1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月二十二日（水曜日）午前十時十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=0
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001・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 開會ヲ致シマ
ス、大體ニ付テ御質疑ガナケレバ條文ノ方
ニ移ラウト思ヒマスガ、若シ大體ニ付テ御
質疑ガ殘ッテオイデニナレバ此際願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=1
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002・足立豐
○男爵足立豐君 私ハ逐條審議ニ入リマス
前ニ、一二點大體ノ御質問ヲ申シタイト考
ヘテ居リマス、御許シヲ願ヘマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=2
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003・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=3
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004・足立豐
○男爵足立豐君 農家負債ノ整理ニ當リマ
シテハ、勿論現在出來テ居リマス負債ヲ整
理スルノミデナク、將來負債ノ生ゼザルヤ
ウニスルト云フコトガ重要ナコトト考ヘマ
ス、只今農家負債ノ性質種類等ニ付テ、色ミ
他ノ委員カラ御質問ガアリマシタガ、當局
ニ於カセラレテモ、マダ詳細ナ其種類等ニ
付テ御調査ガナイヤウデアリマスガ、私手
許ニ參ッテ居リマス、各地方カラ受ケテ居リ
マス書類ニ依リマシテモ、其負債ノ中ニド
ウシテモ見逃シノ出來ヌモノハ肥料資金デ
アリマス、御承知ノヤウニ農家デ使用シマ
ス販賣肥料、所謂金肥ノ使用高ガ昭和五年ニ
於キマシテモ、三億一千六百萬圓ト云フヤ
ウナ非常ナ額ニ上ッテ居リマス、此三億餘ノ
販賣肥料ノ大部分ト申スコトハ如何ト思ヒ
マスガ、少クモ小農階級ニ於テ使ヒマス肥
料ハ大低肥料商カラ借入レマシテ、相當ノ
利子ヲ拂ヒ、出來秋拂トスルヤウナ傾向ガ
アルコトハ事實デアリマス、又肥料買入ニ
當リマシテ、高利ノ肥料資金ヲ借入レテ使
用スルト云フヤウナコトガ積リ積ッテ負債
ノ原因ニナッテ居リマスヤウニ考ヘラレマ
ス、此點ニ付キマシテハ政府ニ於カセラレ
テモ、定メシ何カ肥料ニ對スル御計畫ガオア
リノコトト考ヘテ居リマス、騰落常ナキ此
肥料ヲ國家管理ニスルト云フヤウナコトハ
危險デアル、或ハ內地工業ヲ助成スル上カ
ラ又考ヘナクチヤナラヌト云フヤウナ種々
ナ難點ハオアリニナルト考ヘマスケレドモ、
此農村負債ノ一原因ヲ成シマス此肥料ニ付
キマシテ、何トカ政府デ政策ヲ御立テニナ
ラナクチヤナラヌノハ當然ノコトト私ハ考
ヘテ居リマス、之ニ付キマシテハ幸ヒ最近
滿鐵デ計畫サレテ居リマス硫安等ノ如キ肥
料ガ安價デ生產ガ出來ルト云フコトデアリ
マスガ、是モ矢張リ內地ニ於ケル硫安工業
ノ關係上、安イ物ハ內地デ使ヒ得ナイヤウ
ナ狀態ニアリ、又肥料製造會社ハ肥料ノ下
落ニ逢ヘバ直ニ生產制限ヲシテ價格ノ維持
ヲ圖ルト云フヤウナコトデアリマスガ、
方飜アテ農業者ノ立場ヲ考ヘマスト、農產物
ノ價格引上ゲ、價格維持ト云フヤウナコト
ハ到底サウ急ニ爲シ得ベキモノデナイト云
フコトハ皆樣モ御承知ノコトト考ヘマス
ガ、之ニ對シマスル計畫トシテハ、ドウシ
テモ肥料政策ヲ何等カ御考へ願ハナクチヤ
ナラヌモノト考ヘマス、其點ニ付キマシテ
政府ノ御所見ヲ伺フコトガ出來マスレバ誠
ニ仕合セニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=4
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005・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御說ハ誠ニ御尤
デゴザイマシテ、農家ノ肥料ノ爲ノ資金ト
云フモノハ經營資金ノ約三割五分乃至四割
ヲ占メテ居ルト承知イタシテ居リマス、肥
料ニ相當掛ケテ居リマスノデ、從テ農林省
ニ於キマシテハ從來肥料ノ配給ニ付テ色ミ
出來ルダケノコトヲ致シテ居ルノデゴザ
イマス、全國購買組合聯合會ニ相當補助
金ヲ交付シテ、配合肥料ノ共同生產、共
同配給ニ努メテ居ルノデアリマス、其他
肥料根本策ニ付キマシテ、農務局ニ於テ
極力計畫ヲ調査〓究イタシテ居ル次第デア
リマス、尙ホ滿鐵トノ關係ニ付キマシテハ
全國購買組合聯合會デ滿鐵ノ肥料ヲ特約ヲ
以テ相當數量買取ルヤウニ段々話合ヲ進メ
テ來テ居ル次第デアリマシテ、相當ノ數量
ハ內地ノ製造業者ヲサウヒドク壓迫シナイ
範圍デ相當ノ數量ガ持,テ來ラレルカト思
フノデアリマス、尙ホ一面ニ於キマシテハ
六十三議會ニ自給肥料奬勵ニ關スル特別ノ
豫算ヲ御協贊ヲ願ヒマシテ、之ニ依ッテ目下
自給肥料ノ奬勵ニ極力努メテ居ル次第デ·ア
リマス、尙ホ肥料商カラ高ク買フノデ、負
債ガ段々嵩マッテ來ルト云フ御說モ誠ニ御
尤デアリマス、其點ニ付キマシテハ色〓考
究ノ結果、今囘農業動產信用法ト云フ法律
ヲ提案イタシマシテ、御協賛ヲ御願ヒシテ
居ル次第デアリマス、此動產信用法ニ依リ
マシテ、肥料ノ掛買ト云フモノヲ出來ルダ
ケ無クスルヤウニ致シタイ、ソレハ現在民
法ニ依レバ、肥料ヲ供給シタ肥料商ガ先取
特權ヲ持ッテ居ルノデスガ、ソレヲ信用組
合等ガ代"テ肥料ニ關スル先取特權ヲ持
ツヤウニ致シマシテ、出來ルダケ肥料ハ現
金買ニ農家ニ致サセルト云フコトニ致シマ
シテ、肥料資金ノ掛買ノ爲ニ高イ利子ヲ拂ッ
テ、ソレガ負債ニナルト云フコトヲ防止シ
タイト考ヘテ居ルノデアリマス、肥料ノ掛
買ニ依リマスルト、一割二分位ノ金利ヲ拂
フノデアリマス、ソレヲ信用組合カラ借リ
マスト云フト、北海道、沖繩等ガ相當金利
ガ高イノデアリマスガ、其他ノ地方ニ於キ
マシテハ七分、八分內外、高クテ九分內外
ノ金利デ十分農家ニ渡ルノデアリマスカラ、
其方法ニ依ッテ肥料ノ掛買ト云フコトヲ出
來ルナラ全然廢止シテ、肥料商ノ方モ助カ
リ、農家ノ方モ助カルト云フコトニ致シ
テ、肥料金融ノ合理化ヲ立テテ、之ガ爲ニ
將來農家ノ負債ガ、又再ビ嵩マルヤウナコ
トニナラヌヤウニ極力努メタイト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=5
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006・足立豐
○男爵足立豐君 只今ノ御說明ニ依リマス
ト、政府ニ於カセラレテモ此肥料ニ對スル
問題ハ相等御〓究、御考究ニナッテ居ラル
ルヤウニ伺ハレマスガ、全購聯ノ配合肥料
ノ進出、其他種々團體等ニ助成ノ補助ヲ爲サ
ルト云フヤウナコトモオアリノヤウデモア
リマスガ、極ク所謂貧農ニナリマシテハ、
サウ云フ組合ニ入ルコトモ困難ナ狀態ニア
リマス現狀ト承知シテ居リマス、就キマシテ
ハ、成ベク此肥料國策、肥料政策ヲ早ク御立
テニナッテ此恩惠ヲ小農、所謂貧農ニマデ
及ブヤウニ十分御〓究御考慮アラレムコト
ヲ望ムモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=6
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007・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 足立男爵ニ御
諮リ致シマスガ、モウ宜シウゴザイマス
カ······ソレデハ大體論ニ御質疑ガナケレバ
條文ノ方ニ移リタイト思ヒマス、第一章總
則ヲ議題ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=7
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008・平野長祥
○男爵平野長祥君 チヨット伺ヒマスガ、只
今御宣告ニ依リマスト、一章ヅツ御審議ニ
ナリマスノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=8
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009・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 成ルベク條文
ヲ逐フテ·····左樣ニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=9
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010・菅原通敬
○菅原通敬君 是ハ第一條ハ農村負債整理
法ノ目的ヲ定メル爲デ、此處デ此負債整理
ナルモノノ根本觀念ガ定マルコトト思フ
ノデアリマスガ、少シク文字ノ疑義、ト
云フヨリモ根本精神ノ方ニ關スル問題デ
ゴザイマスカラ、或ハ大體論ノ所デ御尋
ネシテ宜カッタト思ヒマスガ、個人ノ負
債ニ對シテ國家ガ其尻拭ヒヲシテヤルノデ
アル、或ハ減額ナリノ世話ヲシテヤルノデ
アルト云フヤウナコトニナリマスト云フ
ト、其及ボス所ノ影響ト云フモノハ大分大
ナルモノガアルノヂヤナイカ、又一方國家ト
シテ其個人ノ借金ノ始末ヲシテヤルト云フ
ヤウナコトハ、ドウ云フモノデアラウカト
云フヤウナ議論ナドモ生ズルダラウト思フ
ノデアリマスガ、是ハ非常立法デアルカラ
全ク特別ニ考ヘテ然ルベキモノデアルトハ
思ヒマスルケレドモ、社會政策モ度ニ過ギ
ルト云フト、色ミナ弊害ヲ生ズル、所謂一
方ニハ惰民ヲ生ジ、一方ニハ財政ノ行詰リ
ヲ生ズル、恰モ英國ニ似タヤウナ二ノ舞ヲ
踏ムヤウナコトニナル虞レガアルノデアリ
マスカラ、餘程其邊ニ付テハ深ク考慮ヲ拂ッ
テ行カナケレバナラヌモノダト思フノデア
リマスガ、無論此法律ハ其點ニハ十分考慮
ヲ拂ハレテ居ルノデ、飽クマデ隣保共助ノ
精神ニ依リ、又各自ノ經濟更生ヲ立テシメ
ルト云フヤウナ所ニ意ヲ用ヒラレテ居ルコ
トダケハ能ク見ラレルノデアリマスケレド
モ、斯樣ナ立法ヲ爲スト云フコトニ付テ根
本的ニサウ云フヤウナ色ミノ點ニ關シテ御
〓究ニナリ、又論議モ生ゼラレタト云フヤ
ウナコトデモアリマスナラバ、ソレヲ伺ッテ
置クコトガ宜カラウト思ヒマスカラ、其點
ニ付テ御伺ヒ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=10
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011・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ點ハ誠ニ
御尤ダト存ジマス、斯ウ云フコトガ常時行
ハレルト云フコトニナリマスト云フト、餘
程考ヘナケレバナラヌコトデアルト思フノ
デアリマス、此點ハ負債整理ヲ致シマス此
案ヲ樹立イタシマス場合ニ於キマシテ、十
分愼重審議イタシマシタノデアリマス、尙
ホ負債整理ノ問題ハ農林審議會ニ於キマシ
テモ、此問題ガ出マシテ、關係方面ノソレ
ソレノ其方面ノ堪能ノ方、又經濟關係方面
ニ十分御關係ノ重要ナ地位ニ御在リノ方ノ
御集リヲ願ッテ十分愼重審議ヲ致シタノデ
アリマシテ、兎ニ角現在ノ我國ノ農村ハ非
常ナル不況ノ場合ニ際會イタシマシテ、又
農家經濟ガ誠ニ行詰ノテ居リマス、此時期ニ
於キマシテハドウシテモ負債整理ヲ致サヌ
ト云フト、農村ノ振興ガ出來ナイ、農家經
濟立直シガ出來ナイト云フコトニ〓究ノ結
果玆ニ結論ガ達シタ譯デアリマシテ、ソレ
マデ國家ガ助成スルトシテモドウシテモ矢
張リ負債ヲ持ッテ居ル農山漁家ガ本當ニ自
分デ自力デ以テ隣保共助ノ精神デ飽クマデ
負債ヲ整理シテ農家經濟ノ立直ヲシテ、サ
ウシテ部落町村全體ノ經濟ノ囘復ヲ圖ッテ
行クト云フサウ云フ決心ノアル者ニ對シテ
政府ガ之ヲ助成スルコトニ致シマシタ、ソ
レモ特別ニ個人ヲ助成スルノデナク、負債
整理組合ト云フモノヲ造,テ、負債整理組合
デ一ツノ負債整理ニ關スル金融ヲ致シマス
ト云フ場合ニ於テ國家ガ之ヲ助成スル、負
債整理組合ヲ助成スルト云フコトニ致シマ
シタ、負債整理ニ依ッテ惰民ヲ生ズルト云
フヤウナ弊害ガナイヤウニ立案ヲ致シタ譯
デアリマシテ、尙ホ斯ウ云フ法律ハ臨時立
法デアリマシテ、負債整理組合ノ設立ノ期
間モ此法律ガ施行後三箇年ニ限ッタノデア
リマス、三箇年ニ限ッテ此法律ニ依フテ、負
債整理組合ガ設置出來ルノデアリマシテ、
其後ハ斯ノ如キ負債整理組合設置ハ出來ナ
イコトニ法制上立案イタシテ居ルノデアリ
マス、左樣ニ致シマシテ、今現在非常ニ困。ツ
テ居ル農家ノ經濟狀態ヲ見マシテ、ソレニ
卽シテ、弊害ヲ十分除去スルヤウニシテ、
農家ノ負債整理ヲ······隣保供助ノ精神ヲ以
テ、負債整理組合ハ營利ヲ目的トシナイ、サ
ウ云フ機關ニ依ッテ負債整理ヲ致シマシテ、
ソレニ對シテ國家ガ或程度ノ助成ヲスルト
云フコトニ致シマスレバ、之ニ依ッテ色ミノ
弊害ガ起キルヤウナコトガナク行クノヂヤ
ナカラウカト考ヘテ居ル次第デアリマシテ、
又法律ヲ實際運用スル場合ニ於キマシテハ、
十分農林省ニ於キマシテモ、其精神ヲ能ク
農山漁家ニ徹底スルヤウニ致シマシテ、ソ
レニ依ッテ國家ニ無暗ニ將來賴ルト云フヤ
ウナ弊害ガ絕無ニナルヤウニ致シタイ
ト云フヤウニ考ヘテ居リマス、左樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=11
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012・菅原通敬
○菅原通敬君 御尋ネ申シタ點ニ付テハ政
府ニ於テモ十分御考慮ニナッテ、再ビ其弊害
ノ後ニ殘ルヤウナコトノナイヤウニ注意シ
テ行ク、其御誠意ハ能ク諒解イタシタノデ
アリマス、何樣假令是ガ臨時ノ法デアル、
又非常ノ立法デアルト致シマシテモ、是ガ
先例ヲ爲シテ後ニ又色〓ナ煩ヒヲ惹起スヤ
ウナ虞レモアルコトデアリマスカラ、其施
行上ニ付テハ十分ノ御注意ヲ希望イタシマ
ス、是デ質問ヲ打切リニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=12
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013・山岡萬之助
○山岡萬之助君 第八條ノ「信用組合其ノ
他勅令ヲ以テ定ムル法人」ト云フコトニ付
テ凡ソノコトヲ伺ヒタイト同時ニ、此八條
ノ組合ハ卽チ負債整理組合ト看做サレマシ
テ、本法ノ負債整理組合ニナルノデアリマ
スカ、今マデ負債整理組合ノ法律ガナイ場
合ニ於テ、產業組合等ニ大分ニ負債整理ヲ
致シテ居ルノデアリマス、政府ノ方針ハ新
シク負債整理組合ヲ作ル方面ニ力ヲ入レル
ノデアルカ、或ハ在來ノ旣ニ存立シタル法
人ヲ利用スル方ニ力ヲ入レル考デアルカ、
其事ヲ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=13
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014・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ第八條ノ
「信用組合其ノ他勅令ヲ以テ定ムル法人」ト
申シマスルノハ、只今ノ所漁業組合ヲ豫定
シテ居ルノデアリマス、漁業組合ハ今囘ノ
漁業法ノ改正ニ依リマシテ、資金ノ貸付ガ
出來ルヤウニナルノデアリマス、サウ致シ
マスト云フト、漁村ニ於キマシテハ現在ア
リマスル漁業組合ガ資金ノ貸付ガ出來ルノ
デアリマスカラ、其組合デ負債整理ヲ致ス
場合ニ於キマシテハ、其他ニ强ヒテ負債整
理組合ト云フモノヲ無理ヤリニ作ラセナイ
デモ間ニ合フト云フ漁村モアルカト思フノ
デアリマシテ、漁業組合ヲ信用組合以外ニ
指定イタシタイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、尙ホ御尋ノ第二點ノ信用組合其他ノ漁
業組合デアリマス、サウ云フモノヲ主トシ
テ利用スルカ、或ハ負債整理組合ヲ作ラセ
ル方ノ方針カト云フ御尋デアリマシタガ、
農林省ニ於キマシテハ旣設ノ金融機關ト云
フモノヲ原則トシテ利用スルト云フコトデ
ナクテ、既設金融機關ト致シマシテハ、事
情ニ依ッテハソレガ負債整理事業ヲ致シ得
ル場合モアリマスケレドモ、旣設ノ金融機
關ハ色ミ常時ノ短期ノ農業漁業等ノ經營資
金ヲ供給シ、貯金ヲ受入レテ常時ノ農村漁
村ノ金融業務ヲ司ル重要ナル任務ガアルノ
デアリマスカラ、其重要ナル任務ヲ十分ニ
達成セシメヌト云フト、再ビ又其既設ノ常
時ノ金融統制ガ紊レテ、又農家ノ負債ガ重
壓ニナルヤウニナッテモ却テ弊害ガ後ニ殘
ルノデハナカラウカト考ヘテ居リマシテ、
從テ出來ルナラ農村負債整理組合ト云フモ
ノヲ作ラセテ、其方デ極力負債整理ヲ致サ
セテ、信用組合、漁業組合等ハ常時ノ農業
經營上必要ナ金融業務ヲヤラセタイ、殊
信用組合ハ農村漁村、山村等ニ於テ零細ナ
貯金ヲ常ニ受入又拂出シテ居ルノデアリマ
スカラ、其方デ無暗ニ資金ノ固定ヲ來スヤ
ウナ負債ノ整理ヲ致スト云フコトニナレ
バ、常時ノ機能ガ阻害サレルヤウナ虞ガア
ルト考ヘテ居ルノデアリマスカラ、從來幸
ヒ信用組合デヤッテ居リマス其信用組合デ
アリマストカ、或ハ又部落單位ノ信用組合
デ、而モ無限責任ノ組合デアッテ、農村ノ部
落ニ於キマシテ隣保共助ノ精神デ十分負
債整理組合ノヤウナ仕事ヲヤッテモ宜イト
云フ、サウ云フ場合ニハ例外トシテ認メサ
シタイ、其他ノ場合ニハ、一般ノ信用組合
ハ出來ルナラ此負債整理事業ヲサウ深入
リサセナイ、寧ロ農村負債整理組合ト云フ
モノデ負債整理ヲサセタイト考ヘテ居ル次
第デアリマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=14
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015・菅原通敬
○菅原通敬君 此第四條ニ前條ノ幹旋ニ依
リ協定成ラザル負債ニ付テハ負債整理組合
ハ市町村負債整理委員ニ對シ、其協定ノ斡
旋ヲ請求スルコトヲ得ト、第三條ニ依ル斡
旋ガ協定ノ成ラザル場合ニ於テハ、市町村
負債整理委員會ニ對シテ、其協定ノ斡旋ヲ
更ニ求メテモ宜シ、求メヌデモ宜シイト、
斯ウナッテ居ル譯デアリマス、第一段ニハ組
合ニ於テ協定ノ斡旋ヲ爲シ、第二段ニ於テ
更ニ進ンデ市町村負債整理委員會ニ對シ
テ、協定斡旋ヲ爲サシムルト云フコトニハッ
キリサセテ置ク方ガ宜カラウト思フノデア
リマスガ、第四條ノ第一項ハ斡旋ヲ請求シ
テモ宜シ、請求セヌデモ宜シイト云フヤウ
ニ自由ニ是ガナッテ居ルト云フコトニナリ
マスト云フト、協定ノ斡旋ヲ十分完フスル
コトガ出來ナイヤウナコトニナリハセヌカ
ト思フノデアリマス、斡旋ヲ請求スベシト
云フヤウナ風ニハ是ハ書ケナイノデアリマ
スカ、ドウ云フコトニナルノデアリマスカ、
得ト書イテアルノハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=15
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016・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ第四條ノ
此書キ方ハ負債整理組合ノ權限ヲ規定シテ
居ルノデアリマシテ、從テ負債整理組合ハ
市町村負債整理委員會ニサウ云フ請求ガ出
來ルト云フ權限ヲ此處デ規定シタノデアリ
マス、勿論御尋ノヤウニ第三條デ負債整理
組合ガ協定斡旋ガウマクイカヌ場合ニハ、
市町村負債整理委員會ニ持ッテ來ナケレバ
ナラヌノデアリマス、併シ實際ノ場合ニ於
キマシテハ此貸付ノ條件ニハ必ズ相當ノ協
定ガ成立ッタモノデナケレバ、負債整理資
金ノ貸付ハ致サヌコトニシテ居リマスカ
ラ、市町村負債整理委員會ガアリマスレバ
必ズ其處へ第二段ニ持ッテ行ッテ協定斡旋ヲ
サセルコトニナルノデアリマシテ、又事實
ニ於キマシテ市町村負債整理組合委員會ト
云フモノガ出來ナイ場合ニハ、負債整理組
合ダケ出來テ居ッテ委員會ガ出來ナイ場合
三〓、負債整理組合トシテハ負債整理ノ事
業ヲ遂行イタサヌトイカヌノデアリマスカ
ラ、サウ云フ萬一ノ場合モアリマスカラ、
法律ノ規定ト致シマシテハ、負債整理組合
ハ市町村負債整理委員會ニ請求スルコトヲ
得ト規定イタシテ居ル譯デアリマシテ、事
實ニ於キマシテハ貸付ノ條件ニハ必ズ負債
整理委員會ニカケテ、協定ガ成立ッタモノニ
付テ整理資金ノ融通ヲ致スト云フコトニシ
テ行キタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=16
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017・菅原通敬
○菅原通敬君 此市町村負債整理委員會ト
云フモノノ設立ノナイ場合ガアルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=17
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018・小平權一
○政府委員(小平權一君) 農林省ノ方針ト
致シマシテハ、必ズ作ラセタイト考ヘテ居ル
次第デアリマスガ、併シ負債整理組合ガ先
ニ出來テ、マダ負債整理委員會ガ出來ナイ
ヤウナ場合モ制度トシテハ想像出來マスノ
デ、制度上ハサウ云フ風ニ書イタ譯デアリ
マス、勿論出來ルダケ負債整理組合モ、負
債整理委員會モ負債整理組合ガ出來マス町
村ニハ必ズ設置サセタイト考ヘテ居ルノデ
アリマスガ、法律ノ立前トシテハナキ場合
モアリ得ルノデアリマスカラ、法律ノ書キ
方ハ斯ノ如ク書イタ譯デアリマス、尙ホ重
ネテ申上ゲマスヤウデアリマスガ、資金融
通ノ條件ニハ必ズ此階段ヲ經テ來タモノニ
限リタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマ
スカラ、實際ノ運用ニ於キマシテハ町村部
落ノ負債整理組合ガ協定ガ出來ナイ場合ニ
ハ、何等カノ形デ協定ガ成ッタモノニ資金ノ
融通ヲスルコトニ相成ルコトニ考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=18
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019・菅原通敬
○菅原通敬君 詰リ私ハ法律ノ書キ方ニ付
テ言フノデアリマスガ、第四條ハ御話ノ通
リ第二項ニ於テハ市町村負債整理委員會ノ
權限ヲ定メタモノデアルガ、其第一項ハ組
合ニ對スル命令、命令ト云フカ組合ニ關ス
ル事項デアリマスルカラ、組合ニ於テ協定
ノ斡旋ガ出來ナカッタ場合ニ於テハ、市町
村負債整理委員會ニ必ズ之ヲ提出シテ、其
協定ノ幹旋ヲ致サナケレバナラヌ、サウ書
イテ置カレル方ガ嚴格デアリ、而モ亦實際
ノ步調ニ一致スルコトニナリ、市町村負債整
理委員會ナルモノハ組合ヨリ遲レテ出テ來
ルコトガアルト云フガ、遲レルニシテモ、
サウ遲レルモノデナイト思フノデアリ
マス、又其處へ持ッテ行ク迄ノ間ニハ相當
ノ期間ガアルノデ、卽チ組合ニ於テ色〓斡
旋ヲセシメテモ、ソレガ出來ナイト言ッタ
時ニ、初メテ市町村ノ負債整理委員會ニ行
クノデアルカラ、共處ノ間ニ或期間ガ相當
ニアルノデアル、ソレ迄ニハ出來ルモノナ
ラバ、市町村負債整理委員會ガ出來テ居ラ
ナケレバナラヌ、又假ニサウ云フ運ビニハ
至ラヌデモ、其處ノ間ニ大分期間ヲ置クヤ
ウナコトガアッテ、市町村整理委員會ガマダ
成立シナイト云フヤウナコトガアルト致シ
マシテモ、サウ云フ場合デアルナラバ、市
町村負債整理委員會ノアル所ニ於テハ、其
協定ノ幹旋ヲスベシト云フヤウニ、組合ニ
對シテ命令ヲシテ置ク方ガ私ハハッキリス
ルタラウト思ヒマス、マダ其點ガ滿足シマ
セヌカラ御尋ネシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=19
-
020・小平權一
○政府委員(小平權一君) マア出來ルダケ
實際ニ於キマシテハ、市町村整理委員會ノ
アル場合ニハ、其協定ノ斡旋ヲ請求ヲサセ
ルコトニ、貸付條件デ致シタイト考ヘテ居
ルノデアリマス、萬一ノ場合、町村ノ負債整
理委員會ガナキ場合ガ制度上ハ豫想サレマ
スノデ、第五條ト第四條ノ關聯上請求ヲ爲
スコトヲ得ト云フ權限ニ書キ現ハシタノデ
アリマス、實際ノ運用トシテハ、町村負債
整理委員會ガアル以上ハソレニ出來ルダケ
持ッテ來サシタイト考ヘテ居ル次第デアリ
マス、法律ノ書キ方トシテハ、矢張リ負債
整理委員會ノナキ場合モ絕無トハ言ヘナイ
ノデアリマスガ、第四條第五條ト關聯シテ
請求スルコトヲ得ト云フ規定ニ致シタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=20
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021・菅原通敬
○菅原通敬君 能ク御說明ノ次第ハ分リマ
スケレドモ、サウスルコトニナリマスト、
負債整理組合ハ整理委員會ノ協定ノ幹旋ヲ
請求シナクテモ、法律ニハ違ハナイ、斯ウ
云フコトデアリマスネ、法律違反デハナイ
ト、ヤラナクテモ宜シイノダ、斯ウ云フ場
合ヲ矢張リ考ヘテ置イテ宜イ譯デアリマス
ネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=21
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022・小平權一
○政府委員(小平權一君) 法律ノ分離解釋
トシテハ左樣ニハナル譯デアリマス、實際
ノ貸付條件其他命令等ニ依ッテ、此點ハ趣旨
ハ徹底スルヤウニ致シタイト考ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=22
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023・平野長祥
○男爵平野長祥君 チヨット今第四條ニ關
聯シテ伺ヒタイノデアリマスガ、一體此負
債整理委員會ノ組織其他ノコトハ勅令デ御
決メニナルノデセウガ、大體ノ御見込ハド
ウ云フモノヲ以テ、此委員會ノ委員ヲ御決
メニナルト云フヤウナ御見込ガアラレルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=23
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024・小平權一
○政府委員(小平權一君) 負債整理委員會
ハ前ニ簡單ニ申上ゲタノデアリマスガ、大
體二十人乃至三十人程度ノ委員ノ數ニ致シ
タイト考ヘテ居リマス、其委員ニナル方ミ
ハ市町村ノ主モダッタル者ハ勿論委員ニナッ
テ戴クノデアリマスガ、農會長トカ、市町
村關係ノ方、其村ノ信用組合ノ關係ノ方、
又其村ノ農事ノ指導督勵ニ當ル方ミ、其村
ノ名望家デアリマストカ、其村ノ色ミノ仕
事ヲ常時、公ノ役員ニナッテ居ラヌケレド
モ、常時色ミ斡旋ヲシテ居ル方こ、サウ云
フ市町村ノ主ナル方ミ二一二十名ニ對シテ地
方長官ガ囑託ヲ致シマシテ、任免等モ總テ
地方長官ガ之ヲ致スコトニ致シタイト考ヘ
テ居ルノデアリマス、其權限ト致シマシテ
ハ負債整理組合デ請求ガアッタ場合ノ協定
ノ斡旋ニ關スル事項、行政廳ニ對シテ當該
市町村ノ負債整理ニ關スル諮問ニ應ズルコ
ト、ソレカラ又行政廳ニ對シテ負債整理ニ
關スル意見ヲ具申スルコトガ出來ル、ソレ
等ガ主ナル權限ニ致シマシテ、其市町村ニ
於ケル負債整理等ヲ十分市町村負債整理委
員會デ致サセタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=24
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025・上松泰造
○上松泰造君 此第七條ガチヨット解シ兼
ネマスガ「負債整理組合ヨリ負債整理資金ノ
貸付ヲ受ケタル組合員ガ其ノ貸付ノ條件ヲ
具備セザルニ至リタル場合」是ハドウ云フ組
合ヲ指シタノデアリマスカ、又其後ニ至リ
マシテ「負債整理組合ノ不動產其ノ他ノモノ
ノ取得ニ關シテハ地方稅ヲ課スコトヲ得ズ」
登錄稅ヲ免除ニナッテ居リマス、又不動產取
得稅ヲ免除スルト云フ意味ガ能ク分リマス
ガ、「其ノ他ノモノ」ト云フノハドンナ取得稅
ガアルノデアリマスカ、其邊ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=25
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026・小平權一
○政府委員(小平權一君) 「不動產其ノ他ノ
モノ」ト云フノハ漁船ノヤウナモノモ想像シ
テ居ル譯デアリマス、地方ニ依ッテ漁船ノ
取得稅ヲ取ッテ居リマスカラ、ソレ等ノモノ
モ場合ニ依ッテハ此處ヘ來ルカト考ヘタ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=26
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027・上松泰造
○上松泰造君 「貸付ノ條件ヲ具備セザル」
ト云フノハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=27
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028・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御答スルノヲ落
シテ失禮イタシマシタ、貸付ノ條件ト申シ
マスノハ結局償還ガ出來ナカッタト云フヤ
ウナ場合ニ不動產ガ處分ニナリマスカラ其
場合ヲ申スノデアリマス、其他利子ヲ拂ハ
ナイトカ、色〓條件ガアルカト思フノデア
リマスガ、償還不能ニナルトカ云フ場合ヲ
廣ク法律ニ書ケバ貸付條件ヲ具備シナイト
云フコトニナリハシナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=28
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029・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 如何デスカ、
御質疑ハゴザイマセヌカ······質疑ガナイト
認メマシテ第二章ニ移リマス、負債整理組
合発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=29
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030・山岡萬之助
○山岡萬之助君 第十四條ニ付テ御伺ヒ致
シマス、負債整理組合ガ無限責任ト保證責
任ト斯ウ二ツニナッテ居リマス、其場合ニ於
テ組合員トナル所ノモノハ債務者ガナルト
云フノガ通例デアリマセウガ、政府ノ今迄
ノ御說明ニ依レバ債權者其他ノ人ヲモ加入
セシメタイ、個人デ信用ノアル者モ加入セ
シメタイ、斯ウ云フ次第デアリマスガ、債
權者ガ負債整理組合カラ借財デモスルノナ
ラバ其利害關係カラ組合員ニ付テ無限ノ責
任ヲ取ルト云フコトモ出テ參リマセウケレド
モ、組合カラ借財モシナイ者ガ無限責任ノ
地位ニ立ッテ組合ノ爲ニ努力スベキ組合員
トナルト云フコトハナカラウト思ヒマスケ
レドモ、今迄ノ債權者其他最モ働キノアル
人ヲ加入セシメタイト云フ御趣旨ハ到底達
成シナイト思フノデスガ、ドウ云フコトニ
ナリマスカ、御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=30
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031・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ點ハ無限
責任組合ニ入ッテ、金ヲ借リナイデ整理ノ助
成ヲスル目的ダケデ入ルコトガアルカドウ
カト云フ點ニアルダラウト思ヒマス、勿論
是ハ相當困難ノコトデアルカトモ思フノデ
アリマスガ、出來ルダケ親戚トカ、隣人ト
カ、友人等、債務者ヲ特ニ援ケテ負債整理
ヲ致サセタイト云フヤウナ、サウ云フ篤志
ノ方ノ奮起ヲ促シ、出來ルナラ債務者ノ
ミデナクテサウ云フ親戚、隣人等モ入ッテ
戴イテ、サウシテ本當ニ債務者ノ爲ニ、其
部落ノ爲ニ負債整理ヲスルト云フコトニ進
メテ行キタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
マア農村デ負債ノ整理ノ爲ニ從來起サレル
無盡ノヤウナモノニ於キマシテモ、サウ云
フ援助ノ意味デ仲間ニナルト云フ者モ農村
ニ於テハ絕無デナイノデアリマスカラ、出
來ルダケ指導ヲ致シマシテサウ云フ者モ入
ンー部落全體一致シテ部落ノ負債ヲ無ク
シテ行カウト云フ方ニ仕向ケタイト考ヘテ
居ルノデアリマス、非常ニ困難デハナイカ
ト思フノデアリマスガ、出來ルダケサウ云
フ方へ極力進メテ行キタイト考ヘテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=31
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032・山岡萬之助
○山岡萬之助君 隣保共助ノ道德的觀念ヨ
リシテ隣人相寄ッテ債務者ノ更生ヲ圖ル、是
ハ誠ニ我國古來ノ道德ヲ振興スル所以デア
リマスカラ望マシイコトデアリ、從テ政府ノ
御說明ニナルヤウニ、債務者以外ノ卽チ低
資ノ融通ヲ受ケル人以外ノ者ガ加入シテ努
力スルト云フコトハ望マシキコトデアルノ
デス、然レドモ斯ウ云フ法制ノ立テ方デハ
不可能ナコトデアラウト思フ、之故ニ債務
者ハ無論無限責任デ立ツベキ筈デアリマス、
是ハ當然サウデアリマス、其以外ノ人ハ有
限責任デ出資額グケノ責任ヲ持ツ、斯ウ云
フ風ニ立法スルノガ政府ノ御考ヘ通リデア
ルナラバ當然シナケレバナラヌ、然ルニ一
切無限責任デアルト云フコトデハ政府ノ考
ヘルコトハ迚モ行ハレナイト考ヘマス、何
ガ故ニ債務整理ヲサレル人ハ無限責任、サ
ウデナクシテ助成ノ爲ニ加入スル者ガ有限
責任ト云フ風ニ立テナカッタノデアリマス
カ、ソレ等ノ點ヲ今一度承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=32
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033・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御說ハ誠ニ御尤
ナ點モアルカト思フノデアリマスガ、部落
ニ於キマシテハ若シ援助スルト致シマスレ
バ矢張リ非常ニ責任ヲ取ッテ援助シテ戴カ
ヌト云フト、單純ナ僅カナ有限責任ノ關係
デハ本當ニ隣保共助ノ精神ガ現ハレナイデ
ハナイカト考ヘテ無限責任組合、サウデナ
ケレバ保證責任組合、斯ウ云フ工合ニ致シ
タ譯デアリマス、勿論此組合ニ依フテ整理
ヲシテ特別融通ヲ受ケル組合員ハ、色ミナ
出來ルダケ擔保モ提供イタシマスルシ、其
外色ミノ義務モ負擔スルノデアリマスカラ、
實際ニ於テハ負擔ノ關係ハ相當債務者ニ生
ズルノデアラウカト思フノデアリマスガ、
部落ニ於キマシテハ矢張リ出來ルダケ皆ガ
全責任ヲ負フト云フコトニ致シタ方ガ、本
當ニ强イ組合ガ出來ルヂヤナイカト考ヘテ
斯ノ如ク致シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=33
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034・山岡萬之助
○山岡萬之助君 御說明ヲ承リマシタガ、
立法スルニ方リマシテハ、難キヲ人ニ强ヒ
テ見タ所デソレハ出來ナイ話デアリスカラ、
債務者以外ノ者ヲ加入セシムルト云フ御考
デアレバ其條文ハ決シテ適當ナモノデアル
トハ考ヘマセヌケレドモ、立法ノ意義ダケ
ハ理解イタシマシタカラ其程度ニ止メマシ
テ、次ニハ十五條ノ組合員ノ加入脫退ニ關
シテ御尋ヲ致シタイノデアリマス、組合員
ガ其資格ヲ存シナクナル、適當ナル人デナ
イト云フ場合ニハ、組合ニ置クコトガ組合
トシテ迷惑ナ場合ガナイトハ限ラヌト思ヒ
やっ、サウ云フ場合ニハ能ク仲間カラ外ヅ
ス、卽チ除名處分ト云フヤウナモノガ必要
ナ場合ガアリハセヌカト思ハレマスガ、サ
ウ云フコトニ付テハ無イト云フ考デアリマ
スガ、如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=34
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035・小平權一
○政府委員(小平權一君) 加入脫退ニ付キ
マシテハ、任意脫退ノ場合ニハ、其組合ノ三
分ノ二以上ノ同意ヲ條件ト致シテ居リマス、
併シ除名ニ依ル脫退等ノコトニ付キマシテ
ハ餘程考ヘサセラレル點モゴサイマスルノ
デアリマシテ、組合員一致シテヤラウト云
フ時ニ脫退ヲ希望スル爲ニ、違反ノヤウナ
コトガ却テ生ズルト云フト、組合ノ方デソ
レヲ脫退サセルト云フコトニナリマスト云
フト、義務違反ノヤウナコトヲ奬勵スルコ
トニモナルンデハナカラウカト云フノデ、
サウ云フ點ハ法律ノ規定カラ除イテ居ルノ
デアリマス、寧ロ債務ヲ負シタ、責任ヲ負,
タ以上ハ何處迄モ永ク責任ヲ取ッテ行キタ
イト云フ考ヘ方デ、組合ノ三分ノ二以上デ
同意シタ場合ニ脫退出來ルト云フコトニ規
定シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=35
-
036・菅原通敬
○菅原通敬君 此第十四條ノ保證責任ノ組
合ニ付テノ出資額及其一定ノ金額所謂保證
金額、ソレカラ第二十一條ノ積立金、是等
ノ關係ガ能ク私ハ分ラヌノデアリマスガ、
此出資額ト云フモノハ一口ノ金額幾ラト云
フコトニ定ムルヤウニアリマスガ、是等ハ
產業組合法ヲ準用サレルコトニナッテ居ル
カラ、一口以上三十口迄持ツコトガ出來ルヤ
ウニナッテ居ル、是等ハ固ヨリ營利ヲ目的ト
シテ居ル組合デナイノデアルカラ、一口以
上、三十口モ持ツナドト云フ者ガ一體アルコ
トヲ想像スルコトガ出來ルモノデアリマセ
ウカドウカ、成ルベク逃ゲタイト思フ人ガ
多イノデ、多ク出シタイト云フヤウナ希望
ハドウモ無カリサウニモ思ハレルノデアリ
マス、矢張リ是ハ三十ロマデ持タセル趣意
デ出來テ居ルノデアリマスカ、ソレカラ其
出資額ト云フモノハ組合ノ財產ニナルノデ
アリマスルガ、其目的ハ矢張リ組合ノ費
用ヲ負擔シ、又債務償還ノ一部ニモ充テル
ヤウナコトニナルモノト思フ、サウスルト
他ニ第二十一條ニ於テ積立金ヲ醵出セ
シムルト云フヤウナモノト相重ナル
ヤウナ風ニモナルノデアルシ、ソコノ關係
ガドウ云フ風ニナルノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=36
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037・小平權一
○政府委員(小平權一君) 第十四條ノ「出
資額ノ外一定ノ金額ヲ限度トシテ責任ヲ負
擔ス」此規定ニ於キマシテハ大體出資金額
ガ一口十圓位ヲ豫想シテ居ルノデアリマシ
テ、其拂込方法ハ定款デ規定イタシマシ
テ、或ハ分割拂ヒニ致シマストカ、或ハ一
年ニ數囘ニ亙ッテ拂フコトニ致シマストカ
云フコトニ致シタイト思フノデアリマス、
尙ホ出資額ハ此組合ニ依ッテ整理資金ヲ借
受ケル組合等ニ於キマシテハ相當多ク出資
ヲ持タシタイト考ヘテ居リマス、整理資金
ヲ借リナイ組合員ト借リル組合員トガアレ
バ、整理資金ヲ借リル組合員ノ方ガ出來ル
ナラバ多クノ出資ヲ以テ責任ヲ相當取ッテ
ヤルヤウニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリ
マス、此保證金ノ點ハ產業組合ト同ジデア
リマシテ、整理資金ヲ借リル場合ノ時ノ信
用限度ナルノデアリマス、最後ニ負債整理
組合ノ償還不可能ノ場合ニ其保證ノ責任ガ
現ハレテ來ルノデアリマスガ、貸付ノ場合
ニ於テハ大體信用ノ限度ガ是デ査定サレル
ノデアリマシテ、二十一條ノ積立金ノ方ハ
負債整理ヲ負債整理組合デ行フ場合ニ於テ
ハ天災トカ組合員ノ凶作トカ色ミノ場合ガ
アッテ損失ガ相當起キ得ルコトモ想像出來
ルノデアリマスカラ、ソレニ備ヘル爲ニ組
合員ヲシテ一定ノ積立金ヲ致サセタイ、是
ハ出資金ノヤウナ一度ニ一定ノ金額ヲ持ツ
ト云フコトデナクテ、年々一組合員ガ出來
ルダケノ範圍內デサウ無理ヲシテハ是ハイ
カヌト思フノデアリマスガ、僅カデモ各組
合員ニ貯金ヲ致サセマシテ其貯金ヲ段々積
ンデ行ッテ、最後ニ損失ガ起キタ場合ニハ先
ヅ其積立金ヲ其損失ニ充當スルコトニ致シ
マシテ、然ル後ニ此保證限度、保證ノ方ニ
移ルヤウニ致シタイト考ヘテ、兩方相俟ヲテ
損失塡補ニ充テルノデアリマスガ、積立金
ノ方ハ組合財產ニ一應ナッテシマフノデア
リマスカラ、先ヅ其積立金ガ損失塡補ニ充
テラレテ、然ル後ニ保證限度、保證金ノ方
ニ責任ガ移ッテ行クコトニ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=37
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038・菅原通敬
○菅原通敬君 此第十五條ノ第十三號ニハ
出資一口ノ金額ヲ定メマス、一口ノ金額ハ只
今申シマシタ通リ十圓見當ト云フコトデア
リマスガ、是ハ矢張リ數口ヲ持タスコトヲ
豫想サレテアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=38
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039・小平權一
○政府委員(小平權一君) 出資口數ハ整理
資金ヲ借リマス信用限度ニナリマス關係
上、成ルタケ二口位ハ平均ニ持ッテ戴キタ
イト考ヘテ居リマス、其上ニ尙ホ整理資金
ヲ借リル組合員ハ十口ナリ十五口ナリ多ク
持タシタイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス、サウシテ是等ハ又定款デソレ〓〓規定
サレルコト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=39
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040・菅原通敬
○菅原通敬君 先年御出シニナッタ案ニ、無
限責任ノ組合、ソレニ對シテ强制出資ヲ爲
スベキヤウナ規定ガアッタヤウニ思ヒマス、
ソレハ宜シクナイト云フノデ多分貴族院ニ
於テハソレヲ削除シタト思ッテ居リマスガ、
今度ノ場合ハ、無限責任ノ場合ニ於テハ出
資ト云フモノハ認メナイ、保證責任ノ組合
員ニノミソレヲ實行スルト云フコト三十ち
テ居リマスカラ、其處ハ大變違フノデアリ
マスガ、此保證責任ノ組合ニ出資ヲサセル
ト云フコトハ先年ノ案ニ於ケル連帶責任ノ
組合ニ强制出資ヲ命ジタト云フコトト目的
ハ同ジナノデスカ、違フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=40
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041・小平權一
○政府委員(小平權一君) 保證責任ノ組合
ニナリマスト云フト、保證限度ヲ決メル爲
ニ產業組合ト同樣ニ、一應出資一口ノ金額
ヲ決メテ、ソレニ應ジテ數口ナリ十五口ナ
リ二十口ヲ持フテ戴イテ、一口出資ノ何倍
カガ保證金額ニナル、大體五倍以上ヲ豫定
シテ居ルノデアリマス、其出資一口ノ金額
ノ五倍ト云フコトヲ定款ニ書イテ、是ガ登
記ニナリマスカラ、登錄イタシマスト云フ
ト相當ノ責任ガ登記關係デ明瞭ニナルノデ
アリマス、ソコデドウシテモ矢張リ法律ノ
規定トシテハ保證責任ハ出資ヲ必ズ持ッテ、
其何倍カガ保證金額ニナルト云フコトニ致
シマシタ方ガ、法律ノ規定トシテハ最モ適
當デアルノデアリマスカラ左樣ニ致シタ譯
デアリマス、別ニ無限責任組合ニ出資ヲ强
請スルヤウナ考ヘ方トハ違ッタ立前、制度
上ノ立前カラ來テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=41
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042・菅原通敬
○菅原通敬君 保證責任ノ組合ノ組合員ハ
少クトモ一口ノ出資ヲセヌケレバ組合ニ加
入ガ出來ヌト云フコトニナレバ、少クトモ
一口ヲ出資スルト云フコトハ强制出資ニナ
ル、其一口ノモノハドウシテモ其資格ヲ得
ル爲ニ必要デアルカラ、ソレハ或ハ持ツコ
トニナルノデアリマセウ、持タナケレバナ
ラヌコトニナルノデアリマスガ、其出資ト
云フモノハ保證責任ノ限度ヲ現ハスモノデ
アルト云フコトニナリマスト、何ニシテモ
責任ノサウ他人ヨリモ重クナルコトヲ望ム
ト云フ者ハ先ヅナイト見ナケレバナラヌ、
數ロヲ持ツト云フヤウナコトハ殆ド豫想ノ
出來ナイコトダラウト思フノデアルケレド
モ、ソレハ寧ロ無用ナ規定ニナラヌノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=42
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043・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 昨年貴族院ノ御
協贊ヲ願ヒマシタ負債整理組合法案ニ於キ
マシテ、無限責任組合ノ組合員ニ對シテ出
資ヲ强制スル規定ガアッタノヲ貴族院デ御
反對ニナッテ削除シタト云フヤウナ御話デゴ
ザイマシタガ、衆議院ノ修正ニ依リマシテ貴
族院ノ方へ出マシタ法案ニ於キマシテモ、無
限責任組合ノ組合員ニ出資ヲ强制イタシマ
ス規定ハ無カッタノデゴザイマス、唯無限責
任組合グケデハ農村ノ事情カラ見テ不十分
デアルカラ、保證責任ノ組合モ矢張リ認メ
タ方ガ宜イデハナイカト云フ意味ニ於テ、
衆議院ニ於キマシテ保證責任組合ノ制度ヲ
入レテ修正イタシマシタノガ、貴族院ニ出
マシタ案デアリマス、デ是ハ今菅原委員ノ
御話ノヤウニ保證責任組合ニ致シマスレバ、
成ルベクソレハ責任ノ限度ノ少ナイコトヲ
希望スル者モアルカモ知レマセヌガ、先程
丁度山岡委員ノ御話ノヤウニ農村ノ事情ニ
依リマシテハ、或ハ債權者ナリ其他ノ者ガ
入リマスノニ、無限責任デハ入リ得ナイト
云フヤウナ事情ノモノモアルノデアリマス
カラ、農村ノ事情ニ依リマシテハ或部落ノ
者ガ或程度ノ保證責任ノ限度ナラバ出資ヲ
シテモ、亦組合ニ對スル負債整理事業ノ援
助ヲシテモ宜イト、云フコトモアルデアラ
ウ、組合ニ依リマシテハ、出資ノ出來ル部
落モアリマセウシ、色ミノ事情モアルト考
ヘマシタノデ、本年ノ政府提出法律案ニ於
キマシテハ無限責任組合ノ外ニ保證責任組
合ノ制度ヲ認メマシテ、サウシテ成ルベク
廣クサウ云フ債權者ナリ其他ノ者モ入リ得
テ隣保共助ノ精神デ、部落更生ヲ完全ニ爲
シ得ル制度デアルナラバ、敢テ無限責任ニ
限ラナクテモ宜カラウト云フ意味ニ於テ此
規定ヲ設ケマシタ次第デゴザイマスカラ、
〓〓點ハ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=43
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044・菅原通敬
○菅原通敬君 更ニモウ一ツ伺ヒマスガ、
無限責任ノ組合員ト、有限責任ノ、詰
リ保證責任組合ノ組合員トヲ混合シタ
組合ト云フモノハ想像サレナカッタノデゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=44
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045・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 一ツノ組合ニ於
キマシテ責任關係ヲ分ケルト云フコトハ法
制上是ハ甚ダ困難デゴザイマス關係上、無
限責任組合員トソレカラ保證責任組合員ト
云フモノヲ分ケナカッタノデゴザイマスガ、
實際ニ於キマシテ保證責任ノ限度ヲ相當ニ
廣ク致シマスレバ、或意味ニ於テ無限責任
ト殆ド同ジヤウナ程度ノ責任ヲ負ハスコト
ガ出來マスノデ、法制ノ成ルタケ簡易化ヲ
圖リマス上ニ於テ此二ツノ制定ニ限ッタ譯
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=45
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046・上松泰造
○上松泰造君 第十七條ノ登記事項ニ付テ
少シ不審ヲ有ッテ居リマスノデスガ、第四號
ノ保證責任ノ組合ニ在リテハ出資一口ノ金
額及其ノ拂込ノ方法トアリマシテ保證責任
ノ金額ガ登記ニナイノデアリマスガ、ソレ
ニハ此組合原簿ヲ添附スベキモノトシテア
リマシテ、其原簿ニアルモノハ登記ヲ受ケ
タモノト看做スト云フコトニナルノデアリ
マセウガ、ソコデ明瞭シマスノデスカ、此
整理組合ガ政府ノ低利資金ヲ借リルバカリ
デナクシテ時ニハ地方ノ篤志者ナドモ、サ
ウ云フ良イ組合ガ出來ルナラバ、又償還ガ確
實デアルナラバ貸シテモ宜イト云フ場合モ
絕無デハナイト思フノデアリマス、サウ云
フ場合ニ保證責任ノ金額ガ登記面ニ依ッテ
知レルト云フコトガ非常ニ必要ダト思ヒマ
スガ、ソレハ登記事項ニナイヤウデアリマ
スガ、ドウ云フヤウナコトニナッテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=46
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047・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 產業組合法ノ十
六條ノ五號ノ規定ヲ準用シテ居リマス關係
上、其四號ニ於キマシテ組合原簿ニ保證金
額ヲ書クコトニナッテ居リマス、從テ今御話
ノヤウニ其組合原簿ハ登記ノ一部トナリマ
スノデスカラ、矢張リ登記事項トシテ載ル
コトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=47
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048・小林嘉平治
○小林嘉平治君 此十五條ノ規定デ只今保
證責任ニ關スル質問ガアッタノデアリマス
ガ、私ハソレニ聯關シマシテ第十二號ノ方
ノ「無限責任ノ組合ニ在リテハ組合費ノ分
擔ニ關スル規定」ト云フノガアリマスガ、
是ハ重要ナ點デアルト思ヒマスノデ、其內
容ヲ少シ承ッテ置キタイノデアリマスガ、組
合費ノ分擔ニ關スル規定ト言ヒマスト、ド
ウ云フコトヲ規定ナサルノデアリマスカ、
具體的ニチヨット承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=48
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049・小平權一
○政府委員(小平權一君) 無限責任ノ組合
ニアリマシテハ、最初出資ガナイノデゴザ
イマスカラ、矢張リ幾ラカノ經常費ヲドコ
カラカ捻出セネバナラヌト思フノデアリマ
ス、ソコデ、詰リ會費ノヤウナモノヲ一年
ニ幾ラトカ一組合員ニ幾ラトカ云フテ取リ
立テテソレヲ經費ニ充テルコトニナルノデ
アリマスカラ、例ヘバ農會費ノ分擔ニ關ス
ル規定ガ農會法ニ規定シテアリマス、サウ
云フヤウナコトヲ此處ニ現ハス積リデ考ヘ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=49
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050・小林嘉平治
○小林嘉平治君 サウシマスルト此處ニ組
合費ト云フノハ、單ナル經常費ニ留マルノ
デアリマスカ、私モウ少シ廣イ意味ニ解釋
シテ、或ハ組合員ノ中ニ義務ヲ履行セヌ時
ニハ或ハ仲間ガ脊負ッテヤルト云フヤウナ點
マデモ組合費ノ中ニ加味シテノ、ソレヲ豫
想シテノ分擔ノコトヲ決メテ居ルノカト
思ッタノデスガ、サウデハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=50
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051・小平權一
○政府委員(小平權一君) 左樣デアリマセ
又、單純ナ經費デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=51
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052・小林嘉平治
○小林嘉平治君 サウシマスルト、只今私
ノ御尋ネシタヤウナ意味ノ損失金ニ關スル
分擔ト云フヤウナコトニ付テハ何カ他ノ條
文デ規定ガ出來テ居リマスカ、又サウ云フ
コトハ一切今更ラ規定スル必要ハナイト御
認メニナッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=52
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053・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ點ハ第十
五條ノ九號ニ損失分擔ニ關スル規定ト云フ
ノガゴザイマス、此規定ニ依ッテ色ミナ規定
ガ出來ルカト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=53
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054・小林嘉平治
○小林嘉平治君 能ク了解イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=54
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055・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 御質疑ガナイ
ヤウデアリマスカラ第三章ニ移リマス、負
債整理事業資金特別融通及損失補償発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=55
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056・山岡萬之助
○山岡萬之助君 附則ヲモ同時ニ議題ニ供
シテ戴イタラドウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=56
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057・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ソレデハ合セ
テ議題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=57
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058・菅原通敬
○菅原通敬君 此損失補償ハ段々御說明ニ
依ルト色ミノ疑モ略、解ケテ來タヤウデア
リマスガ、要スルニ損失ノ半額ハ政府ニ於
テ負擔シ、四分ノ一ヅツハ道府縣ト市町村
ニ於テ分擔スル、サウ云フコトニナッテ居
ルノデアリマス、而シテ先ヅ道府縣ニ於テ
負擔スベキ損失補償金ハ最初ノ十分ノ三ト
云フコトニシテアッテ、其中ノ半分ヲ國庫カ
ラ補給ヲ受ケルコトニナルノデアリマス、
而シテ政府ノ計畫ニ依ルト云フト、特別融
通ノ二億萬圓ノ金額ニ對シテ、其三割ノ六
千萬圓ト云フモノガ損失ニナルモノト云フ
見込デ計畫サレテ居ル、要スルニ出資ト申
シマスカ、特別融通金ノ三割ト云フモノノ
分擔ノ方法ヲ此法律デ定メテアル、若シ損
失金額ガ三割以上ニ達シタ場合ニ於テハド
ウナサルノデアルカ、其損失金ノ三割ヲ超
エタ金額ヲ如何ニ處理セラルルカ、ソレヲ
一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=58
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059・小平權一
○政府委員(小平權一君) 此制度ヲ實施ス
ルニ當リマシテハ、極力損失ノ少ナイヤウ
ニ努力イタシタイト思フノデアリマシテ、
大體二億圓融通シテ六千萬圓ノ損失以上ニ
ハ殆ド出ナイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス、若シ假ニソレ以上ニ損失ガアッタ場合、
卽チ市町村ニ對シテ負債整理組合ガ償還ガ
出來ナカッタ部分ガ全國デ六千萬圓以上ニ
ナッタト云フ場合ニ於キマシテハ、一應市町
村ガ貸付主體デアリマスカラ、責任ヲ負ッテ
居ル譯デアリマス、市町村ノ責任ニナッテ
行クト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=59
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060・菅原通敬
○菅原通敬君 市町村ハ第三十條ニ依ッテ
損失補償金ノ四分ノ一ニ相當スル金額ヲ負
擔スルコトニナッテ居ル、四分ノ一以上ノ負
擔ヲスルコトハ認メテ居ラレヌヤウデア
ル、「市町村ノ負擔スベキ金額ノ割合ニ付
別段ノ定ヲ爲スコトヲ得」ト云フ但書ハア
リマスケレドモ、是ハ段々御說明ニ依リマ
スト、四分ノ一ニ達セザル場合、卽チ減額
スベキ場合ヲ想像サレテ居ルノデ、ソレガ
四分ノ一以上ニ負擔スルト云フヤウナ規定
ニハ解釋ガ出來ヌ譯ヂヤナイカト思ヒマス
ガ、矢張リ四分ノ一以上ヲ負擔スル場合ヲ
モ想像シテ置カナケレバナラヌノデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=60
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061・小平權一
○政府委員(小平權一君) 第三十條ノ此四
分ノ一ニ相當スル金額ハ當該市町村ガ損失
補償ヲシタ場合ニ於テ、其損失補償金ノ四
分ノ一ニ相當スル金額ヲ原則トシテ市町村
ガ負擔スルト云フ規定デアリマス、北海道
府縣ノ損失額ノ分擔スル限度ハ、第二十八
條ニ依ッテ十分ノ三ニナッテ居ルノデアリマ
スカラ、從テ一應六千萬圓ノ損失ノ補償ヲ
道府縣ガ致スコトガ出來ルノデアリマシ
テ、其補償シタ場合ニハ國ガ其半額ヲ補給
スルコトニナッテ居ルノデアリマス、從ッテ
道府縣及國ノ損失負擔ノ限度ハ二十八條、
二十九條デ限定サレテ居リマス、ソコデ道
府縣ガ補償シタ場合ニ於テ、政府ノ補給シ
タモノノ殘リノ半分ヲ市町村ニ分擔サセル
コトガ出來ル、或ハ後年度ニ取立テヲ致シ
マストカ、色ミソレハ契約デ決マルカト思
フノデアリマス、道府縣デ一應補償シタモ
ノノ中ノ四分ノ一ヲ市町村ガ負擔スルコト
ニナッテ居リマシテ、其外ノ市町村ノ損失、
卽チ市町村自ラ貸付主體デアリマスカラ、
ソレデ市町村トシテハ、一面ニ於テハ政府
ノ大藏省預金部等ニ對シテ、金ヲ借リテ來
テ居ルノデアリマスカラ、全額ヲ市町村ト
シテハ貸主タル低利資金供給者ニ償還スル
義務ガアルノデアリマス、ソレハ此法律ノ
三十條トハ關係ナキ條デアリマス第二十六
條デ、特別融通スルコトガ出來ルト云フコ
トニナリマスカラ、市町村ガ貸付主體ニ
ナッテ居リマスカラ、一方ニ於テ他所カラ
金ヲ借リテ來レバ借主ニナリマスカラ、借
主デアル以上ハ金額償還ノ責任ハ持ッテ居
ルノデアリマス、偶〓其中ニ付テ道府縣ガ
補償シタモノ、其半分ヲ、其四分ノ一ヲ道
府縣ガ市町村ニ分擔サセテ取立テルコトガ
出來ルト云フヤウナ意味ニナルノデアリマ
ス、從テ市町村ハ飽ク迄モ預金部カラ借リ
テ來ルト致シマスレバ、預金部ニ對シテ總
額ヲ償還スル義務ハ持,テ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=61
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062・菅原通敬
○菅原通敬君 サウスルト市町村ガ預金部
カラ金ヲ借リテ居ルノデアルカラ、市町村
ハ何處迄モ其辨濟ノ責任ヲ持ッテ居ルンダ
カラ、結局損失ノ何處ヘモ持ッテ行キ所ノ
ナイモノハ市町村ガ引受ケナケレバナラヌ
ノダト、斯ウ云フ方ノ理由カラ今御話ガセ
ラレテ居リマスガ、サウスルト云フト、二
十八條、二十九條、三十條ト云フモノノ分
擔規定ニハ關係ナク定マッテ行クコトニナ
ル、サウスルト第三十條ニ於ケル四分ノ一
ヲ市町村ニ於テ分擔スルト云フ規定ハ、餘
リ嚴格ナ意味ノモノヂヤナイ、唯三割ト云
フモノ迄ノ損失ニ歸スル場合ニ於テノミ適
用ノアルモノデアル、損失ガ三割以上ニナッ
タ場合ニ於テハ此規定ハ無用ナモノダ、斯
ウ云フコトニ解サナケレバナラヌコトニナ
ルヤウデアリマスガ、ソレデ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=62
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063・小平權一
○政府委員(小平權一君) 三十條ノ四分ノ
一ト申シマスノハ、道府縣デ損失補償ヲシ
タモノノ、四分ノ一ト云フ意味デアリマシ
テ、道府縣デ具體的ニ損失補償ヲ致シマス
レイ、道府縣トシテハ其損失補償金ノ中ノ
四ノ一ヲ市町村ニ更ニ分擔サセルコトガ出
來ルト云フ規定デアリマス、是ハ一旦道府
縣トシテハ損失補償ガ具體的ニ現ハレテ來
マシテ、其損失補償ノ補償金ノ四分ノ一ヲ
市町村ニ分擔サセルト云フ規定ニナル譯デ
アリマシテ、此規定ハ道府縣ノ損失補償ニ關
スル規定デアリマス、道府縣デ六千萬圓損
失補償契約ガ出來マスト云フト、又實際其
契約ニ基イテ損失補償ヲシテシマヒマスト
云フト、其後デ其四分ノ一ハ、市町村ニ更
ニ分擔サセテ取立テルコトガ出來ル、マア
具體的ニ申上ゲマスレバ、サウ云フ形ニナ
ラウト考ヘマスルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=63
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064・菅原通敬
○菅原通敬君 假ニ七千萬圓ノ損失補償ガ
出タト云フ時ノコトヲ想像シテ見マスト、
實際ニ於テ七千萬圓ノ損失ヲ生ジタト云フ
場合ニデスネ、サウスルト云フト第二十八
條ニ依ッテ府縣ハ六千萬圓シカ補償ガ出來
ナイ、デアルカラ六千萬圓ノ補償ノ分擔ハ
決マル、卽チ道府縣ハ一千五百萬圓、政府
ガ三千萬圓、市町村ガ一千五百萬圓ト云フ
ヤウナコトデ、ソレハモウ分擔ガ出來ルガ
其後ノ一千萬圓ヲ持ッテ行ク場所ヲ何處ヘ
行クカト云フト、第二十八條、第二十九條、
第三十條ニ依ッテハ決マラナイ、サウスルト
其一千萬圓ト云フモノハ市町村ガ借主デア
ルカラ、借主ノ義務トシテソレハ支辨スベ
キモノダ、斯ウ云フコトニナラナケレバナ
ラヌヤウニ思ヒマスガ、ソレハ私ノ考ガ違ッ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=64
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065・小平權一
○政府委員(小平權一君) 大體左樣ニナル
カト思フノデアリマス、七千萬圓ノ損失
ガ······萬一ノ豫想ニ依ッテ七千萬圓ノ損失ガ
假ニ起キタトシマスト、道府縣ガ六千萬圓
ノ補償ヲ致シマシテ、ソレニ對シテ政府ガ
三千萬圓補給イタシマス、サウシテ道府縣
ハ六千萬圓ノ四分ノ一千五百萬圓ヲ市町村
ニ分擔サセルコトニナリマス、後ノ一千萬
圓ト云フモノハ、ソレハ市町村ガ借主デア
リマスカラ、何處迄モソレハ自分ガ借主デ
アル以上ハ貸シタ者ニ······貸シタ方ニ對シ
テ償還スル責任ヲ負ッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=65
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066・林平四郎
○林平四郞君 此二十六條ニアリマス「市町
村」ト云フコトデアリマスガ、先日御尋ネシ
マスト此中ニ入ル市ト、入ラヌ市ガアルヤ
ウデアリマスガ、說明ハ能ク聽キマシタガ
市町村ガ借主ト云フコトニナルト、此「市」ニ
入ル市ト、入ラヌ市トノ區別ハドウデスカ
ココノ御說明ハ聽キマシタガ、何カ別ニ規
定デモナイト一般ノ負擔デハ一般ノ市ノ不
利益トナルト思ヒマスガ、其邊ハドウナル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=66
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067・小平權一
○政府委員(小平權一君) 市町村ト云フノ
ハ市ニ町ニ村デアリマスガ、此「市」ト現ハ
シタノハ例ヘバ名古屋市等ニ於キマシテ、
名古屋市ノ······擴張サレタ現在ノ名古
屋市ニ於キマシテハ、其郡部ノ澤山農
村デアッタモノガ現在市ニ含マレテ入ッテ居
ルノデアリマス、サウ云フ場合ニハ······其
農村ガ負債整理ヲスル場合ニハ、名古屋ノ
市ニ於テ整理資金ノ貸付ガ出來ルト云フコ
トニナルノデアリマス、別ニ負債整理組合
ガ其市內デ以テノ農村部落ニ出來マスト云
フト、市デ以テ政府資金ヲ借リテ來テ、サ
ウシテ負債整理組合ニ貸付ケルト云フ形ニ
ナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=67
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068・林平四郎
○林平四郞君 サウスルト名古屋市ナラ名
古屋市トセヌト、ボンヤリ「市町村」ト書イ
テアルト一般ノ市ニ關係アルヤウニ思フ、
私モ初メニサウ思ッテ居リマシタガ、此ウチ
ノ御說明デハ、其市ノ戶數割ノモノト云フ
御說明デアル、又今ノ御說明ニ依ルト新シ
ク出來タ市ノ中ノモノヲ取ルト云フコトデ
アリマスガ、此法文カラ見マスト、一部クノ
全國ノ市ト皆見ラレルヤウニナリマスノデ、
ドウモ其邊ガ了解シマセヌガ、何カ書キ樣
ガナイモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=68
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069・小平權一
○政府委員(小平權一君) 市內ニ負債整理
組合ガ出來マスレバ、ドノ市デモ矢張リ之
ニ該當スルコトニナルノデアリマス、別
市ハ限定シテ居リマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=69
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070・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私本日委員トシテ初メテ
御伺ヒスルノデスガ、或ハ今日マデ質問ガ
濟ンデ居ルカ知レマセヌガ、其時ニハ一ツ
委員長カラ御注意ヲ願ヒタイノデアリマ
ス、三十一條ニ付テ御尋ネスルノデアリマ
スガ、此損失審査會ト云フモノガ出來ルコ
トニナッテ居ルノデアリマスガ、何時モ斯ウ云
フ法律ノ出ル時ニハ斯ウ云フヤウニナッテ
居ルヤウニ承知シテ居ルノデアリマスガ、
別ニ頂戴シマシタ此勅令又ハ命令事項ニ付
キマシテ、ソレ〓〓他ノ條文ニ對スルモノ
ガ書イテアリマスケレドモ、此三十一條ニ
該當スルモノハ此處ニ書イテナイノデ、少
シハッキリシマセヌ所ガアルノデ御尋ネス
ルノデアリマスガ、此審査會ノ權限ニ付テ
御尋ヲ致スノデアリマスガ、大體此無限責
任デ組合ガ組織サレル、斯ウ云フコトニナ
リマスト云フト事實問題トシテハ、殊ニ此組
合ハ二十年間存續スルコトガ出來ルノデア
リマスカラシテ、殆ド損失ト云フモノハ無
シニ解決スルヤウナ氣持ガ致スノデアリマ
ス、無限責任デアリマスカラシテ······デ結
局組合員ノ間デ要スルニ義務ヲ怠ラヌ者ガ
アレバ、問題ハ解決スルノヂヤナイカト思
ヒマス、ソコデ何カ此審査會デ以テ我ミガ
解釋シテ居ル所謂無限責任ト云フモノニ何
カ手心ヲ加ヘラレルヤウナ權限ガ與ヘラレ
ルモノカ、是ハ私重要ナ點デアルト思フ、
サウ云フコトガナケレバ殆ド······具體的ニ
申上ゲルト二十年間ニハ、政府ガ補償セネ
バナラヌヤウナ損失無シニ濟ムノヂヤナイ
カ、斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘルノデアリ
マスガ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=70
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071・小平權一
○政府委員(小平權一君) 御尋ノ點ノ三十
一條ノ補償審査會ト申シマスノハ、是ハ審
査會ニ於キマシテハ何等手心ハ此審査會デ
加ヘル權利ハゴザイマセヌノデアリマス、
審査會ハ、政府ト道府縣市町村トノ關係ニ於
テ決マッタ融通條件ニ基イテ起キタ損失
ニ付テ法律命令······法律勅令施行規則及貸
付ノ色ミナ條件、契約等ヲ十分審査シテ、
ソレニ該當シテ居ル損失デアルカドウカ、
又ソレニ對シテ政府ノ補給スベキモノカド
ウカ、又補給スベキ金額ハナンボデアルカ
ト云フコトヲ審査會デ決定スルノデアリマ
シテ、此審査會ハ既ニ起キタ事實ニ付テ法
令通リニ當嵌メテ、國家ガ補給スベキモノ
デアルカドウカヲ決定スルダケデアリマス、
ソコデ細カイモノヲ······如何ナル場合ニ之
ヲ損失ト見ルベキカト云フヤウナ細カイ點
ハ、貸付ノ條件ノ中ヘ入ルノデアリマス、
第二十六條ニ「主務大臣ノ定ムル所ニ依リ
特別融通ヲ爲スコトヲ得トアッテ、ソコデ主
務大臣ガ非常ニ細カク、貸付ノ契約ノ中ニ
斯ク〓〓ノ場合ニハ之ヲ損失ト見ルト云
フ細カイ規定ガアルノデアリマス、ソ
レカラ尙ホ二十八條ニモ此規定ガ現ハレ
テ居ルノデアリマス、「第二十六條ノ規定
ニ依ル特別融通ヲ爲スニ因リ市町村ガ損
失ヲ受ケタルトキ」ト書イテアリマス、其
第二項ノ「前項ノ損失ヲ決定スル基準ハ
主務大臣大藏大臣ニ協議シテ之ヲ定ム」
ト云フコトニ依テ、主務大臣ガ、此貸付
ノ契約ヲスル場合ニ、如何ナルモノガ損失
トナルカト云フコトヲ詳細ニ極メルコトニ
ナルノデアリマス、其基準ニ依ッテ出來タモ
ノニ付テ、審査會ガ果シテ其基準ガ該當ス
ベキ損失デアルカドウカ、從テ國家ガ補給
スベキモノデアルカドウカト云フコトヲ決
定スルコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=71
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072・小林嘉平治
○小林嘉平治君 サウシマスト、所謂無限
責任トハ言フガ、其處ニハ此第二十六條、
二十八條ノ規定ニ依リマシテ餘程緩和サレ
ル點ガ此處ニアルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=72
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073・小平權一
○政府委員(小平權一君) 緩和サレルト云
フ······緩和スルト云フヤウナコトハ考ヘテ
居ラヌノデアリマスガ、併シ從來ノ金融取
引上ニ於キマシテ、無限責任ノ信用組合、
或ハ無限責任ノ社員ヲ持ッテ居ル會社關係
ト云フ方面ニ於キマシテ、裁判上無限責任
ガドレ位追求スベキモノデアルカ、或ハ又
產業組合中央金庫等ニ於テ信用組合ノ中ノ
無限責任組合ニ對スル取立ノ大體ノ慣例ガ
アルノデアリマス、サウ云フ從來ノ慣例等
モ十分斟酎イタシマシテ、市町村、道府縣
等ノ損失ガ餘リ起キナイヤウニ又從ッテ國
ノ補給ト云フモノモ成ルタケ少クスルヤウ
ニ、併シソレガ爲ニ農家ヲ根コソギ全滅サ
シテシマフヤウナヤリ方ハ甚ダ無理ヂヤナ
イカト思ヒマス、其處ハ十分從來ノ特別融
通ノ慣例モアリマスノデアリマスカラ、ソ
レ等ヲ斟酌イタシマシテ、最モ適當ナル基
準ヲ決定イタシタイト考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=73
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074・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私ノ御尋シタコトハ甚ダ
素人臭イヤウデアリマスガ、併シ實際之ヲ
施設シヤウトスル時ニハサウ云フ點ガ大事
ナ點デアリマス、其所謂基準トモ見ルベキ
モノハ或程度マデ其處ニ具體的ニ政府ニ於
テ出來テ居ルデアリマセウカ、ドウデアリ
マセウカ、實際問題トシテハ斯ウ云フ點ガ
ハッキリシマセヌト云フト、折角法律ヲ制
定サレマシテモ、實行ト云フコトハ私ハ不
可能ニ終ルヂヤナイカト思ヒマスガ、素人
臭イヤウナ御尋デアリマスガ、此點ガ最モ
疑問トナルノデアリマス、出來ルダケハッキ
リト御示シヲ願ヘレバ大變結構ダト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=74
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075・小平權一
○政府委員(小平權一君) 此基準ハ非常ニ
詳細ニ亙ル細カイ點迄モマダ全部極メテ居
ル譯デアリマセヌガ、併シ大體ノ見當ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、例ヘバ無限責任組
合デアリマスレバ、是ハ特別融通ヲ受ケタ
組合員ハ何處迄モ責任ヲ負ハナケレバナラ
ヌノデアリマス、特別融通ヲ受ケタ組合員
ガ相當是ハ財產ガアリ、返サヌ場合ニハ强
制處分サレルノヂヤナカラウカト思フノデ
アリマス、併シ負債整理組合ガ組合員カラ
償還ガナクテ、從ッテ負債整理組合トシテハ
市町村ニ對シテ償還ガ期限迄ニ出來ナカ,
タト云フ事實ガ此處ニ生ジタ場合ニ於テ直
チニ之ヲ損失ニ見ルカト云フトサウデハア
リマセヌ、負債整理組合トシマシテハ、積
立金其他財產ヲ持ッテ居リマスレバ、先ヅソ
レデ塡補シテ、サウシテ一應市町村ニ償還
スル、更ニ又負債整理組合トシテハ組合員
ノ融通金ノ償還ヲ怠ッタ組合員ニ對シテ極
力取立イタシマシテ、ドウシテモ、一定ノ期
間ニ取立ガ出來ナイト云フヤウニナリマス
ト、是ハ或ハ凶作トカ不可抗力デ以テ收益
ガ殆ドナカッタヤウナ場合ニ起キルノデハ
ナイカト思ヒマスガ、其場合ニ於テハ負債
整理組合トシテハ一應組合員ガ保證責任ナ
リ無限責任ナリデ責任ヲ持ッテ居ルノデア
リマスカラ、市町村ニ對シテハサウ云フ責
任ヲ果サナケレバナラヌノデアリマス、ソ
レデ市町村ト致シマシテハ、無限責任ノ負
債整理組合ニ對シテハ、其組合員ノ持フテ居
ル財產ナリニ付テ一定限度ノ追求ヲ市町村
トシテハ致サセタイト考ヘテ居リマス、組
合員ガ全部破產スル迄ニ行クカト云フト、サ
ウデハアリマセヌ、負債整理組合ノ組合員
ガ一定限度ノ資金ヲ以テ償還スルダケニ、
償還スル程度ニ市町村トシテハ負債整理組
合ノ組合員ヲ追求シテ、請求シテ行クヤウ
ニ致シタイト考ヘテ居リマス、サウシテ保證
責任組合デアリマスレバ、出資ノ何分ノ保
證金額ガアリマスカラ、其保證金額迄ハ組
合員ヲシテ償還ヲセシメル、サウシテ一定
ノ期間市町村デハ取立ヲ致シマシテ、ソレ
デモドウシテモ損失ト云フコトニシナケレ
バナラヌト云フコトガ出テ來マスレバ、始
メテソレヲ市町村ノ損失ト致シマシテ、道
府縣ガ之ヲ補償シ更ニ國ガ補給スルト云フ
コトヲ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=75
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076・小林嘉平治
○小林嘉平治君 一應ハソレデ諒解イタシ
マシタガ、今御尋ネシタ點ハ、極ク重要ナ
點デアリマス、尙ホ〓究ヲ御積ミ下スッテ、
一日モ早ク御發表下サルコトヲ切ニ御願イ
タシマス、ソレカラ今ノ審査會ト云フモノ
ハ、大體中央ニ一ツ置カレルヤウデアリマ
スガ、此府縣ト云フノガ大體主體ニナッテ
居ルヤウニ考ヘラレタノデアリマスガ、道
府縣モ矢張リ之ニ類似シタモノガ置カレル
ノデゴザイマスカ、何故斯ウ云フコトヲ御
尋ネスルカト云フト、此全國ニ亙ルコトニ
付テ、地方ノ實情ヲ餘程加味シテ審査シナ
ケレバナラナイヤウニ、考フルノデアリマ
ス、サウ云フコトハナイノデアリマスカ、
中央ニ置カレルトシタナラバ、私ノ御尋ネ
スルヤウナ意味ノ類似ノモノガ置カレルカ
ドウカト云フコトヲ一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=76
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077・小平權一
○政府委員(小平權一君) 特別融通損失審
査會ト云フノハ、中央ニ一ツ置ク考デアリ
マス、府縣ニハ斯ウ云フ審査會ハ現在ノ所
置カナイコトニ考ヘテ居ルノデアリマス、
併シ道府縣ニ於テ此貸付ヲスル場合ニ於テ
色ミナ機關ノ手ヲ經テ特別融通ガ具體的ニ
負債整理組合ニドノ位融通スルカト云フコ
トガ府縣トシテ見當ヲ付ケルデアラウト思
ヒマス、其場合ニ於テハ或ハ現在各地方ニ
ハ農村漁村ノ經濟更生委員會ト云フモノガ
設置サレテ居リマシテ、特ニ經濟更生ニ關
スル特別ノ職員ヲ置イテ居リマス、更ニ今
囘追加豫算ニ計上シテ居リマスノデアリマ
スガ、負債整理ニ關スル特別ナ職員ガ各府
縣ニ設置サレマスノデアリマスカラ、府縣
ト致シマシテハ、此縣內、管內ノ負債整理
ニ關スル重要ナル事項ヲ決定スル爲ニ、必
要ナラバ府縣デサウ云フ委員會ヲ使ハレル
コトモ妨ゲナイ譯デアリマシテ、ソレ等ノ
點ハ十分實際ニ臨ンデ、適當ニ道府縣ト協
議シテ、適切ニ施設ヲ致シタイト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=77
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078・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 宜シウゴザイ
マスカ······附則ノ方ハ如何デスカ、若シ委
員ノ方ミカラ御質疑ガナケレバ私一二點質
疑ヲシテ見タイト思ヒマス、此施行ノ期日
ハ勅令ヲ以テ定メラレル、成ルベク是ハ早
ク御定メニナルコトト思ヒマスガ、此法ヲ
實行スル實際ノ道行ト云フモノハドウ云フ
風ニナリマスカ、卽チ昭和八年度內ニ於テ
實現ノ豫定ヲ以テ進行サレルノデアリマス
カ、其邊ヲ成ルベク分ルヤウニ御說明ヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=78
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079・小平權一
○政府委員(小平權一君) 農村負債整理組
合法ガ幸ニ御協賛願ヒマシテ、議會ヲ通過
シタ場合ニ於テハ、出來ルダケ速ニ此勅令
事項、命令事項ヲ決定シテ行クヤウニ致シ
タイト考ヘテ居リマスガ、現在ノ豫定デハ
先ヅ八月下旬カ九月上旬位ニ施行イタシテ、
實際ノ資金ノ融通ハ十月頃ニハ具體的ノ資
金ノ融通ガ出來ルヤウニ致シタイト考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=79
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080・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私共ノ考デハ、世間ニ或
ハ二億圓ト云フ豫定ハ少イトカ、又此補償
金ノ額ニ付テモ、モウソットト云フヤウナ
議論モ隨分アルヤウデアリマス、是ハ私共
見込デアリマスガ、斯ウ云フ窮窟ナ規定ノ
下デハ、或ハ私モウ其金ガ餘ルノヂヤナ
イカト云フ實際心持ガ致シテ居リマス、
カト云フテ本案ヲ反對スルモノデハナイノ
デアリマス、事實自力更生、隣保共助ノ精
神デ必ズ組合ヲ組織スル所ガアルノデア
リマスカラ、斯ウ云フ法律ノアルコトハ
誠ニ結構デ喜ブノデアリマスガ、併シ
政府ガ果シテ此六千萬圓ノ犠牲ヲ拂ハレル
コトノ御考ガアルノナラバ、モウソット此廣ク
負債整理ノ精神ノ徹底スルヤウニ或ハ此六
千萬圓ヲ補助シテモット低金利ノモノニ、預
金部カラ出ルモノニ尙ホ補助シテ低金利ノ
モノヲ貸ストカ、或ハ理想的ノ整理組合ニ
對シテハ相當ノ援助ヲナスト云フコトノ方
ガ事實問題トシテハ寧ロ適切デハナイカ知
ラヌト云フヤウナ氣持ガ致スノデアリマ
ス、政府當局ニ於テハサウ云フ點ニ付テ相
當〓究サレタ點ガアルノカドウカト云フコ
トヲチヨット御伺シテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=80
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081・小平權一
○政府委員(小平權一君) 趣旨ノ徹底ヲ圖
ル點ニ於キマシテハ十分努力イタシタイト
思フノデアリマス、ソレハ現在農村、山村、
漁村ノ經濟更正計畫ヲ每年一千町村ヅツ具
體的ニ樹立セシメ、約五六千ノ町村ニ及ボ
シタイ、從テ第一年度昭和七年度ニ於テハ
一千四百バカリノ町村ヲ設定イタシマシタ
ノデアリマス、其經濟更生計畫ノ中ニ必ズ
負債整理ノコトヲ愼重ニ考ヘルヤウニ各地
方廳ニ訓令督勵ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、出來ルダケ此法ノ精神ヲ理解スルヤウ
ニ努メタイト考ヘテ居リマス、利子ノ補給
其他ノ助成ノコトニ付キマシテハ、旣ニ農
林大臣カラ御答辯ヲ申上ゲタノデアリマ
スガ、利子補給ノヤウナ制度ヲ執リマスト
云フト、實際總テノ組合ガ皆一定ノ援助ヲ
受ケルト云フコトニナリマシテ、財政上カ
ラ申シマシテモ、今直ニ每年相當多額ナ金
額ヲ豫算ニ計上イタシマセヌト云フト、法
ノ運用ガ出來マセヌノデアリマスカラ、其
點ハ色ニ考ヘテ見マシタケレドモ、ドウモ
財政ノ都合其他ノ點ニ於テ實行不可能ノ點
ガアルノデアリマス、從テ補償ト云フコト
デ行キタイト云フノデ此案ヲ立テタ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=81
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082・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 御異議ガナケ
レバ明後二十四日午前ニ開會イタシマシテ
討論ニ入リタイト思ヒマス、宜シウゴザイ
マスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=82
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083・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ソレデハ左樣
ナコトニ致シマシテ、是デ散會イタシマス
午後零時五分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵野村益三君
副委員長男爵藤村義朗君
委員
侯爵松平康昌君
伯爵黑木三次君
子爵片桐貞央君
子爵舟橋〓賢君
水上長次郞君
男爵平野長祥君
男爵足立豐君
山岡萬之助君
菅原通敬君
林平四郞君
上松泰造君
岩田宙造君
小林嘉平治君
政府委員
農林省經濟更生部長小平權一君
農林書記官井野碩哉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00319330322&spkNum=83
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