1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月十一日（土曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/0
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001・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハ是ヨ
リ開會イタシマス、前會ニ引續イテ御質問
ヲ願ヒタイト思フノデアリマスガ、大臣ハ
間モナク見エルサウデアリマス、若シ宜シ
ケレバ御質問ヲ續ケテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/1
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002・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 大臣ガ御見エニナッテカ
ラデモ宜シイデスガ、私ガ要求イタシテ居
リマシタ此一億八千五百萬圓ノ損失ノ內容
ガ、ドウ云フ風ナ內容デアルトカ云フヤウ
ナコトトカ、或ハ此米穀法實施以來今日ニ
至ル迄、是ダケノ米ヲ買ッタト云フヤウナ書
類ハ出テ居リマスガ、ソレニ對シテ每年是
ダケ損ヲシテ居ルト云フ其數字ヲ要求シテ
居リマシタガ、私ノ要求シタ數字ニ對シテ
ノ御返事ハ一ツモ此處ニ出テ居リマセヌ
ガ、是ハドウ云フ譯デゴザイマセウカ、其
數字的ノ說明ヲ願ヒタイト云フノデシタガ、
損失ニ關スル數字ガ一ツモ出テ居リマセヌ
ガ、是ハドウ云フ譯デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/2
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003・荷見安
○政府委員(荷見安君) 藤原サンノ御話ノ
ハ只今直グ配付スルコトニ致シテ居ルノデ
アリマスガ、用意ガチヨット遲レマシタノ
デ······直グ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/3
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004・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレデハ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/4
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005・阪本さん之助
○阪本釤之助君 尙ホチヨット豫備知識ノ
爲ニ伺ヒマスガ、此御配付下サイマシタ書
類ノ中ニ、不動產トシテ所有シテ居ラッシ
ヤルモノ、ソレカラ米ハ三百萬石ト云フコ
トヲ承ッテ居リマスガ、ソレハ何時御買入ニ
ナッタ米デアッテ、非常ニ古イモノモ其中ニ
アルノヂヤナイカト思ヒマスガ、サウ云フ
ヤウナ詰リ米穀部ノ財產ニナッテ居ルト云
ヒマセウカ、サウ云フモノヲ見ルモノハ此
中ニゴザイマセウカ、アリマスナラドノ邊
ニアルト云フコトヲ一ツ御示シヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/5
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006・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今差上ゲマシタ
中ニ、政府所有米ノ年別表ノ方ヲ御覽ニナ
ル材料ガ入ッテ居リマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/6
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007・阪本さん之助
○阪本釤之助君 只今藤原君カラノ御請求
ハ、全ク私モ同樣ノコトヲ御請求申シテ居
ル譯デアリマスガ、尙ホソレヲ拜見スルト
同時ニ、今ノヤウナ米穀部ノ財產トナッテ、
數字ノ上デハ立派ナ財產ニナッテアルケレ
ドモ、其實ハ他へ轉用ノ出來ナイ性質ノモ
ノ、若クハ損失ニ歸シテ居ルト云フヤウナ
モノガ多々アルノデハナイカト云フコトヲ
疑フノデアリマス、ソレヲ一ツ明瞭ニ······
モウソレデ御損ニナッタノナラナッタデ、
御隱シニナルト云フコトハアリマスマイ
ガ、赤裸々ニ一ツ御示シヲ願ヒタイノデア
リマスガ、其表ヲ一ツ御調ベヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/7
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008・荷見安
○政府委員(荷見安君) サウ云フ表ハ只
今、昨日藤原サンノ御要求デ差上ゲマシタ
大正十年度ヨリ昭和六年度ニ至ル米穀需給
調節特別會計狀況トシタ厚イ册ノ中ニ、大
正十年米穀法開始以來カラ昭和六年度迄ノ
分ヲ一册ニシテ差上ゲマシタ、其中ニ御覽
ヲ願フト大抵ノコトガ御分リニナルカト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/8
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009・絲原武太郎
○絲原武太郞君 今御尋ネニナリマシタ此
表ニ付キマシテ、此表ヲ拜見イタシマスト
大體ノ貸借ノ方ハ了承イタサレルヤウデア
リマスガ、年々ノ損失ト云フ言葉ヲ使ッタ方
ガ宜イヤウデゴザイマスカラ、損失金ノ中
ニ入ッテ居リマスル金利トカ、事務費トカ、
詰リ事務費ノ中ニハ人件費モアリマスガ、
サウ云フモノノ內譯ヲ御示シニナル譯ニハ
參リマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/9
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010・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ年々ニ付テ
ヤリマスノハ非常ニ今カラ時間ヲ要シマス
ガ、是ハ十年度以後ノ貸借對照表ノ方カラ
整理シテ差上ゲルヤウニ作ッタノデアリマ
スガ、年々ノ分ヲ御承知ニナリマシテモ最
初ノ分ハホンノ僅カデアリマスシ、ソレヨ
リハ最近ノ締メ上ゲマシタサウ云フ狀況ヲ
申上ゲタ方ガ、直接ニハ早イカト思フノデ
アリマスガ、ナンデゴザイマシタラ簡單デ
ゴザイマスカラ、是ハ別ニ會計法ニ基イテ
ヤッタノデハアリマセヌ、十二月末ノ現在ニ
依リ、各地方ノ米穀事務所アタリカラ評價
ナドヲサシタモノヲ取リマシテ、試ミニ作ッ
タ損失關係ノ計數デゴザイマスガ、簡單ニ
申上ゲテ見マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/10
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011・絲原武太郎
○絲原武太郞君 ソレデモ結構デゴザイマ
スカラ、ドウゾ後刻御願ヒ致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/11
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012・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 其御報告ハ數字デゴザイ
マスカラシテ御報告ヲ今願フノモ結構デア
リマスガ、矢張リ其內譯ヲ書イテ貰ッタラド
ウデセウカ、ドウゾ矢張リ斯ウ云フ工合ニ
書類ガゴザイマスナラバ、配付シテ戴キタ
イト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/12
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013・絲原武太郎
○絲原武太郞君 尙ホ只今阪本委員ノ方カ
ラ御懸念モアルヤウナ御言葉ヲ承ハリマシ
テ、此現在政府ノ方ニ貯藏シテアリマス米
ノ種類、及ビ生產年度ニ付キマシテモ、表
ニ依ッテドウゾ御示シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/13
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014・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私モソレハ必要ト思ヒマ
スカラ······政府委員ニ御伺ヒシタイデス
ガ、昭和六年度ノ此米穀需給調節特別會計
狀況ノ、一番最後ノ昭和六年度ノ數字ニ依
リマスト云フト、前年度ヨリ繰越ノ損失ガ
一億四千七百萬圓、本年度損失一千八百八
十四萬圓、合計シテ一億六千六百萬圓ニナ
リマスガ、一昨日大臣カラ御報〓ニナリマ
シタ損失金ノ一億八千五百萬圓ト、斯ウ云
フ御說明デアリマシタガ、此一億八千五百
萬圓ト云フ數字ハ、何年度ノ損失デアリマ
スカ、此御配付ニナリマシタ書類ト、大臣
ノ御報〓ノ數字ガ一致シテ居リマセヌカ
ラ、恐ラク大臣ノ御報告ノ數字ハ七年度分
カトモ存ジマスガ、其邊ハ如何デゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/14
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015・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今差上ゲマシタ
ノハ、昭和六年ノ會計年度末ノ現況デゴザ
イマシテ、昨日大臣カラ申上ゲマシタノハ、
私ガ只今モ申上ゲマシタヤウニ、昭和七年
ノ十二月末ノ現在ヲ、出來ルダケ最近ノト
思ヒマシテ、試ミニ作リマシタノヲ申上ゲ
タノデアリマスデ、其表ハ書面ニシテ差出
スヤウニト云フノデ、後刻又差上ゲテ宜シ
イト思ヒマスガ、ソレニ新シイ分ダケ違フ
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/15
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016・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 昭和七年分度ハマダ出來
テ居リマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/16
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017・荷見安
○政府委員(荷見安君) マダ出來テ居リマ
セヌノデアリマス、六年度迄ガ正確ニ計算
ガ濟ンデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/17
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018・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウスレバ此昭和六年度
ノ貸借對照表ニ付テ、此昭和六年度ノ材料
ニ付テ御伺ヒシタイノデアリマスガ、此中
ニ借入金ガ一億八千七百萬圓トアリマス、
是デ一億八千七百萬圓ノ借金ヲシテ、損失
金ガ是デ見ルト云フト、一億六千六百萬圓
ノ損失ニナッテ居ルノデアリマスカラ、損失
ト其借入金ト云フモノハ、少シノ違ヒハア
リマスケレドモ、結局サウスルト云フト、
米穀特別會計ト云フモノハ損高ガ借入金デ
繰延シテオイデニナッテ居ルト云フ譯デア
リマスカ、詰リ特別會計ガ損ヲシテ居ル、
其損失ダケ其借入金ニナッテ居ル、斯ウ云
フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/18
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019・荷見安
○政府委員(荷見安君) サウ云フ譯デハゴ
ザイマセヌノデ、大體此米ヲ買入レマシタ
最初ニハ米穀證劵ヲ發行イタシマシテ、其
米穀證劵ノ返還期間ガ、償還ノ期間ガ、丁
度會計年度末ニナッテ居リマス、ソレデ大正
十年カラ段々ト其金ガ、證劵ヲ償還イタシ
マス時ニ、預金部カラ借入レマシタ金ガ溜ッ
タモノガ、一億八千七百萬圓ト云フコト
ニ、昭和六年度末ニハナッタ譯デアリマス、
ソレデ其金ハ段々利子カラ利子ヲ生ンデ、增
加シテ參ッテ居ルノデゴザイマスガ、其借入
金ノ方ハ、只今デハ每年々々減〃テ參リマ
シテ、證劵發行高ノ方ガ殖エテ參ルコトニ
ナッテ居リマス、ソレハ何故カト申シマス
ト、米穀證劵ヲ發行シテ、昭和六年迄ハ證
劵ノ償還ヲ致シマス時ニハ、預金部カラ借
入レタノデアリマスガ、昭和六年ノ特別會
計法ノ改正デ借入レマシタ米穀證劵ノ借換
ヲ、又證劵デ發行ガ出來ルト云フコトニナ
リマシタノデ、證劵ノ借換ト云フコトガ行
ハレマシテ、其代リ買却シタ米ノ代價ガ、
入ッタモノハ借入金ノ返還ノ方ニナリマス
ノデ、借入金ハ年々減少イタシマシテ、證
劵發行高ノ方ガ殖エテ參ル、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマスカラ、缺損ダケガ借入レト
云フ譯デハナクナッテ參ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/19
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020・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハ言葉咎メヲ致ス譯デ
ハアリマセヌガ、只今政府委員ノ御說明ハ
此數字ガ違ッテ居ルヤウニ思ヒマス、借入
金ハ段々ニ減"テ居ルト云フ御說明デスケ
レドモ、此書類デ見ルト段々殖エテ居ル、
其邊ガ大變ニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/20
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021・荷見安
○政府委員(荷見安君) 其邊モ私申上ゲテ
見タイト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/21
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022・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 例ヘバ······例ヘバ大正十
一年度ニハ一千百萬圓ノ借入金、大正十二
年ニハ二千萬圓、大正十三年ニハ二千二百
萬圓、十四年ニハ五千百萬圓、大正十五年
ニハ七千三百萬圓、昭和二年ニハ八千五百
萬圓、ソレカラシテ昭和三年ニハ一億三千
六百萬圓、昭和四年ニハ一億三千二百萬圓、
昭和五年ニハ一億八千七百萬圓、昭和六年
ニハ一億八千七百萬圓、斯ウ云フ工合ニ非
常ニ過速度ニ借入金ガ殖エテ居ル、同時ニ
損失金モ過速度ニ殖エテ居ル、最初ハ非常
ニ少ナイケレドモ終ヒニハ、非常ナ高ニ此
損失ガ殖エテ來テ居ル、チヨット此處デ損失
金ヲ讀ンデ見マスト云フト、例ヘバ大正十
年ニハ利益ニナッテ居ル、百二十二萬圓利
益ニナッテ居ル、大正十一年ニハ損失金ガ八
百二十八萬圓、大正十二年ニハ七百七十九
萬圓、大正十三年ニハ百四十六萬圓、此邊
マデハ損失ガ大部少ナカッタ、ソレカラシテ
大正十四年ガ損失金ガ六百三十六萬圓、大
正十五年ニハ一千百萬圓、昭和二年ニ一千
五百萬圓、昭和三年ニ二千五百萬圓、昭和
四年ニナッテカラ是ガ二千八百萬圓、昭和五
年ニナッテカラ四千三百萬圓、昭和六年ニ
ナッテカラ一千八百萬圓デスケレドモ、損失
金ガズット過速度ニ殖エテ居ル、同時ニ借入
金ガ殖エテ居ルカラ此勘定デ行クト云フト
此特別會計ガ非常ナ損ヲシテ、損ガ年々非
常ニ累增シテ居ル、サウシテ今度土地ダト
カ、家屋ダトカ、斯ウ云フ不動產ニ屬スル
モノガズット殖エテ來テ居ル、ソレダカラ
チヨット〓算デ能ク分リマセヌケレドモ、精
密ナ算盤ヲシテ見ナイト分リマセヌガ、概
算デ之ヲチヨット見當ヲ付ケマスト云フト、
損失金ト不動產ダケガ借入金ニナッテズット
殖エテ來テ居ル、斯ウ云フ風ニ見エル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/22
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023・荷見安
○政府委員(荷見安君) 私ソレガ申上ゲテ
アッタノデアリマスガ、言葉ノ關係デハゴザ
イマセヌノデ、昭和六年度ノ貸借對照表ニ
依ッテ一億ハ千七百萬圓ト云フノガ是ガ缺
損金ニ當ルモノデハナイカト云フヤウナ御
話ノヤウニ伺ヒマシタカラ、一億八千七百
萬圓ガ〓損金ニ當ルモノデハゴザイマセヌ
ト云フコトヲ申上ゲマシタノデ、ソレデ只
今申上ゲマシタヤウニ、昭和六年ノ三月ニ
米穀法ガ改正ニナリマシテ、其時ニ米穀法
特別會計法モ改正ニナリマシテ、其時カラ
米ノ買入ノ爲ニ發行シタ證劵ノ償還期間ガ
來タ時ニ、其償還ノ爲ニ借替證劵ガ發行ガ
出來ルト云フ規定ニナリマシタ、證劵ノ方
ガ殖エテ來マスカラ借入金トアリマスル分
ハ減少シテ參リマシタ、斯ウ云フコトヲ申上
ゲマシタ、其借入金ト云フ此種目ノ分ハ減
少シテ參ッテ居リマシテ、只今申上ゲマシタ
ヤウニ段々買入レタ米ヲ賣却シタ場合ニ、
此賣却代金ガ現金デ入リマスト、ソレガ借
入金ノ方ノ變化ニナリマスノデ、借入金ハ
減リマシテ、ソレカラ證劵ノ發行高ト云フ
モノガ昭和六年ノ法律改正以後、段々ニ斯
ウ殖エテ參ル、斯ウ云フコトニナルト云フ
コトヲ申上ゲタノデアリマシテ、今御讀上
ゲニナリマシタ期間ニハ證劵ノ借換發行ト
云フコトガ出來ナカッタノデアリマスガ、六
年以後ハ借換發行ガ出來マスカラ段々借入
金ト云フ目ハ金ガ減リマシテ、證劵發行高
ノ方ガ殖エテ參ル、斯ウ云フ意味ヲ申上ゲ
マシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/23
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024・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 是ハ少シシツコイヤウデ
アリマスケレドモ、非常ナ重大ナ問題デア
リマスカラ、モウ少シ質問ヲシテ置キタイ
ト思フ、是ハ後デ非常ニ重大ナ問題ニナッテ」
來ル、此法案ニ對スル非常ナ重大ナ問題ニ
ナルト思ヒマスカラ、其爲ニモウ少シ此邊
ヲ明瞭ニ致シテ置キタイ、今ノ政府委員ノ
御說明ニ依リマスト云フト、借入金ハ段々
減ルト云フ御話デアリマスガ、私ハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/24
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025・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 借入金ノ減ルト
云フ言葉ノ使ヒ方ガ、御双方デチヨット喰
ヒ違ッテ居ルヤウデス、其借入金ガ減ルト申
シマスノハ年々新タニ借入金トナルモノガ
減ルト申スヨリ、殆ドモウ昭和六年カラ出
テ來ナイ、昭和六年ノ此決算ニ出テ居ル借入
金ト、昭和五年ノ決算ニ出テ居ル借入金ヲ見
テモ殆ド同額ナンデアリマス、ソレカラ此
處ニ出マシタ借入金ト云フ金額ハ、此表デ
見マシテモ五年モ六年モ同ジ金額ニナッテ
居リマスガ、同ジ金額ト云フノハ其年ニ新
タニ借入金ト云フ目デ、貸借對照表ニ現ハ
レテ居ルモノガナクナッテ居ルト云フコト
デアリマス、根本的ノ問題デモ何デモナイ、
現ハレテ居ル此數字ノ問題デス、唯ソコガ
チヨット喰ヒ違ッテ居ル·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/25
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026・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ドウモマダ私ト少シ大臣
トノ御考ガ非常ニ違フヤウニ思ヒマスカラ、
モウ少シ私モ中上ゲテ尙ホ御說明モ承ハリ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/26
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027・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) チヨット附ケ足
シマスガ、私ハ根本的ノ問題モ何モ申上ゲ
テ居ラナイ、何ガ違フトカ違ハヌトカ云フ
ヤウナコトハ申上ゲテ居ラナイ、丁度數字
ノ說明ヲ減ルトカ減ラヌト云フヤウナコト
ダカラシテ、其數字ハ斯ウナッテ居ルノダ
ト云フコトデ、其數字ノ說明ヲシタノデ、
根本ノ問題ハ自ラ別ニ存スルダラウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/27
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028・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 承知シマシタ、ソレヂヤ
モウ少シ能ク伺ヒマスガ、私ノ考ヘデハ一
億八千五百萬圓、現ニ損ガアル、斯ウ云フ
コトハ大臣ノ御說明デアリマスカラシテ是
ハ多分其通リデアラウト思ヒマス、サウス
んよ、此一億八千五百萬圓ハ米穀證劵デ其
損失ヲ御融通ニナラナケレバ、借入金デ其
損失ヲ御賄ヒニナルヨリ外ニ方法ガナカラ
ウト思フ、此會計法上ニ借入金デ其一億八
千五百萬圓ヲ賄フカ、サモナケレバ米穀證
劵ト云フモノヲ發行シテ、ソレヲ割引シテ
行ヲテ其損失ヲ補塡スルカ、其二ツノ途ヨリ
外ニ一億八千五百萬圓ノ損ヲ補フ數字ハ、
ドウシテモ帳面上私ハナカラウト思フ、ソ
コデ之ヲ此昭和六年度ノ、今御提出ニナリ
マシタ數字デ先ヅ申上ゲレバ、一億六千六
百萬圓ノ損ガアル、一億六千六百萬圓ノ損
ガアルカラ、此一億六千六百萬圓ノ損ハ借
入金デ補塡シテ、賄ッテオイデニナッタニ相
違ナイト私ハ斯ウ思フノデアリマス、ソコ
デ若シ此米穀證劵ト云フモノハ私ハ宜ク知
リマセヌガ、米穀法ノコトハ私宜ク知リマ
セヌカラ、間違ノテ居ァタラ御訂正ヲ願ヒマ
ス、我ミノ此普通ノ商業的觀念カラ言ヘバ
米穀證劵ト云フモノハ米ヲ買ッタ時ニ買入
代金ヲ支拂フノヲ米穀證劵ヲ以テ御支拂ニ
ナッテ居ルノダト思フ、借入金ヲ補塡スルノ
ニ米穀證劵デ以テ借入金ヲ賄ハセルト云フ
コトデアレバ、少シ是ハ違法ヂヤナイカト
思フ、サウスレバ米穀證劵デ借入金ヲ補塡
シナイトスレバ、借入金ヲスレバドウシテ
モ借金ガ殖エテ行カナケレバナラヌ、賄ヒ
樣ガナイト斯ウ私共ハ商業的常識ニ於テ考
くんソレデ今御說明ハソレト矛盾シテ居
ルヤウデアリマスガ、其邊ヲ私共ノ了解ノ
行クヤウニ一ツ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/28
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029・荷見安
○政府委員(荷見安君) 私モ餘リ繰返スヤ
ウデゴザイマスガ、私ノ申上ゲテ居ルノハ
根本問題デモ何デモナイ、昭和六年度ノ借
方貸方ニナッテ居マス貸方ノ方ノ借入金ト
云フモノハ、年々殖エルカト云フ御質問デ
ゴザイマシテ、ソレハ年々殖エマセヌ、證
劵發行高ノ方ガ殖エマスト云フコトヲ申上
ゲタノデアリマス、ソレハ再三申上ゲマス
ヤウニ、特別會計法ノ規定ガ昭和六年ニ改
正ニナリマシテ、昭和六年マデ御話ノヤウ
二、米ノ買入レノ代金ノ支拂ニ代ヲテ米穀
證劵ノ發行ハ出來マシタガ、其米穀證劵ノ
償還期限ガ參リマスト、此償還ヲスル爲ニ
借入金ヲシナケレバナリマセヌカラ、從テ
借入金ガ殖エテ參ッタノデアリマスガ、昭和
六年ノ法律改正以後證劵ノ借換ノ爲ニ又米
穀證劵ノ發行ガ出來ルト云フコトニナリマ
シタカラ、買入代金ハ段々米穀證劵ニナツ
テ居リマシテ、借入金ノ方ハ買入レタ米ノ
賣拂代金デ返シテ行クコトニナリマスカ
ラ、借入金ノ方ノ金額ハ減ッテ證劵發行高
ノ方ガ殖エテ參ル、斯ウ云フコトヲ私申シ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/29
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030・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 少シハ分リマシタケレド
モ、矢張リ根本ガ、若シ私ノ判斷ニ依ルト、
政府委員ノ御說明ガ間違ッテ居ル所ガアル
ノヂヤナイカト思フヤウナ氣ガ致シマスカ
ラ、モウ一遍御質問ヲ致シタイト思フ、サ
ウスルト云フト此米穀特別會計法デ以テ資
本金ト云フモノハドノ位御持チニナッテ居
ルカ、若シ資本金ガアレバ其資本金デ以テ借
入金ヲ補塡シテ置ケバ、損失金ヲ資本金カ
ラ補塡シテ置ケバ、今ノ御說明ノ通リデア
リマス、ケレドモ資本金ヲ持タズニシテ、
サウシテ米穀特別會計法ト云フモノガ出來
テ居ルトスレバ、私ノ言フ通リデアリマス、
ドウシテモ其米ヲ買ッタ金ハデスネ、米穀證
劵デ拂フ、其米穀證劵ガ期限ガ來テモマダ
米ガ賣レナイデ、其米穀證劵ノ支拂ガ出來
ナイカラ、ソレヲ延期スルト云フコトハ、
今度昭和六年カラ出來ルカラ米ノ買入代金
ノ賄ヒハソレデ付キマスカラ、借入金ヲソ
レデ拂ハヌデモ宜イト云フコトノ御說明ハ
ソレデ分リマシタ、分リマシタケレドモ、
今マデ一億八千五百萬圓ノ損ガアルノデア
ルカラ、此損ハ資本金カラ拂ッテ居レバ賄
ヒガ付キマシテモ、若シ米穀特別會計ガ資
本金ヲ持タズシテヤルナラバ、借入金デ拂
ハナイデ何處カラヤル、ソンナコトハドウ
シタッテ出來ナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/30
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031・荷見安
○政府委員(荷見安君) チヨット申上ゲマ
ス、本特別會計ガ資本ヲ持ッテ居ルカドウ
カト云フコトニ付キマシテハ、只今差上ゲ
マシタ印刷ノ最初ニ書イテ置キマシタヤウ
ニ、米穀需給特別會計ハ一定ノ資金ヲ有ス
ルコトガアリマセヌ、ソレデ其特別會計デ以
テ米穀ノ賣買保管等ニ要スル維持費ハ勿論、
倉庫ノ建設デアルトカ、修繕デアルトカ、
機械器具ニ至ルマデ、事務費事業費ノ一切
ヲ借入金ニ仰イデ居ル組織デアリマシテ、
尙ホ其借入金ニ對シテ利子支拂ニ付キマシ
テモ、利子ニハ又利子ヲ附ケテ行クト云フ
ヤウニ、其金額ハ段々增加シテ參リマス、
又農作其他ノ原因ニ依ッテ米價ノ變動ガ甚
シク、其低落ガ甚シイ場合ハ所有米穀ノ評
價損ニ依ッテモ又損失ヲ來タスノデアリマシ
テ、只今御手許ニ差上ゲマシタ昭和五年度
ノ損失高ガ約四千萬圓ニ上ボルト云フノハ
其ノ大部分ハ評價損ニ依ルコトニナッテ居
リマス、尙ホ又關東大震災當時ノ損失金ノ
如キモ當時カラ借入金ニナリマシテ、ソレ
ニ利子ガ附イテ居ルト云フヤウナ狀況ニナッ
テ居ルノデアリマス、、ソレヲ一ツ申上ゲ
ル、ソレカラ只今御話ニナリマシタ借入金
ガ殖エナケレバ、ソレデ其損失ト云フモノ
ガアレバ、一億八千五百萬圓ト云フ損失ヲ
補ッテ行クカト云フ御話デゴザイマスガ、ソ
レハ米穀證劵デ補ッテ行クコトニナリマス、
借方ノ方ニ參リマシテ、米穀證劵ノ發行高ト
云フモノガ年々段々增加シテ參リマスガ、借
入金ノ方ハ表デモ御覽ニナリマスヤウニ餘
リ增加シテ參リマセヌ、ソレハ買入レタ米
ヲ賣却シテ入ッタ代金デ、借入金ノ方ヲ拂ッ
テ參リマスカラ其方ハ減ッテ參ル、ソレデ
證劵ノ發行高ト云フモノハ、段々膨レテ參
ル、其コトヲ繰返シテ申シテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/31
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032・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 尙ホ伺ヒマスガ、サウス
ルト米穀證劵ト云フモノハ米ヲ御買ヒニナ
ル時ニ發行スルノデナクシテ、此特別會計
ガ金ガ入用ノ時ニ證劵ヲ發行シテ行ク、斯
ウ云フ規則ニナッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/32
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033・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ左樣デハゴ
ザイマセヌデ、米穀證劵ハ米ヲ買入レマス
時ニ發行イタシマス、サウシテ其期間ハ會
計度度內デアリマスカラ、其償還期限ガ參リ
マシタ時ニ、昭和六年迄ハ借入金デソレヲ
償還シタノデゴザイアスケレドモ、昭和六
年以後ハ借換證劵ト云フ證劵ヲ、又書換ヲ
致シマスト云ヒマスカ借換ヲ致シマス、ソ
レデ證劵ノ方ニ其損失ガ移ッテ參リマスガ、
預金部カラ借リテ居ル金ガ段々減ッテ參ル
ヤウニナッテ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/33
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034・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ドウモソレガ能ク分リマ
セヌデスガ、若シ米穀證劵ト云フモノハ米
ヲ買入レル時ニ發行スルト云フコトデアル
トスレバ、其損失金ハ借入金ヨリ外ニ何處
カラ持ッテ來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/34
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035・松本眞平
○松本眞平君 私ハ一ツ藤原サンノ問題ニ
付テ解釋ヲシテ見タイヤウナ氣ガ致シマス
ガ、詰リ米穀證劵デハ御說ノ通リ米ヲ買フ
ノデスガ、例ヘバ百萬石ノ米ヲ五十萬石
賣ッタ、ソレガ假ニ一億圓ニナッタ、詰リ拂
下ゲデスナ、ソレハ現金デ入リマスナ、ソ
レヲ借入金ニ返シテシマッテ、ソコデ新規ニ
五十萬石買フ米ニ付テハ新タニ米穀證劵ヲ
出スト云フコトデアリマス、米穀證劵ハ無
暗ニ殖エルケレドモ借入金ハ減ル、借入金
ガ幾分カ殖エルダラウト云フ豫想ハ、例へ
バ利子ダトカ何ダトカ云フモノハ是ハ恐ラ
クハ借入金ガ殖エル科目ニナルダラウト思
フ、ソレハ米穀證劵ヲ出スコトハ出來ナ
イ、ソレハ僅カデアッテ、一方ニハ百萬石
ヲ一億圓ニ賣ヲタトスレバ、其金ハ借入金ニ
入レルノデアリマスカラ借入金ハ減リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/35
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036・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウスルト云フト詰リ元
トハ損失金ト云フモノハ借入金デ賄ッテ居
ルケレドモ、米穀證劵ヲ發行シテ米ヲ買ツ
テ、其米ヲ賣ッタ時ニ其金デ米穀證劵ヲ返
濟シナイデ、借入金ノ方へ入レルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/36
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037・松本眞平
○松本眞平君 借入金ヲ返濟シテシマッテ、
米ヲ買フニハ米穀證劵ヲ發行スル、斯樣ナ
意味デアリマセウナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/37
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038・荷見安
○政府委員(荷見安君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/38
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039・松本眞平
○松本眞平君 借入金ハ減ル、併シ米穀證
劵ハ非常ニ殖エル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/39
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040・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 是ハサウスルト違法行爲
ヂヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/40
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041・荷見安
○政府委員(荷見安君) サウ云フコトヲシ
得ルト云フヤウニ、昭和六年ノ三月ニ米穀
需給特別會計法ヲ改正イタシマシタ、米穀
證劵ノ借換ノ爲ニ米穀證劵ガ發行出來ルト
云フコトノ規定ニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/41
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042・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレハ宜シイデス、米穀
證劵ヲ借換ヘル爲ニ米穀證劵ヲ發行スルノ
ハ宜シイガ、米穀證劵ヲ發行シテ米ヲ買フ
テ置キナガラ、ソレヲ米ヲ賣ッタ時ニ其賣,
タ代金ヲ以テ、米穀證劵ノ方ヲ支拂ッテ行
クノガ當リ前ダト思フ、ソレヲ米穀證劵ヲ
支拂ハナイデ、其金ヲ借入金ノ方へ〓スト
云フコトハ、是ハ私ハ違法ダト思フ、私法
律ハ能ク知リマセヌガ普通ノ商業觀念デハ
サウ思ヒマスガ、サウヂヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/42
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043・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) チヨット商賣デ
御ヤリニナル場合ト、此米穀特別會計トハ
立テ方ガ違ッテ居リマス、前ニ御話申上ゲタ
ヤウニ、此會計ハ資本金ハ持タズニヤッテ
居リマス、併シ現實ソレヂヤ資本ナルモノ
ハナイカト云ヒマスト、倉庫トカ色ミナ實物
ハアリマスケレドモ、會計ノ立テ方デハ資
本ヲ持タズニ、何ガ此會計ヲ「バック」スル資
力ニナルカト云ヒマスト、國家ノ資力ト云
フヤウナモノガ此會計ノ背景ニナル資力デ
アリマス、缺損ハ結局何處ガ負擔スルカト
云ヘバ國家ガ負擔シテ居ル譯ナノデアリマ
スガ、其整理ノ仕方ハドウ云フ工合ニヤ,
テ居ルカト云ヘバ、或ハ其形ガ借入金トナ
リ、證劵トナッテ色ミ交錯シテ參ッテ居リマ
スケレドモ、損失ノ實體ガドウ云フコトニ
ナッテ居ルカ、如何ニナッテ居ルカト云フ問
題ハ、費目ノ立テ方ト必シモ直接關係ノア
ルモノデハナイノデ、別ニ違法ト云フ譯デ
モ何デモゴザイマセヌ、サウ云フ立テ方
デ、ソレガ誤魔化シダトカ工合ガ惡イト云
フ譯デモ何デモナイ、ハッキリシタモノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/43
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044・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレデ私ハ、此米穀證劵
ト云フモノハ、米穀證劵ヲ發行スル、サウシ
テ其米ヲ買フト云フコトノ趣旨ハ、米ヲ買
入レル時ニ政府ガ資本ヲ持ッテ居ナイカラ、
詰リ今大臣ノ御說明ノ通リ政府ハ資本ヲ
持フテ居ナイカラ、米ヲ買入レル代金ハ米穀
證劵ヲ發行シテ之ヲ割引シテ買入レル、サ
ウシテ米ヲ買入レル資金ニ充テルト云フ精
神デ、此米穀證劵法ト云フモノガ出來タモノ
ト思フ、サウスレバ其米ヲ賣ッタ時ニハ其
證劵ノ返却ニ充テナケレバナラヌト云フコ
トハ是ハドウシタッテ道理上サウナラナケ
レバナラヌト思フ、是ガ政府デアラウガ、
民間デアラウガ、其邊ニ區別ハナイト思ヒ
ママ、米ヲ買フ時ニハ證劵ヲ發行シテソレ
デ米ヲ買ッテ置キナガラ、其米ガ賣レタ時ニ
證劵ハ返サナイデ、其金ヲ外ヘ持フテ行クト
云フコトハ、ドウシテモ是ハ違法ダト思ヒマ
ス、マア此通常ノ觀念カラ言ヒマスレバ、サ
ウシテデスネ、此借入金ト云フモノハ今大臣
ノ御說明ノ通リニ損失金ト云フモノガアフ
テ、損ガアッタ時ニ、政府ハ資本ヲ與ヘナイ
カラ、米穀會計法ニ政府ハ資本ヲヤラナイ
ンダカラ、其損ヲ借入金デ以テ賄ッテ行クト
云フコトハ、是ハ惡イコトデナイデセウガ、
是ハ資本ヲヤラナインダカラ仕方ガナイ、
ソレハ違法デモ何デモナイ、損ガアッタラ損
失ダケハマア借入金デ補塡シテ行クト云フ
コトハ決シテ是ハ違法ヂヤナイ、ケレドモ
米ヲ買フ時ニ米穀證劵ヲ發行シテ買ッテ置
キナガラ、其米ガ賣レタ時ニ其代金ヲ米穀
證劵ノ返濟ニ充テズシテ、サウシテ借入金
ノ方ノ返濟ニ充テルコトニナリマスト、少
シ其取扱ガ違法的ニ考へラレルモノデスカ
ラ實ハ此質問ヲ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/44
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045・松本眞平
○松本眞平君 是ハ私何ダカ斯ウ說明係ノ
ヤウデ變デスガ、ドウデセウ、藤原サン、
此借人金ト證劵發行ト云フモノヲ、借入金
及割引手形若クハ支拂手形ト斯ウ御覽ニ
ナッタラ宜イヂヤアリマセヌカ、割引手形
ヲシタモノヲ其借入金ノ方ニ入レテモ、割
引手形ヲ又更ニ割引ヲ繼續シテ行フテモ差
支ナイト云フ法律ガアル以上ハ、ソレハド
ウデモ宜カラウカト私ハ思フノデスガネ、
其結果借入金ガ非常ニ減ッテ割引手形バカ
リガ非常ニ殖エマセウ、是ハサウ云フ意味
ニナリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/45
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046・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 御說明ハ一應御尤モデス
ケレドモ、私規則ノコト、此法律ノコトハ
能ク知ラヌモノダカラ此法律的ノコトニ付
テハドウカ間違ッテ居リマシタラ政府ノ方
カラ御訂正ヲ願ヒマス、米穀需給調節特別
會計法ト云フモノガアリマシテ、第三條ニ
斯ウ云フコトガ書イテアル、「米穀ノ買入代
價ハ外國ヨリ直接ニ買入ルル場合ヲ除クノ
外一年內ニ償還スヘキ證劵ヲ以テ其ノ額面
全額ニ依リ之ヲ交付ス、前項ノ證劵ハ無記
名證劵トス、第一項ノ規定ニ依リ交付スル
爲政府ハ證劵ヲ發行スルコトヲ得」、斯ウ書
イテアリマス第四條ノ一一ニ「第三條ノ規定
ニ依リ發行スル證劵ノ借換ノ爲政府ハ借入
ヲ爲シ又ハ一年內ニ償還スヘキ證劵ヲ發行
スルコトヲ得其ノ借換ニ付亦同シ」トアル、
ダカラ此文面ヲ讀ンデ見マスレバ、只今政
府委員ノ御說明ニナッタヤウニ、私ガ想像シ
タ通リニ米ヲ買フ時ニハ買入代金ハ證劵ヲ
發行シテ買フ、斯ウ云フコトニナッテ居ルノ
ダカラ、ソレヲ賣ッタ時ニハ其證劵ヲ返スノ
ガ當リ前ダト思フ、賣ッタ金ガ入ッテ來タラ
バ······斯ウ私ハドウモ思ヒマスガ、併シ其
邊ハ、ソレ以上ハモウ少シ私モ〓究イタシ
マスカラ、ドウゾ政府ノ方ニ於テモ御〓究
ヲ願ヒマシテ、餘リシツッコク何スルコトモ
私モ好ミマセヌカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/46
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047・荷見安
○政府委員(荷見安君) 一言補充シテ申上
ゲテ置キマスガ、政府ガ米ヲ賣リマシタ時
ニ其賣拂代金ハ全部借入金ニ充テルト云フ
コトヲ申上ゲタノデハアリマセヌ、其賣拂
代金デモ證劵ノ一部ノ返還ニ充テルコトモ
アリマス、又ハ借入代金ノ返還ニ充テルコ
トモアリマス、ソレガ絕對ニ借入代金ノ返
還ノミニ充テテ米穀證劵ノ償還ヲシナ
イ譯チヤアリマセヌ、唯借入代金ハ、
此處デハ是ハ米ノ結局買入代金ガ大部
分ヲ占メテ居ルモノデアリマスカラ、
ドチラニ充テテモ結局賣拂代金ガ入ッテ
來タ時ニ、借入金ノ方ニ充テテモ證劵ノ方
ニ充テテモ、勿論買入レタ代金ノコトデア
リマスカラ差支ナイト思ヒマス、法律ヲ立
テマス時ニ、先刻私ガ御話シ申上ゲテ居ル
ヤウナ趣旨デ立案イタシマシテ、昭和六年
ニ改正ニナッタノデアリマス、ソレダケ申上
ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/47
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048・久米田新太郎
○久米田新太郞君 只今ノ說明デ能ク分リ
マシタガ、要スルニ米穀證劵ヲ發行ナサル
時ニハ、米ノ買入代金ニ御發行ニナルノデ
スネ、米ヲ御買入レニナル時ニ·····何レ御
入金ニナルカモ知レマセヌケレドモ、要ス
ルニ賣却ト借入ノ間ノ損金ノ立ッタ時ガ、借
入金ノ部ニ入ルト私共ノ見ル所デハ思ヒマ
スガ、サウデスカ、ソレヲ御尋ネ致シマス、
損金ハ借入金デ以テ會計ヲサレテ居ルノデ
アリマスカラ、尙且ツ其固定資本ニ屬スル
所ノ建物トカ、何トカ云フモノノ固定シタ
モノモ、借入金ノ中ニ入ッテ居ルノデスカ、
チヨット御尋ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/48
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049・荷見安
○政府委員(荷見安君) 固定資本ノ方モ最
初ハ借入金ノ方ニ入ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/49
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050・阪本さん之助
○阪本釤之助君 此細節ニ亙リマシタコト
ニ付テハ、色ミマダ疑問モアリマスルガ、
實ハ我ミハ殆ド學問ヲスルヤウナ意味デ承
ハラネバナラヌコトガ幾ラモアルノデアリ
マスガ、今日ハ幸ヒ大臣モ御出席ニナッテ
居リマスカラ、根本ニ於テ一ツ私ハ平生懷
イテ居ル所ノ疑ヒニ付テ御〓示ヲ願ヒタイ
ト思フ、此米穀法ト云フモノガ出マシテカ
ラ最早十年以上ニナルノデアリマスガ、當
局ノ大臣モ數囘御更リニナッテ居ル、隨分歴
代ノ大臣ガ厄介ナモノガアルト御考ヘニナ
ル場合ガアリハセヌカト推察スルノデアリ
マス、現大臣ニナリマシテ、今度ハ又法律
ヲ御改正ニナリ、非常ニ此事ニ付テ御苦心
ニナリ、非常ナ御〓心ヲ以テ御取扱ヒニナッ
テ居ルヤウデアリスカラ、此點ハ深ク感
謝スル譯デアリマスガ、私共ガ考ヘマスル
ト、米ニ限フテ此代價ヲ制限スル、政府ノ
カ、卽チ法律ノ力ニ依ッテ物價ヲ限定スル
ト云フコトハ、一體非常ニ無理ナコトデア
ル、又一面カラ云フト、米ニ限ッテサウ云
フコトヲスルト云フコトハ、一體ドウ云フ
コトデアルカ、米ハ卽チ國民ノ一番大切ナ
生活ノ需要品デアルカラ、又農民ト云フモ
ノハ、昔カラノ日本ハ農民ヲ基礎トシテ居
ルト云フヤウナコトモアルカラ、農民ヲ保
護スルト云フコトト、又需要者ハ高イ米デ
ハ困ルト云フヤウナコトカラ、所謂生活ノ
根本デアルカラト云フヤウナコトモアリ、
色〓慣習ニモ囚ハレテ、此米ト云フコトニ
非常ニ力ヲ御入レニナルモノト思ハレマス
ガ、一面カラ達觀シテ見ルト、米ハ大キイ
生產額デハアリマスケレドモ、米ダケニソ
ンナニ沒頭シテ、人爲ヲ以テ此自然ニ動ク
價ノ高低ヲ制限シテ行カウト云フコトガ、
全體ニ於テ間違ヒヂヤナイカ、ソレ故ニ最
早十年餘リノ間ニ、法律ガ何囘モ改正セラ
レマシテ、サウシテ每年々々ニ損ヲシテ居
ル、卽チ損ヲスルト云フコトハ、卽チ或方
面カラ云フト國民ヲ保護スルト云フコトニ
ナルカモ知レマセヌガ、ソンナニ損ヲシテ
行ク位ナラバ、寧ロ損ニナルベキ金ヲ、隨
分困ッテ居ル國民ノ救恤ニデモ使ッタ方ガ宜
クハナイカト云フヤウナ氣モスル、ドウモ
物價ト云フモノヲ法ノ力ヲ以テ制限シヤウ
ト云フナラバ、米ニ限ッタコトデハナイ、マ
ダ外ニ國民ニ非常ニ必要ナ需要品ガアリマ
スガ、衣服ノ類デモドウモ木綿一反ガ五十
錢デハ高イ、四十錢デナケレバナラヌ、
圓マデハ宜シイト云フヤウナコトモ、丁度
此筆法デ行クト制限シテモ宜シイト思ヒマ
スガ、サウ云フコトハ一向是マデ考ヘラレ
タコトモナイヤウデスガ、又誰モ考ヘテ居
ラヌ、然ルニ米ダケニ非常ニ沒頭シテ、
段々前ノ率勢何トカ申スコトモ、碌ニ私共
〓究シナイ中ニ今度變ルコトニナリマシタ
ガ、ムツカシイコトヲ學者ト實際家ガ寄ッ
テ、委員會等ガ出來テ彼方ヘ持ッテ行ッタ
リ、此方ヘ持ッテ行ッタリセラレマスガ、
今度ノ改正モ今ハ非常ニ結構ダト思ッテ
御發案ニナッテ居ルノデアリマセウガ、恐
ラク私共ノ方カラ申シマスト、實行シテ
御覽ニナルト又缺點ガ出來、損モ亦矢張
リ、誠ニ大キクナルト云フ結果ニナリハ
セヌカ、サウシテ國民ハ成程一定ノ、餘リ
懸隔ノナイ米ヲ食ッテ行カレルシ、又ソレデ
賣レルト云フコトデ結構ノヤウデアリマス
ガ、ソレハ無理ナコトデアルト思フ、又ソ
レ程大事ナ米價ト云フモノデアルナラバ、
何故專賣ヲナサラヌカ、是ガ一番デ、是非
之ヲ一定ノ價デ以テ需要供給ヲ充サウト云
フナラバ、政府ガ專賣ヲナサッタラ宜カラ
ウ、專賣ハ中ミ大キナコトデ、是ハ容易ナ
コトデナイト云フ聲ヲ以テ、何時モ政府者
ハ實行シヤウトナサラヌヤウデアリマス
ガ、ソレ程必要ナモノナラバ專賣ヲナサッ
タラ宜カラウト思フ、專賣ハシナイ、サウ
シテ斯ウ云フ誠ニムツカシイ注律ヲ作ッテ
人爲ヲ以テ左右シテ行カウト云フコトハ、
私共ノ見地カラ云フト無理ナ御註文デアル
ト思フノデアリマスガ、ドウシテモ斯ウ云
フコトヲ一體セネバナラヌモノカ、斯ウ云
フモノガナカッタ、大正十年ノ米穀法發布
以前ニ立戾ッテ、自然ニ任シテ御置キニナ
ルト云フコトハ、ドウシテモサウ云フ御考
ヘハ出來マセヌデアリマセウカ、ソレニ付テ
種々ナ御〓究モゴザイマセウカラ、御差支
ナイ限リ一ツ御〓示ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/50
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051・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 只今阪本サンノ
仰セニナリマシタ御意見ハ、矢張リ今日デ
モ相當ニ有力ニ存在シテ居リマスルシ、又
サウ云フ風ナ考ヘ方モアルコトダト思ヒマ
ス、デ此米穀ニ關スル政策、特別ノ政府ノ
政策ト云フヤウナモノモ全然止メテシマフ
ノガ宜イデハナイカト云フヤウナ說カラ、
專賣ノ徹底的制度ヲナスベシト云フ說マデ
モ、非常ニ幅ノアル議論ガ今日モ行ハレテ
居ル譯デアリマス、デ我ミガ極ク簡單ニ申
シマスルト、恐ラク矢張リ今日ノ實際ニ適
スル問題ハ此中間ノ何處カニアルデアラウ、
デ此新統制案ト云フモノガ現狀ヲ見テノ適
切ナ方法デアラウト考へタ譯デアリマス、
極ク大雜把ニ申シマスト······デ米ト云フ
モノニ付テ外ノ生活ノ必需品等ニ付テハ、
何等斯ウ云フ國家ガ關與シテ、其數量ナリ
價格ナリヲ調節シヤウトカ云フ、有力ナ方法
ガ行ハレテ居ラナイノニ、米ダケニ斯ウ云
フコトヲ行フト云フノハ如何ナモノデアラ
ウト云フコトハ、一應サウ云フ風ノコトモ
考ヘラレルコトデアリマスルガ、御承知ノ
通リ幕政ノ時代以來、米ト云フ問題ハ日本
デハ非常ニヤカマシイ問題デアリマシテ、
ソレガ何ガ故ニサウヤカマシイ問題デアル
カト申シマスルト、生活必需品ノ中デモ米
ガ第一ノ必需品デアル、消費者カラ中シマ
シテモ非常ニ此感ジノ銳敏ナモノデアリマ
ス、ソレカラ生產者ノ方カラ申シマスルト、
日本ノ人口ノ約半數位ガ米ノ生產ニ關係ガ
アル、消費者カラ申シマスレバ、日本ノ全人
ロガ之ニ關係ガアル、而モ是ガモウ朝夕無
クチヤナラヌ品物ニナッテ居ル、サウシテ
可ナリ大量ヲ日本ノ產物ノ中デモ、金高カ
ラ申シマシテモ、數量カラ申シマシテモ、
非常ニ大キナモノデアル、是ガ豐凶ノ差ニ
依リマシタリ、又先年ハ一時經濟界ノ反映
ト共ニ、人口ノマア增加ト云フヤウナ風ナ
事柄ガ、米ノ消費ノ方ニ影響ヲ致シマシテ、
需給ノ調節ガ非常ニ亂レ、日本國民ノ經濟
ノ安定ヲ圖ルト云フ上ニ、ドウモ米ニ對シ
テ唯自由ノ取引カラ自然ニ生ズルガ儘ニ、
放任ナシ得ナイ實情ニナッテ參ッタノダト思
フノデアリマス、殊ニ國際商品デアリマス
ル米、一種特別ナ位地ヲ占メテ居ル日本ノ
非常ニ大キナ經濟的ノ生產物デアリ、消費物
デアル米ノ需給ノ關係ガ亂レ、サウシテ價格
ガ非常ニ大キク動クト云フコトガ、一般經濟
界ノ消長ト必ズシモ步ヲ一ニセズシテ動ク事
情ヲ澤山持ヲテ居リマス、サウ云フ關係カラド
ウシテモ國家ノ力ガ事情ノ許ス程度ニ加ッ
テ、米ノ價格ノ變動ヲ著シクナイヤウニシ、
需給ノ關係ガ混亂シナイヤウニ捌イテ行ク
ト云フコトガ、今日ノ場合デハドウモ避ケ
難イコトデアリマシテ、然ラバドウ云フ風
ニヤッタラ宜シイカト云フ問題ニナリマス
ルト、極端ナコトデハ專賣マデモアル譯デ
アリマスガ、理論的ニ申シマスト、專賣ガ
一番徹底スル方法デアルカモ知レマセヌ
ガ、併シ自由取引ノ關係ヲ全然ナクシテシ
マヒマシテ、國家機關ガ米ノ買上カラ配給
ノ所マデ統制ヲシ、實行シテ參ルト云フコ
トハ實際ノ今日ノ事情ニ於テハ實行不可
能デアラウト思ヒマス、サウシテ是コソ一
般經濟界ニ非常ナ大キナ影響ヲ直ニ生ズル
ノデアリマシテ、是ハ他日斯ウ云フコトガ
實現スルカ、セヌカト云フコトハ私ハ今カ
ラ豫想ヲ申スコトハ出來マセヌケレドモ、
只今ノ所デハ最モ考ヘルベキ問題デアラウ
ト思フ、矢張リ殘サレタル此手段ハ米ノ需
給ノ調節ヲシ、其價格ヲモ生產者カラ見テ
モ、消費者カラ見テモ堪へ得ル所ノ範圍内
ニ置イテ置ク、サウシテ其範圍內デ米ノ價
ガ動キ、從テ需給ノ働キガソコマデ動イテ
行クト云フ所デ、自然ニ今日ノ需給ガ調節
サレル作用ヲ大シテ妨ゲルコトナクシテ、
而モ價格ノ安定ヲ期スルト云フコトヲ願フ
外ハナイノデゴザイマス、ソレヲ出來ル限
リ有力ニ確實ニ、其方法ヲ行ハウトスルノ
ガ今度ノ新統制案ノ趣旨デアリマス、從テ
之ニ伴ッテ國家經濟ガ損失ヲスル場合モア
リマス、今日迄ノ實蹟ヲ見マスルト云フト、
米穀法以來損失ヲ重ネテ參ッテ居ルト云フ
譯デアリマス、唯立前ハ損失ヲスル時モア
レド、或ハ損失デナク儲カル時モアルダラ
ウト云フ風ニ、今日マデ儲カッタ實蹟ヲ見
テ居ラナイガ、唯個々ノ場合ヲ······或短期
間ニ比ベテ見ルト儲カッテ居ル時ガアル、
買ッタ米ガ高ク賣レテ居ル場合モアルノデ
スガ、併シ實際ハサウ云フ場合ガ出ナカッタ
ノデアリマス、ソレハ現在需給ノ關係ガ、
寧ロ供給ガ段々多クナルヤウナ傾向ヲ示シ
テ居ルノデ、サウ云フ關係ニナラナカッタ
ノデアリマス、是ガ若シ一朝ニシテ逆ナ結
果ガ起ヲタナラバ、其逆ナ結果ガ起ル筈ト思
フノデアリマス、立前ハ必シモ損ヲスルト
云フコトデハナク、利益ヲスルコトモアル
カ知レヌト云フコトヲ想像サレテ、米穀法
ヲ最初ニ作ッタ時ハ、損益御互ニ相半バシ
テ、サウ損ヲスルモノデナカラウト云フ風
ニ考ヘテ來タラシイノデアリマス、併シ是
ハ元〓、必シモ損得ヲ目標ニシテヤッテ居
ル制度デアリマセヌ、國家ガ今申シタヤ
ウニ米價ノ安定ヲ圖ル、需給ノ關係ノ混亂
ヲ防グト云フコトガ必要ナルコトデアルト
シマスレバ、其必要ノ爲ニ經費ガ要ルト云
フコトハ、ソレガ國家ノ負擔シ切レナイヤ
ウナモノデアレバ別デアリマスケレドモ、
相當ナ經費ガ要"テモ致方ナイモノデハナ
イカト思フノデアリマス、併シ米穀政策ノ
運用ニ依ッテ、其損失ト云フモノヲ成ルベク
少クスル、出來得レバ損失ヲナカラシムル
ト云フコトニ、法ノ目的ヲ達スルコトガ出
來レバ非常ニ結構デアリマス、當事者トシ
テ常ニサウ云フ心掛ヲ以テ運用イタシテ參
ラナケレバナラヌト思フノデアリマス、大
體ニ於キマシテ阪本サンノ御質問ノ、或、
專賣ヲヤッタラ宜イヂヤナイカ、或ハモウ何
モヤラナイ方ガ宜イヂヤナイカ、ヤルト云
フナラ專賣マデ行ッタラ宜イヂヤナイカト
云フマア御議論、御說ガ世ノ中ニアリマ
ス、ソレニ對シマシテドウ考ヘテ居ルカト
云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/51
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052・阪本さん之助
○阪本釤之助君 一應拜承イタシマシタ
ガ、別ニ私共豫想シナイダケノ御說デモナ
カッタシ、サウ御考ニナッテ居ルデアラウト
云フ意味ノ矢張リ御答辯デアリマス、是ハ
餘儀ナイコトデアリマス、ドウモ私共考へ
マスルト、此米穀法ト云フモノガ出マシタ
時分ガ此時代ノ要求デ、是ハ必要已ムヲ得
ナンダコトデアリマセウガ、アア云フモノ
ガ出タモノデアリマスカラ、ソレカラ始終
ソレガ絡ンデ、是ヨリ良ク、是ヨリ良クト
云フコトガ、其時ノ政府ノ當局ノ御苦心ノ
存スル所デ、卽チ今日此處ニ出テ居リマス
モノガズット以前ノモノニ比ベレバ、マシデ
アルト云フ考カラ出テ居ルノダラウト思フ
ノデアリマスガ、ドウモ病ミツキデ、ッ
ノ病氣ニ罹ッタヤウナモノデ、ドウモ宿痾ニ
ナッテ居ッテ、全治ト云フコトニ行カナイモ
ノノヤウニ思ヒマスケレドモ、是ハ議論ニ
ナリマスルカラ差控ヘマシテ、全體、舊藩
時代ハ御承知ノ通リ米ヲ各藩ガ、領地ノ米
ヲ取上ゲテ各藩デ米ヲ持テテルルノデアリ
マスカラ、諸大名ガ或ハ大阪ニ行,テ賣ル
トカ、江戶ヘ持ッテ行ッテ賣ルトカ、藩內ニ
賣ルトカ、各2大小大名ガ領地デ調節シテ
居ッタカラ、今日ノヤウナコトハナカッタラ
ウト思フ、案外巧ク行ッテ居ル、ソレガ悉ク
金納ニナッテ、全國ノ米ト云フモノガ自由ニ
販賣サレ、需要サレルト云フコトニナッタ
モノデアリマスカラ、斯ウ云フコトガ御一
新以來六十年ヲ經テ、今日斯ウ云フ法律デ
我ニハ苦シメラレナケレバナラヌト云フコ
トニナッタト思フノデス、サウ云フヤウナ何
カ舊藩時代ノ地方々々デ、米ノ需要供給ヲ
スル大キナ農業倉庫デモ造ルカ、縣營ト云
フ譯ニハ參リマセヌケレドモ、何カ地方ヘ
之ヲ分布シテ、幾分カ舊藩時代ノ制度ノ美
點ヲ參酌シテ、斯ウ云フ風ニヤッテ見タラ
ドウデアラウカト云フヤウナコトヲ、何ゾ
御考ヘニナッタコトハアリマセヌカ、ソレヲ
一ツ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/52
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053・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 丁度御話ノヤウ
ナ點ガ是マデモ多少實行サレ、今後モサウ
云フコトガ段々ニ實現サレルコトヲ我〓ガ
希望イタシテ居リマスルノハ、各地方ニ於
ケル農業倉庫等ヲ使ヒマシテノ自治的ノ統
制生產者ノ側ガ市場へ出スコトヲ自治的
統制ヲシテ參ル、ソレカラ今一ツハ、是ハ
米穀統制ニ關スル案ヲ考究シタ途中ニ於
テ、色ミ問答イタシタコトガゴザイマス、
或ハ全國ヲ幾ツカノ地域ニ分ケ、或ハ各府
縣每ニ米ノ需給ノ關係ヲ見テ、其處ノ中ダ
ケデ調節ヲシテ、餘ッテ外ヘ出ス米全體ヲ全
體トシテ調節ヲシテ參ルト云フヤウナ組
織ヲ考ヘテ見タラドウダラウカ、一種ノ米
穀管理案ト稱シテ世ノ中ニモ傳ヘラレタモ
ノデアリマス、併シ是モ現在ノ實情カラ見
マスルト、先程ノ御話ノ藩政ノヤウニ、地
方ニ政權ガ全ク分レテ居リマシテ、サウシ
テ殆ド國境ヲ鎖シタヤウニ物ノ移出入ヲ
ヤッテ居ッタヤウナ時代ト違ヒマシテ、日本
全國ヲ打ッテ一丸トシタ經濟事情ニナッテ居
リマスル時代ニ於キマシテ、中ミ實行ノ上
デ、生產者側ノ利益カラ申シマシテモ、消
費者側カラ見マシテモ、ドウモ滿足ヲ得ラ
レルカドウカト云フコトガ疑問デゴザイマ
シテ、遂ニ其案ハ色ミナ會議ノ進行ノ途上
ニ於テ採用サレヌコトニナッタ譯デアリマ
ス、ソレガ丁度今ノ御考ノヤウナ點ニ御互
ニ觸レテ來テ居ルノデ、何カサウ云フ所ニ
考ヘハアルマイカト云フ疑念ハ、依然トシ
テ殘ッテ來ル問題デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/53
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054・阪本さん之助
○阪本彰之助君 此問答ハ此邊デ暫ク一時
中止イタシマシテ、若シ此法律ガ、若シト
言ッテハ甚ダ失禮デアリマスガ、成立チマシ
タ時ニハ正米市場ハ勿論ノコトデアリマ
スガ、米穀取引所ノ米價ノ取リ定メト云フ
コトハ、矢張リ政府ノ定メラレル最低價格
ト最高價格ノ範圍ニ於テ、今日マデヨリハ
餘程牽束サレテ米穀取引所ノ··私共ハ
米穀取引所ハ有害無益ノモノト思ッテ居リ
マスガ、寧ロ廢止スレバ宜イト思ヒマスガ
ソレハマア別問題トシテ、今現存シテ居ル
ト云フコトニナルト米穀取引所ノ、若シ
モ彼等ガヤッテ居ル損益、興味ト云フモノハ
非常ニ薄クナルノデアリマスガ、勿論政府
ガ公定ナサル以上ハ、其範圍デ限月ヲヤル
ト云フコトニナリマスガ、其限月ヲヤッテ
行クト云フ場合ニ、政府ノ公定ト跨クタ時
ニハチヨット困ッタコトガ出來テ來ルカモ知
レヌト思ヒマスガ、又其範圍ニ於テ、長イ限
月ヲ少シ縮メテ一箇月限ニデモスル御考ガ
アルカ、取引所ノ關係ハ此法律ノ成立ト共
ニドウナリマスノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/54
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055・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 取引所ノ關係ニ
此法律ノ成立デ直ニハ何モ觸レナイト
云フ考ヘテ居リマス、取引所ニ現ハレル米
價ハドウ云フ風ニナリマスルカハ、ドウモ
ハッキリ今カラ豫想出來マセヌケレドモ、矢
張リ最高、最低ノ範圍內ニ入ッテ來ルデア
ラウト思ヒマス、尤モ最高最低ト申シマス
ルノガ、何レ又段々疑問モ出マスデセウ
ガ、各所ノ取引所ノ米ニ付テ見テ見マス
ト非常ニ分リニクイ銘柄ニ依ッテ、一ミノ
米ガ最高最低ヲ中心ニシテズット分レマス
カラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/55
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056・阪本さん之助
○阪本彰之助君 其點ナドモ非常ニ細イ問
題ニナリマスルト中ニ銘柄トカ云フモノ
デ相違ガアリマスカラ、肥後米ハ最高何ミ
最低何と、三河米ハ最高何ミト云フヤウナ
コトマデ爲サラナケレバナラヌヤウナコト
ガアルノヂヤナイカト云フコトヲ虞レルノ
デアリマスガ、是ハ餘リ細カイコトデゴザイ
マスカラ後日ニ讓リマシテ、大臣ハ今御疑
問ノ中ニ置イテヰラッシヤルヤウデスガ、
取引所ガ政府ノ定メタ公定ノ價格ノ外ニ逸
シテ、高イ限月ノ賣買ヲ爲シタリ、低イ賣
買ヲ爲シタリ、詰リ政府ガ折角公定シテ居
ルモノヲ蹂躪スルコトニナルノデアリマス
カラ、是ガ行ハレマスレバ斷然此公定價格ノ
以外ニ出ルコトハナラヌト云フコトハ御決
心ガアリサウナモノト思ヒマスガ、サウデ
ナイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/56
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057・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 今度ノ制度ハサ
ウ云フ取引ヲ法律デ以テ價格ノ上デ制限ヲ
シヤウト云フ立前ニハナッテ居リマセヌ、併
シ最高最低ノ範圍內ニ米價ヲ止マラス、追
込マウト云フコトヲ趣旨ニシテ、ソレダケ
ノ力ヲ備ヘルト云フ立前ニナッテ居リマス、
從テ正米ノ市價ハ最高最低ノ範圍ニ入ッテ
來ルト思ヒマス、正米ノ取引ハサウ云フコ
トニナラウト思ヒマス、正米デナイ〓算市
場ノ取引ガ確實ニ其中ヘ入ッテ來ルヤウニ
ナリマスカドウカハ、ドウモハッキリ致
シ兼ネマス、ト申スノハ先行キノ見込ヲ色
色ニ〓算市場ハ立テタリスルダラウト思ヒ
マスノデ、非常ニ此需給ノ變動ガ起リ、豐
凶ノ差ガアルト云フ場合ニナリマスト、最
高最低ガ定ッテ居リマシテモ、今度定マル最
高最低ガ變化スルダラウト云フコトヲ考ヘ
テ、現在立テテ居ル最高最低ヲ離レテ動ク
ト云フヤウナコトガアルダラウト思ヒマ
ス、ケレドモ自ラ大體ノ趨勢カラ申シマス
レハ、矢張リ最高最低ノ中ニ近ヅイテ居ル
ノデハナイカト思ヒマス、從テ其處ヘドウ
制限ヲシ、ドウ云フ影響ヲシヤウト云フ今
度ノ新統制法ノ立前ニハナッテ居リマセヌ
ガ、正米ノ方ハ略ボソレニ入ッテ來ル形ニ
ナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/57
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058・阪本さん之助
○阪本彰之助君 正米ハ疑モナク政府ガ公
定シタ以上ハ、其公定ノ範圍內デ賣買シナ
ケレバ公定シタ效果ガナイノデアリマスカ
ラ、是ハ斷然サウアルベキト思ヒマス、取
引所ノ方モ政府ガ公定シテ居ッテモソレガ
賴ミニナラヌ、勝手ノ値段デ相場ヲスルノ
ダト云フコトニナルト、餘程政府ノ公定ニ
弱味ヲ付ケルノト、又其間ニ一層投機心ヲ
助長スルコトニナルト思ヒマスシ、私ハモ
ウ斷然其邊ハ御決心ガ付イテ居ルダラウト
思フデスガ、只今ノ御答辯ニ依リマスト御
考ヘ中ノヤウデアリマスガ、是ハ此法律
案ヲ議スル上ニ非常ニ參考ニナリマスガ、
此以上ハ意見ニナリマスカラ尙ホ能ク考ヘ
テ見マス、是デ一時止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/58
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059・久米田新太郎
○久米田新太郞君 大臣閣下ニ過去ノコト
ヲ御尋ネスルノハ御無理カトモ存ジマスガ、
過去ヲ尋ネテ現在ニ及ボス問題ガアリマス
カラチヨット伺ヒマス、先日實ハ〓究會ノ事
務所デ尋ネマシタ時ニ、事務次官ノ御答ニ
付テモウ一遍御尋ネシテ見タイノハ、昭和
二年ノ九月ニ古米ヲ百萬石買入ヲ發表サレ
マシテ、ソレノ實際ノ買入ガ二十一萬石、
其値段ガ三十四圓八十錢、發表ノ時ハ三十
五圓五十九錢、ソレハ今日此處ニ御發表ニ
ナッタ書類ニ依ッテ拜見イタシマシタ、ドウ
シテ買フタカト云フト昭和二年ガ不作デ
アッタカラ、相場ヲ維持スル爲ニ買フタノダ
ト云フコトノ御答デアリマス、然ラバ不作
ノ米ヲ古米ニシテ、尙且ツ三十五圓ノ米ガ
安イカラ相場ヲ維持スルト云フ意味ニ聽取
レルノデアリマス、其年ノ十一月ニ御買入
レニナッタノハ三十一圓四十七錢ヲ發表サ
レ、三十一圓八錢ト新米ニ於テ殆ド四五圓
安イ値ヲ此處ニ發表サレテ御買ニナッテ居
ル、又昭和三年ノ一月ニモ御買入百萬石ト
ナッテ居リマスガ、是デモ相場ノ維持ト云フ
コトハ中〓困難デアッタラウト思ヒマス、
·左樣アルノガ相當デアラウト存ジマス、然
ルニ此處ニ現在ニ於キマシテ、近クニ於キ
マシテハ昭和四年ノ大豐作ガ六千六百八十
七萬石、昭和五年ニ五千五百二十一萬石、
最モ近年ニナイ凶作デアッタ、然ルニ米價ガ
安カッタノデアリマスルガ、昭和五年ノ凶作
ノ米ガ卽チ昭和六年ニ現ハレテ參リマセウガ、
其年ノ買入ノ値段ハ昭和六年ノ十月ニ御發
表ニナッタ米ノ値段ガ十七圓五十錢、卽チ十
月十一月ガ、十七圓四十二錢、買入價額ノ
一番安カッタ値段デアリマス、此位ニ米價ノ
基準ト云フコトハ非常ニムヅカシイ問題ダ
ラウト私ハ考ヘル、サウ私ハ簡單ニ行カナ
イト考ヘテ居ル、尤モ不作ノ米ガアル、農
村ガ非常ニ困ッテ居ル時ニ十七圓四十錢ヲ
御買入ニナル、農村カラ米ヲ御買入ニナル
其米ハ直グニ三四圓値段ヲ上ゲタノデアル、
是ハマア下ニ御抑ヘニナッタカラ宜シイガ、
此年ノ米ノ十七圓臺ト云フコトハ三十五圓
五十錢ノ米ノ米價ヲ維持シヤウト云フ御心
持ト、尙ホ此不作-農村村困フタ時ニ十
七圓四十錢ノ米ヲ相當ナル相場ナリト御考
ニナッタ氣持ハ、餘リ差額ガ大キイヤウニ考
ハ トデ今後ニ於キマシテ今後最低最高ヲ
御定メニナルヤウナ此處ニ規定ガ出テ居リ
やく、是デ承知イタシテ居リマスガ、尙ホ
最低最高ニ付キマシテハ自カラ私共意見ヲ
申上ゲマスケレドモ、非常ニ是ハ至難ナ問
題ダラウト思ヒマスガ、唯此處ニ其時ノ御
關係ヲ承ハレレバ承ハリタイト思フ、尙ホ今
日三十五圓ノ米ヲ豊作デアルカラ相場ヲ維
持シタイト云フ說明デ······御答ガナケレバ
是ハ別ニ申上ゲマセヌ、事務次官ノ御答デ
アリマスガ、チヨット此處ニ重ネテ御尋ネ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/59
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060・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノ昭和二年九
月ノ買入ガ米價ヲ維持シヤウト云フ爲ノ買
入デアッタト云フ事務次官ガ〓究會ニ於テ
ノ御話ハ、ドウ云フ譯デアルカト云フ御意
味ノ御質問ノヤウニ考ヘマスガ、ソレハ昭
和二年九月ニハ百萬石ノ調節買入ヲ致シタ
ノデアリマシテ、是ハ米穀委員會ノ決議ヲ
經マシテ致シタ調節買入デアリマスカラ、
勿論米價ヲ維持スル爲ノ買入ナルコトハ事
務次官ガ申上ゲタ通リト考ヘマス、其意味
合ハ如何ナル意味合デアルカト云フ御尋ト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/60
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061・久米田新太郎
○久米田新太郞君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/61
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062・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ斯ウ云フ風
ニ承知イタシテ居リマス、大體米價ガ段々
安クナルヤウナ傾向ガアリマシテ、殊ニ昭
和二年ノ產額ハ、御手許ニ差上ゲマシタ表
デモ御覽下サイマスヤウニ六千二百萬石ト
云フ大······大ト云フノガイケマセヌケレバ
·····不作デアリマス、其埋レ價ヲ成ルタケ
高ク維持スル爲ニハ、端境期ノ米價ヲ高ク
シテ置イタ方ガ適當デアラウ、詰リ新米穀
年度ノ米價ヲ相當高ク持ッテ行キマス爲ニ
ハ、米ノ値段ヲ高ク致シテ置イタ方ガ宜カ
ラウト云フヤウナ意味合デ、米穀委員會ア
タリデモ御決議ニナリ、政府モ買入ヲシタ
ト云フコトノヤウニ承知作イタシテ居リマ
ス、ソレカラ昭和五年ノ時ノ五年度米ニ付
テノ調節買入ノ問題デマスガ、是ハ御話ノヤ
ウニ米價ガ非常ニ安クナッテ參リマシタノ
デ、其米價ヲ維持スル爲ニ買入ヲ致シマシ
テ、ソレデ相當今御話ガアリマシタヤウ
二、米價ガ高メラレタト云フ結果ニナッテ
居リマス、尙ホ昭和七年ノ米穀ノ狀況ハ、
收穫ガ五千五百萬石ト云フヤウナル非常ニ
マア凶作デアッタニ拘ラズ米價ガ下ガッテ
行フタノバ、矢張リ米穀法ノ效果ト云フモノ
ガ薄イノデハナイカト云フヤウナ御話ノヤ
ウニ考ヘマスガ、是ハ大體色ミナ原因ガ外
ニモ經濟上ゴサイマスト思ヒマスガ、米自
體ノ關係ヲ申上ゲマスト、昭和六年十一月
一日ノ殘存米ガ前年度內地朝鮮臺灣ヲ通ジ
マシテ千數百萬石ノ增收ノ結果、政府ガ色
色ナ施設ヲ講ジマシタケレドモ、矢張リ九
百十四萬石ト云フ約千萬石近イ持越米デゴ
ザイマシテ、ソレハ普通ノ所謂理想持越ト
稱セラレルモノカラ見マスト、約四五百萬
石餘計ニナッテ居ルヤウナ狀態デアリマシ
テ、ソレヲ生產額ニ入レマスト稍、普通ノ
年柄ニモナル位デアリマシテ、ソレニ尙ホ
外ノ原因モ加ハッテ米價ガ思フヤウニ高目
ニナラナカッタト云フヤウナコトニナルノ
ヂヤナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/62
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063・久米田新太郎
○久米田新太郞君 尙ホ御尋ネシマス、要
スルニ米價ノ安イ時ハ御買上ニナルノハ、
矢張リ農村救濟ト云フ意味ダラウト思フ、
高イ時ニ御賣リニナルノハ卽チ需要家貧民
救濟ノヤウナ意味ニモ當嵌マッテ居ルダラ
ウト思フ、然ルニ此不作ト云フコトハ既ニ
昭和六年ノ十月ハ豫想ハ付イテ居リマス、
不作ノ年ハ昭和五年ダト思ッテ居リマスル
カラ、六年デアリマスカラ多少想像ハ付イ
テ居ッタラウト思フ、之ニ付キマシテ十七圓
四十錢ト云フ玆ニ買上ゲニナリマシタ評價
ガ、餘リ此時ノ方ガ安過ギハシナイカ、是
ハ相當デアッタ、又高イ時ニ卽チ三十五圓以
上ノ相場ヲ維持サセヤウト、斯ウ云フ御考
ヘニナッタノガ、實際米ト云フモノハ三十五
圓ヨリハ安イモノダト云フ御考ヘニナル
カ、ソレハドウモ米穀委員會デモ御決メニ
ナッテ、相當ナ人モ御入リニナフテ居リマス
ルカラ、政府トシテハ委員會ノ決議ニ依,
テ實行ナサルコトハ御無理モナイコトデア
リマスケレドモ、斯ウ云フ點ハ色ミ考ヘテ
見マスルト云フト、私共此米價ノ値段ノ定
メ、基準ト云フコトガ一番ムヅカシイ問題
ダト考ヘテ居ル、米穀法ガ出マシタ時ニ、
忘レモシマセヌガ勸業銀行ノ二階ニ於キマ
シテ、日本ノ學者、博士連中ガ十一名ダッ
タト思フ、其他。實業家ノ方ミガ集マリ、私
共ハ九州ノ端ニ居リマシテ幸ヒニ參加スル
コトガ出來タノデアリマス、ドウ考ヘテ見
テモ米ノ基準定メト云フコトガ一番ムヅカ
シイヤウニ思ヒマス、此點ニ於キマシテ最
低最高ノ間ニ於テ商取引ヲ行ヘト云フコト
ガ、波風モ立タナイ時ハ、アノ範圍デ宜カ
ラウカト思ヒマスケレドモ、一朝又、相場
ト云フモノハ左樣ナモノデハゴザイマセ
又、範圍ト云フコトガ非常ニ一ツ考ヲシテ
戴カナケレバナラヌノデアリマスカラ、ド
ウセ今日一日デ終ル委員會デハナイ、最後
トシテハ我ミノ意見モ申上ゲテ見タイト斯
ウ思ッテ居リマス、ソレダケニシテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/63
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064・絲原武太郎
○絲原武太郞君 一般的ナ御質問モ大分
アッタヤウデアリマスガ、此御提出ノ統制法
案中ノ各條ニ付キマシテ色〓伺ッテ置キタ
イト思ヒマスガ、此法案ノ主要ナル要項ハ
申ス迄モナク價格ノ公定ト云フコトガ、第
一ニ主要條件ニナッテ居リマスルシハ第二ニ
ハ是ガ統制ノ執行ニ付テ、如何樣ナル執行
ヲセラレルカト云フコトガ、又重大ナル目
的ノ一ニナッテ居ルノデゴザイマス、價格ノ
公定ニ付テ此第二條ノ米穀生產費、家計費
ト云フコトガアリマス、是ハ色ミ御議論モ
アルヤウデゴザイマスカラ、私ガ御問ヒ申
上ゲルコトハ暫ク後ニ〓シマシテ、其次ニ
書イテアリマス「物價其ノ他ノ經濟事情ヲ
參酌シテ之ヲ定ム」トアルヤウデゴザイマ
スカ、一體此物價其他ノ經濟事情ヲ參酌ス
ルト云フ、其參酌ト云フコトノ標準ヲ、ド
ウ云フ風ナコトヲ基礎トシテ基準價格ヲ
御決定ニナルノデアリマセウカ、勅令ヲ以
テ之ヲ定メルト云フコトニナッテ居リマス
ガ、是ガ私ハ其如何ガ、生產者ノ方カラ申
シマシテモ、消費者ノ方カラ申シマシテモ、
國民ニ最モ直接ニ重大ナル關係ヲ及ボスモ
ノデハナイカト思フノデアリマス、從テ正
當且ツ妥當ナル此基準價格ノ決定ト云フコ
トハ先刻申上ゲマシタヤウニ本案ノ效果
ノ成否ガ分レル所ノ重大ナル點ダト私ハ思
フノデアリマス、大臣モ先程御答辯ノ中ニ
大抵米ハ豐凶ノミニ依ッテ高下シナイト、斯
ウ云フヤウナ只今ノ御話モアッタノデアリ
マス、私モサウダト思フノデアリマス、
體無論此米單リ物價ヲ離レテ相場カ建ツベ
キモノヂヤナイト私ハ思フノデアリマス、
從テ此物價其他ノ經濟事情ヲ參酌ナサレル
ト云フコトハ誠ニドウモ必要ナコトデア
ルノデゴザイマスルガ、此方法ト云フモノ
ヲ何トカ此處ニ一ツ定メテナイト云フコト
ニナリマスルト前ノ議會デ隨分ヤカマシ
ク議論セラレマシテ、一時今日停止ニナッテ
居リマス率勢米價ナルモノガ、此物價參酌
ニ依ッテ出來マシテ、其物價ナルモノノ標準
ガ日本銀行ノ何十年來ノ物價ヲ以テ基準ト
サレルト云フコトガ、率勢米價ノ非難ノ
ツデアッタト私ハ思ヒマス、今囘此處ニ御執
行ニナリマスルニ付キマシテハ、勅令トシ
テゴザイマスカラ何レ勅令ニ依リマシテ、
何カ御決定ニナラレルノデゴザイマセウ
ガ、今朝御配付ヲ受ケマシタ參考書ノ中ニ
ハ部分的ノコトガ書イテゴザイマシテ此邊
ノ事情ガ分リマセヌ、是ハ當局ニ於キマシ
テハ此法案ヲ御作リニナリマス時ニ、如何
樣ナ御精神ト、如何樣ナ御腹案デ御作リニ
ナリマシタカト云フコトヲ、伺ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/64
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065・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御話ノアリマシ
タ如ク、物價其他ノ經濟事情ヲ以テ最高最
低ノ價格ヲ定メル、下ハ生產費、上ハ家計
費カラ割出シタ米價ト云フモノト、共ニ十
分ニ參酌シテ立テナケレバ實際ノ實情ニ合
ハナイ、生產者ノ爲ニ考ヘマシテモ、消費
者ノ爲ニ考ヘマシテモ、合ハナイコトニナ
ルト思ヒマス、物價ノ最低價格或ハ最高價
格ヲ定メル時ニ、參酌ヲスル時ニドウ云フ
風ニヤルカト云フコトデアリマスガ、前ノ
率勢米價ト云フ立テ方モ矢張リ其目標カラ
出來タモノデアルト思ヒマスヽデ、率勢米
價ト云フモノガ大變ヤカマシク論ゼラレマ
シタケレドモ、アレハ率勢米價ト云フモノ
ノ純粹ナ意味デノ言葉ガ實ハ議論ノ焦點デ
ハナクシテ、アレカラ下二割、上二割ト云
フ所デ決メテ、ソレヲ基準ニシテ米穀法ガ
發動スル、發動スル時ニハ米價ハ其下ニ下ッ
テ居レバ其下ノ値段デ買土ゲル、ソレカラ
幾ラ安クテモ矢張リ安イ値段デ買フノダト
云フアノ立前ノ問題ガ、非常ニ影響ノアッ
タ問題デアルト思ヒマス、唯物價ダケヲ參
酌ヲスル一ツノ技術的ノ方法トシテハ、ア
ア云フ考ヘ方モ一ツノ方法ダラウト思ヒマ
ス、ソレガ論ゼラレタノデハ實ハナイノデ
アリマシテ、議論ノ分レタ所、判斷ノ分レタ所
ハ······デ物價ヲ參酌シマスノニハ物價竝ミノ
米價ハドウ云フモノデアラウカ、アノ率勢米
價ト云フモノモ一ツノ方法デ、率勢米價ト
口ニ申シマスガ、言葉ガムツカシイ言葉デ言
ハレタ爲ニ、分リニクイ問題ニナッタノデア
リマスガ、高等數學ヲ使ッテノ色ヒノ立テ方
ガアリ、是デ實行シテ居ッタ立テ方ガ必シモ
良イノデハナイカモ知レマセヌガ、マダ他ニ
立テ方ガアルカモ知レマセヌガ、兎ニ角物
價ト云フモノガ相當ニ加味サレテ、物價ガ
非常ニ髙クナルト云フヤウナ場合ニ、唯生
產費ダケデ釘付ケニシテ、米ノ値段ガ生產
費カラ下ラナケレバ宜イノダト云フコトニ
モナリマセヌシ、貨幣價値ガ非常ニ下ルト
云フ場合、家計費ト云フモノカラ見テモ、
米ノ値段ヲ相當ノ所ニ置カナケレバ實情ニ
合ハナイノデアリマス、又ソレト逆ノ行キ
方ノ場合モアルト思ヒマス、併シ兎ニ角率
勢米價ト云フモノヲ立テテ置キマシテ、ソ
レニ物價ヲドウ云フ風ニ加味シテ行クカト
云フコトハ、一定ノ技術的ノ方法デキチン
トシタ計算カラ話ノ付クヤウニ一方デハ
ヤッテ置カナケレバナラヌト思フノデアリ
マス其點ハ色〓當局ニ於テモ〓究イタシ
テ居リマスガ、モウ少シ具體的ニ十分ニ〓
究ヲ遂ゲタ上デ方法ヲ立テタイト思ッテ居
リマス、ソレカラ其他ノ經濟事情ト云フモ
ノハ是ハ具體的ニドウ云フコトヲ考ヘテ
居ルカ、先達テモチヨット御質問ガアッテ御
答ヘシマシタガ、運賃諸掛リ等ヲ加ヘル等
ノ問題ハ、此法規ノ働キデ參ッタラ宜シイノ
ヂヤナイカト思ッテ居リマス、其外ニドウ云
フコトヲ見ルカト云フト、今差當リ格別具
體的ナ想像ヲ致シテ居リマセヌガ、併シ經
濟事情ヲ見ルト云フコトハ存シテ置イテ、
具體的ニサウ云フモノヲ見ナケレバナラヌ
事實ノ起ッタ時ニ考ヘナケレバナラヌノデ
アラウ、尙ホ生產費、物價ノ關係等ヲ見テ
決メマス時ニ、大體此生產費モ數字ガ出テ
參リマスルシ、物價ノ方ヲヤルコトニ付キ
マシテモ、凡ソドウ云フモノニナルノダト
出テ參リマシテモ、米穀委員會等ニカケテ
御審議ヲ願フ時ニ、矢張リ斯ウ云フモノハ
幾ラカ幅ノアルモノガ出テ參リマス、愈ニ
何處ニ落付ケヤウカト云フ時ニ經濟事情ヲ
見ルト云フヤウナ判斷ガ、餘程ノ程度ニ入フ
テ參リマシテ、餘リ廣ク入ル譯ニハ參リマ
セヌ、普段ノ場合ハ特別ノ想像ノ出
來ナイヤウナ經濟事情ノ變化ガアリマス時
ハ、ソレヲ大キク考ヘテ行クヤウナ時ガ偶
ニハアルデアラウト云フコトヲ豫想シテ、
經濟事情ト云フヤウナコトヲ書イテ居ルヤ
ウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/65
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066・絲原武太郎
○絲原武太郞君 只今ノ御答辯ニ依リマシテ、
技術的ニ物價ノ方面ニ付キマシテハ御調査
ニナリマシテ、御決定ニナルト云フコトデ
アリマスガ、只今大臣ノ御述べニナリマシ
タ如ク、如何ニモ率勢米價ノ關係ハ其發動
スル時期ガ上二割下二割ト云フコトニ付テ
非常ニ不便デアルノミナラズ、之ニ依ッテ前
ノ米穀法ガ非難セラレタト云フコトモ誠ニ
事實デアルノデゴザイマス、併ナガラ率勢
米價ソレ自體ト云フモノノ算出方法ニ依フ
テモ、相當是ハ議論サレテ居ルノデアリマ
ス、物價ノ標準ヲ御決定ニナリマスル種類
ト云フモノガ、率勢米價ノ際ニハ四十五種
カ五十種カノモノヲ御取リニナリ、ソレガ
大變ニ國民ノ、直接生活上ニ必要ノ多クナ
イ、極端ニ申スト餘リニ國民ノ直接生活ニ
必要ノ少ナイ物價、而シテ之ヲ算定スルト
云フコトニナリマスト生產者カラ申シマ
スト、生產者ノ生活ニ必要ナラザルモノ、
或ハ消費者ノ方ニ於テモ必要ノ少イモノト
云フヤウナコトヲ言ハレル、生活上ニ關係
ノ少イモノ迄モ是等ニ織込メテ、而シテソ
レニ依フテ此率勢米價ノ所謂起算ノ方法ノ、
一ツノ目標ニナッテ居ッタノデアリマス、斯
カル點ニ付キマシテハ是カラ御決定ニナル
ト云フコトデゴザイマシテ、矢張リ其物價
ノ御調査ノ種類等ニ付キマシテモ、殊ニ愼
重ノ御態度ニ依リマシテ、私ハ前ニ率勢米
價ノ御調査ノ時ニ御調ベニナッタヤウナモ
ノ迄モ、御參酌ナサレルト云フコトハ如何
カト思ヒマス、是モ相當前カラ御議論ノアッ
タ問題ダト思ヒマス、此點ニ付キマシテハ
十分ニ御考慮ヲ希望シテ置キタイト思フノ
デアリマス、次ニ同條ノ「物價ノ變動著シ
キ場合又ハ米穀ノ需給狀況ニ著シキ變動ヲ
生ジ若ハ生ズルノ虞アル場合ニ於テハ之ヲ
改正スルコトヲ得」ト云フコトニナッテ居ル
ノデアリマスガ、物價ノ變動ノ著シキ場合ト
云フコトハ前ニ御尋ネ致シマシタ時ニ御
答辯下サイマシタノデアリマスガ、是ハ姑
ク措キマシテ、「米穀ノ需給狀況ニ著シキ變
動ヲ生ジ」云々ト云フコトハ、之ヲ御調査
ニナルニハ、私ハ現在オヤリニナッテ居リ
マスル米穀生產及消費統計方法ト云フモノ
ガ、私重大ナル關係ヲ及ボスモノト思フノ
デアリマス、此事ニ付キマシテハ前議會ノ
委員會ニ於キマシテ私ハ御尋ネ致シマシタ、
其當時幾ラカノ農林省ノ經費ガ計上シテア
リマシタ、然ルニ本年ハ其經費モマダ新經
費トシテ提出ニナッテ居リマセヌヤウデゴ
ザイマス、申ス迄モアリマセズ此統計ハ、
農業政策ノ根柢ヲ爲スモノト考ヘテ居ルク
デゴザイマス、若シ是ガ不確實デアリマシ
タナラバ、自然此統制法ノ運用ノ上ニモ非
常ナ支障ヲ私ハ起スモノヂヤナイカト思ヒ
きり、統制法ニ依リマスルト、今囘ハ生產
檢査ノ國營ヲ爲サルト云フヤウナ、極メテ
進ンダ方法ヲ御執リニナルヤウニ參考書デ
ハ窺ハレルノデアリマスガ、一體是等ノ方
法ガ若シ衆議院デ御述べニナリマシタヤウ
二、本年ノ十一月カラ御實施ニナルト云フ
コトニナリマシタナラバ、ソレ迄ニ米穀檢
査ノ國營ト云フヤウナコトガ、御實行ナシ
得ルモノデアリマスカドウカト云フコトモ、
聊カ疑ヲ持ッテ居ルノデゴザイマスルガ、要
スルニ御間ヒ申上ゲルト云フコトハ此需
給ノ著シキ變動ト云フコトハ、是ハ統計ニ
依ラナケレバ出來ナイ、斯ウ云フナンデゴ
ザイマスガ、此統計方面ニ付テハ農林省ハ
如何樣ナ御計畫ナリ又御希望ヲ持ッテ居ル
カト云フコトヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/66
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067・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御說ノ通リ統計
ノ調査ガ、今日マデ非常ニ完備シテ居ルト
ハ申セマセズ、此缺陷ヲ補ヒタイト云フ考
ヘデソレ〓〓方策ヲ定メテ居リマス、追加
豫算ニモ相當ナル金額ヲ要求イタスコトニ
相成ッテ居リマー、併シ細カニ米穀部長カ
ラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/67
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068・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今御話ノ統計ノ
調査ノ整備ノ問題デアリマスガ、此米穀法
ノ第二條ノ事項ヲ決定イタシマスニハ、第
一必要ナノガ米穀生產費ノ調査デアリマス
ガ、是ハ前囘ノ昭和六年ノ米穀法改正當時、
米穀生產費ノ調査ヲ致スコトニ致シマシ
テ、全國千三十戶ノ農家ヲ選擇シテ調査イ
タスコトニシタノデアリマスガ、今囘ハ其
數ガ少イカラ二千戶ニ戶數ヲ增加イタシマ
シテ、調査イタスコトニ致シマシタ、ソレ
ハ先日御決定ニナリマシタ豫算ノ中ニ入ッ
テ居リマス、ソレカラ家計費ノ調査ノ方ハ、
内閣ノ統計局ノ方デ致シテ居リマス、是モ
前ノ當時ノ繼續デアリマス、ソレカラ米穀
ノ現在高ノ調査ヲ一年六囘ニ互ッテ調ベテ
居リマスガ、其調査ニ要シマスル費用ハ前
ノ議會デ決定ニナリマシテ、是ハ實行イタ
シテ居リマス、今度ハ米ノ生產高ノ調査ノ
完備ヲ期シマスル爲ノ問題ト、ソレカラ米
ガドノ地方カラドノ地方ヘドウ云フ風ニシ
テ異動スルカト云フ、米ノ異動調査ノ問題、
米ノ生產高調査ト異動調査トヲ、相當ノ豫
算ヲ以テ實行イタシタイト云フノデ、只今
大藏省ノ方ト相談中ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/68
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069・絲原武太郎
○絲原武太郞君 御答辯ニ依リマシテ了解
イタシタノデゴザイマスガ、何卒本件ニ付
キマシテハ十分細イ所マデニ及ンダ御調査
ヲナサルヤウニ御願ヲ致シタイト思ヒマス、
次ニ第四條竝ニ第五條デアリマス、「買入又
ハ賣渡ノ價格ハ時價ニ準據シテ之ヲ定ム」、
第五條ニモ同樣ノ條項ガアリマス、此時價
ト云フコトハ非常ニ私ハムヅカシイコトデ
ハナイカト思フノデゴザイマスガ、何レガ
相場デアルカ、價格デアルカト云フコトハ、
是ハ極メテ理論的ニ考ヘテ見マスルト、ド
ウモムヅカシイモノヂヤナイカト思フノデ
ゴザイマス、御問ヒ申上ゲマスコトハ、此
時價ヲ定メルト云フコトニナッテ居リマス
ガ、是モ何カ調査ノ定メ方ノ標準ヲ、定メ
テ置カナケレバナラヌコトニナルノヂヤナ
イカト思フノデゴザイマス、所謂此時價ナ
ルモノガ必要ト申シマシテモ、米穀クラヰ
只今大臣モ御述ベニナリマシタ通リ、種類
モ澤山アリ、所謂種類ニ依リマシテハ銘柄
ト云フコトモアリマスルシ、又賣買セラレ
マスル土地モ廣汎ナンデゴザイマス、從來
此時價ヲ御決定ニナリマスニハ、或ハ東京
トカ大阪トカ、東京ニ付テモ神田ノ正米市
場トカ、大阪デハ堂島ト云フヤウニ御ヤリ
ニナッテ居ルヤウデゴザイマスルガ、今囘ハ
全國ニ亙フテ統制法ヲ行フト云フコトニナ
リマスト、此時價ト云フコトガ非常ニムヅ
カシクテ重要ナ關係ヲ有シテ來ルコトニナ
ルノデアリマスガ、是ハ一體ドウ云フ標準
ト申シマスカ、基準ト申シマスカニ依リマ
シテ御定メニナリマシタノデアリマスカ、
大體ノコトヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/69
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070・荷見安
○政府委員(荷見安君) 御答へ申上ゲマス
ガ、第四條、第五條ノ各、ノ末項ニアリマ
ス買入又ハ賣渡ノ價格ハ時價ニ準據シテ定
メルト申シマスノハ、此時價ハ勿論政府ガ
買入又ハ賣渡ヲ爲スノデアリマスカラ、最
高價格、最低價格ヲ公定イタシマシタ場合
ニハ其範圍內デ致スコトガ前提デアリマス、
ソレカラ其範圍內ニ於テ取引シマスル時價
ヲドウ云フ風ニシテ決メマスカト申シマス
ト、ソレハ大體ガ買入ヲ行ヒマス場所ノ米
價ヲ見ルノデアリマシテ、例ヘバ東京デ買
ヒマス場合デハ東京ノ深川デアリマストカ、
神田川デアリマストカノ標準米ノ價格ハ第
一ニ見マス、其價格ガ若シモ間違ガナイカ
ト云フコトヲ見マスル爲ニハ、各米穀事務
所デ、ソコデ東京ニ取引サレ、又ハ買入レラ
レマス豫定ノ米ノ產地ニ於ケル價格ヲ所管
所管デ調査イタシマシテ、其產地ニ於ケル
價格モ參考ニ致シマス、ソレカラソレデモ
ドウカト思ヒマス場合ニハ、地方長官カラ
其地方々々ノ米價ノ狀況ヲ報告サセマシテ、
ソレモ參考ニ致シマシテ、結局地方長官ナ
リ、地方ノ農林省ノ米穀事務所ノ調ニ依リ
マシタモノナリ、ソレヲ買入レマス土地ノ
正米市場ニ於ケル時價ト云フヤウナモノヲ
併セマシテ、此邊ガ妥當デアラウト云フ所
ヲ技術官ガ見當ヲ付ケマシテ決定イタス譯
ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/70
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071・絲原武太郎
○絲原武太郞君 只今ノ御答辯ニ依フテ了
承イタシマシタ、時價ノ決定ハ、是ハ如何
樣ナ方法デ御ヤリニナリマスカ、農林大臣
ガ御決定ニナルノデゴザイマスカ、何カ此
時價ヲ御定メニナリマス諮問機關ニ御諮リ
ニナッテカラ御決定ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/71
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072・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 是ハ別ニ諮問機
關ナドニカケマセヌデ、農林大臣ガ決定ス
ルコトニナッテ居リマス、其決定ヲスル場合
ノ計算ノ出シ方ハ色ミ逐次ノ規則ニ依ッテ
大體決メマスノデ、決ッタ通リニ、其材料ヲ使,
テ、ソレデ計算シ出シタモノデ決メテ居ル、
ソレガ時價ヲ最モ正當ダト云フ所デ決メルノ
デアリマスカラ、普通ノ市場デ決メル時價ト
大シタ違ヒハナイノデアリマス、ソレハ色〓
數字ヲ根據トシテ計算イタシマスカラ、農
林大臣自身ガ、宜イ加減ノ判斷デ上ニ付ケ
タリ下ニ付ケタリスルコトハ出來ナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/72
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073・絲原武太郎
○絲原武太郞君 了解イタシマシタ、チヨッ
トモウ一ツ極メテ簡單ナルコトデ第五條
ニ、加工及整理ト云フコトガゴザイマス、
加工ト云フコトハ政府ガ何カ米穀ヲ加工ナ
サル御計畫ガアルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/73
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074・荷見安
○政府委員(荷見安君) 加工ト申シマスノ
ハ大體米ガ濕氣ヲ呼ンダリ何カ致ス時ニ火
力ニ依ル乾燥トカ、風乾トカ、俵ヲ解イテ
乾カシタリ致シマスコトヤ、又玄米ノ儘デ
賣却イタシマシテハ整理スル米ガ有利ニ賣
却ガ出來マセヌ、其場合ニ蟲ノ附イタリ何
カ致シマシタ米ヲ集メマシテ精白イタシマ
スヤウナコトヲ加工ト申シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/74
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075・絲原武太郎
○絲原武太郞君 了解イタシマシタ、私ハ
其他ニマダ二三アリマスケレドモ餘リ長ク
ナリマスカラ是デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/75
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076・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 如何デゴザイ
マセウカ、今日ハ此程度デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/76
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077・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 チヨット數字ニ付テ御伺
ヒシタイノデスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/77
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078・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハドウ
ゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/78
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079・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハマダ大體ニ於テ澤山
政府ノ御意見ヲ承ハリタイコトガゴザイマ
スケレドモ、サウ云フ問題ハ後ニ致シテマ
シテ、只今御配付受ケマシタ書類ニ付テ今此
處デチヨット勘定イタシテ居リマシタガ、此
政府カラ今御配付ニナッタ米穀ノ買入及賣
却數量金額調、此勘定ヲ見マスト昭和六年
ニハ政府ハ千八百萬圓ノ米ヲ買上ゲラレマ
シテ、丁度昭和六年ニハ千八百萬圓買上ゲ
ラレテ千八百萬圓賣ラレタ、サウシテ損失
ハ千八百八十四萬圓損ガ行ッタ、丁度買上ゲ
ラレタノト賣上ゲラレタノト同ジ金額ヲ損シ
テ居ル、サウシテ昭和五年ニハ五千七百萬
圓買上ゲラレマシテ二千四百萬圓賣ッテ居
ル、サウシテ損失ハ四千三百九十何萬圓デ、
約四千四百萬圓損シテ居ル、五千七百萬圓
買ッテ二千四百萬圓賣ラレタノデスガ、其二
千四百萬圓賣ラレタ數字ノ倍ホド損シテ居
ル、ソレカラ昭和四年ニハ一千三百萬圓買
上ゲラレマシテ一千二百萬圓賣ラレテ二千
八百萬圓損シテ居ル、ドウモ斯ウ云フ風ニ
ズット勘定シテ參リマスト昭和元年ハ六百
萬圓買上ゲラレマシテ、サウシテ二百萬圓
賣ラレテ損失ハ一千百萬圓、二百萬圓ノ米
ヲ賣"テ六百萬圓ノ米ヲ買ッテ一千百萬圓ト
云フヤウナ勘定ガ出テ居リマスガ、是ハ今
私ガ此處デチヨット當ッテ見タノデスカラ或
ハ間違ガアルカモ知レマセヌガ、間違ガアッ
タラ御訂正願ヒマスガ、ドウモ如何ニ米穀
統制法ト云フモノハ損ヲ構ハナイ、農民ノ
利益ノ爲ニヤルト云フ立前カラ御ヤリニナ
ル方法デアルカラ損ガ行ッタカラト云ッデ、
私ハ必シモ其損ヲスル所カラ是ハイカヌト
云フ議論ヲ申スノヂヤアリマセヌ、損モ已
ムヲ得ナイ、損ナラバ我〓國民ハ喜ンデ負
擔シマスガ、併ナガラ何ダカ此處ニチヨット
讀ンデ見テ、千八百萬圓買入レテ千八百萬
圓賣"テ見テ千八百萬圓損スル、或年ハ六
百萬圓米ヲ買ッテ二百萬圓賣ッタケレドモ、
千百萬圓損ガ行ッタト云フヤウナ數字ヲ拜
見シテ見ルト、少シ何ダカ亂暴ナヤウナ、
實質ハ御ヤリニナッテ居ルヤリ方ガ私共ノ
ヤウナ眼カラ見マスト如何ニ損得ヲ構ハナ
イ法律トハ云ヒナガラ、少シ變ヂヤナイカ
ト斯ウ思フノデスガ、何カ之ニ對シテ御說
明ガアリマシタラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/79
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080・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) ソレハ政府委員
ノ方カラ數字ヲ細カク說明スルト宜シイト
思ヒマスガ、極ク大體ノアナタノ御感ジニ對
シテノ私ノ御答ヲ申上ゲマス、千八百萬圓ノ
米ヲ買"テ千八百萬圓損ヲシテ居ルト云フノ
ハ其數字ハ發見イタシマセヌカラ分リマセ
ヌガ、ソンナコトガアッタト致シマスト、如何
ニモ變ナコトノヤウニ聞エマスケレドモ、千
八百萬圓買ッタ米ガ其年ノ間ニ千八百萬圓損
ニナッタト云フ譯デハナイノデアリマス、其
千八百萬圓損失ノ生ズル基礎ハ過去ノ借入
金ノ利拂ノ利子ガ利子ヲ生ンデ來テ居ルモノ
ガ、非常ナ大キナ金額ニナッテ來テ居ル、今
統制案自身ノ中デ持ッテ居ル一ツノマア困
難ナ固マリデアリマス、是ハ可ナリ大キナ
部分ヲ占メテ居ル、千八百萬圓ト云フ中ニ
ハ、尙ホ此外ニ經費等ノ關係ガ皆入ッテ居
リマスカラ買"タ米ガソレヨリ高ク賣レテ、
其儲ケノ差額デ今ノヤウナ過去ノ金利ノ支
拂トカ、或ハ諸經費ト云フモノヲ支拂ヘル
時ニハ損失ハ出ナイコトニナリマスケレド
モ、米自體ガ賣ッタリ買ッタリノ間ニ於テ損
ヲシテ居ル、サウ云フ大キナ損失ヲ來シテ
居ルト云フノデハナイノデアリマス、ソレ
ハ寧ロ外ノ原因ガ計算ノ上デ、損失ノヤウ
ナコトニナリマス、ケレドモ米デモ矢張リ
買ッタ米ガ賣ラナイノデ持ッテ居マスト云フ
ト、其値下リトカ步減リトカ色ミナ點カラ
評價ヲ下ゲナケレバナラヌト云フコトガア
リマスガ、併シ米ノ方ハ持ッテ居リマスト
米ノ値ガ相當ニ騰ルコトガ是迄アルノデア
リマス、今年ノ如キハ、米ハズット騰リマ
シタ、去年買ッタ米ハ廉ク買ッテ居リマス
ガ、今年ハ其米ノ値ガ騰ッテ居リマスカラ、
其處デ差引ガ出テ來ル、米ダケニ付テヤッ
テ行クト、必ズ損バカリシテ行クト云フコ
トニハ、是迄ノ米穀法ノ運用ハナッテ居リ
マセヌガ、先程申シタヤウナ大キナ損失ガ
生ジタモノガ、其儘後ニ持越サレテ來テ、
利ガ利ヲ生ンデ會計自體ヲ壓迫シテ居ルト
云フヤウナ形ニナッテ居リマス、ソレハ尙
ホ細カク數字ニ付テ申上ゲルト能ク分リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/80
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081・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 是ハ繰返シテ申上ゲマ
ス、決シテ政府ハ利益ヲ擧ゲルノガ目的デ
ナク、損ガ行ッテモ宜イト云フコトハ私共
承知ハシテ居リマスガ、先刻絲原君ノ御質
問、モアリマシタヤウニ、損失ノ内容ヲ數字
デ明ニシテ載クト云フト私共ノ解釋、了
解ガ出來マセウカト思ヒマス、兎ニ角此處
デ今チヨット材料ヲ御配付ニナッタカラ、其
材料ヲチヨット一見シテ勘定シテ見タラ斯
ウ云フ驚クベキ、米ヲ一千八百萬圓買"テ、
ソレヲ千八百萬圓賣ッテ、一千八百萬圓損ヲ
シテ居ル、或年ハ二百萬圓米ヲ買ッテ、千八
百萬圓モ損ヲシテ居ルト云フヤウナ勘定ガ
出テ來ルカラ、如何ニ損得ヲ構ハナイト云
フ御經濟ト云ヒマシテモ、少シマア亂暴ナ
ヤリ方ノヤウニ見エマスカラ、チヨット承ッ
タノデアリマス、其書類ヲ拜見イタシマシ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/81
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082・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 其計算ヲ御目ニ
懸ケマスガ、チヨット各年度ニ掛ケテ御覽ニ
入レナクテモ、或所デドウ云フ項目カラ此
總計ノ損失ガ出テ來テ居ルカト云フコトヲ
御覽ニ入レレバ、御分リニナルコトト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/82
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083・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 政府ノ方デ···ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/83
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084・荷見安
○政府委員(荷見安君) チヨット申上ゲマ
スガ、其材料ハ只今御話ノヤウデアリマ
ス、六年度ノ貸方ノ方ノ數ヲズット大雜把
ニ見テ行キマシテモ、借入金ト證劵發行高
デハ一億八千萬圓ト七千五百萬圓ト思ヒマ
スカラ、是ハ二億六千萬圓バカリニナリマ
ス、之ニ五分ノ金利ヲ掛ケマスト··昨
年マデ五分五厘デアリマシタガ、五分ノ金
利ヲ掛ケマスト、千二百萬圓バカリト云フ
モノハソレガ利子ノ損失ニ當ルノデアリ
マス、千八百萬圓ノ中、千二百萬圓引キマ
スト、六百萬圓ト云フコトニナリマスソ
レガ政府ノ所有米ガ四百數十萬石デゴザイ
マスカラ、其保管料アタリデモ、石一圓位
ハ掛ルノデアリマスカラ、ソレヲ御覽ヲ願
フト云フト、後ハ保管料ノ外ニ手入費ト云
フモノガ掛リマスガ、非常ナ大キナ損デ
ハ實質デハナイノデアリマシテ、唯何等
ノ資金ヲ有シマセヌ特別會計ガ借入金ノ利
子ヲ計算イクシマス爲ニ、千八百萬圓ノ中
ノ大部分ト云フモノハ、ソレガ爲ニ損失ガ
自然、手ヲ著ケマセヌデモ出來テ參ル、斯
ウ云フコトニナルノデアリマスカラ、御分
リ易イヤウニ或適當ナ場所マデハ細カニ米
ノ表ヲ作ッテ見タイト思ヒマス、御含ミ
迄発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/84
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085・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) ソレカラ損失金
ガ約一億八千五百萬圓ト云フコトヲ昨日來
申上ゲマシタ、一億八千五百萬圓ト申上ゲ
テ居リマス、是ハ今差上ゲタ卽チ大正六年
迄ノ數字ノヤウナキチントシタ數字デゴザ
イマセヌ、今年ノ十二月マデノ所ヲ一應今
迄ノヤリ方デ推算シテ見マスト、サウ云フ
數字ガ出テ參リマス、更ニ今後ノ新米穀統
制法ヲ施行スル豫定デアリマス十一月ノ初
メ迄ノ推算ハ、マダ少シソレガ變化シテ參
リマス、色ミナ出入ガアリマス、サウ云ッタ
又本當ノ具體化シテ居ナイ數字デアリマ
ス、凡ソノヤリ方ヲ申上ゲタノデアリマ
ス、其意味ニ御含ミデ御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/85
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086・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 イヅレ詳シイ數字ヲ拜見
シマシタ上デ、又更ニ御質問ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/86
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087・酒井忠正
○員員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハ御質
疑ガナケレバ、今日ハ此程度デ止メマシ
テ次會ハ月曜日ノ午前十時カラ、今日ハ
是デ散會イタシマス
午後零時十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵稻田昌植君
委員
侯爵細川護立君
子爵梅小路定行君
子爵靑木信光君
內田重成君
太田政弘君
阪本釤之助君
丸山鶴吉君
松本眞平君
藤原銀次郞君
久米田新太郞君
小林嘉平治君
絲原武太郞君
國務大臣
農林大臣後藤文夫君
政府委員
農林參與官松村謙三君
農林省米穀部長荷見安君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00219330311/87
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