヌヤウデアリマス、且ツ本人ガ男女
共ニ、或ハソレデ滿足シテ居ル者ハアルニ
拘ラズ、其父兄ハ尙ホ一層進ンデノ〓育ヲ
無理ニモサセヤウト云フ傾キガ多イヤウデ
アリマス、多クハ義務〓育ガ終ヘマスル
ト、都會ニ出テ相當高等ノ〓育ヲ受ケサセ
ルヤウナ形ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、
ソレガ爲ニ、漁村、山村ニハ幾ラカ少イカ
知レマセヌガ、特ニ多イノハ、農家ニ於テ
ハ己レノ收益ノ如何ニ拘ラズ、ソレ以上多
大ナル經費ヲ費スノヲ顧ズシテ、サウシテ
二人ナリ三人ナリ都會ニ出シテ高等〓育ヲ
サセテ、其負擔ヲ負フノデアリマス、其負
擔ハ前ニ申上ゲマシタ收益ニハ副ハナイノ
デアリマスルカラ、或ハ自分ノ持クテ居ル所
ノ土地ヲ擔保ニシテ負債ヲ起シテ、サウシ
テ其〓育費ニ充テル、又サウ云フ柢當物件
ガナケレバ或ハ高利貸、信用貸カラ借金ヲ
シテ、サウシテ其〓育費ニ充テルト云フ場
合ガ非常ニ多イヤウニ思フノデアリマス、
サウ云フコトハ男女ノ子弟自ラガ好ム者モ
アリマセウケレドモ、好マヌデモ父兄ガ、
ドウモ同ジ部落ニ於テ某ノ家デハ斯ウ〓〓
云フ風ニ都會ニ出シテ子弟ノ〓育ヲサセテ
居ル、俺ノ家モサウ云フコトニ負ケテ居ラ
ヌト云フヤウナコトデ競爭的ニ隨分父兄ニ
於テモヤルヤウナ傾キガアル、ソンナコト
デ農家ノ負債ト云フモノハ知ラズ識ラズ、
ソレノミデモ隨分嵩ンデ來ルノデアリマ
ス、本法ニ規定サレテ居リマス此負債ノ中
ノ、ソレモ原因ノ大部分ヲ占メテ居リハセ
ヌカト思フ、茲デ私ノ文部當局ニ御尋シタ
イノハ文部省ニ於テハサウ云フコトハ適
宜ニ各人ノ望ニ任セテ置クノデアッテ、〓育
ト云フコトハ誠ニ結構ナコトデアルカラ、
高等〓育ヲ望ム者ニハサウ云フ內部ノ事情
ノ如何ニ拘ラズ授ケルト云フコトハ、是一
國民ヲ造リ上ゲル上ニ付テハ必要デアルカ
ラ宜シイト云フ御考デアリマセウカ、私ナ
ドハ今日デモ遲クハナイノデアリマスルカ
ラ、此農業〓育ト云フコトニ付テ何カ根本
ノ策ヲ御立テニナッテ、農家ハ親代々讓ラ
レテ居ル所ノ農業、ソレニ自分ガ從事シ
テ差支ナイヤウナ單純ナル、一ツ義務〓
育ガ終ヘタナラバ、〓育ヲ農村ニ於テハ
特ニ奬勵ヲ御施シニナルト云フヤウナ御
考ハナイノデアリマセウカ、サウ致シマ
シタナラバ今日マデハソレガ爲ニ多額ノ
負債ヲ生ジテ居リマスル者モ、今後ハソレ
等ノ負債ト云フモノハ漸次除去サレテ、矢
張リ負債ノ原因ノ一ツヲ無クシテ行クヤウ
ナ傾キニナリハセヌカト思フノデアリマス、
文部當局ニ於テハ農対〓育ト云フコトニ付
テ如何ニ御考ニナッテ居リマスカ、其御考ガ
アラセラレルナラバ、ソレヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=59
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060・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 御答ヲ申上ゲマ
ス、誠ニ此農村ノ子弟ニシテ義務〓育ヲ終
ヘマシタ者ニハ家庭ノ資力ノ如何ニ拘ラ
ズ上級ノ學校ニ進入ヲ致スト云フコトハ好
マシカラザル實ハ現象ト考ヘテ居リマス、
從來ト雖モ屢〓其點ハ地方ニ向フテ注意ヲ
加ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、此上級
學校ニ入學ヲ致スニ付キマシテハ、本人ノ
知能ノ力、又家庭ノ狀況等カラ見マシテ、
サウシテ無理ガ行カナイヤウニハシナケレ
バナラヌト實ハ考ヘテ居リマス、從ヒマシ
テ從來文部省ニ於キマシテハ此數年來子供
ノ個性ト云フモノヲ能ク調査ヲ致シ、其個
性ニ基イテ〓育ヲ施シ、更ニ其學校ヲ終ヘ
マシタ後ニハ、ドウ云フヤウニ其本人ガ進
ンデ行クカ、上級學校ニ行クカ、或ハ又社
會ニ出テ相當ノ職業ニ從事スルカ、職業ニ
從事スルトセバドウ云フヤウナ職業ニ從事
イタスベキカト云フヤウナコトヲ指導スル、
所謂職業指導ヲ與ヘルト云フコトヲ一般ノ
學校ニ於テ廣ク行フト云フヤウニ實ハ奬勵
ヲ致ス其方ヲ督勵ヲ致シテ居ルヤウナ次第
デアリマス、只サウ云フヤウナ方針ヲ執リ、
又機會アル每ニ其事ヲ勸メテ居ルノデアリ
マスルケレドモ、未ダ十分ニ其趣旨ノ徹底
ヲ致スコトノ出來マセヌノハ、甚ダ遺憾ニ
思ッテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、御說ノ
通リ、子弟ガ、殊ニ父兄ナドガ自分ノ家庭
ノ狀況等モ顧ミズシテ總テ競フテ上級學校
ニ行クト云フコトハ是ハ餘程注意ヲシテサ
ウ云フコトノナイヤウニサセナケレバナラ
ヌコトト實ハ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリ
マシテ、ソレ〓〓ノ事情ニ應ジテ子弟ノ向
フ所ヲ定メテヤラナケレバナラヌト思ッテ
居リマス、文部省ト致シマシテハ、左樣ナ
無理ヲシテマデ上級學校ニ行クト云フヤウ
ナコトヲ防グ途ヲ講ジマスト同時ニ、又高
等〓育ヲ受ケル能力ガ素質ノ上ニ於テ存在
スルト云フヤウナ者デアッテ、而モ經濟上
ノ事情カラシテサウ云フコトガ十分達スル
コトガ出來ナイト云フヤウナ者ニ付キマシ
テハ、是ハ矢張リ相當政府ナリ、公共團體
ナリ、公ノ力ヲ以テ保護ノ途ヲ講ジマシテ、
サウシテソレ等ノ者モ亦國家ノ爲ニ盡スト
云フ途ヲ立テテヤルコトガ至當デハナカラ
ウカト云フ考モ致シテ居ルヤウナ次第デア
リマスルケレドモ、併シ何樣、是等ノコト
ヲ實行イタシマスルニ付キマシテハ、相當
經費ヲ要スル仕事ニ相成リマスヤウナ次第
デゴザイマシテ、從來文部省ニ於キマシテ
ハソレ等ノ調査ヲ屢〓致シタコトモゴザイ
マスルケレドモ、經費ノ關係モアリマスルガ
爲ニ、未ダ其實行ガ出來テ居ラヌヤウナ次
第デゴザイマス、尙ホ此農業〓育ニ付テド
ウ云フヤウニ文部省ハ考ヘテ居ルカト云フ
御尋デアリマシタガ、是ハ殊ニ農業ノ〓育
ト云フモノガ根本的ニ適當ナ施設方策ヲ講
ズルノ必要ガアルト認メテ居ルノデアリマ
シテ、農村ノ事情ニ適シタ〓育ヲ施スト云
フガ如キハ、餘程又〓育改善ヲ必要ト思ッ
テ居リマス、是等ハ今囘御協贊ヲ得テ實行
イタシマスル〓育調査費ヲ以テ施設イタシ
マスル所ノ調査ノ結果トシテ、ソレ〓〓適
當ナ計畫ヲ立テルト云フコトニ相成ルト考
ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=60
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061・平野長祥
○男爵平野長祥君 只今御說明デ能ク御意
思ノアル所ハ分リマシタ、ソコデ兎ニ角
農村〓育ノ施設ニ付テモ亦只今御話ニ
ナリマシタ農家ノ子弟ニ於テモ、相當ノ
個性ニ於テ十分ナ發達ノ見込ノアル者ハ
國費ヲ以テ、或ハ國費デナケレバ道府
縣其他市町村ノ費用デ之ヲ高等〓育ニ進
メテ行ク途ヲ採リタイト云フヤウナ御考
デ、ソレニ付テハ多大ナ經費ヲ要スルト云
フ御話デアリマシタガ、ソコデ私ノ伺ヒ
タイノハ、文部省ニ於テモ兎ニ角何年デア
リマシタカ、チヨット忘レマシタガ、銀貨
改鑄益金ノ利子ノ、是ハ農林省ト文部省デ
半々御使ヒニナルコトガ出來ルヤウニナク
テ居ル、ソレハ有ラユル〓育改善ノ途ニ御
盡シニナルヤウニナッテ居リマスガ、ソレ等
ノ費用ハ今日年々歲々何ニ充テラレテ居リ
マスルカ、或ハサウ云フ餘計ナ豫算ノ以外
ニサウ云フ費用ガアリマスルナラバ、ソレ
等ヲ以テ何カ一層農業〓育方面ノ御考ヲ御
進メニナッテハ如何デアラウカト思フノデ
アリマスルガ、アレ等ノ費用ハドウナッテ
居リマスルカ、モウ他ニ十分年々歲々當テ
嵌メラレル途ガアッテ、餘裕ナシト云フヤ
ウナコトニナッテ居ルノデアリマスカ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=61
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062・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 只今御尋ノ貨幣
鑄造益金ニ付キマシテハ當初四百五十萬
圓デアッタト思ヒマスルガ、文部省ガ計畫イ
タシマシタ師範〓育改善ノ經費ニ充當ヲサ
レテ居ッタノデアリマス、然ルニ其後屢"此
行政整理ガ行ハレマシタガ爲ニ、其方カラ
向ケラレル金ガ自然年々削ラレテ參リマシ
テ、現在デハ師範〓育ノ爲ニ一一百七八十萬
圓デアッタカト思ヒマス、其金カラ出テ居リ
やっ、更ニ其後多少其間ニ他ニ振向ケタノ
ガ若干四五十萬圓アルカト思ヒマス、〓育
ノ爲ニ當テラレタノハ、只今三百四五十萬
圓程度ニナッテ居ッテ、段々行政整理ノ爲ニ
削ラレテ參ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=62
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063・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 更ニ御伺シタイノデア
リマスガ、地方銀行デ、是迄色ミ經濟
上発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=63
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064・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) チヨット、文部
省所管デハモウ御質疑ハゴザイマスマイ
カ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=64
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065・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 經濟上ノ事情ノ爲ニ閉
店シ、或ハ預金ノ支拂停止等ヲヤッテ居ル
モノガ、可ナリノ數ニ上ッテ居ルヤウニ聞
イテ居リマスガ、殊ニ地方ノ公金預金等ガ
支拂停止ニナッテ、市町村デハ相當ニ困ヲテ
居ルト云フヤウナ事情モアリマスノデ、此
際參考トシテ御伺シタイ、地方々々ノサウ
云フ銀行ノ現狀ガドウ云フ風ニ進展シテ居
リマスカ、ソレガ一點、次イデ是ハ大藏當
局デモ或ハ內務當局デモドチラデモ構ヒマ
セヌガ、市町村ノ公金ノ被害額ガドウ云フ
コトニナッテ居リマスカ其金額、預金ノ支
拂停止ヲ受ケテ居リマスル町村ノ數、及ビ
其公金預金ノ金額、又ソレ等ニ對スル善後
處置ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ、御答
辯ヲ爲シ得ル範圍デ結構デアリマスカラ其
點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=65
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066・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 只今ノ御質問
ノ最初ノ部分ニ付テ私カラ御答辯申上ゲマ
シテ、後ノ町村等ノ公共ノ預金ノ滯ッテ居
リマスルモノニ付テハ、內務省カラ御答辯
下サレタ方ガ宜シカラウト思ヒマス、昨年
中ニ於キマシテ、此間臨時議會ノ際ニ支拂
停止ヲヤッテ居リマス銀行ガ、四十四ト申
上ゲタト記憶イタシテ居リマス、其後是ガ
又段々整理サレテ、今日デハ支拂停止ヲ致
シテ居リマスノガ三十未滿デゴザイマス、
殊ニ昨年ノ五六月頃ヨリハ銀行デ店ヲ閉メ
ルモノモ殆ド······殆ドデアリマセヌ、一ツ
モナクナリマシタ、是ハ段々ト經濟界ガ恢
復ニ向ッタト申スヨリハ時局匡救豫算ノ實
行ニ伴ヒ、或ハ「インフレーシヨン」ノ進行
ニ伴ヒ、或ハ又郵便貯金利子ノ引下等ノ結
果、三分デ郵便貯金ニ預ケ入レテ置クヨリ
ハ矢張リ銀行ニ預ケ入レタ方ガ宜シイト云
フヤウナコトデ、銀行預金モ幾ラカ增加イ
タシタヤウナ形勢ニナッタカト考ヘルノデア
リマス、銀行ノ店ヲ閉ヅルコトノ盛ダッタ
時代ニハ直グニ郵便貯金ガ激增イタスノ
デアリマス、是ガ爲ニ名古屋地方等ノ銀行
取付騷ナドガアッタ際ニ、日本銀行ヨリ巨額
ノ資金ヲアノ地方ニ送,テヤリマシテ取付
ノ急ニ應ジサセタノデアリマスガ、直グニ
其月カラ一方ノ郵便貯金ノ方ハドンドン增
加シテ參ッテ來タヤウナ狀態デアリマス、ソ
レガ三分ニ引下ゲマシタ結果、又地方銀行、
等ニ其方カラ一部分是レハ〓ルト云フコト
ニナッタカト考ヘテ居リマス、斯ウ云フ種
種ノ原因ノ結果、地方銀行ノ方モ經營ガ餘
程樂ニナッテ參リマシタノデ、六七月頃以
來ハ店ヲ閉ヅルモノモ一ツモナクナッタヤ
ウナ次第デアリマス、昨年四十四ト申上ゲ
マシタ際ノ預金ノ總額ハ約一億五千萬圓デ
アリマシタガ、今日ハ三十以下ニ減クテ居
リマスカラ其處ニ預ケテ居リマス預金
モ一億五千萬圓ヨリモ更ニ減少シテ居
ルダラウト考ヘマス、只今正確ナ數字
ハ持合セテ居リマセヌ、今日ハ銀行局
長モ病氣デ缺席イタシテ居リマスノデ、
詳細ノコトヲ御答辯申上ゲ兼ネルノヲ甚ダ
遺憾ト考ヘマス、尙ホ今後地方救濟事業ノ
進行ニ伴ヒ、又好ムト好マザルトニ拘ラズ
或ル程度マデ「インフレーシヨン」ノ結果
ハ表ハレテ來ルコトト考ヘマス、又物價騰
貴モ自然ニ是ハ騰ッテ行クト思ヒマス、其結
果有價證劵等モ銀行デ擔保ニ取ッテ置キマ
シタモノ及ビ不動產等ノ値上リモ漸次ニ是
ガ高マッテ參ルコトト考ヘマスルノデ、銀行
ノ經營モ從前ヨリハ矢張リ段々改善ニ向ヒ
得ルコトト考ヘラレマス次第デゴザイマ
ス、尙ホ又大藏當局ト致シマシテハ地方長
官等ト打合セ、現在ニ於キマシテモ此三十
未滿ノ店ヲ閉メテ居リマス銀行ノ復活シ得
ルモノニ付キマシテハ極力復活シ得ルヤウ
ニ種々配慮ヲ致シテ居ル次第デアリマスル
カラ、今後モ或ル程度迄ハ改善セラレルダ
ラウト考ヘマス、ドウシテモ見込ノナイモ
ノハ、是ハ如何トモ致シ難イ次第デアリマ
ス、大體大藏當局トシテ御答辯申上ゲル程
度ハ其邊カト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=66
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067・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 此支拂停止銀行數ヲ縣
別デ御伺ヒ出來マセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=67
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068・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 取調ベテ御報
告申上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=68
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069・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) 只今大藏省ノ政
務次官カラ御答ニナリマシタヤウニ、近年
地方銀行ガ大分支拂停止イタシマシテ、其
銀行ニ地方公共團體ガ預金ヲシテ居リマス
ルガ、其預金ノ囘收ガ出來ナクテ困ッテ居ル
所ガ大分アリマス、其公共團體ノ數及預金
ノ總額ニ付キマシテハ、今直ニ分リマスガ、
此處ニ財務課長ガ來テ居リマスカラシテ、
財務課長カラ御答ヲ致サセルコトニサシテ
戴キタイノデアリマス、サウシテ其方法ニ
付キマシテハ、色ミ考ヘマシテ、相當ニ低
利資金ヲバ融通シテ貰ヒマシテ、出來ルダ
ケ始末ヲシテ居ルヤウナ次第デアリマスル
ガ、此詳細ノコトモ此事務ニ直接接觸シテ
居リマスル事務當局ヲシテ御答サセルヤウ
ニ致シマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=69
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070・大村清一
○說明員(大村〓一君) 一ツ御說明申上ゲ
マス、市町村ノ預入シテ居リマスル金ガ、
銀行ノ休業ニ依リマシテドノ位固定シタカ
ト云フコトニ付キマシテハ、實ハ全國的ニ
取調べマシタ計數ガゴザイマセヌノデゴザ
イマスガ、其救濟ヲ致シテ居リマスル方面
カラ其內容ヲ申上ゲマスレバ、大體御想像
ハ付カウト思ヒマス、其點ヲ說明サシテ戴
キタイト思フノデアリマス、銀行ノ休業ニ
依リマシテ、市町村ノ歲計現金其他ノ預金
ガ固定イタシマシタ爲ニ市町村ハ段々迷惑
シテ居リマスル點ハ申迄モナイノデアリマ
ス、唯町村ノ狀況ニ依リマシテハ、休業ニ
依ッテ預金ガ固定イタシマシテモ、他ノ方法
ニ依リマシテ、言換ヘテ申シマスルナラバ、
將來ノ稅收入其他ノ收入ニ依リマシテドウ
ニカ始末ノ付クモノモ相當ニアルノデアリ
マス、デアリマスルガ、サウ云フコトノ出
來ナイ團體ニ於キマシテハ、直ニ支拂ニモ
困ルト云フヤウナコトガ起ルノデアリマス、
其ヤウナ場合ニ於キマシテハ是ハ地方長官
ニ於キマシテ相當ニ援助工夫ヲシテ居ルノ
デアリマスルガ、今迄取扱ヒマシタ所ニ依
リマスレバ、ドウシテモ始末ノ付キマセヌ
モノニ付キマシテハ、大藏省ノ預金部カラ
低利資金ノ融通ヲ請ヒマシテ、其低利資金
ニ依リマシテ一時ヲ淩ギマス、サウシテ休
業銀行ニ於キマシテハ、其銀行ノ整理ニ依リ
マシテ、漸次ニ預金ノ全部又ハ一部ガ返ッテ
參リマス、ソレニ依ッテ預金部ニ御返シス
ル、或ハ全然返リマセヌ場合ニ於キマシテ
ハ、市町村ノ將來ノ一般收入デ償還スルト
云フヤウナコトデ、支拂資金ノ行詰ヲ打開
スルト云フヤウニ取計ッテ居ルノデアリマス、
一二其事例ヲ申上ゲテ見マスルト、愛知縣
ニ於キマシテ銀行破綻ノ場合ハ結局五十萬
圓ダケ預金部カラ融通ヲ受ケマシテ、サウ
シテ百十八ノ町村ニ貸付ヲ致シタノデアリ
マス、ソレカラ三重縣ニ於キマシテハ二十
萬圓ノ融通ヲ致シマシ、百二十三ノ市町村
ニ貸付ヲ致シタノデアリマス、ソレカラ岩手
縣ニ於キマシテハ融通額七十九萬四千圓、貸
付市町村一市百十八町村、ソレカラ靑森縣、
是ハ銀行破綻ト、一面ニ於キマシテハ凶作
ニ依リマスル町村ノ收入減ト云フ兩方ノ原
因ガアッタノデアリマスルガ、融通額ハ二十
七萬二千圓、貸付町村ハ三市百六十四箇町
村ソレカラ現ニ手續中ノモノガ宮崎縣デ
ゴザイマス、是ハ縣ノ方デモ銀行休業ニ依
リマシテ歲計金ノ融通ガ出來ニククナリ
マシテ、百十一萬九千六百圓ノ縣債ヲ起
シテ始末ヲスルト云フ計畫中デアリマ
ス、ソレカラ町村ハ十箇町村、三十七萬五
千圓ノ借入金ニ依リマシテ之ヲ始末スル
レーランヤウナコトニナッテ居リさい、以
上申述ベマスルヤウナ事例ハ何レモ資金
ヲ借入マシテ、長イノデ十箇年、短イノデ
七箇年位ノ間ニ借入金ヲ償還スルト云フヤ
ウナ計畫デ一時ヲ凌イデ居ルヤウナ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=70
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071・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 大體只今マデ參考トシ
テ、文部當局ノ特別町村ノ内容等ニ付テ承
リマシタガ、閉店中ノ地方銀行ノ狀況、整
理狀況ニ付テモ大藏當局ニ其狀況ヲ承リマ
シテ了承致シマシタ、銀行ノ整理狀況ハ追
〓良好ニ向ッテ居ルト云フヤウナコトデ、
誠ニ喜バシイ次第デアリマス、尙ホ斯ウ云
フ銀行ニ依フテ町村ノ公金ガ相當ノ被害額
ニ達シテ居ル、是等ニ對シテハ取敢ヘズ應
急ノ手當ヲ政府ノ方デ執ラレタト云フコト
モ了承致シマシタガ、要スルニ農村ノ疲弊
困憊シテ居ル狀況ニ付テハ、今俄ニ恢復ノ
〓ニ就イタトハ斷定致シ兼ネマスノデ、ソ
コデ疑問ガ生ジテ參リマスガ、斯ウ云フ特
別ノ、所謂特別町村、又特別町村デナクシ
テ、疲弊困憊シテ居ル農山漁村ニ於キマシ
テ、約千五百萬圓ニ達スル補償ノ負擔ニ果
シテ堪ヘ得ルヤ否ヤ、此點ガ誠ニ疑問デア
リマシテ、ノミナラズ一ツノ村ノ中ニ色ミ
ノ部落ガアリマシテ、其部落々々間ニ於キ
マシテ、假令負債整理組合ガ出來マシテモ、
斯ウ云フ疲弊困憊シテ居ル狀態ノ町村ニ於
キマシテハ、果シテ其部落ニ對シテ補償ノ
負擔ヲ承諾スルヤ否ヤ、ノミナラズ一ツノ
村ニ付キマシテモ數部落ガアル、其數部落
ノ中ノ一二ノ部落ノ中デ斯ウ云フ負債整理
組合ガ出來マシテモ、其經濟狀況ノ非常ニ
窮況ニ立ッテ居リマスル現狀ニ於キマシテ
他ノ同ジ村内ノ部落ガ果シテ連帶保證ノ負
擔ヲ承諾スルヤ否ヤト云フコトハ誠ニ疑問
デアルト思ヒマスルガ、此點ニ付キマシテ
内務當局ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=71
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072・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) 昨日御答ヲシテ
置キマシタガ、千五百萬圓ノ金ヲバ町村ニ
割當テマスルト云フト、一町村大體二千五
百圓以內ニナルノデアリマスガ、實際問題
トシテ考ヘマスルト云フト、御話ノヤウニ
ナカ〓〓ムヅカシイコトガ起ルデアラウト
思ヒマス、例ヘバ一村內ノ或ル部落ガ組合
ヲ設立イタシマシテ、ソレニ向ッテ金ヲ貸セ
ルトシテ、其組合ガ濟セバ宜シイノデアリ
マスケレドモ、若シ濟サナカッタ場合ニ於
テハ其村全體デ保證ノ責任ガアルノデアリ
マスカラシテ、詰リ少數ノ債務者一村內ニ
於ケル少數ノ人ミノ債務ヲ整理スルガ爲ニ
生ジタ所ノ其損失ヲバ其村全體デ負擔シナ
クテハナラヌノデアリマスルカラシテ、ナ
カ〓〓ムヅカシイコトガ起ルデアラウト思
ヒマス、併シ云サウフ場合ニ於キマシテハ
ドウシテモ此村會ヲ開キマシテ、サウシテ
其負擔方法ナドヲ決メルヤウニナルノデア
リマス、詰リ一村內ノ或ル部落ニ組合法ヲ
拵ヘテソレニ金ヲ貸スト云フコトニナリマ
スルト、ドウシテモ村會ノ決議ヲ經ンナラ
ヌノデアリマスカラシテ、其村會ニ於キマ
シテ部落關係トカ、村ノ財政狀態等ニ照シ
テ果シテ村會ガソレヲ議決スルカセヌカト
云フコトニ付キマシテ大分私ハムヅカシイ
問題ガ起リハシナイカト思ヒマス、サウ云
フ場合ニ於キマシテハ大體一方ニ於テハ唯
金ヲ貸セルバカリデナクシテ、之ニ依ッテ所
謂自力更生ノ計畫ヲ立テテ、サウシテ負債
ノ償還ガ出來ルト云フヤウナ相當ナ可能性
ガ起リマセヌト云フト實際金ヲ融通スルコ
トガ出來ヌト思ヒマス、サウナリマスト云
フト、サウ大シタ損失モナイト思ヒマス
ルガ損失ガアリマシタ所ガ平均一町
村デ二千五百圓以内デアリマスカラ、何ト
カ一時ニ金ヲ出スノデナク、色〓分割シテ
辨償スル方法ヲ立テテ始末ヲ付ケルデアラ
ウト思ヒマスガ、併シ是モ一方カラ考ヘマ
スト云フト、農村ノ負債整理ト云フ社會上
ノ必要ニ迫ラレテ參リマシタ一ツノ大政策
デアリマスカラシテ、大局カラ考ヘマシテ
餘儀ナイコトト考ヘマス、斯ウ云フコトニ
ナルダラウト思ヒマス、單ニ此問題バカリ
デナク、外ニ或ハ住宅組合ニ金ヲ貸セルト
カ、或ハ中小商工業者ニ金ヲ貸セルトカ云
フヤウナ場合ニ於キマシテモ、借リタ金ヲ
返サヌト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、
借主デアル市町村或ハ其府縣ガ背負"テ立
ツコトガアルノデゴザイマシテ、少シ金ヲ
貸セル性質ハ違ヒマスルケレドモ、結果ニ
於キマシテハ同ジヤウナコトニナルダラウ
ト思ヒマス、是ハ法律ヲ施行スル上ノコト
デアリマシテ、市町村ニ於キマシテモ亦市
町村ヲ監督スル官廳ニ於キマシテモ、ソレ
等ノ方面ノコトハ餘程注意ヲ致シマシテ餘
リ多クノ損害ガ生ジナイヤウニスルデアラ
ウト思ヒマス、マア內務省トシテ考ヘテ居
リマスル點ハサウ云フコトデゴザイマス、
左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=72
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073・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 尙ホ疑問ガアリマスル
ノハ此法案ノ第一條ニ依リマスト、負債償
還計畫及ビ經濟更生計畫ヲ履行セシメ云々
ト云フコトニナッテ居リマシテ、負債整理組
合ガ所謂經濟更生計畫及ビ負債償還計畫ヲ
實際ニ樹立シ、是ガ履行ガ出來得ル見込ガ
ナイト資金ノ融通ガ出來ナイト云フコトハ
先刻來ノ政府ノ御答辯デモ了承イタシマシ
タガ、果シテ窮境ニアリマスル農山漁村ノ
中ノ一部落ガ、假令負債整理組合ヲ組織イ
タシマシテモ、假令少額ノ融通金ニ對シテ
モ既ニ他ニ非常ナ負債ヲ持テテリマスル
人ミガ寄リ合"テ生ジタル組合ガ、果シテ負
債償還ノ計畫ト云フヤウナモノガ樹立出來
得ルヤ否ヤ、此點甚ダ疑問デアリマスル
ガ、此點モ併セテ內務當局ノ御意見ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=73
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074・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) 詰リ此法案ノ目
的ハ、只今御示シノ第一條ニアリマスルヤ
ウニ、負債償還計畫ト經濟更生計畫ヲバ、
併セテ履行セシムルト云フノデアリマスカ
ラシテ、或組合ガ或部落ニ於キマシテ負債
整理組合ヲ作リマシテモ、此二ツ條件ヲバ
履行スルコトノ出來ナイ、卽チ負債整理償
還ノ計畫ヲ十分立テルコトガ出來ナイ、又
經濟更生計畫ノ十分立タナイト云フヤウナ
コトニナリマスト云フト、サウ云フ部落ニ
向ッテハ、此金ヲ貸セルコトガ出來ルカ出來
ヌカト云フコトハ餘程疑問デアラウト思ヒ
マス、此點ニ付キマシテハ、此法律ヲバ實
施スル責任ヲ持ヲテ居ラレマスル所ノ農林
省當局者ノ方ニ於キマシテデスナ、十分此
間ノ說明ヲシテ戴キタイト思ヒマスガ如何
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=74
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075・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 農林當局ノ御說明ヲ受
ケルコトガ出來レバ誠ニ仕合セト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=75
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076・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 大體今內務政務
次官カラ御答へ申シタ通リデゴザイマス、
特別融通ノ資金、低利ノ長期資金ヲ貸シテ
貰フテモ尙ホ償還ノ計畫ガ立タズ、更生計
畫モ立タナイヤウナ所ハ此方法ニ依ル整理
ハ出來ナイコトニナリマスノデアリマス、
サウ云フ所コソ眞ニ負債ノ重壓ニ最モ苦ン
デ居ル所デハナイカト云フ、斯ウ云フ疑念
ガ起ルコトデアラウト思ヒマスガ、ソレハ
斯ウ云フ自力更生ノ力ニ依ッテ負債ノ整理
ヲスルト云フ餘力スラ失ハレタ所デアッテ
他ノ一般的ノ救濟デアリマス、色ミナ施設
ニ依フテ潤ハセテ行クト云フコトヨリ外
致方ナイノデアラウト思ヒマス、併ナガラ
多クノ場所ニ於キマシテ相當ニ此部落ノ人
達ガ力ヲ協セテ、色ミ消費ノ側ニ於テモ節約
ヲシ、一方ニ於テハ生產ノ增加ヲ計リ、サ
ウシテ負債ノ償還ニ付テハ妥協斡旋ニ依〃
テ相當ノ緩和ヲサレル、ソコニ低利資金ノ
或程度ノ融通ヲ受ケルト云フコトニナリマ
スレバ、誠心誠意其償還計畫ト更生計畫ヲ
實行スルト云フコトニ努力ヲ拂ヒマスレ
バ、負債ノ整理ガ出來ルト云フコトモ相當
ニアラウト思ヒマス、サウ云フ所ガ初メテ
此負債整理組合ト云フ方法ニ依フテ負債ノ
緩和ガ出來得ルト云フコトニナリマス、償
還ノ計畫ガ立チマセヌト云フト、ドウ云フ
方法ヲ取リマシテモ負債ノ整理ハ、償還ヲ
全然シナイデ宜イト云フ方策ガ立タナイ以
上ハ、負債整理ノ方法ハ成立タナイノデア
リマス、併シ只今御話ノヤウニ非常ニ苦シ
イヤウナ所モ、何カ皆ガ工夫ヲシ、町村長
ガ是ヲ指導シ、部落有力者モ率先シテ何カ
工夫ヲシマスレバ、償却ノ計畫モ立チ、更
生ノ計畫モ前途ニ何カ立ツデアラウ、唯樂
ニ行ク場合ト、ソレガ樂ニ行カナイデ、前
途ノ骨折リニ年月ヲ要スルト云フ、色ミノ
區別ハ出來マセウケレドモ、ソレ〓〓工夫
ヲ凝シマスレバ、今御懸念ノアリマシタ場
所デモ、簡單ニ考ヘルトナカ〓〓計畫モ立
チニクイノデアリマスケレドモ、相當ナル
工夫ト努力ヲ凝シマスト云フト、又自カラ
償還計畫ト更生計畫ト伴ッテ立ツト云フ場所
モ少クナカラウト思ヒマス、成ルベクサウ
云フコトニ指導ヲシ奬勵ヲシテ、サウ云フ
モノニ色ミナ方法デ助力モ與ヘテ此法案ノ活
用ガ出來マスヤウニ努メテ行キタイ、斯ウ
云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=76
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077・菅原通敬
○菅原通〓君 チヨット今ノニ關聯シテ居リ
マスガ、先刻償還計畫ノ立タザル場合ハド
ウ爲サル御考カト云フコトヲ政府委員ニ御
尋シタ所ガ、政府委員ノ御答ハ先ヅ償還計
畫ノ立タザル場合ト云フモノハ殆ドナカラ
ウ、先ヅ絕無ト云フ位マデノ强イ御答ヲシ
テ居ラレルヤウデアッタノデアリマス、併シ
私ハ實際ノ實情カラ考へテ參クテ、必ズサウ
樂觀ハ出來ヌモノデアラウ、償還計畫ノ立タ
ザルモノハ隨分少クナクアルト云フコトヲ
確信スル、デサウ云フ場合ニ於テハ一體ドウ
爲サル御積リデアルカ、ソレニ付テノ御答ヲ
伺ヒタイト云フコトモ重ネテ御尋シタノデア
リマスガ、政府委員ノ御答ハ飽クマデ償還計畫
ノ立ッヤウニ調停ヲシ斡旋ヲシ、何トデモシテ
其目的ヲ達スルヤウニシヤウト思フノデア
ルカラ、償還計畫ノ立タザル場合ニ於テノ
措置ト云フコトニ付テハ未ダ考ヘテ居ラヌ
ト云フヤウナ意味デ御話ニナッタノデアリ
マく、所ガ今農林大臣ノ御答ニ於テハ、矢
張リ償還計畫ノ立ツコトヲ飽クマデ努力ス
ル積リデアルガ、併ナガラドウシテモ償還計
畫ノ立タザル場合モアルコトヲ豫想シナケ
レバナラナイト、斯ウ云フヤウナ御答デ、
サウスルト云フト其償還計畫ノ立タザル憐
レナル債務者ニ對シテ、ドウ云フ政府トシ
テ措置ヲ御執リニナルカト云フコトモ御考
慮ニナッテ居ラナケレバナラヌト思フノデ
スガ、斯樣ナモノニ對スル債務整理ヲシテ
ヤルト云フコトハ最モ必要ナコトデアッテ、
急ヲ要スルコトデアル、ソレガ立タヌカラ
其儘放ッテ仕舞フト云フコトデアルト、債務
整理ノ目的ヲ達セラレヌコトニナルガ、サ
ウ云フ時ニ處スル方法トシテハドウ云フコ
トヲ御考ニナラレテ居リマスカ、ソレヲ大
臣カラ御答辯ヲ煩シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=77
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078・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 政府委員ノ答ヘ
マシタコトト私ノ御答申上ゲタコトト、ソ
レハ趣旨ハ餘リ變ヲテ居ラナイノダト思ッテ
居リマス、申シ方ガ少シ違ッテ居,タノダラ
ウト思ヒマス、償還計畫ノ立タナイ場合ガ
アルカモ知レナイト云フノハ、私實際ノ場
合ヲ豫想シテ申上ゲルノデアリマス、併シ
道理カラ言フト立タナイ場合ト云フノハナ
イ筈ニモナルノデアリマス、何故カト申シ
マスト、償還計畫ト云フモノハ立ツヤウニ
シテ立テル譯デアリマス、債務ノ狀況、色
色ナ資產ノ狀況等ニ依リマシテ容易ク立ツ
モノト、困難ヲ其所ニ生ズルモノトガアリ
マス、結局是ダケノ債權ノ條件ヲ緩和シテ
貰ノタダケデハ、是ダケノ整理資金ヲ得タ
ダケデハ償還計畫ガ立タナイ、モウ少シ調
停斡旋ニ依ッテ負ケテ貰ヒ、償還計畫ノ立ツ
ダケノ整理ヲシテ貰へレバ立ツト、其意味
デ申シタノデアラウト思ヒマスガ、實際ノ
場合ニ於テハソレガ出來ナイ場合ガ出來ル
カモ知レナイト云フコトヲ豫想シテ私ハ申
上ゲタノデ、相當ニ債務條件ガ緩和サレヌ
トナカ〓〓償還計畫ノ立チ難イト云フ所ハ、
若シ之ヲ放〓テ置キマスト、債權者ノ方カラ
言ッテモ取レル見込ガ何時アルカ分ラナイ、
債務者ノ方デモ何時マデモ立タヌ、大キナ
負債ヲ抱イテ、前途ノ光明ハ少シモ立タナ
イ、サウ云フ場合デアリマスト矢張リ調停
斡旋ノ徑路ニ於テドノ程度マデ御互ヒガ步
ミ寄ッタラ宜シイカト云フ、御互ヒノ利益ノ
爲ニ步ミ寄ルト云フ程度ガヒドクナルト思
ヒマス、是ハ決シテ債權者ノ爲メ、債務者
ノ爲デモナク、双方ノ爲カラ考ヘテ相當ナ
程度ニ進ンデ來ナケレバナラヌ、其處ニ又
整理資金等ノ融通ニ於キマシテモ相當ニ考
ヘテヤラナケレバナラヌト云フヤウナコト
カラ步ミ寄ッテ、償還計畫ヲ成ルベクサウ云
フコトニ近寄ルヤウニ努力シテ貰ヒタイ、
併シ若シ償還計畫ノ立ツダケニ步ミ寄リモ
出來ズト云フヤウナ場所ニナリマスルト、
此負債整理組合法ニ依ル負債整理ノ實行ガ
困難ニナル、斯ウ云フコトニナリマス、是ハ
併シドウモソレヲドウスルカト云フコトハ
全ク別個ノ問題トナリマスシ、ナカ〓〓サ
ウ云フコトデハ双方ノ利益ノ爲ニ、又村ノ
調停ノ委員等モ出來テ居リマス、續イテハ
裁判所ノ調停ノ委員モ居リマス、サウシテ
詰リ償還ノ出來ナイノニ唯調停ヲスルノデ
ハ本當ノ債務整理ニナリマセヌデ、矢張リ調
停委員等ガ居リ、又負債整理組合ノ幹部ガ
中ニ立ッテ互ヒノ間ノ幹旋ヲスルト云フ働
キガ私ハ重要ナ働キニ相成ルト思ヒマス、デ
市町村ニ調停ノ委員會ヲ設ケルト云フコト
ヲ致シマシタノハ、矢張リサウ云フ爲ニ市町
村ノ有力者、名望家、主ナ人達ガ困難ナ人
達ノ間ニ立ッテ、旨ク話合ヲ付ケテヤルト云
フ働キヲサセヤウガ爲メナノデアリマス、
先ヅ此負債整理組合法ノ此仕組ト計畫ニ依
リマシテ、サウ云フ場合ニモ相當ニ應ジ得
ル形ニ相成ッテ居ルモノト考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=78
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079・菅原通敬
○菅原通敬君 大分事實ノ認識ノ上ニ隔リ
ガアルヤウニ思ヒマス、農林大臣ハ償還計
畫ノ立タナイヤウナコトハ極メテ稀ナコト
デアルカラ、ソレニ對シテハ今玆ニ特別ナ
ル施設ヲ施スコトヲ考ヘテ居ラヌ、何トデ
モシテ此債務整理ノ方ニ引張リ込ンデ整理
サセヤウ、其方ニノミ專ラ考ヘテ居ル、斯
ウ云フマア御話デアリマス、私ノ見ル所ニ
於テハ決シテソレハ稀有ナ場合ヂヤナカラ
ウ、先ヅ計畫ノ立タザル場合ガドウ云フコ
トデアルカト云フト、無資產ニシテ債務ノ
ミ多イト云フヤウナ者ノ如キハ、如何ニ茲
ニ經濟ノ更生計畫ヲ立テヤウトシテモ立タ
ナイ、十年經ッテモ二十年經ッテモ、ナカ〓〓
自分デ借金ヲ返シテ行クト云フヤウナ、計
畫ノ立テヤウノナイモノ、又債權者ノ、先程
モ申シマシタ極メテ同情ノ薄イ、理解ノナイ
債權者ニナリマスト云フト、今マデノ狀沈デ
ハ取レナイモノト見テ居ッタモノデモ、玆ニ
更生計畫ガ立ツ償還計畫ガ立ツノダト云フ
コトニナリマスルト云フト、今マデ寢テ居"
タ債權マデ起シテ來ルト云フコトニナルト
云フコトニナリマスト、ナカ〓〓讓歩デア
ルトカ步ミ合ト云フヤウナコトガ出來ナ
イ、或ル程度マデハ出來テモナカ〓〓償還
計畫ノ立チ得ルヤウナ所マデハ、附ケ込ン
デソレニ應ジナイト云フヤウナ者ガ決シテ
絕無デハナイ、私ハ隨分ソレガアルダラウ
ト思ヒマス、サウ云フコトニナリマスト、
償還計畫ノ立タナイ場合ト云フ者ガ澤山ア
ルダラウ、決シテ絕無デアルトハ、稀有デ
アルト云フコトハナカラウ、デ其償還計畫
ノ立タナイ者ノアッタ場合ニ、是ハドウセモ
ウ債務整理問題ニハ除外スベキモノダト云
フヤウナコトデアッテ、ソレヲ棄テテ仕舞フ
ト云フコトニナラナケレバナラヌ、所ガソ
レヲ棄テルト云フコトニナルト云フト、
先程モ岩出君カラ御話ガアッタヤウニ、其組
合員ト云フ者ハ脫退スルノカ、其儘殘ルノ
カ、脫退ヲ許サヌ、共儘殘ッテ居ルト云フコ
トニナルト、其者ニ對スル權利義務ノ關係
ハドウナルカト云フヤウナ問題ガ起ッテ來
ルト思ヒマス、サウ云フヤウナ場合ニハ法
律ノ上ニハ少シモ豫想サレテ居ラナイ、ソ
レガ甚ダ私缺點デアルヤウニ思ハレルノデ
アリマス、其邊ニ付テハドウ云フヤウニ御
考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=79
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080・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御話ノ點ハ負債
整理組合ガ出來マシテ、其組合員ノ或ル者
ガ、何等カノ事情デ償還計畫ガ出來ナイ場
合組合ヲ脫退スルコトニナリマシテ、其結
果ドウナルカト云フ御尋ノヤウデアリマス、
此負債整理組合ニ於キマシテハ、此法案デハ
サウ云フ場合ニハ矢張リ脫退ヲ認メルコト
ニナッテ居リマス、併シ其場合ニ於キマシテ
モ、或ル程度ノ責任ハ脫退後ニ於テモ持ッテ
戴カナケレバナラヌト考ヘルノデアリマシ
テ、從フテ脫退後ニ於テモ組合ニ加入シテ
居ル時ニ負擔シタ責任ニ付テハ之ヲ脫退後
ニ於テモ持ノテ居ルト云フコトニ法律上規
定サレテ居ルノデアリマシテ、又ソレガナ
イト云フト無闇ニ負債ヲ整理シテ、サウシ
テ責任ダケヲ逃ガレルガ爲ニ脫退スル場合
モアルノデアリマス、ソレヲ一應苦慮シテ
居ルノデアリマスガ、併シ脫退ハ三分ノ二
以上ノ決議ガアレバ脫退ハ認メルコトニ致
シテ居ルノデアリマス、併シ實際ノ場合ニ
於キマシテモ負債整理組合ニ加入シテ特別
融通ヲ受ケル組合員ハ矢張リ唯漫然ト組合
ニ全責任ヲ負ハセルノデハナクテ、組合員ト
シテ色ミナ償還上ノ履行スベキ義務ヲ負フ
テ居リマシテ、又擔保ガアル者ハ矢張リ擔
保ヲ出ス、ソレカラ農產物ノ販賣資金デモ
出ストカ、色ミナ方法ニ依クテ特別融通ヲ受
ケタ組合員ハ特殊ノ義務ヲ負ハセルコトニ
考ヘテ居ルノデアリマス、外ノ債權者ニヒ
ドイ迷惑ヲ及ボサヌヤウニシタイト云フ考
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=80
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081・菅原通敬
○菅原通敬君 今前ニ段々御尋シタ方ノ奴
ハ答辯ヲ得ラレナイノデアリマスガ、償還
計畫ヲ建テ得ナイヤウナ債權者ヲ救濟スル
トカ、或ハ其債務ヲ整理サレテヤルト云フ
コトハ是ハ社會問題トシテ非常ニ重要ナ問
題ダト思ヒマス、其場合ニ於テ何等カ政府
トシテ、農林大臣トシテドウシテモ私ハ考
慮ニナッテ居ルコトダト思ヒマスガ、ソレハ
如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=81
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082・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 是ハ先程モ申上
ゲマシタヤウニ、負債整理組合ト云フ方法
デヤル整理ハ農村ノ人達ニハ致シ難イコト
ニ相成ルト思ヒマス、何シロ償還方法ハ言
葉ノ何ニナリマスガ、償還ガ出來ル迄負ケ
テ貰ヘバ償還ガ出來ルコトニ相成リマス
ガ、ソレガ實行シ難イト云フヤウナ所カラ
只今ノ御話ガ起ルノデアリマスガ、サウス
ルト或ル金額ガチヨットモ動カヌト云フコ
トニナルト、此人達ハドウシテモ償還ノ途
ガ立タナイト云フ境遇ニアル、是ハ何處カ
ラ金ヲ貸シテヤリマシテモ償還ガ出來ナ
イ、サウ云フ人ノ債權、債務ノ間ニ矢張リ
調停法等ガ非常ニ働キヲ爲スモノダト私ハ
思ヒマス、償還ガ出來ナイモノデアリマス
レバ、債權者ノ方モ取レナイノデアリマス
カラ、取レル程度ニ何トカ妥協調停ヲ付ケ
テ行クト云フ方法ニ依ラズシテ、モウソコ
ニ調停ノ外ノ債務整理ト云フコトハ非常ニ
考ヘニクイコトデゴザイマスガ、只併シサ
ウ云フ特別ナ氣ノ毒ナ境遇ニアルノダカ
ラ、町村ノ施設、府縣等ノ施設、或ハ又國
ノ救濟事業等ニハ成ルベク使ッテヤル、少シ
デモサウ云フ者ヲ使ッテヤル、債務者ニ仕事
ヲ向ケルト云フコトニ依ッテ其者ニ勞銀ヲ
得サセル、生活ノ資ヲ得サセル、從ッテ幾ラ
カ借金ノ償還ヲシテ行ク途ヲ作ッテヤルト
言ッタヤウナコトヲ個々ノ其者ノ境遇事情
ニ應ジテ考ヘテ行カナケレバナラナイモノ
ヂヤナイカト存ジマス、成ルベク負債整理
組合ノ方ヘサウ云フ人ヲ引付ケテ組合ノ努
カ、農民ノ努力、町村ノ主立ッタ者ノ努力
ニ依ッテサウ云フ者ノ何トカ負債整理ノ途
ヲ開イテヤルト云フコトニ致シテヤルコト
ヲ以テ滿足スル外ハ差當リナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=82
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083・菅原通敬
○菅原通敬君 餘リ執拗イヤウデスガ、モ
ウ少シ伺ヒタイト思ヒマス、金錢債務調停
ノ方ニ斡旋ヲ賴ムトカ、調停ヲ賴ムトカ云
フヤウナコトヲ大分依賴サレテ居ルヤウデ
アリマスケレドモ、債權者ガ聞カヌ場合ニ
於テハ何トモ仕方ガナイ、ソレカラ又假ニ
債權者ガ或程度マデ同意シテ來タモノノ金
錢債務ノ調停期間ト云フモノハ限リガア
ル、三年トカ五年トカ云フコトニ限リガア
ルヤウニ思フ、サウスルトサウ云フ方ニハ
餘リ依賴スル譯ニハ行カナイ、サウスルト
ナカ〓〓之ニハ債務整理ノ方法ト云フモノ
ハナクナル、サウスルトモウ町村ニサウ云
フヤウナ浮浪人ガ其儘殘ッテ仕舞フト云フ
コトニナルト云フト、社會ニ對スル非常ナ
遺憾デモアリ、損害ニモナルダラウト思
フ、サウ云フ者ノ債務ヲ處理シテヤルト云
フヤウナコトニ付テ、ドウシテモ一ツ或ル
特別ナル施設政策ヲ御考ニナラヌケレバナ
ラヌモノダト思フノデアリマス、今私ハソ
レナラバソレヲドウスレバ宜イト云フヤウ
ナコトハ申上ゲマセヌケレドモ、ソレハ前
ノ御考慮ノ中ニ置イテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=83
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084・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 只今御話ノ金錢
債務調停法ノ方ニ參リマス場合ニ債權者ガ
同意イタシマセヌデモ、此金錢債務調停法
ノ方ハ債務者ガ申立テ致シマスルト、債權
ガ繼續スルノデアリマス、サウシテ千圓以
上ノ債權ニ關シマスル場合ニ於キマシテハ
無論債權者ノ承諾ガナケレバイケナイノデ
アリマスガ、千圓以下ノ場合デゴザイマス
ルト、債權者ノ承諾ナクシテ事件ハ移ルノ
デアリマス、早ク調停ニ入ルノデアリマシ
テ、調停手續デ兩方ノ間ニ裁判所ガ斡旋
ヲ致シマシテ、サウシテ其間ニ色ミノ調
停ガ成立チマスレバ、ソレデ事件ハ終リマ
スガ、調停ガ成立チマセヌ場合ニハ此調停
法ノ七條ニ依リマシテ裁判ヲ以テ調停ヲ
スルヤウニ此臨時調停法ノ方ハナッテ居ル譯
デアリマス、ソレカラ施行期間ハ金錢債務
調停法ノ方デハ三箇年、本法施行ノ日ヨリ
三箇年、丁度昨年ノ十月一日カラ施行シテ
居リマスカラ、ソレカラ三箇年ト云フコト
ニナッテ居リマス、此負債整理組合法ノ方
ハ本法施行ノ日カラ三箇年以內ニ組合ヲ作
ルト云フコトニナッテ居リマスカラ、彼此)
組合ヲ作リマシテカラ、負債整理ヲ致シマ
ス期間ニ於テ、調停法ノ方ニ代リ得ナイ期
間ガ御說ノ如ク出テ來ル譯デアリマス、併
シ是ハ政府當局ト致シマシテモ、此負債整
理組合ニ依ッテ組合ノ數ガ實除幾ツ出來ル
カ、又金錢債務調停法トノ連絡ガドウ行ク
カト云フ實績ヲ見マシタ上デ、更ニ金錢債
務調停法ノ方ニ期間ヲ延バスカ否ヤト云フ
コトヲ考慮スル餘地ガゴザイマスノデ、現
在ニ於キマシテハ金錢債務調停法ノ方ノ施
行期日ヲ延バシテ居リマセヌガ、其時ニ於
テ考慮シタイト、斯ウ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=84
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085・平野長祥
○男爵平野長祥君 前囘來カラ皆樣方ノ質
問應答ヲ伺ッテ居リマシテ私ノ疑義ノアル
所ハ晴ラシタイト思ッテ居リマシタガ、併シ
マダ其點ニ觸レタル御質問ガナイヤウデ
アリマス、今朝水上君ノ御質問ガ稍〓其
口元マデ來テ居ッタヤウデアリマスケレ
ドモ、尙ホ私ノ挾ンデ居ル疑義ヲ晴ラスコ
トハ出來ナイノデ、玆ニ伺ヒマスルノデア
リマスルガ、今朝政府委員ノ御說明ニ依リ
マシテモ、私共戴イテ居リマスル此參考書
ニ、農山漁村ノ負債ノ總額五十四億何千萬
圓ト云フモノハ是ハ推定デアルト云フ、其
方法エ御話ニナリマシテ、ソレモ了解シテ
居ルノデアリマス、又勸業銀行等ノ調査ニ
依リマシテモ略、同等ノ額ガ出テ居ルコト
モ此參考書ニ依ッテ承知シテ居リマス、是ハ
皆御推定ニ依ッタ數字デアル、ソコデ私ノ
伺ヒタイノハ本法ノ逐條ニ亙リマシテ審議
ヲ致シマス上ニ餘程考ヘヲ要スル重要ノ點
ト思フノデアリマスルガ、本法ノ二條ニモ、
此處ニ負擔ノ定義ガ簡單ニ謳ハレテアリマ
シテ、是ハ組合員ノ私法上ノ金錢債務ト云
フ風ニ謳ハレテ居リマスルガ、是ハ先ニ此
負債ノ總額ヲ御推定デ我ミニ參考トシテ御
渡シニナリマス以上ハ、此負債ノ性質、種
類ドウ云フ負債ガ一體農山漁村ニ餘計ア
ル、是ハ此位ナ額ガ相當アルト云フ所ノ御
調ガ相當ナケレバナラヌコトト思フノデア
リマス、ソレガナケレバ本法ヲ審議ヲ致シ
マシテ之ヲ成立サセマシタ所デ、此資金關
係ニ於テモ二億圓デ出來ルトカ、或ハ補償
ハ三千萬圓デ川來ルトカ云フヤウナコト
ハ是ハ議論ノ末ヂヤナカラウカト私ハ思
フノデアリマス、デ此負借ノ性質ガ略、御推こ
定出來テ居リマスルナラバ參考書トシテ御
渡シヲ願フト云フ譯デハアリマセヌ、口頭
デ御話シ下サッテモ宜シイノデアリマス、其
コトヲ一點伺ヒマスルト、ソレカラ第二點
トシテハ、一體此負債ハ、是ハ多ク漁村、
山村ヨリハ農村ニ特ニ重キヲ置イテ申シマ
スルガ、農村ニ於テノ負債ノ中ニモ色〓擔
保無擔保ニ拘ラズ、色ミノ性質ノモノガア
ラウト思ヒマス、其申デ性質ノ惡イノハ前
囘ニモドナタカラカノ御質問ガアッタヤウ
ニ、奢侈費トカ遊蕩費トカ、サウ云フモノ
ハ論外デアリマス、サウデナクシテ已ムヲ
得ズ負債ヲ自ラ作リタクナクテモ作ルト云
フコトハ、前囘ニモ其一點ハ菅原サンカラ
御質問ガアリマシタ公租公課ノ負擔ノ營業
收益稅ヨリ重イ、サウ云フ點モ無論アリマ
セウ、其以外ニ是ハ多年農林省トシテ農家
ニ對シ御奬勵ヲ爲サッテ居ル所ノ、第一ニ
耕地整理ノ結果、此耕地整理ノ爲ニ多大ナ
負債ヲ背負ッテ居ルノモ實例ヲ私多少知ッテ
居リマスシ、是ハアルニ違ヒナイト信ジテ
居リマス、又先程モ文部當局ニ私ガ御質
問申上ゲタ通リ、〓育方面ノ點ニ於テモ
農家ノ負擔ガ隨分餘計ナ負擔ガアル、又其
外ニモ或ハ副業ノ奬勵ナンゾモ隨分爲サッ
テ居リマスガ、其結果色ミノコトヲヤッテ、
其販賣方法ノ何カ御援助ト云フコトガ更ニ
ナイ、其爲ニ折角出來タモノモ金ニ換ヘルコ
トガ出來ヌ、已ムヲ得ズ、ソレ等ノ資本ヲ
入レタモノガ負債ニナルト云フヤウナコト
モアリマセウ、又近來有畜農業ノ御奬勵モ
爲サッテ居ル、是等ニ付テモ同ジ結果ヲ生
ジテ居ルコトモ隨分アラウト思ヒマス、斯
ウ云フコトハ政府ニ於テ多年御奬勵ニモナ
リ、今後モ益〓御〓勵ニナルコトト思フノ
デアリマスガ、ソレガ爲ニ農家デハ自分カ
ラ其負債ヲ拵ヘタクナクテモ已ムヲ得ズサ
ウ云フコトノ爲ニ負債ヲ生ジテ來ル、サウ
云フヤウナ負債ニ付テハ今後政府デハドウ
云フ御考ヲ以テ御處置ニナルカ、是ガ本法
施行ノ時マデニ喰ヒ止メラレルナラバイザ
知ラズ、施行後ト雖モ、命令ノ定ムル所ニ
依リ行政官廳ノ許可ヲ得レバ、認可ヲ得レ
バ矢張リ又負債ノ整理モ仰グコトガ出來ル
ヤウニナッテ居リマスカラ、是ハ永久ニ續ク
ノデアル、サウシテ見マスルト、是ハ餘程
考ヘナケレバナラヌコトデナイカト私ハ思
フノデアリマス、其點モドウ云フ風ノ御考
ヲ將來ニ御持チニナッテ居ルカ、矛盾シタ
ヤウナコトニナッテハ······折角我ミガ斯ウ
云フ案ニ御贊成ヲ申上ゲテ成立シテ施行シ
タ曉ニ於テ、ドウモ是ハ例ニ引イテハオカ
シイヤウデアリマスガ、米穀統制法ノヤウ
十、アンナ結果ニデモナルヤウナコトデ、
又候資金ノ點ニ於テ二億デハ足リヌ、三億
要スルトカ四億要ルトカ云フヤウニ益〓頭
ヲ出シテ居ルガ爲ニ已ムヲ得ズ引摺ラレテ
行クト云フヤウナ結果ヲ生ジハセヌカ、サ
ウ云フコトモ恐レルノデアリマスカラ、第
一、、推定デ宜シウゴザイマス、大體ノ輪
廓デ宜シウゴザイマスルカラ、其負債ノ性
質等ノ若シ御調べ等ガアリマスレバ、御話
ヲ願ヒタイト云フコトガ一點、第二ニハ將
來政府デモ御奬勵ニナッテ居ル種々ノ施設
ニ對シテ矛盾スルヤウナコトハナカラウ
カ、是等ノ點ニ付テ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=85
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086・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御尤ノ御尋ト
存ジマス、第二段ノ御尋ノ政府ノ施設其他
將來負債ヲ增加セシムル原因ヲ作ルヤウナ
コトガナイヤウニ餘程注意シナケレバナラ
ヌト云フ、是ハ其通リニ考ヘマス、今マデ
耕地整理デアルトカ、自作農創定ト云フヤ
ウナコトデ、景氣ノ好イ時代ノ米價其他ヲ
基礎ニシテ、サウシテ計畫ヲ立テテ相當ナ
經費ヲ注ギ込ンデ、今日ニナリマスルト土
地ノ價モ下リ、生產物ノ價モ下ルト云フヤ
ウナコトカラ、困難ヲ感ジタト云フ事例ガ
ボツ〓〓アリマス、一體土功組合ナドニ於
テハ甚シイ實例ヲ見ルノデアリマシテ、北
海道等ニ於テモ今後ハ積極的ニ新シイモノ
ヲヤルヤウナコトヲ成ルベク止メテ過去ノ
モノノ整理ナドニ向ケテ助成其他ノ力ヲ集
注シヤウト云フコトニナッテ居リマス、昨年
ノ臨時議會ニ於キマシテモ、是等ノ方面ニ向
ケタ低利資金ノ利子デアルトカ、年限デア
ルトカ、据置ト云ウヤウナモノノ條件緩和
ヲ圖リ、サウ云フモノノ今迄出來タモノニ
付テハ緩和ヲ致シテ居リマス、今後サウ云
フモノヲヤル時ニモサウ云フ將來ノ計算ニ
付テハ餘程考ヘテ確實ノモノデナケレバ、
唯勢ヒニ乘ジテ、餘リ將來ノ打算モセズニ
金ヲ出シテハ仕事ヲヤルヤウナコトノナイ
ヤウニシタイ、又副業ノ奬勵等ニ付テモ矢
張リ一時ノ流行ト云フヤウナコトデアッテ、
後デ困ッタト云フヤウナ例モアルヤウ
デアリマス、サウ云フコトモ過去ノ實
績ヲ見テ將來ハ餘程注意ヲ要スルト思
ヒマス又販路ノ關係ニ於テモ方々デ
重復シテ同ジ物ノ出來ルコトノナイヤ
ウニト云フヤウナコトヲ計畫的ニ組織的ニ
指導奬勵ヲヤッテ行キタイ、斯ウ云フ考デア
リマス、ソレカラ公租公課ノ負擔ガ農家ノ
收支ノ均衡ヲ破ル今日ノ重イ原因ヲシテ居
ル、是モ地方々々ノ財政ノ整理ヲ致シマス
問題ト併ハシテセラレナケレバ出來ナイ、
其時十分ニ考究ヲスル、斯ウ云フ考デアリ
やく、其外農家ノ消費經濟ノ立テ方ニ於キ
マシテ、又色ミナ販賣ノ經濟ノ立テ方組織
ノ點ニ於キマシテ、色ミナ又風俗習慣ノ關
係カラシテ、農家ガ負債ノ生ズル虞ノアル
ベキモノヲ改メルヤウニシテ行キタイ、ソ
レガ更生計畫等ノ一ツノ眼目ニ相成ルト思
ヒマス、ソレカラ前段ノ負債ノ性質ト云フ
コトハ、主トシテ負債ガ發生シタ原因別ノ
調ガ分ルマイカ、何カラ負債ガサウ云フ工
合ニ出來タカト云フ御趣旨デハナイカト存
ジマスガ、ソレデアリマスト、恐ラク能ク
分ッテ居ラナイト思ヒマス、大量觀。察デ斯
ウ云フコトガアルカラ農家ノ收支ノ「バラ
ンス」ガ合ハナクナッテ來テ、負債ガ出ルデ
アラウト云フ推測ハ出來マスケレドモ、ソ
レ等ノ原因、何ノ原因デ負債ガ幾ラ出來タ
カト云フ方ノ調ベハ恐ラク全ク出來ナイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=86
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087・平野長祥
○男爵平野長注君 御推定デ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=87
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088・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 何ノ原因カラ幾
ラノ負債ガ出來タカ、「バランス」ノ合ハナ
イ原因ヲ皆ガ爲シテ居,タ、外ノコトナカリ
セバ、昇ダケナラバ······負債ガ六十億アッテ、
公租公課ノ重イコトカラ幾ラ出來、耕地整
理······此方ナラ分リマスガ、併シ是ハ全體
カラ見レバ大シタコトハナイ、何シロ長年
ノ間ニ蓄積シテ來タノデ、大キク觀察スル
ト色ミナ原因ト云フモノハ擧ゲラレマスケ
レドモ、全國ノ負債ノ內譯ト云フヤウナ調
ベハチヨット出來マセヌ、唯個々ノ村等デ代
表的ニ調ベテ見タモノニハ何カサウ云フ風
ナ類似ノ調デ少シ分ルヤウナモノガアッテ、
ソレデ推測ガ出來ルダケデアリマス、ソレ
デナク擔保ノアルモノガ幾ラアルカ、利息
ハ何分以上ハ幾ラアル、或ハ中小農ノ負債
ガドノ位デ、大キナ地主ノ負債ガドノ位ト
云ッタヤウナ調べ方ハ凡ソハ分リマスガ、御
希望ノ點ノ調ベガ數字的ニハ殆ド出來兼ネ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=88
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089・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ負債ノ性
質ニ付キマシテハ、色ミ負借調ヲ致シマス
時ニ地方長官ノ方ニモ聽キマシタノデアリ
マスガ、ドウモ負債ヲスルト云フ原因ト普通
稱セラレテ居リマスノガ、固定ノ原因トソレ
カラ借リル必要ノ用途ト一一ツニ分ケテ行カ
ナケレバナラヌ、用途ハ大體分ヲテ居リマ
ス、農家ガ資金ヲ借入レル用途トシテハ肥
料資金、土地購入資金、災害ノ場合ノ資金、
或ハ病氣ノ場合ニ借入レル資金、〓育ノ爲
ノ資金、サウ云フ用途別ノ資金ハ大體府縣
デ二三ノ例デ分ッテ居リマスカラ、ソレヲ見
レバ大體分リマスガ、ソレヲ以テ所謂整理
スベキ負債デアルカドウカト云フコトニハ
ナラナイ、サウ云フ農業經營上農家經濟ヲ
年々繰返シテ行ク際ニ於キマシテハ、每年
借入金ヲシ每年償還ヲシテ行ク、サウ云フ
償還ヲシテ借入金ヲシテ行クト云フ狀態ガ
ズット長ク續イテ、偶、或故障ノ爲ニソレガ
同定ノ負債ニナッタ、期限マデニ返ヘセヌト云
フコトニナッテ、ソレガ段々固定シテ來テ、
最近ソレガ農家ノ負債ト云フモノハ農家經
濟上重壓ニナッテ來タコトト思フノデアリ
マス、併シ其色ミナ用途デ借リル金ノ中ノ
ドレガ固定シテ居ルカト云フコトモ分ラナ
イ、色ミナ用途デ金ヲ借リテ來テ、現在モ或
農家ガ借リテ居ル金ガ、負債ガ現在千圓ア
ルモノトシテ、其千圓ノ中ニ或モノハ十年
前借リタモノモアリ、或ルモノハ五年前
借リタモノモアル、其用途ニ於テモ肥料
資金トカ、家畜資金トカ色ミナ資金ガア
リマス、其金ガ千圓デアル、其千圓ノ償
還ガ困難デアルト云フコトニナッテ來ル
ト、其困難ノ原因ガ又何デ起キタカト云フ
コトモ箇々別々ニ資金ノ借入ノ用途ト、今
困難デアルト云フ原因トハ自ラ違ッテ居ル
ノデアリマシテ、其處デ負債ノ性質、所謂
償還整理スベキ負債ノ性質ト云フモノガ非
常ニ用途別ニ調ベルノハ困難デアリマス、
併シ用途別ニドウシテ資金ヲ借リテ來タカ
ト云フコトハ大體農家經濟狀態調査デモ見
當ガ付クノデアリマス、サウ云フ調ベナラ
バ或ル程度ニ參考ニ差上ゲルコトハ出來マ
スケレドモ、所謂固定シタ原因ガドウ云フ
原因デアルカト云フコトニナリマスト非
常ニ困難デアリマス、大體農家經濟狀態ガ
段々行詰フテ來マスト收支ノ「バランス」
ガ取レナイデ、一年ニ百圓位ヅツ、或ハ少
イ農家デアリマスト十圓カ三十圓位ヅツ
續イテ四五年收益ガ「バランス」ガ取レナ
クナッテ來テ、一年ニ十圓カ二十圓ヅツ足
リナクナッテ來タノガ、積リ積ッテ此二三
年ニナッテ所謂固定負債ニナッテ、今マデ
借リタ金ノ償還ガ出來ナイト云フヤウナ
狀態ニナッテ來テ居ルノデアリマス、其原因
ヲ分析シテ統計ニ出スコトハ困難デアリマ
ス、左樣御認メヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=89
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090・黒木三次
○伯爵黑木三次君 玆ニ第四條ニ「市町村
負債整理委員會ノ組織、權限其ノ他必要ナ
ル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トゴザイマ
スガ、大抵御腹案ガアルコトダラウト存ジ
マスガ、御腹案ガアッテ御漏シヲ願ヘレバ
御漏シヲ頂キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=90
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091・小平權一
○政府委員(小平權一君) 第四條第二項ノ
「市町村負債整理委員會ノ組織權限其ノ他
必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」ト書
イテ置キマシタガ、此勅令ニ於キマシテハ
市町村負債整理委員會ノ目數、員數ハ大體
二十人乃至三十人ノ員數位ニ致シタイト考
ヘテ居リマス、其任命ニ付キマシテハ地方
長官ガ之ヲ囑託スル形ニ致シタイト思フノ
デアリマス、其權限ハ農村負債整理組合法
ニ依フテ債權者ト債務者間ノ負債ノ條件緩
和ニ關スル協定ノ斡旋ト云フコトガ一ツノ
主ナル權限デアリマシテ、其外行政廳ノ諮
問ニ應ジテ負債整理ニ關シテ必要ナル事項
ヲ答申スル、或ハ行政廳ニ負債整理ニ關シ
意見ヲ陳述スルト云フヤウナ權限ヲ權限ノ
中ニ入レテ勅令ヲ規定イタシタイト云フコ
トニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=91
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092・黒木三次
○伯爵黑木三次君 サウ致シマスルト主ナ
ルモノハ十一條ノ第二ニ規定イタシテゴザ
イマス、此協停ノ幹旋ト云フコトニアルノ
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=92
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093・小平權一
○政府委員(小平權一君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=93
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094・黒木三次
○伯爵黑木三次君 サウ致シマスルト此委
員會ト云フノハアレデゴザイマスカ、若シ
カソレガ金錢債務臨時調停法ニ掛ッタ場合
ニ於テハ、第一次的ノ何ト言ヒマスカ、協
定斡旋ヲ試ミル會合ナンデゴザイマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=94
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095・小平權一
○政府委員(小平權一君) 金錢債務臨時調
停法ニ掛ケマス前ニ、先ヅ負債整理組合デ
債權債務者間ノ協定斡旋ヲ致シマシテ、次
ニソレガ出來ナイ場合ニハ市町村負債整理
委員會デ債權者債務者間ノ條件緩和ノ斡旋
ヲ致シテ、ソレガ出來ナイ場合ニハ金錢債務
調停法ノ方ヘ持ッテ來ルコトニナルノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=95
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096・足立豐
○男爵足立豐君 私ハ只今迄皆樣ノ御質問
ヲ拜聽シテ居リマシタケレドモ、マダ私ノ
ノ伺ハムトスル所ニ觸レテ居ナイヤウニ存
ジマスルノデ、此際一點法ノ根本ニ付テ御
質問申シタイト考ヘテ居リマス、本法案ノ
要旨ハ、前囘大臣ヨリ御說明ガアリマシタ
通リ、第一ニ農山漁村ノ住民ヲシテ隣保共
助ノ精神ニ則リ負債整理組合ヲ組織シテ、
其組合ノ樹立シタル負債償還及經濟更生計
畫、之ヲ履行セシメテ負債ノ整理ヲ爲サム
トスルノニアルノダト云フコトデゴザイマ
ス、私モ農村ニ於ケル負債ノ整理ハ部落ヲ
單位トスル組合、而モ隣保共助ノ大精神ノ
上ニ組織セラレタル强力ナル組合ニ依ッテ
整理サレルベキコトヲ理想トスルモノデア
リマスガ、現下ノ農村ノ實情ヲ見マスル
時、果シテ隣保共助ノ精神ニ期待シ得ルヤ
疑ナキヲ得ザルモノデアリマス、質實剛健、
一致協力ノ精神コソ我農村ノ美風デアリ、
此隣保相愛ノ精神コソ全ク農民精神ノ第一
義デアルト存ジマス、地主小作ノ關係等ハ、
親作小作トシテ相敬シ相愛シ來タレル時代
ニ於テハ、隣保共助ノ美風ニ期待スルコト
ガ出來ヤウト考ヘマスガ、今日ノ農村ノ實
情ハドウデアリマセウカ、幾多小作爭議ニ
於テ立證セラルルヤウニ、或ハ有利ナル作
物ノ栽培、優良品種ノ飼育等、近來相祕シ
相知ラシメズ、唯自分一個ヲ利セムトスル
コトニ汲々トシテ、權利ノ主張ヲ維レ努
メ、義務ノ履行ヲ顧ザルヤウナ今日ノ農村
ノ實情デアリマスカラ、斯樣ナ現狀ニアリ
マシテ、果シテ隣保共助ノ精神ニ依ッテ本
法ノ日的ヲ遂行スルコトガ出來ルカドウ
カト云フ、其點ヲ懸念ナキ能ハザルモノデ
アリマスガ、當局ノ御見解ハ如何デアリマ
セウカ、其點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=96
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097・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 農村ノ現狀ニ顧
ミヽ、此法ノ根本趣旨トスルガ如キ負債整
理組合ノ理想的ノ實現ガ甚ダ困難デハナイ
カト云フ御尋デゴザイマス、今日ノ農村ガ
古イ時代ノ農村ニ比ベマスト云フト段々樣
子ガ變ヲテ參ッテ居リマスコトハ御話ノ通リ
デアルト思ヒマス、併ナガラ尙我國ノ農村
ニハ相當ニ矢張リ隣保共助ノ精神ガ遺ッテ居
リマス、今日農村ノ更生ヲ考ヘマスル時ニ、
農村ノ人達ノ力デハ及バナイ他ノ幾多ノ問
題ガアリマスケレドモ、同時ニ農村ノ人自身
ノ力デ以テ更生ノ相當ナル部分ノ實現ヲ圖
ルト云フ餘地ハ十分ニアルヤウデアリマス、
而シテ之ヲ實行スルニハ必ズ矢張リ隣保共
助ノ精神ニ依ッテ、共同一致シテオ互ニ力ヲ
協セ、其效果ヲ大ニシ、又オ互ニ刺戟ヲ仕
合ッテ、努力ヲ重ネテ行クト云フヤウナコト
ガ行ハレルニアラズンバ農村ノ根本經濟更
生ノ半面ガドウシテモ實現シナイノデアリ
マス、農林省ニ於キマシテモ昨年ノ臨時議
會デ御協賛ヲ得マシテ農村更生部ト云フモ
ノヲ設ケマシテ、農家ノ經濟、或ハ農村部
落、或ハ農村全體ヲ一ツノ農業ト云フ側カ
ラ見テノ經濟ヲ段々立直シテ行クヤウニ、
一種ノ組織アル計畫ニ依ッテオ互ノ共同一
致ノ力ガ生產ヲ增シ、販賣モ利益モ多クス
ルヤウニ致シ、又風俗習慣上カラ來ル失費
等モ節約ヲスルヤウニシテ行ク、斯ウ云フ
コトヲ十分サセタイト考ヘテ居リマス、矢
張リ此負債整理組合モサウ云ッタ努力ノ
面ヲ爲スコトニナリマシテ、隣保共助ノ精
神ニ成ルベク油ヲ注ギ刺㦸ヲ與ヘ、サウ云
フ精神ガ發揮サレテ、初メテ自分達ノ持ヲテ
居ル負債ヲ免レル途ガアルノダト云フヤウ
ナコトニ依ッテ、負債ノ整理ガ出來、農村ノ
更生ニ向ッテ進メテヤリタイ、斯ウ云フ希望
ヲ有ッテ居リマスト共ニ、此努力ガ相當ニ效
果ヲ奏シ得ルデアラウ、デ斯ウ云フコトヲ
考ヘテモ實現セラレルコトハ少インダ、ト
云フ風ニハ實ハ考ヘテ居リマセヌ、唯其根
本精神ニ從フ負債理整組合ガ出來テ、完全
ニ是ガ理想ノ如ク進行シテ參ッテ、漸次負
債ノ償還ヲスルト云フヤウナ努力ト、一方
ニ經濟更生ノ努力ト相伴ヒ、可ナリ此指導
奬勵、又當事者ノ自覺發奮ヲ促スト云フコ
トニ向フテ力ヲ致サナケレバナラヌ、其力ヲ
致シマスルナラバ、斯ウ云フ風ナ行キ方モ
相當ノ程度ニ行ハレルコトニ相成ルデアラ
ウト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=97
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098・足立豐
○男爵足立豐君 只今ノ御說明ニ依リマシ
テ私ノ懸念シテ居リマスヤウナコトハナイ
ダラウ、十分今後ニ於テ其精神ノ作興ニ當ル
ベキデアルト云フ御趣旨ノヤウニ承知致シ
マシタ、此精神ノ作興ハ要スルニ政府當局ノ
爲サルルヨリハ、農村ノ自體ガ其覺悟ニ依ッ
テ進マナケレバナラナイト云フコトハ勿論
デアリマス、併シ其指導ニ當ラレル所ハ、
矢張リ經濟更生部ノ一ツノ仕事トシテ相當
隣保共助、一致協力ノ精神作興ニ努力下サ
ルモノト考ヘテ居リマスカラ、只今更生部
ノ組織計畫、御活動ノ現狀ヲ承ルコトガ出
來マスレバ、大變仕合ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=98
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099・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 大體御趣旨ノ通
リニ更生部デ致スコトニ相成ッテ居リマス、
更生部ノ仕事ヲ簡單ニ更生部長カラ申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=99
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100・小平權一
○政府委員(小平權一君) 農林省ノ經濟更
生部ニ於ケル仕事ノ大要ヲ申上ゲタイト思
ヒマス、經濟更生部ハ昨年ノ六十三議會ニ
於テ、特ニ農村山村漁村ノ經濟更生ニ關ス
ル施設トシテ豫算ガ認メラレタノデアリマ
ス、其認メラレタ豫算ニ基キマシテ、經濟
更生部ヲ農林省ニ設置イタシマシタ、此經
濟更生部ニ於キマシテハ、農村ノ經濟更生、
卽チ農村漁村山村ノ經濟ノ根本的建直シヲ
考ヘテ行カウ、サウシテ單ニ農業林業漁業
等ノ技術ノ改善ニ止マラナイ、各種ノ經濟
組織全體ノ根本ノ缺陷ヲ改メテ行ッテ、サウ
シテ眞カラ農村山村漁村ノ立直シヲシテ行
キタイト云フ考カラ、其主要ナル仕事ト致
シマシテ先ヅ產業組合ガ農村山村漁村ノ經
濟機關ノ中心ニナルノデアリマスカラ、產
業組合課ヲ農林省ノ經濟更生部ニ入レ、又
金融モ大切デアリマスカラ、金融課モ經濟
更生部ニ入レ、其他副業課モ更生部ノ中ヘ
入レマシテ別ニ總務課ト云フ一ツノ課ニ於
テ經濟更生ノ統轄ヲ致スコトニ致シマシテ
四ツノ課ヲ以テ經濟更生部ヲ組織イタシマ
シテ、ソレデ以テ經濟更生ニ關スル各般ノ
調査立案ヲ致シマシテ、尙ホ道府縣ニハ經
濟更生ニ關スル特別ノ職員ヲ設置イタシテ、
ソレニ國庫ヨリ補助金ヲ出シテ居ル次第デ
アリマス、尙ホ各町村ニ經濟更生ニ關
スル町村委員會ヲ設ケマシテ、是モ
僅カナガラ同ジヤウニ國庫ノ補助金ガ
參ノテ居ルノデアリマス、大體初年度ヨリ五
年續イテ、五箇年ニ約五千町村ノ經濟更生
計畫ヲ立テマシテ、其經濟更生計畫ヲ著々
實行スルコトニ致シテ居ルノデアリマス、
旣ニ本年ハ一千四百ノ町村ヲ指定イタシマ
シテ、其町村ニ於キマシテ經濟更生計畫ヲ
立テマシテ、其計畫ノ實行ニ只今向ッテ居ル
狀態デゴザイマス、簡單ニ申上ゲマスレバ
以上ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=100
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101・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 足立男爵ハモ
ウ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=101
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102・足立豐
○男爵足立豐君 ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=102
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103・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ソレデハ如何
デゴザイマセウカ大體ノ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=103
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104・山岡萬之助
○山岡萬之助君 チョット二三點伺ヒマス
農林大臣ニ伺ヒマスガ、負債整理ノ廉ミニ
付テハ幾多アリマスルコトハ段々御說明ニ
依フテ承知イタシマシタ、其中デ最モ重大ナ
ル點ハ低資ノ融通デアル、卽チ低利資金ヲ
融通シテ現在ノ利率ヲ緩和スルト云フコト
ニアルト思フノデアリマス、現在ニ於テモ
大體最モ多イノハ一割一、二分ノ利率ヲ取〃
テ居ル所ガ多クアルノデアリマス、此利率
ヲドノ位ニ今度ハ引下ゲテ行カレル大體ノ
豫定デアリマスカ、金ノ價値ガ禁止ト解禁
デ非常ニ變動イタシマシテ、今日ニ於テハ
貨幣價値モ大分下落シテ居リマス、從フテ農
村ノ債務ノ實價値ニモ影響ヲ來シテ居ルヤ
ウデアリマシテ、是等ノ變動ガ農村ノ經濟
ニ非常ニ禍シテ居ルト思フノデアリマス、
政府ハ低金利政策ヲ御執ニナッテサウシテ
其案ヲ出サレタコトハ旣ニ昨年行ハレタコ
トデアリマス、サウ致シマスルト云フト今
迄地方へ融通イタシマシタ資金ヨリモモ,
ト低ク融通スル必要ガアルト思ヒマス、又
此コトガ最モ有意義デアリマシテ、今日地
方デ負債整理ヲ致シテ居リマスルモノノ中
低利借替ヲ行ッテ居リマスル者ガ相當アル
ノデアリマス、ソコデドノ位ノ程度デ之ヲ
ヤッテ行カレル御見込デアルカ、又利子補給
ト云フコトヲ今迄御考ニナッタコトガアリ
ヤ否ヤ、損失補償ト云フコトハ本當ハ要ラ
ナイコトニナルノガ理想デアッテ、卽チ償還計畫
更生計畫ヲ完全ニ致シマスルナラバ、損失
補償ハ、偶然ノ場合ニ止マルコトデアリマ
ス、ソレニ對シテハ六千萬圓ノ補償ヲスル、
二億ノ融資デ六千萬ノ補償ヲスル、可ナ
リ大キイ補償ノ計畫ヲ致サレテ居リマスケ
レドモ、本當ニ良キ負債整理ヲヤリマスト、
其方ハ寧ロ無イコトデアリマス、或ハ是ヨ
リ計畫的ニ行フ、利子ヲ補給スル方ガモッ
ト効果的デアルノデアルト思ハレルノデア
リマスガ、其點ニ付テハドウ云フ御考デアッ
タノデアリマセウカ、又貸付ノ低資融通ノ
金額ハ三千圓位ヲ最高トシテ行クト云フ御
考デアルト云フコトハ、今迄御述ベニナッタ
中ニ見エテ居リマスルガ、固ヨリ此計畫
ハ、六千萬圓ヲ損失補償トシ、二億圓ト云
フモノヲ融通スルト云フノデ、資金及補
償等ノ計畫ガ法律ニ依ッテ決マッテ居リマ
スカラ、大キイ債務ヲ整理スルコトノ出
來ナイコトハ、是ハ分ッテ居リマスケレ
ドモ、損失補償ト云フコトハ、今申シ上
ゲタヤウニ計畫ガ能ク出來テ居ル限リ
先ヅ無イコトガ理想デナケレバナラヌ、
サウシマスルト云フト、此債務ノ少シハ
大キイモノデモ、此法律ノ運用ノ上ニ於テ
成ルベク大キイ所迄整理シテ行クト云フコ
トガ農村ヲ振興シ得ル所以デアルト思ヒマ
ス、況ンヤ低イ、最低農民ダケヲ救濟シテ
見タ所デ、ソレデ農村ハ繁榮シナイノデア
リマス、農村ノ中堅若クハソレヨリ以上ト
云フ所ガシツカリシテ來ナケレバ、農村ハ
決シテ繁榮ハシナイト思ヒマス、デアリマ
スルカラ、二三千圓程度迄ノモノヲ整理ス
ルト云フコトハ、旣ニ分ッテ居リマスガ、私
ハサウ云フ點ニ付テ今一ツ上ニ向ッテ御考
ヲ煩ハシタイト思フノデアリマシテ、御意
見ヲ承ハリタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=104
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105・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 第一ノ御尋ノ、
融通低資ノ利率ハ、此ヤウナ資金ノ性質ヲ
考ヘマシテ、出來ル限リ安イ利率デアリ、
且ツ年限モ相當長期ナモノデアルコトヲ希
望イタシテ居リマス、先ヅ政府ノ低利資金
ニ求メナケレバ容易ニサウ云フ資金ハ求メ
ラレナイト云フ點カラ、低利資金ヲ出來ル
ダケ供給スルト云フ上カラ本案ヲ立テテ居
ルヤウナ譯デアリマス、ソレデ、實際ノ利
率ガドレ位イノモノニ、之ニ供給スル場合
ニナリマスカト云フコトハ、サウ云フコト
ハドウモ預金部ノ、愈、實際計畫ヲ立テル
場合デナイト、ソレハ決メ兼ネテ居リマ
ス、預金部ガ出シマス時ノ、金ノ色ミナ遣
繰ノ性質ニ依リマスデ、出來マスレバ三分
ガ郵便貯金デアリマスカラ、今一番安イノ
ガ三分二厘ト云フ低資ガアリマスカラ、斯
ウ云フ金ハ成ルベクサウ云フモノヲ借リタ
イト考ヘテ居リマス、タダ預金部ガ資金ノ
遣繰ヲ致シマシテ、融通低利資金ヲ作リマ
スノニ、或ハ公債ヲ賣ル場合モ現在起キテ
居リマスシ、全體ヲ平均シテ色ミナ利率ガ
今低利資金ノ中ニ起ッテ居リマスカラ、其中
ノ最モ安イモノニ此低資ヲ持ヲテ行クト云
フコトニ今努力シテ居ル次第デアリマス、
ソレカラ第二ノ利子補給ト云フ點ハ考ヘタ
コトハナイカト云フコトデゴザイマスガ、
是モ此負債整理組合ニ關スル資金融通ノ案
ヲ昨年考究イタシマス時ニハ、屢〓考慮シ
タ問題デアリマス、併ナガラ個人ノ負債ヲ
整理スルノデアリマス爲ニ、國家ガ世話ヲ
シ得ル最低金利ノモノヲ供給スルト云フコ
ト迄ハ考ヘラレルノデアリマスガ、更ニ進
ンデ是ニ利子ヲ補給シテヤル云フコトハド
ウモ穩カデナイ、色ミナ場合ニ國庫ノ低利
金ヲ供給スル時ニ利子補給ト云フ問題モ
屢〓現ハレルコトガアリマスルガ故ニ實現
シナイノデアリマス、先ヅ國家ノ世話ヲシ
得ル極メテ低利ナ資金ト云フコトヲ以テ參
リマスルナラバ、現在ノ資金ノ負債ノ利率
ト云フモノガ可ナリ皆高イノデアリマスカ
ラシテ、其一部分ヲ救濟スルコトニシテ
ヤッテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ考デ居リ
マス、ソレカラ最後ニ五千圓位ガ負債整理組
合デ整理サレル個人ノ負債ヲ最高限度ニナ
ルト云フコトデハ、其以上ニ於テ農村ノ中
堅ヲナシテ居ル人達ノ實際今日負債ニ苦ン
デ居ル者ガ十分ニ救ハレナイノデハナイカ
ト云フ御話デアリマスガ、是モ御尤ナコト
ト思ヒマス、併ナガラ今囘ノ施設ハ大體中
小農ヲ狙ヒマシテ、尙ホ個人貸付ノ最高限
度ヲ千圓ニ、大體平均シテ見マスル時ニハ
一ツノ平均千圓ノ負債ガアリマスレバ三百
何十圓ト云フ位ノモノヲ低資トシテ供給シ
テヤルト云フヤウニ考へマスルト、場合ニ依
リマシテ半額位マデハ貸スト云フヤウナ見積
ニナッテ居リマス、金額ノ大キイモノニナリ
マスレバ低資ノ割合モサウ澤山行キ得ナイ
コトニモナリマスシ、先ヅ三千圓ノモノ二
千圓貸スト云フヤウナコトデ負債ノ一部分
ヲ非常ニ緩和シ、他ノ部分ハ調停斡旋ニ依〃
テ條件ノ緩和等ニ依ッテ補テテキキスス、デ
相當ナ整理ガ付クモノデアラウ、更ニ進ン
デ大キナ負債ノ整理ノ問題ニナリマスレ
バ、是ハ又別箇ノ方法ガ色〓ニ將來モ考究サ
レル場合モアリマセウシ、現在デモ間接ニ
ハ各方面ニ御願シテ居ル次第デアリマス、
第二段ノ點ニ關聯シマシテ國庫補償ト云フ
コトハ抑〓末デアッテ、理想ハ補償ナキコ
トヲ願ト致サナケレバナラヌコトモ御尤デ
アリマス、實際斯ウ云フ風ナ新シイ試ミデ
アリマシテ、此資金貸付ノ責任ヲ町村ガ負
ヒマスノデアリマスカラ、ドウモ此關係等
ガ危險ガ感ゼラレルモノヲ國家トシテ補償
ナキコトニ努メナケレバナラヌ、危險ヲ感
ズルト云フコトハ囘收ノ出來ナイト云フ虞
ガアリマス、相當ナ二十年間位ノ間ニ償還
ヲ順次シテ行ク經濟更正其他ノコトニ付テ
努力シテ行ク、其努力、力ニ依ッテソレ位
ノ危險ガアッテモ安全ダト云フ所デ貸付ヲ
シテ貰ハナケレバナラヌ、サウ云フ方法ヲ
立テタ譯デアリマス、寧ロソレヨリモ利子
補給ノ方ガ、ソレヲ止ムルモ利子ノ補給ニ
依ル方ガ宜イデハナイカ、是ハ見樣ニ依レ
バ誠ニ左樣デアリマス、併ナガラ先程モ申
シタヤウナ譯デアリマシテ、又利子補給ハ
現實ニ相當ナ金ノ支出ヲ、國庫ガ之ヲ實行
イタシマス關係カラズット續イテ償還ノ終
リマスマデ、場合ニ依レバ致サナケレバナ
ラヌ、今ノ損失補償ト云フヨリズット大キ
ナ負擔ヲ考ヘナケレバナリマセヌ、先ヅ今
日ノ場合當事者ノ自力更生ノ努力ニ十分ニ
一ツ期待ヲ掛ケ、刺戟ヲモ爲シテ參リマシ
テ、斯ウ言ッタ方法デ負債整理ノ實行ヲ進
行サシテ行クト云フコトデ致ス外ハナイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=105
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106・山岡萬之助
○山岡萬之助君 モウ一點御尋イタシタイ
ノデアリマス、此整理ノ主體ニ關シマシテ
本案ニ於テハ負債整理組合ガ中心デ市町村
ノ整理委員會ガ之ニ參畫シ、又裁判所モ參
畫スルコトニナルノデアリマス、從來ノ整
理ノ跡ヲ見マスルト云フト、村若クハ村農
會其他ノ機關ガ參與イタシテ居ルノデアリ
マリ、デ負債ノ整理ヲスルト云フコトハ計
數的ニ申セバソレダケノ話デアリマスガ、
段々御說明モアル通リニ隣保共助ノ精神ト
シテモ、其村ニ於ケル困難ノ者ヲ無クナシ
テ仕舞フト云フ熱心ガナケレバ出來ナイコ
トハ段々御說明ノ通リデアリマス、至極同
感デアリマス、サウスルト云フト總テ村ニア
リマスル所ノ機關若クハ更ニモウ一ツ上
ヘ行ッタ所マデモ是ガ後押シヲシテ行クト
云フ必要ガアルノデアリマス、サウ云フ次
第デ此負債整理組合ハ各種ノ關係アル所ノ
機關ニ協力ヲ求メルコトガ出來ルンダト云
フ風ナコトヲ、法文ニ謳ハレテ居ル機關以
外ニモ今法文ニ示シテ置クコトガ宜イデハ
ナイカ、ソレ等ノ點ニ關シテ農相ノ御意見
ヲ一應承ハッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=106
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107・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 私カラ一應御答
イタシマシテ尙ホ更生部長カラ附加ヘルコ
トガアレバ附加ヘテ申上ゲマス、只今御質
問ノ點モ大體御說ノ通リト思ヒマス、負債
整理組合ガ本當ニ效績ヲ擧ゲテ長イ間ニ負
債整理ノ實績ヲ得ヤウト致シマスノニハ色
色ナ機關ノ便宜ヲ得ナケレバナラヌ、農村
更生計畫ノコトニ付テ先程更生部長カラ申
上ゲマシタ働キガ、此農村負債整理組合ノ
働キハ相寄リ呼應シテ行カナケレバナラヌ
ト思ヒマス、ソレニハソレ〓〓〓ズット機關ヲ
設ケテ居リマシテ、農村ニ於キマシテハ產業
組合デアルトカ、農會デアルトカ、或ハ町村
ノ重立ッタ人或ハ出來得マスレバ學校長等モ
皆入レマシテ負債整理委員會ト云フモノヲ組
織イタスコトニナッテ居リマスト同時ニ、農
村更生委員會ト云フヤウナモノヲ組織イタ
スコトニナッテ居リマス、恐ラク是等ノ委員
ト云フ者ハ同ジ人ガ兩方ヲ兼ネル、法制ノ
立前カラ分レルト云フコトノ出來ナイモノ
ガ多ク出來ルノデナイカ、サウシテ更ニ府
縣ニ於キマシテハ一ツノ更生委員會ト云フ
モノガアリマシテ、是ハ矢張リ前段申上ゲ
タヤウナ各種ノ經濟團體其他ノ人ミガ參加
シテ居リマシテ農村更生計畫ノ指導督勵ト
云フモノハ餘程眞面目ナ仕事、負債整理組
合ノ將來ノ奬勵指導ト云フヤウナコトト相
伴ッテ是ガ負債整理組合ト協力シテ行クト
云フコトニ致シタイト云フ積リデ居リマス、
只法制ノ上ニハ左樣ニ致シテ居リマセヌケ
レドモ、實行ニ於テハ必ズサウ云フ工合ニ
行クノ外ハナイト考ヘテ居リマスシ、農林
省ノ更生部ト致シテハ大體サウ云フコトニ
掛カッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=107
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108・山岡萬之助
○山岡萬之助君 私ハ是デ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=108
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109・上松泰造
○上松泰造君 簡單デゴザイマスカラ··
只今皆サンガ御尋ニナリマシテ、又ソレニ
對シマシテ御懇切ノ御答ガアリマシタノデ
私ノ御尋セントスル所モ略"。了解シマシタ
ガ、玆ニ一農村振興ト云フコトニ關聯シマ
シテ今朝平野男爵カラ御尋ニナリマシタ銀
貨改鑄益金ノコトデチョット伺ッテ置キタイ
ト思ヒマスガ、ソレハ其當時益金ガ一億四
千萬圓アッテ、五朱ノ公債ニシテ年七百萬圓
ノ利益ハアルノデアル、其中四百萬圓カ四
百五十萬圓カハ外ノ費用ニ使フノデアルガ、
後ハ農村振興ニ使フノデアルト云フヤウニ
承ッテ居リマシタガ、現今モ矢張リサウ云フ
風ニ農村振興ニ御使ヒニナッテ居リマスカ、
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=109
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110・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 左樣デゴザイマ
ス、農林省ノ農村振興費ト云フノガゴザイ
やく、尤モ農林省ノ仕事ハ全部農村振興デ
アルト言ッテモ宜シイノデアリマスガ、特ニ
農村振興費ト云フ費目ガ出テ居リマスノハ、
其銀貨改鑄益金ノ特別會計ニナッテ居リマ
スモノト、只今ノモノト見合ヲ付ケテ行ク
コトニナッテ居リマス、ソレハ外ニ使ヒマセ
ヌデ、ソレノ方ニ全部使フト云フコトニナツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=110
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111・上松泰造
○上松泰造君 只今山岡サンヨリ御尋ニナ
リマシタ通リ、此立テ方ハ非常ニ結構ナ立
テ方デハアリマスガ、昨日カ一昨日御尋
イタシマシタ通リニ、餘リ堅實過ギテ實行
ガ如何デアルカト云フコトヲ本員モ疑ッテ
居ル一人デアリマスガ、此負債整理組合ノ
設立ヲ促進スル上ニ於テハ利息ノ補給ト云
フヤウナコトガ一番効果ガアルト云フコト
ヲ深ク信ジテ居ル者デゴザイマス、假リニ
二億圓貸出ガアルト致シマシテ、一分補給
シマシテ年二百萬圓デアルト思ヒマスガ、
十年シマシテ二千萬圓、國家ノ財政トシマ
シテハ大キナ金額デハナイト思ヒマス、況
シテ今旣ニ御使ヒニハナッテ居リマス
ケレドモ、改鑄益金ガ三百萬圓モアル
ト云フコトナラバ、其邊ノ繰合セモ付
キサウニモ思ヒマスガ、是ハ私ハサウ
云フ大キナ財政ノコトハ分リマセヌケレド
モ、何トカ此折角良イ法案ガ立ッテモ、負債
整理組合ト云フモノ、或ハ農村經濟更生計
畫ガ立ッテモ、其實効ガ擧ラヌデハ甚ダ遺憾
ニ思ヒマス、ドウカ色ミ繰返シテ御尋シマ
シテ甚ダ恐縮デアリマスガ、此際イカヌナ
ラバ將來ニ於テ御考慮ヲ願フト云フヤウナ
御考ニハナッテ戴ケナイモノデセウカト云
フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=111
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112・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 只今御話ノアリ
マシタ農村振興費ニ向ケテ居ル銀貨改鑄ノ
益金カラ出來テ居リマスル資金、其資金ノ
マア利息ガソレニ向ケラレテ居リマス、是
ハチヨットソレヲ止メテコチラノ方ニ向ケ
ルト云フ譯ニハ簡單ニ參リ兼ネルト思ヒマ
ス、是ハ可ナリ緊切ナ必要ノ費用ガ年々繼
續シテ費目ニ擧ガッテ全部使ヲテ仕舞クテ居
リマス、ソレダケヲコチラニ向ケマスレ
バ、又外カラ持ッテ行カナケレバナラヌ、唯
出來得ル限リ特別融資ノ金利ハ安イモノデ
ナケレバナラヌト云フコトハ、先程山岡サ
ンカラ御話ニナリマシタ通リデ、御說ノ通
リト思ヒマス、實際ドウモ高イ利子ノ資金
シカ得ラレナイ、預金部ノ方ノ關係カ
ラ······、サウスルト是ガ負債整理ノ資金トシ
テ適切ナ程度ノ資金ニスル爲ニハ、全部デ
ナイ迄モ一部ノ利子ハ補給ヲシナケレバ安
イ利子ニナラヌデハナイカ、斯ウ云フヤウ
ナ問題ハアリ得ルコトト思ヒマス、只今ノ
所デハ預金部ノ供給シ得ル、出來ルダケ低
イ金利ノ金ヲ以テ實行シテ參リタイト思ヒ
やく、實行シテ參リマスル內ニ預金部ハナ
カ〓〓高イ利子ノ金デナケレバ出セナイ、
負債整理組合ノ實現ヲ段々見テ行クト云フ
ト、ナカ〓〓是マデノヤウナ利子ノ金デハ
困難デアルト云フ實情ガ更ニ明ニナッテ、
ソレガ又必要ニナッテ參リマス時ニハ、何等
カ考慮ヲ囘ラサナケレバナラヌ場合モ起ル
ノデハナイカト思ヒマスガ、只今ノ所サウ
ナッタ時ニハドウスルト云フコト迄ハ御答
スル譯ニ參リ兼ネマスケレドモ、サウ云フ
コトモ隨分將來ノ實績ト併セテ常ニ考慮ヲ
費シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=112
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113・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 他ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌカ······大體御質疑モ終了シタ
ヤウデアリマスルカラ、若シ御異議ガナケレ
バ明後日午前十時カラ開會イタシマシテ、
條文ヲ追ウテ御質疑ヲ願フコトニ致シタイ
ト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=113
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114・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ソレデハ今日
ハ是デ散會イタシマス
午後三時五十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵野村益三君
副委員長男爵藤村義朗君
委員
侯爵松平康昌君
伯爵黑木三次君
子爵片桐貞央君
子爵舟橋〓賢君
水上長次郞君
男爵平野長祥君
男爵足立豐君
山岡萬之助君
菅原通敬君
林平四郞君
上松泰造君
岩田宙造君
國務大臣
農林大臣後藤文夫君
政府委員
内務政務次官齋藤隆夫君
大藏政務次官堀切善兵衞君
文部省普通學務局長武部欽一君
農林政務次官伯爵有馬賴寧君
農林參與官松村謙三君
農林省經濟更生部長小平權一君
農林書記官井野碩哉
說明員
內務書記官大村〓一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00219330320&spkNum=114
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