1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月二十四日（金曜日）午前十時二十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=0
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001・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 開會イタシマ
ス、御質疑ハゴザイマスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=1
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002・岩田宙造
○岩田宙造君 一ツダケチヨット御伺ヒ致
シマスガ、是ハ或ハ昨日私ハ遲刻シマシタ
ノデ、御尋ニナッタノカモ分リマセヌガ、此
組合ハ同ジ地區內ニハ一ツニ限ッテ御許シ
ニナル御見込デアリマセウカ、或ハ二個以
上御許シニナル見込デゴザイマセウカ、其
點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=2
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003・小平權一
○政府委員(小平權一君) 負債整理組合ハ
出來ルダケ部落又ハ部落ニ準ズル區域ニ於
テ一ツノ負債整理組合ヲ設立サセルヤウニ
致シタイト思ッテ居ルノデアリマス、併シ場
合ニ依ッテハ一ツノ部落デモ二ツノモノガ
出來ルコトガアリ得ルカト思フノデアリマ
スガ、ソレハ認可ノ際ニ十分指導督勵イタ
シマシテ、出來ルナラ一部落一ツノ組合ニ
致シマシテ、部落民大多數ガ入ッテ隣保共
助ノ精神デ負債整理ヲスルヤウニ致シタイ
ト考ヘテ居リマス、法律ハ一ツニ限フテ居
ル譯デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=3
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004・岩田宙造
○岩田宙造君 此負債整理組合ハ更生計畫
ノ方ガウマク立チマシテ、其方ニ重キヲ置
イテ出來ルト云フモノハ別デアリマスケレ
ドモ、此負債整理ト云フ償還ノ方ヲ主トシ
テ出來マスル組合ハ、是ハマア金ヲ借リル
ト云フコトヲ實際上ノ主モナ目的ニシテ設
立ヲシ、從テ其組合ノ義務ニ付テハ組合員ガ
共同シテ責任ヲ負フノデアリマスカラ、デ
此負債ノ高ガ非常ニ違フテ居リマストカ、或
ハ資產狀態ガ違フヤウナモノハ、同ジ組合
ニ入ッテ非常ニ利害關係ガ違フデアラウト
思フノデスガ、自分ハ僅カシカ金ヲ借リナ
イノニ外ノ組合員ハ何ボ組合ノ金ヲ借リ
ル、ソレト同ジ組合ニ入,テ同ジヤウナ責任
ヲ負フコトハ困ル、ソレカラ又責任ハ同ジ
デアッテモ自分ハ相當財產ヲ有ッテ居ルノダ
カラ、實質上多クノ責任ヲ負ハセラレルシ、
他ノ組合員ハ一向資產ヲ有ッテ居ラヌノダ
カラ實質上責任ノナイノト同ジデアル、サ
ウ云フ者ト同ジ組合ニ入ルノハ困ルカラ、
矢張リ似寄ッタヤウナ者ガ組合ヲ組織シタ
イト云フヤウナコトガ必ズ出來テ來ヤシナ
イカト思フノデアリマス、從テサウ云フ
場合ニハ同ジ地區內ニ數多ノ組合ガ起ルト
云フヤウナコトガ豫想サレルヤウニ考ヘラ
レルノデリアマス、其場合ニ、ソレデハ二箇
以上ノ組合ヲ法律デハ設立シ得ルト云フコ
トニナッテ居レバ結構ダト思ヒマス、其御趣
意デアルノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=4
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005・小平權一
○政府委員(小平權一君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=5
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006・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ソレデハ質疑
ハ完了シタヤウニ考ヘマス、御質疑ガナケ
レバ討論ニ入ラウト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=6
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007・菅原通敬
○菅原通敬君 直グ討論ニ移リマスカ、懇
談會デモ御ヤリニナル御考ヘハアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=7
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008・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 御希望ガアレ
バサウ云フ風ニ取計ヒマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=8
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009・菅原通敬
○菅原通敬君 私ハモウ別ニ······他ノ方ニ
御希望ガナケレバ直グ討論ニ入ッテ戴イテ
結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=9
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010・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 何カ特別ノ、他ノ委員
ヨリ特別ノ御希望ガアルトカト云フコトデ
アレバ懇談會ヲ御開キニナッタ方ガ宜イト
思ヒマスガ、私ハ別ニサウ云フ希望ハ持ヲテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=10
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011・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 懇談會ヲ開キ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=11
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012・山岡萬之助
○山岡萬之助君 別ニ大シタ意見デモアリ
マスレバ······意見ガアルカナイカ、ソレヲ
明カニシテ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=12
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013・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ソレデハ討議
ニ入リマス.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=13
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014・菅原通敬
○菅原通敬君 私ハ本案ヲ贊成イタシマス、
其理由ヲ簡單ニ申述べヤウト思ヒマス、農村
債務整理ニ關スル法律案ハ昨年政府ヨリ提
出サレタノデアリマシタガ、此度御提出ニナ
リマシタ法案ハ前年ノモノニ比シテ、數段ノ
改善ノ跡ヲ見ルノデアリマシテ、政府御苦
心ノ次第モ察セラレルノデ、大イニ之ヲ多
トスルノデゴザイマス、昨年貴族院ハ衆議
院ガ政府ノ提案ニ對シテ富籤ニ依ッテ其資
金ヲ得ベク中央金庫ト云フモノヲ置クコト
ニ修正サレテ本院ニ送ラレタノデアリマシ
テ、其際貴族院ハ衆議院ノ其修正ヲ排斥イ
タシマシテ、殆ンド全ク政府提案ノ原案ニ
復活イタシマスルト同時ニ、其整理資金
ヲ、低利ナル所ノ整理資金ヲ調達スルコト
ニ關シテ、政府ニ特ニ考慮ヲ求ムル旨ノ希
望ヲ附シテ決議イタシタノデアリマシテ、
此度ノ御提案ハ此貴族院ノ希望ヲ容レラ
V、尙ホ又貴族院ニ於テ論議ノアリマシタ
各種ノ點ニ付テモ十分ナル考慮ヲ拂ハレテ
居ルト云フコトガ明カデアリマシテ、私共
大イニソレニハ滿足イタスノデゴザイマ
ス、デ此度ノ御提案ヲ能ク審議イタシテ見
マスルノニ、形ノ上カラ申シマスト云フト、
制度トシテハナカ〓〓宜ク整フテ居ルモノ
デアルト拜見イタスノデゴザイマス、例へ
バ隣保共助ノ精神ヲ一層濃厚ニ之ヲ織込マ
レテアリマスコト、債務償還計畫ト經濟ノ
更生計畫トヲ一層密接ナサシメラレタルコ
ト、金錢債務臨時調停ノ方ト連繫ヲ保タシ
メラレタルコト、組合資金ノ特別融通ノ途
ヲ開カレタルコト、組合ノ損失補償ノ方法
ヲ設ケラレタルコト、地方自治團體ニ責任
ヲ分擔セシメルヤウニ爲サッタコト、是等ノ
コトハ制定ノ上カラ見テ誠ニ宜ク出來テ居
ルト思フノデゴザイマス、唯其形ハ宜ク整
フテ居リマスノデアリマスガ、其內容ヲ精
細ニ審議イタシテ見マスルト云フト、多少
ノ遺憾ノ點モナイデハナイノデアリマス、
例ヘバ此特別融通ノ資金ノ二億萬圓ト云フ
ノハドウモ少額ニ失スル嫌ヒガアルノデア
リマス、又市町村ニ對シテ特別融通資金ノ
借入及貸付ノ責任ヲ持タセタ外ニ尙ホ損失
金ノ四分ノ一ト云フモノノ負擔ヲ命ズルト
云フコトガ稍、重キニ失スル嫌ヒガアルノ
デアリマス、此二ツノ點ニ付テハ更ニ宜ク
御考ヲ願ハナケレバナラヌトハ思フテ居ル
ノデアリマスケレドモ、今玆ニ本案ヲ修正
スルト云フヤウナコトニマデハ私ハ考ヘテ
居ラヌノデゴザイマス、就キマシテハ政府
ニ於カレマシテハ成ルベク組合ノ損失ヲ少
カラシムルコトニ十分ナ注意ヲ拂ハレ、從
テ其結果トシテ特別融通金ノ二億萬圓ト云
フモノヲバ更ニ增加スルコトノ得ルヤウニ
導カレテ行クト云フコトヲ願ヒタイノデア
リマス、ト申スノハ國庫ノ損失補償ノ補給ト
云フモノガ三千萬圓ト云フコトニ旣ニ法律
ニ定メラレテアリマス以上ハ、其損失補償
ノ金額ヲ增加スルコトガ出來ヌト云フコト
ニナリマスト云フト、若シ三割ノ損失ガア
ルト云フコトニ致シマスト云フト二億萬
圓ト云フモノヲ增ス譯ニハ行カヌノデアリ
マスカラ、其三割ノ損失ト云フモノヲ二割
ニ止メルトカ、或ハ一割五分ニ止メルト云
フヤウナコトニシテ損失補償金ノ國庫カラ
ノ補給ト云フモノノ三千萬圓ト云フモノハ
押ヘテ置キマシテモ損失金ノ總額ヲ減ズル
コトニナリマスト云フト、自然其結果トシ
テ二億萬圓ト云フモノヲ或ハ三億萬圓ニモ
增スコトガ出來、或ハ四億萬圓ニモ增スコ
トガ出來ルト云フヤウニナルノデアリマス
カラ、玆ニ低利資金ノ融通ノ途サヘモ適フ
コトデアリマスト云フト、其增額モ出來ル
ト云フ結果ニナルノデアリマスカラ、成ル
ベク其組合ノ損失ト云フモノヲ少カラシメ
テ、サウシテ特別融通金ノ金額ノ多ク調達
ノ出來ルヤウナコトニ御努力ヲ願ヒタイト
思フノデアリマス、尙ホ先刻申シマシタ
通リ市町村ノ荷物ト云フモノハ、所謂負
荷ト云フモノハ餘リニ重過ギルヤウニア
ルノデアリマスカラ、其重荷ヲモウ少シ
減ズルコトガ出來ルヤウニサセルコトガ
必要デアラウト思フノデアリマス、損失金
ノ四分ノ一ヲ分擔スルト云フコトノ規定ニ
ナッテ居リマスガ、是ニハ特別ナル場合ヲモ
認メラレテ居ルコトデアリマスシ、其邊ノ
コトハ多少ノ融通ノ利クコトデモアラウト
思ヒマスト同時ニ、成ルベク組合ノ損失ヲ
少カラシムルト云フコトニナレバ、又自然
市村町ノ負擔ト云フモノモ減ズルコトニナ
ルノデアリマスカラ、其點ニ付テハ一層ノ
御考慮、御注意ヲ願ヒタイト思フノデゴザ
イマス、ソレカラ此先般モ申述ベマシタ通
リ農村ノ負債ノ原因ト云フモノガ色ミアル
ノデアリマスケレドモ、其色ミアル所ノ負
債ノ原因フ中ニアッテモ、農村ノ租稅公課ソ
負擔ノ重イト云フコト、是ガ大ナル原因ヲ
爲シテ居ルモノデアルト思フノデアリマス
カラ、農村經濟ノ立直シヲシヤウトスルニ
付テハ農村ニ於ケル所ノ租稅公課ノ負擔輕
減ト云フコトガ最先ニ立タナケレバナラヌ
ト思フノデアリマスノデ、其コトニ付テハ
特ニ御考慮ヲ拂ッテ戴キタイト思フノデア
リマス、ソレカラ金融機關ノ整備シテ居リ
マス所ト整備シテ居ラヌ所、金利ノ高イ地
方ト低イ地方、是等ノ地方ニ依ッテハ大分
違ヒガアルノデアリマスカラ、成ルベクサ
ウ云フヤウナ特殊事情ノ存スル地方ニ於キ
マシテハ、特別ナル考慮ヲ拂ハルルコトニ
御願ヒ致シテ置キタイト思フノデアリマ
ス、例ヘバ東北地方デアリマストカ、或ハ
北海道地方デアルトカ、或ハ沖繩縣デアル
トカ云フヤウナ、現ニ地方經濟ノ非常ニ良
クナイト目セラレテ居ルヤウナ所ニ付テハ
特ニ御考慮ヲ拂ッテ戴クヤウニシテ戴キタ
イト思フノデアリマス、ソレカラ最後ニ申
上ゲテ置キタイコトハ、個人ノ借金ヲ整理
スル爲ニ國家ガ國ノ力ヲ以テ借金ノ利息ヲ
負ケサセテヤッタリ、或ハ借金ノ切下ヲシタ
リ、或ハ棒引ヲサセタリ、或ハ安イ利息ノ
金ヲ貸シテヤルト云ウタヤウナコトニ依フ
テ、國家ガ個人ノ借金ノ尻拭ヒヲシテヤル
ト云フヤウナ觀念ヲ國民ニ若シ持タシメル
ヤウナコトニナリマシタナラバ、是ガ國民
精神ニ及ボス影響ト云フモノハ甚ダ恐ルベ
キモノガアルト思フノデアリマスカラ、卽
チ或ハ自助ノ精神ナリ、義務ノ觀念ナリト
云フモノヲ失フヤウナコトニナッタリ、色〓
ナ惡イ影響ヲ生ズルニ至ル虞ガアルノデア
リマスノデ、自然依賴心ヲ生ズルヤウナ風
モ生ジテ參リマセウシ、或ハ玆ニ又我ニノ
豫期セザル所ノ矯激ナル思想ヲ誘導シテ行
クト云フヤウナ虞モナイトハ限ラヌノデア
リマスカラ、是ハ臨時特別ノ立法デアルト
云フコトニナッテ居ルノデアリマスケレド
モ、動モスレバ、其尾ヲ後ニ引クノ虞ノア
ルモノデアリマスカラ、其點ニ付テハ能ク
御油斷ナク御注意置キヲ願フヤウニ致シタ
1、是等ノ希望ヲ申述ベマシテ本案ニ贊成
イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=14
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015・山岡萬之助
○山岡萬之助君 私ハ本案ニ贊成シ之ヲ成
立セシムルト云フ考ヲ持テテルルノデアリ
やっ、其贊成ノ理由ヲ明カニシテ此制度ノ
重大デアルト云フコトヲ申述べテ見タイノ
デアリマス、農村振興ガ現下ノ重大問題デ
アリマスコトハ申スマデモナイコトデアリ
マシテ、此今日ノ經濟界ノ不況ト云フモノ
ハ結局消費ノ滅退ト云フコトニアルノデア
リマシテ、今日マデノ經濟界ガ消費ノ關係
ヲ餘リ重ク見ナイデ居ッタト云フコトガ此
不況ヲ致ス所以デアルト思ッテ居ル、而シテ
消費ヲスルト云フ所ハ卽チ農村ニアルノデ
アリマス、農村ヲ振興セシメナケレバ今日
ノ經濟打開ハ出來ナイ次第デアリマス、是
故ニ農村振興ニ關シマスル所ノ本案ハ時局
極メテ重大ナリト云フコトニナルノデアリ
マス、之ヲ完成イタシ、目的ヲ達成スルニ
ハ何處マデモ此協力一致ノ精神ヲ以テ努力
スル、此事ガ大事デアルト同時ニ、物質
面ノ生活難ヲ緩和スル、斯ウ云フコトニシ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、農村
ガ此過去數年ノ間ニ於テ今日ノヤウナ狀況
ニナリマシタルコトハ、此貨幣價値ガ金ノ
問題カラシテ非常ナル變動ヲ致シマシテ、
其間ニ物價ガ急激ニ下落ヲ致シタ、殊ニ生
絲ノ如キハ非常ナル下落ヲ致シマシタ、
ソレ等ガ重大ナル其原因ヲ爲シテ居ルコト
デアリマス、是故ニ國家ガ之ニ對シテ適當
ナル對策ヲ講ジナケレバナラヌト云フ根據
ガ立ツノデアリマス、若シサウ云フ風ナ一
般的ノ事情ナシニ個人ガ徒ニ債務ヲ增加シ
タリ、之ヲ國家ガ出テ整理ヲスルト云フヤ
ウナコトヲスルノナラバ、是ハモウ非常ナ
ル不都合ナコトニナルノデアリマス、今日
ノ農村救濟ト云フコトガ右樣ナル重大ナル
理由ガアルカラ國家ガ茲ニ對策ヲ講ジナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、唯外來ノ
思想ノ影響カラ致シマシテ、國民精神ガ兎
角緊張ヲ缺イタト云フコトモ是モ看過スル
コトノ出來ナイ一因デアルト考ヘマス、ソ
レデアリマスルカラシテ、兎モ角今日國家
トシテ農村ノ問題ヲ解決シ、農村ヲ作興ス
ルト云フコトハ一般的ノ說明ノ付クモノデ
アルト私ハ考ヘルノデアリマス、而シテ農
村ノ負債ハ、政府ノ說明ガアリマシタルヤ
ウニ五十億ト推算サレル、併シ其大半ハ不
動產擔保等モアリマスルシ、基礎カ鞏固ナ
銀行トノ取引債務デアル、併シ其大約半數
位ノ所ハ、高利債ニナッテ居ル、此高利債ヲ
整理スルト云フ爲ニ斯樣ナ制度ノ必要ヲ感
ズルコトデアリマス、凡ソドノ位アルカト
云フコトモ是モ推算ノコトデ見當ノ付キ兼
ネル次第デアリマスケレドモ、先ヅ約二十
餘億ト云フモノガ左樣ナモノガアルト考ヘ
ラレルノデアリマス、サウスルトソレヲ整
理イタシマスル資金ハ政府ノ今度ノ計畫ノ
率ヲ以テ致シマスレバ、三分ノ一ヲ以テシ
ナクチヤナラヌノデアリマス、大約七八億
圓ト云フモノガ必要デアル、是ダケノ低資
ヲ融通シテ計畫ヲ立テマスルナラバ、農村
ハ一應ノ御整理ト云フモノガ付イテ、全體
トシテ非常ニ經濟力ヲ增進シテ活動力ガ付
クコトト思ハレルノデアリマス、併シ政府
ノ此度ノ御提案ハ六億圓ト云フ債務ニ限度
ヲ付ケテ、二億圓ノ低資融通ノ計畫デアリ
マスルカラシテ、此制度ノ實施ニ依ッテ農
村全體ヲ一括シテ經濟活力ヲ增進スルト云
フコトハドウデアラウカト云フコトニナルノ
デアリマス、卽チ計畫的ニ申セバ足ラナイ
コトニナルノデアリマス、併シ本案ニ於ケ
ル所ノ政府ノ計畫ハ中小農家ヲ土臺ト致シ
マシテ、償還計畫ト更生計畫ヲ立テマシテ、
其計畫ノ立ッタ時融通ヲスルト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、此計畫ノ立タザ
ル限リハ本法ニ依ル所ノ利益ニ浴スルコ
トハ出來ナイ譯ニナリマス、サウナリマス
ルト云フト、此資金ガ農村ニ流レルト云フ
コトガ一ツ其處ニムヅカシイ問題ニナルノ
デアリマスルカラ、段々御說明ニ依リマス
レバ、隣保共助ノ觀念ヲ以テ、ソレヲ前提
トシテ、而シテ我國ニ於キマスル淳風美俗ヲ
作興セムトシ、此根本精神ヲ以テ臨マレテ
居ル點ガ私共ノ最モ適當ナリト考ヘル所デ
アリマス、卽チ此力ニ依ッテ關係アル所ノ
債務者又債權者、其他各關係アル國家ノ公力
ト協力シテ結果ヲ得ルコトニナリマスル次
第デアリマス、結局誠心誠意ト云フコトガ
本案ヲ活用スル所ノ基礎ナリト申スベキコ
トデ、屢〓政府ガ反覆說明セラレテ居ル所
デアリマス、此〓誠ヲ以テ初メテ資金ヲ農
村ニ引付ケルコトガ出來ル次第デアリマ
ス、此誠意ヲ以テ美風ヲ作興シ、之ヲ眼目
トシテ進ム、斯ウ云フコトデアリマスレ
バ、卽チ負債ヲシタ者ヲ唯單純ニ、他力ニ
依ッテ片付ケテ行クト云フコトニナラナイコ
デアッテ、誰モガ常ニ考ヘル點デ、徒ナ依
賴心ヲ起サセルト云フコトハ非常ニ重大デ
アル、全ク重大デアリマス、サウ云フコト
ハ何處マデモ是ハ抑ヘテ行カナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、ソコデ今日ノ農村
ヲ見マスルト云フト、外來思想ノ影響カラ
シテ、兎角ニ傳統的氣風ヲ缺キマシテ、浮
薄ニ流レテ居リマスルコトハ申ス迄モナイ事
情デアリマス、是故ニ本法ノ運用ト云フモ
ノハ唯物質的、經濟的ノ關係ダケデナイ、
若シ此運用ヲ一ツ誤リマスレバ、延イテハ
思想ヲ惡化ニ導ク所ノ卽チ導火線トナル虞
ガアルノデアリマス、故ニ政府ノ御主張ニ
ナッテ居ル所ノ精神的關係ヲ何處迄モ基調
トシテ進メラレルコトガ必要デアルノデア
リマス、斯樣ナ次第カラ考ヘマスルト云フ
ト、質疑應答ノ際ニモ申上ゲタノデアリマ
スルケレドモ、矢張リ此要目ト云フモノモ
確ニ影響スルコトト思ヒマス、負債整理ト
云フコトヲ標題ニシタト云フコトハ適當ヲ
缺イテ居ルト思ヒマス、農村經濟振興ト云
フ方面カラ言葉ヲ假ッテ本案ガ成立チマス
レバ誠ニ望マシイコトデアッタト考ヘマス、
其他本案ノ細カイ所マデ見マスルト、條文
自體ニ於テモ論議スベキ所ガアリ、又足ラ
ナイ點モアルト考ヘマス、ガ併シ今日衆議
院ヲ通過シテ此處ニ參リ、會期モ切迫シテ
居ル時、根本精神ニシテ誤リナクンバ本案
ノ效果ヲ擧ゲルコトガ出來ルト考ヘマスカ
ラ、ソレヲ修正スルト云フコトハ今日私ハ
申上ゲナイノデアリマス、卽チ此運用ヲ良
クスルト云フコトガ肝要デアリ、其點ニ力
ヲ致シタイ、斯ウ思フノデアリマシテ、之
ニ依ッテ農村ノ醇風美俗ヲ協力一致シテ作
興スル、ソコデ此低資ノ融通、擔保物ニ處
分スルト云フヤウナコトニ依ッテ整理イタ
シタル負債額ハ必ズ之ヲ償却スルト云フコ
トニ是ハ致サナケレバナラヌ次第デアリマ
シテ、其償還計晝ト云フモノガ十分ニ確立
シ、更ニ更生計畫ニ依リマシテ生業ノ經營
ヲ改善シ、生產物ノ共同販賣、必需品ノ共
同購入、又家計ヲ改善シ、剩餘ヲ存シ貯蓄
ヲ厲行シテ、再ビ此負債ヲ增加スル所ノ禍
ヲ招カヌヤウニスル、是ガ若シ再ビ負債ヲ
增加スルト云フコトニナリマスルト云フト
整理シナイヨリモ惡クナルノデアリマス、
整理ヲシナイ方ガ其處ニ殖エテモ滅"テモ
單純ナ形ニナル、一度綺麗ニシテ是カラ努
力ヲシヤウトシテ見タ所デ效果ハ擧ラヌト
云フコトニナルト、精神關係ト云フモノハ
非常ニ寧ロ惡化シテ來ル、デアリマスルカ
ラシテ一度整理ヲ付ケタモノガ更ニ行カナ
イト云フコトニナリマスルト、是ハ由々敷
キ問題ヲ惹起スルト私ハ考ヘマス、是故ニ
先キニモ一言イタシマシタヤウニ國家公共
團體其他ノ機關モ十分ナル熱意ヲ以テ指導
奬勵シテ違算ナキヲ期スルト云フコトガ必
要ナリト思ヒマス、其處デ特ニ玆ニ申シテ
置キタイコトハ物質面ニ於テハ低資ヲ融通
スル、成ルベク一ツ是ハ低利ニ御考ヲ煩ハ
シタイ、而シテ損失補償ノコトデアリマス
ルガ、是モ損失決定ノ基準ト云フコトモ法
文ニ示サレテ居ルノデアリマス、理論一點
張リデ行ケバ二十年先キ迄モ考ヘテ、無限
責任デアルカラ損失ト云フモノナドハ出テ
來ナイノダト云フ理論ニナルノデアリマ
ス、若シ理論上損失ガ出ルヤウナコトデア
ルナラバ、ソレハ此償還計畫モ更生計畫モ
不適當ナモノダッタノダト斯ウ言ハナクチヤ
ナラヌ、理論上カラ行ケバ損失補償ト云フ
モノハナクナルデアリマス、然レドモサウ云
フヤウナヤリ方ハ是ハ實際的デハ無論ナイ
ノデアリマスカラシテ、玆ニ損失決定ノ基準
ト云フモノヲ示サレル譯ニナリマス、其示シ
タモノガ極メテ實際的デアルコトガ必要デ
アリマス、卽チ其損失ハ何處カラ見テモ妥當
ナモノデアルト云フ場合ニハ、是ハ宜シク
補償スベキモノデアルト思フ、サウデナク
シテ唯或事情カラ何等カ外ノ事情カラ、宜
シイ、サウ云フコトハ補償シテヤラウト云
フコトニナルノナラバ、遂ニ國家ノ三千萬
圓ヲ空シクスルバカリデナク、地方自治體
ノ損失補償ト云フモノヲ若シ無益ニ消費シ
テ、二億ノ低資融通ノ中其三分ノ一ノ大ナ
ル六千萬圓ト云フモノガ消エ去ルノデアリ
さく、ドウモ今日迄ノ責任感ヲ眺メテ見マ
スルト、サウ云フコトノナイコトガ決シテ
保證出來ナイノデアリマス、段々ト經濟界
ノ不況ヨリ致シマシテ、ドウシテモ拂ヘナ
イヂヤナイカ、拂ヘナイモノハ拂ヘナイノ
ダト斯ウ云フヤウナコトヲ言フ氣風ガ出テ
參リマシテ、債務ヲ償還スルノ義務、責任
ト云フモノガ以前ト餘程變ヲテ居ルノデア
リマス、ダカラシテ此責任感ト云フモノヲ
此度ノ制度ニ依ッテ恢復スルコトガ出來ル
ナラバ是程國家ノ爲メニ幸ヒナコトハナイ
ノデアリマス、若シ之ヲ强ヒテ今迄ノ通リ
ニ國民ノ負債償却ノ責任感ト云フモノガ變
リガナイト云フコトナラバ是コソ大變ナコ
トデアルト思フノデアリマス、サウ云フ譯
デアリマスカラ一面ニ於テハ妥當ナル損失
ハ宜シク補償スルガ然ルベキモノデアル、
然ラザルモノニ付テハ十分ナル注意ヲ以テ、
同時ニ隣保共助ノ精神其他淳風美俗ヲ廣ク
作興シテ協調精神ノ觀念ヲ强メマシテ、責
任ハ何處マデモ各人ガ擔當セネバナラヌ、
其責任ヲ擔當スル限リ國家モ隣人モ其人ヲ
捨置カナイ、斯ウ云フ所ニ行カナケレバナ
ラヌ、責任ヲ强メテ見タ所デ誰モ顧ミテ見
ナイ、此節ハ利害關係ダケ言ッテ功利的ニ
活動スル人ガソレガ利益ダ、斯ウ云フコト
ニナルナラバ是ハ在來ト何等ノ變リハナイ、
在來ノ潮流ハ正ニ其處ニアル、此潮流ヲ今
度ノ制度ヲ立テタ場合ニ於テ、政府ノ先キ
ニ立テタ更生計畫ノ制度ト相俟ッテ是非ト
モ此責任感ヲ强メテ、同時ニ責任感ガ强マッ
タ其人デアルナラバ、隣人モ、國家モ、公
共團體モ之ヲ決シテ見逃スコトガ出來ナイ、
斯樣ニナルナラバ人ト云フモノハ矢張リ利
害ト云フモノヨリ幾分影響シテ來ル、サウ
デアルカラ其人間ノ本體ト云フモノガ立派
ニナッテ來ルト考ヘルモノデアリマス、斯樣
ナ次第デ本制度ヲ活動シマシテ、是ガ右ヘ、
右ヘト力强ク囘轉シテ行キマスナラバ誠ニ
國家ノ爲ニ幸ヒデアリマシテ、終ニハ此計
畫ハ十分ナリトハ申サレマセヌケレドモ、
是ガ軈テ制度ノ力ニ依ッテ全負債ヲ償却シ、
農村全體ノ振興ト云フモノヲ來タスコト
ガ決シテ難イコトデハナイト考ヘルノデア
リマス、然ラズシテ是ガ若モ左ニ車ガ囘轉
シテ行クヤウナコトニナリマスレバ制度ヲ
立テテ却ッテ害ガアリ、先程申上ゲタヤウニ
玆ニ整理ヲシタ者ガ再ビ立テナイト云フコ
トニナレバ、强イ言葉デ言ヘバ自暴自棄的
ニナル、サウ云フ次第デアリマスカラ、若
シ此囘轉ガ左ニ囘轉スルヤウナコトガアル
ナラバ是カラ容易ナコトデナイト考ヘラレ
マツ、デ此制度ハ實際ニ於テ進ムベキモノ
デアリマシテ、政府ノ之ヲ實行セラルルニ
當リマシテハ、唯負債ノ整理ト云フ金錢的
物質的ノ意味デナクシテ、寧ロ精神面ヲ强
調セラレテ、其精神面ガハッキリシタ場合
ニ於テ進ム、併シ無論兩々相俟ッテ精神的
物質的兩面ヲ進メテ、以テ農村ノ氣風ヲ改
善スル、斯樣ナコトニ御努力相成リマスル
ナラバ、以テ農村ノ氣風ヲ一新スルニ足ル
ト思フノデアリマス、今日マデノ質問應答
ニ依リ正ニ政府ノ意思ハ其處ニアルノデア
ルト考ヘマスノデ、此處ニ之ヲ述ベル必要
アリトモ思ハヌノデアリマスガ、併シ我ミ
モ之ニ付テ、卽チ農村ノ問題ニ付テ經濟ノ
不況ヲ引戾ス爲ニ消費經濟ヲ助長スルト云
フ大キナ意味ガ一ツ、今一ツハ農村自體ノ
精神ヲ作興スル、斯ウ云フ重大ナ關係ガア
リマスノデ、大ニ玆ニ之ヲ一言シタ次第
デアリマス、願クハ政府ハ部下ヲ督勵シ
テ十分ナル責任ヲ以テ本制度ヲ實行セラ
L、以テ近キ將來ニ於テ喜ブベキ現象ヲ
來タスヤウニ致シタイト考ヘマス、私ハ之
ヲ以テ本案ニ贊成ヲ致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=15
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016・舟橋清賢
○子爵舟橋清賢君 私モ此法案ニ付テ贊成
ヲ致ス一人デアリマス、其理由ニ付キマシ
テハ只今菅原君ナリ、山岡君ヨリ極メテ詳
細ニ且ツ適切ニ御述べニナッタノデアリマ
スノデ、私ハ理由ニ付キマシテハ極ク簡單
ニ申述べ、併セテ政府ニ對シ本案贊成ニ付
テノ希望ヲ聊カ申述ベタイト考ヘテ居リマ
ス、此法案ノ目的トスル所ハ隣保共助ノ精
神ニ基イテ、農村ノ自力更生ノ援助ヲ爲ス
ト云フ點ニアリト承知イタシマス、併ナガ
ラ此法案ニハ尙ホ幾多ノ不備ナ點モアリ、
又法案ノ目的ヲ到達スル上ニ於キマシテ甚
ダ徹底シナイヤウナ點モアルヤウニ考ヘラ
レマス、殊ニ最モ政府ニ於テ力ヲ入レ、其
自力更生ヲ援助シテ戴カネバナラヌ所ノ經
濟上窮乏、困窮ノ甚シイ地方ニハ却ッテ此
法律ノ恩惠ニ浴シ難イノデハナイカト疑ハ
レル點ガアルコトデアリマス、本法ノ第一
條及第三十條ヲ見マスルト、殊ニ此感ヲ深
クスル次第デアリマス、農山村漁村ノ經濟
更生ハ其居住民ヲシテ更生ノ期待ヲ、換言
イタシマスルナラバ、自分達ガ斯ク致シマ
スルナラバ將來更生ガ出來得ルト云フ信念
ヲ各人ニ懷カシメル一點ノ光明ヲ認メシム
ルコトガ重要ナル要素デアルト考ヘマス、
今日租稅其他公課ノ重壓ノ下ニ彼等ヲ置イ
テ置キナガラ、此法律ニ依リマシテ彼等ノ
經濟更生ヲ圖ルト云フコトハ果シテ出來得
ルカ誠ニ疑ヒナキ能ハズト考ヘマス、彼等
ヲシテ更生セシメムトスルノニハ、先ヅ租
稅ノ重壓ヨリ脫セシムルコトガ根本策ト考
ヘマスルガ、是ハ現下ノ我ガ國家ノ財政ノ
狀態ノ下ニアリマシテハ、俄ニ其實現ヲ望
ムコトハムヅカシイト存ジマス、併ナガラ
是ハ政府ガ將來ノ行政、財政、稅制ノ整理
ヲ爲サルル場合ニ於キマシテ、十分ナル御
考慮アラムコトヲ今ヨリ希望スル次第デア
リマス、而シテ現下ノ農山村漁村ニ對シ、
此法律ガ施行セラレル曉ニ於キマシテハ、
隣保共助ノ精神ヲ喚起シ助長シ振興シ、自
力更生ノ上ニ於テ幾分タリトモ刺戟ヲ與ヘ
ルコトガ出來得ルト考ヘマスノデ、此法案
ノ目的トスル所ノ一部ハソレヲ以テ到達セ
ラルルノデハナイカト考ヘマス、政府ハ此
法律ガ將來施行セラレマシタル曉ニ於テ其
實蹟ニ鑑ミ、又一方刻下ノ經濟界ノ狀況ノ
推移ニ應ジ、更ニ其不滿ノ點ガアレバ之ヲ
改メ、其目的ノ到達ニ付テハ完璧ヲ期セラ
レルコトヲ切ニ願フ次第デアリマス、而シ
テ此法案ノ精神トスル所ハ、政府ノ御提案
ノ御說明ニ於キマシテモ、又此委員會ニ於
ケル諸氏ノ質疑應答ニ於キマシテモ明カデ
アリマスノデ、本員ハ誠ニ之ヲ諒ト致シマ
シテ、玆ニ贊成ノ意ヲ表スル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=16
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017・岩田宙造
○岩田宙造君 私モ本案ニハ贊成イタスノ
デアリマスルガ、其贊成ノ理由ハ、反對ノ
御說モ餘リ聞キマセヌノデ、是ハ省略イタ
シタイト思フノデアリマス、唯政府ニ二三
ノ希望ヲ申上ゲテ置キタイト考ヘマス、
其希望ニ付キマシテモ、根本ノ精神等
ニ關シマスル希望ニ付キマシテハ、先刻菅
原委員、山岡委員等カラ御述ベニナリマ
シタ點ニ全然同意ヲ致スノデアリマシテ、
私ハ本法ガ施行サレマシタ曉ニ、或ハ事
務的トデモ申シマセウカ、サウ云フ點ニ
付キマシテ二三ノ希望ヲ申上ゲテ置キタイ
ト思フノデアリマス、其第一ハ三千萬圓
マデ國庫デ損失ヲ補償スルト云フ點デアリ
マスルガ、是ハ私ノ考ヘマスル所デハ、折
角此三千萬圓マデ政府デハ補償ヲスルト云
フコトニ相成リマシテモ、此實行ノ上ニ於
キマシテハ三千萬圓補償スルト云フコトハ
不可能デハナイカト思フノデアリマス、ソ
レハ、ソレダケノ損失ガ生ジナイノデ三千
萬圓補償シナイト云フノデアリマスルナラ
是ハ誠ニ結構ナコトデアリマスルガ、實際
ニハ損失ハ澤山出來マシテ、サウシテ直接
ノ市町村ハ其負擔ニ苦ンデ居リナガラ、サ
ウシテ政府デハ三千萬圓補償スルト云フ覺
悟ヲシテ居ラレナガラ、此方法ノ上デ、制
度ノ上デ、三千萬圓出スコトガ出來ナイト
云フコトガ起リハシナイカト云フコトヲ心
配スルノデアリマス、ソレハ何故カト申シ
マスルト云フト、本法ノ規定ニ依リマスル
ト二億圓政府ノ方デ豫定サレテ居ッテ、ソ
レダケガ全部出タト致シマシテ、其損失ノ
中デ十分ノ三デアリマスカ、十分ノ三ヲ道
府縣デ負擔スル、サウ致シマスルト六千萬
圓ガ道府縣デ負擔スル損失ノ金額ニナリマ
ス、其中ノ半額三千萬圓ヲ國デ負擔スル、
計算ハソレデ正確ニ合フノデアリマスル
ガ、併シ其契約ハ國ガ道府縣ト各別ニスル
ノデアリマスルカラ、其契約ヲシマシタ道
府縣デ總テ其最極度マデ損失ガ出マシタ場
合ニハ、丁度三千萬圓政府ハ負擔セラルル
コトニナルノデアリマス、併ナガラ是ハ各
府縣ニ同ジヤウニ損失ガ出ルト云フコトハ
ナイノデナイカト思ハレルノデアリマシテ、
平均スレバサウ云フコトニナリマスルケレ
ドモ、或府縣ニ於テハ非常ナ損失ガ出タ、
或府縣ニ於テハ其極度マデハ出ナカッタ、サ
ウ云フコトニナリマスルト云フト、其極度
マデ出ナカッタ府縣ニ於キマシテノ損失ダ
ケハ、其差額ダケ······極度ニ實際出タ府縣
ガ負擔シタ損失額トノ差額ダケハ殘ルノデ
アリマス、之ヲ外ノ方デハ、マダ町村デハ
足リナイ位ニ損失ガ出來テ居ルニ拘ラズ、
サウシテ一面外ノ方デハ餘ッテ居ル府縣ガ
アルニ拘ラズ、之ヲ各府縣デ各別々ニ契約
ヲシマスル結果ハ、ソレダケドウモ使ヒタ
クトモ使ヘナイト云フヤウナ場合ガ起リハ
シナカト思フノデアリマス、若シサウデナ
クテ、各府縣トモ皆契約ヲシタ全額ヲ出サ
ナケレバナラヌト云フヤウナ場合ハ、ソレ
ハ整理ノ結果ガ非常ニ惡イ場合デアリマシ
テ、皆何處デモ豫想以上ニ非常ニ損失ヲ蒙ッ
タト云フ場合ニハサウ云フコトニナリマス
ケレドモ、サウデナシニ大體平均ガ政府ノ
御見込ノ通リニナリマスルト云フト、ソレ
ハ平均デアッテ、各府縣ニ於テハ極度マデ負
擔ヲセズニ濟ンダト云フヤウナ府縣ガ必ズ
相當出テ來ルモノト考へラレマスルノデ、
ソレダケハドウモ折角賠償シテヤラウト
思ッタケレドモ賠償ガ出來ナイ、一面ニハ非
常ニ困ッテ居ル所ガアルト云フコトガ此制
度ノ上カラ起リハシナイカト云フコトヲ心
配スルノデアリマス、是ハ併ナガラドウシ
タラ宜イカト云フコトハ、例ノ銀行ノ問題
ノヤウニ日本銀行一手デ其損害ヲ負擔シテ
行クヤウナ場合ニハ極度迄行キマスケレド
モ、斯ウ云フ風ニ府縣ニ分割スル場合ニハ
ドウモチヨットサウ云フ點ガ困難ノヤウニ
考ヘマスルガ、何カ此點ニ付キマシテモ政
府ニ於カレマシテハ十分御考慮ノ上デ何等
カソレガ旨ク行クヤウナ方法ヲ御〓究アラ
ムコトヲ希望シタイノデアリマス、ソレガ
一點デアリマス、ソレカラ今一ツハ私ガ一
番心配シテ居リマスルノハ、是ハ負債ノ償
還ト經濟ノ統制ト、消極ト積極ト兩方面ヲヤ
ルト云フコトニナッテ居リマスケレドモ、此
統制ノ方ガウマク立ツ所ハ別デアリマス
ル、サウデアリマセヌト、多クノ場合ハ負
債償還ノ方ノ消極的ノ方ノ目的デ組合ガ出
來ル場合ガ多イダラウト思フノデアリマ
ス、消極的ノ方ノ目的デ組合ガ出來マスル
ト云フト、是ハ要スルニ皆借金シテ居ル者ガ
集リマシテ、サウシテ自分ノ借金ヲ整理ス
ル爲ニ低利資金ヲ借リルト云フコトニ實際
上ノ組合ノ目的ニモナル、又組合員モ皆サ
ウ云フ趣旨デ皆集ッテ來ル、ソレデ組合ガ設
ケラレルト云フコトガマア實際ノ結果ニナ
ルダラウト考ヘルノデアリマスガ、サウ致
シマスルト云フト、組合ヲ組織スル組合員
ノ考ハ、皆自分ノ負債ヲ整理シテ貰ヒタ
イ、此實際問題トシテ低利資金ヲ借リタイ
ト云フ者ガ集ッテ組合ヲ組織スルト云フコト
ニナルノデアリマス、從フテ此組合ガ今後低利
ヲ市町村カラ借リマシテ、ソレニ對シテ組合員
ガ責任ヲ負フト云フノモ、詰リ自分ガ其中
ノ一部分ヲ借リルコトガ出來ルカラ、ソレ
デ初メテ組合ノ債務ニ付テ責任ヲ分擔スル
ト云フコトニナルノデアリマシテ、若シ組
合ニ入ッテモ自分ガ金ヲ借リルコトガ出來
ナケレバ組合ニ入ル趣旨モ立タヌノデアル
シ、又組合ニ入ル目的ガ全然無イ、況ヤ組
合ニ入ッテ外ノ人ノ借リル金ニ對スル責任
ヲ分擔スルト云フヤウナコトハ非常ニ馬
鹿馬鹿シイコトニナルノデアリマスカラ、
組合ニ入ッタ者ハ自分ガ金ヲ借リテコソ初
メテ組合員ニナッタ目的ガ達セラレルト云
フコトニナリマスルガ、然ラバ其組合ニ入"
タ者ハ必ズ自分ノ希望スル低利資金ヲ借リ
ラレルカト言ヒマスルト、此點ニ付キマシ
テハ政府ノ御考デハ組合ニ入ッタ以上ハ大
抵マア整理ハ成立ツモノト斯ウ云フ豫想ノ
ヤウデアリマスルガ、私ハドウモソレハサ
ウハ考ヘマセヌノデ、組合ニ入リマシテモ
色ミナ事情カラ整理ノ見込ミノ付カヌ、整
理方法ノ付カヌ組合員ガ相當出來ルモノト
考ヘルノデアリマス、サウ云フ者ハ組合ニ
入ッタケレドモドウモ自分ハ結局金ヲ借リ
ルコトハ出來ナイ、サウ致シマスト、組合
ヲ脫退スルカシナケレバナラヌガ、脫退シ
テ見テモ、今マデ組合ガ借リタ金ニ付テハ
責任ハ免レヌ、サウシマスト何モ受クル所
ナクシテ、唯組合ニ入ッタト云フダケノ責任
ダケヲ負擔シナケレバナラヌト云フヤウナ
コトガ出來テ、必ズ相當何等カノ方法デ、
是ガ原因ニナッテ紛爭ヲ起シハシナイカト
云フコトヲ憂慮スルノデアリマス、デアリ
マスカラ是等ノ點ニ付テハ何レ組合ノ定款
等ニ付テハ模範的ノモノヲ政府デ御作リニ
ナルコトト考ヘマスカラ、斯ウ云フ場合ヲ
十分御考慮ニナリマシテ、サウシテ紛爭ノ
起ラヌヤウニ豫メ能ク御注意ヲ願ヒタイト
云フノガ今一ツデアリマス、今一ツハ此組
合ハ組合員ノ負債ニ付テハ債權者ト債務者
ノ間ニ立ッテ協定ノ出來ルヤウニ盡力スル
ト云フコトニナッテ居ルノデアリマスガ、是
ハマア最モ必要ナコトデアリマスルケレド
モ、其組合ト云フモノガ實ハ債務者ノ集リ
デアリマスカラ、第三者ガ中ニ立ッテ、債權
者ト債務者ノ中ニ立ッテ調停ヲスルト云フ
ノナラ餘程有效ニ行ハレルダラウト考ヘマ
スガ、債務者ダケガ集ッテ、債權者ト債務
者ノ中ニ立ッテ調停ヲスルトシマシテモ、債
權者ノ方カラ見レバ是ハ債務者ノ集リデア
ル、丁度地主ト借地人トノ關係デ、借地人
ガ集"テ地主ニ交渉スルヤウナモノデアリ
マシテ、成程法律上ハ組合ハ法人デアリマ
シー、人格ハ第三者デアリマスケレドモ、
實質ハ丁度借地人ガ集ッテ地主ニ交涉スル
ト同ジヤウナモノデ、負債者ノ集リデアリ
マスカラ、ドウモ是ハ唯理窟ノ上デ第三者
ガ、組合ガ中ニ立ッテ交涉スルンダト云フ
理窟ノ上デ考ヘルヤウナ譯ニハ行カナイノ
デナイカト思フノデアリマス、デアリマス
カラ是ニハドウシテモ市町村負債整理委員
會デアリマスカ、是ハ名實共ニ第三者ノ地
位ニナッテ居リマスカラ、之ニ十分働キヲサ
セラレナケレバ、唯法律ノ明文ノ上ノ組合
ガ其中ニ立ツト云フコトダケデハ、實行ノ
上デハ餘程困難デナイカト云フヤウニ考ヘ
マスノデ、此點ニ付テ此市町村整理委員會
ト此組合トノ關係ヲ十分考慮サレマシテ、
サウシテ此法律ヲ實行セラレル上ニ於テ
ハ、ソコラガ圓滿ニ旨ク行クヤウニ御配慮
ヲ煩ハシタイト思フノデアリマス、其三點
ダケノ希望ヲ申述ベマシテ、私ノ贊成ノ意
見ニ代ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=17
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018・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 私モ本案ニ贊成シタイ
ト思フ一人デアリマスガ、贊成スルニ當リ
テ唯一言チヨット希望ノ點ヲ申述べタイト
考ヘマス、委員ノ方ミノ質疑應答ニ依リマ
シテ、此法案ノ精神ハ所謂隣保扶助ノ精神
ニ則ッテ、農村ノ經濟更生ヲ圖ル其一部デア
ルト云フコトヲ承ッテ居ルノデアリマス、正
ニ其通リデアラウト思ヒマス、唯私ノ是マ
デ承ッテ居リマス印象トシマシテ、大臣初メ
政府委員ノ方ミノ仰セラルル所ハ、如何ニ
モ今日ノ日本ノ農村民ハ昔ノ堯舜ノ世ノ中
ノ者デアルガ如キ極メテ理想的ナ頭ヲ有〃
テオイデニナルヤウデアリマス、併ナガラ
今日ノ實際ニ於テ是ハ皆樣ノ御承知ノ通リ
ニ隨分農村民ノ思想モ荒ンデ居リマスシ、
又御百姓デアルカラト云フテ油斷ナラヌ人
モナカ〓〓多イノデアリマス、而モ其農村ノ
種々ナル方面ニ携ッテ居ラレル人ニハ色ミノ
事情カラシテ、或ハ政黨關係ニ累サレ、或
ハ自己ノ利害ニ依ッテ動ク人ガナカ〓〓
多イ、政府ノ經濟更生ト云フコト、農村經
濟ノ自力更生ト云フコトニ付テハ政府ハ頻
リニ、非常ニ御盡力ニナッテ居ルヤウデア
リマスガ、其更生案ヲ拜見シテ見テモ何ダ
カ厖大ナ一ツノ〓科書ヲ與ヘラレタヤウナ
感ガスルノデアリマス、誰デモ言フヤウナ
コトヲズット竝ベ立ッテ居ル、アレヲ本省ノ
御役人サン達ガ持廻ッテ講釋シテ、歩カレテ
モ、眞ニ經濟更生ガ出來ルカドウカト云フ
コトモ餘程私ハ危ゲニ感ズルノデアリマ
ス、ノミナラズ其經濟更生ノ農村ニ於ケル
本體デアル所ノ町村ノ如キ、農村自治體ノ
如キ、或ハ產業組合ノ如キ、或ハ帝國農會
ノ如キ今日ニ於テナカ〓〓缺陷ノアル團體
デアルヤウニ私ハ承"テ居ル、隨分政堂關係
トカ、或ハ利害關係等ニ依ッテ是等ノ自治
團體ガ累サレテ居リハセヌカト思フノデア
リマス、ソレ等ヲ中心トシテ果シテ政府ガ
希望サレルガ如キ經濟更生ガ圖ラレルカ、
從テ農村負債ノ整理ガ本當ニ出來ルヤ否ヤ
ト云フコトニ付テハ私ハ大變ナ疑問ヲ有ッ
テ居ル、唯今日ノ場合トシテ政府ノ御述べ
ニナッテ居ラレルガ如ク何トカシナケレバ
ナラヌト云フコトハ事實デアル、從テ今囘
御提案ノ如キ案デ進ムヨリ外ハモウ仕方ガ
ナイト思フノデアリマスルケレドモ、先程
モ誰方カ御述べニナリマシタ通リ此案ノ運
用ガ第一デアル、又相當細イ點ニ亙リマシ
テハ只今ノ岩田君ノ御述ベニナッタヤウナ
心配ガ隨分アルヤウニ考ヘラレマスノデ、
私ノ希望シマス所ハ經濟更生ト云フコトニ
付テハ眞ニ今日ノ農村ノ實狀ヲ本當ノ所ヲ
見ラレマシテ、餘リニ理想的ニ亙ラズ、實
際ニ卽シテ又其地方、或ハ部落ノ特殊ノ事
情ヲ顧ミラレマシテ、常識的ニ此整理ト云
フコトヲシテ行カレルヤウニト云フ希望ヲ
有ッテ居リマス、今日マデノ御話ヲ伺ッテ餘
リニドウモ本省ノ農村事情ヲ見ラレマスル
所ガ餘リニ理想的ニ亙,テ居リハセヌカト
云フヤウナ感ジモアリマスノデ、實際ニ卽
シテ此運用ニ對シテ善處シテ戴キタイ、從
テ府縣ソレ〓〓ノ方面ニ向ッテテモ能ク政
府ノ意ノアル所ヲ御指示相成ッテ實行的ニ、
且ツ實際的ニ指導シテ行カレタイト云フダ
ケノ希望ヲ述ベテ本案ニ贊成スル者デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=18
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019・林平四郎
○林平四郞君 私ハ本案ニ贊成スル一人デ
アリマス、此委員會デ御質問ヤラ、又先刻
カラ皆樣ノ御說ガアリマシテ、御氣遣ヒノ
點ハ御尤ト存ジテ居リマス、私モ其考ヘデ
アリマス、私ガ申上ゲル迄モアリマセヌ、
唯此金額ヲ見マスト五十億カラノ金デ利子
ガ二分違フテモ年ニ一億圓位違フ、大キナ違
ヒデアリマス、政府モ御心配デアリマセウ
ガ、此案ガ通過シマシタナラバ、一日モ早
ク手ヲ著ケラレマシテ、今皆樣ノ御氣遣ノ
所ハ多々アリマセウガ、人間ヲ良イ方ニ導
イテヤルコトヲ希望スル次第デアリマス、
サウシテ一日モ早ク······利子ノ違ヒモ大シ
タ違ヒデアリマス、政府ニ於テモ御心配ヲ
願ヒタイ、之ニハ贊成スル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=19
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020・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 他ニ御發言モ
ナイヤウデアリマスカラ採決ヲ致シマス、
本案ニ贊成ノ方ノ擧手ヲ願ヒマス
〔總員擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=20
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021・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) 全會一致ト認
メマス、本案ハ可決サレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=21
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022・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御挨拶ヲ申上ゲ
マス、先日來質疑應答ノ際ニ於キマシテ、
又本日御討論ニ當リマシテ、皆樣ノ御述べ
下サイマシタコトニ付テハ、政府ニ於キマ
シテモ尠カラズ切ナル御注意ヲ戴キ、又深
キ考慮ヲシナケレバナラヌ點ヲ示シテ戴キ
マシタ、衷心ヨリ有難ク感謝イタシマス、
此法案ハ御承知ノ通リ初テノ新シイ試ミデ
アリマシテ、當局ニ於キマシテモ昨年來隨
分練"テハ參リマシタコトデアリマスガ、色
色皆樣ヨリ御注意ヤ御希望ノアリマシタヤ
ウナ點ヲモ餘程考慮シマシテ、練フタコトデ
ハアリマスルケレドモ、矢張リ當局トシテ
モ氣ノ付カナカッタコト、十分ノ注意ヲ拂ハ
ナカッタヤウナ點ガ澤山アルコトト自分共
思ッテ居リマス、ソレニ付キマシテソレ〓〓
非常ニ適切ナ御注意ヲ戴イタト感ズル點ガ
少クナイノデアリマス、私ハ只今申シタヤ
ウニ、深ク感謝ヲ致シ、又御注意ノ點、御
希望ノ點等ニ付テ、十分ナ考慮ヲ拂ッテ此
案ノ運用ニ當リタイト考ヘマスル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=22
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023・野村益三
○委員長(子爵野村益三君) ソレデハ散會
イタシマス
午前十一時四十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵野村益三君
副委員長男爵藤村義朗君
委員
侯爵松平康昌君
伯爵黑木三次君
子爵片桐貞央君
子爵舟橋〓賢君
水上長次郞君
男爵平野長祥君
男爵足立豐君
山岡萬之助君
菅原通敬君
林平四郞君
上松泰造君
岩田宙造君
國務大臣
農林大臣後藤文夫君
政府委員
農林省經濟更生部長小平權一君
農林書記官井野碩哉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402930X00419330324&spkNum=23
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