1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
米穀統制法案
米穀需給調節特別會計法中改正法律案
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委員氏名
委員長 伯爵 酒井忠正君
副委員長 男爵 稻田昌植君
侯爵 細川護立君
侯爵 佐竹義春君
子爵 梅小路定行君
子爵 青木信光君
内田重成君
太田政弘君
男爵 岩倉道倶君
男爵 伊江朝助君
阪本さん之助君
丸山鶴吉君
松本眞平君
三橋彌君
藤原銀次郎君
久米田新太郎君
小林嘉平治君
絲原武太郎君
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昭和八年三月九日（木曜日）午前十時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/0
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001・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 是ヨリ委員會
ヲ開キマス、先ヅ最初ニ兩案ニ付テ農林大
臣ヨリ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/1
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002・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 此度提案イタシ
マシタ米穀統制法案ノ提出ノ理由ヲ御說明
申上ゲマス、我國ニ於ケル米穀事情ニ鑑ミ
マシテ米穀ノ統制ヲ圖ル爲メ新ニ米穀統制
ノ制度ヲ設ケマシテ、之ニ伴ッテ是迄ノ米
穀法ヲ廢止スルコトニ致シタノデアリマ
ス、本案ノ要旨ヲ申上ゲマスルト、第一ニ
政府ハ每年政府ノ指定スル地ニ於ケル米穀
ノ最低價格及最高價格ヲ公定スルコトト致
シマシテ、最低價格ニ依ル賣渡ノ申込ガアツ
タ時ハ、特別會計ノ資力ヲ以テ之ニ應ジテ
買入ヲ行ヒマス、最高價格ニ依ル買入ノ申
込ガアリマシタ時ハ、政府ニ於テ所有シ得
ル米穀ヲ以テ之ニ應ジテ賣渡ヲ行ヒマシテ、
米價ヲシテ常ニ最低最高兩價格ノ範圍內
ニ止マラシムルコトヲ期スル次第デアリマ
ス、而シテ此公定價格ノ決定ニ付キマシテ
ハ米穀生產者、消費者ノ雙方ノ經濟ヲ考慮
スルト共ニ、物價等ノ狀況ヲモ考ヘルコト
ヲ必要ト認メマシテ、米穀生產費、家計費、
物價其他ノ經濟事情ヲ參酌シテ之ヲ決定ス
ルコトト致シマシタ、右ノ公定價格ハ每年
一囘之ヲ定ムルコトニ致シマス、但シ特ニ
其後ニ於テ物價ノ變動ノ著シイ場合又ハ米
穀ノ需給狀況ニ著シイ變動ヲ生ジ、若クハ
生ズル虞レアル場合ニハ之ヲ改定シ得ルコ
トト致シタノデアリマス、第二ニ米穀ハ
季節的ニ出廻リ數量ニ甚シキ差異ガアリマ
ス、出來秋ニ於テ新米ノ出〓リ數量ガ一時
ニ增加ヲ致シマシテ、端境期ニ近付クニ從ッ
テ減少スル傾向ガアリマス、政府ハ十一月
カラ二月ニ至ル所謂新米ノ出廻期ニ於テ米
穀ノ買入ヲ行ヒマシテ、出〓期後ニ是ガ賣
渡ヲ爲スコトニ依ッテ道府縣、朝鮮、臺灣
ヲ通ジマシテ管外移出ノ爲メ市場ニ出〓ル
數量ヲ成ルベク月別平均的ナラシメ以テ數
量ノ平準ヲ圖ルコトニ努メタイド考ヘルノ
デアリマス、右ハ出〓數量ノ調節デアリマ
スルガ故ニ政府ノ買入、賣渡ヲ行フ米穀ノ
數量ハ其年ノ作柄ト過去ノ出廻割合トニ基
キマシテ、一定ノ基準ニ依ッテ之ヲ決定ス
ルコトニナルノデゴザイマス、第三ニ最低
價格、最高價格ニ依ル買入、賣渡又ハ出〓
調節ノ爲ノ買入、賣渡等ニ關聯シマシテ、
附隨的ノ處理ト致シマシテ米穀ノ貯藏、買
換、貸付、交換、加工、整理ノ爲ノ賣渡、
輸入ヲ目的トスル米穀ノ買入又ハ輸出ヲ
目的トスル賣渡ヲ爲シ得ルコトノ規定ヲ設
ケタノデアリマス、是ハ在來ノ米穀法ニアッ
夕所ト略〓同樣ノモノデアリマス、第四ニ
尙又米穀統制上米穀ノ輸出入ニ付テ當時許
可制度ヲ採リマスト共ニ同樣ノ趣旨ヲ以チ
マシテ、更ニ粟、高粱又ハ黍ニ付キマシテ
モ特ニ必要ノアル場合ハ期間ヲ指定シテ、
其輸入ノ制限ヲ爲シ得ルコトト致シタノデ
ゴザイマス、尙又米穀、栗、高粱又ハ黍ノ
輸入稅ニ關シマシテ、從來ニ於テハ米穀及
粟ニ付テ輸入稅ノ增減及免除ヲ爲シ得ルコ
トトナッテ居ッタノデアリマスガ、本法案ニ
於キマシテハ其他高梁又ハ黍ニ付テモ特ニ
必要ノアル場合ハ期間ヲ指定シテ輸入稅ノ
增減免除ヲ爲シ得ルコトト致シマシテ、米
穀ノ統制上遺憾ナキヲ期シテ居ルノデアリ
マス、第五ニ米穀ノ統制上諸般ノ調査ヲ
要スルノデアリマスカラ、爲ニ必要ナル
規定ヲ設クルコトト致シマシタ、尙又其
他本法施行上必要ナ罰則其他ノ規定ヲ設
クルコトニ致シマシタ、以上ハ米穀統制
法案ノ〓要デゴザイマス、之ニ關聯イタ
シマシテ米穀需給調節特別會計法中ノ改
正ヲ行フコトニ致シマシタ、此改正案ヲ併
セテ提出シタ譯デアリマス、米穀需給特別
會計ノ借入限度ハ現在四億八千萬圓ニナツ
テ居リマスガ、只今御說明申上ゲマシタ米
穀統制法ノ機能ヲ發揮シテ圓滑ナル運用ヲ
圖ル爲ニハ此資金ヲ以テハ甚ダ不十分デア
リマスノデ、今囘更ニ二億二千萬圓ノ增加
ヲ行ヒマシテ、七億圓ト云フコトニ致サウ
ト思フノデアリマス、特別會計法ノ改正ハ
此一點ガ要旨デアリマス、尙ホ米ノ貸付ニ
關スル規定ガ整ッテ居リマセヌノデ之ヲ整
ヘルコトニ致シタ譯デアリマス、以上兩案
何卒御審議ノ上速ニ御可決アラムコトヲ希
望イタス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/2
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003・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 御質問ガアリ
マスレバ此際御願ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/3
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004・阪本さん之助
○阪本釤之助君 質問ニ入リマスル前ニ、少
シ材料ヲ頂戴シタイト思フコトヲ申上ゲタ
イト思ヒマス、段々印刷物ヲ御配付下サイ
マシタカラ、此中ニ伺フ所ヲ見ルト是ガ分
ルト云フコトガゴザイマスレバ、ソレヲ御
指摘ヲ願ヘマスレバ更ニ御調ヲ願フニハ及
ビマセヌノデアリマスガ、チヨット拜見スル
所デハ私ノ極ク文盲幼稚ナ御尋ニ對シテハ
餘リ詳シク出來過ギテ居ッテ參考ニナラヌ
ノヂヤナイカト思フ故ニ一應申述べテ置キ
マス、若シ此處ヲ見レバ宜イト云フコトガ
ゴザイマスレバソレデ御指摘ヲ願ヘバ宜シ
イノデアリマスガ、本員ノ見タイト存ジマ
スルコトハ、現在政府ガ持ッデ居ラレル米ト
云フモノハドノ位アルノデアリ、ソレハ何
處何處ニ貯藏サレテ居ルノデアルカト云フ
コトト、ソレカラソレニ付テハイヅレ政府
ノ持ッテ居ラレル倉ガアリマセウカラ、倉ガ
何處ミミニ置イテアリ、サウシテ其中ニ現
在ドレダケノ米ヲ持ッテ御イデニナリ、サウ
シテソコニ至ル米穀法實施以來ノ米ノ出入
リ或ハ買入ダトカ、賣下ゲダトカ、貸付ダ
トカ云フコトガドウ云フ沿革ニナッテ居ル
カ、相當ニ長イ間デ御面倒デアリマセウガ、
出來レバ今日ニデモ拵ヘテ戴キタイト思ヒ
や 、ソレカラ第二ニハ米ヲ賣買ヲ爲サレ
テ買上ゲタ、又賣下ゲタト云フノガ年度別
ニ致シマシテ、此年ニハ幾ラ買上ゲタ、此
年ニハ幾ラ賣ッタト云フヤウナコトノ、卽
チ米ノ出入リノ經過ノ分リ得ルモノヲ拜見
シタイト思フノデアリマス、第三ニハ只今
ノ需給調節ノ特別會計ニ屬スルコトデアリ
マスガ、抑〓此米穀法ヲ初メテ實施セラレ
タ時ニハ間違ツテ居ルカ知レマセヌガ凡ソ
一千萬圓位デナカッタカト存ジマスルガ、
モット低カッタカモ知レマセヌガ、ソレガ段
段一億以上ノ金ニナリ二億ニナリ、到頭今
度ハ七億ニマデ達スルト云フ案ガ出テ居ル
ノデアリマスガ、今度ハナカ〓〓思ヒ切シテ
二億圓ノ增額ヲ爲サレル、之ニ止マレバ宜
シイノデアリマスガ、此調子デハ十億ニナ
リ、十五億ニナリ二十億ニナルト云フコト
ガ、餘リ空漠タル論ヂヤナイト云フコトニ
ナリハセヌカト思ヒマス、是ハ少シ議論ニ
屬スルノデアリマスガ、是マデニ、抑〓初
メテ之ヲ特別會計ガ出來マシタ時ノ金額カ
ラ增シテ行ッタ所ノ、累加シテ行ッタ所ノ年
度別、此年ニハ是ダケ損ヲシタ、此年ニハ
是ダケ不足ヲシタト云フコトヲ知ルコトノ出
來ルモノガ見タイノデス、而シテ現在ハドレ
ダケ金ヲ持ッテ居ラッシヤルカ、ソレニ二億二
千萬圓ヲ出スノデアルカト云フコトヲ知ルニ
足ルモノガ拜見イタシタイノデアリマス、ソ
レカラ是ハ直接法律案ニ關係スルコトデハア
リマセヌガ、全國ノ米穀取引所、是ハ年鑑デ
モ見レバ直グ分ルコトデアリマスガ、便宜上
御願ヲスルノデアリマスガ、米穀取引所ト
云フモノハ、全體全國ニドレダケ置カレ
テ居ルカ、其米穀取引所ノ最近三年間位ノ
取引高ト云フモノハ、ドノ取引所デハドノ
位ノ取引ヲシテ居ルカト云フコトガ分リ得
ルナラバ、分リ得ルニハ違ヒアリマセヌガ、
分ルモノヲ一ツ拜見シタイト思フノデアリ
そく、其外ニ正米市場ト云フモノガアリマ
スガ、此正米市場ト云フモノハ實ハドウ云
フ法規ニ依ッテ出來テ居ルノカト云フコト
ヲ心得マセヌガ、ドノ位ソノ正米市場ト云
フモノガアルモノデアルカ、是ハドウ云フ
譯ノモノデアルカト云フコトヲ、是ハ別ニ
ソレヲ書イテ戴キタイト云フノデハナイガ、
數ダケハ一ツ矢張リ米穀取引所ト同ジヤウ
ニ數ヲ御示シ願ヒタイノデアリマス、併シ
正米市場ト云フモノハドウ云フモノデアル
カト云フコトハ相當ノ機會ニ於テ御說明ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/4
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005・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 只今ノ御質問ニ
御答ノ直グ出來ル點モアルト思ヒマス、又
御調ベシテ差上ゲナケレバナラヌ點モアル
ト思ヒマスガ、其點ハ政府委員カラ御答イ
タサセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/5
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006・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノ御話ノアリ
マシタ中、政府所有米ノ現況ハ是ハ時〓變
リマスノデスカラ、最近ノ分ヲ刷ッテ差上
ゲタイト思ヒマス、是マデノ賣買ノ沿革、
何年ニハドレ位買ッタカト云フヤウナコト、
又ソレニ伴ヒマシテ關稅ヲ上ゲマシタリ輸
入ノ制限ヲ致シマシタリシタノハ、今日御
手許ニ差上ゲマシタ米穀要覽ノ後ノ方デゴ
ザイマスガ、米穀要覽ト云フ小サナ册子ガ
ゴザイマスガ、其四十八頁以後ニ各年ノ歷
史ガズット、此時ニハ幾ラ買ッタカト云フコト
ガ一應ハ出テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/6
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007・阪本さん之助
○阪本釤之助君 此「ヴイ」ト書イテゴザイ
マス所デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/7
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008・荷見安
○政府委員(荷見安君) 左樣デゴザイマス、
大正元年以後ノガゴザイマス、ソレカラ五
十四頁カラ大正十年ノ米穀法制定以後ノ分
ニ入リマス、五十四頁カラズット後マデ入リ
マく、ソレカラ政府倉庫ノ分布ノ表ハ米穀
要覽ノ七十一頁ニゴザイマス、丁度東京ト
大阪、酒田、門司、新潟、名古屋ト云フノ
デ、收容力ノ表ヤラ竣工ノ年月日等ガ出テ
居リマス、ソレカラ損失ト申シマスカ、其
計算ノ年度別、表ハ後程別ニ作リマシテ差
上ゲマス、其方ガ分リ易イノデアリマス、
ソレカラ先刻米穀取引所竝ニ正米市場ノ過
去三年間ノ取引數量、ソレカラ所在地別ノ
ヤウナモノハ別ニ表ガ出來テ居リマスカラ
取寄セマシテ御目ニ掛ケルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/8
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009・阪本さん之助
○阪本彰之助君 正米市場ノ性質ハドウ云
フコトデアルカト云フコトヲ一ツ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/9
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010・荷見安
○政府委員(荷見安君) 正米市場ノ方ハ是
ハ現實ニ米ノ賣買ヲ致シマシテ、ソコデ矢
張リ每日出來値ヲ公表イタシマシテ、詰リ
米ノ値段ノ實際ト云フモノヲ一般ニ知ラセ
ルヤウナ取引ニナッテ居リマスガ、取引所
ノ方トハ違ヒマシテ、ソコデ轉賣買戾ノヤ
ウナコトハ致シマセヌ、總テ實米ノ取引ヲ
致スコトニナッテ居ルノデゴザイマス、デ其
正米市場デ發表イタシマスル米ノ標準米ノ
値段ト云フノハ、此正米市場ニ於キマシテ
標準米ト云フモノヲ一定イタシテ居リマシ
テ、其標準米ニ付テ大體今日ハドレ位ノ値
頃デアルカト云フコトヲ、市場ノ役員ナド
ガ見當ヲ付ケマシテ發表イタシテ居ル、斯
ウ云フコトニナルノデアリマシテ、東京ノ
正米市場デ是マデ我ミガ正米ノ價格ヲ取ッ
テ居リマスルノハ深川ノ正米市場ト、神田川
ノ正米市場ニナリマス、ソレカラ大阪ノ方
ハ大體大阪ノ取引所ノ一部分デヤッテ居リ
マシタノヲ取ッテ居リマシタノデスガ、最近道頓
堀ニ正米市場ガ出來マシタノデ、道頓堀ノ方ノ
正米市場ノ標準中米ニ依フテ發表サレタ價格
ヲ、我ミノ方デハ標準ニ致シテ居ル次第デアリ
マス、尙ホ其取引規則ヤ何カハ商工省ノ所管
ニナッテ居リマスルノデ、詳シイ御說明ハ私
ガ申上ゲルヨリ後デ又商工省ノ方ノ方カラ
願ヲタ方ガ宜イカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/10
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011・阪本さん之助
○阪本釤之助君 是ハ委員ノ御方ミデハ御
精シイ方モ澤山アリマセウカラ、私ガ無駄
ナ御尋ヲズルト云フノハ甚ダ恐縮デスガ、
取引所ノ關係等ニ付テ少シ理解シ兼ネルコト
モアリマスノデスガ、米穀法第四條ノ二項
ニ依リ云々ト云フ告示ガ農林省カラ出テ居〃
テ、今ノ御話ノ深川、神田川、道頓堀ト
云フヤウニ指定サレテ居ルヤウデスガ、米
穀法第四條ノ二項ト云フモノヲ讀ンデ見ル
ト、チヨットサウ云フコトニナラナイヤウ
デアリマス、ソンナヤウナコトモ小サイコ
トデアリマスガ、兎ニ角商工省ナラ商工省
?発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/11
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012・荷見安
○政府委員(荷見安君) 四條ノ關係デゴザ
イマスト、私ノ方カラ申上ゲタ方ガ宜シイ
ノデアリマシテ、此現行米穀法ノ立前ト致
シマシテハ、大體政府ガ米價ノ調節ヲ致ス
爲ニ、米ヲ買入レマシタリ又ハ米ヲ賣却イ
タシマシタリスル時ノ目安ヲ何デ極メルカ
ト云フコトヲ規定イタシタノデゴザイマシ
テ、昭和六年マデハ其標準ト云フモノハ大
體米穀生產費デアリマストカ、ソレカラ物
價ノ關係デアリマストカ、需給ノ狀況デアリ
マストカ云フヤウナコトヲ考ヘマシテ、米
穀法運用ノ者ガ主觀的ニ判斷シテ質入ヤ、
賣渡ヲ行ッテ參ッタノデアリマスガ、ソレデ
ハ一定ノ基準ガ無ク宜シクナイト云フコト
デ昭和六年ニ米穀法ヲ改正イタシマシテ、
只今御話ノ第四條ノ規定ガ出來タノデアリ
マシテ、其第四條ノ規定デハ大體一定ノ最
低價格、最高價格ト云フモノヲ每年定メテ
置キマシテ、其最低價格ヨリ米價ガ下ッタ場
合ニハ米ヲ買入レル、最高價格ヨリ騰リマ
シタ場合ニハ騰フタ時價デ米ヲ賣出スト云
フ立前ヲ取ッタ譯デゴザイマシテ、ソレデ
其最低最高價格ト云フ抽象的ノ價格ヲ前ニ
定メテゴザイマスガ、其價格ニ比ベテ見マ
ス所ノ米ノ價ト云フモノハ何ニ依クテ見ル
カト云フコトヲ第四條ノ一一項ニ書キマシタノ
デ、米價ガ騰ヲタトカ、下ッタトカ云フノハ政
府ガ指定シテ置キマシタ市場ノ米ノ相場ガ
騰フタトカ、下ッタトカ、ソコノ相場ヲ最低
價格ニ比べ、最高價格ニ比ベテ、騰ッタト
カ、下ッタトカ云フコトヲ見ル、斯ウ云フ
コトニ致シマシタノデ、ソレデ、ソコデ御
質問ノ所ニナッテ來ルノデゴザイマスガ、其
市場ノ米ノ相場ヲ何デ取ルカト申シマスル
下、只今私ガ申上ゲマシタヤウニ正米市場
ノ價格ト云フモノ、標準米ノ價ト云フモノ
ハソコデ取引サレタ氣配ナドモ考慮ニ入レ
マシテ、市場ノ役員ガ今日ハドレ位ト云フ
コトヲ決メテ發表スルノデアリマシテ、大
體取引サレタモノヲ根柢ニ置クノデアリマ
スガ、必シモ機械的ナ平均デハナイノデア
リマス、ソレデアリマスカラ、人ノ頭ノ置
キ工合デ標準米ガ十錢位騰リマシタリ、又
ハ下ッテ決ッタリスルコトガアリ得ルノデア
リマスガ、ソレヲ大體ハ標準ニ致シマスガ、
機械的デナイヤウニト云フ意味合カラ只今
御質問ニナリマシタ米穀法第四條ノ第二項
ニ依ル米價ト云フコトハドコノ米價ヲ取ル
ノデアルカト云フコトヲ決メマシタノデ、
第一ニハ深川、神田川、道頓堀、是ガ只今
申上ゲマシタヤウニ日本ニ於ケル正米市場
ノ最モ中心ニナル大キナ市場デアリマスカ
ラ、此市場ノ取引ノアッタモノニ付テ其價
格ガ騰フタトカ、下ッタト云フコトヲ見マス、
ソレカラ其市場ノドウ云フ米ヲ押ヘテ見ル
カト云フコトヲ申上ゲマスト、是ハ深川市
場、神田川市場兩市場トモニ標準米ガ決ッテ居
リマシテ、其標準米ヲ丁度此關係法規ト云
フ······ソレカラ見マスト、二十八頁ノ所ニ
出テ居リマスガ、深川、神田川ノ兩市場ニ
於キマシテハ千葉ノ四等、茨城ノ四等、栃
木ノ四等、其他ズット二十八頁ニ書イテア
リマスル銘柄、ソレカラ道頓堀ノ正米市場
ニ於キマシテハ大和小粒三等以下ズット此處
ニ書キマシタ銘柄、此銘柄ガ各市場ニ於キマ
スル標準中米ト云フコトニナッテ居リマスカ
ラ、其標準中米ト云フモノヲ押ヘテ〓示イタ
シマシテ確定イタスノデアリマス、サウシテソ
コノ市場ニ於キマシテ此標準銘柄ノ中ノ何種
類カハ每日取引ガ出來ル譯デアリマスカラ、
其取引サレマシタ各地ノ米ノ現實ノ價額ノ
總額、ソレカラ數量ノ總額ト云フモノヲ出
シマシテ、其總價額ヲ總數量デ割ッタモノ
ヲ米穀第四條ノ米價ト云フコトニ致シマス
ト、機械的ニ其日ミミニ取引サレマシタ標
準中米ノ値段ト云フモノガ出ル譯デゴザイ
マスカラ、ソレヲ出シマシテ第四條ノ米價
ニ比ベテ高クナッタトカ、低クナッタトカ云
フコトヲ知ル、斯ウ云フコトニ致シタノデ
アリマス、デ其平均イタシタモノガ大體ド
ウ云フ風デアルカト申シマスト、大體ハ深
川ノ標準中米ナドト大シタ差ハ無イノデゴ
ザイマスガ、大阪ノ方モ入リマスカラ幾分
上リ目ニナリマシタリ又下リ目ニナリマシ
タリ致シテ居ル、斯ウ云フ事情ニナリマシ
テ、今ノ米穀法デ正米市場ノ方ノ關係ヲ利
用イタシテ居リマスル部分ノ最モ重イ點
ガ、只今申上ゲマシタヤウナコトニナルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/12
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013・阪本さん之助
○阪本彰之助君 只今承ハリマスト正米市
場トハ云フケレドモ、場合ニ依ッテハ矢張
リ空米······其日ニ必ズ出テ來タ米バカリデ
ハナイ、今日ハ千葉ノ四等ト云フモノハ幾
ラデアル、或ハ大和ノ小粒三等ト云フモノ
ハ幾ラデアルカト云フヤウナコトヲ、空想
ヲ以テ定メル場合モアルヤウニ承ハリマス
ガ、サウ云フコトデアルト、或ル場合ニハ
殆ド取引所ノ限月デハナイ、現在取引ニ限
ルダラウト思ヒマスガ、現在取引トシテ
モ例ヘバ魚市場デ鯛ヲ持込ンデ來テ、此鯛
ハ幾ラト云フコトヲ決メルト云フコトハ魚
市場ニモアルト思ヒマスガ、今日ハ鯛モ無
イノニ鯛ガ幾ラト云フコトヲ決メルト云フ
コトハナカラウト思ヒマス、正米市場デハ
今日其米ハ無クテモ此格付ノ米ハ幾ラト云
フコトヲ決メル、ソレガ卽チ全國ノ米價ノ
標準ニナル、斯ウ云フ場合ガアリ得ル、寧
ロアルダラウト思ヒマスガ、サウ云フコト
ニ解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/13
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014・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今御話ノ分ハ、
相場ハ標準相場ト云フコトニナッテ居リマ
スカラ、必シモ出來マシタモノヲ正確ニ平均
シタ價格デヤッテ居ルノデハゴザイマセヌ
ノデ、申上ゲマシタヤウニソレニ相場ノ氣
配ト云フコトモ織込ミマシテ、此標準中米
ノ相場ト云フモノハ發表サレテ居ルノデア
リマスガ、其玄人ノ作リマス氣配ト云フモ
ノハ、サウ大シタ間違ハ無イ、却テ現實ノ價
格ヲ機械的ニ平均イタシマスルヨリハ妥當
ナモノト認メラレルモノガアル場合モアル
ノデゴザイマス、ソレガ取引所ノ取引トハ
違ヒマス點ハ曩ニ申シマシタヤウニ轉
賣、買戾ト云フヤウナコトハアリマセヌデ
ゴザイマスカラ、其點ハ違ッテ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/14
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015・内田重成
○內田重成君 私モ一ツ材料ヲ御願ヒシタ
イト思ヒマス、衆議院ノ速記錄ヲ見マスル
ト、色ミ此調査ノ際ニ委員諸君カラ材料ノ請
求ガアリマシテ、ソレニ對シテ如何ナルモ
ノガ渡サレテ居リマスルカハチヨット分リ
マセヌガ、イヅレ種々ナル材料ノ要求ガ
アッタヤウデアリマス、之ニ對シテ只今頂戴
シタモノ以外ニ御渡シニナッタヤウナモノ
モアラウト考ヘル、殊ニ私ガ拜見ヲシタイ
ト希望シマスルモノハ、本案ノ規定ノ實質
ハ多ク勅令ニ讓ッテアルヤウデアリマス、ソ
レデ勅令其モノヲ拜見スルニアラザレバ、
本案ノ實質ガ十分ニ分リ得ナイト考ヘマ
ス、出來ルナラバ勅令ノ少ナクトモ大要デ
モ宜シウゴザイマス、本案ガ成立シタ後ニ
勅令、省令ナドノ御改定ニナル手順ニハナル
デアラウト思ヒマスガ、併シ其實質ヲ大體ニ
於テ勅令ニ讓クテアル點カラ考ヘマスルト、
本質ニ於テ既ニ如何ナル內容ヲ有スル勅令
ヲ發布スルト云フコトノ豫メ御決定ハアル
モノト考ヘマス、デ其勅令ノ草案デモ一ツ
拜見ガ出來ルト云フコトニナリマスレバ、
本案ニ對シマシテ、我ミガ贊否ヲ決シマス
ル上ニ確信ヲ有スルコトガ出來ルト考ヘマ
スカラ、私ハ其全部ノ勅令、省令ノ草案デ
モ御出來ニナッテ居ルモノヲ拜見シタイト
云フコトヲ考ヘマス、其以外ハ衆議院ノ議
員諸君ニ御配付ニナリマシタモノガ只今戴
キマシタ以外ニアリマスナラバ、ソレラモ
併セテ拜見シタイト考ヘマス、サウシテ其
材料ヲ一應拜見スル餘裕ヲ御與へ下サルカ
ドウカ、是ハ委員長ニ御願ヲスル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/15
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016・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 勅令ノ內容ニ揭
ゲマス事柄ニ付テハ衆議院デモ其御要求ガ
アリマシテ、大綱ヲ御目ニ掛ケタノデアリ
マス、唯此法案ノ實施ハ大體本年ノ十一月
カラト云フ見込デ居リマス、ソレ迄ニ事ノ
順序ヲ追ヒマシテ、勅令等ヲ定メテ參ル
譯デアリマスガ、考究ヲ致サナケレバナラ
ヌ點ガ色ミアリマスルシ、又御承知ノ通リ此
法案ノ制定ニナリマシタ順序ガ非常ニ時期
ノ短イ間ニ議會ガ切迫シテ居リマシテ、急
イダヤウナ事情カラ細カイ所マデ御示シヲ
スルコトノ出來ルマダ程度ニ達シテ居ラヌ
點ガアリマス、其點ヲ御含ヲ願フテ置キタイ
ト考ヘマス、ソレカラ勅令ノ中デ生產費ノ
調査ノ方法デアリマストカ、家計費ノ調査
ノ方法デアリマストカ云フコトハ、現在ノ
米穀法ノ生產費、家計費ノ調査方法ガ矢張
リ大體骨子トナッテ、ソレニ尙ホ幾許カノ
改正ヲ加ヘル點ガアレバ考究シテ加ヘタイ
ト云フコトニナッテ居リマス、此生產費調査
ト云フコトハ、現在ノ米穀法ノ施行ノ勅令
其他ニ定マッテ居ルモノガ基本ニナリマシ
テ參リマスコトヲ御承知置ヲ願ヒタイト思
ヒマス、其他ノ點ニ付キマシテモ勅令事項
ノ極ク大綱ハ衆議院デ御目ニ掛ケタモノガ
ゴサイマスカラ、御目ニ掛ケルコトニ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/16
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017・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハ此米穀法ハ全クノ素
人デアリマシテ、少シモ此最初カラノ經過
ヲ承知イタシテ居リマセヌノデ、今日初メ
テ此書類ヲ頂戴シテ拜見シタヤウナ譯デア
リマスガ、是デ此頂戴イタシマシタ材料ニ
依ッテ見マスト、大正十年カラ此規則ガ發布
サレマシテ、ソレデ今日ニ至ッタヤウデア
リマスガ、最初ノ內ハ恐ラク非常ニ政府ニ
御經驗ガ無カッタカラシテ、少シヅツコハ
ゴハト此米穀法ト云フモノヲ御施行ニナッ
テ居ッテ、ソレカラ段々終ヒニナッテ來テカ
ラ大膽ニナラレマシテ、澤山ノ買上ナドヲ
爲サッタコトト想像イタシマスガ、只今大臣
カラノ御話ニ依ルト四億八千萬圓、此四億
八千萬圓ノ內ヲドレダケ損失ニナッテ居ル
カ、ドレダケ生キテ居ルカ、コレナドハ私
共ノ知リタイト思ヒマスル非常ナ重點デア
リマス、恐ラク四億八千萬圓ノ大部分ハ政
府ノ損失ニナッテ居ルダラウト思フ、ソレデ
アルカラシテ今度二億二千萬圓ヲ追加シタ
イト、斯ウ云フ御趣意ダラウト是ハ推察デ
アリマス、四億八千萬圓ト云フ金高ハ非常
ニ大キナ金高ト思ヒマス、此大キナ損ヲ爲
スッタノニハ相當ノ理由ガアリマセウ、ア
リマセウガ其點、今度此米穀法ノ私共ノ
考ヲ決メルノニハ、四億八千萬圓ト云フ大
金ヲ、全部デハアリマスマイガ其大部分ヲ政
府ガ損ヲ爲スッタト云フ其經過ト云フカ成
行ト云フカ、詰リ何年度ニハナンボノ價格
ヲ以テナンボ買上ゲテ、ナンボノ價格ヲ以
テナンボ賣ッタ、ソレデ何年度ニハ幾ラ損
ガ行ッテ、何年度ニハ一石幾ラノ損ガ行ッタ、
何年度ニハ幾ラノ利益ガアッタ、ソレデ差引
勘定シテ何年度ニハ幾ラノ損ニナッタト云
フヤウニ、政府ノ御損ヲ爲スッタ經過ヲ數
字的ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレ
ヲ拜見イタシマスト最モ能ク分ルト思フノ
デアリマスカラ、私ハソレニ重點ヲ置イテ
一ツ調査ヲ、先刻阪本サンノ御話ノヤウナ
材料ヲ頂戴シタイト思フ、此米穀要覽ヲ拜見
イタシマシテモ損失ノ數字ト云フモノハ出テ
居ラヌ、マア私ノ拜見ノシヤウガ惡イカモ知
レマセヌ、繰返シテ申シマスガ、每年度ノ買上
ゲラレタ數量ト値段ト、又每年度ノ賣上ゲラ
レタ數量ト値段、ソレカラ損ヲシタ金高ト
得ヲサレタ金高ト、ソレカラ差引其年度ノ
損ヲシタ金高ト、斯ウ云フヤウニシテ施行
以來今日ニ至ル迄ノ經過ヲ、文字デナシニ
數字デ御說明ヲ願ヒタイト斯ウ思フ、ソレ
カラ其次ニ、是ハ私ハ政府ノ會計法ノコトヲ
少シモ承知イタシマセヌカラ、大臣ガ御聽
キニナッテ非常ニ愚問ト御考ヘニナルカモ
知レマセヌガ、私ドウシテモ分ラナイノ
ハ、苟モ四億何千萬圓ノ大部分ノ損ガ此米
穀法デ立ッテ居ルヤウデアリマスガ、ソレダ
ケノ大キナ損ヲ爲スッテ、此損失金ヲ一般會
計ノ方デ以テ御償却ナサラナカッタト云フ
ノハドウ云フ譯デアルカ、私ドモ民間デ考
ヘレバ、今年百萬圓損ヲシタト、サウスル
ト今年ノ決算デ其百萬圓ト云フモノハ資本
カラ落シテ、株主ニ其コトヲ報告シテ、サ
ウシテ資本カラ落シテ拂込ヲ取ルトカ何ト
カシテ百萬圓ノ損失ノ處分ヲシテシマハナ
ケレバ我ミトシテハナラヌノデアリマスガ、
政府ノ方ハ何億ト云フヤウナ大キナ損ヲ爲
スッテモ、此損ハ損デ別ニ取ッテ置イテ、サ
ウシテズット仕事ヲ繼續ナスッテ行クト、其
損ガ每年々々溜マッテ行クカラ、ソコデ一般
會計ノ方カラ見ルト、政府ノ會計ニソレダ
ケノ穴ガ明イテ居ル、其穴ガ明イテ居ルノ
ヲ國民ハ知ラズニ居ルト云フコトデ、民間
デ言フト之ヲ蛸配當、之ヲ民間デハ非常ニ
惡イコトトシテ、サウ云フコトヲスル會社
ヲ非常ニ不信用ノ會社トシテアル、玆ニ損
ガアッタニモ拘ラズ其損ヲ株主ニ報告シナ
イデ內證デ取ッテ置クト云フヤウナコトハ
非常ニ不信用ナ行爲トシテアルノデス、併
シ政府ノ會計法デハサウ云フコトハ不信用
ナコトデナクシテ當リ前ノコトデアルノデ
アリマセウカ、又ハ是ガ私共ノ考デハ、今
年政府ガ一千萬圓損ヲシタ、昨年ハ五千萬
圓損ヲシタ、サウスルト六千萬圓ノ損ハ
般會計ノ方カラ租稅デ出スカ公債デ出スカ
シテ、其損ハキチント埋合セテシマッテ、サ
ウシテ又明年ノ仕事ヲシテ行クト云フノガ
私共ノ通常ノ經營ノ觀念デアリマスガ、政
府ノ會計デハ非常ニサウ云フ觀念ガ根本的
ニ違フモノデアリマセウカ、サウ云フ所ハ
私ハ會計法ノコトヲ知ラヌモノダカラ、チ
ヨット之ヲ拜見シテ見テソンナ感ガ起ルノ
デアリマスガ、ソレモ序デニ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/17
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018・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 只今ノ御質問ノ
中デノ數字ノ方ノ御希望ノコトハ、サッキ阪
本サンカラノ御質問ト同ジヤウナ點ガゴザ
イマシテ別ニ申上ゲルコトニ致シマス、唯
今囘ノ米穀資金ノ增額ハ二億二千萬圓デア
リマスルガ、現在ノ四億八千萬圓ノ資金限
度ノ內、損失ト計算サレテ居リマスモノガ
一億八千五百萬圓バカリニナッテ居リマス、
ソレカラ現在持っテ居リマス米、米ト申スヨ
リハ寧ロ現在出テ居リマス米穀證劵ヲ更ニ
差引マシテ、是ハ色ミ細カイ算數ニナリマ
スノデ、又政府委員カラ外ノ機會ニ申上ゲ
タ方ガ宜イカト思ヒマスガ、今年ノ十一月
カラ新統制法ヲ施行イタシマスル其施行ノ
初期ニ於テ、資金ノ餘力トシテ特別會計ガ
持チマスル金額ガ約四億圓ノ見込デアリマ
ス、四億圓ノ資力ヲ持フテ新統制法ノ實施ニ
今後當ッテ行カウ、斯ウ云フ計畫ニナッテ居
リマス、是マデ米穀法實施ノ爲ニ特別會計ニ
生ジタ損失ノ出來方ハ、先程每年ト云フ御
註文デアリマシタガ、是ハ事務ノ方デドウ
云フ風ニ御示シスルノガ便宜デアリマスカ、
或ハ數字ノ······米穀資金ノ增額ヲ致シテ居
リマス、米穀資金ノ增額ガ、損失金ト關聯
シテ增額ヲ要シテ參ッタノデアリマス、尤モ
昨年ノ米穀資金ノ增額ハ少シ事情ガ違ヒマ
シテ、一億三千萬圓バカリ朝鮮米ノ買入等
ノコトモ加ヘテ增額ヲ致シマシタヤウナ譯
デ、少シ事情ハ違ッテ居リマスルケレドモ、大
體此增額ノ都度損失ノ計算ガアリ、餘力ノ
計算ガアリマシテ增額ヲ見テ居ルノデアリ
マス、何カ其方ニ付テノ御註文モアリマシ
タカラ、ソレト關聯シテ損失ノ關係ヲ御說明
スルヤウニ致スノガ便宜カト思ッテ居リマ
ス、昨年增額イタシマシタ千三百萬圓ノ資
力ハ大シテ傷ツカズニ今日マダ保存サレテ
居リマス、其上ニ過去ノ米穀資金ノ殘リト
今度ノ增額ト斯ウ云フモノガ加ハリマシテ、
約四億ノ餘裕資力ヲ本年ノ十一月新統制法
ヲ實施シマスル時ニ持チ得ル、斯ウ云フ計
算ニナッテ參リマス、大要ソレデ御了承ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/18
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019・久米田新太郎
○久米田新太郞君 一ツ御尋ネ致シマス、
只今大臣ノ御報告ノ一億八千五百萬圓ト云
フコトハ、若シ全體ガ一億八千五百萬圓ト
致シマスル場合ハ、米ノ賣買カラ出ル損失
金ト、倉庫其他ノ固定資金ニ對スル金利其
他ノ區別ヲ伺ヒタイノデアリマス、ドウモ
此米穀法ノ損金ガハッキリトドコデ聞イテ
モ分ラナイモノデアリマスノデ、ソレニ對
シテハ一般人ガ矢張リ疑義ヲ持ッテ居ルノ
デアリマスカラ、イッソ差支ナイモノナラバ
數字ニ現ハシテ今藤原サンノ仰シヤル通リ
ニ、茲ニ明瞭ニ御報〓ニ相成ッタ方ガ諒解
モシ易イダラウト思ヒマスガ其點ヲ一
ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/19
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020・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 只今申シマシタ
一億八千五百萬圓ノ損失ハ米ノ賣買ノ關係、
ソレカラ此保管ノ際ノ保管料トカ目減リト
云フコトカラ起ル損失トカ、ソレカラ米穀
劵ノ利息、色ミナモノガ集マリマシテ其損
失ヲ生ジテ居ルノデアリマス、イヅレソレ
ハ數字的ニ御說明ガ出來ルト思ヒマスカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/20
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021・久米田新太郎
○久米田新太郞君 多分サウダラウト思ヒ
やく、之ニハ矢張リ之ニ附隨スル所ノ倉庫
建設ニ對スル固定シタル金ニ對シテ年々歲
歲變化ガ加ハッテ行クト云フヤウナ點モア
ラウカト私ハ想像イタシテ居リマス、是八
サウデアルカナイカ知リマセヌガ、果シテ
アルトスルナラバ其邊モ數字ニ現ハシテ詳
細ニ御報〓ヲ承ハリタイト思ヒマス、ドウ
カ宜シク御願ヒ致シマス、尙ホ一ツ引續キ
質問ヲ申上ゲタイト思ヒマス、大臣ノ今說
明ノ中ニ米ヲ成ルベク月別平均的ニ賣買モ
行ヒマスルト云フノデアリマスルカラ、是
ハ誠ニ簡單明瞭デ言フハ易イコトデアリマ
スガ、實行ハ非常ニ至難ナ事柄ト思フノデ
アリマス、依テ如何ナル方法ニ於テ成ルベ
クト云フコトヲ說明ナサレマシタカ、當局
デ實際之ヲ徹底的ニ御ヤリニナルト云フ、
實行ガ出來ルト云フコトヲ御考ヘナサルコ
トハ想像申上ゲマスガ、先以テドウ云フ風
ニ月別平均的ナ賣買ヲナサレル御考デアリ
マスカ、之ヲ一ツ承ハリタイ、尙モウ一ツ
伺ヒタイノハ、米ノ最低、最高ヲ御極メニ
ナルト云フコトニ付テ每年其間ノ差額ト云
フモノハドウ云フモノデ御極メニナルモノ
デアリマセウカ、或ハ豐凶ニ依ッテ或ハ世ノ
中ノ事情ニ依ッテ、其値幅ノ廣狹ト云フモノヲ
御比較ニナルモノデアリマセウカ、是モ一
ツ承ハリタイノデアリマス、マダ其外ニモ
質問シタイコトモアリマスガ、今日ハ値幅
ニ付テハ多分此處ニ御出デデナッテ居ル方
モ知リタイダラウト思ヒマスカラハッキリ
ト御願ヒ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/21
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022・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 今大臣ノ御說明ニ依リマ
スト云フト、米穀會計デ一億八千五百萬圓
損ガ行ク、サウシテ今後ノ資金ノ餘力ガ
四億アルト云フ斯ウ云フ御說明デアリマシ
ク、丁度四億八千萬圓ノ內デアリマスカラ
サウ云フコトニナルデアラウト思ヒマスガ、
サウスルト云フト其四億八千萬圓ノ販路ガ
アレバ、更ニ二億二千萬圓今度之ヲ玆デ御
殖ヤシニナルト云フノハドウ云フコトニナツ
テ其必要ガ起ルノカ、サウ云フコトガチョッ
ト數字的ニ諒解ニ苦シミマスカラ、サウ云
フコトモ數字的ニ、旣ニ四億ノ資金ガ茲ニ
アッテ其餘力ガアルノニ更ニモウ二億二千
萬圓ヲ殖ヤスト云フノハ餘リニ數字ガ大キ
過ギマシテ私共ニハ諒解ガ出來マセヌ、私
ハ此二億二千萬圓ヲ御殖ヤシニナルノニハ
四億八千萬圓ノ大部分ガ損ニナッテ、モウ米
穀會計ノ方ガ資金ノ融通ガツカヌカラ、已
ムヲ得ズ玆デ二億二千萬圓ヲ殖ヤスノダ、
斯ウ云フ風ニ御說明ヲ承ッタノデスケレド
モ、今ノ御說明ダト云フトドウモサウデモ
ナイヤウデ、マダ四億ハ殘ッテ居ルデ損デ
ハナイ、斯ウ云フ御說明デアリマスカラ、
其點モ數字的ニ諒解ノ行クヤウニ御說明ヲ
願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/22
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023・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 數字的ニ申上ゲ
マスガ、二億二千萬圓增サナイデモ四億殘"
テ居ルト云フノデハナイ、四億八千萬圓ノ
內デ今損失ト見立テテ居ルモノガ一億八千
五百萬圓アル、是ハ證劵トシテ外ニ出テ居
ルモノモアリマスルシ、其殘リノ餘力ト、
ソレカラ今度ノ二億二千萬圓トヲ加ヘテ、
此四億ノ資力ヲ以テ新米穀統制法ガ出發ヲ
スルコトニナルノダト云フコトヲ申シタノ
デアリマス、ソレデ其四億ノ資力ハナゼ必
要トスルカト云フ斯ウ云フ數字ハ是モ計算
ノ基礎ガアリマスカラソレハ又追ッテ御說
明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/23
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024・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウ致シマスト云フト、
四億八千萬圓ノ今マデノ資金ノ內デ一億八
千五百萬圓ハ損ガ行ッタト云フコトハ分ッテ
居リマスガ、アト約三億ノ金ハドウ云フ風
ニナッテ居リマスカ、ソレモ數字的ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/24
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025・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 數字的ニ申上ゲ
マス、ソレハ詰リ今ノトコロ餘力トナラズ
ニ固定シテ居ル譯デアリマス、固定シテ證
劵トナッテ市場ノ引當ニナル譯デアリマス、
ソレデ全ク不利ノ販路トシテ殘ルモノガ此
二億二千萬圓ヲ加ヘテ四億ニナルノデアリ
マス、其四億ヲ必要トスルノデアリマスガ、
イヅレ其細カイ內譯ヲ御覽ニ入レマスト分
ルト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/25
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026・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ドウゾ數字デ御說明ヲ願
フト一番能ク分リマスカラ······ソレカラモ
ウ一ツ伺ヒタイト思フノデスガ、是ダケノ
大キナ會計デ何億ト云フ損ヲシ何億ト云フ
資金ヲ殖ヤスト云フノデアリマスガ、ソコ
ハ國家ノ會計トハ申シナガラ非常ナ大キナ
金高ノ會計デアリマスノデ、斯ウ云フモノ
ヲ御扱ヒニナルノデアリマスカラ、每年度
此會計ニ於テ是ダケノ金ヲ斯ウ云フ所ニ費
ス、詰リ私共デ申シマシタラ資產對照表ト
云フモノガ出來テ、其外ニ損益勘定ノヤウ
ナモノガ出來テ、是ダケノ資產ガアッテ、是
ダケノ負債ガアル、是ダケノ金ガ一般會計
カラ取ッテアル、アルケレドモ、其金ヲ斯ウ
云フ工合ニ使ッタ、之ヲ年度末ニ締切ッテ見
テ、今年ハ資產ハ幾ラ、負債ハ幾ラ、斯ウ
云フコトニナッテ此金ハドウ云フ所ニドウ
云フ風ニ使ハレテ居ルト云フヤウナ工合ニ
報告ガ出來テ居ルダラウト思ヒマス、每年
度ノモノヲ或ハ會計檢査院ニ御出シニナッ
タ何カ報〓ガアリマスカ、サウ云フコトノ
會計ノ内容ヲ私ハ知リマセヌガ、私共デ見
ルト、ドウシテモドンナ小サイ家デモ每年一
囘ヅツハ決算報〓ヲシテ、サウシテ斯ウ云フ風
ニ締切ッテ、斯ウ云フ風ニ使ッテ是ダケ損ガ行"
タトカ、是ダケ得ガアッタトカ、何ノ某ニ是ダ
ケノ金ヲ貸シテ居ル、何フ某ニ是ダケノ金ヲ
借リテ居ル、斯ウ云フヤウナコトハ年ニ一
囘ハ少ナクトモ皆ドコデモ締切ヲシテ計算
ヲシテ居リマスカラ、政府ノ方デモドウ云
フ名目デアリマスカ知リマセヌガ、必ズサ
ウ云フ種類ノ會計ノ報告ガ出來テ居ルダラ
ウト思フ、若シサウ云フモノガアリマシタ
ナラバ、米穀法始マッテ以來今日マデノ每
年ノ報告書ヲ御提出ヲ願フト、ソレヲ拜
見スレバ今ノ數字ナドハ我ミガ拜見シテモ
分ルノデスカラ、一番能クソレガ分ルト思
ヒマス、サウ云フモノガゴザイマシタラ其
御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/26
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027・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御答イタシマス
ガ、每年矢張リ此特別會計ハ豫算ヲ立テテ
居リマス、ソレカラ矢張リ每年決算ヲ出シ
テ居リマス、デスガ此計畫ト實際ノ決算ト
ハ普通ノ豫算ト違ヒマシテ可ナリ違ッテ參
リマス、本年ノ米ノ買入、賣渡ヲドウ云フ
工合ニシテヤルカラト云フヤウナコトハ殆
ド豫算ヲ立テル時ニ豫測ガツカヌノデ、豐
凶ノ狀況ナドノ關係ガハッキリ致シマセヌ
ノデゴザイマスカラ、殆ド後デ分ル事柄ガ
多イノデゴザイマス、サウシテ實行ノ時ニ
ナルト又色ミ豐凶ノ關係バカリデナク、物
價ノ關係等ガ米價ニ影響シテ來マスカラシ
テ、初メ豫算ヲ立テル時ニ凡ソ金ノ方デ餘
力ヲソコヘ考ヘテ置クト云フ位ノ目安ヲ付
ケルノデアリマスカラ、實施ノ時ニナルト
大變ニ違ッテ參リマスト云フヤウナコトカ
ラ、ソレヲ御覽ニナルト、他ノ一般ノ豫算
トハ非常ニ違ッタ形ガ出ルコトハ豫メ御含
ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス、尙ホズット米穀
法施行ノ時カラ每年ノ會計ノ狀況ニナリマ
スト、細カイモノハ急ニ纒リ兼ネルカモ知
レマセヌガ、唯出シタ結論ノ所ダケハズット
表ニ出テ參リマスカラ、サウ云フモノデ一
ツ御覽ヲ願フヤウニ致シタイト思ヒマス、
ソレカラ最近ノヤリ方ガドウ云フコトニ
ナッテ居ルカト云フコトハ、又ズット御說明
申上ゲレバ分ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/27
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028・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 新ニ御調ヲ願ハナイデ
モ、今マデ每年々々サウ云フ報〓書ノヤウ
ナモノ、決算ヲ締切ッテ······毎年豫算ヲ立
テテ、サウシテ米穀法ヲ御施行ニナッテ其
御施行後ノ數字ヲ御決算ニナッタモノガ屹
度御アリト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/28
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029・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/29
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030・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 其數字ヲ其儘拜見スレバ
分ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/30
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031・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 可ナリ浩翰ナモ
ノニナルラシイノデアリマスカラ、其中デ
モドウ云フ部分ヲドウ御示シスレバ宜イ
カ、アトハ御說明ヲスレバ分ルト思ヒマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/31
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032・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ノ見タイト思ヒマスノ
ハ、ドレダケノ金ヲドウ云フ所ニ投資シテ、
先刻ノ御說明デ略、分ッテ參リマシタガ、
損失ハ一億八千五百萬圓デアッテ、アト三億
圓ノ內或ハ倉庫其他ノ固定資產ニナッテ居
ルヤウナモノモアルシ、又米穀ニナッテ居ル
モノモアルト云フヤウナコトニ其三億ノ金
ガ使ハレテ居ルト思ヒマス、サウスレバ每
年締切ッタ時ニ、卽チ年度末ニ於テ是ダケノ
金ハ固定資金ニナッテ居ル、是ダケノモノハ
米ニナッテ居ル、是ダケノ金ハ損ニナッタ、
是ダケノ金ハ何處カニ貸シテアルト云フヤウ
ナコトノ、サウ云フ數字ヲ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/32
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033・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) ソレハ分リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/33
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034・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 詰リ資產ト負債ノ對照表
ニソレガナルノデアリマスカラ、卽チ貸借
對照表ト云フモノハ政府デ御作リニナッテ
居ラヌヤウデアリマスカラ、私ハソレヲ拜
見シテ、自分デ見レバ直グ解ルト思ヒマス、
サウシテズット調ベテ見ルト、長イ間ノコト
ガソコデ歷史的ニ數字的ニ說明ガ付キマス
ノデアリマス、ソレヲ拜見シタイ、斯ウ云
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/34
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035・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 普通ノ銀行會社
デヤルノトハ大分政府ノ特別會計ノヤリ方
ハ違ッテ居リマスガ、併シサウ云フ御判斷ニ
ナル數字ハ分リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/35
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036・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレハコチラデ組立テテ
拜見シテ宜シイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/36
-
037・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 先程ノ御尋ニ御
答イタシタイト思ヒマスガ、中ニ今ノ話ガ
入リマシタノデ、チヨット要點ダケヲ承ハレ
バ直グ分リマスカラ、第一ノ御尋ハ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/37
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038・久米田新太郎
○久米田新太郞君 月別ノコト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/38
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039・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 月別平均的ニヤ
ルト云フノハ、御話ノ通リキッカリト月別平
均ニ全國ノ米ガ植民地マデ合ハシテ、內地
ノ市場ニ出テ來ル米ガ數量的ニ極リガ付ク
ト云フ譯デハアリマセヌ、成ルベク月別平
均ニ近カラシムルヤウニシテ行カウ、其實
施ノ具體的方法ハドウ云フコトニナルカト
申シマスルト、過去ニ於ケル米ノ各府縣及朝
鮮臺灣等カラ關外へ出マス狀況ガ分ッテ居
リマス、サウシテソレガ、月別平均ト云フ
所カラバドウ云フ工合ニ出入リニナッテ居
ルカト云フコトハ推算ガ出來マス、其推算
ヲ基礎ニシマシテ今年ヤルトシマスレバ、
昨年出來タ米ノ生產高等カラ割出シテ、今
年ハ每月ドノ位ガ月別平均ヲ越エル數量デ
アラウカト云フコトヲ出來秋ニハ推定イタ
シマス、其推定シタ所ノ數量ヲ其期間ダケ
取上ゲテ行キマシテ、端境期マデニ漸次賣ッ
テ行クコトニシヤウ、ソレニ依ッテ米ノ出〓
リノ數量ヲ平均ナラシメヤウトマア努メ
ル、キチット平準ニハ無論イカヌト思ヒマス
シ、色ミナ事情ガ綜合シテ豫想シタ通リノ
數量ニハナリマスマイケレドモ、兎ニ角餘
計出ル時期ニ一定ノ基準デ推算シタ數量ヲ
買上ゲテ、アト賣ル、ト云フコトガ其出〓
數量ヲ調節スルト云フコトニナルノデアリ
ママ、尙ホ細カナコトハ政府委員カラ又申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/39
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040・久米田新太郎
○久米田新太郞君 其點ハ其點デ承ッテ置
キマシテ、マダ今日デ濟ムマイト思ヒマス
カラ、又御質問申上ゲルコトニ致シマスガ、
次ノ高値安値ノ其幅ノコトヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/40
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041・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 最高價格ト最低
價格トノ開キハ每月キチント一定シテ居ル
ト云フ譯デハアリマセヌ、此統制法ニ規定
シテアリマスヤウニ、最低價格ハ生產ト物
價其他ノ經濟事情デ定マルコトニナリマ
ス、ソレカラ最高價格ハ生計費カラ割出シ
テ、米價、俗ニ普通家計米價ト稱シテ居リ
マス、其家計米價ト云フモノト物價其他ノ
經濟事情ト云フモノデ定マルコトニナリマ
ス、ソレデ實際ドノ位ノ開キニナルカト云
フコトハ、每年其計數ヲ割出シタ所デナイ
ト極リガ付キマセヌ、唯生產費ト云フモノ
ト生計費カラ割出シタ米價ト云フモノトノ
開キガ凡ソソレヲ極メテ行クコトニナルダ
ラウト思ヒマス、物價ノ關係カラ、上ニモ
下ニモ同ジヤウナ影響ガ來ルモノデアリマ
スカラ、有ルモノガ出マスレバト云フ所デ、
マア凡ソノ見當ヲ付ケテ見ル外ハナイノデ
アリマス、ドウモハッキリ幾ラノ開キガ出來
ルカト云フコトハチョット申上ゲル譯ニハ
行キマセヌ、併シ相當ノ開キハアルモノト
見込マレルノデアリマス、又相當ノ開キガ
アルコトニ依ッテ統制法ガ運轉シテ行クノ
デアリマス、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/41
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042・久米田新太郎
○久米田新太郞君 重ネテ御尋ヲ致シマ
ス、サウスルト値幅ト豐凶ノ關係ハ是ハ參
酌ナサラナイノデネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/42
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043・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 豐凶ノ關係ハ最
初ニ最高、最低ヲ決メル時分ニハ生產費ノ
關係デ現ハレテ參リマスノデス、ト云フノ
ハ非常ニ凶作デアリマスルト數量ガ少ナウ
ゴザイマスカラ、生產費ノ計算ガ上ルデア
リマセウシ、豐作デアリマス時分ニハ幾ラ
カ生產費ノ計算ガ下ルト云フ譯デ、唯段々
一遍最高最低ヲ極メテ置キマシテ、サウシ
テソレカラズット米ノ年度ノ終リニ近ヅキ
マス頃ニ、或ハ年度中頃ニ行キマシタ頃カ
ラ翌年ノ豐凶ナドガ大變推測サレ易イ場合、
氣候ノ爲ニ非常ニ變化ガアリマス、ソレカ
ラ其他特別ナ事情デ米ノ需要供給ニ非常ナ
變化ガ起キルト云フヤウナコトガアリマス
時分ニハ、米價ニ可ナリノ變動ガモウ其時
カラ起ッテ參ルコトダラウト思フ、サウス
ルト最高最低ノ値段ヲモ其事情ニ依ッテ考
ヘテ見ナケレバナラヌカモ知レヌト云フヤ
ウナ場合ガ、マア屢〓ナイト思ヒマスガ、
偶ニハサウ云フコトガ起ルカモ知レヌ、ソ
レガ最低、最高ヲチヤント一度極メタ後ニ
於テモ物價ノ著シイ變動ノアルヤウナ場合、
經濟界ニ著シク變動ノアル場合、或ハ米ノ
需給關係ニ著シイ變動ガ起キタ場合、或
起ルコトガ豫想サレタ時ニハ最高最低ノ價
格ハ變更スルコトガ出來ルト云フ例外規定
ヲ設ケテアル所以ナンデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/43
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044・久米田新太郎
○久米田新太郞君 ソレカラモウ一ツ御尋
ネシマス、買換ノ際ニハ賣モ買モ同時ニ御
ヤリナサイマスヤウニ、チヨット是マデハ承
知シテ居リマス、御承知ノ通リ米ハ古米ニ
ナリマスレバ自然ノ格下ゲハ已ムヲ得ヌノ
デアリマス、要スルニ五十萬石位古米ノ格
下ゲノ國家ハ損失ヲ免レヌノデアリマス、
此金額ハナカ〓〓小サナ金額デハナカラウ、
此方法ガ一番又米穀法ニ當ル當局ハ誠ニ注
意ヲ要スルコトダラウト思ヒマスケレド
モ、斯ウコトニハマアドウ云フ御考ヲ御持
チニナッテ居ルカ、モウ一ツ突込ンデ御尋ネ
シマスガ、ドウセ此米穀統制法案ニ付テ米
穀法ハ年々歲々金額ノ損失ガ立ッテ行ク譯
デゴザイマスガ、其損失金ガイツノ時代ニ
ドウ云フ方法デ、我ニガ言フナラバ決濟ツ
ケル所ノ······實業家ノ方デ言ヒマス決濟ガ
出來ルカ、大分豫算ナドモ聽キ色ニノコト
ヲ伺ッテ見マスト隨分赤字公債ガ出テ居ル、
米穀法ノ缺損ハ決シテ小サナ問題デハナイ
ト考ヘテ居リマス、ドウ云フ方法ノ下ニ御
決濟ナサル御趣旨デアルカト云フコトヲ非
常ニ心配イタシテ、何ヲ申シテモ今年初メ
テノ議員デ、其意味ガ分ラヌモノデスカラ、
此處デハソレハ御差支ナケレバ其邊ノ御見
込デモ御意見デモ······今日ハ是デ私ハ別ニ、
今日ニ限フテ御答デナクテモ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/44
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045・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 又後ニナリマシ
テ詳シク申上ゲルヤウナ機會ガ出來テ來ル
ダラウト思ヒマスガ、先程藤原サンモサウ
云フコトニ關聯シタ御質問ガアリマシタ、
米穀需給特別會計ガ今日損失ヲ懷イテ居
ル、此損失ガ米穀法ノ運用次第デ自然ニ將
來解消シテシマウト云フ見込ガアルカト申
シマスト、私共モ今日デハ大體サウ云フ見
込ハナイト思ッテ居リマス、唯金額ガ出入ハ
新米穀統制法ノ施行ノ時期マデ······後マデ
モ起ッテ來ルカモ知レマセヌ、ト云フノハ現
在米ヲ約三百萬石カラ持ッテ居リマス、其
値段ノ高下ハ直グ今ノ一億八千五百萬圓ト
申上ゲマシタ損失ノ數字ニモ影響スルノデ
アリマスケレドモ、大體トシテソレガ將來
新統制法ノ運用ノ工合デ絕エズ利益ノ方ガ
多クナッテ消エテシマウダラウト云フヤウ
ナ豫測ハ持ッテ居リマセヌ、此損失ハドノ
途國家大體損失ニ今日歸シテ居ル、一般會
計ガ之ヲ持チマスカ、特別會計ガ自カラ處
置シマスト申シマスカ、歸スル所ハ矢張リ
國家ノ損失ニ大體歸シテ居リマス、我ニト
シテハ之ヲ速ニ整理ヲ致シタイ、一般會計
ノ方へ移シテ米穀會計ノ內容ヲ綺麗ニ致シ
テ置キタイト云フ希望ヲ持ッテ居リマス、
時ニ之ヲ一般會計ニ移スカ、或ハ漸ヲ以テ
之ヲ移スカト云フヤウナ方法ガアラウト思
ヒマス、イヅレハサウ云フコトニ致サナケ
レバナルマイト思ッテ居リマス、唯今日マ
デノ一般財政ノ狀況竝ニソレニ伴フ公債計
畫等ノ事情カラ、今日此際ニ一氣ニ之ヲ
整理シテ一般會計ニ移スト云フ譯ニハ參リ
兼ネテ居ルノデアリアス、イヅレ一般財政
ノ方ニ於キマシテ今日ノヤウナ異常ナ狀態
カラ「ノルマール」ナ狀態へ戾シテ來ルト云
フ努力ガ早晩拂ハレナケレバナラヌ、サウ
云フ機會ニ此問題モ一〓ニ矢張リ解決ヲ致
サナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ積リデ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/45
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046・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私ハ少シ變ヲタ見方カラ
材料ヲ頂戴シタイノデアリマス、ト申シマ
スノハ先刻來ノ質問應答ヲ承ッテ居リマス
ト云フト、所謂米穀法デ米ヲ賣買スルト云
フコトガアリマスカラシテ、從テ何カ一ツ
ノ米ノ營業デモシテ居ルカノヤウナ立場カ
ラノ御言葉ガアリマシテ、從テ損失ト云フ
御言葉モ出ルノデアリマスガ、私共ガ見ル
所ニ依ルトモット適當ナ言葉ガアレバ米穀
法ノ賣買ニ對シテ其損金トカ、損失トカ云
フヤウナ言葉ヲ使ヒタクナイノデアリマス、
併シマア適當ナ言葉ヲ見出サヌノデ私共モ
矢張リサウ云フコトノ言葉ヲ使ウテ居ルノ
デアリマスガ、元來此米穀法ガ行ハルルコ
トニナリマシタコトハ、如何ニモ法律的ニ
行ハルルコトニナッタノハマダ玆十數年來
ノ問題デアリマスルガ、農民ガ安ンジテ米
ヲ作ルノニハドウシテモ適當ナ米價ヲ維持
シナケレバナラヌト云フコトハ爲政者トシ
テハズット昔カラノ問題デアリマシテ、藩政
時代ノコトヲ考ヘマシテモ、御一新以來ノ
コトヲ考ヘマシテモ此點ニハ非常ナ爲政者
トシテ苦心ヲ拂ヒ、犠牲ヲ拂ウテ今日ニ至ッ
タノデアリマス、ソレガ法律化シタモノガ
所謂米穀法ナンデアリマス、又更ニソレガ
十數年ノ經驗ニ依リマシテ出來上ッタモノ
ガ米穀統制法デアルノデアリマシテ、所謂
損失ト稱スルモノハ決シテ私ノ立場カラ言
フト、今ノヤウナ米穀法ノ精神カラ言フト、
所謂損失デナイノデアリマス、其爲ニ受ケ
ル所ノ利益ト云フモノハ大イナルモノガア
ルノデアリマス、卽チ此法律ノ精神ヲ達成
スルノニハドウシテモ玆ニ相當ノ御金ヲ費
サンナラント云フコトニ、要スルニ歸スル
ノデアリマシテ、斯ウ云フヤウナ立場カラ
私ハ材料ヲ要求スルノデアリマスルカラ、
此米穀法ガ出來マシテカラ以來米價ノ上ニ
ドウ云フ影響ヲ及ボシタカト云フコトヲ、
或ハ細カイ數字的ノモノハ示スコトガ出來
ヌカモ分リマセヌガ、是ハ私共達觀的ニ考
ヘマシテモ、確ニ此米ノ値幅、高下ノ差ガ
極ク狹クナッタト云フヤウナコトハ見出シ
得ルノデアリマシテ、斯ウ云フコトハ農林
省ハ必ズ數字ニ付テモ御示シ下サルデアラ
ウト思フ、現ニ米穀商何カガ寄ッテ大會デモ
開キマスト、イツモ此米穀法ノ制定ニ反對
ヲ致スノデアリマス、ト云フノハソコノ値
幅ガ少ナクナッテ、米穀商人ノ興味ガ薄ク
ナッタト云フヤウナコトガ大イニ原因ヲ爲
シテ居ルノデアリマシテ、サウ云フコトナ
ンカモ必ズ私ハ統計ヲ調ベテ出シタナラ
バ······御示シ下サルコトガ出來ルト思フ、是
ハ單ニ一例ヲ申上ゲタノデアリマスガ、農
林當局トシテ必ズ斯ウ云フ法律ガ出來テカ
ラ、斯ウ云フ宜イ結果ヲ來スト云フコトヲ
數字ニ付テ、若クハ達觀的ニ御示シ下サル
コトガ出來ヤウト思フ、只今デナクテモ宜
シイガ、一ツ其材料ヲ御提供下サレバ大變
此問題ヲ審議スル上ニ付テ都合ガ宜イト思
ヒマス、ドウゾ宜シク····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/46
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047・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 今小林サンノ御
尋ノ材料ハ米穀要覽ノ中ニ相當出テ居リマ
スカラ是デ御分リガ願ヘレバ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/47
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048・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 先刻御願ヒ致シマシタコ
トヲ、チヨット補足シテ置キタイト思ヒマス
ガ、此每年ノ損失ノ內譯ヲ明細ニ承ハリタ
イト云フコトヲ申上ゲマシタガ、之ヲ拜見
シテ見マスト云フト、外國ニ輸出サレタモ
ノモアルヤウデアリマスガ、恐ラク輸入サ
レタモノモアルカモ知レマセヌガ、若シア
リトスレバ、輸出輸入等ニ付テハ、又別ニ
是ダケノモノヲ輸入シテ、是ダケノ損失、
是ダケノモノヲ輸出シテ、是ダケ損失シタ
ト云フヤウナコトヲ、輸出輸入、別ニ又此
明細ヲ其處ヘ添附シテ戴キタイト思ヒマス、
是ダケ補足シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/48
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049・松本眞平
○松本眞平君 私ハ此機會デナクテモ、或
ハ次ノ會合ノ際デモ宜シイノデアリマスガ、
農林大臣ニ承ハリタイト思ヒマスコトハ、
衆議院ノ質問應答ニ依リマスト云フト、主
トシテ此生產費中ニ、戶數割水利費或ハ部
落費ト云フヤウナモノヲ加算ルスカドウカ、
或ハ生產費中ニ運賃諸掛リヲ加算スルカド
ウカト云フヤウナコトデ、大分時間ヲ取ッテ
居ルヤウニ見エマス、最初ハ農林當局ノ方
ノ御答ハ生產費中ニ之ヲ加味シナイヤウナ
風ニ御說明ガアッテ、段々委員會ニ於テ論
議ノ結果ハ、先ヅ生產費ニ御認メニナルヤ
ウナ風ニモ見エテ居リマス、是ハイヅレ此
委員會ニ於テモ、議論ノ焦點ニナルノデハ
アルマイカトモ考ヘテ居リマス、之ニ對ス
ル衆議院ニ於ケル附帶決議モ出來テ居リマ
スガ、又ソレガ第一項ノ附帶決議デアッテ、
第二項トシテハ臺鮮米ニ對スル統制ト云フ
問題、此二ツノ附帶決議ガアリマスルガ、
之ニ對スル政府當局ノ方ノ十分ナル御說明
ガアリマスルト云フト、此委員會ノ會議ヲ
餘程短縮ヲシ、非常ニ進捗ヲスル上ニ於
テ大變便宜デアラウトモ、斯ウ私ハ考ヘマ
スルノデ、必シモ此機會デナクテモ宜シウ
ゴザイマスルガ、或ハ此次ノ機會デモ一ツ
農林大臣カラ、此衆議院ノ附帶決議ニ對ス
ル政府當局ノ御意見ヲ詳細ニ承ハリタイ、
斯ウ考ヘマス、ソレカラモウ一ツ衆議院ノ
方デ、修正意見トシテ相當ノ生產費及相當
ノ利潤ト云フコトヲ附加ヘロト云フ修正案
ガ出テ居リマス、是モ私共ハ誠ニ適當ナル
意見デアルト、私自身ハ考ヘテ居リマスガ、
併シ政府ハ此利潤ト云フコトニ付テハ、
御認メニナッテ居ラヌヤウニモ見エマスガ、
此附帶決議ノ二項目及利潤ト云フコトニ對
スル大臣ノ御意見ヲ成ルベク詳細ニ承ッテ
見マシタナラバ、大變此議事ノ進行ノ上ニ
付テ都合ガ宜カラウ、斯ウ考ヘテ居リマス
ノデ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/49
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050・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 衆議院ノ附帶決
議ノ第一デアリマス米穀生產費ノ項目中ニ
租稅公課ト云フモノガ入ル譯デアリマス
ガ、其租稅公課ノ中ニ戶數割、水利費、或
ハ部落費ト云フヤウナモノヲ加ヘヤウ、又
運賃諸掛リト云フモノヲ生產費ノ中ニ加ヘ
ヤウト云フ趣旨ガ述べラレテ居リマス、此
二ツノ問題ニ付テハ政府ハ初メ反對ヲシテ
居ッテ段々衆議院デ議論シテ贊成スルヤウ
ニナッタト云フヤウナ譯デモ何デモアリマ
セヌ、生產費ノ調査項目ト云フモノハ澤山
項目ガアリマス、マダ重要ナモノガ澤山ア
リマス、其中ノ租稅公課ト云フモノニ依ッ
テ······色ミ租稅公課ヲ加ヘテ居リマス、其
租稅公課ノ中ニ只今ノヤウナ經費ヲ加ヘナ
ケレバイカヌト云フ議論ハ前カラアリマシ
タ、政府ニ於テモ先年ノ米穀法ノ改正ト共
ニ此生產費ト云フ問題ノ調査ヲ始メマシタ
時ニ考究サレタ問題デアリマス、一面戶數割
トカ、部落費ヲ全部米ノ生產費ニシテシマ
ウト云フコトハ穩當デナイ、然ラバドウ云
フ部分ヲドンナ方法デ計算シテ之ニ加ヘレ
バ宜シイカト云フコトガムヅカシイ問題デ
アル爲ニ、結局此前生產費ノ調査ヲ權威ノ
アル專門家ノ委員會等ヲ開キマシテ決メ
テ、勅令ニ決メタヤウナ要項ニナリマシタ
時ニハ入ラナカッタヤウナ沿革ヲ持ッテ居リ
やく、併シ何等カ之ニ方法ガ立チ得ルナラ
バ租稅公課モ一項目トシテサウ云フモノノ
一部ヲ加ヘルト云フ方法ヲ考究シテ見タ
イ、マダ其〓究ガ出來上"テ居リマセヌノ
デスカラ、衆議院ニ於テハッキリシタ御答
ヲスルコトガ出來ナカッタト云フ譯デアリ
やっ、ソレカラ運賃諸掛リヲ生產費ニ加ヘ
ルト云フコトハ生產費ノ調査ノ性質上出來
ナイト云フコトヲ申シテ居ッタンデス、生產
費ニ加ヘルト云フ議論ガ盛ニ出テ居リマ
ス、生產費ハ庭先マデノ生產費ヲ計算スル
コトニナルノデアリマス、生產費ニ運賃諸
掛リヲ加ヘルト云フ譯ニハ行カナイノデア
リマス、併ナガラ公定相場ヲ立テル時分
ニ、公定價格ヲ立テル場合ニ其公定價格ハ
一定ノ市場ニ於ケル最高最低ト云フモノヲ
極メルノデアル、サウシテ生產費ト云フモ
ノヲ重要ナ標準ノ一ツトシテ考ヘテ行クト
云フコトニナリマスト、庭先マデノ生產費
ト、ソレカラ公定價格ノ立チマス市場ト云
フモノトノ間ノ關係ヲドウ見タラ宜シイ
カ、運賃諸掛リト云フモノガドウ云フ形カ
デ加味サレテ庭先ノ米ノ相場ト生產市場ノ
相場ト云フモノガ開キガ出テ來ルモノデア
ラウト斯ウ想像サレルノデアリマス、
併シドウシテ運賃諸掛リガドウ云フヤ
ウナ形デ入ルコトガ適當デアルカト云
フ、此入レ方ガ非常ニムヅカシイ問題デ
アル、假ニ東京ノ市場ノ例ヲ取ッテ申シマ
スト、北海道ノ米ト埼玉ノ米トデハ運賃諸掛
リハ大變ナ違ヒデアリマス、併ナガラ同格
付ノ米デアリマスレバ東京ニ於テハ同
ジ値段デ消費サレルコトニナルノデアリマ
ス、併シ庭先ノ相場ト云フモノト市場ノ相
場ト云フモノニハ、自ラ常ニ開キガアルノ
デアリマス、サウ云フ關係ヲドウ見ナケレ
バナラヌカト云フコトガ非常ニムヅカシイ
問題デアル爲ニ、是モ先年來〓究ハサレマ
シタケレドモ、遂ニ之ヲ前ノ米穀法······只
今ノ米穀法ノ時ニ於テモ生產費ノ計算ニ入
レルト云フ譯ニハ行カナイト云フコトニナッ
テ居ッタノデアリマス、此生產費ト云フ庭
先デ計算スル生產費ノ計算ニハ是ハ入リヤ
ウガナイモノデアリマス、生產費ノ性質カ
ラ申シマシテ、ドウモ入レルベキモノデナ
イト思ヒマス、併シ最低價格ヲ算出スル場
合ニ何等カ運賃諸掛リト云フモノヲ加味サ
レル合理的ナ一ツノ方法ガアッテ、是ハ尤モ
ダト云フ計數ヲ出スコトガ出來マスレバ、
ソレハ入レタ方ガ宜シイノデナイカト云フ
見解ヲ持ッテ居リマス、サウ云フ趣旨デ衆
議院ニ於テモ御答ヲ致シテ居フタヤウナ譯
デアリマス、ソレカラ第二ノ朝鮮米臺灣米
ノ統制ニ付テハ、一層徹底シタ方策ヲ講ジ
口、斯ウ云フコトニナッテ居リマスガ、又此
問題ハイヅレ後ニモ色ミ御話合ノアルコト
デハアラウト思ヒマス、朝鮮臺灣ノ米ニ付
テハ、昨年ノ臨時議會ニ於ケル臨時立法ト
シテモ、今度ノ新統制案ニ於キマシテモ、
出廻期ニ於ケル買入ヲ行ッテ朝鮮米臺灣米
ガ季節的ニ殺倒スル、內地ノ米價ヲ賣崩ス
コトヲ防ガウト云フ方法ヲ立テテ居リマ
ス、一方ニハ朝鮮臺灣等ニ於キマシテモ色
色此自治的統制ノ方法ヲ講ジテ米價ガ安ク
賣崩サレ、サウシテ一時ニ內地ニ移入サレ
テ、內地ニ惡イ影響ヲ及ボスト云フコトヲ避
ケサセル方法ヲ朝鮮等ニ於テモ講ズルコト
ガ、過去ニ於テモ多少行ハレテ居リマスケ
レドモ、今後一層力ヲ入レテ行カウ、斯ウ
云フヤウナコトニナッテ居リマス、デ只今ノ
所デハサウ云フ方法ニ依ッテ臺鮮米ノ相當
ナ程度ノ統制ヲ圖"テ行ク、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマス、此衆議院ノ希望決議ハ
色ミナ趣旨ヲ含メテ說明サレテ居ルヤウデ
アリマスガ、政府トシテハ左樣ナ御說明ヲ
衆議院ノ質問應答ノ際ニ致シテ參ッタト云
フヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/50
-
051・松本眞平
○松本眞平君 相當利潤ハ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/51
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052・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) ソレカラ利潤ヲ
生產費ニ加ヘロト云フ議論ガ委員會ニモア
リマシタ、併シ御承知ノ通リ是ハ委員會ニ
於テモ、本會議ニ於テモ通過シナカッタノ
デアリマス、生產費ニ利潤ヲ加ヘルト云フ
譯ニハ私參ラヌト思ッテ居リマス、生產費ハ
生產費デアリマシテ、利潤ハ此生產費以上
ニ賣ラレタ時ニ利潤ト云フモノガ現ハレテ
來ル、自ラ此米價ト云フモノヲマア釘付ニ
一本デ、ソレヨリ高クモ、ソレヨリ安クモ
賣ラセナイト云フ最高最低デナク一本ノ公
定價格ヲ極メルト云フ時デアリマスト、利
潤ト云フ問題ガ自ラ現ハレテ來ルノデアリ
マスガ、生產費ヲ以テ、最低價格ヲ、生產
費ト物價トヲ以テ最低價格ヲ極メ、最高價
格ヲ家計、米價、物價其他ノ經濟事情ヲ參
酌シテ極メル、ソコニ一ツノ幅ガ存シマス
所ニ此利潤ノ生ズル場合ガ、餘地ガ、非常
ニ廣ク殘サレテ居ルノデアリマス、生產費
ノ中ニ利潤ヲ計算シテ生產費ヲ極メルト云
フコトニハ、御同意イタシ兼ネルト云フコ
トヲ衆議院デ申シテ置キマシタ譯デアリマ
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053・松本眞平
○松本眞平君 只今ノ生產費ノ租稅公課ノ
中ニ戶數割、水利費、部落費ト云フヤウナ
モノヲ加ヘルト云フコトニ付テハ唯計算ガ
面倒デアルガト云フコトデハアルガ、其趣
旨ハ御認メニハッキリナッテ居ルモノト承知イ
タシマシテ滿足ヲ致シマス、ソコデ此運賃
ト云フ問題ハ生產費中ニ加味スルコトハド
ウデアラウカト云フヤウナコトデアリマス、
此生產費中ニ運賃諸掛リヲ加味スルカ、セ
ヌカト云フコトハ議論ノ問題デ、私共生產
費中ニ加味シテ宜シイト私ハ信ジテ居リマ
スガ、併シ先ヅソレハ別ノ問題ト政シマシ
テ、何レニシテモ、運賃諸掛リト云フモノ
ヲ加ヘテ、最低價格ヲ極メルト云フコトハ
必要ナ事柄デアラウト思フノデアリマス、
而モ此今考ヘラレテ居ル所ノ運賃諸掛リト
云フモノハ二圓前後ト云フヤウナコトデ、
石二十圓ノ米トスルト、實ニ一割ト云フヤ
ウナコトデ、非常ナ大ナル影響ヲ持ツ種目
デアリマスカラ、生產費ト云フヤウナコト
ニ加ヘル、加ヘナイト云フコトニ若シ面倒
ガアリ、旁、スルノデアレバ、私ハ此第二
條ノ米穀生產費ノ次ニ及ビ市場迄ノ運賃諸
掛リト云フヤウナ風ニ、之ニ附加ヘヲシ
テ、運賃諸掛リト云フモノヲ一ツノ生產費
「プラス」運賃諸掛リト云フコトヲハッキリ
第二條ニデモ規定ヲ爲スッテハドウカ、斯樣
ニ考ヘテ居リマスノデ、或ハ政府ハ其他ノ
經費、經濟事情ヲ斟酌シテト云フ中ニ運賃
諸掛リヲ或ハ入レルト云フヤウナ御考カモ
知レマセヌガ、運賃諸掛リト云フ問題ハ非
常ニ大問題デアリマスノデ、米穀生產費及
市場マデノ或ハ運賃平均ト云フ字ヲ入レマ
スカドウカ、運賃諸掛リト云フヤウナ字ヲ
此處ニデモ入レル、卽チ左樣ナ修正ニ對ス
ル御意見ハ如何デアルカ、斯ウ云フ點ヲ一
ツ承ハリタイ、ソレカラモウ一ツハ利潤ノ
問題ハ生產費中ニ利潤ヲ加ヘル意思ナシ、
斯ウ云フ御話デアリマスガ、私ノ御尋ネシ
タ利潤ト云フノハ、ソレハ生產費ノ中ニ利
潤ヲ入レロト云フ意味デハナイノデアリマ
ス、衆議院ノ修正案ノ說明中ニモ書イテア
リマスガ、是ハ全ク違フ意味合デ、矢張リ
運賃ト同樣ニ生產費「プラス」利潤ト云フ意
味デ、生產者ガ生產原價ダケ補償サレルノ
デハ生活ガ出來ヌカラ總テノ物品ニ對スル
適當ナル利潤ト云フ觀念ヲ「プラス」スルコ
トハ當然デハナイカト云フヤウナ趣旨ノ相
當ノ利潤デアリマス、此主義ヲ御認メニナ
ルカドウカ、此點ヲ重ネテ伺ヒタイト思ヒ
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054・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 運賃諸掛リハ其
他ノ經濟事情ノ項目トシテ考慮ヲスル積リ
デアリマス、法律ニ運賃諸掛リト云フモノ
ヲ加算スルンダト云フ規定ヲ入レル改正ニ
ハ御同意イタシ兼ネマス、是ハ唯一〓ニ運
賃諸掛リト言放シタノデハ、何ヲ指スノカ
ト云フノガ、非常ニムツカシイ問題デアリ
そう、相當ノ考究ヲシタ結果デアリマセヌ
トドウ云フ計數ヲソコニ持出シテ宜イカ分
リマセヌガ、今二圓ト云フヤウナ御話デア
リマシタガ、埼玉、神奈川ノ米ハ決シテ東
京マデ二圓ハ掛リマセヌ、又北海道邊リハ
澤山掛リマス、九州ノ米ヲ東京ニ持フテ來ル
トスレバ非常ニ高イモノニナリマス、運賃
諸掛リノ要素ヲドンナ形デドウ云フ風ニ入
レルカト云フ問題ハ能ク考究シナイト非常
ナ無理ガ行ク問題ニナルノデアリマス、是
ハ政府ニ於テモ考究ヲ致ス積リデアリマ
ス、ソレカラ利潤ヲ最低價格ノ計算ニ入レ
ルト云フコトハ私穩當デナイト思ッテ居リ
やく、デ其利潤ダケ······生產費ト云フモノ
ヲ見マシテモ、是ハ極ク中庸ノ生產費ガ出
テ居ルノデアリマス、半分ノ米ハ其生產費
以下ノ生產費デ出來テ居リマス、是ハ十分
ニ利潤ガアリマスガ、其代リニ其他ノ半分
ノ米ハ其生產費儘ノ値段デアッテハ利潤ガ
無イト、斯ウ云フ云フコトニナルノデアリ
そく、デ生產費ダケデ利潤ハ全ク無イコト
ニシテアルノダト云フ譯デハナイノデアリ
マシテ、是等生產費ノ高イモノハ値段次第デ
ハ利潤ガ少ナカッタリ無カッタリスルノデ
アリマス、生產費ノ安イモノハ値段次第デ
ナカ〓〓利潤ガアル、斯ウ云フコトニナル、
色ミナ事情ノアル中ヲ取ルノデアリマスカ
ラ、此利潤ト云フモノヲ考ヘルト云フコト
ハ適當デナイト思ヒマス、又モウ其利潤サ
ヘアレバ、アトハ米ノ値段ハ上ラナクテモ
宜シイ、ソコデ、釘付ニシテ宜シイモノデア
ルト云フコトデアレバ、是ハ此利潤ト云フモ
ノガ値段ヲ極メル一ツノ根柢ニナリマスケレ
ドモ、矢張リ今日ノ自由取引ノ範圍ヲ殘シテ
此米穀統制法ガ出テ參ノテ居リマス、專賣等ノ
場合トハ大變違ヒマス、利潤ヲソコニ入レル
ト云フ事柄ハ、サウシテ利潤ノ多イ時ハ、多イ
方ハ構ハナイ、少ナイ時ハソレダケノ利潤
ハ何時デモヤルノダト云フヤウナ形ニナル
譯ニハ參リ兼ネルノデアリマス、若シ利潤
ダケデ宜シイ、ソレ以上米ガ上ラナイデ宜
シイト云フコトハ是ハ農民ノ爲ニモ甚ダ不
都合デアリマス、殊ニ物價〓騰ナドノ趨勢
ガ豫想サレルヤウナ時期ニ於テハ、サウ云
フ考ヘ方ヲシナイ方ガ宜シイト思ッテ居リ
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055・松本眞平
○松本眞平君 運賃諸掛リニ付テハ經濟事
情ノ中へ織込マウト云フ御話デアリマス、
私ハ運賃諸掛リト云フコトガ非常ナ大キナ
問題デ、勿論御話ノ通リ、埼玉ト或ハ新潟
ノ米ヲ持ッテ參ルトカ、或ハ九州ノ米ヲ持ツ
テ參ルト云フヤウナ場合ニハ、此運賃ノ計
算ト云フモノハ非常ニ困難デアリマス、困
難デアリマスガ大體ニ於テ大キナ項目デア
リマスカラ、其他ノ經濟事情ト云フヤウナ
中ヘ織込マズニ、矢張リ肥料代デアルトカ
何トカ云フヤウナモノト同ジヤウナ觀念デ、
項目ヲ別ニシタイト云フノガ私ノ希望デハ
アリマスルガ、併ナガラソレハ主義トシテ
御認メニナッテ、其他ノ經濟事情ノ中ヘ運賃
諸掛リヲ斟酌ヲスルト、ハッキリシタ御言明
ヲ得タノデ、此點ニ付テハ其程度デ滿足ヲ
致シタイト思ヒマス、尙ホ此利潤ノ問題ニ
付キマシテハ、私聊カ考ヲ異ニ致シテ居リ
マスガ、是ハ又何カノ機會デ御伺ヒ致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/55
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056・酒井忠正
○員員長(伯爵酒井忠正君) 如何デゴザイ
マセウカ、御異議ガナケレバ今日ハ此程度ニ
止メマシテ、明後十一日午前十時カラ開キ
タイト思ヒマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/56
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057・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハサウ
云フコトニ致シマス、今日ハ是デ散會イタ
シマス
午前十一時五十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵稻田昌植君
委員
侯爵細川護立君
子爵梅小路定行君
子爵靑木信光君
內田重成君
太田政弘君
男爵岩倉道倶君
男爵伊江朝助君
阪本釤之助君
丸山鶴吉君
松本眞平君
三橋彌君
藤原銀次郎君
久米田新太郞君
小林嘉平治君
絲原武太郞君
國務大臣
農林大臣後藤文夫君
政府委員
農林政務次官伯爵有馬賴寧君
農林省米穀部長荷見安君
朝鮮總督府政務總監今井田〓德君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00119330309/57
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