1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月十三日（月曜日）午前十時三十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/0
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001・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 是ヨリ開會イ
タシマス、前囘ニ引續イテ御質問ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/1
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002・内田重成
○內田重成君 政府委員ニ御尋ヲ致シタイ
ト思ヒマス、本年ノ二月十五日、大藏大臣
ガ貴族院ニ於キマシテ來年度ノ總豫算案ノ
說明中ニ「國民ノ過半數ガ農民タル關係上
非常時ニ處シテ抵抗力ニ富ム等ノ諸點ハ、
我ガ國民經濟上ノ强味デアッテ、世界不況ノ
渦中ニ介在シナガラモ、比較的有利ノ地位
ニ立チ得ル所以ナリト考フル」云々トアリ
マス、又次デ申サレタノニ「目下盛ンニ活況
ヲ呈シツツアルハ一部特殊ノ工業ニ過ギマ
セヌ、又輸出向商品ノ如キモ頓ニ好況ニ向
ヒタリトハ申シナガラ、要スルニ未ダ局部
的ニ景氣恢復ノ曙光ヲ認ムルニ至リタルニ
過ギズシテ、經濟界ノ眞ノ立直リハ國民ノ
過半數ヲ占ムル農民ノ購買力ガ增大シテ、
ソレニ依リテ生立スルモノデナケレバナリ
マセヌ」ト云フコトニ陳述ヲサレテ居リマ
ス、誠ニ大藏大臣ノ申サルル如ク、我國ニ
於キマシテハ、農民ガ國民ノ半數以上ヲ占
ムルノミデナク、農民ニ直接關係アル所ノ
業者ガ農民ニ次デ多數ヲ占メテ居ルト云フ
國柄デアル、從ッテ農民ノ購買力ノ源泉デ
アル所ノ農產物ノ價格ヲ相當ノ位置ニ置ク
ト云フコトハ、我國ノ全體ノ經濟ノ改善ト
ナル譯デアリマシテ、現下ノ我國政治ノ要
道ヲ言盡サレタモノトシテ、私ハ此藏相ノ
言葉ニ頗ル敬服ヲ致シテ居ル者デアリマ
ス、此意見ハ單リ是ハ藏相ノ意見タルノミ
ナラズ、農林大臣ニ於キマシテモ、又現
內閣ノ諸公ニ於キマシテモ、何レモ現內
閣ノ政策トシテ最モ重視セラレテ居ル所ノ
御意見デアラウト思フノデアリマス、ソコ
デ此農產物ノ中デ米ガ最モ大ナルモノデア
ルト致シマスレバ、其米ノ價格ノ高ケレバ
高イ程、農民ノ懷ロ工合ハ宜シクナル譯デ
アリマス、自然購買力ハ增大スルト云フコ
トニナルノハ明瞭デアリマス、單リ此購買
力ガ增大スルト云フバカリデナク、ソレニ
依リマシテ現在六十億ト稱ヘラレテ居ル、
農村ノ負債ノ償却モ、漸ヲ以テ目鼻ガツク
ト云フ譯ニナリマスノデ、近頃喧シイ農村
負債整理問題ナドモ、此米ノ値段如何ニ
依 り、自然ニ解決ノ曙光ヲ見ルコトガ出
來ルデアラウト思フノデアリマス、就キマ
シテハ此米穀政策トシテハ、此米ノ値段ヲ
引上ゲルト云フコトガ、現在ノ米價狀況ニ
對シマシテ最モ緊要ナル政策デアルト考へ
テ居ルノデアリマス、東京、大阪等ノ大都
市ハ別ト致シマシテ、地方ノ都市ノ商業家
トカ及ビ此住民ノ殆ド大部分ハ、農民トノ
取引乃至交渉ノアルモノデアリマス、是
地方ト中央トハ非常ニ事情ガ違ッテ居リマ
ス、農民ノ購買力又負擔力ヲ增進スルニ最
モ重大ナ關係ヲ持ッテ居リマスル米價ノ高
クナリマスルコトハ、都市ノ住民卽チ消費
者側ノ利益ヲ害スルモノデナイト云フコト
ニ私ハ考ヘテ居ル、寧ロ此消費者側ニ於キマ
シテモ、米價ノ昂騰ト云フコトハ、現在デ
ハ希望シテ居ル狀態デアル、地方ノ都市ニ
於ケル商業家又ハ勞働、家內工業等ニ從事
イタシマスル者ノ意見ヲ、到ル處ニ於テ
聞イテ廻ッテ見マスルト、何レモガ異口同音
ニ現在ノ不景氣ト云フモノハ御米ガ安イカ
ラト云フコトヲ申シテ居ル實情デアリマ
ス、之ニ依ッテ見マシテモ、米ガ高イト云
フコトハ決シテ消費者側ノ脅威デナイコト
ヲ私ハ信ズルノデアル、却テ此米ノ安イト
云フコトガ、消費者側ニ對シマシテモ重大
ナル脅威デアルト云フ實情ニナッテ居ルノ
デハナイカト思フノデアリマス、玆ニ於キ
マシテ私考フルノニ、米ノ價ノ公定ノコ
トデアリマスルガ、米モ亦一ツノ商品デア
リマス、複雜ナ經濟關係ニ動イテ居ル商品
ニ對シテ、適當ナル値段ト云フコトハ、何
人ト雖モ是ハ斷案ヲ下シ得ルモノデナイト
云フコトヲ考ヘル、ソレデアルカラ此米
ノ最低最高値段ノ決定ヲ公ケニ表ハスト
云フコトハ、卽チ表示スルト云フコトハ、
是ハ餘リニ大膽デハナイカト思フ、併ナガ
ラ私ハ全然米價ヲ自然ニ放任シテ何等ノ調
節ヲ爲スベカラズト云フ迄ニハ考ヘテ居ラ
ヌノデアリマス、相當ノ調節ト云フコトハ
必要デアラウト思フノデアリマス、併シ其
調節ニ付キマシテハ、此前ノ米穀法ノ審議
ニ際ニ於キマシテモ、私ハ左樣ナ意見ヲ申
述ベタコトモアリマスルガ、是ハ政治的ニ
觀察ヲシテ、常ニ農村ノ實情ニ鑑ミテ、經
濟界ノ情勢ヲ察シテ問題ヲ決定スルノデ、
經濟界ノ實情ニ於テ、米價ヲモウ少シ吊上
ゲナケレバイカヌト云フコトニ、政府ニ於
テ考ヘルナラ之ヲ買上ゲ、是ハ餘リ高過ギ
テ下層消費者ニ於テ難儀ヲスルト云フコト
ガ見ラルルナラバ、玆ニ於テ之ヲ賣拂フト
云フ位ノ程度ニ致シマシテ、之ヲ調節スベ
キモノデハナイカト第一ニ考ヘテ居ルノデ
アル、此米穀統制案ニ於キマシテ、私ハ此
最低、最高ト云フコトヲ確定的ニ表示スル
ト云フ方法ヲ避ケテハ如何カト思ッテ居リ
マスガ、是ハ只今直グソレデナクテハナラ
ヌト云フコトノ意見ヲ申述ベルノデアリマ
セヌガ、只今申述ベタヤウナ考ヲ有スルノ
デアリマスガ、之ニ付キマシテ政府ニ於テ
ハ、何レ斯カル點ニ付キ深キ御〓究ノアッ
タコトデアリ、一應左樣ナ政治的解決デハ
此米穀統制ノ目的ヲ達シ得ナイト云フコト
ニ付テ御考ヘニナリマシタコトヲ、一通リ
承リタイト云フコトガ第一問デアル、ソレ
カラ第二ニ於キマシテ、現行ノ米穀法ガ其
最低價格ヲ生產費ト云フコトノ一點ニ置カ
レマシタノデアリマスガ、改正案ハ生產費
ノ外ニ其他ノ經濟事情ヲ參酌シテ、最低、
最高ヲ定ムルト云フコトヲ規定サレテ居ル
ノデアル、其經濟事情ヲ參酌シテ定ムルト
云フコトニナッテ居リマスルガ、其價格ノ決
定ニ付キマシテハ、恐ラク從來トサウ大ナ
ル差別ガナイノデハナイカト云フコトヲ考
ハト從來ノ實際ニ徵シテ見マスト云フ
ト米價ガ政府ノ公示サレマシタ所ノ最低
價格ノ間ヲ上下シテ、容易ニ最低價格以上
ニ伸ビヌ、上ガッテ居ラヌト云フ實狀ヂヤナ
イカト思ハルル、是ハ物價ノ最低價格ヲ決
メマシテ、サウシテ之ヲ公示イタスナラ
バ、自ラ物ノ値段ハソコニ釘付ケラルル、
買フ方デハ成ルベク安ク買取ラウト云フノ
ガ是ハ人情デアルカラシテ、是ガ相當ノ値
段デアルトシテ、矢張リ最低値段デアル
所ノ政府ガ決メマシタ其最低値段ノ所デ
買取ラウト云フノガ人情ニナリマスカラ、
ソレ以上ニ容易ニ頭ヲ出サヌト云フ是ハ實
情デハナイカト思フ、ソレデアルカラ此法
案ニ依リマシテ統制サレル場合、是迄ノヤ
ウニ、卽チ昨年十二月ニ決定サレマシタ米
價ノ最低價格ノ如キ低イ値段デナク、モウ
少シ此農家ノ實狀ト云フモノヲ洞察シテ、
サウシテ此値段ヲ今少シクデハナイ、モウ
十分ニ農家ガ成立"テ行クト云フコトニ考
くつ、最低價格ト云フモノヲ付ケラレベキ
ガ相當デハナイカト思ヒマス、ソレニ付キ
マシテハ此衆議院ニ於キマシテモ大分議論
ノアッタコトデアリ、又先日此第一囘ノ本委
員會ニ於キマシテモ質問モアリマシタガ、
部落費デアルトカ又ハ運賃デアルトカト云
フヤウナモノヲ矢張リ生產費ノ中ニ加ヘ
テ、生產費ヲ計算スルコトハ如何デアルカ
ト云フコトノ御質問ガアッテ、之ニ對シテ農
林大臣ノ御答辯ガアリマスガ、農林大臣モ
ドウモ戶數割ヤ部落費中ノドノ部分ガ生產
費ニ入ルカ、シッカリ分ラヌト云フ御答辯デ
アルヤウニ思フノデス、デ分ラヌカラ入レ
ヌデハイケナイト思フ、サウシテ見ルト云
フト、分ラヌカラ入レナイト云フコトデア
レイク幾ラカハ其中ニ入レベキ部分モアル
ト云フコトニナルノデアル、故ニ此勅令ニ
書イテアリマス生產費ナルモノハ本當ノ生
產費デハナイ、マダ其以外ニ生產費トシテ
拔ケテ居ルモノガ色〓アルト云フコトヲ言
ヒ得ルト思フ、デ玆ニ於キマシテ從來ノ生
產費調ベト云フモノハ、私ニハ眞ノ米ノ生產
費デハナイ、餘程拔ケガアルト思フ、此從來
調ベラレマス其生產費外ニ、一ツノ或ル見込
ヲ、何割ト云フヤウナ見込ヲ加ヘテ計算サル
ベキモノデナケレバ、眞ノ生產費ト云フモノ
ハ出テ來ヌモノヂヤナイカト思フ、所謂机上論
ニナルノヂヤナイカト思フノデス、之ヲ農
林大臣ノ御話デハ、其他ノ經濟事情ヲ參酌
シテ之ヲ定ムト云フコトニ規定ヲスルカラ、
經濟事情ノ中ニ入レテ勘定スルト云フヤウ
ナ御話ガアリマシタガ、私ハ何モソレヲ今
反駁スル譯ヂヤゴザイマセヌガ、一ツ御尋
ヲ致シタイト云フノハ、サウ云フ風ニ只今
ノ農林大臣ハ經濟事情ノ中ニサウ云フモノ
ヲ入レテ計算ヲスルト云フコトヲ言ハレマ
シテモ、ソレハドウモサウ云フモノガ經濟
事情ト云フモノニ入ルト云フコトハ、文字
ノ上カラ言ヘ受取リ難イヤウニ考ヘルノデ
アリマス、又假令現農林大臣ハサウ云フ氣
持ガアリマシテモ、何時迄モ現農林大臣ガ
在職ハサレナイノデアル、之ヲ規定ヲ置ク
以上ハ、サウ云フコトハ矢張リ明文ノ上ニ
明カニスル方法ヲ、何等カ今少シ考究スル
コトハ出來ヌモノデアルカト云フコトヲ伺
ヒタイノデアリマス、ドウモ唯現農林大臣
ノ言明デ、左樣ナモノノ一部分ヲ經濟事情
ト云フコトノ文字デ斟酌ヲシテ入レルンダ
ト云フ言明ダケデ滿足シ得ナイノデハナイ
カト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、是等
ヲ入レル方法ハナイモノデアリマスカ、卽
チ戶數割ノ一部デアルトカ、部落費ノ一部
デアルトカ又ハ運賃デアルトカ言フヤウナ
モノ、卽チ衆議院ニ於キマシテモ附帶決議
トナッテ居リマスル所ノモノヲ補足的ニ之
ヲ決メルト云フコトハ、ドウシテ出來ヌ
モノデアルカト云フコトヲ尙ホ一應伺ヒタ
イト思フ、ソレカラ此生產費ノ問題デアリ
マスガ、今ノ農林大臣ノ如ク、經濟事情ト
云フ中ニ何モカモ分ラヌモノハ皆入レテシ
マフト云フコトニスレバ議論ハナイノデス
ガ、私只今申上ゲル通リニ、經濟事情ト云
フ文字デハソレ等ガ全部入レ得ルト云フコ
トノ見込ハドウモ立チ得ナイト考ヘルノデ、
大體生產費ト云フモノノ中ニドウ云フモノ
ガ包含スルカト云フコトヲ決メテ置カナケ
レバナラヌ、最低ヲ生產費デ決メルト云フ
コトニナリマスレバ、サウ云フ立前ニナル
ノヂヤナイカト思フノデス、私ハ是マデノ
衆議院ノ速記錄等ヲ見マシテ、其中ニマダ
問題トシテ現ハレテ居リマセヌヤウニ考ヘ
マスノハ、只今地方農村デ農民ガ最モ困ッテ
居リマスノハ、例ノ耕地整理費デアリマス、
此耕地整理費ノ如キモノハ、矢張リ多ク土
地ニ掛ッテ參ルノデ、畝步割ニシテ徵收シテ
居ル、是ハ只今農村ノ大ナル惱ミニナッテ
居ルノデ、勿論農村全部デハアリマセヌ、
耕地整理ヲ爲サナカッタ村ニハソレハ餘リ
無イノデアリマスガ、數年前ノ耕地整理ト
云フモノハ殆ド大部分之ヲヤッテ居ルノデ、
其影響ガ重大ニ農村ノ疲弊ヲ惹起シテ居ル
原因トナッテ居ルノデアル、此費用ノ如キ
モノモ、是ハ矢張リ米ノ生產費用ノ中ニ計
算スベキモノデハナイカト考ヘテ居ル、是
等ハドウ云フ風ノ御〓究ニ相成ッタモノデ
アルカ、初メカラ念頭ニ入レベキモノデナ
イトシテ御考ヘニナッテ居タモノデアラウ
カ、ドウデアラウカト云フコトヲ附加ヘテ
伺ヒタイト思フノデアリマス、ソレカラ此
公租公課ト云フコトニ生產費ノ計算ノ方デ
ナッテ居リマス、此公租公課ト云フノハ、法
令上ノ公租公課デアルノデ、法令外ニ公租
公課ニ殆ド等シク、農民ガドウシテモ辭ス
ルコトノ出來ナイ土地割畝步割ト云フ費用
ノ負擔ガ農村ニハ有ルノデアル、其一例ヲ
申シテ見マスルト神社費ノ如キ、是等モ大
部分ノ村ニ於キマシテハ畝步割デ皆徵收ヲ
致シテ居ルノデ、殆ド御宮ノ費用モ公課ニ
類シタ負擔デアリ、辭スルコトノ出來ナイ
モノデアルノデ、斯ウ云フ負擔モ皆此收得
シタ米カラ拂ハナケレバ、別ニ拂フ資力ト
云フモノハ無イノデアル、斯樣ナ種類ノ公
課竝ニ公課ニ類スル負擔ト云フモノハ、ド
ウ云フ風ニ是ハ御考ヘニ相成ッタモノデア
ラウカト云フコトモ併セテ伺ヒタイノデア
リマス、ソレカラ次ニ私ハ、此最低ノ方ハ
只今申シタヤウナ點デアリマスガ、米ノ最
高價格ト云フ點、此最高價格ト云フモノハ
之ヲ決メル必要ハナイヂヤナイカト云フノ
ガ、私ノ考ヘテ居ル點デアリマス、デ農業
者ガ農業ヲ致シマスノニ、私ハズット見テ
居リマスト云フト、米ガ或ル時代ニ於テハ
非常ニ高クナル、其高イト云フコトガア
ルノデ、低イ米、所謂生產費ヲ割ルガ如
キ場合ヲモ、先ヅ堪忍ヲシテ參ル暖イ時
モアルカラ、樂ヲスル時モアルカト云フノ
デ、此苦シイ米作ヲヤッテ行クノガ農民ノ
實情デアルト思フ、常ニ苦シイ一杯ノ値段
デハ、誠ニ引合ハヌ仕事デアルト云フコト
ニ相成ルノデアリマス、マア借金ヲシテヤッ
テ行ッテモ、何時カ又米ガ高クナッテ、其借金
拂モ出來ル時期モアルカラト云フ樂ミガソ
コニアルカラ百姓ヲスルトヨク昔ハ申シ
テ居ッタノデス、所ガ近頃ハ彼等ガ豫想ス
ルヤウナ高イ米ノ値段ト云フモノハ出テ來
又、或ル程度迄參リマスト頭ヲ叩カレテ、
直グ賣崩サレルト云フ實情ニナル、少シモ
此農業ニ對スルサウ云フ樂ミト云フモノガ
百姓ニナクナッテシマフ、是ガ農村ノ非常ナ
苦ミデ、米ノヒドク高クナッタ時代ガアッテ、
ソレニ依ッテ是迄ノ苦痛ニ對スル緩和ヲス
ルノミナラズ、一種ノ樂ミヲ生ジテ居ノタ
ノガ、只今ハ樂ミト云フモノガナイト云フ
コトニナッテ居リマス、ソレデ米ノ値段ノ
最高ヲ決メテ、是ヨリ以上ニハ上ゲヌノダ
ト云フコトニナッテハ如何カト思フ、數年前
ニ五十圓迄モ參リマセヌデシタケレドモ、
約五十圓ニ近イ値段ヲ表ハシタコトガアリ
マス、此時代ニハ農家ハ相當裕福デアッタ、
ソレガ段々下ッテ今日ノ狀態ニナッテ居ルノ
デアリマス、デ其時代ニ、米ノ高イ時代ニ
始メマシタ耕地整理費ナドガ、今日累ヲ爲
シテハ居リマスルガ、兎ニ角或ル一時ノ米
價高ニ依ッテ負債ノ償却ナドモ爲シ得テ、サ
ウシテ農家ノ沒落ト云フモノヲ防グコトガ
出來ルノデアリマス、デ此最高ト云フコト
ヲ、最低ヲ置イテモ最高ハ止メテハ如何カ
ト考ヘル、若シ政府ニ於テ此必要ガアルナ
ラバ、之ヲ餘リニ高過ギルカラト言ッテ賣
拂フト云フコトヲ必要ト認メラレルヤウナ
場合ニハ、餘リニ前以テ之ヲ公ニセズニ、
內々デ之ヲ賣拂フ方法ヲ取ルトカ、又ハ
色ミ困ル所ノ人間ニハ相當ナ方法ニ依ッテ
賣,テヤルトカ云フヤウナ方法ヲ執ラレテハ
如何カト思フ、又假ニドウシテモ此最高ヲ
付ケテ置カナケレバ、米價調節ノ目的ハ達
セラレナイト云フ御意見デアルナラバ、此
最高ト云フモノヲ矢張リ成ルベク高イ所ノ
程度ニ、値幅ヲ廣クシテ置クト云フコトガ、
非常ニ必要デナイカト思フ、少クトモ只今
ノヤウニ値幅ヲ狹クスルト云フコトガ、是
ガ大ナル誤デナイカト思フノデアリマスル
ガ、意見ガマシク相成リマスルノデ、其點
ヲ確定的ニ私ハ申上ゲルノデハナイノデア
リマスケレドモ、只今申シタヤウナ事情カ
ラ、此最高額ヲ決メルト云フコトヲ止メル
コト、ソレカラ止メルコトガ出來ナケレバ、
値幅ヲズット、現在ノ如キ値幅ニ非ズシテ、
高ク値幅ヲ置クト云フコト、廣ク値幅ヲ置
クト云フコトガ出來ナイモノデアリマセウ
カト云フコトヲ伺ヒタイ、一應此點ニ付キ
マシテ御尋ヲ致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/2
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003・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノ御尋ニ對シ
テ御答ヘ申上ゲマスガ、農產物ノ價格ヲ相
當ノ位地ニ保ッテ置クト云フコトハ、生產者
トシテノ農家ノ利益ハ勿論、商行爲ノ目的物
トナッテ居リマスル關係カラモ、或ハ工業ノ
原料トシテ用ヒラレテ居リマス關係カラモ、
御話ノ通リニ非常ニ大切ナコトト考ヘテ居
リマス、ソレカラ殊ニ米ノ問題ニ付キマシ
テハ、其價格ガ非常ニ高イコトハ、生產者
ニ有利ナバカリデナク、消費者ニモ極メテ
經濟界ノ繁昌スル譯デアルカラ、有利デア
ルト云フヤウナ御話デアリマシタガ、相當
程度デ此農產物ノ價格ガ維持サレテ行クト
申スコトハ、ソレハ御話ノ通リ有利ナコト
ト思ハレマス、ソレカラ米價ヲ今度公定イ
タシマシテ、最低價格ニ參リマスレバ、政
府ガ其價格ヲ維持スル爲ニ出來ルダケ買入
ヲヤッテ、ソレカラ最高價格ヲ破ルヤウナ場
合ニハ、政府ガ所有シ得ルダケノ米穀ヲ賣
却イタシマシテ、其價格ヲ調節ヲ致ス、斯
ウ云フ風ナ價格ヲ公定スルト云フコトハ如
何ナル理由デアルカト云フヤウニ伺ヒマシ
タガ、此前ノ米穀法ノ改正、卽チ昭和六年
ニ米穀法ガ改正サレマス迄ハ、此調節買入、
又ハ調節賣却ヲ致シマスル標準ト云フモノ
ハ確定シテ居リマセヌデ、米穀法ノ運用ノ
局ニ當リマス者ノ認定ニ依ッテ、或ハ調節買
入ヲ爲シ、或ハ調節賣却ヲ致シテ參ッタノ
デアリマスガ、ソレデハ何時賣ルノデアル
カ、何時買フノデアルカト云フ目安ガ附キ
マセヌデ宜シクナイト云フ議論ガ起リマシ
テ、調節ノ買入、又調節ノ賣却ニ對スル基
準價格ヲ定メヤウト云フノガ、昭和六年ノ米
穀法ノ改正デアッタノデゴザイマス、ソレデ
詰リ賣ルトカ買フトカ云フコトニ何カ標準
ヲ置イヤルト云フコトニナッタノデアリマ
ス、併シ其法律改正後モ、米穀法ノ規定ニ
依レバ、最低價格ヲ割ッタ場合ニハ時價ニ
依ッテ買入ヲ行ヒ、最高價格ヲ超エタ場合ニ
ハ時價ニ依ッテ賣出ヲ行フト云ヒマスノ
デハ、最低價格ヲ折角決メマシテモ、ソレ
ヨリ以下ニ價格ガ下ル場合モアリマスシ、
又最高價格ヲ定メマシテモ、ソレヨリ以上
ニ價格ガ上ボルコトガアルノデアリマシ
テ、不適當デアル、米穀ノ調節ト致シマシ
テハ十分デナイト云フヤウナ御議論ガ多
カッタヤウニ思ヒマス、ソレデ今囘ノ改正
案······米穀統制案ト致シマシテハ、最低價格
最高價格ト云フモノヲ確定イタシマシテ、
其最低價格ニナレバ政府ガ出來ルダケ米ヲ
買入レル、最高價格ニナレバ政府ガ出來ル
ダケ米ヲ賣出スト云フコトニシテ、維持シ
ヤウト云フコトニナッタト考ヘマス、ソレカ
ラ最低價格ト云フモノヲ決メマスト云フト、
是ハ物價ノ値段ノ標準ト云フモノガ決マル
ノデアルカラ、自ラ價格ガ釘付ケニナッテ、
其低イ點ヲ動カヌヤウニナルノデハナイカ
ト云フヤウナ御尋ノヤウニ考ヘマシタガ、
必ズシモサウハナラヌヤウニ思ヒマス、例
ヘバ此昨年ノ十二月ニ定メマシタ二十圓八
十六錢ト云フノガ最低價格デゴザイマシタ
ガ、十二月以後ニ米價ガ定期取引所ニ於テ
ハ二十七圓位ニ上ボッタノデアリマスシ、ソ
レカラ正米ノ價格モ二十四圓、五圓位マデ
ニナッテ居ッタヤウナ狀況デアリマシテ、必
シモ最低價格ニ釘付ケヲサレルト云フヤウ
ナコトニハナラヌト思ヒマス、尤モ此最低
價格、最高價格ト云フモノヲ決メマシタノハ、
昭和六年七月以後ノコトデゴザイマシテ、
マダ其經驗ノ年月ガ短イノデゴザイマスカ
ラ、ドウト云フテ事實ヲ以テ申上ゲル譯ニハ
參ラナイト思ヒマス、ソレカラ生產費ノ中
ニ戶數割ト云フ費目ヲ加ヘマセヌデシタノ
ハ戶數割ト云フモノノ何程ガ米ノ生產費
ニ直接負擔セシムベキモノデアルカト云
フコトヲ算定スルコトガ非常ニ困難デアル
ト云フコトノ話デア,タガ、ソレナラバサ
ウ云フ風ニ困難ダト云フヤウナ理由デ以テ
生產費ノ調節項目ニ加へラレテアリマセヌ
費用ト云フモノガ外ニモ色ミアルノデハナ
イカト云フヤウナ御話デゴザイマシタガ、
ソンナニアル譯デハアリマセヌノデ、此戶
數割ヲ生產費ニ加ヘルカ否カト云フコト
ハ、最初生產費ノ調査項目ヲ決定イタシマ
ス時ニモ、我ミノ間デハ加ヘル方法ヲ一應
考慮イタシマシタノデス、ソレデ其方法ト
致シマシテハ、米ノ收入ト其他ノ農作物ノ
諸收入ト其收入割合デ、戶數割ノ財產ニ對
シテ課セラレル部分ニ對シテ、割合ヲ分ケ
テヤラウヂヤナイカト云フヤウナコトモ、
原案トシテ持ヲテ居ッタノデアリマスガ、當
時學者實際家ヲ集メテノ協議ノ際ニ、ドウ
モソレハ實際ニ適シナイカラ省イタガ宜カ
ラウト云フ決議ニナリマシテ、省イタヤウ
ナ譯デアリマシテ、十分〓究シタ項目ニハ
ナッテ居リマスシ、ソレカラ其外ニ澤山サウ
云フ風ナモノガアル譯デハアリマセヌ、ソ
レカラ運賃諸掛リト云フヤウナモノヲ生產
費ノ項目ノ中ニ入レマセヌデ、經濟事情ト云
フ所デ斟酌スルト云フコトデハイケナイデハ
ナイカト云フヤウナ御話ノヤウニ承知イタ
シタノデアリマスガ、先日モ大臣ガ申上ゲ
マシタヤウニ、米ノ生產費ハ大體私共ハ農
家ノ庭先デ計算イタスコトニ致シテ居リマ
スノデ、其外ニハ實際調査ノ致シ樣ガナイ
ノデアリマスカラ、ソレデ其庭先カラ市場ニ
至ルマデノ運賃諸掛リト云フモノヲ一律ニ出
シマシテ計算スルコトハ、非常ニ困難デアリ
マス、例ヘバ新潟縣デ產出イタサレマシタ米
ガ、大阪ヘ出ルモノモ、新潟ノ市場ニ出ルモ
ノモ、東京ニ出ルモノモアルノデアリマスガ、
ドウモ運賃諸掛リヲ取ッテ新潟米ノ生產費ト
シテ加ヘルカト云フコトニナリマスト、私
共大イニ迷フノデアリマシテ、左樣ナ事情
カラ、サウ云フ風ナ場合ヲ色ミ〓究イタシ
マシテ、運賃諸掛リトシテハ、此標準ニ當
リマスル生產費ノ外ニ、ドレ位加ヘレバ宜
イカト云フコトヲ算出シテ加ヘテ見タイ、
斯ウ考ヘマスノデ、結局生產費ノ中ニハ入
レズニ、經濟事情トシテ斟酌イタシタイ、
斯ウ云フ風ナ考ヲ持ノテ居ル譯デアリマス、
尙ホ此生產費ノ調査項目ニ付キマシテハ、
只今御話ガアリマシタヤウナ部落費モ、水
利費モ、戶數割モ、其他ノ事項ニ付キマシ
テモ、尙ホ十分〓究シテカラ決定イタシタ
イト思ッテ居リマスガ、御尋ニナリマシタ戶
數割ノコトニ付キマシテハ、只今申上ゲマ
シタヤウナ事情ニナッテ居リマス、ソレカラ
耕地整理費ヲ入レナイ理由ハ如何デアルカ
ト云フノデアリマス、是モ大分問題ニナッ
タ事項デアリマス、デ大體御承知ノヤウニ
耕地整理組合ト云フノハ、是ハ事業ヲ致シ
マス一時的ノ組合デゴザイマシテ、其事業
ガ完成イタシマスト、其事業ヲ市町村ニ引
繼ギマスカ、或ハ耕地整理自體ト云フモノ
ヲ水利組合ニ返還スルト云フ耕地整理法ノ
立前ニナッテ居ルノデアリマス、水利組合ニ
返ツマシタ場合ハ、水利組合費トシテ出
テ來ルノデアリマス、ソレカラ市町村ニ引
繼ギマシタ場合ハ市町村ノ公課ニナッテ
出テ來ルノデアリマス、ソレカラ又耕地整
理ヲマダ施行中デアリマシテ、水利組合ニ
モ行カズ、ソレカラ市町村ニモ引繼ガナイ
ト云フ分ニ付キマシテハ、土地ノ所有者ハ
自由ニ其土地ヲ利用スルコトガ出來マセヌ
ノデ、耕地整理組合カラ指定サレタ所ヲ使
用シテ居ルト斯ウ云フ狀況ニナリマス、ソ
レカラ耕地整理ヲ施行中デアリマシテモ、
若モ耕地整理ノ爲ニ小作料ヲ增シテ宜シ
イ、或ハ減ジテ宜シイト云フヤウナ場合ニ
ハ、或ハ地主ノ方カラ、或ハ耕地整理組合
ノ關係者ニナッテ居ル小作人ノ方カラ、小作
料ノ增減ト云フコトヲ請求スルコトガ出來
ル規定ニナッテ居リマシテ、サウ云フ狀態ニ
達シマスレバ、耕地整理實行中デアリマシ
テモ、小作料ガ殖エタリ又ハ減ッタリ致ス
コトニナッテ居リマスノデ、其費用ノコトハ
出來マセヌデモ、當然或ハ土地資本利子ト
シテ、或ハ水利組合費、或ハ市町村ノ公課
トシテ這入"テ來ル譯ニナリマスノデ、玆ニ
ハ命令ノ中ニ加ヘテ居リマセヌ、ソレカラ
只今御話ガアリマシタ公租公課ノ中ノ神社
ノ費用ノ如キハドウデアルカト云フノデア
リマスガ、是ハ若モ田地ニ割當テラレルト
云フコトニナリマスレバ、サウシテソレガ
米ヲ作リマスル爲ニ用ヒル田地デアリマス
カラ、恐ラク公租公課デナケレバ部落費ノ
一部トシテ新シク考究スルコトニナルモノ
ト考ヘテ居リマス、ソレカラ最高價格ハ決
定ノ要ガナイノデハナイカト云フ御話ニ付
キマシテハ、是ハ最低價格ニ付テモ生產者
ノ利益ノ爲ニ決定スル必要ガアルト同ジ
ニ、最高價格ニ付キマシテモ消費者ノ利益
ノ點カラ見マスト、一定ノ見當ヲ定メナケ
レバナラヌト思ヒマス、但シ只今御話ガア
リマシタヤウニ、餘リニ最高價格ヲ低ク決
定イタシマスト云フト、其幅ガ狹クナリマ
スカラ、最低ノ方ニ引付ケラレ易クナル、
從ッテ農家ノ利益ガ薄クナルト云フ傾ガア
ル、斯ウ云フ風ニ思ヒマス、ソレデ先日モ
生產費ノ外ニ利潤ヲ加へタ方ガ宜カラウト
云フヤウナ御意見ガ、コチラデモ衆議院ノ
方デモアッタノデゴザイマスガ、ソレハ政府
ガ決メマスル最低價格ハ、是以下ニハ國家
ノ權力ヲ以テ下ガルコトヲ防止シヤウト云
フ點デアリマシテ、ソレニ價格ヲ釘付ケシ
ヤウト云フ趣旨ノモノデアリマセヌカラ、
ソレカラ一定程度上〓ッタ所ニアルノガ常
態ト思ハレル、サウスレバ從ッテソコノ賣買
ニ依ッテ利潤ト云フモノモ、マア大摑ミニ申
シマスレバ生レテ來ルダラウト考ヘルノデ
アリマス、サウ云フ風ナ譯デアリマスカ
ラ、最低價格最高價格ノ間ノ値幅ト云フモ
ノハ、相當廣目ニ作ッテ置クノガ適當デアル
ト思ヒマス、廣目ニ作ルコトニ依ッテ、最低
價格ト云フコトノ方モ、御話ガアッタヤウニ
非常ニ釘付ケニナラナイト云フコトニナラ
ウカト思フノデアリマス、併ナガラ價格ヲ
公定シタト云フ以上、非常ニ廣イノハイケ
ヌト云フ意見ガゴザイマスノデ、其點モド
ノ位ノ程度ニスルカト云フコトハ、是ハ十
分〓究シテ決メタイ、唯家計費カラ算出シ
タ家計米價ト云フヤウナモノノミデハイケ
マセヌノデ、物價其他ノ經濟事情モ參酌シ
テ其位置ヲ或ル程度ニ決メタイ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス、値幅ヲ廣クシタ方ガ
宜カラウト云フ御說ハ、私モ御尤ノヤウニ
考ヘテ居ルノデアリマス、又生產者ノ方カ
ラ見マスルト、此最高價格ヲ決メタコトニ
依ッテ何時賣出サレルカ知ラヌト云フヤウ
ナ不安ガナク、常ニ米價ヲ頭カラ押付ケラ
レルヤウナ氣持ガナクシテ、最低價格ヲ決
メタ方ガ、何圓迄ハ政府ハ賣出サヌト云フ
コトガ確保サレル譯デアリマスカラ、其意
味ニ於キマシテモ生產者カラ見マシテモ有
利ノ點ニナリハシナイカト、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/3
-
004・内田重成
○內田重成君 只今ノ御話ハ了承イタシマ
シタ、私ハ是ハ追ミニ各條文ニ付テ質疑ガ
アルコトト考ヘマスガ、統制案ノ第四條ニ
「政府ハ道府縣ヨリ該地域外ニ移出スル米
穀ノ數量ヲ月別平均的ナラシムル爲勅令ノ
定ムル所ニ依リ出廻期ニ於テ米穀ノ買入ヲ
爲シ出廻期後ニ於テ米穀ノ賣渡ヲ爲スコト
ヲ得」ト云フ規定ヲ置カレマシタノデアリ
やく、此道府縣カラ該地域外ニ米穀ノ移出
ヲスルニ付テハ、何等カノ取締方法ハ是ハ
御付ケニナル豫定ガアリマスカト云フコト
ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/4
-
005・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ斯ウ云フ風
ニナッテ居リマス、道府縣カラ道府縣外ニ移
出イタシマスル米穀ニ付キマシテハ、只今
ハ各道府縣ニ於キマシテ、殆ド全部ノ道府
縣デアリマスガ、移出米檢査ト云フコトヲ
致シテ居リマス、ソレデ其檢査ニ合格シタ
ルモノヲ出サスルノガ多イヤウニナッテ居
リマス、併シ此法律ニ依リマシテ、經濟的
ニ買入又ハ賣渡ノ方法ニ依ッテ調節スル外
ニ、別ニ國家權力ニ依ル制限ハ行ハナイ積
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/5
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006・内田重成
○內田重成君 ソレカラ第五條ニ、「政府ハ
必要ニ應ジ所有米穀ノ貯藏、買換、交換、
加工及整理ノ爲ニスル賣渡ヲ爲スコトヲ
得」ト云フ規定ガアルノデアリマスガ、此
所有米穀ト云フモノハ相當大ナル數量ニ
ナッテ居ル、此數量ノ大ナルモノヲ政府ガ買
換ヲスル爲ニ賣渡ヲ爲スト云フコトノ事實
ガ地方ノ米價ノ〓騰率ヲ壓迫スルト云フ實
情ガアルヤウニ考ヘマスガ、是ハ最高價格
ニ非ズトモ、政府ガ其間ノ値段デ、時價ニ依ッ
テ賣渡サルルコトデアルノデアリマスガ、
之ヲ相當ニ調節サルル方法ガ何等カアリマ
スカ否ヤト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/6
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007・荷見安
○政府委員(荷見安君) 是ハ其政府ガ米ヲ
持フテ居リマス目的ノ一ツト致シマシテ、
米ガ高クナリマシタ時ニハ其米ノ賣渡ニ
依ッテ價格ヲ調節シヤウト云フノデアリマ
スカラ、其所有米穀ガ古米古々米ニナッテ
參リマスト、調節力ガ減ッテ參リマス、ソレ
ヲ調節力ヲ常ニ持ツヤウニ致シ、又其外保存
上モ宜シクナイ米ヲ新シイモノニ換ヘヤウ
ト云フ爲ニハ、ドウシテモ買換ニ依ッテ之
ヲ更新シテ參ラナケレバイケヌコトニナリ
マスノデ、其當然ノ必要カラ起ル買換ト云
フコトヲ致サウ、斯ウ云フコトニシテ居ル
ノデアリマス、ソレカラ只今ノ買換ニ依ッテ
地方ノ米價ヲ壓迫スルコトガアリハセヌカ
ト云フ御話デアリマスガ、現在デモ勅令ニ
依リマシテ買換ハ同時期ニ之ヲ行ウテ、同
等數量ヲ市場ニ賣渡シマシテ、同等數量ヲ
買入ルルト云フ立前ニナッテ居リマス、ソレ
ハ成ルタケ其米ノ更新ヲシマス爲ノ影響ヲ
市場ニ與ヘナイヤウニシタイ、詰リ强クモ
弱クモ作用セシメナイヤウニシタイト云フ
趣旨カラ出テ居ルノデアリマシテ、唯端境
期ニ向ッタ八月以後十月迄ノ間ニ賣却ヲ致
シ、ソレカラ新米出〓期ノ間ニ買入ヲ致シ
マス場合ニハ、端境期ニ依ルコトハ米價
ノ高キヲ防グ方法デアルシ、ソレカラ新
米ノ出〓期ニ買フト云フコトハ農家ノ利益
ニナリマスカラ例外トシテ、買換トシテ認
メテアリマスガ、其他ハ一體ニ同時期ニ致
スコトニナッテ居ルノデアリマシテ、ソレガ
地方ノ米價ニドウナルカト申シマスト、私
共ノ見方デハ、要スルニ取引所ノ受渡ニハ
供用スルコトノ困難ナ米穀ガ出マシテ
ソレト同ジ數量ノ詰リ受渡ニ供用セラルル
米ガ政府ニ收容サレルノデアリマスカラ、
市場ノ關係カラスレバ、決シテ米價ヲ壓迫
スルモノデハナイト斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/7
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008・内田重成
○內田重成君 今一點御尋イタシタイ、是
ハ此統制法ニハ直接關係ハナイカモ知レマ
セヌガ、米ノ用途ニ付キマシテ現在行ハレ
テ居リマス用途ハ餘リ廣クナイノデアリマ
天カ、是ハ學術上農林省ニ於キマシテ、何
等カノ方法ニ依フテ御〓究ニ相成ッテ居ルコ
トデアリマセウカ、又外國市場ニ於テ、之
ヲ國際商品トシテ將來御取扱ニナルヤウナ
御計畫ハ、最近ニ於テ御有リニナルヤウナ
話モ承フタノデアリマスガ、其事情ヲ一通リ
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/8
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009・荷見安
○政府委員(荷見安君) 米ノ用途別ノ消費
額ガドウ云フ風ニナッテ居ルカト云フコト
ニ付キマシテハ、御手許へ差上ゲタ「米穀
要覽」ノ六頁ノ所ニ色ミ書イテゴザイマス、
大體サウ云フ風ニナッテ居ルヤウデアリマ
スカ、其外ニ如何ニ使フカト云フコトヲ別
ニ〓究イタシテ居リマセヌ、唯御尋ノ外國
ニ米ヲ商品トシテ輸出スルコトヲ考ヘテ居
ルカドウカト云フ御問デゴザイマスガ、ソ
レハ大體從來カラ見マシテ、我國ニ於キマ
スル米ノ需要ト供給ノ關係カラ見マスト、
供給額ハ外國米ヲ入レテ十分ニナッテ行ク
ト云フヤウナ狀態デアリマシタノデ、久シ
イコト米ノ海外賣却ト云フヤウナコトハ無
カッタノデゴザイマスガ、昭和年代ニ參リ
マシテ米ノ收穫ノ多イコトガ可ナリ續キマ
シテ、ソレデ殊ニ昭和五年ノ產米ハ內地朝
鮮臺灣ヲ通ジマシテ千萬石以上ノ、平年ニ
比ベテ收穫ガ增シタト云フヤウナコトカラ、
米價ニモ非常ナ惡影響ヲ受ケタノデアリマ
スガ、其際米價ヲ調節スル一ツノ手段ト致
シマシテ、內地米ヲ外國ニ賣ッタノデアリ
やく、最初ハ市場ガ馴レテ居リマセヌカ
ラ、殆ド取引ノ可能性ト云フコトモ疑ハレ
タノデアリマスルガ、段〓冒險的ニ實行イ
タシテ居リマス中ニ、其內容ガ外國ニ於テ
モ知ラレテ參リマシタノデ、歐羅巴方面ニ
輸出イタシマシタモノナドニ付キマシテハ、
歐羅巴ニ於ケル主タル供給米デアリマス所
ノ伊太利米デアルトカ、或ハ西班牙米デア
ルトカ云フヤウナモノト肩ヲ竝ベテ取引ガ
出來ル程度ニ一時ナッタノデアリマス、併
シ其次ノ年度ハ米ガ非常ニ豐作ト云フ譯デ
アリマセヌノデ、ソレデ澤山ニ輸出スル譯ニ
モ參リマセヌ、併ナガラ折角獲得シマシタ
市場ヲ此儘放置シテ、又外國へ賣ルト云フ
場合ニハ非常ナ困難ガ起ルト云フノデハ惜
シイモノデアルカラ、市場ヲ維持シテ置ク
ト云フヤウナ程度デ、幾分カ外國ニ米ヲ賣,
テ行キタイト云フヤウナ考カラ、極ク少量
デアリマスガ外國ニ賣却ヲ試ミテ居ルノデ
アリマス、數量ハ申上ゲマスト云フト、色
色面倒ナコトガアリマシテ、殊ニ社會運動
ナドヲシマス人ガ、サウ云フコトヲ宣傳ニ
利用シテ騒動ヲ起スト云フヤウナコトガア
リマス、昨年モ非常ニ「モッブ」ヲ連レテ來
テ騒イダヤウナコトガアリマスノデ、成ル
タケ公ケニ申上ゲヌ方ガ宜イヤウニ思ヒマ
スノデ、差控ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/9
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010・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハ前囘ニ引續キマシテ
數字ノコトニ付テ大臣ニ御伺シタイト思ヒ
マスガ、大臣ハイツ頃オイデニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/10
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011・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 大臣ハ今衆議
院ノ負擔整理ノ委員會ニ出席サレテ居リマ
シテ、ソレガ終レバコチラヘ出席サレルト
云フ御話デアリマスガ、午前中ハチヨット
出席ガムツカシイサウデス、午後カラ引續
イテ會議ヲ致ス積リデスカラ、其時ニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/11
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012・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウスレバ、大臣ガオイ
デニナリマス前ニ、此色ミ頂戴イタシマシ
タ材料ニ付テノ不明ナ點ヲ御尋ネ致シタイ
ト存ジマス、第一ニ、前囘頂戴イタシマシ
タ「米穀統制制度ニ伴フ現行米穀需給調節
特別會計資金擴張ノ限度〓算」ト斯ウ云フ
モノヲ拜見イタシテ見マスト云フト、此度
ノ統制法ニ依ッテ政府ノ御計畫ニナッテ居リ
マスル計畫ハ、最低價格ニ依ッテ米ヲ御
買上ニナル御豫定ノ數量ハ、今後二箇年間
デ各六百萬石、六百萬石ヅツ買入レルコト
トシテ、ソレカラシテ又內地、朝鮮及臺灣
ヲ通ジテ三百萬石、一箇年ニ合計デ九百萬
石ヅツ御買上ニナルト云フ計畫ノヤウニナフ
テ居リマシテ、ソレデ此資金ガ合計デ四億
六百萬圓ノ豫定デアルト云フコトニナッテ
居リマス、ソコデ此點ニ付テ色ミ御伺ヒ致
シタイコトガアリマスガ、端カラ一ツヅツ
伺ッテ行キタイト思ヒマス、是ダケ一箇年
ニ九百萬石御買上ニナリマシテ、サウシテ
此九百萬石ハ、ドウシテ每年九百萬石ヅツ
御買上ニナッテ、每年九百萬石ヅツ賣却ニ
ナルト云フ御計畫デアリマスカ、其賣却數
量ト云フモノノ豫定ハ玆ニ書イテアリマセ
ヌガ、其賣却數量ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/12
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013・荷見安
○政府委員(荷見安君) 申上ゲマスガ、大體
三百萬石ト云フ只今御質問ニナリマシタ分
ハ季節調節ノ買入デアリマシテ、是ハ出廻
期ニ政府ガ買入レマシテ、出廻期後ニ其年
內ニ賣却シテシマフト云フ數量ニナリマス
カラ、三百萬石ト云フノハ其年內ニ買"テ賣
ル米ニナリマス、ソレカラ六百萬石ヲ買入
レルト云フ分ハ、是ハ非常ナ大豐作ノ場合
ヲ豫定シタノデゴザイマシテ、大體此現在
ノ內地ニ於ケル米ノ產額ハ平均ガ六千萬石
餘ニナッテ居リマス、其內販賣米ガ三千三百
萬石バカリニナリマシテ、縣外移出ガ千二
百萬石位ニナッテ居ルノデアリマス、ソレデ
非常ニ大豐富デモアリマシテ、政府ノ最低
價格ニ依ル買入ヲ希望スル者ガアッタト致
シマシテモ、年內ニ市場ニ出廻ル米ノ半分
ニ達スルモノガ最低價格デ買入レラレルト
云フコトニナリマスト、供給ガ非常ニ縮小
サレマスカラ、其程度ナラバ最低價格ヲ維
持スルコトガ出來ルノデアラウ、ソレモ一
年デ全然其力ガ無クナッテシマッタト云フノ
デアレバイケマセヌケレドモ、是モ二箇年
モ出來ルト云フコトデアレバ、相當價格ノ
維持ガ出來ルデアラウト云フノデ、斯ウ云
フ風ナ見込ヲ立テテ金額ヲ算出シタノデア
リマスガ、是ダケノ力ガアリマスレバ、買
ハズシテ殆ド最低價格ト云フモノハ維持ガ
出來ルト云フ狀況ニナルノデアリマス、例
ヘバ必要ガアレバ殆ド無限ニ買フ立前ニ
ナッテ居リマスカラ、ソレヲ冒シテ賣"テ儲
ケヨウト云フ人ハ無カラウト思ッテ居リマ
スノデ、實ハ假定ノ數字デアリマシテ、實
際ニ買フト云フ意味合デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/13
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014・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウシマスト云フト、併
ナガラ、玆デ以テ此案ヲ御出シニナッテ是
ダケノ特別會計ノ資金ヲ御取リニナッテ、今
度之ヲ七億圓ニ增加スルト云フ御豫定デア
ルカラ、買フダケノ準備ヲナサッテ居ルノデ
アッテ、買フカモ知レナイ、サウスルト是ハ
買ヘバ必ズ又賣ルト云フコトヲ豫想シテ居
ラナケレバナラヌ、買フダケノコトハヤル
ケレドモ、賣ルコトハ考ヘテ居ナイ、斯ウ
云フヤウナ御說明ノヤウニ承リマスガ、御
買ヒニナルトスルト、是ハ矢張リ賣ルト云
フコトモ御考ヘニナラナケレバナラヌコト
デアッテ、御說明ハナカッタケレドモ、賣ル
ト云フコトハ必ズ伴フコトダト思ヒマス、
ソレハ買フダケハ考ヘテ居ルケレドモ、賣
ルコトハ考ヘテ居ラヌ、斯ウ云フ趣旨デハ
少シ了解ガ出來兼ネルト思フノデアリマス
ガ、如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/14
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015・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ勿論買ヒマ
シタ場合ニハ賣ルコトヲ豫想サレルノデア
リマスガ、私共ハ是迄ノ經驗カラ申シマシ
テ、豐年ガ續クト云フコトハ考ヘテ居リマ
セヌノデ、之ヲヤリマスニモ實際各方面ノ
技術關係者ノ意見ナドモ求メタノデアリマ
スガ、先ヅ日本ノ是迄ノ關係カラ言ヒマス
ルト、豐年ガ二年續クナラバ凶作或ハ平作
以下ノモノガ二年位續ク、其次ハ又不作ガ
出テ豐作ガ續クト云フヤウナ關係ニナッテ
居ルサウデゴザイマシテ、斯ウ云フ風ニ買
入レマシテモ、斯ウ云フコトガ二年モ續ク
ト云フコトデアレバ三年後ニハ却テソレ
ノ大部分ト云フモノハ賣却スルト云フ必要
ニ迫ラレルコトト思ヒマス、尙ホ二箇年間
モ繼續シテ斯ウ云フ風ナ多數ノ米ヲ買ハネ
バナラヌト云フヤウナ場合ニハ、只今モ御
話ガアリマシタヤウニ、或ハ海外ニ賣却ス
ルト云フヤウナ方法モ講ジナケレバナルマ
イ、サウ云フ爲ニハ國際商品トシテノ市場
モ維持シテ行キタイト云フ爲ニ、相當ノ賣
却モ僅カヅヽ繼續シテ居ルト云フ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/15
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016・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハ是ハ大臣ガ御出デニ
ナッテカラ伺ハウト思ッテ居リマシタガ、只
今政府委員カラノ御說明ガアリマシタカラ、
矢張リ玆デ伺ッテ置イタ方ガ宜カラウト思
ヒマスカラ申上ゲマス、只今ノ御說明ダト
云フト、豐作ト云フモノハ二年モ續ケバ又
凶作モ續ク、サウ長イ間サウ云フ豐作ガ續
カヌト、サウ云フヤウナ御說明デ、其見地ノ
下ニ此立案ヲシタト云フ御說明デアリマス
ルガ、前囘政府カラ頂戴イタシマシタ材料
ニ依ッテ私ガ調ベテ見ルト、大正十年カラ昭
和六年迄十年間、政府デ以テ此米穀法ニ
依ッテ統制ヲ實際實行セラレタ、其間ニ米
ヲ買入レラレタ、サウシテ米ヲ御賣リニ
ナッタ、十年間ニ政府ガ御賣リニナッタ米ガ
七百二十四萬石、此賣却代金ガ一億三千二
百萬圓、此端數ハ切捨テマス、サウスルト
此十年間ニ政府ガ一億三千二百萬圓ノ米ヲ
御賣リニナッテ、ドレダケ損シタカト云フ
ト、一億六千六百萬圓損シテ居ル、詰リ
億三千二百萬圓ノ米ヲ賣,テ、一億六千六百
萬圓損シテ居ル、サウスルト此十年間ハ豐
作バカリ續イタノデアリマスカ、ソレヲ一
ツ承リタイ、ソレカラ是ハ其十年間デアリ
マスカラ······更ニ私ハ此十箇年間デハ餘リ
長イカラ、最近ノ五箇年間ノ勘定ヲシテ見
タ、總テ政府カラ提出サレタ材料ニ依ッテ
五箇年間ノ勘定ヲシテ見タ、サウスルト云
フト、丁度最近ノ五箇年間ニ政府ガ御賣リ
ニナッダ米ニ付テ、一石ニ付テ二十六圓九十
錢損ヲシテ居ル、約二十七圓損シテ居ル、
最近五箇年間ニ、サウスルト最近五箇年ガ
每年豐作ガ續イテ、損バカリシテ居ル、斯
ウ勘定シマシテモ二十六圓九十錢ト云フ高
ハ、先刻來各議員カラ色ミ御質問ガアリマ
ス通リ、生產費ガドウダトカ、運搬費ガドウ
ダトカ、治水費ガドウダトカ、灌漑ノ費用ハ
ドウダトカ、皆農家ノ利益ノ爲ニ有利ニ解
釋シテ色ミ御說ガ出テ居リマスガ、是等ハ
一石ニ付テ一圓トカ二圓トカ云フ差ニナル
ノデアッテ、サウ何十圓ト云フヤウナモノデ
ハナイ、一圓ナリ五十錢ナリ、其問題デモ
斯ノ如ク各委員ガ御熱心ニ、皆サンガ御〓
究御論議ニナッテ居ルノデアリマスガ、既往
五箇年間ニ一石ニ付テ二十六圓九十錢損ヲ
シテ居ッタ、ソレダケノ損ヲシテ居"テモ、
ソレニ對シテ政府ハ何等ノ說明モ話サナイ
シ、何等ノ善後策モ講ジテ居ラヌ、損ヲシ
テ居ルノニ少シモ御〓究ニナッテ居ラヌ、
マダ私ハ關聯シテ澤山質問シタイコトガア
リマスガ、一ツ〓〓申上ゲマス、ソレハ如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/16
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017・荷見安
○政府委員(荷見安君) 御尋ノ石二十六圓
ト云フ損ハ、私ハ米ノ賣買ニ依ッテハ居ナ
イト考ヘテ居リマス、唯其間ニ各種ノ借入
金ノ利子ヲ拂ヒマシタリ、米穀證劵ノ割引
料ヲ拂ヒマシタリ、震災ノ損失金ト云フモ
ノガ出マシタリシタノガズット加ハリマス
ト、米ノ賣買價格ノ差ガズット殖エマスカ
ラ、サウ云フ風ニナリマスカラ、大體御手
許ニ差上ゲマシタ累年賣却及評價損ヲ、十
二月ノ末、昨年ノヲ見マスト、八千三百萬
圓バカリニナッテ居ルノデアリマシテ、ソレ
ハ御話ノヤウニハナラヌト思ヒマス、唯此
米價ガ下落イタシマスト云フト、所有イタ
シテ居リマシタ米穀ガズット値ガ下ルコト
モアリマスシ、例ヘバ昭和五年頃デアリマ
シタカ、餘程米穀ノ値下リガアッタノデア
リマスガ、サウ云フモノモアリマスシ、又
其次ノ年ナドニナリマスト、米穀ノ價格ガ
上ッテ居リマスカラ、從ヲテ其損失モ減ッテ
行ク、斯ウ云フ譯デアリマスガ、御尋ノヤ
ウナ多額ノ金額ニハナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/17
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018・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ドウモ政府ノ御答辯ニハ
私ハ非常ニ感服イタシマセヌ、勿論二十六
圓九十錢ノ損ヲ致シマシタ、其二十六圓九
十錢ノ內譯ヲ申上ゲマスト云フト、米價ノ
差損ハ七圓三十二錢、是ガ卽チ米穀ヲ賣買
シタ損デアリマス、是ハ詰リ米ヲ買ヲタ、政
府ガ買フタ値段ト賣フタ値段ノ差ガ一石ニ付
テ七圓三十二錢デアリマス、金利其他ノ諸
經費ノ損ガ十九圓五十八錢デアリマス、ダ
カラ此數字ヲ知ラナイデ御質問イタシマス
者デハナイノデアリマス、更ニ之ヲ各年度
ニ付テ詳シク申上ゲマス、ソレデハ御參考
ノ爲ニ、昭和二年度ハ買入値段ガ三十二圓
四十錢、賣却ノ値段ガ十五圓二十七錢デア
リマシテ、此賣ト買トノ差ノ政府ノ損ガ十
七圓十三錢デアリマス、ソレカラシテ、昭
和三年度ハ買入値段ガ二十九圓六十二錢デ
アッテ、政府ガ賣却セラレマシタ値段ガ十九
圓六十九錢デアリマシテ、此賣ト買トノ差
ノ損ガ九圓九十三錢、約十圓ノ損ヲシテ居
リマス、昭和四年ガ買入値段ガ二十九圓七
十錢デ、賣却値段ガ二十一圓七十五錢デ、
此値開キダケノ損ガ七圓九十五錢、昭和五
年度ハ十八圓八十四錢デ買ヒマシテ、之ヲ
十三圓十九錢デ賣リマシテ、五圓六十五錢、
此値開キノ損ヲシテ居リマス、昭和六年ガ
十八圓デ買ヒマシテ、十四圓デ賣ラレマシ
テ、三圓九十錢損ヲシテ居リマス、斯ウ云
フ工合ニ無論、其金利其他ノ損ヲコヽヘ
加ヘマスカラ、一石ニ付キ二十六圓九十錢
ト云フヤウナ、詰リ米ヲ御賣リニナッタ値
段ヨリハ餘計ナ損ヲシテ居ルノデアルカ
ラ、詰リ此商賣ハ米ヲ只ヤッテシマッテモ、
ヤッチマッタ方ガ宜カッタ、何ニモシナイデ、
只米ヲヤッテシマッタ方ガ宜カッタト云フヤ
ウナ、只ヤッテシマッテ何ニモシナイヨリモ、
マグ損ガ大キイノデスカラ、其損ガ大キカッ
タノハ、無論賣ト買トノ損ガソンナニ大キ
クナッタノデハナイ、利息ト經費ガ掛ッタノ
デ損ガ出タト云フコトハ、此表デ明カデア
リマスカラ、サウ云フコトヲ伺フノデハナ
イ、斯ウ云フヤウナ値開キデ損ヲナサル、
ソレト豐作ガ最近十ヶ年間續イタノデ、損
ヲナサッタノガ、先ノ說明デハ是ダケ每年九
百萬石買ッテ行クケレドモ、豐年ト云フノハ
二年位續クモノデ、ソレカラ先ハ凶年ニナ
ル、サウ非常ニ大キナ損ハナイ積リダト云
フ、斯ウ云フ御說明ダケレドモ、最近十年
間ニハ斯ウ云フ成績ガ出テ居ルカラ、アナ
タノ······政府委員ノ御說明ハ、其御說明ニ
ナラナイデハアリマセヌカト云フコトヲ伺"
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/18
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019・久米田新太郎
○久米田新太郞君 チヨット藤原サンノ御
質問ニ對シマシテ、御答ナサル前ニ私ガ質
疑ヲシタ方ガ、尙ホ御參考ニナラウカト思
フノデアリマスガ、私ノハ實際カウ申上ゲ
ルノデ、チヨット諄クナルカモ知レマセヌ、
極ク簡單ニ申上ゲマス、此本日頂戴イタシ
マシタ所ノ表ニ於キマシテ、昭和四年度ノ
米ヲ十八萬九千石御持チニナッテ居ル、五年
度ノ米ヲ六十八萬四千石持ッテ居ラレル、六
年度ガ二百三萬石、七年度ガ百七十九萬石
デアリマス、昭和四年度ノ米ヲ今日迄御持
ニナッテ居ル、今日ノ相場ガ如何程ノ御見込
デゴザイマスカ、此損金ヲ見マストキハ
今藤原サンノ質問ガ正ニ近ク寄ッテ來ルノ
デアル、然ルニ總體ノ持高ガ二百八十九萬
三千石御持チニナッテ居ル、此價格ヲ八千三
百五十幾圓ト云フ評價ニ御積リニナッテ居
ル、然ラバ現在ノ相場ハ如何程シテ居ルカ、
價格カラ見ルト云フト、二十八圓餘ニ相成〃
テ居リハセヌカト私ハ想像スルノデアリマ
ス、之ニ依ッテモ損金ガ幾ラ立ツカ、現在ノ
所ニ依ッテヤラレルト、之ニ依ッテ此米穀法
ト云フコトハ、誠ニ重大ノ······國家經濟ノ
重大ナ問題デアルト云フコトヲ考ヘル、私
ハ追々ニ質問申上ゲマスガ、唯是ハ政府委
員ノ說明ニ依リマシテ、藤原サンノ御參考
ニナラウカト私ハ思ッテ申上ゲルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/19
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020・荷見安
○政府委員(荷見安君) 藤原サンガ御話ニ
ナリマシタヤウニ、總テノ經費ヲ入レレバ
餘計ニナルガ、米ノ賣買ノ差額、或ハ評價
額ハ只今御話ノヤウニ考ヘテ居ルノデアリ
マ 、ソレカラ今其前ニ御答ヲ申スベキト
云フノハ、昭和四年ノ米ヲ所有シテ居ルコ
トデアリマスガ、是ハ從來買換ナドヲ致シ
マシテモ、中ミ政府ガ見込ンダ通リノ米價
デハ入札セヌ米ガアリマシテ、我ミノ方デ
ハ其價格ダケデハ行カヌト云フ考デ置イテ
置キマス、ソレニ合ッテ來ヌ米ガアリマシ
テ、ソレガ賣レズニ段々殘ル譯ニナリマス、
ソレカラ此御手許ニ差上ゲタ表ハ、一月末
ノ調ベノ表デゴザイマシテ、十二月三十日
ノ場合ノヤウナ、今記憶イタシテ居リマセ
ヌガ、買換デ賣リマシタ百萬石ノ米ト云フ
モノガ、二月三月ニ賣リマシタカラ、百萬
石是ヨリ餘計ニナッテ居ル譯デアリマス、ソ
レデ買換ノ買入ノ米ガマダ入ッテ參リマセ
ヌカラ、今ノ一月ノ末ノハソンナコトニナ,
テ居リマス、ケレドモソレデ餘程數字ガ減〃
テ居ルカト思ヒマス、此一月末ニ三百何萬
石カニ······三百二十萬石カ幾ラニナッテ居
ルカト思ヒマスガ、之ヲ御參照下サルト數
字ガ合フカモ知レマセヌ、ソレダケ御答申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/20
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021・久米田新太郎
○久米田新太郞君 三百幾十萬石トシテモ
三十萬石ノ差デアリマス、ソレニシテモ價
格ガ幾ラニナリマスカ、矢張リ二十六七圓
ニナラウカト考ヘマス、現在デ此米價ガ幾
ラシテ居ルカト云フコトヲ考ヘナケレバナ
ラヌ〓、此古米ガ、今御賣リニナッタナラバ、
ドウシテモ政府ノ言フ通リノ評價ガ這入ラ
ナイト仰シヤルノハ、要スルニ値段ガ廉イ
カラ政府ガ御賣リニナラヌ、實際御賣リニ
ナルトシタナラバ幾ラノ値段ヲ持ッテ賣ル
カ、昭和四年度ノ米ハ恐ラク十五圓以上ニ
ハ賣レナイ、サウスルト之ニ依ッテ直チニ
十九圓ノ缺損ガ立ツ、サウスルト我ミノ商
人ノ側カラ貸借表ヲ考ヘマストキハ、ソコ
ニ米價ノ總計算ガ上ッテ居ルノハ、是ハ言ウ
テ見ルト過チデアル、實際ノ米價ヲ御積リ
ニナルナラバ、モット〓〓之ヲ廉クナサラ
ネバナラヌト思フ、私ハ先日モ申シマシタ
通リ、實際米穀ノ特別會計ノ決算ハ、ドウ
モ如何ニモ疑ハザルヲ得ヌ點ガアル、私ハ
此點カラ申上ゲルノデアル、先日モ藤原
サンガ申上ゲラレマシタガ、大分此問題
ニハ議論ガ出マシタガ、米ヲ賣ッタトキハ
米穀證劵ノ方ヲ決濟スルガ當リ前デハ
ナイカ、其通リナノデ、米ヲ買フニ證劵
ヲ發行サレテ、米ヲ御賣リニナッタラ其
金ハ證劵ヲ御消シニナルガ當リ前デ、
御消シニナルト段々缺損ガ大キクナルカラ、
政府デハ······之ヲ惡ク言ヘバ御隱シニナル
ノデハナイカト想像シテ居リマス、是ハ私
ハ考ガ違フ、先日藤原サンハ勿論必要ナコ
トヲ仰シヤッタト斯ウ考ヘテ居ル、今日ノ場
合之ニ依フテモ勿論相當ナ缺損額ト云フモ
ノガ立チマスルデ、之ニ付テハ段々私ハ意
見トカ質疑トカヲ申上ゲヤウト思ヒマスガ、
今日ハ唯藤原サンノ質問ノ間ニ申シマシタ
カラ此邊デ打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/21
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022・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 若シ何デシタ
ラ午後カラ引續イテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/22
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023・荷見安
○政府委員(荷見安君) チヨット私カラ今
ノ御答辯ダケヲ申上ゲタイト思ヒマス、昭
和四年ノ米ガ今幾ラニナルカト云フコトハ、
今記憶シテ居リマセヌガ、大シタ高値ニハ
勿論ナラヌモノト考へテ居リマス、併シ米
ノ値下リト云フモノハ、御承知ノ通リ古米
古々米ニナリマスニ從ッテ、古米トノ間ノ
古々米ノ値下リハ大キクハアリマセヌ、ソ
レカラ又從ッテサウ云フ風ニ遡ッタモノハ値
幅ガ縮小サレル譯デアリマスカラ、御想像
ニナルヤウニ、非常ニ値下リニナルコトハ
アルマイト思ヒマスガ、モウ三年モ經チマ
スレバ、ソレヨリ以下ニ値ガ下ルト云フコ
トハ、ヒドイ下リヤウハナイノデアリマシ
テ、其程度ニハ賣却サレテ行クカト考ヘテ
居リマス、唯何ボニナリマスカ、是ハチヨッ
〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/23
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024・久米田新太郎
○久米田新太郞君 先日御尋シタノハ其處
ナンデアリマスガ、買換ヲ同時ニ行ヒナサ
イマスト、古米ノ格下ゲ損金ハ、ドノ程度デ
御買入ニナッテモ免レナイモノデアル、今後
米穀ニハ餘リ缺損ハ立タナイト云フヤウナ
說明ガアリマスルカラ、私ハ同時ニ賣ト買
トヲナサレバ、古米ト古々米トノ格下ゲダ
ケハ、ドウシテモ免レヌト思フ、ソレダカ
ラソレダケノ缺損ハ免レナイデハアリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/24
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025・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ斯ウ云フ風
ニ考ヘマス、此平年ガ續キマシテ、其間政
府ガ相當ノ米ヲ持ッテ居ル、詰リ米價ニ異動
ガアリマセヌデ、高値デ調節スルト云フヤ
ウナ必要ナシニ買換ヘテ參リマス場合ニハ、
アナタノ仰シヤッタ通リニ損失ガ出ル、是ハ
免レヌト私ハ考ヘテ居リマス、唯買換ヲ同
時ニ行フト云フコトハ、是ハ前々囘ノ貴族
院ノ附帶決議デアリマスガ、買換ヲ同時ニ
行フヤウニセヨ、サウシテ其規定ヲ設ケヨ
ト云フ、貴族院ノ御決議ガアリマシテ、ソ
レニ依ッテ私共ハ米穀法ノ勅令ヲ改正イタ
シマシテ、先程申上ゲマシタヤウニ、同時
ニ行フ規定ヲ作リマシタノデゴザイマス、
他ノ方面ニ於キマシテハ、買ッタモノハ賣
ラズニ置イテ、サウシテ餘裕ガアルダケ買ッ
タラ宜イト云フヤウナ御希望モ澤山アリマ
ス、生產者側ト致シマシテハ、其通リデア
リマスガ、屢〓サウ云フコトヲ致シマシテ
ハ、米穀會計ガ持フテ行ケヌヤウニナッテハ
イカヌカラ、一〓ニセヨト云フ御趣旨ノ說
明モアッタリ致シマスノデ、今サウ云フ意味
デ取扱ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/25
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026・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 午後デ結構デアリマス
ガ、關聯シタ問題デアリマスカラ茲デ少
シ······只今ノ問題ハマダ私ハモウ少シ御質
問應答ヲ致シタイト思ヒマスケレドモ、玆デ
最モ此問題ニ關聯シテ重要ナル點ニ付テ、
政府委員ニ御尋シタイコトガアリマスノハ、
此材料ヲ頂戴シテ、少シ調ベテ見マシタ所
ガ、私ハ非常ニ意外ナコトヲ發見イタシマ
シタ、ソレヲ承リタイ、例ヘバ昭和二年ニ
政府ハ米ヲ御賣リニナッテ······三十二圓四
十錢デ御買ヒニナリマシテ、御賣リニナッタ
値段ハ、十五圓二十七錢デアリマスカラ、
御買入ニナッタ半分ノ値段デ、安ク御賣リニ
ナッタ、卽チ十七圓十三錢損ヲシテ居ル、賣
却値段ハ十五圓デスカラ、詰リ買ッタ値段
ノ半分以下デ賣"テ居ル、十五圓デ賣ヲテ十
七圓損ヲシテ居ル、別ニ政府カラ頂載シテ
居ル、此表ニ依ッテ見ルト云フト、別ノ政府
ノ米ノ値段ニ依ッテ見ルト、昭和二年ノ最低
米價ト云フモノガ、三十二圓七十錢ト書イ
テアル、サウスルト云フト政府ハ、昭和二
年デハ最低米價ガ三十二圓七十錢、昭和二
年ノ一番安イ値段ガ三十二圓七十錢ト云フ
時ニ、政府ハ十五圓二十七錢デ御賣リニナッ
タト云フコトハドウ云フ譯デアリマスカ、
買入値段ハ成程三十二圓四十錢デ御買ヒニ
ナッタト云フコトハ、最低米價三十二圓七十
錢ト云フノデアルカラ、其最低値段デ御買
ヒニナッタト思ヒマスガ、其時ニ相場ガ三十
二圓七十錢ト云ヘバ最低値段デアル、ソレ
ニ十五圓二十七錢デ御賣リニナルト云フコ
トハドウ云フコトデアリマスカ、ドウモ斯
ウ云フコトハ、私ニハ理解ガ出來マセヌカラ、
ズット調ベテ見タ、サウスルト云フト昭和三
年ノ政府ノ賣却セラレタ値段ガ十九圓六十
九錢、其時ノ最低値段ガ二十八圓八十錢、
サウスルト其年ノ一番安イ値段、最低値段
ヨリハ相場ガ······二十八圓八十錢ガ昭和三
年ノ一番安イ値段デアルニモ拘ラズ、政府
ハ十九圓六十九錢デ賣ッテ、九圓十一錢卽チ
十圓ダケ損ヲシテ居ル、何故最低値段デ御
賣リニナラナカッタカ、最低値段ヨリモ十圓
モ安ク御賣リニナッタト云フノハドウ云フ
譯デアルカ、昭和四年デ政府ガ御賣リニ
ナッタノハ二十一圓七十五錢デ御賣リニナッ
タガ、最低値段ガ二十七圓七十錢デアルカ
ラ、五圓九十五錢最低値段ヨリ安ク賣ッテ
居ル、昭和五年ハ十三圓十九錢デ御賣リニ
ナッテ居ッテ、最低相場ガ十七圓六十錢デ
アッテ、最低相場カラ四圓四十一錢安ク賣"
テ居ル、昭和六年ノ政府ノ御賣リニナッタ
ノハ十四圓十錢デ、其時ノ最低相場ガ十六
圓九十錢デ二圓八十錢政府ガ安ク賣ッテ居
ル、是ハ私何故御尋スルカト云ヘバ、此最
低相場ト云フ値段ハ、私ガ外ノ此商賣人ヤナ
ドカラシテ材料ヲ送ッテ來タモノデナイノデ
ス、政府ガ此處ヘ私共ノ所へ提出サレタ最
低値段ト云フ此表ニ依フテ私ハ出シテ見タ、
ダカラ政府ノ材料、政府ノ材料デ、此政府
ノ材料ガ信用スルニ足ラヌト云ヘバ是ハナ
ンダケレドモ、併シ政府ノ材料ニ依ッテ勘
定スルト斯ウ云フ答ニナル、ソレデ甚シキ
ハ十圓モ十七圓モ最低値段ヨリハ安ク御賣
リニナッテ居ル、是ニハ矢張リ米ノ品質ガ惡
クナッタトカ、色々ナコトモアリマセウケレ
ドモ、御賣リニナッタ品物ガ全部品質ガ惡
クナッタト云フコトハアリマスマイト思フ
ノダカラ、ソコニハ何カ事情ガナケレバナ
ラヌ、餘リ其當時ノ相場ノ最低相場ヨリモ
十圓モ十七圓モ安ク賣ルト云フノダカラ、
何ダカ少シ亂暴ナヤリ方ノヤウニ我〓素人
ハ見ルノデアリマスガ、此數字ノ上カラ判
斷シテ······餘リヲカシイモノダカラ實ハ自
分デ斯ウヤッテ算盤ヲ彈イテ見タ、デアリマ
スカラ、此材料ハ全部政府カラ御出シニナッ
タ材料デアリマスカラ、ドウゾサウ御承知ノ
上ニ、之ニ對シテノ御說明ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/26
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027・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ私ノ方カラ
差上ゲマシタ材料デ、深川ノ中米ノ相場ヲ
取ッテ居リマス、政府ガ賣リマスノハ、其年
ノ深川ノ中米ノ價格トシテ表示サレタ米デ
ハアリマセヌノデ、隨分當時ハ外カラ持ッテ
行ッタ米モアリマスシ、四五年古イ米ヲ賣〃
テ居ルト思ヒマスカラ、從テ價ノ安ク出マ
スコトハ是ハ當然デ、出ナケレバ不思議ノ
ヤウニ私考ヘル、ソレカラ昭和二年邊リニハ
外國へ五十萬石カラ賣却ナドモ致シテ居リ
マス、是ナドハ相當値段ノ高イモノデハアリ
マセヌ、内デ餘ルカラ外國へ賣ル米デアリマ
スカラ、向ウノ時價ニ依ッテ賣ッテ居リマシ
テ、外國米ヲ外國へ賣ッテ居ルノデアリマス、
最初買入レマシタモノヨリ餘程價格ガ低ク
ナッテ居ルノデアリマス、外國米ハ其後出マ
シタ分ハ矢張リ今ノヤウナ古米ヤ古々米ノ
賣却ト云フコトガ、當時ノ新米ノ標準中米
ノ値段ヨリハ安イト云フコトニ御承知ヲ願
ヘバ宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/27
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028・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ドウモ今ノ御說明デハ餘
リ相場ガ開キ過ギテ居ルノダカラ、モウ少
シ何カ御說明ガアルサウナモノダト思ヒマ
ス、政府ガ最低値段デ御賣リニナリマシテ
モ、世間ハ之ニ物議ヲ釀スト思ヒマス、何
トナレバ、一年中ノ最低値段ノミデ政府ガ
賣ル譯ガナイノデスカラ、何程政府ガ御役
人ノ商賣デアッテ、此取引ノ方法ガボンヤ
リシテ居ッタニシタ所ガ、一年中ノ米ヲ賣ル
ノニ、最低値段ノミデ賣ッテ居ルト云フ理
窟ハナイ、ダカラシテ最低値段デ御賣リニ
ナッテモ、世間デハ多少物議ヲ釀スト思ヒ
マス、况ヤ最低値段ヨリハ或ル時ハ十七
圓、或ル年ハ十圓、或ル時ハ七圓トカ、八
圓トカ云フヤウナ非常ナ値開キヲ以テ御賣
リニナッタト云フコトハ、今ノ御說明デハ
合ハナイト思ヒマスガ、何カ外ノ理由ガナ
イト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/28
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029・荷見安
○政府委員(荷見安君) 餘リ同ジコトヲ繰
返スヤウデアリマスガ、新米ヲ其年ニ賣ッ
タコトハ、其年アタリニハナイノデアリ
そく、ズット古イ、格差ニ致シマシテモ
低イノガアリマスガ、ソレガ品痛ミノア
ルモノモ含ンデ居リマス、殊ニ價格ノ
差異ガアリマシタ場合ニハ、是ハ外國米ノ
賣却價格ガ石數ニ平均サレテ出テ來ルノデ、
サウ云フ風ナ結果ガ出テ來ルト私ハ考ヘテ
居リマスガ、尙ホ一々ノ賣却米ガ何年米ガ
幾ラデアッタト云フコトハ、玆ニ記憶イタシ
テ居ラヌ古イコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/29
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030・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 政府委員ノ御答辯ガアヽ
云フヤウナ御答辯デアリマスナラバ、私ハ
此明細ノ材料ヲ請求イタシタイト思ヒマス、
少シ說明ガ······、米ハ御承知ノ通リ、
石ニ付テ十錢カ二十錢市價ヨリ安クシタナ
ラバ、誰ガ賣,テモ賣レルノデ、外ノ商品
トハ違フノデアリマスカラ、最低値段デ以
テ賣ラウトスレバ、誰ガ賣,テモ賣レルモ
ノデアリマス、然ルニソレニ十圓トカ十七
圓ト云フヤウニ、非常ニ政府ノ買入レタ値
段ノ半分値デ賣ルトカ、政府ガ買入レタ値
段ヨリ十圓安クシタトカ、サウ云フ亂暴ナ
コトヲシナイデモ、米ト云フモノハ十錢、
二十錢安クシタナラバ賣レルモノデスカラ、
僅カノ差デ以テ賣買ノ出來ル米ニ對シテ、
斯ウ云フ大キナ差ヲ附ケナケレバ政府ノ米
ハ賣レナイト云フコトニ付テハ、何等カノ
理由ガナケレバナラヌ、ダカラ其理由ヲ知
リタイ爲ニ、說明ヲ此處デ御ヤリニナレバ
サウ云フコトハ申上ゲマセヌガ、其說明ガ
ナイトスレバ、此明細ヲ、是ダケノ材料ヲ
御出シニナッタノダカラ、明細ガアルニ相違
ナイ、其明細ヲ拜見シテ、私共ガ其明細ヲ
能ク調ベテ見テ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/30
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031・阪本さん之助
○阪本釤之助君 ソレニ付テ關聯シテ午後
ニ一ツドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/31
-
032・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハ此邊
デ休憩イタシマシテ、午後一時半カラ再開
イタシマス
午後零時十二分休憩
午後一時四十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/32
-
033・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 午前ニ引續キ
マシテ開會イタシマス、御質問ガアリマス
レバ大臣ガ御出席ナサレテ居リマスカラ、
此際御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/33
-
034・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 午前ニ引續キマシテ私ノ
質問ヲ繼續シタイト思ヒマス、丁度大臣モ
御出席ニナリマシタカラ、先刻大臣ニ御伺
ヒシタイト思ッテ居ッタコトヲ、極ク簡單ニ
要領ダケ申上ゲテ、御考ヲ承リタイト思ヒ
マス、此度私共ニ御配付ニナリマシタ此米
穀統制制度ニ伴フ現行米穀需給調節特別會
計資金擴張ノ限度〓算、斯ウ云フ書類ニ依
リマスト云フト、最低價格ニ依ル買入資金
ハ二ヶ年間ニ各、六百萬石ヅヽ買入レル金
額ガ三億二千六百萬圓、其外ニ季節ニ依ッ
テ買入レル資金ハ內地米、朝鮮米、臺灣米
ヲ通ジテ三百萬石、此額ガ約八千萬圓、合
計四億六百萬圓、斯ウ云フコトノ豫定ニナッ
テ、サウシテ此計畫ガ立テラレテアルト云
フコトハ是デ明瞭デアリマスガ、是ダケ御
買上ニナルト云フコトハ是デ分ルガ、之二
對シテ賣却セラレル數量ハドレダケデアリ
マスカ、此賣却セラレルコトト、ソレニ關
シテ損ガ伴フ時ニハドウナサルトカ、ドレ
ダケノ損ガ伴フノカ、政府ノ御量定ハドウ
ダト云フヤウナコトヲ政府委員ニ質問イタ
シマシタ所ガ、此季節ニ依ル三百萬石ト云
フノハ、是ハ出〓リノ季節ニ買上ゲテ端境
ノ時ニ賣ルノダカラ、此三百萬石ハ全部賣
却スルノデアル、アトノ六百萬石ト云フモ
ノハ、何時賣ルノダカ分ラナイ、斯ウ云フ
ヤウナ御返事デアリマシタカラ、改メテ、
ソレダケ御買上ゲニナル以上ハ、必ズソレ
ヲ賣ルト云フコトヲ豫定セラレテ居ナクチ
ヤナラナイ、若シ之ヲ賣ルト云フコトヲ豫定
サレレバ、凡ソドレダケノ損ガ立ツトカト云
フヤウナ損ヲ豫定セラレナケレバナラヌ、其
邊ハ如何デアルカト言ッテ質問シタ所ガ、米
ト云フモノハ二箇年豐作ガアレバ又二箇
年凶作ガアルト云フヤウナ譯デ、必ズ豐凶
ガ循環的ニ來ルモノデアルカラ、損ヲスル
トモ限ラヌ、儲ケルコトモアルダラウト云
フヤウナ極ク何ト言ヒマスカ、甚ダ了解ニ
苦シムヤウナ御答辯デ、要スルニ買フコト
ハ豫定シテ居ルケレドモ、賣ルコトハ豫定
シテ居ラヌト云フヤウナ意味ノ御返事デア
リマシタ、サウ云フ御趣意デアッタカドウ
カ知リマセヌケレドモ、我ミハサウ聽イタ
ノデ、ソコデ私ハ然ラバ改メテ伺フガ、此
米穀法施行以來政府ニガ十年間御ヤリニナッ
テ、其間ニ一億三千萬圓米ヲ御賣リニナッ
テ、一億六千萬圓損ヲシタ、サウスルト此
十年間ハ豐年バカリデ凶年ト云フモノハ無
カッタト云フコトニナルスルト餘リ損ガ
大キイデハアリマセヌカト言ウタ所ガ、其
損ハ利息ヤ其外ノモノデアッテ、決シテ賣
買ノ損デナイ、要スルニ賣買ノ損デナイト
云フコトハ分ッテ居ルガ、併シ賣買ノ損ニシ
テモ、賣買ノ損ヲ茲ニ數字ヲ擧ゲテナニ致
シマシタ、其數字ハ速記錄ニアリマスカ
ラ、若シ大臣ガ御入用デアレバ茲デ詳シク
申上ゲマスガ、例ヘバ其十年間ニ米ノ損失
金ガ一石ニ付テ二十六圓九十錢ニナッテ居
ル、一石ニ付テ二十六圓九十錢ノ損ヲスル
ト云フコトハ、非常ニ大キナ數字デアリマ
ス、サウシテ其損ノ內譯ヲ調べテ見マス
ト、米ノ賣買ニ依ッテ損ヲシタノハ、一石ニ
付テ七圓三十二錢デアリマス、ソレカラシ
テ金利其他ノ諸費デ損ヲ致シマシタノガ十
九圓五十八錢、サウスルト一石ニ付テ、賣
買ヲサレテ、金利トカ經費トカ云フヤウナ
モノヲ何モ見ナイデモ、七圓三十二錢損ヲ
シテ居ル、十年間ニ······サウスレバ政府委
員ノ御答辯ハ儲カルコトモアルシ損ヲスル
コトモアル、凶作モアレバ豐作モアルノダ
カラ、六百萬石今後買上ゲテモ、ソレヲ賣
ルト云フコトニ心配ハ要ラヌノヂヤナイカ
ト云フヤウナ意味デアルケレドモ、我ミハ
サウイカヌト言ウテ質問ヲ致シマシタ所
ガ、ソレニ對シテハ政府委員カラ何等ノ御
答辯ガアリマセヌ、ソコデ更ニ此十年間デ
ハ餘リ長イ間デアルカラ、色〓其間ニハ經
濟上ノ變化モアッタリ色ミナコトガアルノ
デ、參考ニナラナイカト思ヒマシタカラ、
昭和二年カラ昭和六年マデ五箇年間ニ付テ
調ベテ見マシタノデアリマス、ソコデ五箇
年間ニ付テ調ベテ見テ、私ハ非常ナ意外ナ
コトヲ發見シタノデ、政府委員ニ是モ答辯
ヲ求メタ、ソレハナゼカト申シマスト、昭
和二年度ニハ三十二圓四十錢デ政府ハ米ヲ
買上ゲラレテ、十五圓二十七錢デ賣ラレ
ク、サウシテ此時ノ此賣買ノ値開キノ損、
其經費ダトカ其利息ダトカ云フモノヲ入レ
ナイデ、單ナル賣ト買ダケノ損ガ十七圓十三
錢而シテ此時ノ日本ノ米ノ相場ハ幾ラデ
アッタカ、斯ウ言ッテ調ベテ見マシタ所ガ、三
十二圓七十錢ガ最低相場デアル、此數字ハ
皆是ハ政府ノ材料デアリマシテ、我〓ガ自
分デ持ッテ來タ材料デナイ、三十二圓七十錢
ガ最低値段デアルト云フノデアルカラ、政
府モ米ヲ御賣リニナル時ニ最低値段デ以テ
賣ッテモ、多少世間ニ物議ヲ來ス、何トナレ
バ、政府ガ賣ルモノハ最低デアラウト最高
デアラウト、又中値モアル筈ダ、ソレヲ一
番安イ値段ノミデ賣フタト云ウテモ其時ハ
世間ハ承知シナイダラウ、若干世間ニ物議
ガ生ズルダラウ、然ルニ其最低値段ノ三十
二圓七十錢デアル時ニ、政府ガ十五圓二十
七錢デ賣ッテ、其最低値段ノ半分ヨリ以下
ニ賣ッタ、甚ダドウモ了解ニ苦シム、ソコデ
是ハ昭和二年ノ例デアリマスガ、昭和三年
ハ十九圓六十九錢デ政府ハ之ヲ賣ラレタ
ガ、其時ノ最低値段ハ二十八圓八十錢デア
ル、ソレカラシテ昭和四年ハ二十一圓七十
五錢デ賣ラレタガ、其時ノ最低値段ハ二十
七圓七十錢デアル、昭和五年ハ十八圓八十
四錢デ賣ラレタガ······チヨット失禮イタシ
マシタ、今ノ數字ハ間違ッテ居リマス、昭和
三年ハ十九圓六十九錢デ賣ラレタガ、其時
ノ最低値段ハ二十八圓八十錢デアリマス、
昭和四年ハ二十一圓七十五錢デ賣ラレタ
ガ、其時ノ最低値段ハ二十七圓七十錢デア
ル、昭和五年ハ十三圓十九錢デ賣ラレタ
ガ、其時ノ最低値段ハ十七圓六十錢デアル、
昭和六年ハ十四圓十錢デ賣ラレタガ、其時ノ
最低値段ハ十六圓九十錢デアリマス、斯ウ云
フ工合ニ最低値段ヨリハ、遙ニ安イ値段デ以
テ政府ハ全部ノ米ヲ賣ラレタ、全體米ト云
フヤウナモノハ一石ニ付テ十錢カ二十錢安
ク賣レバ、イツデモ羽根ガ生エテ飛ブヤウ
ニ賣レルモノデアル、サウ云フ性質ノ商品
ヲ、此最低値段ヨリハ斯ノ如ク非常ナ距離
ノアル値段ヲ以テ御賣リニナッタニ付テハ、
何等カソコニ理由ガアルベキ筈デアリマ
ス、其理由ヲ承ハリタイ、斯ウ云フ譯デア
リマス、ソコデ或ハ品傷ミノ損デアルトカ
或ハ倉敷カナンカノ損デアルトカト云フヤ
ウナコトカ色ミ何カノコトモアルダラウト
推察シテ居ルノデアリマスガ、兎ニ角ドウ
云フ事情デ斯ウ云フヤウナ、マア私共ノ方
カラ見ルト、何ニモ此米穀統制法ノ內情ヲ
知ラナイ第三者ガ見レバ、卽チ國民ガ見タ
ラ非常ナ不當ノ値段デ投賣リヲセラレタ、
斯ウ云フ風ニ見エルカラ、ソレニハ何等カ
ノ事情ガアルダラウカラ、其事情ヲ承ハリ
タイ、斯ウ申シマシタ所ガ、政府委員ハ之
ニ對シテ、其事情ヲ的確ニ御說明ニナリマ
セヌデシタ、ソコデ私ハ是ハ非常ナ重大ナ
問題ダカラ、私共ハ此米穀統制法ト云フモ
ノニ根本的ニ反對スルモノデモ何デモナイ、
又農民ノ爲ニ米ヲ高クシテ農民ノ利益ヲ圖
ルト云フコトニ付テ、若シ良イ工夫ガアレ
バ、是非サウ云フ案ヲ立テテ、日本ノ一ツ
ノ國策トシテ之ヲ遂行スルト云フコトニ努
力シテ見タイト思ッテ居リマス、大問題ダカ
ラ······併ナガラ斯ウ云フ滅茶苦茶ナ案ヲ立
テテ、ドンナニ損ガ掛カッテモ構ハナイ、サ
ウシテソレダケ效果ガナクシテ、損ナラバ
國民ニ負擔サセルト云フヤウナ案デハ、ド
ウモ我〓此數字ヲ扱"テ居ルコトヲ自分ノ
商賣ニシテ居ル者カラ見テハ、贊成ガ出來
兼ネル、ダカラ兎ニ角何カ名案ガアレバ贊
成シタイ、又我ミトシテ甚ダ不肖ナガラ私
共ノヤウナ此學問モ何モナイ者ヲ勅任セラ
レタト云フノハ、斯ウ云フヤウナ數字ノ問
題ナドガ起ヲタ時ニ、若干國家ノ御役ニ立ツ
コトガアリハシナイカト云フ御趣意ダラウ
ト拜察シテ居ルモノダカラ、唯盲目的ニ政
府ガ御ヤリニナルカラ贊成スルト云フ譯ニ
ハ行カナイ、併ナガラ此處デ伺ッテ見テ事
情ガ分レバ、ソレデハ斯ウシタラドウダラ
ウ、サウシタラドウダラウト云フ案ガ立チ得
ルカト思フ、ソコデ大臣ニハ、私ハ此處デ
ソンナコトヲ申上ゲルノハ甚ダ無用ノコト
デアリマスガ、私ハ平常能ク御性格ニ推服
シテ居フテ承知シテ居ルカラ、ソコデマサ
カ我とガ是ダケニ虚心坦懷ニ御尋スルノデ
アルカラ、矢張リ虛心坦懷デ御答ヲ願フテ、
サウシテ實情ガ分ッテ、其上ニ能ク審議ヲ
スルト云フコトニ付テハ、御異存ガナイダラ
ウト思フ、デアルカラ大臣ニ伺ヒタイト斯
ウ云フコトヲ申シタノデアリマスガ、マダ
其外ニ色ミ伺ヒタイコトガ澤山アリマスケ
レドモ、數字ノ問題デアリマスカラ、非常
ニ混雜シテ來ルト却テ分リ難クナリマスカ
ラ、之ダケヲ先ヅ伺ヒマシテ、後カラ漸次
伺ヒタイ、ソレデ尙ホ附加ヘマスガ、政府
委員ハ之ニ付テ御答辯ガナイモノダカラ、
然ラバ之ダケノ數字ハ、今申上ゲタ數字ハ、
政府ノ提出セラレタ材料ニ依ッテ私ヤッタノ
デアリマスカラ、此政府ガ提出セラレタ數
字ニハ、必ズ內譯明細ト云フモノガアル筈
デ、是ハ簿記法ニ依ッテ出來テ居リマスカ
ラ、必ズ內譯明細ガアッテ、ソレヲ累計シテ
貸借對照表ガ出來テ居ルモノト思フカラ、
其内譯明細表ニ依フテ此方ガ調ベテモ宜シ
イカラ、此表ヲ御願ヒシタイト斯ウ申シタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/34
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035・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 此差上ゲマシタ
過去ノ米穀ノ運用ノ實蹟ノ大數ノ表デアリ
マスガ、是ガ買入レタ米ノ値段ト賣ッタ米
ノ値段ト非常ニ違ッテ居ルシ、又賣ッタ米ノ
値段モ其年ノ最低ノ値段カラ遙ニ低イ、ソ
レハドウ云フ譯ダト云フコトニ付テ明確ナ
ル答辯ヲ得ナカッタト云フ話デアリマス
ガ、是ハ多分米穀部長カラ申上ゲタコトデ
アラウト存ジマスガ、賣ル米ハ大〓其年ニ
買入レタ米ヲ其年ニ賣フテ居ラヌト思フデ
ス、其前ノ年ノ米或ハ前々年ノ米、皆古米
格ニナッタ米デアルト思ヒマスカラ、最低最
高ト云フ其年ノ値段ノ表ニ表ハシタモノ
ハ、古米ニナラナイ米ノ、其年ニ於ケル最
高ト最低ノ値段デアルト思ヒマスノデ、市
場デ相場ガ立チマスノハ、皆一年度前ノ米
デ値段ガ立チマスカラ、處分シタ米ガ古米
デアリマスト、其年ノ相場トシテ揭ゲタ米
ノ値段ヨリ當然ニ低イノデアルト思ヒマ
ス、デ現行ノ米穀法デハ、總テ米ヲ賣ルノ
ハ時價ニ依ルコトニナッテ居リマスルシ、又
整理賣却ノ交換等ノ場合モ大抵同ジ規定ニ
從ッテ、古米ナドヲ格下ゲヲシテ賣リマス
ガ、ソレモ一ツノ格下ゲノ基準ガアッテ計
算ヲ致シ居ル、サウ云ッタヤウナ關係デ、ド
ウモ無暗ニ安ク賣ルト云フコトハ無カッタ
コトト思ヒマス、殊ニ大正元年頃カラズット
近年ハ、米ノ値段ガ年々ニ下ッテ參ッタコト
デアリマスカラ、恐ラク其當時ノ政府ノ處
置ハ、米ノ値段ヲ下ゲルコトニ加勢スルヤ
ウナ處置ハ努メテ避ケテ居ッタモノデアル
ト思ヒマス、サウ云フ實際賣ッタ米ノ石當
リノ値段ノ平均ガ今ノヤウニ出マスト云フ
コトハ、色ミナ事情ガアルモノダラウト思
ヒマスガ、何モ一例デモ申上ゲタラバ御分
リガ宜イノヂヤナイカ、唯滅茶苦茶ニ安ク
賣ッタト云フコトハ無イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/35
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036・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 然ラバコチラカラ一例ヲ
申上ゲマセウ、是ハ甚ダ申上ゲルコトヲ好
マナイ例デアリマスケレドモ、政府ノ米ヲ
賣却セラレル處置ニ付テ、民間デハ色ミナ
コトヲ申シテ居ル、不當ナ方法デ不當ナ處
置ヲナサッテ居ルカノ如ク皆申シテ居ル、ソ
レハ例ヘバ品傷ミノ、品質ガ變化シテ品ガ
傷ンダト云フコトニシテ、其實ハ傷マナイ
上等ノ米ヲ政府カラ拂下ゲテ居ルト云フヤ
ウナコトヲ申シテ居ル、ソレカラ又ソレハ
全ク實地ニ無イコトデハナイヤウナ實例モ
私ハ一二知ッテ居ル、サウ云フヤウナ例モア
リマスカラ、又サウ云フヤウナ風聞モアリ
マスカラ、ソコデ私ハ之ヲ調ベテ見タノデ
アリマス、今大臣ノ御說明デ此數字ヲ見ナ
イデ御說明ヲ承レバ、成程サウ云フコトモ
アリ得ルト思フケレドモ、最低値段ガ三十
二圓七十錢ノ時ニ十五圓二十七錢デ御賣リ
ニナッタ、半分値以下デ御賣リニナッテ居ル
ノデス、斯ウ云フヤウナコトニ付テハ、是
ハ昭和二年ノ例デアリマス、ナンボ色ミノ
古米ガ品質ガ傷マウガ、新米ト何ガ違ハウ
ガ、餘リ差ガヒドク違ヒハシマセヌカ、ソ
レカラ其次ニ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/36
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037・荷見安
○政府委員(荷見安君) 今ノ分ダケ申上ゲ
テ置イテ、次ニ又御願ヒ致シマス、昭和二
年ノ例ニ付テ、是モチヨット申上ゲマスガ、
其前午前中モ申上ゲタノデアリマスガ、其
コトヲ一應繰返シテ申上ゲマスト、大體御
話ノ米ノ最低價格トシテ出シテアリマスノ
ハ、深川ノ標準中米ノ價格ヲ取ッテアリマ
ス、是ハ前日モ申上ゲタ通リ、御承知ノ
通リデアリマスガ、斯ク此東京地方カラ
出〓ル米ガ一番多イノデアリマスガ、關
東地方ノ米ノ三等四等ト云フヤウナ階級
ノ新米ノ値段カラ出シマシタ標準中米ノ
値段デアリマスカラ、ソレデ政府ガ賣却
シマスル米ハ、其年ノ米デハアリマセ
ヌノデ、甚シキニナルト、四五年以前ノ
米ヲ賣却シテ居ル場合ガ屢、アリマスカラ、
其當年ノ正米市場ノ標準中米ノ値段ト、賣
却米ノ價格トハ、御比ベニナリマシテモ低
イノガ當然デアリマス、是ハ抽象的ニ申上
ゲマシテモ、ドナタモ御納得ノ行クコトト
思ヒマス、ノミナラズ政府ガ賣却シマスル
米ハ束京バカリデハアリマセヌ、酒田、
新潟、仙臺、門司、熊本ト云フ風ナ各地方
デ賣却イタシテ居リマスカラ、其地方ノ價
格ハ、東京ノ米ヨリハ、標準米ト致シマシ
テモ價格ガ低イ米デアリマス、サウ云フ米
ヲ新米同士ヲ比ベテモ低クナッテ居リマス
ガ、ソレヨリモ低イ數年古米、古々米ト云
フヤウナ古イ米ヲ賣却イタシマス時ニ相當
ノ値開キガアルコトハ、當然ナコトト思ヒ
マス、尙御指摘ニナリマシタ昭和二年ノ賣
却米ト云フモノハ、是ハ御手許ニ差上ゲテ
アリマスル米穀要覽ニモ書イテアリマス通
リ、外國米ヲズット前ニ買込ンデ置キマシ
タモノヲ、四十九萬何千石、約五十萬石バ
カリ外國ニ轉賣ヲ致シマシタ、其當時ニハ
買入價格ヨリ尙ズット低イ値デナケレバ轉
賣ガ出來マセヌノデ、其轉賣ヲ致シマシタ
數ガ相當多額ニ上ボッテ居リマス、是ハ米穀
要覽ノ六十一頁ノ所デアリマスガ、一、外
國米ノ賣買、二、海外ヘノ委託賣買、十一月
カラ翌年一月迄四十九萬八千五百五十八
石、斯ウ云フ石數ガ出テ居リマス、ソレデ
表ニ上ッテ居リマス昭和一一年ノ石數ハ五十
六萬石デアリマシテ、五十六萬石ノ中外國
ヘ出マシタノガ五十萬石モ占メテ居ルヤウ
ナ次第デアリマシテ、是ハ今申上ゲマシタ
ヤウニ、外國米ガ內地米ニ比シテ〓シテ安
イノデアリマスガ、其外國米ヲ買入レテ置
キマシタモノヲ、數年經ヲテ外國へ又轉賣イ
タシタノデ、非常ニ安イ價格デ轉賣サレテ
居ルト云フコトハ、是ハ御想像ニナリ得ル
數字ト思フノデアリマスガ、サウ云フモノ
ヲ含メマシタ賣却數量ガ五十六萬石デアリ
マスカラ、其當時ノ時價ヨリモ尙ホ低イ所
ヘ、尙更ニ低サニ拍車ヲ加へタト云フヤウ
ナコトニナルト思ヒマス、唯外國ヘ米ヲ賣
ルト申シマシテモ、是ハ何時迄持ヲテ居リ
マシテモ、內地デ有利ニ賣レマセヌケレバ、
却テ年々ノ保管料ヤ金利ヲ拂フノニ損デア
リマスカラ、其時分ニ外國ヘ時價ノ相當ノ
値デ賣レルト致シマスレバ、手放シタ方ガ
有利ナ事情モアリマシテ、之ヲ賣ルノデア
リマス、サウ云フノガアリマスカラ、相當
低クナッテ居ルト思ヒマス、其他ノ年ニ付キ
マシテモ、此最近昭和五年以後アタリニ付
キマシテハ、相當數量ノ米ガ內地米トシテ
外國へ賣ラレテ居ルモノモアリマス、サウ
云フモノヲ一々掘リ出シテ外國へ幾ラデ之
ヲ賣ヲタト云フコトヲ申上ゲルト、幾分其値
開キト云フモノガ狹クナルカモ知レマセヌ
ガ、徒ラニ此全協系ナドノ反抗運動ト申シ
マスカ、社會運動ヲ刺激スルバカリノ役ニ
シカ立チマセヌノデアリマシテ、今更古イ
コトヲ申シマシテ、幾ラデ賣リマシタ、幾
ラデ賣リマシタト申シマシテ人心ヲ刺激シ
マシテモ、甚ダ不適當ナヤウニ思ヒマスノ
デ、申上ゲタイノデアリマスケレドモ差控
ヘテ居ル次第デアリマス、唯一例ニ付テ申
上ゲマスト、只今ノヤウナ事情デアリマシ
テ、玆ニ擧ゲマシタ詰リ賣却價格總平均ト
云フモノガ、當時ノ內地米ノ新米ノ買入價
格ノ總平均ヨリ總體ニ於テ七圓位低イト云
フコトハ、其當時ニアッタダラウト思フノデ
アリマシテ、ドウモ已ムヲ得ヌト思ヒマス、
尤モ是ハ米價ガ騰ッテ居リマス際ニ內地米
ノ賣却ヲシタノデアレバ、ソレ程ノ差額ハ
ナク、今御話ノヤウナ數字ガ物語ッテ居ル
ヤウナ石四圓位ノ差ノ時モアリマス、五圓
位ノ差ノ時モアリマス、ソレハ必シモ其前
年度ノ產米ヲ取ッタノデハアリマセヌノデ、
前々年カ、又其前年ノ米モ相當ニ混ゼテ賣〃
タノモアルノデアリマスカラ、政府ガ市價
ヲ外シテ濫賣ヲシタト云フコトハ、決シテ
無イノデアリマス、是ハ繰返シテ今一應申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/37
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038・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 昭和二年度ノコトハ詰リ
餘リニ酷イカラ例ニ引キマシタ、最低値段
ノ半分ニナッテ居ルト云フ······相當ノ開キ
ヲ持ッテ居ルト云フヤウナ政府委員ノ御說
明デアリマスガ、米ハ度ミ申上ゲル通リ、
十錢カ二十錢ノ開キヲ以テ何時デモ賣レル
モノデアル、何圓ト云フヤウナ大キナ開
キヲ付ケナクテモ賣レルモノデアル、然ル
ニソレヲ十五圓、十七圓ト云フヤウナ半分
値段デ賣ルト云フコトニ數字ガ現ハレテ居
ルカラ、私ハ之ヲ例ニシテ申上ゲタ、昭和
三年ニハ約十圓違ッテ居ル、昭和四年ニハ八
圓違ッテ居ル、其最低値段ト八圓違ッテ居ル、
平均最低値段デモ御賣リニナルシ、中値デ
モ御賣リニナルシ、最低デモ賣,タリシテ
居ルカラ、最低値段ト比ベテ、最低値段ヨ
リ安ク賣ッタト云フ數字ガ此處ニ出ル筈ハ
ナイト思フ、普通ノ米ナラバ······ソコデ若
干ノ相當ノ値開キガ出ルト云フコトノ御說
明デアルカラ、相當ノ値開キナラ宜シイガ、
一石ニ付テ十圓モ八圓モ開キガ出テ居リマ
スカラ、其最低値段デ是ガ賣ラレルト云フ
コトハ、ドウシタッテ普通ノ商人カラ見レ
バ是ハ了解ガ出來マセヌト斯ウ云フ、今ノ
外國米ヲ御賣リエナッタト云フコトハ是ハ
成程サウ云フ事情ガアルノデセウ、無ケレ
バコンナコトニナルベキモノデハナイト思
フ、半分値以下ニ政府ガ米ヲ御賣リニナル
ト云フコトハ、實際上アリ得ベカラザルコ
トデアル、外國米ヲ安ク御賣リニナッタト
云フ事情モ、サウ云フ特殊ナ例ガアッタノ
ダラウト思ヒマス、若シソンナ事情デモナ
クテ、コンナコトニナッタラ大變ナ問題ダ
ラウト思フ、ソレダカラサウ云フコトヲ承
ル、サウ云フ特殊ノ、其年ニハ斯ウ云フ事
情ガアッタ、其時ニハ斯ウ云フ工合ニ米ガ
傷ンダト云フヤウナ、サウ云フ事情ガアル
カラ、一石ニ付テ十圓モ八圓モ非常ニ大キ
ナ差ガアル、最低値段ト······是ハ中値ト比
較シテ一圓トカ、二圓トカ開イテ居ルト云
フコトデアレバ、ソレハ私共モ或ハ至當ダ
ト思フ、最低値段ト比較シテソンナ大キナ
開キガアルト云フカラ、ソコデ實ハ疑ッテ
御尋ネシテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/38
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039・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) チヨット今ノ御
言葉ノ中デ、少シ私共ノ申シテ居ル意味ト
多分御感ジ違ヒハナイカト思ヒマスケレド
モ、最低値段ヨリ云々ト申シマスガ、最低
値段ト申シマスノハ、其時ニ市場ニアル米
ノ其最低ノ米ノ値段ト云フノデハナイ、最
低値段ト云フノハ中米値段、一年ヲ通シテ
見テ、中米ノ一番高イ時ガ幾ラデアッタ、一
番安イ時ガ幾ラデアッタ、其中値ノ其年ニ
於ケル最低デアッタ時ヲ指シテ居ルノデア
リマス、今日ノ値段ヲ取ッテ見テ、一番高
イ米ト一番安イ米ノ最低ノ値段ガソレダト
云フノデハナイノデ、古米格ノモノニナリ
マスレバ、市場ニ現ハレル普通ノ最低ノ米
ヨリ隨分良イ米デモ低クナルコトガアルノ
デアリマス、中値カラ見ルト云フト可ナリ
ノ値開キガ出來ルヤウニナルモノト思ヒマ
ス、併シソレハ多分御分リニナッテ御考ヘ
ノコトダト思ヒマスカラ、此位ニ止メテ置
キマス、ソレカラモウ一ツ申上ゲマス、資
本ヲ持ッテ米ヲ賣ヲタリ買ッタリシマシテ
成ルベク損ノ行カナイヤウニ經理シテ行
クト云フヤリ方ト少シ工合ガ違ッテ居リ
やく、尤モ特別會計デサウ云フコトヲ考慮
イタシマス、特別會計ハ米穀法運用ノ目的
ヲ達成シ得ル限度ニ於テ、成ルベク特別會
計ニ損ノ立タヌヤウニ經理シテ行クト云フ
考慮ハ事務當局ハズット前カラ拂ッテ參參
テ來テ居ルト記憶シテ居リマスガ、併シ唯
ダ損ヲセヌヤウニスルト云フコトデアルナ
ラバ、成ルベク買ッタ米ヲ早イ時期ニ、値頃
ノ好イ時ニ賣ル、サウシテ安イ時ニ買フト
云フ風ニ行ク譯デアリマスガ、多クハ昭和
元年カラ後ハ米ノ値ガ段々、一般物價ガ下リ
マスト共ニ下ッテ參リ、是ニ更ニ豐作ガ加ハ
タリシテ、政府ハ成ルベク米ノ値段ヲ急激
ニ下ゲタクナイト考ヘテ動イテ居ッタト思
ヒマス、所ガ一般物價ト共ニ米ノ値段モ段
段下ッテ來テ居ルノデ、政府ガ下ゲタクナ
イト云フ積リデ米穀法ヲ發動サシテ、米ヲ
買ッテ居ル、其後デ又下ッテ來ルト云フ、同
ジ年ノ中ニ於テモサウ云フコトガ多カッタ
ト思ヒマス、サウスルト相當ニ買ッタ米ト
賣ッタ米、或ハ其時ノ中米ノ米ノ値段カラ
開キガアルト云フノハ、寧ロ當然ヂヤナイ
カ、其米ノ賣リ方ハ米穀部長カラ申上ゲマ
シタヤウニ、東京バカリデナク、米ヲ倉庫
ニ入レテアル場所デ賣ルコトモアリマス、
其時ハ地元ノ米ノ時價相場カラ割出シテ豫
想ヲ付ケテ、コチラハ豫定値段ヲ持ッテ居
リマシテ、大〓入札デ賣ッテ居ルノデアリ
マスカラ、サウ不當ナ米ノ賣リ方ニハナラ
ナイダラウト思ヒマス、唯入札デナイ賣方
ヲ近年致シテ居リマス、ソレハ東北ノ救濟
デアルトカ、或ハ農村ガ窮乏ノ爲ニ非常ニ
困ッテ居ルカラシテ、政府ノ整理米ヲ拂下
ゲテ貰ヒタイト云フヤウナコトデ、此近年
政府ガ整理米ヲ整理賣却ヲシテ、拂下ゲタ
コトガアリマス、是ハ特賣ニ致シテ居リマ
ス、是デモ矢張相當ナ格ヲ付ケ、値引ヲ付
ケテ、ズット一定ノ計算デ、會計法ニ基ク
規則ノ命ズル所ニ從ッタ計算ヲシテ値段ヲ
出シテ居リマス、サウ云フ米ノ中デ、往々
ニシテソレガ救濟米ニナラズシテ何處カヘ
賣出サレ、サウシテドウモ政府ノ整理米ト
云フノデ非常ニ安イ米ヲ拂下ゲラレテ、ソ
レガ一般商人ナドノ手ニ渡ッテ、非常ニ安ク
賣レタト云フタヤウナコトヲ、チヨイ〓〓其
不平ヲ私モ聞イテ居リマス、是ハ併シ決シ
テ大量ノモノデハナイノデアリマス、一部
ニサウ云フ所ノ弊ガアッタノデナイカト思
ヒマス、ソレデモ隨分昨年秋以來ヤカマシ
ク言ッテ拂下ヲ嚴重ニシマシタ、折角救濟ノ
趣旨デ消費者ニ直接行クト云フノデヤッテ
居ル米ガ市場へ出テ行クト云フコトニナル
ト、コチラノ拂下ノ趣旨ニ適ッテ居リマセ
ヌ、其一例デ以テ全體ガソンナコトニ行ッテ
居ルノデナイカト云フ風ニハ御考ヲ戴キタ
クナイト思ッテ居リマス、極ク例外的ノ一部
ノ現象ガ地方ノ米屋ナンドヲ刺激シタコト
ハアッタヤウデアリマスケレドモ、每年起〃
テ居ル大キナ相違ト云フモノハ、決シテサ
ウ不合理ニ出テ來タ數字デモ何デモナイノ
ダト云フコトヲ御承知願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/39
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040・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレデハ大臣ニ更ニ御伺
イタシマス、サウスルト云フト、私モサウ
云フコトデアリタイト思ヒマスシ、又サウ
云フ風ナ御心持デ御ヤリニナッテ居ルダラ
ウト思ッテ居リマス、思ッテ居リマスガ、實際
ニ於テ此處デ數字上デ見ルト、昭和二年
カラ六年迄五箇年間ニ於テ、政府ハ米一石
デ以テ二十七圓損ヲシテ居ル、二十六圓九
十何錢デスカラ、先ヅ〓算デ二十七圓、ソ
コデ米一石デ二十七圓損ヲシテ、サウシテ
今御說明モアリマシタ通リニ、是ハ政府ハ
商行爲デ米ヲ賣買シテ居ルノデナイ、損ガ
行ッタッテ構ハナイノダ、米穀ノ需給ノ調節
ヲ圖ルト云フノガ趣旨デアルカラ、若干ノ
損ガ行ッタッテ構ハナイノダト云フ立前デ御
ヤリニナッテ居ルト云フコトハ分ッテ居リマ
ス、ガ併ナガラ一石ニ付テ二十七圓ノ損ヲ
シテ、ソレデ此米穀ノ特別會計ガ成立チ得
ルト云フ御考デゴザイマセウカ、是ハ私共
米穀ノ特別會計ヲシテ米穀統制法ヲ實施ス
ルト云フ御趣意ハ贊成シテ、ソレハ決シテ
惡イト思ヒマセヌガ、併ナガラ如何ニ國家
ニ必要ナ制度デアルカ何ダカ知リマセヌ
ガ、米一石ニ付テ二十七圓ヅツ政府ガ損ヲ
シテ迄モ此特別會計ガ成立チ得ルト御考ヘ
デゴザイマセウカ、ソレ故ニ私ハ質問シテ
居ルノデス、其六百萬石······是ハモウ御分
リデスカラ數字ヲ申上ゲル必要ハアリマセ
又、此六百萬石ニ三百萬石、合セテ今後一
年ニ九百萬石ヅツ二箇年之ヲ買フト云フコ
トガ、今度ノ新統制法ノ御趣意デアル、假
ニ九百萬石デ以テ、二十七圓損ヲスルト三
億四千萬圓損ヲスル、其三億四千萬圓ニ、
今日現ニ損ヲシテ居ルモノガ二億アル、是
ハ七年ノ年末迄ニ一億八千五百萬圓デスカ
ラ、モウ今日迄ニハ是ハ二億ニナッテ居ル、
ダカラシテ今日現ニ損ヲシテ居ル二億ト、
今後九百萬石デ御損ヲナサル金額ガ、既往
五箇年間ノ平均ニ依ッテ政府ガ損ヲナサル
トスレバ、五億四千萬圓ト云フモノニナ
ル、更ニモウ一年、此二年デアリマスカ
ラ、モウ一年損ヲナサルト云フコトニナル
ト、五億四千萬圓ニ更ニ三億四千萬圓デス
カラシテ、八億·····九億ト云フモノガ政府
ガ損ヲスルト云フコトニナル、此計數上カ
ラ申スト·····ダカラサウ云フヤウナコト
デ此米穀統制法ト云フモノガ成立チ得ルデ
ゴザイマセウカ、ドウデセウカ、斯ウ言フ
ノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/40
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041・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 米穀部長カラモ
過去ノコトニ付テモ申上ゲタト思ヒマス
ガ、米ヲ買ッタリ賣ッタリノ損デナクシテ、
金利其他ノ關係カラ起ル計算ノ上ニ出テ來
ルノデ、損失ノ上ニ現ハレルモノガ可ナリ巨
額デアル、米ノ賣買カラ來ルモノハ必シ
モ、全體ヲズット平均シテ見マスト、ソレ程デ
ナイト思ヒマス、要スルニ御質問ノ御趣旨
ハ過去ノコトヲ御追究ニナルノデナクシテ、
今後ノコトヲ觀測スルノニ過去ノ實蹟ヲ明
カニスルコトニアッタノダラウト思フ、將來
六百萬石ノ米ヲ二度買フ、事實上マア買ック
トシマス、サウシテソレデ二十七圓ヅツ一
石ニ付テ損ヲスルヤウナコトニナッタラバ
大變ナ損ガ立ツヂヤナイカ、マアソレハ極端
ナ場合ノ御話デアリマスカラ、極端ナ場合
ヲ假想シテ申シテ見マスト、只今正米ガ二
十一二圓ノ所ニ居リマスルシ、今後米價ガ
高クナルニシテモ、三十圓ノ所マデ景氣ニ
依ッテハ上ルカモ知レマセヌガ、高クナッタ
時ニ米ヲ買フ譯デハアリマセヌシ、假ニ二
十七圓ノ米ヲ買ッテ、六百萬石二度買ッテ、ソ
レヲ只デ賣ルトスレバ二十七圓ヅツノ損ガ
出テ來ルト云フ譯デスガ、米ノ賣買ノ方カ
ラハ、決シテサウ云フ損ハ出テ來ヤウガナ
イカト思フノデアリマス、今ノ二十七圓ニ
ナルト云フノハ、色ミ外ノ米穀會計其モノ
ニ立ッタ損失ヲ、其年ニ扱ッタ米デ割ッテ御
覽ニナルト、サウ云フ數字ガ出テ來ルト云
フコトニナル、六百萬石ノ米デモ假ニ買フ
トスレバ、全體ノ米ヲ一石ニ割ッテ見ル時
ニ割振ラレル外ノ方ノ損失ト云フモノハ、
ズット小サイ金額ニナッテ參リマス、若シ米
ヲ其年ニ餘リ扱ハズニ、五十萬石カ百萬石
ノ賣買シカシナカッタトスルト、金利倉敷サ
ウ云フモノデ一千何百萬圓損ガ出來ルト云
フト、ソレハ一石ニ付テ大變ナ損失ガ生ジ
タト云フヤウナ計算ニナルノデアリマスカ
ラ、賣買スル米デ以テ此損失ヲ割ッテ御覽
ニナルト、チヨット工合ガ惡イ問題ヂヤナイ
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/41
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042・小林嘉平治
○小林嘉平治君 エライ質問應答ノ半バデ
イカンカト思ヒマスガ、只今ノ應答ニ關聯
シテ私チヨット御尋ネシタイト思ヒマス、先
刻ノ質問ニ依リマスト、最低値段ガ三十幾
圓ノ時ニ十七圓幾ラデ賣ッタト云フヤウナ、
斯ウシタ大シタ差違ハナイ筈デアル、斯ウ
云フ質問ノ御言葉ガアッタノデアリマス、
私共常識デ考ヘテモ、御說ノ通リデアリマ
シテ、サウ云フコトハ事實アルベカラザル
事ト思フノデアリマスガ、先刻大臣カラ昨
年特ニ農村ノ窮乏ヲ救フ意味デ安ク賣ッタ
ト仰シヤラレタガ、是モ其當時ノ時價カラ
比ベマスト云フト、一年二年ノ古米デアリ
マシタケレドモ、石ニシマシテ五圓乃至七
圓位ノ範圍ニ止マッテ居フタト思ヒマス、幾
ラカ社會政策ノ意味デ御賣リニナッタンデ
モ、其時ノ新米、其新シイ米ノ時價ニ比べ
テ、古米ガソレダケノ差デアルト思フ、サ
ウ云フコトカラ考ヘマスト、如何ニ不正ナ
事ヲヤッテ居ルニシテモ、最低値段ガ其年ニ
三十幾圓デアッテ、假令古米ニシテモソレガ
半分位デ賣買ニナルト云フコトハ、事實ア
ルベカラザル事ダラウト私ハ思ヒマス、是
ハ大變大事ナ點デアリマシテ、御尋ネニナ
ルノモ尤モデアリマスシ、何カ私共自身ニ
シテモ質問應答ヲ承フテ居ルト、少シ肚ニ落
チ惡イ所ガアリマス、一面最低値段ガ三十
幾圓デアッタ、サウシテ十七圓幾ラデ賣ッタ
ト云フコトノ根據ガ何處ニ在リマスカト云
フコトヲ聽カシテ戴キマスト、能ク諒解ガ
行クト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/42
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043・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 救濟ノ爲ニ米ヲ
安ク賣ッタト、サウ云フコトハ無イノデア
リマス、米穀法ハ救濟ノ爲ニ一向安ク賣ル
譯ニハ行カナイノデアリマス、唯安ク賣レ
ル米ヲ救濟ノ方ニ向ケテヤルト云フニ過ギ
ナイノデアリマシテ、其値段ハ會計法ニ縛
ラレテ居リマス、ソレヲ安クスルニハ、地
方團體ニ救濟資金ヲ加へテヤッテ、ソレデ廉
賣シテヤルカドウカスル外ナカッタノ
デアリマス、米穀法トシテハ當然ヤル
ベキコトハヤリマスガ、ソレ以外ノコ
トハ出來マセヌ、ソレカラ社會政策的
ニ安ク賣ッタト云フコトハ米穀法トシテハ
デス、ソレハ出來ナイノデアリマス、能ク
ソレヲ言ハレルノデスガ、米穀法デハサウ
云フ譯ニ行カナイモノダト云フコトヲ申シ
テ居リマス、ソレカラ今日ノ最低値段カラ
非常ニ安カッタト云フノハ、是ハ非常ニ皆樣
ニ色ミ御疑念ガアルヤウデアリマスガ、私
共ハ唯抽象的ニ色ミノ場合ヲ考ヘテ、サウ
云フ値段ガ當然ニ出テ來タ値段デアッタラ
ウト、計算ノ上カラ斯ウ云フコトヲ申スノ
デアリマスガ、是ハ米穀部長ナドカラ申上
ゲル方ガ尙ハッキリスルコトト思ヒマスガ、
昭和二年ナドノ例ハ、今申シタヤウナ外米
ナドノ例ガ、五十萬石カラノ外米ヲ處分シ
タ事柄ガ加ハッテ、非常ナ開キガ出テ居リマ
スガ、其外ノ時モソレ〓〓事情ガ皆アッタ
ニ相違ナイト思ヒマス、殊ニ米ヲ安クシヤ
ウト云フ政策ガ行ハレナカッタ時ト思ヒマ
スカラ、無暗ニ米ヲ賣ルト云フコトハ無イ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/43
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044・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 小林サンノ御質問ノヤウ
ナコトニ又戾ヶテ參リマスカモ知レマセヌ
ガ、ドウモ是ハ小林サンカラ御尋ネナサル
ヤウニ、私共ニモマダ政府ノ御答辯ガ明瞭
ニ了解シ兼ネマスノデス、ソレデアリマス
カラ、是ハ又マア留保シテ、又戾ヲテ御尋ネ
スルト云フコトニ致シマシテ、私ハ是ハ今
度ハ大臣ニ根本的ノ問題ニ付テ御相談旁、
御伺ヒシタイノデスガ、勿論此昭和二年カ
ラ六年マデ、五箇年間ニ二十七圓損ヲシタ
ト云フ中ニハ、米ノ賣買ノ差カラ起,タ損
ハ七圓五十錢位、七圓五十錢ガ米ノ賣買ノ
差カラ起ッタ場合デ、ソレハ先刻私ハ詳シク
申上ゲタノデスガ、大臣ハ御出デニナラナ
カッタカラ、ソレデハモウ一度申上ゲマス、
此五箇年間ノ總損金ガ二十六圓九十錢、其
中、米ノ賣買ノ差損ガ七圓三十二錢、金利
ヤ其他ノ諸經費ノ損ガ十九圓五十八錢、ソ
レデアリマスカラ是ハ私ハ承知ノ上デ伺ツ
テ居ルノデスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/44
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045・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 其數字ノコトニ
付テチヨット伺ヒマスガ、ソレハドウ云フ御
計算ノ數字デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/45
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046・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 昭和二年カラ昭和六年迄
ヲ通シテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/46
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047・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 六年マデヲズッ
ト通ジテデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/47
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048・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 左樣デゴザイマス、是八
總平均シタモノデス、昭和二年カラ昭和六
年マデ政府ノ御提出ニナッタ材料ヲ土臺ニ
シテ勘定シテ見マシタ所ガ、政府ノ賣買ヲ
サレタ、其賣値ト買値ノ差ガ七圓三十二錢
ノ損ヲシテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/48
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049・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 其年ノ米ヲ買フ
時ノ賣ト買トノ差ガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/49
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050・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 五箇年ノ總平均ヲシテ見
マシテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/50
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051・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 五箇年間ヲ全體
通ジテノ御計算デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/51
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052・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 全體ヲ通ジテ計算ヲシテ
見マシタンデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/52
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053・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 其五箇年間ヲ一
年ノヤウニ見マシテ計算スルトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/53
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054・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 エー左樣デス、其賣買カ
ラ起ッタ損カ七圓三十二錢、金利其他ノ諸
經費ノ損ガ十九圓五十八錢、ソコデスネ、
斯ウ云フ數字ガ出テ參リマシテ、之ヲ合計
シテ二十六圓九十錢、約二十七圓ノ損ニナッ
テ居ルノハ、ソレハ御分リニナルダラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/54
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055・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) チヨット其御話
デスガ、賣買デナイ方ノ損ハ大正十二年以
來カラ來テ居ル損ヲ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/55
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056・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 イヤ〓〓サウヂヤアリマ
セヌノデ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/56
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057・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 損ヲ其儘擔イデ
來テ計算サレタモノヂヤナイカ、昭和二年
カラノ分ヲズット··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/57
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058・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 昭和二年カラノヲズット
通計シテデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/58
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059・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 其昭和二年カラ
ノ分ヲズット通計スルコトハ出來難イ筈デ
スガ、ドウ云フヤウニ御計算ニナッタノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/59
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060・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 出來難ケレバ最初カラ十
年間ヲ通ジテ計算シテモ宜シイノデス
ガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/60
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061・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 米ノ方ハ元年カ
ラノ賣買ノ方ノ通計ハ宜シイガ、賣買カラ
來ナイモノデ過去カラ擔〃テ來テ居ルモノ
ノ金利ヤ、其他色ミナモノカラ出テ來タモ
ノガ這入ッテ居ルダラウト思ヒマスガ、ソレ
ヲ元年カラ何時ノ米デモ割レルトハ考ヘラ
レナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/61
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062・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウヂヤナイ、ソレハ精
密ニ極ク詳シク言フトサウ云フ論モ起ッテ
來マスガ、金利ナドモ前ノ米ノ負擔ヲスベ
キ金利ヲ今度ノ米ニ負擔サレタトカ、倉敷
料ナドノ諸經費ノ前ノ米ノ負擔スベキモノ
ヲ今度ノ米ガ負擔ヲシタ、次ノ米ガ其前ノ
米ノヲ負擔ヲシタト云フヤウナ、細カイ數
字ハ出マスガ、併シサウ云フコトハ私共ハ
分リマセヌカラ、此貴方ノ方カラ明細ナル
モノガ出レバ分リマスケレドモ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/62
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063・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) チヨットソ
レハ出セマセヌデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/63
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064・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 デスカラサウ云フコトガ
分ラナイカラ、今サウ云フコトデ論ジテ居
ルノデナイ、大體デ此數字ハ五十錢ヤ一圓
ハ違ヒマセウガ、大シタ違ヒハナイト私ハ
思ッテ居リマス、サウシテ二十六圓九十錢、
兎モ角私ガ此處デ計算シタ所ニ依ルト、二
十六圓九十錢ノ損ニナッテ居ル、五箇年間ニ
於テ、ダカラ之ヲ貴方ノヤウナ計算ニシタ
ラ二十五圓ニナルトカ、二十四圓ニナルト云
フヤウナコトニハナルデセウガ、サウ非常
ナ違ヒハナイト思ヒマス、ガソレハ別論ト
シテ、別論トシテ更ニ討議論議イタシマシ
テ宜シウゴザイマスガ、サテ御說御尤點モ
ゴザイマスガ、併シ私ハソレヨリ外計算ガ出
來ナイカラ斯ウ云フ計算ヲシタ、サウシテ
兎ニ角一石ニ付テ二十五圓トカ二十六圓ト
カ云フヤウナ非常ナ大キナ損ヲシテ居ル、
現ニソコデ其內譯ハ利息ダトカ倉敷料ダト
カ經費トカ云フヤウナモノモアルシ、米ノ
賣買ノ差損モアルガ、兎モ角モ此獨立會計
ノ上カラ見ルト、私ノ計算デハ約二十七圓
損ガ行フテ居ル、之ヲ大臣ノ計算ニシテ、此
損ノ數字ヲ節約スルコトハ異議アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/64
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065・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) マア二十七圓デ
モ何デモ宜シイデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/65
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066・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウ云フ莫大ナ損ヲシテ
居ル、此獨立會計ト云フモノガ運行セラレ
テ居ル所デ以テ······今度更ニ此獨立會計ヲ
擴張シテ、サウシテ新シイ統制法ヲオヤリニ
ナルト云フコトニ付テハ、大臣ノ御趣意ハ分リ
マシタガ、根本ノ此獨立會計ノ基礎ヲ改メナ
イデ、此儘ノ基礎デ以テ斯ウ云フ特別會計
ヲ大キクナサッタナラバ、國庫ハ非常ナ大キ
ナ損ヲ將來ニ繰越スコトニナッテ、是程危險
ナコトハアリマセヌデセウ、若モ大臣ガ新
シク統制法ヲ案出シテ、之ヲモット擴大シ
テ、サウシテ從來ノ統制法デハ市場ノ値段
ヲ政府ガ統制スルコトニ於テ效力ガ甚ダ微
弱デアルカラ、今後ハ之ヲ擴大シテ、サウ
シテ非常ナ有力ナ統制法ニシヤウ、斯ウ云
フ御趣意ダラウト思フ、其御趣意ハ結構デ
アルカラ、若モ其御趣意ヲ實行ナサルナラ
バ、何故此獨立會計ノ基礎ヲ新ニ御作リニ
ナラナイデ、基礎ハ今迄ノ通リニシテ、サ
ウシテ······斯ウ云フコトヲ申上ゲテハ甚ダ
失禮ナ言葉デアルケレドモ殆ド是ハナッテ
居ナイ、ナッテ居テモ居ナクテモ二億ト云フ
損ハアルノダカラ、此損ノ利息ハ負擔シテ
行カナケレバナラヌ、其利息ハ重利法デ行
クモノデアルカラ······複利法デ行クカラ、
五年カ十年經ッタラバ、此損ト云フモノハ非
常ニ大キクナル、此上ニ之ヲ擴大シテ行ク
モノデアルカラ、此獨立會計ト云フモノガ
此儘デ行ッタナラバ、瞬ク間ニ五億トカ十億
トカ云フヤウナ非常ナ大キナ金額ニ此損ガ
ナリマスト云フコトハ、是ハ少クトモ計數
ヲ見ル人ハ直グ目ニ付ク筈デアル、ダカラ
切角新シイ統制法ヲオヤリニナルト云フナ
ラ、何故此獨立會、計ノ基礎カラ新ニ御組
立ニナラナイデ、斯ウ云フ不確ナ不安定
ノ······我ミカラ見テハ誠ニ危ッカシイヤウ
ナ基礎ノ上ニ、斯ウ云フ重大ナル仕事ヲ御ヤ
リニナルヤウニ我ミニハ考ヘラレル、ソレ
ガ分ラナイカラ斯ウヤッテ色〓根本的···
基礎的數字ヲ斯ウヤッテヒネクッテ伺ッテ居
ルカ、ソレニ對シテ明瞭ナ御答ガナイカ
ラ、ツイ時間ガ掛ッテ、自分デ以テ此計算ヲ
シナクチヤナラヌヤウニナッテ來タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/66
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067・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御質問ハ恐ラク
サウ云フ點ニアルノダラウト初メカラ推察
シテ居リマシタ、今ノ特別會計ハ約一億八
千萬ノ損失ヲ抱イテ、國ノ計算デ利子ヲ
拂ッテ行カナケレバナラヌト云フコトハ、此
特別會計ノ中ニ存シテ居ル一ツノ大キナ病
氣デアリマス、之ヲ速ニ整理シタイト云フ
ノガ我ミ豫テカラノ希望スル所デアリマ
ス、併ナガラ之ヲ一氣ニ整理スルコトニナ
リマスレバ、約二億カラノ公債發行デモ致
シテ、之ヲ一般會計ニ負擔サセル外ナイノ
デアリマス、今日ノ場合色ミナ公債政策等
ノ關係モアリマシテ、今直チニ之ヲ一氣ニ
整理スルト云フコトハ、出來兼ネテ居ルノ
デアリマス、併ナガラ此整理ヲ相當ノ時期
ニ致サナケレバナルマイト云フコトハ、我
我モ又財務當局モ考ヘテ居ル所デアリマ
ス、一般ノ公債政策等ニ關シテ一ツノ方針
ガ更ニ立ツト、非常ナ變態的ノ時期ヲ過ギ
得タト云フ時ニ於テハ、ドウシテモ此特別
會計ノ缺損ヲ處置スルコトヲ考ヘナケレバ
ナラヌト思ッテ居ルノデアリマス、ソレ迄ノ
間ハ甚ダ不本意ナガラ、特別會計ガ過去ニ
於テモ長イ間ニ於テ之ヲ抱イテ來タト同
ジヤウナ狀態ヲ、暫ラク續ケテ置ク外ハナ
イ、併ナガラ之ヲ何時迄モ續ケテ置キマス
レバ、米ノ賣買デハ何等損ヲシナイトシマ
シテモ、特別會計自身ハ此〓損ノ爲ニ蝕マ
レテ、自ラ段々細ッテ行カナケレバナラヌ
ト云フ事情ニアルノデアリマス、ソレハ決
シテ否定ハ致サナイノデアリマス、ソレカ
ラ其點ヲ暫ク別ト致シマシテ、今後ニ於
テ、ソレデハソレカラ生ズルモノハ暫ク別
計算トシテ、今後ニ於テ特別會計ガドウ
行クデアラウカ、詰リ四億ノ資金ヲ抱イ
テ新統制法デ出發シタ後ニ、ドウ行クノ
デアルカト云フト、六百萬石デ一石ニ付
テ二十七圓ヅツ損ヲシタナラバ六百萬石
デハ十億トカ九億ノ損失ニナルヂヤナイ
カト云フ御懸念ガ出ルヤウデアリマス
ガ、サウハナラヌト思ヒマス、ソレハ
二十七圓ト云フ計算ヲシテモ、是ハ六百萬
石モ買フ時ニソレニ一々クッ付イテ來ル譯
ノモノデハナイノデアリマス、ソレハ自ラ
又別ノ計算デサウ云フ損失ノ計算モ出テ來
ルト思ヒマス、唯私ドモノ見込ハ六百萬石
ヲ二箇年モ續ケテ買フト云フコトハ殆ド實
際ノ場合トシテハ無イ、六百萬石ヲ二年續
ケテ買ヒ得ルト云フ資力ヲ茲ニ有ッテ居ル
ト云フコトハ、今度ノ此新統制法ガ生キテ
參ルノダト斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、
豐作デ六百萬石モ政府ガ米ヲ買フト云フヤ
ウナコトハ、過去ニ於テハ一度モヤッタコ
トガアリマセヌ、將來ニ於テモ恐ラク滅多
ニ無イ、絕對ニ無イトハ申シマセヌガ、滅
多ニ無イコトダラウト思ヒマス、或ハ三百
萬石或ハ二百萬石ヲ買フコトハアッテモ最
低値段ヲ維持シ得ル、政府ハ兎ニ角一年ニ
罷リ間違ッテ千二百萬石ヲ買フ資力ヲ備ヘ
テ居ルト云フコトハ、軈テ最低値段ノ所マ
デ米ノ値段ガ來テモ大シテ政府ガ米ヲ買ハ
ナクテモ、米ノ値段ヲ維持シ得ラレルト云
フコトノ結果ニ恐ラクナルノデアラウト思
ヒマス、實際ドレダケ此新統制法ヲヤル場
合ニ、最低値段ヲ維持スル場合ニ、米ヲ買
ハナケレバナラヌカト云フコトハ、是ハ始
メテ見ナケレバ分リマセヌガ、極メテ安全
ナ、全國ノ農家ガ自家用以外ニ賣放ツ米ハ
三千何百萬石、其三千何百萬石ノ二割見當、
六百萬石ト云ッタヤウナモノガ指定サレタ
市場ニ於テ買ハレルト云フコトデアレバ、
サウ云フ用意ガアルト云フ事自體デ最低價
格ヲ維持スルコトニ相當ノ力ガアルト思ッ
テ居リマス、我ミノ見込デハ詰リ六百萬石
ヲ二年モ續イテ、六百萬石ヲ每年······二年
モ續ケナケレバナラヌ最惡ノ場合ヲ豫想シ
テ斯ウ云フ計畫ヲ立テテ居リマシテ、實際
ニハサウ云フ風ナ運用ハ行ハレナイデアラ
ウト思ヒマス、從ッテ六百萬石ヲ二度買ヲタ
場合ニ於テハ是ハドウ云フ風ニ損失ガ出テ、
サウシテソレガドノ位大キナ損失ニナッテ、
一年ノ中ニ特別會計ヲ破滅サシテシマフデ
アラウト云フヤウナコトハ我こチヨットモ
想像イタシマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/67
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068・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハ無論サウ云フコトヲ
御想像ニナレバ斯ウ云フ案ハ出ナイト思ヒ
マス、無論御想像ニナッテ居ラヌト思フカ
ラ、實ハコチラハ警〓的ニ伺ッテ居ルノデ
アリマス、是ガ米ノ賣買ノ差損カラ二十七
圓ト云フモノガ起ッテ居レバ、今大臣ノ御
話ノ通リデアリマス、サウ云フ大キナ損ハ
起リ得ナイト思ヒマス、併ナガラ此二十七
圓ノ內譯ヲ調ベテ見マスルト云フト、約十
九圓何十錢ト云フモノハ金利ヤ諸經費デア
リマス、ダカラ今後是ガ恐ロシイ、此金利、
諸經費ガ約二十圓掛ッテ居ルノデスカラ是
ガ恐ロシイ、ダカラ何ト御說明ニナッテモ、
此組織デ行ケバ此金利ヤ諸經費ハ累增シテ
狂う、假ニ二十圓ノ金利、諸經費ハ御損
ヲ爲サラヌデモ、十五圓ノ損ヲスルトカ、
十圓ノ損ヲスルトカ云フコトニ必ズナルモ
ノデアラウト思フ、私共ハ從來ノ經過カラ
考ヘテ、此數字ヲ見テサウ云フ風ニ想像ヲ
付ケマシタ、大臣ハサウ云フコトハナイト
云フ御考ノヤウデアルカラ、斯ウ云フコト
ノ立案ガ出來テ居ルケレドモ、我ミノ方カ
ラ見テサウ云フ風ニ見エマス、ソコデ斯ウ
云フ疑ヲ以テ御質問シタ譯デアリマスガ、
今六百萬石ト御話ニナッテ居ルケレドモ是
ハ九百萬石デス、普通ノ時ニハ六百萬石ハ
最低値段ヲ以テ買フシ、三百萬石ハ季節的
ノ買收デヤルト云フノデスカラ、九百萬石
ト云フモノハ非常ナ大キナモノデアッテ、是
デ十圓損シテモ九千萬圓、ソレニ金利、
倉敷料デ損ヲスルト一億八千萬圓、ダ
カラシテ是ハ頗ル危險ダト私ハ思フノデ
アリマス、デアルカラ若シ色ミノ御事
情モアリマセウ、色ミノ御事情モアル
ガ、併シ一文モ金ヲ持タヌデ、サウシテ
借金ヲ土臺ニシテ、サウシテ斯ウ云フ大
キナ「スペキユレーション」ト云フカ、大キ
ナ統制ト云フカ、サウ云フ事ヲシテ、其後ノ
尻拭ヒハドウスルト云フコトヲ御考ヘニナ
ラナイデ、玆ニ買フト云フコトダケノ御報
告ハアルガ、後ハドウ云フ風ニ始末スルト
云フコトノ御說明ガ付イテ居ラヌカラ、ソ
コデ私共ハ非常ニ危惧ノ念ヲ起ス、之ヲ御
買ヒニナルコトハ宜イガ、ソレヲ御始末ス
ルコトヲドウナサル、ソレヲ承リタイ、斯
ウ云フノガ私ノ質問デアル、是ハ數字デチ
ヤント是ダケノモノヲ買ッテ、斯ウ云フ工合
ニ始末ヲスルノダト云フコトヲ、數字的ニ
御說明ヲ願フト一番明瞭シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/68
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069・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 今ノ最後ノ御質
問ノ中デ季節的ノ買入レ三百萬石ト申上ゲ
マシタ方ハ、數字的ニ是ハ出來ルト思ヒマ
ス、六百萬石買フト云フノハ、買フ限度ヲ、
其程度迄力ヲ有"テ居ルト云フ見込デ、ソレ
ナラバ大〓ノ場合ニ應ジ得テ危險ガ無イデ
アラウト考ヘテ居ルノデアリマス、實際ヤ
ル時分ニハサウ云フコトヲヤルモノトハ考
ヘテ居リマセヌ、ヤラナイ場合ガ多イノダ
ト思ヒマス、ヤッタ場合ニドウシテソレヲ處
分シテ行クカト云フト、此米穀新統制法ハ
ソレヲ大體極メテ居リマスノデ、買フト云
フ時ニハ最低値段デ買フノデアリマス、
賣ルト云時ニハ最高値段ニ來ナケレバ賣ラ
ナイノデアリマス、若シ六百萬石買ッテ、ソ
レカラ最高値段ガ二年カ三年モニナラナケ
しや、賣ル時ガ無イノデアリマス、サウシ
テ六百萬石持腐リニナッテ金利、倉敷、目減
リ、格下ゲ、悉ク損ニナル、サウスルト六
百萬石ノ米ガ十圓ヲ損ヲシタラ六千萬圓ノ
損ガ出來ルヂヤナイカ、ソレガ何年經ッテ
モ賣ラレナケレバ大變ナ損ニナルヂヤナイ
カ、斯ウ云フ御質問ガ出ル譯デアリマスル
ガ、併シ其米ヲ今度保管シテ行ク方法トシ
テ、矢張リ買換モヤリマス、賣却モヤリマ
スシ、新シイ米ヲ成ルベク轉換シテ參フテ、
其米ヲ有ノテ居ルコトカラ生ズル損ヲ最小
限度ニ止メルト云フ働キヲスルノデアリマ
ス、最低ノ値段デ買ッタ米デアリマスカラ、
最低値段ヨリ下ゲナイ、此働キヲ將來續ケ
テ行クモノトスレバ、其米ガ最低値段ヨリ
下ルト云フコトハナイノデアリマスカラ、ソレ
ヲ長ク續ケテ行ク爲ニ生ズル損ガ損失ニナッ
テ現ハレテ來ルト云フ譯デ、別ニ其點ノ推
算ヲ持タナイ方ガ、チヨット當リ前デハナイ
カト思フノデアリマス、色ミナ想像ヲシテ
二百萬石買ッタ時ニ處分ヲドウスルカ、百五
十萬石買ヲタ時ニ連年ドウシテ處分シテ行
クカ、是ハ米ノ値段ニ豐凶ヤ色ミナコトト
關聯シテ來マスカラ、ドウモチヨット御質問
ガ少シ御無理ヂヤナイカト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/69
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070・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 非常ニ是ハ重大ナ點デア
リマシテ、此米穀統制法ノ根幹ト云ッテモ
宜シイデアラウト思ヒマスカラ、少シ恐縮
デアリマスケレドモ、モウ少シ大臣ニ御質
問ヲ繼續スルコトヲ御許シヲ願ヒタイト思
ヒマス、机ノ上デ色ミ御考ヘニナリマシテ、
サウシテ最低値段ガ來ナケレバ買ハヌトカ、
最高値段デ賣ルンダトカ云フヤウナ御考ヘ
ニナッテ居レバ、サウ云フコトニナリマス
ケレドモ、實際今日御賣リニナッテ居ルノ
ハ、先刻來申シマシタ通リ、最低値段ヨリ
ハマダ非常ニ安イ値段ニナッテ居ル、實際是
ハ政府ノ方ノ帳面デ以テ御覽ニナッタラバ、
或ハ最低値段デ御賣リニナッタト云フコト
ニ記帳サレテ居ルデセウ、私共ノ想像デ
ハ······サウシテ唯品傷ミデアッタトカ、物ノ
石數ガ減ッタトカ、或ハ格下ゲガアッタト云
フ色ミノコトヲ以テ斯ウ段々ニ金額ガ減ッ
テ行フテ、斯ウ云フ始末ニナッタンダト私共
ハ想像シテ居リマス、是ハ私モ色〓商賣ヲ
シテ居リマスカラ······ソレデ大臣モ机ノ上
デサウ云フ風ニ最低値段ガ來ナケレバ買ハ
ナインダ、斯ウ仰シヤッテ居フテモ現ニ民間デ
政府米ヲ、ソレハドウ云フ事情カ知リマセヌ
ケレドモ、政府ノ拂下米ト云フモノヲ安ク賣
買シテ居ルト云フ例ハ澤山アル、私共ハ玆ニ
非常ナ確實ナ例ヲ持ヲテ居ル、其例ハ自分デ
ハ申上ゲマセヌ、又申上ゲナイ方ガ宜カラ
ウト思ヒマス、必要ガアレバ申上ゲマス、
或ル時ニハ私ノ會社ナドデ以テ拂下米ト云
フモノヲ買ッタコトガアル、詰リ每年冬ニナ
ルト三陸ノ方ノ米ヲ仕入レルモノデスカ
ラ、其際ニ拂下米ト云フモノヲ安ウドン〓〓
買ッタコトガアル、我ミハ强ヒテサウ云フ
モノヲ運動シテ買フタ譯デハナイ、米ノ商人
カラ安イ値段デ以テ入札デドン〓〓米ヲ買
フカラ、其際拂下米ヲ何ンボモ買ッタコト
ガアリマス、サウ云フヤウニ今日市場ニ於
テハ、大臣ノ御耳ニハ這入,テ居ラナイデ
モ、盛ニサウ云フ賣買ガ行ハレテ居ル、ソ
レハ表面上大臣ノ机ノ上デ最低價格ヲ以テ
買ッタンダトカ、最高値段デ賣ヲタンダトカ
云フヤウナ報告ニナッテ居ルケレドモ、實際
ハ格下ゲ、品傷ミ、目減リトカ何トカ云フ
口實ヲ以テ市場ニ出ル時ニハ安クナッテ賣
ラレテ居ル、サウ云フ例モアルンダカラ大
臣ハ之ヲ否定シナイト仰シヤッタ、無論御承
知デセウ、サウ云フ譯デ、必ズ机ノ上デ想
像ナサルヤウニ實際ノ仕事ハ行ハレテ居ラ
ヌト私共ハ見テ居ル、ソレ故ニ六百萬石ト
カ三百萬石トカ云フヤウナ大多數ノ、大量
ノ品物ヲ政府ガ御買ヒニナッテ、サウシテ之
ヲ御賣リニナル時ニ於テ、サウ好イ値段デ
以テ賣"テ政府デ損ノ立タヌヤウナ値段デ
賣ラウト云フヤウナコトハ、机ノ上デ御考
ヘニナレバ出來ルケレドモ實際上ハ出來ナ
イト思フ、ソコデ私ハ旣往五箇年間ノ數字
ヲ調べテ見テ、石二十七圓ヅツ損ヲシテ居
ルト云フ數字ヲ玆ニ出シテ見テ、サウシテ
之ヲ政府ニ尋ネテ居ル、斯ウ云フ譯ナノデ
アリマスカラ、想像ヲシテモ分ラナイト仰
シヤイマス、其先キノコトハ分ラナイデハ
ナイカト······先キノコトハ分ラヌコトハ御
尤ダガ、併シ旣往ノ實蹟ニ徵シテ先キノコ
トヲ想想スレバ、大シタ間違ヒハナイト思
フ、ダカラ二十七圓ヅツ損ヲシテ居ッタト
スレバ、今後上手ニオヤリニナッテ損ヲ少
クオヤリニナッタトシタ所デ、二十圓損ヲス
ルカ、十五圓損ヲスルカ、或ハ二十五圓損
ヲスルカ、兎モ角既往ハ二十七圓ヅヽ損ヲ
シテ居ッタンダカラ、將來若干ノ莫大ナ損ヲ
スルト云フコトハ想像シ得ル、ドウ云フコ
トヲナサッテモ······ダカラシテ其爲ニ在來
ノ實蹟ニ付テ斯ウヤッテ連日質問應答ヲ重
ネテ、玆ハ澤山材料ヲ頂戴シタ譯ナンデア
リマシテ、ドウモ是カラ先キ損ノ立タナイ
ヤウニヤッテ行カウト云フヤウナコトハ、私
ハ是ハ不可能ナコトデハナイカト思フ、損
ガ立ツト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/70
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071・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 損ノ立タナイト
カ云フコトヲ實ハ決シテ申シテ居リマセ
ヌ、此過去ノ損失カラ來ル金利等モ複利的
ニ計算シテ參ルノガ餘程宜イ狀況ニナッテ、
最低値段デ買フタ米ガ數百萬石買ッテ其年ノ
內ニ最高値段ガ來テ其米ヲ數百萬石拂下ゲ
タト云フヤウナコトニナリマスレバ、假
ソコニ十圓ノ値開キガアリマシテモ、八圓
ノ値開キガアリマシテモ、ソレハ大變ナ儲
ケヲスルコトニナリマスケレドモ、サウ云
フコトハ先ヅ無イト考ヘテ行キマスレバ、
過去ノ損失ヲ擔ッテ來テ居ル爲ニ生ズル損
失ハ免レナイ、斯ウ思ッテ居リマス、併ナガ
ラ三百萬石ノ米ハ每年買ッテ又之ヲ賣ルノ
デアリマス、併シ六百萬石、六百萬石ト仰
シヤイマスケレドモ、六百萬石ノ米ハ萬一
ノ場合ニソレダケノ米ヲ買ヒ得ルノデアッ
テ、二年續ヶ千二百萬石買ヒ又賣ルト云フ
ノデハゴザイマセヌ、每年六百萬石買フ計
畫ナドハチットモ持タナイノデアリマス、百
萬石買ヒマスカ、二百萬石買ヒマスカ、或
ハ最低値段以上ニ止マッテ居レバ買ハズニ
濟ム譯デアリマス、從ッテ今後六百萬石米ヲ
買フモノトシテ、買ッタ場合ノ米ノ處置ヲ
ドウシテ行クカ、千二百萬石買ッタラ行詰
マル、買ッテ後始末ガ出來ナカッタラ······是
ハモウ最惡ノ場合ニ其用意ガアルト云フダ
ケノコトデ、サウ云フ事態ハ起サズニ濟マ
サウト云フノガ此仕組デアリマス、三百萬
石ノ米ハ買ヒマス、是ハ每年買フ計畫デア
リマスケレドモ、六百萬石ノ方ハ資金限度
ヲ擴張スル「マキシマム」デアリマシテ、來
年モ六百萬石、再來年モ六百萬石ヲ買フト
云フ豫定モ計畫モ有ッテ居リマセヌ、出來得
ベクンバ一萬石モ買ハナイデ、米ガ最低値
段ノ上ニ止マルコトヲ寧ロ希望シテ居リマ
ス、米ノ値段ガ騰リ加減ニナッテ來マスレ
バ、モウ買フト云フコトハ起ラヌ、若シ米
ノ値段ガ下リ加減ニナレバ、サウシテ今度
決メル公定價格ヲ割ラウトシカカレバ、初
メテ一年ニ六百萬石、二年ニ千二百萬石モ
買ヒ得ル資金ヲ持ッテソレニ臨ンデ行カウ、
是ナレバ其最低ノ値段ト云フモノヲ維持シ
得ルデアラウ、實際ニソレダケノ金ヲ持ッテ
現實米ヲ千二百萬石買ヒマスト云フ事態ハ
滅多ニ生ズルモノデナイト云フコトヲ考ヘ
テ居ル譯デアリマシテ、六百萬石買ッタ場
合ノ處分ヲドウスルカ、損ガドレダケニナ
ルカト云フ計算ヲシテ見ルト云フコトハ非
常ニ困ルコトデアリマス、又ヒウ一ツ續イ
テ申上ゲマスガ、假ニサウ云フコトヲ考ヘ
ルトシマシテモ、六百萬石ノ米ヲ買ッタ場
合ニ一石ニ付テ二十七圓ナリ又將來ハ二十
圓トカノ損ヲスルト云フ計算ハ、今後ハ決
シテ出來ナイト思ヒマス、ソレハ百萬石、
二百萬石處置シテ居ル時ニ、一石ニ付テ二
十七圓ノ損ガアリマシテモ、六百萬石ニナ
リマスレバ、六百萬石ニ割當テルト、石
ニ付キ幾ラト云フ金額ハズット低ク付イテ
行ク、金額ハ低イモノニナラナケレバナラ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/71
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072・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 然ラバ斯ウ願ッタラ如何
デセウ、六百萬石買フト云フコトハ「マキ
シマム」ヲ示シテアルノデ、サウ云フコト
ヲスル積リハ無インダト云フ御說明、ソレ
モ尤モデセウガ、併ナガラ政府カラ御提出
ニナッテ居ル書類ヲ見ルト云フト、合計約四
億六百萬圓ノ豫想ナリト云フコトニシテ、
チヤント豫想計畫トシテ玆ニ御發表ニナツ
テ居ルノデアリマスカラ、ソレデ私共ハ斯
ウ云フ質問ヲスル譯デアリマスガ、併シ總
テ此計畫ト云フモノハ六百萬石ト三百萬
石、合セテ九百萬石一年ニ買ッテ、二箇年間
之ヲ買フカモ知レナイ、二箇年買フ豫想デ
アル、斯ウ云フコトデ此數字ト云フモノノ基
礎ガ組立テラレテアル、詰リ二億二千萬圓
ノ限度ヲ擴張スルト云フノモ矢張リ此二箇
年間是ダケノモノヲ買フト云フコトヲ豫想
シテ、此限度擴張ト云フ案ガ出テ居ル、サ
ウスレバ其豫想ノ通リニ若シ實行シナケレ
バナラヌト云フ時ガ來タナラバ、此計數ガ
ドウナルカ、又ソレ迄ノ場合ガ來ナイデモ
凡ソ此位ノコトハアリ得ル、其時ニハ此計
數ガドウナル、此ダケ金ガ要ッテ是ダヶ損
ガ行クト云フコトハ必ズ出ナクチヤナラヌ
ト思フ、ダカラソレダケノ數字デモ宜シイ
カラ、其計畫ノ數字ヲ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/72
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073・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 是迄デモ米穀特
別會計ノ豫算ト云フモノハ每年矢張リ作。ツ
テ御協贊ヲ經テ居ルノデス、其每年作ッテ
居ル豫算ハイツデモ米穀資金ヲ全部使ッテ
シマフト云フ豫算ガ出テ居ル、實行ハ豫算
ノ通リニ常ニ參ッテ居リマセヌ、是ハ實際ハ
豫算ガ立タナイノデス、米ノ豐凶ノ問題、
經濟界ノ關係カラ米價ガ動イテ參リマシ
テ、詰リ過去ノ基準米價ニ依ル時デアリ
マシテモ、其基準米價ノ無カッタ其前ノ
米穀法ノ時代デアリマシテモ、一體米穀
法ガ發動シテ事實ガ幾ラ米ヲ今年內ニハ買
フデアラウカト云フコトハ、前ノ年ニ豫算
ヲ作ル時ニハ豫想ガ立タナイノデス、實行
豫算ハ豫算トハ常ニ違フ、豫算ハ是ダケノ
限度ノコトヲヤルトスレバ是ダケノ豫算ニ
ナルカラ資金ハ是ダケ要ルト云フ、資金ガ
全部使ハレルモノトシテ、サウシテ使ッタ
コトハ一年モ無イデス、實行ト云フモノハ
豫算ヨリモズット狹イモノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/73
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074・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレデハ政府ハ米穀特別
會計ニ於テ約一億八千五百萬圓モ損ヲシテ
居ル、斯ウ云フヤウナ內情ニナッテ居ルト
云フコトヲ議會ニ御提出ニナッテ御協贊ヲ
得テアリマスカ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/74
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075・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 是ハ昨年ノ議會
ノ時モ損失ト云フコトハ御說明シタノデ
ス、決算ノ報告ニ皆出テ居リマス、ズット出
テ來ル筈デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/75
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076・久米田新太郎
○久米田新太郞君 只今大臣ノ御報告ノ間
ニ、六百萬石ハ先ヅ買ハヌデ濟ムダラウト
云フヤウナ御豫想ノヤウニ承ッテ居リマス、
左樣ニ私モ考ヘマスルガ、併ナガラ最低價
格ハ決メテアリマシテ、最低價格ノ下廻リ
ニ廻リマシタ時分ニハ三百萬石買入シマ
シテ、然ル後ニ尙ホ最低價格ノ中ニアル時
分ニ六百萬石マデハ御買入ニナラナケレバ
ナラヌト思ヒマス、サウデセウ、然ラバ現在
ノ事情カラ申シマスルト、多クノ農會アタリ
ノ聲ハ、成ルベク米ガ高クナケレバイカヌ、
米ト云フモノハ高クナケレバ矢張リ市中ノ
景況ガ惡インダト云フヤウナ聲ガ大キイ、
斯ウ云フ聲ガアルノデアリマス、ソコデ政
府デモ矢張リ成ルベク此米價ヲ上ニ置カレ
ハシナイカ、然ラバ矢張リ此最低價格モ相
當上値ニ見積ラレテ居ルノヂヤナカラウ
カ、サウスルト云フト必シモ六百萬石買ハ
ズトモ濟ムト云フヤウナコトノ御議論ハ將
來ノ御見込デモアリマセウカラ、ソレハガッ
チリトシタコトハ分ラナイデアリマセウ
ガ、ケレドモソレハサウ云フコトガ斷言ガ
出來レバ······無論出來ナイダラウト思ヒマ
スガ、私ハ或時ハ六百萬石デナクトモ、三
百萬石位ハ餘計ニ御買入ニナラナクチヤナ
ラヌコトガ出來テ來ルモノデナカラウカ、
私ハ損失ノ點ニ付テ、藤原サンノ御尋ノト
ハ少シ一石當リノ價格ノ點ガ考ガ違ッテ居
リマス、是ハ又後デ申シマスガ、要スルニ
此本日頂戴シタ中ニ矢張リ四年度產米ヲ御
持チニナッタリ、五年度產米ヲ御持チニナッ
タリ、尙且內地ノ白米ヲ御買入ニナッテ置
イタリ、白米マデヲ御買入ニナラナクテハ
調節ガ出來ナイノカ、最モ保全ノ困難ナ品
物デアル、之ヲ繼續的ニ御買入ニナル積リデ
アルカ、先ヅ古米ヲ、縱令損ノ如何ニ拘ラ
ズ、四年度產トカ、五年度產トカ云フモノ
ハ、國家經濟ノ爲ニ御處分ニ相成ル方ガ然
ルベキダト私ハ考ヘマスガ、此邊ノ御意見
ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/76
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077・荷見安
○政府委員(荷見安君) 今ノ御尋ニ御答へ
致シマスガ、其前ニ藤原サンノ御話デアリ
マシタガ、御手許ニ差上ゲマシタ昭和六年
度貸借對照表ハ總テ決算ノ委員會ニ出シテ
アリマス、ソレカラ只今ノ御質問デアリマ
スカ、四年米アタリガ賣レ殘ッテ居リマシ
タ理由ハ、先程モ申上ゲタンデアリマスガ、
我ミハ御話ノヤウニ非常ニ安賣スル氣ハ無
イノデアリマシテ、皆品質ノ檢査ヲ致シ、
事務所ノ技術官アタリガ評價イタシマシタ
價格ニ到著イタシマセヌケレバ賣ラズニ
持ッテ居ルト云フヤウナ狀況デアリマスカ
ラ、非常ナ棄賣ヲシテ居ラヌ、其結果ハ或
ル部分ハ賣ラズニ殘ッタモノモアリマス、又
或ル部分ハモウ處分スル筈ニナッテ居リマ
シタモノヲ、契約ガ解除サレタリナンカシ
テ賣却セヌ場合モアリマス、ソレカラ白米
ヲ買入レタリナンカスルノデハゴザイマセ
又、是ハ蟲ガ付キマシタリ、或ハ水分ガ餘
計ニアッテ變質ノ虞レガアリマスヤウナモ
ノハ、其儘市場へ出シマスト、殆ド時價ガ
無イヤウナ惡イモノニナリマスカラ、是ハ
政府ノ倉庫デ搗精イタシマシテ白米ニスレ
バ、蟲ガ飛ンデシマヒ、惡イ所ハ穩レテシ
マフカラ相當價ノ賣却ガ出來マスガ、御承
知ノ通リニ米ヲ何百萬石取扱ッテ居ル中ニ
ハ臺著キ米ガ出來マス、蟲ガ付イタモノハ
如何ナル所デヤッテモ出來ルノデアリマス、
ソレヲ其儘處分シテハ非常ニ特別會計ト
シテ損失ガ起ルノデアリマスカラ、ソレヲ
加工イタシマシテ蟲ノ方モ取リ、腐敗シタ、
部分ヲ飛バシテシマフト云フコトデ、白米
ニシテ處分イタシテ居ルノデ、特別會計ニ
對シテ非常ニ忠實ニヤヶテ居ッテ、却テ御褒
メヲ戴クカト思フ位ニ努メテ居ル次第ナン
デアリマシテ、決シテ不忠實ニ······白米ノ
ヤウナ持チノ惡イモノヲ買ヒマシテ取引上
ニ供シマシテハ、調節ノ目的カラ申シマシ
テモ、サッパリ市場ニ對スル威力モ無イノ
デアリマス、決シテサウ云フ筋合ノモノデ
ハナイ、是ハ書類ヲ差上ゲマシタ時ニ說明
ヲ申上ゲテ置カナイ爲ニ、只今ノヤウナ御
質問ガ出タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/77
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078・久米田新太郎
○久米田新太郞君 白米ノ點ハ能ク分リマ
シタ、寧ロ私ハ感謝イタシマス、其通リデアリ
マスレバ······併ナガラ古米ヲドウモ政府デ
安ク賣ルヤウナ考ガ無イ爲ニ、此四年度ノ產
米ヲ先程モ仕方ガナイ持ヲテ居ルンダト仰シ
ヤル、是ハ無理ナ御考ダラウト思フ、骨董物
ナラバ年々歲々古クナレバナル程値ガ上ル
ト云フコトモアルガ、古米ヲ御持チニナレ
バ必ズ下ルコトハ當然、是ハ私ガ申サヌデ
モ多年荷見サンハ御經驗ガ御アリナサラウ
カラ御承知デアリマセウ、斯ウ云フモノハ
早ク御處分ニ相成ック方ガ宜カラウト云フ
コトヲ、私ハ意見ガマシイケレドモ申上ゲ
テ置ク次第デアリマス、尙ホ計算ノ立前ヨ
リシテ御尋ネ致シマスガ、玆ニ現ハレテ居
リマスル所ノ事業費、營繕費、買入レタル
地所ノ租稅、米穀證劵ノ割引料金、震災損
失金、累計賣却ノ評價ナント云フヤウナ、
事務費ダトカ云ッタヤウナ、是ハ米穀法ヲ實
施以來ノ合計金額デゴザイマセウカ······是
ハ合計金額デセウカネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/78
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079・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ米穀法ノ實
施以來ノ總數デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/79
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080・久米田新太郎
○久米田新太郞君 ソコデ是ガ合計ガ尙ホ
年々歲々事業費、營繕費ト云フヤウナモノ
ハ加算サレテ行キマスルカラシテ、玆ニ於
テ石高ノ損失ノ割當ト云フコトノ大臣ノ御
答辯ノ中ニ、矢張リ藤原君ト政府ノ間ニ少
ノ相違ガアルノデハナイカト私ハ思フ、今
後數ヘル數字ハ米ノ所謂古イ評價缺損ト云
フヤツト、一年分ノ價格ヲ見テ、此石値ヒ
ノ缺損額ハソレニ見テ宜カラウト思フノデ
アリマス、併シ大體ニ於テノ總括的缺損
ハ、金額ニ於テハ此金額ヲ見ナケレバナラ
ヌ、ソコデ石値ヒノ差ガ出ルト云フコトハ
想像イタシテ居ルノデアリマス、左樣デア
ラウト思ヒマスガ、ソレヲ一ツ考ヘテ貰ヒ
タイト思フノデアリマス、要スルニ斯ウ云
フ莫大ナルモノハ、私ハ必ズ三年カ二年カ
ノ內ニハ行詰ル仕事デアルト思ヒマスカ
ラ、餘リ今力瘤ヲ入レヌデモ、必ズ政府ハ
米ノ爲ニ行詰ルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/80
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081・小林嘉平治
○小林嘉平治君 今大臣ハ御留守デイラツ
シヤルノデ、先刻ノ私ノ申上ゲタコトニ付
キマシテ改メテ質問イタスノデアリマス
ガ、先刻大臣ガ米穀法ハ社會政策實行ノ意
味デ政府ハ特ニ安クスルヤウニシテハ居ラ
又、斯ウ云フ御話デアリマシタ、私モソレ
ハ能ク承知シテ居ルノデアリマス、私ノ申
上ゲタ心持ニ付テハ、別ニ社會政策ヲ加味シ
ナイ、普通市場ノ古米ヲ賣ル値段デ賣ッテ
戴イテモ、ソレハモウ農村ニ於キマシテ
ハ、其時ニ確ニ社會政策的效果ヲ持チ來シ
テ居ッタノデアリマス、其損失スラモ今申
上ゲタ通リ損失ヂヤナイ、其時ノ市場ノ新
シイ米ト其買上ゲタ古米ノ差ガ五圓乃至七
圓位デアッタノデアリマス、ソレデドウシ
テモ藤原サンノ御話ニナッタ勿論金利モ加
味シテ居リマスケレドモ、石ニ付テ二十圓
何ガシト云フ損失ガ立ツト云フコトハ、ド
ウ考ヘテ見テモ數字ノ根據ヲ見出スノニ苦
ミマスノデ、先刻來私今手許ニアル材料デ
チヨット調ベタノデスカラ、ハッキリシタコ
トハ申上ゲ兼ネマスケレドモ、今旣ニ固定
資本トナッタモノヲ引去リマシテ、ソレカラ
現在持ヲテ居ル米ハ商ウタ米卽チ賣却シタ
米ト云フモノノ凡ソ數字ヲ見出シテ見マス
ト云フト、ソレガ十五圓位デナイカ知ラヌ
ト云フ、是ハ正確ナ基礎ガアリマセヌケレ
ドモ、數字ガ現ハレテ來ルノデアリマス、
藤原サンノ仰シヤルノト、餘程ソコニ差ガ
アルノデアリマス、先刻來旣ニ其根據ニ付
テ議論ガ鬪ハサレタノデアリマスカラ、私
ノ今ノ取調モ材料ガ甚ダ貧弱デアリマス
ガ、一ツ藤原サンノ仰シヤッタコトモ能ク
咀嚼サレマシテ、仰セノ如ク數字ニ基礎ヲ
置クト云フコトハ大事ナコトデ、私共非常
ニ傾聽イタシタヤウナ次第デアリマス、政
府當局ハドンナ風ニ今直感的ニ御感ジニ
ナッテ居ルカ、或ハ其御感想ヲ承ハルヨリ
モ、寧ロ一ツ只今ノ藤原サンノ御尋ヲ基礎
トシテノ材料ヲ御提出下サレバ大變結構デ
アラウト思ヒマス、御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/81
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082・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノ御話ノコト
ハ、是迄割當テテ作ッタモノガナイノデア
リマスガ、ドウモ二十七圓ト云フノハ大體
カラ割當テラレテノ御話ト考ヘテ居ルノデ
アリマスガ、〓究シテ見マシテ、ドウ云フ
風ニ見タラ正シイノカ、私共出來ルダケ數
字ヲ出シテ見タイト思ヒマスガ、ナカ〓〓
震災前ノヤツハ書類ガ燒失シテシマッテ、當
時ノ雜誌ヤ何カニアル議會ノ報告書位シカ
材料ガアリマセヌシ、其後ノ分モ隨分浩澣
ニナッテ居リマスカラ、正確ナモノハムヅ
カシイカト思ヒマスケレドモ、出來ルダケ
〓究シテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/82
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083・小林嘉平治
○小林嘉平治君 此米穀法ガ屢〓非難ノ的ニ
ナリマシテ、サウシテ屢〓是ハ改正サレテ
居ルノデアリマス、要スルニ今日迄ノヤリ
方ニ大イナル缺點ヲ見出シテ居ル結果デア
リマス、從テ私ハ只今藤原サンノ仰シヤッタ
ヤウナ風ニ、新シイ方法ニ此米穀法ニ依ッテ
ヤリマシタラ、前ノヤウナ結果ハ持來タサ
ナイト云フヤウナ氣ガ、自分ダケノ想像デ
アリマスガ、致シテ居リマス、併シ何ニシ
マシテモ過去ニ於キマスル數字ヲ基礎ニス
ルト云フコトハ大事ナコトデアリマス、私
ガ今自分デ此机ノ上デ割出シタ根據ハ何デ
アルカト云ヒマスト、大正十年カラ米穀法
ヲ始メテカラ賣却シタ米、現在持ッテ居ル米、
其合計デ以テ一億八千萬圓ト云フ損失ノ中
カラ固定資本ト云フモノヲ引去リマシテ、
サウシテ試ミニ割ッテ見タ、是ハ達觀的ニ見
テ机ノ上デハアリマスケレドモ、相當根據
ノアル數字ダラウト思フ、ソレガ凡ソ十五
圓位ト云フコトノ數字ガ出テ來ル、ドウモ
藤原サンノ仰シヤル二十七圓ト云フコトガ
ドコカラ出タカト云フコトガ分リニクイノ
デアリマス、政府カラ私ノ申上ゲタコト、
又藤原サンノ仰シヤッタコトヲ基礎トシテ
一ツ御調ベ下サイマシテ、確實ナモノヲ茲
ニ御提出下サルト云フコトガ大變審議ヲ進
メルニ重要ナコトト思ヒマシテ、實ハ御願
ヒシタイノデアリマス、ドウカ宜シク願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/83
-
084・阪本さん之助
○阪本釤之助君 藤原君ノ今朝來ノ誠ニ適
切ナ御質問ニ、大イニ私共參考ニナリマシ
ク、マダ御尋ニナルコトガ御アリダラウト
云フコトヲ期待イタシテ居リマス、併シ段
段時刻モ移ッテ來マシタガ、今ノ續キトシ
テ、今朝頂戴イタシマシタ政府所有內地米
ノ現在高ノ表デアリマスガ、先刻久米田君
ノ御尋ハ、私ノ御尋ネシテ見タイコトヲ大
抵盡シテ居リマスガ、此白米ト云フコトニ
付テ實ハ驚イタ、白米ヲ御買ヒニナルト云
フコトハ妙ナコトヲ爲サルモノダト思ヒマ
シタガ、是ハ御說明ニ依ッテ分リマシタ、併
シ白米ニシテカラ、是カラドウ爲サル積リ
カ、白米ヲ長ク持ッテ居ッタラ又困ルコトニ
ナリマスガ、是ハドウ云フ目算ガアリマセ
ウカ、又此表ヲ見マスト、三年カラ、四年、
五、六、七年ト續イテコンナニ古イ米ガア
ルト云フ、之ヲ見テ驚キマシタガ、此調子
デ行クト、年々斯ウ云フ風ニ累加シテ行ク
下、段々七年モ八年モ米ガ殘リハシマセヌ
カ、其四年、五年ノ古イ米ハドウ御處分ナ
サル御積リデアリマスカ、又白米ハドウ爲
サル御積リデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/84
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085・荷見安
○政府委員(荷見安君) 白米ヲドウスルカ
ト云フ御話デアリマスガ、是ハ第一ニ經常
的ニ賣リマスルコトガ出來ルノハ、刑務所
アタリニ賣却シテ居リマス、是ハ大體年々
可ナリ······大變ナ額デハアリマセヌガ、相
當數ニ上ボリマス、ソレカラ震災地アタリ
デ米ヲ急速ニ要スルト云フヤウナ所デ要求
シテ來タ時ニハ、白米ヲ直グ送ッテ居リマ
ス、今ノ三陸ノ海嘯地アタリニモ此白米ノ
中カラ相當處分シテアル譯デアリマス、ソ
レカラ其他非常ナ不漁······漁業ノ收獲ノ無
カッタ漁村デアリマストカ、ソレカラ農村ノ
ヒドイ水害等ヲ受ケマシタ所トカ云フ、實
際ニ消費スル分ニ對スル拂下ニ當テテ居リ
マス、ソレカラ玄米ヲ持ッテ行キマスト、轉
賣等ノ虞レガアリマスガ、白米ヲ持ッテ行
キマスレバ、サウ云フコトハ絕對ニアリ得
ナイノデアリマス、サウ云フ風ニ當テテ居
リマス、ソレカラ表ニアル、四、五、六、
七ト數年度ノ殘米ガアリマスノデ、大變餘
計ニアルヤウニ御認メデアリマスガ、實際
ハ七年度ノ殘米ハ昨年ノ十一月末カラ買込
ンダノデアリマシテ、マダ此表デハ十七萬
石位シカアリマセヌノデ、是ハ今度ノ買換
ヲ寄セマシテ百萬石以上ニナリマスケレド
モ、サウ云フ譯デアリマスカラ、實ハ四年、
五年、六年ト云ワノガ實體ヲ成スノデアリ
マリ、ソレデ此七年度產米ノ增加イタシマ
スル場合ニハ、四年、五年ノ產米ノ買換デ
賣却サレタモノガ無クナルフデアリマスカラ、
此表ハ買換ガ終リマスト、四年、五年度ノ
分ハ大部分無クナッテシマヒマシテ、六年度
ト七年度ノ分ニナルノデアリマス、來年ノ
今頃ニナリマスト、又八年ト云フノガクッ附
ク譯ニナリマスノデ、其頃ニハ上ノ方ノ數
ハ全部消エテ來ル譯ニナリマシテ循環的ニ
參ッテ居リマス、ソレカラ從來ハ五箇年間位
ハアッタノデアリマスガ、段々古イモノハ
成ルベク早ク處分スルト云フ方針ノ下ニ
取扱ッテ參リマシタノデ、只今デハ餘程
政府所有內地米ノ現在高ヲ御覽ニ入レ
マス際ニモ三年ビネノ數ガ少ナクナッテ居
リマスヤウナ次第デアリマス、ソレデ
只今デハ四年產米ハ全部賣却濟デアリマ
ス、五年、六年、七年ト云フ、此中ノ五年
產米ハ大部分數量ガ減少シテ居ルト斯ウ云
フ實況ニ只今ハナッテ居リマス、ソレデ一
度ニ買換ニ無理ヲ致シマシテ、古イ三年ノ
米ヲ全部賣却スルト云フコトニナリマス
ト、數量其他ノ關係カラモ、或ハ取引所ア
タリニソレガ出マシテ、米價ヲ壓迫スル點
カラ見マシテモ不利益ニナリマスノデ、成
ルベク買換ヲシマスニモ、米價ヲ特ニ壓迫セ
ヌヤウニト云フヤウナ意味合カラ、定期市場
ニ掛カラヌ米ガアレバソレカラ順次ニ、數量
等モ無暗ニ多クナリマセヌヤウニ加減ヲシ
ナガラ、買換ナドヲ致シテ居リマス、其買換
ヲ致スニ付テモ、一應ハ米穀委員會アタリ
デ御諮リヲ致シテヤッテ居ル譯デアリマシ
テ、成ルベク米價ニ惡影響ヲ與ヘマセヌヤ
ウニ、而モ特別會計ノ所有米ヲ、古イノヲ
持ッテ居ッテ非常ナ損ニナラヌヤウニ、我こ
ト致シマシテハ出來ルダケ苦心ヲ致シテ居
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/85
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086・阪本さん之助
○阪本釤之助君 一通リノ御說明ヲ拜承イ
タシマシタ、サウスルト是ハ一月三十日調
トアリマスカラ、二月、三月ノ兩月ニ亙ッ
テ幾ラカ御處分ニナッタト云フヤウナ意味
ノ御答ト承知イタシマスガ、六年產ノ如キ
ハ二百萬石カラアルノデス、又其前ノ五年
度モ六十萬石カラアル、隨分澤山ナモノデ
アリマスガ、ソレハ僅カノ間ニ御處分ガ付
クヤ否ヤト云フコトハ、ナカ〓〓懸念ニ堪
ヘマセヌガ、新陳代謝ヲシテ行クト云フ御
答辯デアリマスカラ、ソレ以上追究スル譯
ニモ參リマセヌガ、是非一ツ新陳代謝ヲ成
ルベク銳敏ニ御取計ラヒニナッタラ宜カラ
ウト思ヒマス、白米ノコトハ、例ニ御擧ゲ
ニナリマシタ方ハ、米ノ方カラ云ヘバ、幸
ニ三陸ニ災害ガアッタリ、アッチコッチ、仰シ
ヤルコトハ、天災ガ來テ都合ガ宜シイノデ、
天災ガ若シ無カッタラドウナサル、二萬石
トカ二萬六千石トカ捌ケルト云フコトハ信
ゼラレナイノデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/86
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087・荷見安
○政府委員(荷見安君) 是ハ前ミカラ致シ
テ居リマスノデ、天災ガアリマシタノハ手
近ニアリマシタノデ、チヨット思ヒ付イテ
例ニ引イタノデアリマスガ、北海道ノ凶作
地ニ拂下ゲタ分ガ昨年ハ大分ゴザイマス、
是ハ何十萬石カアリマス、ソレカラ靑森地方
モサウデアリマス、其他農漁村ノ不況ノ地
方アタリデ、ドウシテモ食フニ米ガナイト
云フヤウナ地方ニハ、玄米デナク、白米ヲ
拂下ゲタノガ相當ゴザイマス、ソレハ買換
其他ノ中ニ入ッテ居ルノモアリマスシ、或
ハ大臣ガ先ニ申上ゲマシタヤウニ、隨時拂
下ニナッテ居ル分モアリマス、相當ナ數量ハ
捌ケテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/87
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088・阪本さん之助
○阪本釤之助君 後ハ大臣ノ御出席ノ時
ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/88
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089・松本眞平
○松本眞平君 モウ大分時間モナイヤウデ
スカラ、私モ色ミ質問ヲ持ッテ居リマスノ
デスケレドモ、過去ノ數字ノ問題ニバカリ
捉ハレテト申上ゲテハ甚ダドウモ何デス
ガ、議事ノ進行ニ付テ聊カ遺憾ニ思ッテ居
ルノデアリマスガ、藤原サンノ御質問ト云ヒ、
小林サンノ御質問ト云ヒ非常ニ〓要ナル間
題デアリマスカラ、ドウカ政府ノ方ニ於キ
マシテハ、次囘ニ一ツ御疑問ニ對スル明確
ナル御答辯ヲ願クテ、ソレデ議事ノ進行ヲ願
ヒタイト思ヒマス、ソレニ付キマシテ私是
マデ伺ッテ居リマスル政府ノ御答辯ニ付キ
マシテモ、幾ラカ斯ウ云フヤウナコトヲ考慮
イタシマシタラバ、損失問題ハ割合ニ早ク御
互ニ了解ガ付クノヂヤアルマイカ、詰リ政府
ハ米ノ量ノ調節、價ノ調節ト云フヤウナ關係
カラ、買フタ米ハ先ヅ大抵其年ニ賣レバ一番
經濟的デアルガ、ソレハ大抵其年ニハ賣レ
ナイヤウナ事情デ、普通ハ買フヤウナ場合
ガ多イノデ、今久米田君カラ御注意ガアッタ
ノデスケレドモ、コンナニ古イ米ヲ持ッテ居
テハマヅイヂヤナイカ、ソレハ全ク其通リ
デアリマスノデ、成ルベク買ッタ米ハ早ク處
分スル方ガ御得ダラウト思フ、併ナガラ過
去ニ於テノ實際政府ノ御ヤリ方カラ見レバ
平均シテ大抵二箇年間位ハ之ヲ御持チニ
ナッテ居ル、ソコデ過去ハ昭和元年度カラ本
年ニ至ルマデノ政府カラ御示シニナッタ平
均値段ヲ見ルト云フト、三十八圓·······大正
十五年ノ三十八圓四十四錢ガ、昭和六年ニ
ハ十八圓四十六錢デアリマス、七年ニ二十
圓六十九錢、假ニ昭和元年ト六年トヲ見ル
ト云フト、實ニ其差額ダケデモ二十圓下ッテ
居ル、ソレヲ併シ段々ニ斯ウ見マスト云フ
ト、大抵一箇年ニ三圓位ヅツ下ッテ居ル、ソ
レデアルカラソレヲ二箇年間持ッテ居ルト
云フコトハ、モウ當然相場ダケデモ六圓位
政府ノ方デ御損ヲ爲サッテ居ル、況ヤソレ
ガ古米デアルトカ古々米デアルトカ云フヤ
ウナコトニ依ッテ、格下ゲ其他カラ御說明
ニナッタラバ、七圓ヤ八圓ノ値下リト云フ
コトハ當然說明ガ付クモノデアルト私ハ考
ヘマス、左樣ナ譯デアリマスカラドウカ此
邊ニ付テモ、昭和元年ト六年デ石二十圓ノ
差ガアルノデスカラ、此邊モ政府ノ方デ御
考慮ニナッテ說明ノ材料ニ御加ヘニナリマ
シタラバ、大變說明ガ簡單ニ付ク問題デハ
アルマイカ、ソレカラ是ニバカリ捉ハレテ
居リマスト云フト、ドウモ先ノ方ノ進行ニ
困リマスカラ、ドウカ一ツ適當ナ御答辯ヲ
此機會ニ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/89
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090・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレデハ次ノ、今朝頂戴
イタシマシタ「米穀需給調節特別會計現況」
ト申シマス昭和七年十二月三十一日現在、
此數字ニ付テ不明ナ點ヲ御尋イタシタイト
思フノデスガ、先ヅ第一ニ借入金現在高ノ
一億七千五百萬圓トシテアリマスガ、是
此前ニ頂戴イタシマシタ昭和六年度ノ分ト
比較イタシテ見マスト、昭和六年度ノ分ニ
ハ借入金ガ一億八千七百萬圓デアッタモノ
ガ、昭和七年度ニナッテ、七年ノ十二月ニ
ナッテ、是ガ一億七千五百萬圓ニナッテ居ル、
其差ガ千二百萬圓、是ハ〓算ヲ申上ゲマス、
千二百萬圓減クテ居リマス、是ハドウシテ
斯ウ借入金ノ減少ト云フモノガ出來マシタ
カ、ソレヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/90
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091・荷見安
○政府委員(荷見安君) 先程モ申上ゲタノ
デアリマスガ、此特別會計法ノ改正ノ結
果、米穀證劵ノ償還期間ガ參リマシタ時ニ、
米穀證劵ニ付テハ、借替ノ爲ニ更ニ證劵ガ
發行出來ルト云フコトニナッテ居リマス、ソ
レデアリマスカラ、ソチラノ方ノ借替デ證
劵ガ繼續シテ參リマスカラ、借入金ノ方ハ殖
エナイ譯デアリマス、ソコヘ持ッテ來テ政府ガ
拂下ヲ致シマシタ米ノ賣拂代金ガ這入ッテ參リ
マシタ分ヲ、借入金ノ方ノ返濟ニ當テヽ居
リマスカラ、借入金ノ方ハ減リマシテ、米
穀證劵ノ方ガ殖エテ居ル、斯ウ云フ譯ニナ
リマス、ソレハドウ云フ譯カト申シマス
ト、借入金ノ方ハ昨年迄ハ五分五厘ノ金利
デアリマシタガ、米穀證劵ノ方ノ利息ハ四
分位デ濟ムノデアリマス、米穀證劵ニスル
ト大分特別會計トシテハ利息ガ得ニナルノ
デアリマスカラ、ソチラノ方ノ借替證券ガ
出テ參ッテ、借入金ノ高イ利息ヲ拂ハナケ
レバナラヌモノハ早ク戾シマスト、ソレダ
ケ特別會計ノ損失ノ減リヤウガ違フヤウニ
ナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/91
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092・松本眞平
○松本眞平君 此問題ニ付テ私モウ一ツ申
上ゲテ見タイ、先日モ藤原サンガ違法デナ
イカト言ハレマシタガ、斯ウ云フ問題ハ米
ヲ賣ッテ餘裕金ガ出來マシタナラバ、米穀
證劵ノ方ヲ御消シニナッテ、而シテ尙ホ其損
金足ラザル所ヲ借入金ニ御計算ニナレバ、
計算ガ明カダラウト思フ、ソレハ米穀證劵
ガ嵩ムカラ、我々實際會社ノ計算ダケヲス
ル者ハ疑義ヲ懷イテ居ルノデ、一遍々々政
府ノ說明ヲ聽クヤウニナリマスノデスカ
ラ、ソレハモウ少シ御考慮ナサッテ、利息
ノ點モゴザイマセウガ、利息ノ方法ナドハ
ドウニモ出來マセウガ、計算ノ方法ガドウ
モ會社ニ關係シテ居リマス者カラ見マス
ト、先日モ藤原サンノ御尋ネノヤウナ方法
ニ致シテ居ルノデアリマス、ソレハ一ツ御
考慮ヲ御願ヒシテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/92
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093・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ米穀證劵ノ
方モ證劵額ガ餘リ殖エマセヌヤウニ、簡單
ニ言ヒマスガ米穀證劵ヲ時價デ發行ス
ル、差額ハ現金デ支拂ッテ居ルノデアリマ
ス、成ルタケ殖エヌヤウニ致シテ居リマ
ス、ソレカラ今申シマシタヤウニ、ドチラ
ヲ拂ハナケレバイケナイト云フ規定デアリ
マセヌ、特別會計ハ利息ノ高イ方ヲ餘計借
リテ置キマスレバ、早ク金ガ費エテシマヒ
マスカラ、今ノヤウナ取扱ニナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/93
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094・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 丁度是ハ先日松本サンカ
ラ御說明ニナリマシタ通リニ政府ハ實行シ
テ御イデニナルト云フコトガ、今ノ御答辯
デハハッキリ明瞭ニナリマシタ、私ハ又繰返
ヘシテ申シマスガ、私ハ違法ダト思ヒマ
ス、假令ドウ云フコトデアラウト、米穀證劵
ト云フモノヲ發行シテ米ヲ買ッタ以上ハ、其
米ガ賣レレバ米穀證劵ニ戾シ入レルノハ是
ガ普通ノ常識デサウナケレバナラヌ、又米
穀特別會計法ヲ見テモ、ドウシテモ精神ハ
サウ云フ風ニ書イテアルト思ヒマス、デア
リマスケレドモ今日ハ其違法デアルト云フ
コトダケヲ申上ゲテ、其論議ハ他日ニ讓リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/94
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095・荷見安
○政府委員(荷見安君) 若モ違法デアルト
シマスレバ甚ダ怪シカラヌコトデアリマス
カラ、一言申上ゲテ置キマスガ、此米穀需給
調節特別會計法、差上ゲマシタ其法規ノ三
十二頁ニアルノデアリマスガ、此四條ノ二
ト云フノガ追加サレマシテ、第四條ノ二ニ
依リマスルト、「第三條ノ規定ニ依リ發行
スル證劵ノ借換ノ爲政府ハ借入ヲ爲シ又ハ
一年內ニ償還スヘキ證劵ヲ發行スルコトヲ
得其ノ借換ニ付亦同ジ」ト云フ規定ヲ設ケ
マシタノデ、第三條ノ規定ト云フノハ昨日
モ御話ガアッタカト思ヒマスガ、「米穀ノ買
入代價ハ外國ヨリ直接ニ買入レル場合ヲ除
クノ外一年內ニ償還スヘキ證劵ヲ以テ其ノ
額面金額ニ依リ之ヲ交付ス」「前項ノ證劵ハ
無記名證劵トス」「第一項ノ規定ニ依リ交付
スル爲政府ハ證劵ヲ發行スルコトヲ得」、
是ガ第三條ノ規定デアリマスガ、其第三條
ノ規定ニ依ッテ發行スル證劵ノ借換ノ爲ニ
政府ハ買入金ヲナシテ償還スルコトモ出來
マスシ、又ハ一年內ニ償還スル證劵ヲ發行
シテ借換ヘテモ宜イト云フコトニナッテ居
リマスノデ、此規定ニ依ッテ只今ノヤウナ
取扱ヲ致シテ居ル譯ニナルノデアリマス、
ソレハ改正イタシマス時カラサウ云フ趣旨
デ改正ニナリマシタノデ、是ハ私共ガ申上
ゲルヨリハ、所管ノ大藏省ノ政府委員カラ
申上ゲタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ、共同
シテ立案シテ居リマシタノデ、決シテ違法
ト云フモノデハゴザイマセヌノデ、ソレダ
ケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/95
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096・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ガ違法ト申シマスノ
ハ、米ヲ買フ時ニハ證劵ヲ發行シテ米ヲ買
フ、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、ソレデ
一年ノ期限デアルカラ、若シ一年ノ期限デ
米ガ賣レレバ無論米ノ代金ハ證劵ヲ返却シ
テ行カナケレバナラヌモノデアリマス、所
デ一年經ッテ米ガ賣レナイカラ、ソレヲ借換
ヘルト云フコトガ此第三條ノ規定ヲ受ケテ
第四條ノ二ニ規定サレテ居ルノデアリマス
カラ、ソレヲ借換ヘルト云フコトハ宜イ
ガ、併シ若シ賣レタナラバ、其證劵ヲ返却
シテ行クト云フコトハ、是ハ道理上常識上
サウナケレバナラヌ、ソコデ此精神ハ、米
穀證劵ヲ發行シテ米ヲ買フト云フ精神ガ、
米ヲ買フ所ノ代金ハ米穀證劵デ賄ッテ行ク、
斯ウ云フ精神カラ立案サレタ規則デアッテ、
ソレヲ此第四條ノ二デ借換ヘルコトガ出來
ルト云フコトガ出來タカラト云ッテ、ソレヲ
借換へテ置イテ、サウシテ實際米ガ賣レタ
時ニハ證劵ヲ返サナイデ、利息ガ安イカラ
ト云ッテ借換ヘテ返却スルト云フコトハ、是
ハ民間デハ、先刻アチラカラモ御話ガアッタ
通リニ、非常ナ不德義ナ行爲ト見做サレテ
居ルノデアリマス、ソレデ商業道德カラ言フ
テモサウ云フコトハイケナイコトト、皆民
間デハ考ヘテ居リマス、政府ガ自ラ商業道
德ヲ主張サレテ居ッテモ、政府自ラ斯ウ云フ
ヤウナ會計法ヲ實行サレテ、公ケノ席上デ
御答辯ヲナサレルト云フコトデアリマスレ
バ、私共ハ相當ノ議論モ申上ゲタイト思ヒ
マスガ、是ハ今大臣モ御出デニナリマセヌ
カラ、此位ニシテ止メテ置キマシテ、更ノ
大臣ガ御出席ノ上、モウ少シ質問シタイト
思ヒマス、併シ政府委員カラ御話ガアレ
バ、又コチラカラ申上ゲタウゴザイマスカ
ラ此位ノ所デ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/96
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097・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 御諮リ致シマ
スガ、大分時刻モ經チマシタシ、明日ハ農
林大臣ハ衆議院ノ方ニ委員會ガアル爲ニ、
チヨット午前中ハ御出席ガムツカシイヤウ
デアリマス、明日一日休ミマシテ、明後日
ノ午前十時カラ質問ヲ續行イタシタイト思
ヒマス、今日ハ是デ散會イタシマス
午後三時四十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵稻田昌植君
委員
侯爵細川護立君
子爵梅小路定行君
子爵靑木信光君
內田重成君
男爵岩倉道倶君
男爵伊江朝助君
阪本釤之助君
丸山鶴吉君
松本眞平君
三橋彌君
藤原銀次郞君
久米田新太郞君
小林嘉平治君
絲原武太郞君
國務大臣
農林大臣後藤文夫君
政府委員
農林參與官松村謙三君
農林省米穀部長荷見安君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00319330313/97
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