第64回帝国議会　貴族院　米穀統制法案特別委員会　第4号　昭和8年3月15日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　昭和八年三月十五日（水曜日）午前十時十七分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/0

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• 001・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　是ヨリ開會イ
  タシマス、前會ニ引續イテ質問ヲ致シタイ
  ト思ヒマス

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• 002・松本眞平

  ○松本眞平君　政府委員ニ承リタイト思ヒ
  マスガ、御示シニナリマシタ米穀ノ生產費
  調査ノ事例ニ依リマスト云フト一石當リ
  生產費額ガ二十圓八十七錢ト自作農及小作
  農ガナッテ居リマスガ、是ハ段當リドレ位
  ノ收穫ヲ基本ト致シタノデアリマスカ、其
  點ヲ先ヅ伺ッテ見タイ

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• 003・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　此御手許ニ差上ゲ
  マシタ生產費調査ノ事例ハ、是マデ昭和七
  年ニ調査イタシマシタ米穀生產費ノ調査
  )、農家ノ中ノ自作農小作農一戶ヅヽヲ例
  ニ取リマシタノデ、ソレヲ只今米穀生產費
  トシテ米穀法ノ基準價格ニナッテ居リマス
  二十圓八十六錢ニ近イモノガ欲シイト云フ
  ノデ、其近イモノヲ千三十戶ノ中デ見付ケ
  マシテ、石當リ二十圓八十七錢ト云フノガ
  出テ居ッタノデ、ソレヲ拾ッテ參リマシタ、
  唯段當リノ收穫ガ何程カト云フコトハ、
  ツノ農家ニ付キマシテハ、チヨット只今手
  許ニアリマセヌノデ申上ゲ兼ネマスガ、全
  體ノ農林省デ昭和七年ニ調査イタシマシタ
  自作農家ノ段當リ收穫ノ平均ハ此處ニ持,
  テ居リマスカラ、ソレハ申上ゲラレルト云
  フ譯ニナリマス、ソレデ農林省調査ニ依リ
  マスル、農家一戶ノ段當リ生產收量ハ二石
  四斗七合ト云フコトニナッテ居リマス

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• 004・松本眞平

  ○松本眞平君　ソレハ何處ニ載ッテ居リマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/4

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• 005・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　ソレハ差上ゲタモ
  ノニハ書イテアリマセヌノデ、唯生產費ノ
  費目別ノ事例ヲ一ツ二ツ示セト云フノデ審
  議ノ際ニ差上ゲタ材料ヲ、其儘差上ゲタノ
  デアリマス

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• 006・松本眞平

  ○松本眞平君　サウ致シマスルト云フト、
  此二十圓八十七錢ト云フ基礎ハ、大體ニ於
  テ段當リ二石四斗七合位ノ收穫ヲ基本トナ
  シタト云フコトニ承知イタシテ宜シウゴザ
  イマスカ

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• 007・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　農林省デ昭和七年
  ニ基準價格ヲ作成スルニ米穀生產費調査ヲ
  致シマシタ際ノ自作農家ノ段當リ收量ハ、
  平均ガ二石四斗七合ニナッテ居リマス

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• 008・松本眞平

  ○松本眞平君　左樣イタシマスルト云フト、
  此御配付ニナリマシタ米穀要覽ノ九頁ノ表
  ニ依リマスルト云フト、段當リ收量ガ一番
  シマヒガ一石八斗五升四合トナッテ居リマ
  ス、勿論是ニハ陸稻モ入ッテ居リマスガ、
  要スルニ全耕地面積ト收穫トノ比較ニ於テ
  ハ、恐ラクハ一石九斗前後デアラウト私ハ
  想像ヲ致シマス、二石四斗七合取レルト云
  フ平均指數デ生產費ヲ計算イタシタノト、
  一石九斗前後ニ依ッテ生產費ヲ計算スルノ
  トハ大分相違ヲ來シマスノデ、私共ハ全國ノ
  平均段當リ收穫ノ一石九斗ヲ標準トシテ生
  產費ヲ計算スルコトガ妥當デハアルマイカ
  ト云フヤウナ考ヲ持ッテ居リマスノデ、此
  點ニ付テ一應御話ヲ承リタイト思ヒマス

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• 009・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　其點ニ付テ申上ゲ
  マスガ、此「米穀要覽」ニアリマスル只今御
  話ノ數字ハ、全國ノ作付面積·······培面積
  カラ割出シマシタ段當リ收量デ、中ニハ不
  作地デ一ツモ取レヌト云フヤウナモノモ含
  ンダ全部ノ平均ニナリマスカラ、相當低イ
  モノニナリ得ルト思ヒマスガ、私共ガ生產
  費調査ヲ致シテ居リマスル調査農家ハ、大
  體ニ於テ主ナ米產地ニ於キマスル最モ普及
  シタ品種ヲ栽培スル經營ノ中等ナ農家デゴ
  ザイマシテ、從ッテ段當リ收穫モ中等ト云
  フコトヲ目標ニ致シマシテ調査イタシテ居
  リマスノデ、只今申上ゲマシタヤウナ段當
  リノ平均收量ガ出テ居リマス、ソレデ
  ハ農林省デ調查イタシマシタ生產費調
  查ノ農家ハ非常ニ上等ノ方ナ收穫ヲ擧
  ゲル農家ヲ選擇シタノデハナイカト云フ
  御疑念ガ直グ起ルト思ヒマスガ、ソレハ
  十分注意イタシテ居リマスノデ、サウ云フ
  次第デハナイノデ、例へバ帝國農會アタリ
  モズット調査イタシテ居ルノデアリマ
  スガ、昭和七年ニ於ケル帝國農會ノ調査農
  家五百五十五戶ノ段當リ收量ヲ見テ見マ
  スト、是ハ二石四斗六升九合ト云フコトニ
  ナリマシテ、六升二合ダケ農林省ヨリハ平
  均ニ於テ殖エテ居ルト云フコトニナッテ居
  リマス位デ、農林省ノ調査ハ比較的中等ノ
  モノヲ出來ルダケ選擇シテ居ルト云フコト
  ガ御了解ガ行クカト思フノデアリマスガ、
  帝國農會アタリデモ多年ノ經驗デ出來ルダ
  ケ低イモノヲ選ンデ居リマスガ、ソレデモ
  農林省ヨリハ收穫高ガ高カッタト斯ウ云フ
  譯デアリマス、ソレデ中等ヨリ程度ヲ下シ
  マシタ所ヲ調ベヤウト云フコトニナリマス
  ト、其標準ヲドレ位ニ置クカ、非常ニムツ
  カシイコトニナリマスカラ、大體出來ルダ
  ケ中等ト云フ所デ餘リ收穫ノ多過ギルト云
  フモノヲ選ンデハ只今御話ノヤウナ結局收
  穫量ガ過分ナモノヲ取ルト云フコトニナリ
  マスカラ、是ハ不適當ト云フ考デ實行イタ
  シテ居ル譯デアリマス

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• 010・松本眞平

  ○松本眞平君　御話ノ通リ、帝國農會ノ調
  ベ其他ノコトモ存ジテ居リマス、御話ノ通
  リデアリマス、デアリマスルガ、私ハソコ
  ニ根本的ナ、或ハ意見ガ相違シマスカ知レ
  マセヌケレドモ、中農或ハ小農、自作農ト
  云フヤウナモノノ、アナタ方ガ見タ適當ナ
  モノトシテノ御調ベハ正ニ其通リデアラウ
  ト思ヒマスルケレドモ、併シ內地一般ニ對
  シテ價格ノ統制ヲシヤウ、全國到ル所カラ
  出來タ米ノ統制ヲシヤウ、其生產費ヲ見ル
  ト云フ場合ニ於テハ、私ハ農林省ノ御示シ
  ニナル米穀要覽ニ記載シテアル總テノ段步
  ニ依ッテ全收穫ヲ割ッテ得タ卽チ總平均數ト
  云フモノヲ基礎ニスルコトガ當然デハアル
  マイカ、斯ウ云フ議論ナンデスガ、其點ニ
  付テ私ハドウモ、全國ノ米價ノ統制ヲスル
  ノデアリマスルカラ、或ハ不作地モアラウ
  シ、收量ノ豐饒ナ地モアラウ、或ハソコニ
  ハ精農モアラウシ惰農モアラウケレドモ、
  要スルニ此平均指數ト云フモノヲ取ッテ、
  ソレデ全國ノ米價ノ生產ノ基礎ニスルト云
  フコトガ、私ハヨリ合理的デハアルマイカ
  ト斯ウ云フ風ニ考ヘマスノデ、アナタ方ノ
  御考ト少シク基礎ノ上ニ相違ガアル、併シ
  此基礎ノ上ノ相違ト云フコトハ、二石四斗
  七合ニ對スル私共一石九斗位ヲ考ヘテ居ル
  ノデアリマスルカラ、サウ致シマスルト云
  フト、生產費ノ上ニ於テ約二割モ相違ガア
  ルノデ、二十圓八十七錢ト云フモノハ、私
  共ガ考ヘルヤウナ意味合カラスルト、恐ラ
  クハ二十四圓ナリ五圓ニモナルト云フヤウ
  ナ計算ガ出マスノデ、是ハ非常ニ大ナル影
  響ヲ來スト思フノデアリマスルガ、其邊ニ
  付キマシテハ御考ハ如何デアリマセウカ

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• 011・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　只今ノ御話ノ點モ
  考ヘラレルコトデハアルト思ヒマスガ、大
  體生產費調査ヲ致シマスト云フノハ、農家
  ノ實際生產シマスルニ、ドレ位ノ費用ガ要
  ルカト云フコトヲ精密ニ調ベマシテ、其平
  均ヲ取ルコトガ一番確カナ方法デアリマシ
  テ、此一石八斗五升四合ト云フ全國ノ段當
  平均收量ト云フモノヲ用ヒマストスレバ、
  ソレニ投ジマシタ生產費モ亦、相當動カナ
  ケレバナラヌモノデハナカラウカ、勞力
  ノ關係ニ於キマシテモ、或ハ使用イタシマ
  シタ土地ノ資本利子或ハ小作料等ノ關係ニ
  於キマシテモ、餘程劣等ナ土地迄モ含ムノ
  デアリマスカラ、結局此平均一石當リノ生
  產費ヲ出シマス爲ニ、割ル方ノ數ハ少クナ
  ルノデアリマスガ、割ラレル方ノ數モ亦少
  クナッテ參リマスカラ、實際出シマシタ生產
  費ヲ此平均數ヨリ割リマシテハ、ドウモ工
  合ガ惡イヤウニ考ヘルノデアリマスガ···

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• 012・松本眞平

  ○松本眞平君　ソコハ結局見解ノ相違ト云
  フコトデアリマスガ、割ラレル方ノ數字モ
  成程相違ハアリマスケレドモ、私共全國ノ
  米價ヲ統制ヲスル生產費ヲ出スト云フヤウ
  ナ意味合カラ言フト、ドウシテモ是ハ全部
  ノ平均指數ニ依ルト云フコトガ、合理的ヂ
  ヤアルマイカ、其結果トシテ成程肥料代、
  或ハ其他ニ於テモ相違ガアルカモ知レマセ
  ヌ、相違ガアルカモ知レナイケレドモ、此
  平均ノ一石八斗何升ト云フモノト、アナタ方
  ノ御調査ノ基礎デアル二石四斗七合ト云フ
  モノハ、非常ナ相違ガアル、二割以上モ相
  違ガアルト云フコトニナルト、ドウモ是ハ
  大分基礎ニ影響ヲ來スモノヂヤアリマスマ
  イカト思フノデアリマスガ、私共マア聞イ
  テ居リマス所ニ依ルト云フト、ドウモ此農
  林省ノ調査ガ中庸ノ農家トカ云フヤウナコ
  トヲ言ッテモ、マアドウシテモ精農デモナケ
  レバ十分ナ材料モ得ラレナイシ、旁、兎角
  精農ノ方ノ基礎調査ガ基準ニナッテ居ルト
  云フヤウナコトヲ聞イテ居リマスルノデ、
  果シテ此數字ヲ承ッテ見ルト云フト、一方ニ
  ハ一石八斗何升ト云フモノガ出テ居ルア
  ナタ方ノ方ノ基礎ハ二石四斗七合ト云フヤ
  ウナコトデアッテ、ドウモ此點ハ私ハ平均指
  數ノ方へ是正ヲナサル方ガ、ヨリ合理的
  デモアルシ、ト云フヤウナ風ニ私ハ考ヘル
  ノデアリマスガ、外ノ委員諸君ニモ亦、之
  ニ付テハ色ミ御意見モアラウト思ハレマス
  ガ、一ツ生產費ヲ出ス基準ヲ何處ニ取ルカ
  ト云フコトニ付テハ、尙ホ殘サレタル問題
  トシテ、ドウゾ御考慮ヲ戴キタイト斯ウ思
  ヒマス、ソレカラモウ一ツ生產費ニ關聯ヲ致
  シタ問題デアリマスガ、第二ノ問題トシテ
  ハ、此利潤ト云フ問題デ、此第一囘ニ私チ
  ヨット其問題ニ觸レタノデアリマスルガ、ド
  ウモ私共、如何ナル種類ノ營業ヲシテモ、
  兎ニ角政府ガ買上ゲルトカ、或ハ或ル補償
  ヲスルトカ云フモノノ中ニハ、生產費ト云
  フ數字ニ利潤ヲ加ヘルト云フコトガ適當デ
  ハアルマイカ、此程大臣ノ御說明ニ依リマ
  スト云フト、生產費ノ中ニハ利潤ハ入ラヌ
  ト云フノデ、勿論私ハ生產費ノ中ニ利潤ヲ
  加ヘロト云フ意味ヂヤナイノデ、生產費「プ
  ラス」利潤ト云フコトヲ私ハ考ヘテ居ル、何
  カ之ニ對シテハ騰ル時ガアルカラ、其時ニ
  利潤ガアルヂヤナイカト云フ御說明デアッ
  タヤウニモ思ヒマスガ、尙ホ其點ニ付テ
  ハ、十分私了解ニ苦ミマス點ガアリマスル
  ノチ、生產費「プラス」利潤ト云フモノヲ以
  テ、最低買上價格ト爲サル御意思ハアリマ
  セヌカドウカ、更ニ一應承リタイト思ヒマス

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• 013・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　サウ云フ意思ハ
  ゴザイマセヌ、デ利潤ヲ加ヘテ價格ヲ公定
  スルト云フ場合ハ、價格ヲ一本ニ公定スル
  時ナラバ起ルト思ヒマス、詰リモウソレ以
  上騰ルコトハ米ニ對シテハ許サナイ、何圓
  何十何錢ト賣ルニモ買フニモソレデ行クト
  云フヤウナコトデアル場合ナラバ、利潤ト
  云フ觀念ガ這入ッテ來ナケレバナラヌト思
  ヒマスガ、米ノ値段ニ幅ヲ持タセテ置キマ
  ス時ニハ、利潤ト云フ觀念ヲ入レテ其公定
  ヲスルト云フコトハ、非常ニ不條理ノコ
  トニナルト思フノデアリマスガ、若シ利潤
  ト云フ觀念ヲ入レルナラバ、米ノ値段ヲソ
  レ以上ニハ賣ラセナイ、サウ云フコトニナ
  レバ利潤ト云フ觀念モ來ルノダ、能ク利潤
  ト云フモノガ這入ッテ來ナイト價格ヲ公定
  スルコトハ不都合デハナイカト云フ議論ガ
  出マスガ、價格公定ト云フコトハ、一本デ
  公定スル時ノコトヲ頭ニ入レマシテ始終話
  ガ出テ來ルヤウニ思フノデスガ、生產費、
  物價其他ヲ參酌シテ玆ニ最低價格ト云フモ
  ノヲ決メマシテモ、御承知ノ通リ生產費ト
  云フモノハ中庸ノ生產費カラ現ハレルノデ
  アリマスカラ、モウ其生產費デ買ハレテ、
  ソレデモマダ利潤ガ得ラレナイ、生產費ノ
  高イ所デハサウ云フ境遇ノ所ガ出來マス、
  其代リニ又約半數ノ米ト云フモノハ、ソレ
  デ決メテソレデ利潤ヲ得ルコトニナッテ居
  リマス、總テ此生產費ヲ押ヘテ、ソレカ
  ラ一定ノ利潤ヲ附加ヘル、ソレ以上デハ其
  米ヲ賣ラセナイノダ、斯ウ云フ隨分田畑ニ
  付テサウ云フ風ニシテヤル制度デモアリマ
  スレバ······專賣ト云フヤウナ問題ヲ考ヘル
  時ニナルト、利潤ト云フ問題ハ或ル程度迄
  這入ッテ來ルト思ヒマスケレドモ、今日ノヤ
  ウニ最高最低ノ幅ヲ決メテ參リマス時分ニ
  ハ、其最低價格ヲ決メル時ニ利潤ノ觀念ヲ
  入レルト云フコトハ、非常ニ條理ニ合ハナ
  イコトニナリマセウ、若シ入レルトスル
  ト、ソレ以上ニハモウ米ノ價ヲ騰ゲテハイ
  ケナイノダト云フ反面ノ論理ヲドウシテモ
  喚起ス結果ニナルノデハナイカ、ト斯ウ云
  フ風ニ思ヒマス

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• 014・松本眞平

  ○松本眞平君　御話モ至極御尤ノ點モアラ
  ウト思ヒマス、要スルニ生產費「プラス」利
  潤ト云フ觀念ハ、御話ノ通リ價格一本ト云
  フコトデアリマスレバ、モウ是ハ當然這入
  ラザルヲ得ナイ問題デアラウト思ヒマス、
  併ナガラ現在ノ生產費ト云フヤウナ御調べ
  ノ立前カラ云ッテ、若シ生產費、政府ノ所謂
  生產費ニ近イ所ノ數字ヲ以テ、農家ガ假ニ
  全部買上ゲラレタト云フヤウナ場合ニ於テ
  ハ、農家ノ生活狀態ト云フモノハ是ハモウ
  想像ニ餘リアル程度デアラウト思ヒマス
  ル、是等ニ付テハ政府ノ方デハ、最高最低
  ト云フモノガアッテ騰リ得ルノデアッテ、下
  ヲ押ヘルノデアルカラト云フコトデハアリ
  マスケレドモ、私共ココ數年間モ狀況ヲ見
  又後デ私ハ臺鮮米ノコトヲ承リタイト思ヒ
  マスガ、此臺鮮米等ノ非常ナル增產、非常
  ナル壓迫ト云フヤウナコトヲ考ヘマスルト
  云フト、米價ト云フモノハ先ヅドウシテモ
  最低價格ノ附近ヲ常ニ往來スルノデハアル
  マイカ、斯樣ニ考ヘマス、又季節的ノ調節
  等モアリマスケレドモ、矢張リ主モニ小作
  若クハ中以下ノ小農ノ大部分ハ、此出來秋
  ニ賣ル、出來秋ノ相場ト云フモノハ、先ヅ
  最低價格近イモノ、若クハ或ハ政府ノ色々
  ナ御取扱ニ面倒等ガアレバ最低以下ニデモ
  下ッテ居ルヤウナ場合ニ、大部分中小農ト云
  フモノガ賣放スヤウナ機會ニ到來スルノデ
  ハアルマイカ、左樣ナコトニナルト云フト、
  農家ト云フモノノ利潤ト云フモノハ全ク見
  出スコトガ出來ナイヤウナ狀態ニ相成ラウ
  斯ウ云フ風ニモ私ハ考ヘマス、成程利潤ト
  云フモノヲ考ヘル場合ニ於テ、價格一本ト
  云フコトデナケレバト云フヤウナコトモ、
  御議論トシテハ成程左樣ナ說モアリマス
  ガ、併ナガラ一本デナクトモ、出來得レバ
  是ハ價格ヲ一本ニデモ決メレバ尙ホ理想デ
  アラウトモ思ヒマスデスガ、假令一本デナイ
  トシテモ、政府ガ最低値段ヲ決メルト云フ
  場合ニ於テ、利潤ト云フ觀念ヲ全部デナク
  テモソコヘ織込ムト云フコトハ、私ハ決シ
  テ不合理ナ問題デハナカラウト斯ウ考ヘル
  ノデアリマス、尙マア最高最低ト云フコト
  ニ付テハ、一體政府ハ此値幅ヲ餘程廣ク考
  ヘテ居リマスノデスカ、狹ク考ヘテ居リマ
  スカ、其邊ハ承ルコトガ出來マスデスカ

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• 015・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　是ハ前ニモ申上
  ゲマシタガ、相當ノ幅ガ出來ルモノト考ヘ
  テ居リマスガ、狹クシヤウトカ廣クシヤウ
  トカ云フヤウナ考ハ無イノデス、若シ此法
  律ノ定ムル所ニ依フテ自然ニ値幅ヲ推シテ、
  大凡最低ガ付クノデアリマス、生產費ト物
  價其他ノ經濟事情ヲ見マスノト、一方ハ生
  計費其他ノ物價等ノ經濟事情ヲ見ルノト、
  生產費カラ······生計費カラ割出シタ米價ト
  云フモノハ數字デ參リマス、尤モソレガ今
  ノヤウナ外ノ事情ニ依フテ修正サレマスケ
  レドモ······ソレデ非常ナ不作デモアリマス
  ト、生產費ハ非常ニ高クナル、サウシテ家
  計費ノ狀況ハチヨットモ變ラヌトシマスト、
  サウ云フ時ニハ最低米價ガ上ッテ、上ノ方ハ
  チヨットモ動カナイカラシテ、幅ガ稍〓狹ク
  ナルト云フ時ガアリマス、ソレカラ又其反
  對ノ場合ニハ稍〓廣クナルト云フ時モアル
  ダラウト思ヒマス、凡ソドノ位ニナルカト
  云フコトハ、具體的ノ數字ハ勿論申セナイ
  ノデス、唯過去ヘ米穀法ノ實施ニ於テドン
  ナモノガ出テ居ルカト云フコトナラバ御話
  ガ出來マス、ソレナラバ大體推測ガ出來ル
  ト思ヒマス、今生產費デ以テ基準ヲ決メテ
  二十圓八十何錢ガ今出テ居リマス、家計費
  カラ割出シタ米價ト云フモノガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/15

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• 016・松本眞平

  ○松本眞平君　其家計費ト云フモノハ幾ラ
  ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/16

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• 017・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　家計費ハ尙ホ是
  ハ御質問ガアルコトト思ッテ居リマスケレ
  ドモ、家計費カラ出タモノハ是ハ今確信ヲ
  以ッテ申セナイノデス、家計費ヲ以テ米價
  ヲ調ベタト云フコトハ、去年初メテ一囘ヤッ
  テハ見タケレドモ、家計費ノ調ベハ出來テ居リ
  マスケレドモ、ソレ等家計費ニ基イタ米價ト
  云フモノヲ幾ラニ割出シタラ宜イカト云フ確
  信ノアル數字ハ出テ居リマセヌ、稍〓三十圓位ナ
  數字ヲ一應作ッテハ居リマス、併シ是ハマダチット
  モ確信ヲ持ッタ數字デハアリマセヌ、殊ニ家
  計費カラ出シタ米價ト云フモノヲ、直チニ
  此米穀法ノ新制度ノ施行ト共ニ用ヒ得ルト
  云フ見込ヲマダ持ッテ居リマセヌノデス、家
  計費カラ米價ヲ割出スト云フ問題ハ、非常
  ニムヅカシイ問題デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/17

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• 018・松本眞平

  ○松本眞平君　更ニ此利潤ト云フ問題ニ關
  シマスルノデスガ、私共モ一體米價ガ一本
  ニナレバソレハ理想的デアルト考ヘルノデ
  アリマスガ、併シ左樣ニ參ラヌト云フコト
  デ斯樣ナ統制案ガ出タノデアリマスルカラ、
  利潤ト云フ問題ニ付テハ、ドウモ議論ノ根
  柢ハ十分デハナイノデアリマスガ、併ナガ
  ラ上値ハ上値トシテ、下値ヲ或ル程度マデ
  上ゲテ、所謂生產費ヲ或ル程度マデ上ゲ
  テ、ソコデ其値幅ガ縮マルト云フヤウナコ
  トデアル以上ハ、一向ソレハ差支ナイノデ
  ス、其生產費·····現在ノ農家ノ疲弊困憊ダ
  トカ何トカ云フヤウナ狀況ハ、全ク生產費
  ト云フヤウナモノノ基礎ガ、農林省方面ノ
  調査ト云フモノハ何時モ低イ結果ヲ來ス、
  共關係上或ハ率勢米價ナドト云フヤウナモ
  ノニシテ見マシタ所ガ、我ミガ普通考ヘテ
  居ル標準カラ申スト云フト、如何ニモ低イ
  ノデアッテ、私共ハ是非生產費ト云フモノ
  ヲ或ル程度迄ニ、合理的ニハ十分之ヲ上ゲ
  ル必要ガアルト斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリ
  マスルガ、一本デナケレバ利潤ヲ見ルコト
  ハ不合理ダトハ、私ハ言ヒ得マイト思フ、
  假令一本デナクテモ、政府ガ或ル値ト或ル
  値ノ上値ト云フモノト下値ト云フモノヲ
  押ヘテ、其中ヘ追込マウト云フ以上ハ、此
  生產費ニ向ッテ或ル種ノ農家ノ利潤ト云フ
  モノヲ加ヘルト云フコトヲ考慮サレテモ、
  一ツモ不合理デハナカラウ、況ヤ此高クナ
  ル時ガアルカラ宜イヂヤナイカ、其他ノ利
  益ガアルヂヤナイカト云フヤウナコトハ、
  全ク農家ト云フヤウナ斯樣ナ職業ヲ驅ッテ
  先ヅ投機ノ對象物ニデモスルヤウナ意味合
  モアリマスノデ、隨分天災地變、其他已ム
  ヲ得ザル事柄ガ一方ニアルノデアルカラ、
  私共ノ理想トシテハ、相當ノ利潤ガアッテ、
  或ル値段ガ如何ナル場合デモ一本デアルノ
  ハ宜イト思フノデアリマスケレドモ、併シ
  是ハ此統制案ニ於テハ、利益ノ方ハ幾ラデ
  モ與ヘルノデアルカラト、斯ウ云フヤウナ
  マア御議論ニナルノデアリマス、ソコノ所
  ニハ多少相違モアリマスルガ、要スルニ公
  定ニ依ッテ其利潤ヲ農家ニ得サセヤウト云
  フ、ソレガ利潤デアルカラ宜イヂヤナイカ
  ト云フヤウナ議論ハチヨット無理デアラ
  ウカト斯ウ考ヘマスノデス、併シ是ハマアド
  ウモ意見ノ相違デアルト云フコトデアレバ
  是モ已ムヲ得ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/18

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• 019・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　イヤ意見ノ相違
  デハナイヤウニ思フノデス、先キカラノコ
  トハ····モウ一ツ私モ申シタイト思ッテ居
  タノデスガ、先キノ米穀調査ノ生產費ノ調
  べ方ニ付テノ御議論ハ意見ノ相違ヂヤナ
  イノデス、私トノ話ノ意見ノ相違ヂヤナイ、
  ガドウモ御考ガチヨット私ハ分リ兼ネルノ
  デス、私共何モ農家ニ利潤ヲ得サセタクナ
  イト云フ意味デハアリマセヌノデス、利潤
  ヲ大イニ得サセタイノデアリマスガ、併シ
  斯ウ云フ制度デ行キマスルト、生產費ニ利
  潤ヲ加ヘテ行クト云フコトガドウシテモ考
  ヘラレヌコトニナルノデ、モット斯ウ云フ米
  價統制法デハイカヌノダ、專賣制度デモ布
  ケ、農家ガ例ヘバ米ガ二十五圓ト云フコト
  ニナッタテソレデ宜イノダ、ソレカラモウ上
  ラナクッテモ宜シイノダ、ト云フヤウナ立前
  ヲ取ルト、國家ガ全部ノ米ヲ專賣ノヤウニ、
  或ル一定ノ値段ヲ以テ買上ゲ、或ル一定ノ
  値段デ賣ルト云フヤウデ制度ニナレバ、御話ノ
  ヤウナモノニナッテ來ルト思フノデスケレド
  モ、矢張リ米ヲ一種ノ自由商品トシテ賣ラセル
  此一般ノ日本ノ今ノ經濟組織ノ中デ、其仕
  組ヲ壞サヌデノ働キトシマスト、此利潤ヲ
  入レテ見タイト云フ御希望ニハ非常ニ私同
  情申上ゲルノデスケレドモ、ドウモ入レル
  譯ニ行カナクナル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/19

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• 020・松本眞平

  ○松本眞平君　ソコガ私共ト考ガ違フ、是
  ハ全然私共ハ自由商品デアルトハ認メテ居
  リマセヌ、幾分カノソコニ······成程專賣法
  ノ如キ或ル一定ノ値段ニ定メラレタモノデ
  アルト同樣ニハ考ヘナイ、考ヘナイケレド
  モ、是ハ全然自由商品デアルトハ考ヘナ
  イ、政府ガ或ル程度ノ上下ノ範圍ヲ限定シ
  テ置イテソレヲ統制シヤウト云フコトニ
  依った。自由商品タル自由ヲ束縛シテ居ル
  モノデアル、斯ウ私ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/20

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• 021・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　東縛ヲシテ居ラ
  ナイノデス、取引ハ自由ナンデス、誰ニ賣ッ
  チヤイカヌトカ何トカ言ッテ居ラナイノデ
  ス、唯政府ガ經濟ノ資力ヲ以テ一定ノ値幅
  ヲ公定シテ置イテ、公定ノ中ヘ追込マウト
  云フ努力ヲシテ居ルト云フコトデス

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• 022・松本眞平

  ○松本眞平君　併シ上値、下値ハアナタ方
  ノ方ガ押ヘテ居ルト云フコトハ事實デス、
  價格ニ於テハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/22

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• 023・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　價格ニ於テハ押
  ヘルノデス

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• 024・松本眞平

  ○松本眞平君　ダカラ價格ニ於テ押へテ居
  ルノデスカラ全然自由ト云フコトハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/24

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• 025・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　經濟的ニハ全ク
  放任シテ居ルノト違ヒマスガ、詰リソレダ
  カラ利潤ト云フ觀念ガ最低價格ヘ這入ッテ
  來ルト云フ譯ニハドウモ行カヌノデス

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• 026・松本眞平

  ○松本眞平君　ソレダカラソコニ幾ラカ
  「コムペンセーション」ヲ與ヘルノデアルト、
  斯ウ云フ意味デス私ハ

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• 027・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　マア御意見ノ相
  違デモナイヤウニ思ヒマスガ、又別ノ機會
  ニユックリ御話イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/27

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• 028・松本眞平

  ○松本眞平君　其話ハマア長クナルヤウデ
  スカラ······モウ一ツ私ハ承リタイ、是ハ米
  穀ノ統制ヲ致シマスニ付テハ、米穀ノ檢査
  ヲ國營ニスルガ便宜デアラウト私共思ヒマ
  スガ、現在ノ政府ノ御考デハ、是ハ米穀ノ
  檢查ト云フモノハ現在通リ進ムト云フ御考
  デアリマスノデスカ、其點ヲ一度··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/28

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• 029・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　現在通リデ此際
  ハ進ムト云フ考デ居リマス、國營檢查ノコ
  トニ付テモ隨分之ト併セテ〓究ヲ致シマシ
  タガ、中ミ是ハ大變ナコトニナルノデアリ
  マス、實情ニ直チニ適セナイ、唯統制ト云
  フ上カラノ便利ヲノミ主ニシタ國營檢査ヲ
  一氣ニ行フト云フコトガ、果シテ今日ノ農
  家ノ爲ニ、又米ノ取引ノ上カラ言ッテ便利
  デアルカドウカト云フコトニ、可ナリ疑問
  ガアリマス、餘程考究シタ後デナイト···
  併シ漸次統一シテ行キタイト云フ考ヲ持,
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/29

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• 030・松本眞平

  ○松本眞平君　ソコデ此米穀ノ統制ヲ私共
  見マスルト云フト、國營デナケレバ十分ニ
  ハウマク完璧ヲ期スルコトガ出來ヌト思ヒ
  マスノデ、成ルベク檢査ノ國營ヲサレルヤ
  ウニ、又其時期ヲ早メルヤウニ希望ヲ致シ
  テ置クノデアリマス、ソコデ私ハ此臺鮮米
  ニ對スル政府ノ統制ノ方法ヲ承ッテ見タイ
  ト思フノデアリマスガ、現在臺灣、朝鮮米
  ナドノ生產費ト云フモノハ、相當安イヤウ
  ニ承知イタシテ居リマス、而モ朝鮮總督府
  アタリノ奬勵ニ依ッテ非常ニ增產計畫等モ
  アッテ、年々歲々非常ナ產額ノ增加ヲ來シ、
  而モ一方ニハ段當リノ增加モスルト云フヤ
  ウナコトデ、生產費ガ安ク、而モ非常ナル
  增產ガアルト云フコトニ依ッテ、常ニ內地米
  ヲ壓迫シテ居ルヤウニ私共考ヘテ居リマ
  ス、此朝鮮、臺灣方面ニ對スル內地ノ米穀
  統制トノ關係ハ如何ヤウナ風ニナッテ居リ
  マスルノデスカ、此統制法ニ依リマスルト
  云フト、第四條カニ極ク簡單ニ書イテアリ
  マスルガ、此點ヲ一ツ御話ヲ承リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/30

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• 031・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　申上ゲマスガ、米
  穀統制法ノ立前カラ致シマスト、只今御話
  ノアリマシタ規定ガ朝鮮米臺灣米ニ對シマ
  スル統制方法ニナリマスノデ、ソレハ朝鮮
  米臺灣米ト云フモノガ內地ノ米價ヲ壓迫ス
  ルコトハ、御話ノヤウナ生產費ノ安イ、ソ
  レカラ移入サレマス數量モ多イト云フ事ガ
  原因ノ一ツデハアリマスケレドモ、特ニ甚
  シイノハ朝鮮米ノ出來秋ニ、內地ニ一度ニ
  米ガ移入サレテ參ル、ソレデ丁度其時期ガ
  內地米ノ出廻リ期ト一致イタシマス爲ニ、
  米價ニ非常ニ惡影響ヲ來スト云フコトニナ
  リマスノデ、其事ヲ法制ノ力ニ依ッテ經濟
  的ニ統制シテ參リタイ、ソレニハ出廻リ數
  量ヲ成ルタケ平均的ニ致シマスヤウニ、澤
  山出マス時其過剩ニナルト認メラレル部分
  ヲ買取リマシテ、出廻リ期以後ニ賣却スル
  ト云フコトニシテ、所謂年內ニ季節的調節
  ヲ致シマスト其事ニ役立ツダラウト云フノ
  デ、此統制法ノ規定ハ出來テ居リマス、勿
  論之ノミデ完全ヲ期スルト云フ譯ニハ參リ
  マセヌカラ、米穀統制調査會等ニ於キマス
  ル答申ノ次第モアリマシテ、朝鮮又ハ臺灣
  ニ於キマスル自治的ノ統制問題、ツマリ向
  ウデ商業倉庫ト農業倉庫ヲ設ケマシテ、其
  商業倉庫農業倉庫ニ米ヲ貯藏サセ、ソレヲ
  投賣ヲシマセズ濟ムヤウニ、低利資金ヲ融
  通イタシマシタリ、又ハ其他ノ補助金アタ
  リモ出スト云フヤウナ事ヲシテ、賣控ヘヲ
  サセルト云フ施設ヲスル、サウ云フ風ナ施
  設ト相俟チマシテ、此政府ノ買上賣拂ト云
  フコトモ作用シテ、朝鮮米ガ季節的ニ內地
  ノ米價ニ無影響ヲ及ボシ、又朝鮮米價ニモ
  不利益ヲ來スト云フコトノ無イヤウニト云
  フ立前ニナッテ居リマス、御尋ノヤウニ此統
  制法ニ於キマシテハ、只今御話ノ通リノ規
  定ノミニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/31

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• 032・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　チヨット申上
  ゲマスケレドモ、農林大臣ハ今チヨット衆
  議院ノ方デ提案理由ヲ說明ニ行カレマシ
  テ、直キニ參リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/32

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• 033・松本眞平

  ○松本眞平君　御話ノ點デノ質問ナンデゴ
  ザイマスガ、一體此朝鮮カラ參リマスル白
  米モ、矢張ニ米ト云フ意味合デ玄米同樣考慮
  ニ入レテオヤリニナッテ居ルノダラウト思
  ヒマスルガ、其點ハドウデゴザイマスカ、
  又今ノ御話デ誠ニ朝鮮臺灣ノ方面トノ關係
  ガ適當ニ參レバ宜シイノデアリマスガ、何
  シロ朝鮮臺灣ニ於テハ年々或ハ百萬石若ク
  ハ百五十萬石モ增加スルデアラウト思ヒマ
  スルノデ、政府ガ成ルベクアチラデ買ヒ、
  季節的ニ適當ニ月別ニ移入スルト云フヤウ
  ナ事デモ、最初ノ一年、卽チ昨年カラ今年
  位ニカケテハヤリ切レルカモ知レナイガ、
  現在ノヤウナ內地臺灣朝鮮ヲ通ジテノ供給
  過剩ト云フヤウナ形カラ見マスト云フト、
  、二年經チマスト云フト、政府ノ方デモ
  チヨット買切レヌト云フヤウナコトデモ出
  來ルヤウナ形ガアリハシナイカ、左樣ナ場
  合ニ於テ、若シ朝鮮臺灣ヨリ內地デ必要デ
  アル數量以外ノ移入ガアルヤウナ場合ニ於
  テハ、之ヲ阻止スルコトガ出來ルドウ
  カ、阻止シタ場合ニ於テハ朝鮮及臺灣ニ於
  ケル米ハ之ヲドウスルカ、輸出ニ振向ケル
  ト云フ御考デアルカドウカ、斯ウ云フ點ニ
  付テ重ネテ御說明ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/33

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• 034・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　第一ノ朝鮮カラ參
  リマス白米ヲドウ云フ風ナ積リデ統制スル
  見込デアルカト云フ御話デアリマスガ、ソ
  レハ御承知ノヤウニ朝鮮ニ於キマシテハ、
  精米業者ガ農民カラ直接ニ籾デ以テ安ク買
  入ヲ致シマシテ、其籾ヲ玄米ニ直サズニ
  息ニ白米ニ致シマシテ、安ク內地ニ賣ッテ
  參リマス、ソレガ爲ニ朝鮮米ノ安イ白米ガ
  內地ニ參リマシテ、内地米價ニ相當好クナ
  イ影響ヲ與ヘテ居ル、斯ウ云フコトニナッテ
  居リマスノデ、私共ガ季節調節ヲ致シマス
  時ニ、籾ノ直接買入ト云フコトヲ實行イタシ
  テ見タラバ宜カラウト云フ考デ、今囘ノ季
  節調節デハ籾ノコトモ入レテ見タノデアリ
  マスガ、內地ノ籾ノ買入ハ只今致シテ居リ
  マセヌ、ソレハ保管上カラ申シマシテモ、
  隨分「セキ」ヲ要スル問題デ困リマスカラ、
  致シテ居リマセヌ、朝鮮ノ白米ハ御話ノヤウ
  ニ內地ノ米價ヲ壓迫イタシマスノデ、ソレ
  ヲ調節イタシマス爲ニ籾ノ買入ニ致シタ
  ラ宜カラウト云フノデ、籾ノ買入ヲスル
  コトニ致シマシタ、此籾ガ比較的高ク生
  產者カラ買ハレルト云フコトニナリマス
  ト、ソレガ非常ニ安クコチラニ參リマ
  シテ米價ヲ壓迫スルト云フ程度ガ、幾ラカ
  緩和サレルデハナイカト考ヘテ居リマス、
  但シ今年ハ始メテノ試ミデアリマシテ、又
  向ウニ適當ナ籾ノ檢査ナドモ出來テ居リマ
  セヌシ、買入モ餘程面倒デアリマシタノデ、
  成績ハ······大變籾ノ買入ノ數量ハ上フテ居
  リマセヌ、段々ニソチラノ方ガ適當ニ參レ
  バ宜クハナイカ、幾分カ宜クハナイカト斯
  ウ考ヘテ居リマス、ソレカラ大體ノ總產額
  ノ御話デゴザイマスガ、是ガ今年明年ハ此
  位ノ施設デ宜イカモ知レナイガ、先キニ行。フ
  テ非常ニ生產額ガ增加シテ移入ノ數量ヲ增
  加シタラドウスルカト云フ御話デアリマス
  ガ、之ニ付キマシテハ、米穀統制調査會デ
  モ色ミ御〓究ガアリ、各委員ノ案ナドモアツ
  タノデアリマスガ、大體ニ於キマシテ、內
  地朝鮮臺灣ヲ通ジテ生產ノ統制ト云フコト
  ヲ計畫的ニ實行イタシタイ、ソレニ付テハ
  適當ナ委員會デモ拵ヘテ〓究イタスヤウニ
  ト云フコトニナッテ居リマス、ソレデ此內地
  ニ於ケル米穀ノ需給數量推算額ト云フヤウ
  ナコトモ十分出來ルダケ念ヲ入レテ致シマ
  シテ、此生產增殖計畫ト云フヤウナコトヲ
  止メルコトニ致シマセヌデモ、或ハ必要ガ
  ゴサイマスレバ消極的ニマア行ク、積極
  的ニ開墾ノ助成ト云フヤウナコトハ差控ヘ
  ルト云フヤウナコトニデモ、必要アレバ致
  シテ宜クハナイカト云フヤウナ空氣ガ大分
  アッタヤウニ承知シテ居リマス、併シ是ハ何
  レ委員會ヲ設ケマシテ〓究スルト云フコト
  ニナッテ居リマスカラ、ドウ云フ風ニナリマ
  スルカ、其結果ニ依ラヌト分リマセヌガ、
  兎ニ角生產增殖計畫ト云フモノヲ計畫的ニ
  統制シヤウト云フコトニ御話合ダケハナッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/34

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• 035・松本眞平

  ○松本眞平君　只今白米ノ御返答ヲ得タ
  ノデアリマスガ、御承知ノ通リ現在朝鮮米
  ト云フモノハ、玄米トシテハ餘リ內地米ト
  格差ガ付イテ居リマセヌガ、白米ニ致シマ
  スト云フト、籾カラ直グ白米ニスルト云フ
  ヤウナ關係デ、或ハ粗惡米ヲ白米トスレバ、
  先ヅ餘リ分ラヌト云フヤウナ關係カラ、朝
  鮮カラ這入ルモノガ假ニ七百萬石トスル
  ト、其三百五十萬石、半數位ハ白米デ參ル
  ト云フコトガ現狀デゴザイマスノデ、其玄
  米ト玄米トヲ比較スルト云フト格差ガ餘リ
  無イガ、白米ニナルトドウシテモ一圓五十
  錢以上ノ格安ナモノデ朝鮮米ガ這入ッテ來
  ルト云フヤウナコトデモアリマスシ、又臺
  灣米ニ於テハ、現在ニ於テモ矢張リ一圓五
  十錢乃至二圓位ノ格差ヲ持ッテ居リマスヤ
  ウナノデ、ドウモ畢竟生產費ハ安イシ、增
  產計畫ハアルト云フヤウナコトデアリマス
  カラ、朝鮮臺灣米ト云フコトニ付テ十分ナ
  ル徹底的ナ政策ヲ御用ヒニナラヌト云フト、
  內地米ノ價格ヲ壓迫スルト云フコトハ、到
  底免レマイト思フ、只今御話ノ、朝鮮ノ增
  產計畫アタリハ幾分カ考慮スルト云フヤウ
  ナ御話デアッテ、要スルニ增產計畫ヲ中止ス
  ルノデハナイトシテモ、マア縮小ヲスル位
  ノ御話合ハ付イテ居ルカノ如キノ御口吻デ
  アリマスノデ、無論ソレヲモ必要デアルカ
  ハ知レマセヌガ、更ニソレ以上ニ相當ナル
  朝鮮臺灣ニ對シテ御考ヲ御用ヒニナラヌト
  云フト、是ハ到底內地米ノ價格ノ壓迫ト云
  フモノハ、年々歲々更ニ甚シキヲ加フルモ
  ノデハアルマイカト云フ風ニ私共考ヘルノ
  デアリマス、或ハ嚴重ナル許可制デモ用ヒ
  テ之ヲ統制ヲシ、一方ニハ朝鮮臺灣ニ於ケ
  ル過剩ハ之ヲ輸出スルト云フヤウナ程度ニ
  迄ノ統制ヲナサレル御考ガアルカドウカト
  云フヤウナ點モ、此機會ニ於テ承フテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/35

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• 036・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　只今御話ノヤウナ
  御議論ハ是マデモ相當有力ニ主張サレテ居
  ル御說デゴザイマスケレドモ、私共ハ只今
  デハ前御答申上ゲマシタヤウニ、此米穀統
  制法ノ規定ノ運用ト竝ニ朝鮮臺灣ニ於ケル
  自治的ナ統制ノ實行ト云フコトニ依ッテ、致
  シテ行クト云フダケシカ申上ゲル譯ニ參リ
  P+EX

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/36

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• 037・松本眞平

  ○松本眞平君　私ハ是デ質問ヲ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/37

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• 038・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　私ハ關聯シタ問題デ、政
  府委員ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、私ノ
  質問ハ大臣ガ後刻御出デニナリマシタ時
  ニ、改メテ申上ゲルコトニ致シマスガ、只
  今ノ松本サンカラノ御質問ニ付キマシテ、
  關聯シテ政府委員ニ御尋ネ致シタイノハ、
  私共ノ考デハ、朝鮮臺灣及內地、斯ウ比較
  イタシマスト云フト、政府ハ生產費ヲ土臺
  ニシテ、サウシテ米ノ最高最低ノ値段ヲ決
  メテ、其間デ統制ヲシヤウト云フノガ此統
  制法ノ目的デアリマスガ、朝鮮豪灣ノ生產
  費ト內地ノ生產費トノ間ニハ非常ナ差ガア
  リマスコトハ、先刻松本サンノ御話ノ通リ
  デアリマスガ、此朝鮮臺灣ノ生產費ノ安イ
  モノト、內地ノ生產費ノ高イモノトヲ、同
  ジヤウナ計畫ノ下ニ之ヲ統制シヤウト云フ
  ヤウナ御話ノヤウニ承ッテ居リマス、今ノ質
  間應答ヲ伺フト、內地ノ生產費ノ方ガ高ク
  テ、朝鮮臺灣ノ生產費ガ安イカラ、朝鮮臺
  灣ノ米ガ內地ニ續々來ルノデアリマスカ
  ラ、ダカラ之ヲ唯政府ガ買上ゲルト云フコ
  トダケデハ、此統制ノ目的ヲ達シナイト思
  ヒマス、其內地ノ最高最低ノ値段ハ、內地
  ノ生產費ニ依ッテ內地ノミノ生產費ヲ標準
  ニシテ御決メニナリマスカ、又ハ朝鮮臺灣
  ノ生產費ト內地ノ生產費ヲ、按分シテ、サ
  ウシテ其最高最低ノ値段ヲ御決メニナリマ
  スノデアリマスカ、其邊ヲハッキリト一ツ
  承ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/38

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• 039・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　此生產費ノ調査ハ
  內地ダケニ付テ行ヒマス、ソレデ基準價格
  ノ最低價格ヲ決定イタシマスル時ニ用フル
  生產費ハ、內地米ノ生產費ノミニ依ッテヤ
  ルコトニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/39

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• 040・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　サウシマスト、其內地ノ
  生產費ト朝鮮臺灣ノ生產費ト生產費ガ違ヒ
  マスカラ、其生產費ヲ基準トシテ米ヲ御買
  上ゲニナルトスレバ、內地ノ農民ハ一定ノ
  利潤サヘモ得ラレナイ、先刻松本サンノ御
  質問ニ依ルト、一定ノ利潤サヘモ得ラレナ
  イ、漸ク生產費カツ〓〓デ米ヲ賣買シナケ
  レバナラヌ其時ニ當ッテ、朝鮮、臺灣ノ農民
  ハ非常ナ利益ヲ見テ米ヲ賣ル、斯ウ云フコ
  トニナッテ此統制法ハ內地ノ農民ヲ壓迫シ
  テ、サウシテ朝鮮、臺灣ノ農民ヲ援ケル
  ト云フコトニナルト思ヒマスガ、其邊ハ如何
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/40

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• 041・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　ソレハ內地米ノミ
  ニ付テ公定價格ヲ見ル積リデ居リマスノ
  デ、買入ヲ致シマスルノハ公定價格ノ最低
  價格ニ依ッテノ買入ハ內地米ノミ致シマス、
  季節調節ニ付キマシテハ、出廻リ數量ニ應
  ジマシテ、朝鮮米モ臺灣米モ內地米モ買ヒ
  マスケレドモ、只今申上ゲマシタ公定價格
  ノ決定ニ用ヒマスル生產費ハ、內地米ノ生
  產費ヲヤリマスノデ、從ッテ公定價格ニ依ツ
  テノ買入ヲ致ス必要ガ起リマシタ場合ハ、
  內地米ノミニ付テ買入ヲ行フト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/41

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• 042・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　サウ致シマスト內地米ノ
  ミ買入レテ朝鮮米ハ買入レニナラナケレバ、
  政府委員ノ御答辯ノ通リデ調節ガ出來マセ
  ウト思ヒマスガ、若シ朝鮮米ガ政府デハ御
  買上ゲニナラナイト云フコトハ是デ分リマ
  シタケレドモ、大阪ナリ東京ナリ、ドン〓〓
  朝鮮米ガ這入ッテ來レバ、ソレデ內地米ヲ壓
  迫シテ、內地米ノ値段ト云フモノガ下落ス
  ルト云フコトニナルト思ヒマスガ、ソレハ
  如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/42

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• 043・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　內地米ノ價格公定
  ト云フコトヲ致シテ參リマスト、買入ヲス
  ル場合ハ內地米ガ買入レラレルコトハ、只
  今申上ゲタ通リデアリマスガ、朝鮮米ガ其
  間ニ非常ニ澤山ニ出テ來ルト云フコトニ
  ナッテハ適當デアリマセヌカラ、是ハ季節的
  ノ調節、ソレカラ自治的ノ調節ト云フコト
  ニ依ッテ、餘リニ出テ來ナイヤウニ統制シテ
  行カウ、斯ウ云フ立前ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/43

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• 044・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　出テ來ナイヤウニ統制ス
  ルト云フ御說ハ詰リ斯ウダラウト思ヒマス、
  要スルニ補助金ヲヤルトカ、買フトカ、色〓
  ナコトデアリマセウト思ヒマスガ、何レニ
  シテモ內地ノ米ノ値段ヲ高クシテ、朝鮮、
  臺灣ノ米ノ値段ハ、生產費ガ安イノデアリ
  マスカラ、內地ノ生產費ノ方ガ高ケレバ、
  朝鮮、臺灣ノ米ガ內地ニ來ルト云フコトハ
  是ヘ當然ノコトデアッテ、丁度水ガ高イ所カ
  ラ低イ所ニ流レルヤウニ、朝鮮、臺灣カラ
  內地ノ方ニ米ノ來ルコトハ當然ノコトデアッ
  テ、政府ガ買ハフト買フマイト、政府ガ法
  律ヲ以テ移入ヲ禁止デモ爲サラナケレバ、
  朝鮮、臺灣ノ米ガ內地ニ來テ、內地ノ市場
  ヲ壓迫スルト云フコトハ、當然ノコトデア
  ル、サウシマスト、ツマリ私ガ先刻申上ゲタ
  通リニ、內地ノ農民ハ一定ノ利潤スラモ得
  ラレナイ、然ルニ朝鮮、臺灣ノ農民ハ非常
  ナ利益ヲ得ラレル、斯ウ云フコトニ私ハナ
  ルト思ヒマスガ、サウ御覽ニナリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/44

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• 045・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　サウ云フ見方モア
  ルカトモ思ヒマスガ、內地ノ米價ガ最低價
  格デ維持サレル時ニ、朝鮮米ガドン〓〓出
  テ來ルト云フノハ、餘程內地ノ米價ヨリ安イ
  カラ、御話ノヤウニ水ノ高キヨリ低キニ流
  レル如クニ出テ來ルノデアリマシテ、朝鮮
  米ガ相當利潤ヲ加ヘタ高イ値ニ賣レルト云
  フコトニナリマスト、高キカラ低キニ就ク
  ヤウニハナカ〓〓出テ來ナイコトニナルノ
  デハアルマイカ、斯ウ思ッテ居リマス、唯
  幾分生產費ガ朝鮮ノ方ニ於ケル米ハ低イ關
  係カラ致シマシテ、有利ニナル場合ハアル
  カモ知レマセヌケレドモ、サウ安賣ヲシテ
  ドン〓〓賣"テハ來ナイダラウト思ヒマス、
  相當ノ値デナケレバナカ〓〓離サナイデハ
  ナイカト思ヒマス、ト云フノハ、朝鮮カラ
  出テ參リマスル米ニ付キマシテモ、是迄ノ
  經驗ニ依リマスト、自ラ限度モゴザイマス
  ノデ、サウ殘ラズコチラニ出テ來ルト云フ
  コトハ困難デハナカラウカト、是ハ見込デ
  アリマスガ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/45

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• 046・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　詰リサウスルト云フト、
  朝鮮、臺灣ニ於ケル生產費ハ內地米ノ生產
  費ヨリ安イ、ソレカラ朝鮮、臺灣トノ間ノ
  運賃諸掛リノ相違ヲ生產費カラ差引イタモ
  ノヨリモ、マダ朝鮮、臺灣ノ生產費ノ方ガ
  安ケレバ、私ガ申ス通リニ必ズ朝鮮、臺灣
  ノ農民ガ利潤ヲ得テ、內地ノ農民ハ苦ムコ
  トニナルト思ヒマスガ、併シ是ハ政府委員
  ガ何ト御答辯ニナリマシテモ、サウナルベ
  キ筈デアリマスカラシテ、玆デ論爭ヲ致シ
  マスコトハ避ケマシテ、何レ又色ミ機會モ
  ゴザイマセウカラ、更ニモウ一ツ進ンデ其
  點ニ關聯シテ御尋シタイト思ヒマスガ、私
  ハマダ統計上ノ數字ニ付テハヨク承知シテ
  居リマセヌガ、朝鮮ノ米ノ產額ハ只今ノ所
  一段當リ凡ソドノ位ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/46

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• 047・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　朝鮮ノ政務總
  監ガ見エテ居リマスカラ、政務總監··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/47

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• 048・今井田清徳

  ○政府委員(今井田〓德君)　朝鮮ノ米ノ一
  段當リノ產額ハ、玄米ト致シマシテ平均約
  一石デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/48

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• 049・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　丁度政務總監ガ御出デゴ
  ザイマスカラ、政務總監ニ御質問ヲ申上ゲ
  タイト思ヒマスガ、朝鮮ニ於ケル米ノ生產
  費ハ一石凡ソ幾ラト御覽ニナッテ居リマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/49

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• 050・今井田清徳

  ○政府委員(今井田清德君)　朝鮮ニ於ケル
  米ノ生產費ハ實ハ正確ナル調査ガナイノデ
  アリマス、甚ダ申譯ナイ次第デアリマスル
  ガ、今日マデ調ベマシタ所デハ、各道デ僅
  カノ戶數ヲ取リマシテ、ソレニ依リマシテ
  調査シクモノデアリマスノデ、平均フ正確
  ナル生產費ノ調ベデナイヤウニ考ヘテ居リ
  マス、ソレニ依リマスト、チヨット今調ベ
  テ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/50

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• 051・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　ソレデハ御調査中ノ時間
  ヲ利用シテ、更ニ別ナ其問題ニ關聯シタ他
  ノ問題ヲ承リタイト思ヒマス、朝鮮ノ米ノ
  生產高ハ一段ニ付テ一石、是ハ私共モ豫テ
  此位ノモノデアラウト云フコトヲ承ッテ居
  リマシタガ、內地ニ於ケル米ノ生產高ハ
  段ニ付テ政府ノ御示シニナッテ居ル米穀要
  覽ニ依リマシテモ、一石八斗何ガシ、通常
  ニ申シマスルト云フト、約二石ト云フ風ニ
  皆申シテ居リマスカラ、丁度先ヅ之ヲ極ク
  大雜把ニ申シテ、極ク簡單ニ分リ易ク申ス
  ト云フト、內地ハ約一石八斗、朝鮮ヨリ倍
  ノ生產高デアル、ソコデ是ガ問題ニナルノ
  デアリマスガ、私ノ見ル所ニ依リマスト云
  フト、此農業ト云フモノハ、米ヲ作ルト云
  フコトハ、米作農業ト云フモノハ、大變ニ
  有利ナ農業······內地ニ於テハ有利ナ農業デ
  ハアリマセヌケレドモ、朝鮮、臺灣ニ於テ
  ハ非常ナ有利ナ農業ニ今日ハナッテ參リマ
  シタ、要スルニ米ノ値段ガ高クナッタカラ、
  先刻私ガ申ス通リニ、朝鮮臺灣ノ農民トシ
  テハ非常ニ有利ナ農業ニナッテ參リマシタ
  カラ、此農業ノ改良ト云フコトニ付テ、非
  常ニ農民ガ努力スルヤウニナッタ、又朝鮮總
  督府ニ於キマシテモ、非常ニ農事ノ改良ニ
  付テ御奬勵ニナッテ居ル、臺灣總督府モ亦然
  リ、ソレデ其灌漑用水ノ改良トカ、或ハ肥
  料ノ奬勵トカ、耕作ノ改良トカ云フヤウナ
  コトデ、段々ニ農業ノ改良ヲ御ヤリニナッテ
  來テ、著シク影響ノアリマスノハ肥料ノ奬
  勵ト灌漑用水ノ改良ト兩方デアラウト思ヒ
  マスガ、此結果每年朝鮮デ農民ノ使ヒマス
  肥料ガ非常ニ急速力ニ殖エテ參リマシタノ
  ハ、是ガ卽チ肥料ガ殖エテ來ルト云フコト
  ハ、米ガ殖エテ來ルト云フコトニナル、デ
  アルカラ年々米ノ增產ト云フモノガ非常ニ
  多クナッテ參リマシテ、終ヒニハ遠カラザル
  未來ニ於テ朝鮮ノ米ノ產額ガ只今一段一石
  ノモノガ、必ズ近キ將來ニ殆ド內地ト匹敵ス
  ルヤウニ是ハ殖エテ來ルト思ヒマス、耕作ノ段
  別ヲ殖ヤサナイデモ、今ノ段別ダケヲ耕ヤシ
  テモ、是ガ倍ニナルダラウト思フ、況ヤ其外ニ色
  色ナ改良ヲ、或ハ增產計畫ノ御奬勵等ガアッテ、
  耕作ノ段別ヲ御殖ヤシニナルモノダカラ、
  加速度ニ非常ニ米ノ產額ト云フモノガ殖エ
  テ來ル、サウスルト云フト、今日デサヘモ
  七百萬石トカ、一千萬石トカ云フヤウナ相
  當澤山ナ米ガ內地ニ參ノテ、內地米ヲ壓迫シ
  テ居ルノデアリマシテ、今日ノ所デハ大阪
  ノヤウナ朝鮮ニ近キ大都市デハ、殆ド朝鮮
  米ヲ常食ニシテ居ルト云フヤウナ實況デア
  リマス、此次ニハ東京モ矢張リ朝鮮米ヲ殆
  ド常食ニスルト云フヤウナコトニナッテ來
  テ、內地市場ヲ朝鮮米ガ非常ナ速力ヲ以テ
  壓迫スルト云フコトニ私ハナリヤセヌカト
  思フ、唯先刻政府委員ノ御說明ノ通リニ、
  增產計畫ヲ中止シテ行クトカ何トカ云フヤ
  ウナ、サウ云フ姑息的ナ御手段ヲ御ヤリニ
  ナッテモ、一方ニ於テ農民ガ米ヲ作ルト云
  フコトハ朝鮮ノ農業トシテハ一番有利ナモ
  ノデアルト心得テ、肥料ヲ施シテ耕作ヲ改
  良シテ、此一段ノ收穫ガ倍ニナルト云フコ
  トニナッタナラバ、非常ニ朝鮮ノ農民ハ努
  力シテ來ルト思ヒマスガ、是ハ朝鮮ノ農民
  トシテハ有利ナコトデアリマシテ、我〓ハ
  朝鮮ノ爲ニソレハ決シテ惡イコトト思ッテ
  居リマセヌ、朝鮮トシテハサウ云フ計畫ヲ
  御ヤリニナッテ朝鮮ノ農民ガ裕福ニナッテ利
  益ヲ得ルコトヲ私共ハ希望スル、是ハ國家
  トシテ國家的見地カラ見テ非常ニ贊成スル
  コトデアリマスガ、同時ニ統制法ヲ以テ此
  內地ノ米價ヲ維持シヤウト云フ御計畫ヲ爲
  サイマス時ニハ、其朝鮮產米ガ斯ノ如ク增
  加シテ沼々ト洪水ノ流ルルガ如ク內地ニ移
  入スルト云フコトニナッタ時ニ、政府ハドウ
  云フ風ニ爲サイマスカト云フコトヲ承リタ
  イ、今ノヤウナ御說明デ、其統制ガ維持ガ
  出來ルト云フ御考デゴザイマセウカ、ト斯ウ
  云フノデス、是ハ朝鮮總督府ニ伺フノデア
  リマセヌ、政府委員ニ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/51

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• 052・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　生產統制計畫ト云
  フモノヲ將來實行スルト致シマシテモ、サ
  ウ云フコトデハ中ミ朝鮮ハ困難デアッテ、朝
  鮮ニ於テドン〓〓肥料ヲ入レ、農事ヲ改良
  シテ米ヲ收穫スレバ、耕地面積ヲ擴張シナ
  クテモ收穫ガ殖エルノデハナイカト云フ、
  斯ウ云フ御話ノヤウニ考ヘマス、是ハ朝鮮
  ニ於キマシテモ出來ルダケ肥料ヲ使ッテ多
  收穫ヲ計ルト云フコトニナリマスレバ、相
  當收穫ハ增加イタスコトト考ヘマス、併ナ
  ガラ肥料ヲ多量ニ用ヒルト云フコトニナレ
  バ、其他ノ勞力モ總テガ餘計ニ用ヒラレル
  コトニナッテ、初メテ生產額ガ增加スルコト
  ト考ヘルノデアリマス、此生產費ハ安クテ
  收穫量ガドン〓〓增スト云フ譯ニハ參ラヌ
  ヌノヂヤナイカト考ヘマス、尤モ其效果ガ
  ドレ程ニナリマスカ、是ハ私共今カラ豫測
  スルコトハ困難デアリマスガ、相當程度ノ
  生產增殖計畫ノ統制ガ立チマシテ、其外ニ
  朝鮮總督府ニ於ケル移出ヲ平均的ナラシム
  ル制度ガ立チマシテ、內地ニ於キマシテモ、
  統制法ノ働キト云フモノガ相當行ハレテ行
  ケバ、差當ッテハ適當ナル所ノ效果ヲ擧ゲ
  得ルノデハナイカト考ヘテ居ル次第デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/52

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• 053・今井田清徳

  ○政府委員(今井田〓德君)　先程御尋ノ生
  產費ノ御答ヲ致シマスガ、先程申シタ通リ
  ニ從來各道極ク少數ノ戶數ニ付テ調ベタモ
  ノデアリマシテ、正確トハ申上ゲ兼ネマス
  ガ、其調ベニ依リマスト、昭和元年カラ昭和
  六年度迄ノ······此昭和六年ノ分ニ付キマ
  シテハ全道ノ中二道ダケ調査ガ出來テ居ナ
  イノデアリマス、ソレヲ除キマシテ、アトノ平
  均ヲ見マスト云フト、米一石十圓四十一錢、
  而シテ是ハ極ク少數ノ農家ニ付キマシテ調
  査シタモノデアリマスルノデ、又其調査方法
  ガ完全デアルト申兼ネルノデアリマスガ、
  從ッテ非常ニ正確ニ朝鮮ノ一般ノ平均ノ生產
  費ヲ見ルモノトシテハ不完全ノモノト御承
  知ヲ願ヒタイノデアリマス、尙ホ八年度ニ於
  キマシテハ今日ノ米穀需要等カラ考ヘマシテ、
  詳細ノ生產費ヲ調査スルノ必要ガアルト存
  ジマシテ、相當ノ經費ヲ計上イタシマシテ、
  正確ノ生產費ヲ調査イタスコトニ致シタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/53

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• 054・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　只今ノ御說明デ能ク了解
  イタシマシタガ、籾一石ト云フコトデアリ
  マシタガ、是ハ朝鮮デハ籾一石ハ玄米ニ致
  シマシテ、搗減リ何ボト見マシタナラバ、
  ドノ位ノ玄米ニナリマスモノデゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/54

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• 055・今井田清徳

  ○政府委員(今井田清德君)　玄米ニ致シマ
  スルト、搗減リ迄見マシテ約倍位ニ見テ居
  リマス、生產費ト致シマシテ、十圓トスレ
  バ玄米ニ換算スレバ二十圓、斯樣ナ大體ノ
  見當ヲ付ケテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/55

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• 056・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　關聯シテ私モ御間ヒ致シ
  タイト思ヒマス、朝鮮、臺灣米ノ內地移入
  ニ付キマシテハ、屢〓私ハ質問モ致シテ居リ
  そく、殊ニ豫算總會デモチヨット御問ヒ申
  上ゲテ置キマシタカラ、質問ハ差控ヘテ居
  リマシタ、只今御兩人ノ方カラ御質問ニナ
  リマシタ通リ、是ハ極メテ內地ノ米穀統制
  ノ上ニ於キマシテ最モ重要ナルコトデ、殆
  ド私ハ是ガ議論ノ中心ニナリハシナイカト
  思フノデアリマス、屢〓繰返シテ申シマシテ
  恐縮デゴザイマスガ、一體朝鮮、臺灣ノ兩
  地カラ從來米穀ガ移入シナカッタ時ノ內地
  ノ米價ノ狀況ト、是ガ多量ニ移入シテ參リ
  マスヤウニナリマシテカラノ米價ノ狀況、
  變動ノ狀況等ヲ見マスト、朝鮮、臺灣ニ於
  キマシテ多額ナ增產計畫ガ實行セラレマシ
  テ、內地ノ壓迫ト云フモノハ是ハ統計上ニ
  現ハレテ居リマスカラ、是ハモウ私ガ其點
  ハ申ス迄モナイコトデアリマス、此事ニ付
  キマシテ色〓米穀委員會其他ニ於テモ論議
  セラレテ居リマシタガ、進ンデ生產統制ノ
  方マデ其議論ガ及ンデ居ルヤウデゴザイマ
  ス、只今政府委員カラ詳シク其事ニ付テモ
  御話ニナッテ居ルノデゴザイマスルガ、今囘
  ノ米穀統制案ヲ御立案ニナリマシタニ付キ
  マシテハ、恐ラク私ハ進ンデ朝鮮米ト臺灣
  米ノ管理竝ニ內地ヘノ移入ハ、政府ニ於テ
  獨占的ニナサルモノト私ハ考ヘテ居ル、然
  ルニ本法案ヲ見マスルト、或ハ出廻リ期ニ
  於テ季節的ニ控ヘサセルトカ、或ハ地方ニ
  於テ······地方ト申シマシテモ朝鮮、臺灣ニ
  於キマシテ貯藏ヲ奬勵シテ、季節ニ內地ヘ
  入ラヌコトニスルトカ、極メテ微溫的ナ統
  制ニナッテ居ルノハ、私ハ本案ノ最モ遺憾
  トシテ居ル所デアリマス、是ニ付キマシテ
  只今政府委員ノ方カラ御答ニナリマシタ所
  ヲ聽キマスト、先ヅ是ニ依ッテ統制ガ出來
  得ルモノナリト云フヤウナ御考デ、政府ハ
  アラセラレルヤウデゴザイマスルガ、私
  斯樣ナ程度ニ於キマシテハ、內地米ノ統制
  ハ、俗ニ申シマスト木ニ緣フテ魚ヲ求メル
  ト云フヤウナコトニナリハシナイカト考ヘ
  テ居ルノデゴザイマス、私ノ御問ヒスル要
  點ハ先刻申上ゲマシタヤウニ、臺灣朝鮮カ
  ラ移入イタシマスル米ヲ、政府ガ獨占的ニ
  之ヲ管理ヲナサルト云フコトニ付キマシテ
  御調査ニナッテ居リマスカ、一應伺ッテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/56

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• 057・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　只今御尋デゴザイ
  マスガ、朝鮮米、臺灣米ノ增殖ガ實行サレ
  テ、其移入數量ガ相當增加サレテ參ッタコ
  トガ、內地ノ米價ヲ壓迫スルト云フコトハ、
  是ハ皆認メマスル所ナノデ、之ニ對シテド
  ウ云フ方策ヲ執ルカト云フコトニ付キマシ
  テハ、屢、色ミナ方而カラ〓究サレテ居リ
  マス、殊ニ最近此統制法案ヲ立案イタシマ
  スル元ノ米穀統制調査會ノ審議ノ中ニ於キ
  マシテモ、或ハ朝鮮米ノ移入許可制度ヲ採
  ルトカ、或ハ朝鮮米ノ管理ヲ致シマスト
  カ、色ミナ案ガアリマシテ、色ミナ方面カ
  ラ十分御審議ガアッタノデゴザイマスルガ、
  只今ノ社會上經濟上ノ狀況ニ於キマシテハ、
  審議ヲ願ッテ居リマスル程度ノ經濟施設ニ
  依ル統制ト云フコトガ最モ適當デアラウ、
  斯ウ云フコトニ御認メニナリマシテ、ソレ
  ニ依ッテ案ヲ立テヽ居ル次第デアリマシテ、
  其效果ト云フコトニ付キマシテハ、私共ト
  致シマシテハ、此統制法ガ實行サレ、又朝
  鮮臺灣ニ於ケル移出ノ調節ド云フコトガ行
  ハレマスナラバ、相當ノ效果ヲ擧ゲ得ル、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/57

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• 058・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　私ハ更ニ重ネテ御尋ネ申
  上ゲルヤウデ恐縮デゴザイマスガ、若シ此
  米穀統制案ノ資金ヲ以チマシテ、大部分只
  今申上ゲマスヤウニ、臺灣竝ニ朝鮮米ノ管
  理的ニ此資金ヲ運用セラレマシテ、移入或
  ハ移入抑制ト云フコトヲナサレタナラバ、
  殆ド內地ニ於キマシテハ、自然放任トマデ
  ハ申シマセヌケレドモ、此法案ノ運用ノ範
  圍ハ非常ニ狭マッテ來マシテ、結局其方ガ
  却テ私ハ米穀ノ統制ヲ自然的ニナサルコト
  ニナルノヂヤナイカト思フノデス、只今政
  府委員ノ御話デハ、相當此朝鮮ナリ臺灣ノ
  方ニ於キマシテモ、移出ノ統制ニ依ッテ之ヲ
  緩和サレルト云フヤウナ御說明デアリマシ
  タガ、此朝鮮臺灣ヨリ內地ニ移出シマス米
  ノ統制ガ兩總督府ノ內ニ於テ相當出來得ル
  ト云フ覺悟ガアリマスカ、是ハ出來マスレ
  バ朝鮮總督府ノ方ノ御意見ヲ承ッテ置キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/58

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• 059・今井田清徳

  ○政府委員(今井田〓德君)　現在ニ於キマ
  シテハ、出來秋ニ一時數箇月ノ間ニ澤山ノ米
  ガ內地ニ殺到イタシマシテ、サウシテ內地
  ノ米價ニ相當ノ影響ヲ與ヘテ居ルヤウニ考
  ヘマス、是ガ一時ニ殺到シマセヌデ、月別平
  均的ニ內地ニ移入シテ參ルト云フコトニナ
  リマスレバ、內地ノ米價ニ及ボス影響モ比
  較的少クナルダラウト斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス、サウ云フ見地カラ致シマシテ、今囘ノ
  法律ニ於キマシテモ、月別平均ナラシムル
  爲ニ朝鮮米ヲ買上ゲルト云フコトニ相成ッ
  テ居ルカト存ジマスガ、尙ホ其一時的殺到
  ヲ防止スル爲ニ、朝鮮內ニ於キマシテモ相
  當ノ施設ヲ致シタイト云フコトデ、目下手
  續中デアリマスルガ、其方法ニ依リマスル
  ト、卽チ成ルベク一時ニ殺到シナイヤウ
  ニ、朝鮮内ニ米ヲ留メ」テ置キタイ、留メル
  ニ付キマシテハ、之ヲ保管スル所ノ施設竝
  ニ保管中ニ於キマシテ之ニ對シテ資金ノ供
  給ト云フヤウナコトモ致シ、尙ホ貯藏ヲ奬
  働スル方ニ付キマシテハ、或ル程度ノ貯藏
  奬勵金ヲ交付スルト云フヤウナ方法モ取リ
  タイ、尙ホ其外ニ朝鮮內ニ於ケル米ノ消費
  ヲ成ルベク容易クスル、一體內地へ澤山米
  ガ參リマスルガ、朝鮮人ノ生活程度ガ、消
  費ノ點カラ見マシテモ、內地ノ半額位シカ
  消費シテ居リマセヌ、食料トシマシテハ、
  其他ノ雜穀ヲ食ベテ、サウシテ米ヲ賣リマ
  シテ漸ク生計ヲ立ッテ行クト云フ狀況ニア
  ルノデアリマス、從ッテ成ルベク文化ノ進ム
  ト共ニ、朝鮮ニ於ケル米ノ消費モ漸次增加シ
  テ行クト云フヤウナ方法モ出來ルダケ早ク
  シタイト云フヤウナコトデ、左樣ナ方法ヲ
  取リタイト考ヘテ居リマス、斯樣ナ方法ニ
  依リマシテ、內地ニ殺到スル米ヲ少クス
  ル、又內地ニ參ル總數量ハ依然トシテ同ジ
  デアリマシテモ、是ガ每月平均的ニ來ルヤ
  ウニシタイ、斯樣ナコトデ種々ノ計畫ヲ立〃
  テ居ルノデアリマスガ、米穀法ノ運用、統
  制法ノ運用竝ニ我ミノ經濟的施設、此兩方
  相俟チマスレバ相當ノ效果ヲ擧ゲ得ルモノ
  ト、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/59

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• 060・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　モウ一應伺ッテ置キタイ
  ト思ヒマスガ、此朝鮮カラ入リマスル米ノ
  移出ニ付キマシテ、何カ認可制度デモ御執
  リニナルヤウナ御考ハ將來アリマセヌデス
  カ

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• 061・今井田清徳

  ○政府委員(今井田〓德君)　朝鮮ト致シマ
  シテハ、今日認可制度ヲ執ルト云フコトハ
  考ヘテ居リマセヌ

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• 062・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　只今ノ御意見デ了承イタ
  シマシタガ、私ハ附加ヘテ申上ゲマスガ、
  若シ此朝鮮米ノ内地移入ヲ出廻期ノ上デ抑
  制ヲスルト云フコトヲ完全ニ致シマスコト
  ニナリマスレバ、ドウシテモ事實移出ヲ一
  時的ニシマシテモ認可制度ニマデ進マナケ
  レバ、此效果ハ甚ダ疑ハシイコトト思フノ
  デアリマス、是ハ私ノ意見デアリマスカラ
  附加ヘテ申シテ置キマス、尙ホ續イテ先刻
  松本君カラ御質問ニナリマシテ御意見ガ
  アリマシタ際ニ、私ハ關聯シテ矢張リ同
  一ノヤウナ質問竝ニ意見ヲ申シテ置キタイ
  ト思ッテ居リマシタノデアリマスガ、米ノ生
  產費ノ問題デアリマス、松本君カラ申サレ
  マシタヤウニ、政府ハ全國ニ於キマシテ千
  三十軒ノ農家ニ對シマシテ生產費ノ調査ヲ
  實行セラレテ居リマス、本年ノ豫算ヲ見マ
  スト、之ヲ擴張シテ二千戶ノ調査ヲセラレ
  ルト云フコトニナッテ居リマス、サウシテ必
  要ナル農家ヲ選定シテ生產費ヲ算出スルト
  云フコトヲ目的トシタイト云フ御說明ノヤ
  ウニ了解イタシテ居リマスガ、玆デ一番大
  切ナル生產費中最モ問題ノ起リマスコトハ、
  收穫量ト云フコトガ又問題ニナルノデアリ
  やく、此點ハ松本君ト全然私ハ同意見デア
  リマス、政府ノ方ノ御說明デ見マスルト、
  二石四斗七合ヲ以テ、此現在ノ生產費ヲ算
  出スルニハ此收穫量ニセラルルヤウニ伺ラ
  テ居ルノデゴザイマスガ、一方······只今御
  質問モゴザイマシタガ、農林省ノ調査ノ發
  表ニ依リマスト、一石九斗弱ト云フコトニ
  ナッテ居ルノデゴザイマス、而シテ大體カラ
  見マスルト、一般ノ田畑ノ收穫數量ノ少イ
  所ガ却テ生產費ハ多ク掛カル、手數ガ多ク
  掛ル、從ッテ此點カラ申シマスルト、今申シ
  マシタヤウニ、政府ノ方カラ申サレマス所
  ノ中庸生產費ト云フコトニ付テ、甚ダ玆ニ
  疑ヲ存スルコトニナリマス、又是ガ生產費
  ニ對シマシテ非常ナ全國ニ相違ガ生ズルコ
  トニナルト思ヒマス、之ニ依リマシテ此全
  國平均ニ一段步ノ收穫モ一石九斗ト云フヤ
  ウニ見マシタ方ガ、私ハ適當ヂヤナイカト
  思フノデアリマス、其點ニ付キマシテ政府
  當局ハ如何ナル御考デゴザイマスカ

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• 063・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　只今ノ御質問ハ生
  產費ノ算出ニ用ヒマスル段當リノ收穫量
  ヲ、全國平均ノ段當リノ收穫量ヲ用ヒタ
  ナラバドウカト云フヤウナ御話ノヤウニ考
  ヘマスガ、其點ニ付キマシテハ先キニ申上
  ゲマシタヤウニ、大體我ミノ立前ハ、現實
  ノ生產費ヲ調査イタシマシテ其平均ニ依っゾ
  テ標準ヲ立テヤウト云フコトニ致シテ居リ
  マスノデ、御話ノヤウニ全國平均ノ段當リ
  ノ收穫量ヲ用ヒテ算出スルコトハ非常ニ困
  難デアリマス、尤モ生產費調査ト云フモノ
  ガ十分年ヲ重ネテ參リマスル中ニ、或ハ肥
  料代、或ハ勞賃、農舍費、農具費ト云フヤ
  ウナモノハ、石當リノ生產費ノ中ニ占ムル
  割合ガドレ位デアルカト云フコトモ、統計
  的ニ略、一定ノ標準ヲ得ラレルト云フコト
  ニナリマスト云フト、サウ云フモノノ價格
  ノ上下或ハ勞賃ノ異動ト云フヤウナモノカ
  ラ、指數等ニ依ッテ算出スレバ、餘程廣イ範
  圍ニ及ボスコトガ出來ルカト思ヒマスガ、
  只今マデハサウ云フ風ナ指數ヲ取ルマデノ
  調査ハ、勿論年所ガ淺イノデ出來テ居リマ
  セヌノデ、現實ノ生產費ヲ調ベテ其現實ノ
  生產費ニ依フテ基準ヲ立テテ行クト云フ外
  ニ方法ガナイヤウニ考ヘテ居リマス

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• 064・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　以上ハ兩委員ノ御質問ニ
  關聯シマシテ質問イタシタノデゴザイマス
  ガ、更ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマスコト
  ハ、朝鮮ノ今後ノ米產ニ付テ總督府ノ增產
  ノ御方針······所謂耕地擴張又ハ整理ニ依ル
  增收ヲ致シマストカ、或ハ耕地改良ニ依ヶテ
  自然的ニ增收シマスモノ、又ハ耕地ノ增加
  ヲ圖ルトカ云フヤウナコトニ付キマシテノ
  總督府ノ御方針ヲ大體承ッテ置キタイト思
  ヒマス

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• 065・今井田清徳

  ○政府委員(今井田清德君)　朝鮮ニ於キマ
  シテハ、御承知ノ通リ數年來朝鮮ノ經濟資
  力ノ增進竝ニ帝國ノ食料政策ノ見地カラ產
  米增殖計畫ヲ立テテ、年々是等ノ計畫ノ實
  施ヲ致シテ參ッタノデアリマス、今日米穀政
  策ト云フ問題ガ斯樣ニ喧シイ問題ニナリマ
  シタ爲ニ、或ハ產米增殖計畫ヲ打切ッタラ
  ドウカト云フヤウナ議論モアルノデアリマ
  ス、併ナガラ帝國ノ食料ノ前途ヲ考ヘテ見
  マスレバ、今直チニ此產米增殖計畫ヲ打切
  ルベキ時期デハナイノヂヤナイカト、斯樣
  ニ考ヘテ居ルノデアリマス、併ナガラ產米
  增殖計畫ヲ立テマシタ當時ニ於キマシテ
  ハ相當米價ガ高イ價格ヲ維持シテ居ッタ
  ノデアリマス、其米價ヲ標準トシマシテ計
  畫ヲ立テマシタノデ、今日米價ガ下落シテ
  參リマスレバ、其計畫ト云フモノハ收支償
  ハナイ、或ル意味ニ於キマシテ實行甚ダ
  容易ナラザル狀態ニ相成ッタノデアリマ
  ス、例ヘテ申シマスレバ、其當時ニ於キ
  マシテハ、籾ガ一石十二圓ト云フ價格ヲ
  維持スレバ計算ガ立ツヤウニ計畫ヲ立テ
  タノデアリマスガ、今日ニ於キマシテハ、
  左樣ナ計畫ハ到底維持出來ナイノデアリマ
  ス、當初ノ計畫ト云フモノハ、今日ニ於キ
  マシテハ、非常ニ經營困難ヲ感ジテ居ル次
  第デアリマス、斯ウ云フ狀況カラ致シマシ
  テ、此一二年ニ於キマシテハ、此計畫ハ豫
  定通リ實行出來ナイト云フコトニナッタノ
  デアリマス、從ッテ豫定ニ比ベマシテ、今日
  デハ此計畫ト云フモノハ甚ダ少クシカ出來
  ナイト云フ實況デアリマスカラシテ、當初
  豫定イタシマシタ通リノ計畫ノ實行竝ニ之
  ニ伴フ米ノ增殖ト云フモノハ、今日ニ於キ
  マシテハ出來ナイノデアリマス、偶〓朝鮮
  米ノ增產ガ問題ニナリマシタノデアリマス
  ガ、米價ノ關係上自然其計畫モ亦縮少スル
  ノ結果ニ立至ッテ居リマス、之ヲ將來如何樣
  ニスルカト云フト、只今申シマシタ通リ、
  今日ニ於テ直チニ計畫ヲ打切ルベキ時期デ
  ハ必シモナカラウト思ヒマス、併ナガラ今
  日ノ實狀カラ見マシテ、又米穀政策ノ見地
  カラ、及ビ朝鮮ノ此產米增殖計畫ノ當時ノ
  關係カラ見マシテ、今日以上ニ特ニ奬勵シ
  テ之ヲ擴張スベキ時期デモナイヤウニ考ヘ
  テ居リマス、實際上ニ於キマシテ十分ニ計
  畫通リニ實行出來ナイ、又多少手控ヘヲス
  ル、實際ニ於テ非常ニ手控へヲシテ居リマ
  スガ、ソレ以上ニ手控ヲスル程度デ暫クノ
  時期ヲ見テ、サウシテ將來ノ計畫ヲ立テタ方
  ガ適當ヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス、併ナガラ總督府ニ於キマシテ、朝鮮米
  ノ經濟的統制竝ニ生產制限ト云フ方面ニ付
  キマシテ、今日ニ於テ相當考究スル必要ア
  リト認メマシテ、旣ニ是等ノ點ニ付キマシ
  テ〓究スベキ機關ヲ設ケマシテ、朝鮮內ノ
  各方面ノ有力者ノ人々ヲ選ンデ委員會ヲ組
  織シマシテ、經濟的統制竝ニ生產的統制ト
  云フ方面ニ目下〓究中デアリマス、今日ニ
  於キマシテハ斯樣ナ情勢ニ相成ッテ居リマ
  ス、直チニ產米增殖計畫ヲ打切ルト云フコ
  ト迄ハ尙ホ考ヘ及ンデ居ナイ次第デアリマ
  ス

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• 066・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　モウ一ツ伺ヒマス、從來
  總督府ニ於キマシテ計畫ニナッテ居リマシ
  タ朝鮮米ノ最終ノ增收ノ想定數量ハドウ
  云フ目標ノ下ニ增產計畫ガ行ハレテ居ッタ
  ノデアリマスカ

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• 067・今井田清徳

  ○政府委員(今井田〓德君)　產米增殖計畫
  ニ依リマシテ增收シ得ル額ガ、最終完成後
  ニ於キマシテ約八百萬石、斯樣ニ豫定イタ
  シテ居ッタノデアリマス

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• 068・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　更ニ進ンデ承リタイト思
  ヒマスガ、昨年ノ朝鮮收穫量ハ何程デアリ
  マシタカ

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• 069・今井田清徳

  ○政府委員(今井田〓德君)　千六百十四五
  萬石ト存ジテ居リマスガ、尙ホ正確ナ數字
  ハ後程調ベマシテ申上ゲマス

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• 070・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　今ノ絲原サンノ御質問ニ
  關聯イタシマシテ、私カラ朝鮮總督府ニ御
  要求ヲ申上ゲタイト思ヒマスノハ、先刻來
  ノ質問應答デ御承知ノ通リニ、此朝鮮米ト
  云フモノト、ソレカラ內地米トノ關係ガ、
  非常ニ重大ナ問題ニナッテ參リマシテ、是ガ
  此統制法ノ一ツノ根幹トナルヤウナ非常ニ
  重大問題トナッテ居ルノデアリマスカラ、甚
  ダ御迷惑デ恐入リマスケレドモ、此最近十
  年位、若クハ我ミガ今政府カラ頂戴シテ居
  ル數字ハ大正十年カラニナッテ居リマスカ
  ラ、大正十年カラデ宜シウゴザイマスガ、
  米作ノ段別ト、大正十年カラ今日ニ至ル、
  最近デ宜シウゴザイマス、卽チ七年度デモ
  宜シウゴザイマスシ、已ムヲ得ナケレバ六
  年度デモ宜シウゴザイマスガ、大正十年カ
  ラ最近ニ至ル米作ノ段別、及生產高、ソレ
  カラシテ朝鮮内ニ於テ消費シタ高ト內地其
  他へ移出シタ高ト云フ此數字ヲ、最近ノ機
  會ニ此處ヘ御出シヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 071・今井田清徳

  ○政府委員(今井田〓德君)　承知イタシマ
  シタ

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• 072・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　今ノ藤原サンノ御
  尋デスガ、差當リマシテ御覽下サレタイト
  思ヒマスガ、朝鮮總督府カラ御出シニナル
  ト、少シ違ヒガアレバ別デアリマスガ、米
  穀要覽ノ四十頁ノ所ニ今ノ御話ノモノガ出
  テ居リマスカラ

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• 073・阪本さん之助

  ○阪本釤之助君　少シ政府委員ニ御尋ネシ
  テ見タイコトガゴザイマシタガ、午前中ニ
  政務總監ノ御出席ノ間ニ、臺灣ノ政府委員
  モ御出デニナッテ居ルヤウデスガ、チヨット
  ソレダケヲ伺ッテ見タイト思ヒマスガ、今、
  今井田政府委員ノ御陳述デ大體ハ了解イタ
  シマシタガ、全體此米ノ增收奬勵ト云フコ
  トハ內地デモ米穀法ノ目カラ見ルト矛盾
  シテ居ル、頻ニ區畫整理トカ何トカ云ッテ
  米ヲ餘計取ルコトヲ勸メル、色ミナコトヲシ
  テ其方ニハ手ヲ延バシテ居ル、サウシテ米
  ガ出來過ギテ安イカラ困ルト云ッテ金ヲ使ッ
  テ買フト、甚シイ矛盾デアル、ソレヲ一向
  構ハズ、同ジ農林省ノ中デモ、一方デハ頻ニ
  勸メテ居ル、買フ方デハ難儀シテ誠ニ澤山
  ノ金ヲ使ッテ居ルト云フコトハ、內地デモ無
  論ト存ジマスガ、殊ニ朝鮮臺灣ノ如キハ今
  ノ御話ノ方針デ折角御心配ニナッテ居ルト
  云フコトヲ聞イテ、大イニ喜ビマスル譯デ
  アリマスガ、併シ此生產ハドノ方面カニ向ッ
  テ奬勵シナケレバナラヌ、米ヲ今御調査中ト
  云フノデスカラドウナルカ分リマセヌガ、
  私共冀フ所ハ大抵米ナドハ御止メニナッテ、
  何カ他ノ方面ニ向ヲテ御奬勵ニナリタイヤ
  ウニモ考ヘマスルガ、其邊ヲ······御調査中
  デアリマスレバ、此上ノ御答辯ハ出來ヌカ
  モ存ジマセヌガ、朝鮮及臺灣ニ於テハ臺
  灣ニ於テモ頻ニ米作ヲ御奬勵ニナル、嘉
  南大圳トカ申シテ數千萬圓ノ金ヲ使ッテ計
  畫ヲ御立テニナッテ居ル、此目的ヲ達スレバ
  大シタコトデゴザイマセウガ、是ハ日本ノ
  從來ノ仕來リデアッテ、決シテ朝鮮臺灣ガ
  惡イト申スノデハアリマセヌガ、勸メル方
  ハ頻ニ勸メテ、出來テ見レバ困ルト云フヤ
  ウナ、甚ダ矛盾ナルコトデアルト存ジマス
  ルガ、內地ノコトハ別トシテ、朝鮮臺灣ニ
  於テハ、何カ此邊ニ付テハ斯ウ云フコトヲ
  奬勵シテ、此方面ニ仕事ヲ與ヘルトカ云フ
  コトニ付テ御考ガゴザイマセヌカ、此際ニ
  承リタイト思ヒマス

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• 074・今井田清徳

  ○政府委員(今井田〓德君)　御答ヘ致シマ
  スルガ、至極御話ノコトハ御尤ノコトデ、
  左樣ニ致シタイト考ヘテ居リマス、一體朝
  鮮人ハ米ヲ作ルコトヲ、ドウ申シテ宜シイ
  カ非常ニ好ンデ米ヲ作リタガリマス、或
  水ノ便ノ惡イ所マデ米ヲ作リマス、三年ニ
  一遍出來レバ宜イト云フヤウナ所迄ヤルト
  云フコトデアリマス、ソレカラ從來地方ニ
  依ッテ多少相違ガアリマスガ、主力ヲ米ニ注
  グ傾向ヲ持フテ居リマスノデ、此爲ニ米作
  ノ不良ナル場合ニハ直チニ生活ニ困ルト云
  フヤウナ、農家ノ經營方法トシテモ米ノミ
  ニ主力ヲ注グ結果、農家ノ經營ニ困難ヲ感
  ズルト云フ狀況デ、今後ハ必シモ米バカリ
  ニ主力ヲ注グベキデハナイト考ヘテ居リマ
  ス、從ッテ他ノ方面ニ農家ノ努力ヲ向ケ經營
  ヲ轉換シテ行クト云フコトニ付キマシテ、
  特ニ考慮イタシテ居リマス、遽ニ大多數ノ
  者ヲ之ニ轉換スルコトハ困難デアリマスガ、
  一例ヲ申シマスレバ、從來棉ノ奬勵ニ付キ
  マシテハ多少ノ施設ヲ致シテ參ッタノデア
  リマスガ、今日ノ狀況カラ見マシテ、特ニ
  斯樣ナ方面ニモ力ヲ注グコトノ必要ヲ認メ
  マシテ、實ハ明年度ノ豫算ニ其點ノ經費ヲ
  計上イタシマシテ、成ルベク棉作ノ方ニ出
  來ルダケ努力シ、米作トシテ不適當ナル土
  地ヲ轉換シタイト云フ方法モ取ッタノデア
  リマス、棉ノ奬勵ハ內地產業ト何等牴觸ス
  ル所ガナイ、謂ハバ國策上ノ必要ガアルノ
  デアリマス、斯樣ナ方面ニモ相當ニ力ヲ注
  グ積リデ計畫イタシテ居リマス、其外滿洲
  カラ粟ヲ多量ニ輸入イタシテ居リマスガ、
  是モ出來ルダケ朝鮮內デ自給シタイト云フ
  考カラ致シマシテ、粟ノ農產ノ奬勵或ハ馬
  鈴薯、甘藷ノ奬勵ト云フヤウナ畑作ノ奬勵
  モ致シテ居リマス、成ルベク米バカリニ主
  力ヲ注ガズ、多角形ノ農業經營ヲ取ルヤウ
  ニト云フノデ考慮イタシテ居ル次第デアリ
  マス、ソレカラ先程藤原サンノ七年度ノ收
  穫高ニ付キマシテ御答致シマシタガ、間違,
  テ居リマシテ、千六百四十三萬石、斯樣ニ
  相成クテ居リマスカラ、訂正イタシテ置キマ
  ス

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• 075・平塚廣義

  ○政府委員(平塚廣義君)　只今御質問ガゴ
  ザイマシタ臺灣ノ狀況ニ付テ、大要申上ゲ
  テ置キタイト思ヒマス、臺灣ニ於キマシテ
  ハ增產計畫ト云フ、計畫ト致シマシテハ別
  段無イノデアリマス、唯河川ノ整理、或ハ
  只今御話ノアリマシタ嘉南大圳デアリマス
  ルトカ、所謂水利組合ノ改修等ニ伴ヒマシ
  テ、自然ノ增收ヲ見テ居ルノデアリマス、
  又作物ノ作リ方ノ改良ニ依リマシテ、旣
  年々多少ノ增產ヲ見テ居ルヤウナ狀況デア
  リマス、併シ所謂增產計畫ト云フ計畫ハ無
  イノデアリマシテ、嘉南大圳ニ於キマシテ
  ハ、三年輪作ト申シマシテ、砂糖、雜穀、
  ソレカラ米ト、斯ウ三年代リ合ッテ輪作ヲ致
  シテ居ルヤウナ狀態デ、是ハ水利ノ關係カラ
  斯ウ致シテ居ルノデアリマス、是ハ只今ハ
  モウ完成イタシテ居リマスルガ、昨年ノ總
  體ノ收穫ト本年トノ收穫ヲ考ヘマシテモ、
  餘リ多クノ差ガナクテ、非常ナ增產ヲスル
  ト云フ狀態ニハ相成ッテ居ラヌノデアリマ
  ス、左樣御承知ヲ願ヲテ置キマス、唯臺灣ハ
  御承知ノ通リマダ開墾ヲ致シマセヌ土地ガ
  非常ニ多イノデアリマス、此方面ニ向ヒマ
  シテハ、只今御質問ノゴザイマシタ如ク、
  單ニ米ノ奬勵ヲスルト云フヤウナコトハ、
  此際其當ヲ得タモノデハナイト考ヘテ居リ
  マスルシ、又只今今井田政務總監カラ御說
  明ノアリマシタ通リ、內地ト互ニ提携ヲシ
  テ、米ノ統制ト云フコトニ付キマシテハ十
  分考慮イタシテ、相當ノ施設ヲ致シタイト、
  斯ウ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、就
  キマシテハ今後開墾ヲスル方面ニ向ッテ、如
  何ナル方針デ進ムカト云フコトガ、最モ考
  慮ヲ要スル點デアリマスルガ、此點ニ付キ
  マシテハ、臺灣ニ於キマシテハ、幸ニ溫度
  ノ關係、氣候風土ノ點ヨリ致シマシテ、所
  謂天惠ガゴザイマスルノデ、或ハ「ラミー」
  ノ奬勵デアリマスルトカ、「ヒマシ」油デア
  リマスルトカ云フヤウナ、特殊植物ヲ增植
  イタシマシテ、サウシテ一面ニ於キマシテ
  ハ、日本全國ト致シマシテ極メテ必要ナル
  是等ノ原料ヲ供スルト云フコトガ、適切ナ
  ル方策デアラウト考ヘテ居リマスルノデ、
  サウ云フ特殊作物、或ハ又藥草等ニ向フテ
  モ、尙ホ〓究ヲ重ネマシテ進ンデ參リタイ、
  奬勵シテ見タイ、斯ウ考ヘテ居ルヤウナ次
  第デアリマス、ソレラト相伴ヒマシテ臺灣
  ノ開發ヲ圖ル、斯ウ云フ方針デ進ム積リデ
  ゴザイマス、一應之ダケヲ申上ゲテ置キマ
  ス

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• 076・阪本さん之助

  ○阪本釤之助君　誠ニ當ヲ得タ御計畫デ喜
  ビマスルガ、本省ノ政府委員ニ伺ヒマスル
  ガ、臺灣米ハサウスルト朝鮮程ニハ輸入ガ
  多クテ御困リニナルト云フヤウナ事實ハ無
  イノデゴザイマスカ

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• 077・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　此臺灣米ノ生產ハ、
  御承知ノヤウニ二期ニ分レテ居リマシテ、
  一ツハ暮カラ掛ケテ來ル糯等デアリマス、
  ソレカラモウ一ツハ端境ニ近クナッテ出マ
  ス米デアリマスノデ、一一度ニ別レマス關係
  上、朝鮮程ニハヒドクナイノデアリマスル
  ケレドモ、併シソレデモ數量ガ餘計出マス
  レバ困リマスカラ、相當ナ調節ヲ致シタイ
  ト斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

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• 078・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　午後カラ此會ガゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/78

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• 079・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　開キマス

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• 080・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　サウスレバ臺灣ト朝鮮ト
  ニ關係シタコトダケヲモウ一ツ本省ノ政府
  委員ニ承リタイ、此米穀要覽ニ依リマスト
  云フト、大正十年ニハ臺灣米ガ約百萬石デ
  ゴザイマスナ、約百萬石內地へ參ッテ居リ
  やく、ソレガ昭和六年ニハ三百萬石ニナッ
  テ居ル、玆デ約十年間ニ三倍ニ至ッテ居ル、
  朝鮮米ノ大正十年ニ三百一一十萬石ノモノガ、
  昭和六年ニハ八百六十一萬石ニナッテ居リ
  マスカラ、是ハ三倍ヨリハ少シ少クナッテ
  居リマスガ、約三倍近クニナッテ居ル、極ク
  之ヲ大ザッパニ議論ノ仕易イヤウニ申シマ
  スト云フト、約三倍近クニナッテ居ル、兩方
  共約三倍近クニナッテ居リマスガ、之ヲ合セ
  マスト云フト約千二百萬石、昭和六年ノ勘
  定ニ致シマスト、朝鮮ト臺灣ノ米ガ合セテ
  千二百萬石弱デアリマスガ、內地ニ參フテ
  居リマス、此既往ノ趨勢カラ考ヘマスルト
  云フト、今後五ケ年間ニ又是ガ倍ニナッテ、
  千二百萬石ガ五ケ年間ニ二千四百萬石ニナ
  ルモノト、旣往ノ趨勢カラ見ルト考ヘナク
  テハナラヌ、是ハ臺灣ガ天候ニ惠マレテ二
  期作ガ取レル、朝鮮ガ先刻政務總監ノ御說
  明ニアリマシタ通リニ、朝鮮ノ道民ノ生活
  ノ程度ガ低イトカ、色ミナ事情ノ爲ニ米ノ
  生產ト云フモノハ、臺灣竝ニ朝鮮ニ於テハ、
  少クトモ內地ヨリ有利デアルト思ヒマス、
  有利デアルカラ斯ノ如ク、澤山ノ米ガ出來
  テ、サウシテ澤山ノ米ガ內地ニ來ルノデア
  ラウト思フノデアリマス、ダカラシテ私ハ
  是ハ朝鮮總督府ニ於テ今後非常ニ御奬勵ニ
  ナル、ナラナイニ拘ラズ、臺灣總督府ニ於
  テモ之ヲ御奬勵ヲ爲サル爲サラナイニ拘ラ
  ズ、此趨勢ト云フモノハ若干ノ期間ハドウ
  シテモ繼續スルコトト思ヒマスカラ、サウ
  スルト先ヅ旣往ノ實蹟カヲ之ヲ推シテ考ヘ
  マスト、今後五箇年間ニ是ガ千一一百萬石內
  地ニ朝鮮臺灣カラ來ルノガ殖エテ、是ガ二
  千四百萬石ニ累計シテナル、サウスルトサ
  ウ云フ風デアッタトシタナラバ、ドウモ非
  常ニ先刻モ御話ノ通リ、季節的ニ之ヲ買,
  テ調節スルナドト云フコトヲ仰シヤッタ
  所ガ、季節的ニ之ヲ買フト云フノハ內
  地及朝鮮臺灣ヲ籠メテ約三百萬石ノ御豫
  定ニナッテ居ルノデアリマスガ、而モ此三
  百萬石モ農林大臣ノ御說明デハ、斯ウ數字
  ハ豫定シタンダケレドモガ、買フンヂヤナ
  イ、見セ金ガ、使フンヂヤナイ、見セルト
  之ヲ使ハナクテモ大丈夫ダ、斯ウ云フ御說
  明デアッタガ、此數字トハ大變御說明ガ違
  フノデ、是ハ私ハ大臣ガ御出ニナッテ御說
  明ヲ承ッテモ宜イト思ヒマスガ、數字ノコ
  トデアリマスカラ、政府委員カラ一ツ承リ
  タイ

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• 081・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　大正十年ノ朝鮮カ
  ラノ移入額ハ、米穀要覽ノ四頁ノ所ニゴザ
  イマスガ、二百九十萬石ニナッテ居リマス、
  ソレカラ臺灣カラノ移入額ハ百三萬石ニ
  ナッテ居リマス、デ只今御話ノアリマシタ
  昭和六年ハ、朝鮮カラ七百九十九萬石、臺
  灣カラハ二百六十九萬石ト云フ數字ニナッ
  テ居リマスノデ······

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• 082・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　チヨット御說明中恐入リ
  マスガ、此表デハ大正十年ハ朝鮮カラ內地
  ヘ移出シタノハ三百二十萬石、昭和六年度
  ニハ八百六十一萬石ト書イテアリマス、ア
  ナタノ御說明トハ少シ違ヒマス

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• 083・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　私ノハ四頁ヲ申上
  ゲテ居リマス、只今申上ゲマシタノハ大正
  十年ノ數字デ四頁ノ表デアリマス、只今申
  上ゲマシタヤウナ數ニナッテ居ルノデアリ
  マス、ソレカラ六年ハ矢張リ非常ナ多數ニ
  上ッテ居リマシテ、是ハ藤原サンガ御話ニ
  ナッタ數トハ違ヒマシテモ、大勢ニ於テハ
  變リハナイノデアリマス、ソレハ六年ト云
  フノハ非常ナ大豐作デゴザイマシテ、五年產
  米ハ御承知ノ通リニ朝鮮ハ千九百十八萬石
  ト云フノデアリマシテ、平年ハ千六百萬石
  位ガ普通デアリマスガ、三百萬石餘計取レ
  タ年柄ニナルノデアリマスノデ、是ハ只今
  申上ゲマシタ四頁ノ所ノ產額ヲ御覽下サレ
  バ分リマス、朝鮮ノ方モ可ナリノ大增收デ
  アッタノデアリマスガ、ソレ等ノ爲ニ可ナ
  リ餘計ニ入ッテ居リマス、其コトハ併シ藤
  原サンノ本體ノ御質問ニハ餘リ關係ナイノ
  デ、本體ノ御質問トシテ、數量ガ年々非常
  ニ增加スルノデアルガ、其增加スルモノヲ
  只今ノヤウナ施設デ以テ止メ得ルヤ否ヤト
  云フコトノ御質問ト考ヘマスガ、ソレデゴ
  ザイマスト、私共ハ此統制法ニ依リマスル
  季節調節ノ問題、ソレカラ朝鮮、臺灣ニ於
  ケル移出調節ノ問題ト云フコトデ、相當ノ
  效果ハ擧ゲ得ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
  マス、尙ホ季節調節ノ買入ハ約三百餘萬石
  ノ問題ニ付キマシテハ、是ハ前ニ農林大臣
  ガ申上ゲマシタノモ、是ハ買フノデアリマ
  シテ、買ッテ賣ルノデアリマス、唯六百萬
  石ノ方ノ豫定ノ方ハ、是ハソレダケノ資力
  ヲ備ヘテ居レバ、買ハヌデモ濟ム場合ガ多
  イダラウト思フ、殆ド買ハヌデモ宜イヂヤ
  ナイカト云フコトニ申上ゲタヤウニ考ヘテ
  居リマスノデ、附加ヘテ置キマス

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• 084・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　大分時間モ立
  チマスカラ、是デ休憩イタシマス
  午後零時二十一分休憩
  午後一時四十六分開會

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• 085・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　午前ニ引續キ
  マシテ御質問ヲ願ヒマス

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• 086・久米田新太郎

  ○久米田新太郞君　私ハ先日大臣ニ御質問
  申上ゲマシテ、說明ヲ聽カズニ決算委員ノ
  都合デ此席ヲ去ッタノデアリマス、重ネテ
  今日御質問申上ゲマス、極ク簡單ニ申上ゲ
  マス、先日大臣ノ說明ノ內ニ積極的ニ三百
  萬石ハ買フガ、六百萬石買フヤウニハシテ
  アルケレドモ、到底此六百萬石ヲ買フト云
  フヤウナコトハナカラウト、マアココニ現
  ハシタヤウナモノダト云フヤウナ風ナ說明
  ヲ聽キマシタガ、先程藤原サンモ其ヤウナ
  質問ガアッタヤウニ考ヘテ居リマスガ、現今
  ノ米價ノ最低、最高ノ立テ値ノコトカラ考ヘ
  マスルト、自然米ト云フモノハ高クナケレ
  バイカヌト、我國デハ考ヘルト云フ說ガ、
  隨分農會邊リニ浮ンデ居リマスルカラシテ、
  最低價格モ引連レテ餘リ安クハサレヌヂヤ
  ナイカ、然ラバ最低價格ヨリ下廻リヲシマ
  シタ場合ハ、六百萬石マデハ御買入レニナ
  ラネバナラヌ筈ダト、尙ホ引連レテ其翌年
  モ左樣ナ有樣ニナリマスレバ又六百萬石、
  卽チ千二百萬石ト云フ米ハ政府ガ御持抱ヘ
  ニナラナケレバナラナイ此米穀法ノ制度ヂ
  ヤナイカト私ハ思ッテ居リマスルガ爲ニ、政
  府ニ於テハ唯六百萬石ハ出シテ居ルケレド
  モ、到底サウ云フモノハ買フヤウナコトハ
  ナイト云フ御說明ヲ聽キマシタガ、此點ニ
  於テハ如何樣ナ御考へデアラウカ、私共ハ
  餘リ最低 格ガ高イ、斯ウ云フ現狀ガ買ハ
  ネバナラナイコトニナリハセヌカ、御買入
  レニナルノハ米穀統制法ニ依テ之ハ巳ムヲ
  得ヌコトト致シマシテモ、今後ハ此米ヲ以
  テ來ヌト云フ譯ニ行キマセヌカラ、當然處
  分ヲナサレナクチヤナラナイ、尙ホ付加ヘ
  テ申上ゲマスルガ、米穀統制法ハ以前ノ米
  穀法規トシテモ卽チ餘リ安イ時ニ買フテ、
  サウシテ足ラナイ最高價格ヲ以テ賣ルノデ
  アルカラ値合損金ハ出サナイト云フコト
  ガ、此法規カラ見ルト當然ナルヤウニ思ヒ
  マスルケレドモ、實際ハソレニ反スルガ爲ニ
  斯ウ云フ多額ノ損金ヲ御出シニナルノダラ
  ウト思ヒマスガ、之ハ萬巳ムヲ得ナイ、卽
  チ米ガ古米ニナレバロ質ガ變リマスカ
  ラ······此邊ノ點ハ私共モ米ハ商買シタコト
  ガアリマスカラ承知イタシテ居リマスルガ、
  其點ニ付キマシテ政府ノ御方針ハ如何樣ニ
  御考ヘニナッテ居リマスカ、吾々ハ實際ハ
  心配シテ居ル問題デアリマスカラ、之ヲチ
  ヨット御尋ネシテ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒ
  マス

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• 087・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　三百萬石ノ期節
  的調節ハ是ハ實行イタス豫定デアリマス、
  但シ此米ハ御承知通リ其年度內ニ買ッテ賣
  ルト云フ趣旨デ、大體ノ方針ト致シテ居リ
  さく、ソレデモ尙ホ今後公定價格ニ依ル賣
  渡シ、買入レハ、公定價格ノ所ニ米ノ價ガ
  來ナケレバ起ラナイ問題デアリマス、御心
  配ノ點ハ最低價格ガ相當ニ高イモノニナル
  ト云フト、今日ノ米價竝ニ米ノ需要ノ狀況カ
  ラ見ルト、常ニ買ハナケレバナラヌ場合ガ起
  キテ、六百萬石ト云フ豫定デ立テテ居ル資
  金デアリマスカラ、ソレヲ皆ンナ買出シニ
  使ハナケレバナラヌノヂヤナイカ、ソレガ
  惡ク行キマシテ二年モ續イテシマウト云フ
  ヤウナコトニナリハシナイカ、サウ云フ御
  懸念、藤原サンノ御質問ニモサウ云フ御懸
  念ガアッテノ御質問ガゴザイマシタ、ドウモ
  六百萬石ト云フ數字ヲ出シマシタモノデス
  カラ、サウ云フ風ナ御懸念ガ起"テ來ルノデ
  アラウト思ヒマスケレドモ、我〓當局ノ見
  込デハ、六百萬石一年ニ買ッテ、下値ノ調節ヲ
  シナケレバナラヌト云フヤウナコトハ先ヅ
  最惡ノ場合デアラウト考ヘテ居ルノデアリ
  マス、其最惡ノ場合ヲ二箇年續クト云フヤ
  ウナ非常ナ事態ヲ想像シマシテ、ソレニモ
  應ジ得ルト云フ用意ヲ玆ニ致シテ置カウ、
  實際ノ運用ハ事實ニ於テハ、其中デソレ程
  大キナ資金ヲ要セズシテ公定價格ヲ維持シ
  テ行ケルモノデアラウト、斯ウ豫測シテ居
  ルノデアリマス、六百萬石ノ米ヲ買フト云
  フノハ、是ハマア大シタ買方デ、之マデ一度
  モ實行シタコトハアリマセヌ、六百萬石ノ
  米ヲ最低價格以下ニナッタラ其時價デ買フ
  ト云フノヂヤナイ、最低價格其モノデ買ッ
  テヤルト云フコトデ臨ムノデアリマス、最
  惡ノ場合ニハ千二百萬石モ一年ニ買ハナケ
  レバナラナイ用意ヲ有ッテ臨ム、ソレデリア
  マスレバ、米價ノ實際ハ最低價格ヲ割ラズ
  シテ停マルベキモノデアラウ、假ニ最低價
  格ヲ割ラウトスレバ多少ノ買附ヲ······買附
  ト申スヨリハ申込ニ應ジテ居ル譯デアリマ
  ス、モウ下リサウダカラ最低價格デ買ッテ
  貰ッタ方ガ都合ガ好ウゴザイマスカラ、最低
  價格デドン〓〓買フト云フ政府ガ態度ヲ示
  シマスナラバ、ソレ程多クノ實際上ノ買入
  レヲ致サナクトモ最低價格ヲ維持スルト云
  フコトハ出來ルノデアリマセヌカト云フヤ
  ウナ見込ヲ有ッテ居リマス、唯非常ナ豐作ノ
  場合デアルトカ、或ハ非常ナ不景氣ノ爲
  ニ、米ノ消費ガ激減スルト云フヤウナ時代
  ガ起リマスルト、全部ノ損失ヲ招カナケレ
  バナラヌト云フヤウナ時代ガアルカモ知レ
  マセヌケレドモ、ソレハ極ク稀レナ場合ニ
  起ルノデ、是マデノ例ヲ見マシテモ、每年
  ノ米ノ買入レハ三百萬石位ガ一番多イ時デ
  アッタノデアリマス、先ヅ實際ノ場合トシテ
  ハ、三百萬石以内ノ買入レガ事實ニ於テ起
  ル、然ルニ一方ニハ季節的調節ノ買入レガ
  一方ニアルノデアリマス、假リニ二三百萬
  石買ヒ·······季節調節トシテ、三百萬石ヲ買
  ヒ、尙ホ普通ノ公定價格維持ノ爲ニ三百萬
  石ヲ買フト云フコトニナリマスレバ、此處
  デ又四、五百萬石ノ米ヲ其時分ニ全部買フ
  譯デアリマセヌガ買フト云フコトガ、是ハ
  不斷ノ用意ニナッテ居ルノデアリマス、サウ
  致シマスルト今ノ公定價格維持ノ爲ノ買入
  レト云フコトハ、サウ巨額ニ上ラズシテ公
  定價格ヲ維持シテ行ケルモノデアラウ、斯
  ウ云フ見込デ居リマス譯デアリマス

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• 088・久米田新太郎

  ○久米田新太郞君　尙ホ御尋ネシマスガ、
  是ハ少シ理窟ニ亙ルカモ分リマセヌガ、私
  ハ此處ニ六百萬石マデ買フ、千二百萬石マ
  デ、買フ資金モ用意ガシテアルト、斯ウナリ
  マスルト云フト、唯徒ラニ六百萬石ヲ買
  フト云フコトヲ御示シニナッタ譯デナク、
  必シモ何時カハ斯ウ云フ時代モ來ルノ
  デ、サウ云フ場合ハ六百萬石マデハ買ハ
  ナクテハナラヌト云フ此處ニ必要ヲ感ゼラ
  レマシテ、此見込ヲ出サレタモノダト思
  ヒマスガ、尙ホ朝鮮ノ御方ガオイデニナ
  リマセヌガ、私ハ是ハ荷見サンニ御尋ネシ
  マスルト、朝鮮ノ米ハ每年ノ收穫增收ハ固
  ヨリデアリマスケレドモ、品質ノ改良ヲ非
  常ニ致シマスガ爲ニ此米ハ內地ニ參リマシ
  テ、內地ノ產米ノ殆ンド中間以上ノ價格ノ
  維持ヲ有ッテ居ルト思ヒマス、加之近時收穫
  モ非常ニ良クナッテ來テ居ルノデアル、臺灣
  モ左樣ナ轍ヲ踏ンデ居リマスルガ、此米ヲ
  日本ニ移入シタ、サウ云フ唯簡單ナ意味デ
  此移入ヲ防グト云フコトハ不可能デアラウ
  ト、私ハ是ハ想像イタシテ居リマス、實際
  ニ日ミノ相場ガ明カニ、深川ノ市場ニ於テ
  モ現ハレテ居リマスカラ御覽下サイマスレ
  バハッキリト分リマス、又朝鮮ノ私ハ作柄ノ
  模樣ハ存ジマセヌガ、聞ク所ニ依リマスル
  ト相當日本ノ人ガアスコニ行ッテ、安イ地面
  ヲ買ヒ或ハ開墾ヲ行ッテ、サウシテ此米ノ品
  質ノ改良、或ハ增收等ニ付キマシテハ、最
  善ノ努力ヲサレテ居ルモノダト思ッテ居リ
  マス、是ガ自然增收モ出來テ來ルモノダト
  思ヒマスルカラシテ、私ハ朝鮮ハ成ル程豐
  凶ハ甚シイ所デ、是ハ參考ニ申上ゲマスル
  ガ、昭和五年デアリマシタカ、先程荷見サ
  ンノオ答ノ中ニ、千九百何十萬石ノ產額ガ
  アッタガ、翌年ハ千四百萬石以下デアッタト
  私ハ記憶イタシテ居ル、殊ニ南ノ方ニ向ヒ
  マシテハ皆無ノ場所ガアッタ、五、六十萬石
  モ出來ル場所ガ皆無ノ場所ガアッタ、サウ云
  フ所ノ人ハ本年ハ何ヲ食フダラウ、滿洲ノ
  粟ヲ食フデアラウ、但シ滿洲ノ粟ヲ買フト
  シテモ金ガナイヂヤナイカト云フコトヲ、
  我〓ハ素人眼デ懸念ヲ致シタ、所ガ其年ハ
  滿洲ノ粟モ穫レナイデ、其邊ノ人ガ矢張リ
  飢ヱテ居ッタト言フ、後デ聞イテ見マスト、
  サウ云フ年ハ朝鮮ノ農民ハ草ヲ採ッテ食ッテ
  居ル、斯ウ云フコトヲ聞クノデスカラ、實
  ハ朝鮮ノ御方ニ聞イテ見ヤウト思ッタ、謂ハ
  バ草ヲ幾分食"テ居ルト云フト、矢張リ賣米
  ニ對シテハ餘リ買ハナイ、是ハ朝鮮ノ國カ
  ラ言フト、ドウシテモ米ヲ作ッテ賣ラナケレ
  バ、段々朝鮮トシテモ文明ノ力ガ强クナッ
  テ來マスカラ、農民モ金ガ要ルダラウ、サ
  ウスルト云フト自然朝鮮米ヤ臺灣米ノ內地
  輸入ハ增スデアラウ、是ハ統計ノ上ニハッキ
  リト現レテ居ルコトダト思ッテ居リマス、私
  ハ先程荷見サンヨリノ朝鮮米ノ統制ノ御說
  明デハドウデアラウカ、是ノ輸入ヲ防グコ
  トガ出來ルダラウカ、斯ウ云フコトヲ御聞
  キシタイト思ッテ居ル、私ノ言フノガ間違ヒ
  カ知レマセヌガ、能ク解ルヤウニ、朝鮮ノ
  コトヲ御承知ナラバ私ハ承リタイト思ッテ
  居リマス

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• 089・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　先程申上ゲタノ
  ハ、此米穀統制案ニ依ル朝鮮米ノ季節的ノ殺
  到防止ノ方策ガ、此法案ノ實行竝ニ朝鮮ニ
  於ケル總督府ノ施設、民間ノ協力トニ依ッ
  テ、相當目的ヲ達シ得ルデアラウト云フコ
  トヲ申上ゲタノデアリマシテ、成ル程御話
  ノ通リニ昭和五年產米ハ千九百十八萬石デ
  アリマシタガ、昭和六年ニハ千五百八十七
  萬石ト云フヤウニ變ヲテ居リマス、ソレハ午
  前中政務總監カラモ御話ガアリマシタヤウ
  ニ、大體ノ朝鮮ノ段當リ收穫量ト云フモノ
  ハ、一段步一石位ノ見當デアリマスカラ、
  昭和五年產米ノ千九百萬石ト云フノハ異常
  ノ豐作、是ハ貴方モ御承知ノ通リデアリマ
  ス、サウ云フ風ナ事情ニナッテ居ルノデ、六
  年分ハ少シ平年作ヨリ下フタ位ノ程度ノモ
  ノト思ヒマス、ソレカラ朝鮮米ノ統制方策
  ガ、午前申上ゲマシタヤウナ所デ目的ヲ達
  スルヤ否ヤト云フ問題デアリマスカラ、モ
  ウ一度申上ゲテ見タイト思ヒマス、大體朝
  鮮米ノ內地ノ米價ニ惡影響ヲ及ボシ、從ッテ
  朝鮮米ソレ自體ノ價ニモ良イ影響ガアリマ
  セヌデ、出來秋ニ於テ雙方ニ移入ノ統制ト
  云フモノヲ圖リマセヌト害ガアルト云フコ
  トハ、是ハ誰モ認メテ居ル所デアリマシテ、
  之ヲ統制スル爲ニハ、ドウ云フ方法ニシタラ
  宜イカト云フコトハ、昭和四年ノ米穀調査會
  ノ當時カラ盛ンニ論議セラレタ問題デアリ
  マス、ソレデ其調査會ノ結果、ドウ云フコト
  ガ出來タカト申シスマト、朝鮮米ノ內地ニ殺
  到スルコトヲ防止スル爲ニ、朝鮮總督府デ以
  テ施設ヲ講ジヤウ、其施設ト申シマスノハ、
  農業倉庫ヲ拵へ商業倉庫ヲ拵ヘマシテ、ソ
  レニ低利資金ヲ融通シテ、出來秋ニ小農ガ
  投賣ヲスル、內地ニ米ガ殺到スルノヲ防ガ
  ウ、斯ウ云フ意味ノ施設ヲ始メタ譯デアリ
  きく、併シ是ハ何年計畫カデヤルコトデア
  リマシテ、最初カラ經濟的ノ施設ガ效果ヲ
  十分ニ現スト云フコトハ是ハ問題デアリマ
  スガ、段々相當ノ效果ハ得テ居ルノデアラウ
  ト考ヘテ居リマス、今度ノ米穀統制調査會
  デモ色ミ審議ニナリマシテ、其際ニ或ハ朝
  鮮米ノ移入數量ヲ管理シタラ宜イヂヤナイ
  カ、或ハ許可制度ヲ以テ統制ヲシタラ宜イ
  ヂヤナイカト、色ミ御議論ガ出マシタケレ
  ドモ、先ヅ現在ノ經濟狀況、社會狀況ノ下
  ニ於キマシテハ、其經濟的施設ニ依ッテ其
  目的ヲ達スルニ努メタガ宜カラウ、ソレニ
  ハ折角ヤリ始メタ所ノ、出來秋ニ於ケル內
  地米ノ殺到ヲ防止スル爲ノ季節的調節ノ買
  入レ、又ハソレニ應ズル賣渡シト云フヤウ
  ナコトガ一ツ、ソレカラ農業倉庫、商業倉
  庫等ノ施設ヲ充實イタシテ、低利資金ヲ供
  給シ、又或ハ貯藏資金デモ與ヘルヤウナ統
  制策ヲ、朝鮮總督府デモ講ズル、ソレガ第
  二デアリマス、ソレカラ尙ホ十分官廳間ニ於
  テモ、農林省ナリ拓務省大藏省ガ中央デハ
  直接關係デアリマスガ、其外臺灣總督府、
  朝鮮總督府等ニ於テモ十分聯絡ヲ取ッテ、
  十分ニ所期ノ目的ヲ達スルニ努メヤウ、ソ
  レカラソレデ差當リノ施設ヲ講ズルトシマ
  スカ、其外ニ將來ノ問題ニ付テハ只今御話
  ニゴザイマシタヤウニ、其生產米ノ增加ト
  云フヤウナコトガ段々行ハレマスシ、旁、
  此生產ノ統制計畫ト云フモノモ十分〓究シ
  テヤラウト云フコトニナッテ居リマスカラ、
  サウ云フ施設ガ十分ニ效果ヲ表ハシマスレ
  バ、其季節的ノ殺到ト云フコトハ幾分緩和
  シ得ルノデハナカラウカト云フ風ニ考ヘテ
  居ルノデアリマス、ソレデ試ミニ是ハ今年
  始メタ許リデアリマシテマダ十分ニ熟サナ
  イノデアリマスカラ、ソレカラ朝鮮ノ米穀
  事情、內地ノ米穀事情モ特殊デアリマシ
  テ、季節的調節ノ買入レノミノ結果トハ考
  ヘラレマセヌケレドモ、今年ハ四囘ニ亙ッテ
  季節的調節ヲヤッテ見タ其結果ヲ申上ゲテ
  見マスト、昨年ニ比ベマシテ米ノ收獲高ハ
  本年ハ四十七萬石、約五十萬石バカリ朝鮮
  ハ御承知ノ通リ增收ニナッテ居ルソレデア
  ルカラシテ普通デアレバ十一月カラ二月迄
  ノ間ニ相當澤山、昨年ヨリハ三四十萬石少
  クモ餘計這入ラナケレバイカヌ計算ニナソ
  テ居リマス、ガ本年ノ十一月カラ二月迄ノ
  累計ヲ調ベテ見マスト云フト、玄米ニ換算
  イタシマシテ朝鮮カラノ內地移入ガ十三萬
  石······十三萬一千石減少イタシテ居リマ
  ス、其中デ玄米ノ方ノ數量ハ四十萬八千石
  デ是モ減少シテ居ルノデアリマス、ソレデ
  白米ノ方ノ移入ガ先程ノ御話ノヤウナ事情
  ガアリマスノデ、マダ其效果モ十分デアリ
  マセヌト思ヒマスガ、二十六萬石バカリ增
  加シテ居リマス、其差引ガ十三萬石許リ減〃
  テ居ル、斯ウ云フ事情ニナッテ居リマス、
  ソレデ白米ノコトニ付テハ、午前ニ申上ゲ
  タヤウニ方策モ十分講ジマシテ、是ガ檢査、
  受渡シ等ニモ幾ラカ馴レテ參リマスレバ相
  當效果ヲ擧ゲルダラウト、斯ウ云フ風ニ考
  ヘテ居リマスノデ、斯ウ云フ所ニ十分力ヲ
  含メテ是カラヤッテ行キマスレバ、相當ノ效
  果ハ擧ガルダラウ、是ハ見込ノ問題デアリ
  マスルノデ、ソレヂヤ弱イト仰ッシヤラレ
  マストサウモ言ヘルカトモ思ヒマスケレド
  モ、大體サウ云フ風ナ事情ニナッテ居リマ
  ス

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• 090・久米田新太郎

  ○久米田新太郞君　見込デゴザイマスカ、
  見込ニ對シテ私ハドウト云フコトヲ申上ゲ
  ル譯ヂヤゴザイマセヌガ、斯ウ云フコトヲ
  御考ヘニナッテハ居リマセヌカ、私ガ記憶ス
  ル處ニ依リマスルト云フト過去十年ノ中、
  年ハ覺エマセヌガ、一番澤山食シタ年ハ一
  人當リ平均一石一斗八升ニナッテ居リヤセ
  ヌカト思ヒマス、ソレヲ一寸調ベタモノヲ
  有ッテ參リマセヌ、ソレカラ一番少イ年ガ一
  石八升ヂヤナイカト思ッテ居リマス、サウス
  ルト一斗ノ差ガアルト云フト、直グ內地ノ
  人口ニ對シテモ六百萬石以上ノ差ガアル、
  又豐凶ニ依ッテ、現ニ最近ノコトヲ考ヘマスル
  ト、六年產米ハ五千五百幾十萬石出タ、七年
  ハ五千六百幾十萬石、之ニ依ッテモ五百萬石
  以上ノ差ガアルノデアル、先程大臣ノ御說
  明ノ中ニ、先ヅ三百萬石季節ニ買フ、後ノ
  六百萬石ヲ買フコトハナカラウト云フヤウ
  ナ御考デアル、私モチヨットハサウ考ヘマ
  スルガ、値ノ居所、景氣ノ如何ニ依ッテハ
  自然ニ米ガ過不足ヲ生ジテ來ルノデアル、
  如何ニ日本ガ氣候ガ良クテモ、豐年バカリ
  ハ續キマセヌ、不作ノ年モアリマス、何時
  カ又米ノ少クナル年モアラウト思ヒマス、
  近時ノ模樣ヲ見マスルト、ドウシテモ米ガ
  餘ッテ行クヤウナ傾向ニアリマス、是ハ國
  民ノ食糧一人當リノ上カラ云ッテモ不思議
  ナ考ヲ持ノテ居リマスノデ、全ク政府ノ段
  當リノ一石一斗八升ト云フモノハ、藤原サ
  ンノ先程質問ノ中ニモアリマシタガ、此見
  積リガ違フノデ、我とハ矢張リ平均二石三
  四斗ハ餘ラスベキモノト斯ウ云フヤウナ考
  +5、實際產額ガ玆ニ差ガ出テ居ルト云フ
  コトハ、是ハ私一人ノ想像デアリマスガ、
  ソコデ六百萬石ハ買ハヌデモ宜イヂヤナイ
  カト云フ御考ハモウ少シ考慮ヲ要スル所ガ
  アリハセヌカト斯ウ考へルノデアリマス、
  又我ガ日本ノ米穀統制法ニ付テハ實際之
  ヲヤリマスナラバ、五六百萬石、一千萬石
  ノ米ハ御持チニナル覺悟ガナケレバ統制ハ
  出來ナイ、コンナ小サナモノヂヤナイト斯
  ウ考ヘテ居リマス、是ハ人ノ見樣デ違ヒマ
  スルガ、併ナガラ今ノヤウニ斯ウ大キナ損
  ヲナサレテハ、結局金ノ爲メデ、良イコトハ
  出來ヌジヤナイカ、斯ウ考ヘル、實際過去
  ヲ考ヘテ見マスト云フト、米ハ外ノモノト
  違ヒマシテ、モウ三ツ四ツニナルト米ト云
  フモノハ知ッテ居ルシ、一家ノ中ニ米櫃ノ
  ナイ所ハナイノデアルカラ、米ト云フモノ
  ハ簡單ノヤウデアリマスケレドモ、一粒双、
  ヨク知レテ居ル、斯ウ云フ品物ヲナカ〓〓
  調節ナドト云フコトハサウ容易ク出來マイ
  ト思ッテ居ル、其點ヲ私共ガ言フト、先日
  阪本サンガコンナモノハ要ラヌヂヤナイカ
  ト云フ御話モアリマシタガ、今日ノヤウナ
  コンナ大キナ損ヲシタリスルヤリ方ハ寧ロ
  イカヌヂヤナイカト云フヤウナコトモ考へ
  そく、折角茲ニ政府ガ御心配ニナッテ御出
  シニナッタモノニサウ云フ簡單ナ考ヲ有ッテ
  居ル、唯茲ニ一言附加ヘテ申上ゲテ置キタ
  イノハ、値幅ガ餘リ狹イト、賣ッタリ買ウ
  タリ激シクサレナケレバナラヌヤウナコト
  モ一ツ考慮ノ中ニ入レテ戴キタイ、私共ハ
  餘リ値幅ヲ狭クセシムルト云フコトハ米穀
  法ニ取ッテ如何カト思フ、却ッテ政府ニ於テ
  御心配ノ度ヲ增シ、且ツ又損失ヲ增スベキ
  モノヂヤナイカト思フ、實際政府デ御買入
  レニナリマスト、買ウタ最高額ニ達セヌデ
  モ今ガ宜イ賣頃ヂヤナイカト云フヤウナ譯
  デ民間ノ時機ヲ見テ御賣リニナルヤウナ御
  考ヲ持ッテモ、規則上出來ヌヂヤナイカ、
  此點ニ於テ考ヘナガラ知ラズ識ラズ、止ム
  ナク御損失ヲナサルコトガ多カラウト思
  フ、此點ハ誠ニ政府ノ御苦心ニ御同情ヲ申
  上ゲマス、其點ヲ餘程御考慮ニナリテ、此
  最低最高ナドヲ御決メニナル時分ニハ十分
  ナル御考慮ヲシテ戴キタイト斯ウ思フノデ
  アリマス、ドウカ御考ヘノ點ガアリマシタ
  ナラバ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/90

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• 091・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　只今御話ノアリマ
  シタ通リニ、日本ノ米作ノ狀況ト云フモノ
  ハ豐凶ガ一定イタシテ居リマセヌ、非常ニ
  大豐作ガアルカト思フト、其翌年度ハ非常
  ナ大凶作ヲ來タスト云フヤウナコトデアリ
  マスカラ、米價ニ付テモ矢張リ高低ガアリ
  マスノデ、サウ云フ點ヲ考慮イタシマシテ
  生產者、消費者兩方面ニ適當ナル所ニ價格
  ヲ維持シタイト云フノガ此米穀統制法ノ目
  的トシテ居ル所デゴザイマスガ、只今ノ買
  入レ數量ガドレ位デアレバ米價ノ調節
  ガ出來ルデアラウカト云フ御話ニ對シ
  マシテハ、私ハ大臣ガ今御話ニナリマ
  シタ通リノヤウニ考ヘテ居ルノデアリ
  マスガ、ソレハ何カト申シマスト是
  マデ季節的ノ調節買入レト云フヤウナコト
  ハ、內地ニ於テモ行ハレテ居リマセヌシ、
  朝鮮、臺灣ニ於テモ行ハレテ居ッタノデハ
  ゴザイマセヌガ、其季節的調節ノ爲ニ三百
  餘萬石ノ買入レ價ヲ致スト云フコトニナル
  ノデアリマスカラ、一體米トシテハ安カル
  ベキ出來秋ノ時ニ政府ガ米ヲ買フト云フコ
  トハ、出來秋ノ米價ヲ維持スルト云フコトニ
  ハ餘程效果ガアルト是ハ御認メニナルト思
  ヒマス、ソレナラバ其外ニ又大豐作ト云フ
  ヤウナコトガ起ッタ場合ニハ相當ニ買ハナ
  ケレバイカヌヂヤナイカ、ソレハ買入レヲ
  シナケレバナラヌヤウナ時機ガ絕對ニナイ
  ト云フコトハ是ハ誰モ考ヘテ居リマセヌノ
  デ、買入レヲ一ツモシナイデ宜イト云フコト
  ニナレバ、私ハ斯ウ云フ豫算ノコトモ要ラ
  ヌト思ヒマス、但シ買入レヲ致スト致シマ
  シテモ、政府ガ十分ナル資力ヲ以テ、是マデ
  ハ最低價格ヲ下ッタ場合ニ時價デ買ッタノデ
  アリマスケレドモ、最低價格ヲ決メテ置イ
  テ、ソレデ飽クマデ買ンテ行クト云フコト
  ニナリマスレバ、ソレヨリ下ルコトハナイ
  ノデアッテ、ソレデ賣"テシマヘバ却フテ上ッ
  タ時ニ損ニナル位ナ話デアリマスカラ、サ
  ウ無暗ニ賣ヲテ行クト云フコトモナイノデ
  ハナカラウカ、是マデヨク例ニ申上ゲルノ
  デリマスガ、昭和五年產米ノヤウナ、御承
  知ノ千萬石以上モ餘計ニ取レタ時デモ、ア
  ノ時ノ季節調節ノ買入レガ三百萬石デゴザ
  イマシタ、ソレデ大體其買入レヲ致シテ居
  リマス中ニ、私ノ記憶デハ一圓位價格ガ上
  テ居ルカト思ヒマス、サウ云フヤウナ狀況
  デゴザイマスカラ、ソレ程ノ豐作ガアレバ
  又隨分大變ナコトデアリマスガ、ソレ以外
  ノ場合ニ今度ノヤウナ制度ヲ以テヤリマス
  ナラバ、サウシテ米穀資金ガ相當ニアレバ
  殆ド買入レト云フヤウナコトハセズトモ、
  價格ヲ維持スルト云フヤウナ場合ガドウモ
  想像サレルノデアリマシテ、是モ御見込ノ
  問題デアリマシテ、ソレハ飽クマデ買ハナ
  ケレバイカヌト仰シヤレバサウカモ知レマ
  セヌ、唯六百萬石ト云フ米ハ、是ハ一年ノ
  縣外移出總數量ノ半バニ當ル米デアリマシ
  テ、其半バヲ取ッテシマウト云フコトニナ
  レイ、ソレガ又大變ナ問題ナコトハ、是ハ
  御了解ニナレル問題ヂヤナイカト思ヒマス、
  ソレカラ値幅ノ問題デゴザイマスガ、是ハ
  御話ノヤウニ最低價格ガ高クナッタナラバ
  六百萬石買ッテモ間ニ合ハヌ程買入レノ申
  込ガアルノヂヤナイカ、斯ウ云フ御話ノヤ
  ウニ思ヒマス、最低價格ト云フモノハ不當
  ナ高値ヲ付シテ居リマスナラバ、御話ノ通
  リト思ヒマスガ、大體生產費ヲ中心ト致シ
  マシテ物價其他ノ經濟狀態ヲ參酌シテ、妥
  當ナ最低價格ト云フモノガ決マルコトニナ
  リマスレバ、凶作デ米ガ高カルベキヤウナ
  年ニハ、相當生產費モ高イノデアリマスカ
  ラ値段ハ高クナルト思ヒマスガ、非常ナ豐
  作デ政府ガ買入レヲ行ハナケレバイカヌト
  云フヤウナ年ニハ、恐ラク生產費ハ收穫量
  ノ增加ノ爲ニ低下スルノデアリマシテ、最
  低價格ノ置キ所ト云フモノモ豐作ノ年ニハ
  從ッテ低クナル、サウスレバサウ無理ガ起ラ
  ナイモノデアラウト思ヒマス、ソレカラ最
  後ニ御話ニナリマシタ米ノ値幅ト云フモノ
  ガ餘リ狹イト、賣ッタリ買ッタリシテ居ッテ
  非常ナ面倒ヂヤナカラウカト云フヤウナ御
  話ノヤウニ思ヒマスガ、私モ非常ニ値幅ノ
  狹イ結果ヲ生ムト云フコトハ、是ハ惡クシ
  マスト最低價格ノ方ニ値ヲ押シツケ易イ關
  係ガアルヤウニ思ハレマスノデ、是ハ相當
  ニ考慮セラレル範圍デ其間隔ト云フモノハ
  アッタ方ガ宜イモノデアラウ、サウシマス
  ト午前中カラ藤原サンナリ松本サンナリノ
  御話ガアリマシタヤウニ、利潤ノ問題アタ
  リモ、最低價格デ押へテ置イテ其上デ取引
  サレルコトニナリマスト、從ッテ米ノ利潤
  ト云フモノモ、其間ニ生產者ニハ報イラレ
  ルト云フコトニナルノデハナカラウカ、斯
  ウ云フ風ニマア考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/91

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• 092・久米田新太郎

  ○久米田新太郞君　尙ホ一言御伺ヒ致シテ
  置キマスガ、只今御說ノ中ニ、出來秋ニ米
  ヲ買フト云フト相場ノ維持ガ出來テ、多少
  値段ノ高値ヲ維持スルト云フヤウナコトニ
  ナル、是ハ其通リデアラウト私モ思ヒマス、
  然ルニ買ハレル時ハ値段ノ維持ガ出來マス
  ルガ、政府ガ買ハレテ餘リ澤山ノ米ヲ御持
  チニナルト、民間ニ於テ假需要ト云フモノ
  ガ少ナクナル、所謂思惑買ヒ、是ガ少ナ
  クナル爲ニ、自然餘ラナイ米モ餘ルガ如
  ク目先ニフラツクノデアル、爲ニ强チ米
  ヲ買ウタノガ高材料トモ申サレヌ、目先
  ダケ高材料デアッテ軈テハソレハ弱材料
  ニ······安イ材料ト見ラレルヤウナ點モア
  ル、是ハ私ノ見込デスカラ强チ其通リダト
  ハ申シマセヌガ、過去ノ結果カラサウ云フ
  風ニ思ハレマス、是ハ一ツ御考ヘ置キノ中
  ニ入レテ置イテ貰ヒタイ、斯ウ思フノデア
  リマス、私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/92

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• 093・阪本さん之助

  ○阪本釤之助君　ドナタカ御約束ガアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/93

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• 094・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　今朝ホド藤原
  君カラ大臣ニ御質問ガ出テ居リマシタ、宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/94

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• 095・阪本さん之助

  ○阪本釤之助君　ドウゾ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/95

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• 096・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　ソレデハ御免ヲ蒙リマシ
  テ、私ハ大臣ニ御尋ネ致シタイコトハ澤山
  アリマスガ、只今ノ久米田サンノ御話ニ關
  聯シタ御話ヲ先ヅ以テ片付ケテ參リマシタ
  方ガ議事ノ進行上都合ガ宜カラウト思ヒマ
  スカラ、其方ノ問題カラ一ツ御伺ヒ致シタ
  イト思ヒマス、段々御話ノゴザイマス通リ
  ニ、私モ久米田サント全然同感デアリマス、
  我國ノ米ノ產額ガ平年作デ六千萬石、六千
  何百萬石ト云フヤウナ·······ハ千萬石ヲ中心
  トシテ動イテ居ルヤウデアリマスガ、或
  七千萬石トカ六千何百萬石ト云フヤウナ產
  額デアルヤウデアリマスガ、ソレニ朝鮮、
  臺灣カラ入ッテ參リマス米ガ······先ヅ假ニ
  內地ノ米ヲ六千萬石ト致シマスト云フト、
  朝鮮、臺灣カラ入ッテ來ル米ガ千二百萬石
  ニナッテ居リマス、是ハ此端數ガ五十萬石
  トカ四十萬石トカ違フトカ違ハヌト云フヤ
  ウナ色々ノ御說モ午前中ニゴザイマシタケ
  レドモ、先ヅ極ク「ランプ·サム」デ御話ヲ
  申上ゲタ方ガ話ガ早イト思ヒマスカラ······
  臺灣ノ米ガ昭和六年デ三百萬石ココヘ入ッ
  テ居リマス、ソレカラ朝鮮ノ米ガ朝鮮總督
  府ノ調ベデ、農林省ノ御調ベトハ違フト云フ
  御說明モアリマシタケレドモ、假ニ朝鮮總
  督府ノ調ベヲ土臺ニシテ御話ヲ申上ゲマス
  ト、是ガ八百六十萬石デアリマスカラ之ヲ
  約九百萬石ト見テ丁度千二百萬石入ッテ居
  リマス、ソコデ私ノ考ヘデハ此朝鮮、臺灣
  ノ米ガ內地ニ入ッテ來テ、サウシテ其內地
  ニ入ッテ來ル數量ガ年ミ加速度的ニ增加ス
  ル、是ガ十年間ニ此朝鮮ノ分モ約三倍ニナッ
  テ居リマス、卽チ大正十一年ニハ約三百萬
  石ノモノガ昭和六年ニハ九百萬石ニナッテ
  居リマス、臺灣ノ分モ矢張リ大正十一年ニ
  七十四萬石、其前年ガ百萬石デアリマシタ
  カラ、是ガ三百萬石ニナッタンダカラ率デ言
  フト三倍何分ニナッテ居リマスケレドモ、之
  ヲ約三倍ト極ク大雜把ニ見レバ、十年間ニ
  三倍ニナッテ居リマス、ソレデアリマスカラ
  斯ウ云フ工合ニ、內地ノ產額ト云フモノガ約
  六千萬石ト致シマスト云フト、此ノ數字
  ハ假定ノ數字デアリマスカラ精密ニ言ヘバ
  色〓違ヒマスガ、先ヅ假定シテ六千萬石ト
  見マシテ、之ニ對シテ千二百萬石、二割ノ
  移入ガ今日アルノデアリマスカラ、之ニ依ッ
  テ日本ノ米ノ値段ト云フモノヲ壓迫シテ始
  終米價ガ下落シテ來ル、斯ウ云フコトデ農
  民ノ苦痛ヲ愬ヘルト云フコトニ大體ニ於テ
  ナッテ居ルノデアル、斯ウ私ハ思ヒマス、ソ
  コデ先刻來政府委員カラ縷々御說明ガア
  リ、前囘ニ於テハ農林大臣カラモ色ミ御說明
  ガアリマシテ、直接買入レト云フモノハ六
  百萬石スルト云フノデアルケレドモ、是ハ
  スルノデハナイ、其必要ハナイト思フト、
  斯ウ云フヤウナ御說明デアリマシタケレド
  モ、此朝鮮、臺灣カラ內地ノ產額ノ約二割
  ノモノガ入ッテ來ルト云フヤウナ、此數字的
  ニ斯ウ云フ狀態ニナッテ居ルトスレバ、私ハ
  之ニ對シテ朝鮮、臺灣カラ入ッテ來ル米ヲ二割
  ナリ、其全體ノ二割入ッテ居ルノダカラ其
  六百萬石、卽チ內地ノ產額ノ約一割、ソレ
  位ノ米ヲ御買ヒニナッタ所ガ、維持調節ト云
  フモノハ私ハ出來ナイト思ヒマス、全體
  ノ······私ハ色ミナ商賣ヲシテ居リマス、シテ
  見タ經驗モアリマス、私モ若干米ノ商賣ヲ
  シタコトモアリマスガ、全體ノ產額ノ一割
  位ノモノヲ買ヒ持チシタ位デハ、値段ヲ維
  持スルト云フコトハナカ〓〓困難デアリマ
  ス、況ヤ季節買入レトカ申シテ三百萬石御
  買ヒニナルト云フコトデアリマスガ、併シ
  是ハ又御賣リニナル、買ッテ賣ルノダカラシ
  テ差引キ零ニナル、兎ニ角調節買入レノ六
  百萬石、內地ノ六千萬石ニ朝鮮、臺灣カラ
  來ル千二百萬石、合セテ七千二百萬石、此
  米ノ値段ヲ維持シヤウナント云フコトハ私
  ハ普通ノ商業觀念カラ見テ不可能ト思ヒマ
  ス、ソコデ併シ大臣ハ六百萬石買ヘバ値段
  ノ調節ガ出來ルガ、併シ是ハ傳家ノ寶刀デ
  アッテ唯玆ニ見セテ置クノダ、買フノデナ
  イ、斯ウ云フヤウナ御說明デアリマシタヤ
  ウニ私ハ思ヒマスガ、ドウモ是ハ少シ御考
  くや、若シサウデアルトスレバ間違ヲテ居
  ヤシナイカ、甚ダ失禮ナコトノヤウデアリ
  マスガ、サウ云フ風ニ私ノ普通ノ商業觀念
  カラ見エルノデアリマスカラ、若シ我々ノ
  見方ガ間違ッテ居リマスレバ御〓示ヲ願ヒ
  タイト斯ウ思フ、マダソレニ關聯シテ色〓
  アリマスガ、尙ホモウ一ツ附加ヘテ申上ゲ
  タイノハ、假リニ六百萬石御買ヒニナッテ
  此調節ガ出來ルト······私ハ六百萬石御買ヒ
  ニナッテモ調節ガ出來ナイト云フ考ヘデア
  リマスガ、大臣ハ六百萬石モ買ハナイデ調
  節ガ出來ルト云フ考へデアルカラ、其間ニ
  非常ナ差ガアルカラ、私共ノ考ガ間違ッテ
  居リマスナラバ御〓示ヲ願ヒタイト斯ウ思
  フ、ソレカラ其次ニ伺ヒタイト思フノハ先
  ヅ旣往ノ······私ハ想像デモノヲ申上ゲルト
  云フコトハ、斯ウ云フ大切ナ議案ノ審議ニ
  際シテドウカト思ヒマスカラ、成ルベク此
  數字ニ立脚シテ御話ヲ申上ゲタ方ガ確實デ
  宜カラウト思ヒマシテ、政府カラ頂戴シタ
  此數字ヲ調ベテ見ルト、丁度朝鮮、臺灣兩
  方共ニ十年ニ三倍ニナッテ居リマス、是ガ
  年ニ丁度約百二十萬石宛移入ガ殖エルノデ
  アリマス、ソレデスカラ五年ニ約六百萬石
  殖エル、今後五年ニナルト、今千二百萬石
  這入ッテ居リマス此米ガ每年百二十萬石宛
  移入ガ殖エテ來ル、ダカラシテ百二十萬石
  ハ此數字上カラ言ッテモ、ドウシテモ自然自
  然ニ殖エテ來ルノデアリマスカラ、五年經
  テバ、是ハ六百萬石殖エル、ダカラシテ今
  ノ計數デ以テ基礎ヲ御立テニナレバ、此朝
  鮮臺灣ノ增加米ダケノ壓迫デモ内地ノ米
  價ヲ維持スルト云フコトハ困難デアル、不
  可能デアル、斯ウ云フ數字ガ出テ來ル、是
  ハ私ノ架空ノ論ヂヤナイ、數字的ニ斯ウ云
  フ數字ガ出テ來タ、ソレニ對シテ政府ハド
  ウ云フ御用意ガアリマスカ、此コトノ二點
  ヲ伺ヒタイ、マダ色ミゴザイマスガ、簡單
  ニスル爲ニ、先ヅ之ヲ伺ヒタイ

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• 097・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　前段ノ御尋ネノ
  數字ニ亙リマスノハ、私ノ申スコトガ間違ッ
  テ居リマスレバ、政府委員カラ訂正ヲシテ
  貰フコトニ致シマス、大體內地ノ米ガ平年作
  約六千萬石見當、臺灣、朝鮮カラ這入ッテ
  來ル米ノ最近ノ實績ガ先ヅ千萬石、或ハソ
  レヲ少シ超エルト思ヒマス、併シ御讀ミ上
  ゲニナリマシタ朝鮮總督府ノ調、朝鮮カラ
  這入ルノハ八百何十萬石ト云フノハ實績デ
  ハナカッタト思ヒマス、其細カイ點ハドチラ
  デモ宜シイガ、何カ訂正スル點ガアレバ訂正
  イタシマスケレドモ、約七千萬石或ハ七千萬
  石ヲ少シ超エル數量デアリマスト、是ハ內地ノ
  需要ニ略〓シックリスル數量デアルト思ヒマ
  ス、ソレデ內地モ豐作デアッテ六千二三百
  萬石モ出來、又朝鮮モ同時ニ豐作デアッテ、
  其程度ニ止マラズ、又百萬石モ二百萬石モ
  朝鮮カラ餘計ニ這入ッテ來ル、サウ云フ時
  代ニナッテ事態ガ起ッタ時ニハ內地ノ需給調
  節ガ壞レルコトニナリマス、過去ニ於テモ
  數字ハ違ヒマスケレドモ、サウ云ッタヤウナ
  消費ト供給トノ關係ノ合ハナイ時ニ米價ノ
  下落ガアッタノダラウト思フ、併シズット米
  價ノ騰洛ノ趨勢ヲ過去ニ於テ見マスト、需
  給關係カラモ起リマスガ、經濟界ノ好況不
  況ニ依ル一般物價ノ高下ノ影響ガ非常ニ著
  シイ、是ハ米穀統制法又米穀ニ對スル政策
  ノミヲ以テハ大體ニ於テ如何トモ致シ難イ
  點ナノデアリマス、併ナガラサウ云フ關係
  ヲ其儘ニ矢張リ放任シテ置クコトハ、生產
  者消費者ノ爲ニ困リマスノデ此統制案ノ如
  キ、又過去ニ於ケル米穀法ノ處置ノ如キモ
  ノガ其自然ノ趨勢ニ對シテ或所ニ枠ヲ入レ
  テ置カウト云フ精神カラ出來テ居リマス、
  ソレデ御質問ノ點ニ戾リマスガ、七千萬石
  ノ米ノ供給ガアル中デ、六百萬石ヤソコイ
  ラノ一割見當ノモノヲ買入レタ所デ、ソレ
  ハチットモ米價ヲ維持スルコトニ役ニ立ツ所
  ノ力ガ少イデアラウ、色ミノ御經驗カラ、
  是ダケノ七千萬石カラノ數量ノモノニ一割
  位ノモノガ作用シテ見タ所デ、大シテ效果
  ガアルモノデナイト云フ御話デアリマス
  ガ、此七千萬石全部ガ供給市場ニ出テ來テ、
  取引市場ニ出テ來テアルモノデアルト致シ
  マスト非常ニ力ガ少イモノト思ヒマス、併
  ナガラ内地ノ六千萬石ノ生產ノ中ノ約半
  數ハ自家用ニ色ミナ關係デ消費サレル、ソ
  レカラ各府縣ノ縣內デ需給ノ關係カラ外ニ
  出ズニ殘リマス米ガ更ニ千二三百石、六千
  萬石ノ中ノ殘リノ千六七百萬石ノ米ガ一般
  市場ヘ、管外ヘ出テ參ル米デゴザイマス、
  殊ニ大小都市ヘ向ッテ供給サレテ來ル、ソレ
  ニ朝鮮、臺灣カラ這入ッテ參リマス米ガ同
  ジヤウナ性質ノ米トシテ、日本ノ米ノ需給
  市場へ出テ參リマス、米穀統制ノ政策ヲ考
  くら、需給ノ調節ヲシ米價ノ調節ヲシマス
  目標ニナリマス米ハ、二千數百萬石乃至三
  千萬石ノ間ニアルノデアリマス、ソレニ對
  シテ凡ソドノ位ノ働キヲ仕掛ケレバ公定價
  格······今例ヘバ最低價格ノ維持ガ出來ルカ
  ト云フコトガ我ミノ考ヘテ居ル要點デゴザ
  イマス、サウシマスト過去ノ經驗ヲ見マシ
  テモ、最低價格維持ノ爲ニ調節買ヒト云フ
  コトハ······今度ノ新統制法デハ調節買ヒト
  申スコトハ少シ當ラナクナッテ、其價格デ其
  儘買上ゲルノデアリマスガ、最低價格維持
  ノ爲メノ買上ゲト云フコトハサウ大キナ數
  量デナクトモ、極端ナ最惡ノ場合ヲ考ヘナ
  イ限リ效果ガアリ得ルモノト考ヘマス、是
  ハ過去ノ經驗カラ見マシテ、尙ホ今度ノ新
  統制法案ガソレニ優ッテ居ルト思ヒマスル
  ノハ、過去ハ一ツノ基準價格ヲ設ケテ置キ
  マシテ、ソレヨリ下廻レバ買フ、例ヘバ二
  十圓ト云フ基準ガアリマシテソレヨリ下廻
  レバ買フ、過去ノ經驗ヲ見マスト十八圓ニ
  ナリ十七圓ニナルト云フ時ニ買ッテ、又十八
  圓ニ上ガレバ十八圓デ買フ、十九圓ニナレ
  バ又十九圓デ買フト云フ、上ニ賣上ゲテ居
  リマスカラ、基準ニ到達スル迄ハ相當引上
  ゲテ來ナケレバナラヌ、今度ノ新調節案デ
  ハ最低價格ノ所ニ行キマスレバ、最低價格
  デ買ヲテヤル、米ガ更ニ十八圓、十六圓ニ下
  ガレバ其値段デ買フト云フノデナク、二十
  圓ノ所ナラバ二十圓デ買フト云フノデ、其
  影響ハモット適確ニ行クデアラウト思ヒマ
  ス、ソレデ買ッテモ宜ケレバ買ハヌデモ宜
  イト云フ形デ過去ノ米穀法ハ出來テ居リマ
  ス、併シサウ云フコトデナク必ズ買フト云
  フ態度デ臨ンデ、相當ニ大キナ、假ニ三千
  萬石ト見マスレバ、六百萬石買フ肚ヲ此方
  ガ持ッテ居ルトシマスルト、先ヅ二割ノ數量
  ヲ指定シタ大キナ市場デ取ルノデアリマ
  ス、是ハ三千萬石、供給ガ一年內ニズット來
  ルモノデアリマシテモ、或一定ノ市場ニ於
  テ一年中ダラダラ六百萬石買フト云フノデ
  ナクシテ、最低價格ヲ維持スル爲ニハ、申
  込ミガアレバ市場ニ於テ相當ナ數ヲ取上ゲ
  ルト云フコトニナルノデアリマスカラ、其
  働キハ可ナリ有效ニ利ケテ、大シタ數量ノ
  買上ゲヲシナクトモ、無論豐凶ノ差ガ通常
  ノ變化デアル場合ニハ、之ニ應ジ得ルノ
  デアルト思ヒマス、御想像ノ如ク七千萬
  石ノ米ノ一割ヤソコイラヲ唯操作スルノ
  デハ、大シタ效果ハアルマイト仰セラレ
  マスガ、第一ニ目標トナル米ガ凡ソ三千萬
  石以內ノ米デアリマス、而モソレハ最低價
  格ヲ維持スルニ必要ナル時ニ、集散市場ノ
  要點要點ニ於テ賣ルト云フコトニナルノデ
  アリマシテ、相當巨額ナ米ヲ買上ゲルト云
  フ態度デ臨ムノデアリマスカラ、其效果ハ
  過去ノ經驗ニ徵シマシテモ、餘程有力ニ響
  クモノナンデアリマス、更ニソレニ關聯シ
  マシテ···

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• 098・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　チヨット失禮デスガ私ノ
  申上ゲタ移入ノ數量ガ間違ッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/98

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• 099・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　八百六萬石ト云
  フ······計算ノ仕方ガアルノデアリマスガ、
  大シタ何デアリマセヌ、何デモ出廻リ季節
  ガ重複シテ曆年ニ入ッテ居リマスガ、ソレ
  ハ七百萬石デモ八百萬石デモ何方デモ同ジ
  デアリマス······之ニ對シテ朝鮮、臺灣ノ米
  ガ近年非常ニ增產シテ、十年ニ三倍增產ス
  ル、其勢ヲ以テ今後又五年ナラ一倍半ノ增
  產ニナル、更ニ十年經テバ今ノ又三倍ノ增
  產ニナル、サウシマスト朝鮮臺灣ニ於ケル
  米ノ消費ガ特別增加セザル限リ、其增產サ
  レル部分ハマア市場トシテハ內地ヲ求メル
  外ハ大體ナイ、スルト御推測ノ如ク行クモ
  ノトシマスレバ、是迄ノ增加ヨリモ內地へ
  來ルモノガ一層割合ガ大キクナル、生產全
  體ニ對シテノ增額デアリマス、消費ノ分ヲ
  差引シテ變ラヌトスレバ、今迄ノ增加ノ割
  合ヨリモット餘計ノ數量ガ入ッテ來ルト云フ
  コトニマアナル譯デアリマス、サウスルト
  六百萬石程クラヰ一年ニ買ッテ行クトスレ
  バ、臺灣カラ來ル米ヲ吸上ゲルノニモ其力
  ハ盡キテシマッテ、サウシテ現在ノ儘ノ狀態
  ニ需給ノ關係ヲ直スダケデモ、モウソレ
  ダケノ金ガ要ルヂヤナイカト云フ御話ノヤ
  ウデアリマス、是ハ朝鮮、臺灣ノ當局ノ方
  カラ御說明ヲ申上ゲル方ガ一層適切デアル
  カト思ヒマスガ、過去ノ十年間ニ於ケル朝
  鮮、臺灣ニ於ケル米ノ增加ノ速度ト云フモ
  ノハ、大變ニ激シカッタノデアリマス、是
  ニハ唯モウ自然ノ推移デ增加シタト申シマ
  スヨリモ、米ノ增產ニ關スル各種ノ施設ガ
  非常ナ速度ヲ以テ行ハレタト云フコトニ關
  係ガアル、矢張リ在來通リノ方針デ朝鮮、
  臺灣ガ參リマストシテモ、耕地ノ改良、開
  墾、色ミナ點ガ今後ニ於テ、今日迄ノヤウ
  ナ速度デハ進マナイト思ヒマス、ソレハ土
  地ノ狀況ガ今迄ハサウ云フコトノヤリ易イ
  所デズットヤッテ行キマシタ爲ニ、非常ナ幼
  稚ノ狀態カラ或所マデ來タノデアリマス、
  今後ハサウ云フ速度デハ開墾トカ、土地ノ
  改良トカ云フコトハ進マナイト考ヘルノデ
  アリマス、進メヤウト思ヒマシテモ進マセ
  得ナイノデアリマス、況ヤ全體ノ米穀ノ生
  產政策ヲ考ヘテ見マシテ、朝鮮、臺灣等ニ
  於キマシテモ、唯徒ニ增產ヲスルト云フ事
  柄ガ必シモ朝鮮、臺灣ノ人達ノ利益デナイ
  ノデアリマシテ、增產ガドン〓〓行ハレ、
  而モ米價ヲドン〓〓押シテ來テ、齊シク內
  地ノ市場ヲ目掛ケテ來ルモノトスレバ、無
  暗ニ增產スルコトガ必シモ利益デアルト言
  ハレナイ狀態デアリマス、サウ云フコトハ
  朝鮮臺灣ノ當局者及土地ノ人ミモ追ニト考
  ヘテ來ツツアル問題ノヤウデアリマス、從
  テ朝鮮、臺灣ノ米ノ生產增殖ニ對スル今後ノ
  計畫ト云フモノニ付テハ、相當ナ調整ガ加
  ヘラレルコトガ我〓ハ必要デアラウト思ヒ
  マス、其點ニ付テハ拓務省初メ兩總督府ノ
  關係ノ人達モ考慮シテ居ラレルヤウデアリ
  マく、デ此將來ノ日本ノ米ノ增產ト云フ事
  柄ガドウ云フ風ニ行フガ宜シイカ、又ソレ
  ヲドウ云フ工合ニ調整シナケレバナラヌカ
  ト云フコトハ、斯ウ云フ統制制度ノ側面ニ
  存在シテ居ル一ツノ大キナ問題ダト思ヒマ
  ス、是ハ御承知デモアリマセウガ、統制委
  員會ニ於キマシテモ大分議論サレテ問題デ
  アリマシテ、我國ノ人口增加其他ノ產業發
  達ノ趨勢カラ見マシテ、或時期ニハ非常ニ
  寧ロ米ノ不足ヲ感ジタ時ガアリ、今後モ今
  日モ餘リ加減ノ狀況ニアルカラト云ッテ、永
  久ニ增加ヲサセナイ政策ヲ執ルナドト云フ
  ヤウナコトハ言ハレナイ、殊ニ豐凶ト云フ
  モノガアッテ、米ノ生產ハ伸縮スルノデアリ
  きく、ガ、併シ又施設ニ依ッテ、米ノ增產ニ
  關スル調整ヲシテ、或時期ニハ相當ノ奬勵
  ヲシテ速度ヲ早メルコトモアルシ、或時
  期ニハ又此速度ヲ緩メナケレバナラヌ、
  今日ノ場合ハ或期間相當速度ヲ緩メテモ宜
  シイノデハナイカ、サウ云フ施設ガ米穀統制
  制度ト併セテ一面ニ行ハレルコトヲ必要ト
  スルト云フヤウナ御答申モアッタヤウデア
  リマス、之ヲ政府部內各方面ニ於キマシテ、
  相當今後考ヘテ參リタイト思フテ居ルヤウ
  ナ譯デアリマス、從テ藤原サンノ今數字ヲ
  擧ゲテノ御話トハ、私共ノ見込ハ大分違ヒ
  ガアルト云フコトニ相成ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/99

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• 100・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　是ハ二段ニ分レテ居リマ
  スカラ、二段ニ分ケマシテ伺ヒタイト思ヒ
  マスガ、私ハ內地產ノ平年作ノ米ガ六千萬
  石ト見マシテ、ソレニ朝鮮、臺灣カラ參リ
  マス分ヲ千二百萬石ト見マシテ、或ハ千萬
  石ト見テモ宜シイ、先ヅ之ヲ七千萬石ト見
  テ、サウシテ其大臣ノ御考ハ七千萬石位ニ
  御考ヘニナッテ居ルヤウデアリマスカラ、先
  ヅ之ヲ七千萬石ト見マシテ一向差支アリマ
  セヌガ、此七千萬石ト見テ、是ガ日本ノ現
  在ニ於テノ需要ト供給トピッタリ合フンダ
  ト云フ、斯ウ云フヤウナ御說明ノヤウデア
  リマス、ソコデサウスレバ、其七千萬石ノ中
  ノ約三千萬石位ガ市場デ賣買セラレテ居ル
  米デアッテ、アトノ四千萬石ト云フモノハ自
  家用ニナッテ、賣買セラレナイ米デアルカ
  ラ、三千萬石ヲ目標ニシテ此價格調節ヲ
  スルノデアルカラ、ダカラ其三千萬石ノ······
  私ノ考ヘノヤウニ七千萬石ヲ目標トシテ調
  節ヲ考ヘルノハ間違ヒデアッテ、實際ハ三千
  萬石ヲ目標トシテ調節ヲスレバ宜イノダ、
  斯ウ云フ御趣旨ノヤウニ承ハリマシタ、ソ
  レハ私ハ見解ガ大分違ヒマス、是モ私ハ少
  シ違フ所ガアリマスケレドモ、之ヲ申上ゲ
  ルト非常ニ長クナリマスカラ、是ハ私ハ此
  際ハ申上ゲマセヌ、他日或ハ申上ゲルカモ
  知レマセヌガ、假ニ大臣ノ御說ノヤウニ三
  千萬石ト云フモノガ市場ニ膏買セラレテ居
  ルノダカラ、其三千萬石ヲ目標ニシテ調節
  スレバ宜イト、斯ウ云フ御說ヲ是ナリトシ
  テ考ヘテ見マシテ、然ラバ其三千萬石ヲ目
  標ニシテ何程ノ調節買ヲ······平年トシテハ
  何割ノ米ヲ買ヘバ此調節ノ目的ヲ達スルカ
  ト斯ウ云フコトガ、大臣ノ御說ニ附屬シテ
  出ナケレバナラヌ、三千萬石賣買スルノダ、
  ソレダカラ······三千萬石ヲ標準ニシテ賣買
  ヲスル、併シ政府ハ之ヲ一ツモ買ハヌデモ
  値段ノ調節ハ出來ルト、斯ウ云フ御說デ
  ハ、御說ニナルマイト思フ、三千萬石ダカ
  ラ其三千萬石ノ一割ヲ買ヘバ宜イ、或ハ二
  割ヲ買ハナケレバイケナイ、二割ト見マシ
  テモ六萬石、一割ナラバ三百萬石、ソコデ
  此三千萬石ノ價格ヲ調節スルニハ、其何割
  ヲ買フカト云フコトガココデ目標ガナケレ
  バナラス、ソレデアリマスカラソレヲ伺フ
  ノデアリマス、是ハ久米田サンモ御同感ダ
  ラウト思フ、私ハサウ云フ所デ何百萬石ヲ
  買フトカ、或ハ其市場ニ現ハレテ來ル米ノ
  中ノ何割ヲ買フトカ云フ、玆ニ目標ガナケ
  レバナラヌ、ダカラ其目標ヲ伺ヒタイ、斯
  ウ云フノガ私ノ第一問デアリマス

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• 101・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　三千萬石ト云フ
  ノハ、マア大分ギリギリ······少シ大キク見
  タ言葉ナンデス私ノ方カラ申シマスト······
  ガ三千萬石デ宜シウゴザイマス、其三千萬
  石ノ米ガ管外ニ出テ、集散市場へ全部來ル
  カト云フト必シモサウデナイ、管外ニ出ル
  所ノ米ト、朝鮮カラ入ルモノトヲ計算スルト
  サウ云フ數字ガ出ル、矢張リ中央ノ集散市
  場、或ハ地方ノ集散市場等ニ於ケル米ノ出
  方ノ厚薄ガ、米價ト云フモノニ非常ニ影響
  スルノデアリマス、其場所ヘ向ッテ作用ス
  ル力ハ、全國カラ米ノ三百萬石ヲ平均ニ各
  地方カラ買上ゲルト云フノト違ッテ、ズット
  力ヲ持チマス、從テ三千萬石ノ米ヲ假ニ目
  標ト致シマシテ、其一割ノ例ヘバ三百萬石
  ト云フ米ヲ、集散市場デ一年間ニダラ〓〓
  三百萬石取ルト云フノデハアリマセヌカラ、
  米價ガ下ラウトスルト云フ時ニ、ソレヲ上
  ゲル爲ノ必要デ、最低價格デ買上ゲテヤル
  ト云フコトデ買フノデアリマスカラ、相當
  ナ力ヲ······先ヅソレガ三千萬石ニ對スル
  割ノ米ヲ、假ニ或時期ニ一時ニ買ッタトシ
  マスレバ二倍ノ力ヲ持チマスカ、三倍ノ力
  ヲ持チマスカ、相當ナル力ヲ以テ米ノ需
  給市場ニ作用シテ、米價ト云フモノノ下
  ルコトヲ喰ヒ止メルト云フ働キガ出テ來ル
  ノデアリマス、是ハ過去ノ實驗ニ徵シマシ
  テモ大抵サウ云フ工合ナ效果ヲ現ハシテ居
  リマス、過去ニ於テ一時ニハ三百萬石買ッタ
  コトハアリマセヌ、或ハ五十萬石或ハ百萬
  石ト云フモノガ一時ニ買ハレテ居リマスケ
  レドモ、ソレデモ此値段ニ相當ナ影響ヲシ
  テ來テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/101

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• 102・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　サウ致シマスト云フト、
  季節的買入三百萬石ト云フ數字ヲ以テ、其
  季節ノ際ニ······出廻リノ時ニ安クナル、其
  收穫時ニ安クナル、其安クナッタヤウナ場合
  ニ之ヲ買ッテ、又端境ノ時ニ高クナッタ其時
  ニ之ヲ賣ル、每年三百萬石買ッテ三百萬石賣"
  テ、ソレデ此全體ノ米ノ調節ト云フモノガ
  出來ルト云フ御考デゴザイマスカ

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• 103・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　決シテサウ云フ
  考ヂヤアリマセヌ、此季節調節ノ方ハ······
  私今申シマシタ三百萬石ト云フモノハ、此
  季節調節ノ方ハ決シテ申シテ居リマセヌ、
  公定價格維持ノ外、季節調節ノ方ノ話ハシ
  テ居リマセヌノデス、三百萬石位買ヘバモ
  ウ相當ノ效果ヲ發揮シ得ルモノダト云フコ
  トハ、過去ノ經驗ニ徵シテサウ云フ工合ニ
  豫想シテ居リマスト申上ゲタノデス、尙ホ
  共上ヘ今ノ季節調節ノ方ガ加ハルノデ、是
  ハ公定價格ノ調節デアリマセヌデ、時價デ
  アッテ參ラウト思ッテ居リマス、寧ロ其働キ
  ハ最低價格ニ近ヅケナイト云フ働キヲスル
  デアラウト思ヒマス

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• 104・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　ソレデ漸ク大臣ノ御話ガ
  分リマシタデスガ、詰リサウ致シマスト云
  フト季節調節ノ三百萬石ノ外ニ、公定價格
  ヲ維持スル爲ニ調節スル米ノ買入ハ、先ヅ
  平年ノ所デ三百萬石位買ヘバソレデ大抵維
  持ガ出來ルダラウ、斯ウ云フ御話ノヤウニ
  了解イタシマシタ··

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• 105・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　平年ノ時ニハ、其
  必要モ無イノヂヤナイカト思ッテ居リマス、
  需給ガピッタリト來マス場合デアレバ
  平年ノ時ニドウシテ必要ガ生ズルカト申シ
  マスト、物價共他ノ一般ノ經濟界ノ不況等
  ガ激シク來マシタ爲ニ、米價ガ需給ノ關係
  カラヂヤナクシテ此最低値段以下ニ壓サレ
  ヤウト云フ時ニ、ソレヂヤ幾ラノ買上ヲシ
  テ立向ヘバソレヲ維持シ得ヤウカト云フノ
  ガ、三百萬石モ買ヒマスレバ大〓ノ時ニハ
  維持ガ出來ルノヂヤナイカ、實際ハサウモ
  買ハズニ維持ガ出來ルノデハナイカト思フ
  ノデアリマス、若シ米ノ需給ガ大凡均衡ヲ
  得テ居リマス時ニハ、僅カノ數量ニ對スル
  操作デモ相當ナ利キ目ガアルノデアリマス、
  是ハ矢張リ生活ノ必需品デアルト云フ關係
  カラデアラウト思フノデアリマス

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• 106・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　サウ致シマスト、先ヅ非
  常ナ不作トカ、非常ナ豐作トカ云フヤウナ
  時ハ別トシテ、普段ノ年デアレバ一般物價
  ノ變動ニ依フテ公定價格ニモ影響ガアルシ、
  金融其他ノ關係ニ於テ公定相場ニ影響ガア
  ルカラ、サウ云フ場合ニハ政府ハ先ヅ三百
  萬石モ買"テサウシテ之ヲ調節スレバ、調節
  ガ出來ルモノデアラウト思フ、斯ウ云フヤ
  ウナ御說デゴザイマスナ

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• 107・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　サウデゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/107

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• 108・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　然ラバソレハマア第一問
  ノ方ハ大臣ノ御考ヲ承ハリマシタカラ、我ミ
  ノ考ハ又別ニ申上ゲルト云フコトニシテソレ
  デ此質問ハ打切リマス、只今ノ第二問ニ移リ
  やく、私ガ此處デ先刻チヨット申上ゲタ數
  字ニ、私自ラガ誤リガアリマシタカラ先ヅ
  以テ之ヲ訂正イタシマス、ソレハ朝鮮ノ米
  ガ約九百萬石入ッテ、昭和六年ニ八百六十萬
  石ガ入ッテ、臺灣ノ本ガ三百萬石入ルカラ、
  朝鮮臺灣カラ移入サレル米ヲ約千二百萬石
  見ル、ト斯ウ云フ風ニ申上ガマシタ、ソレ
  デ是ハ丁度大正十一年カラ勘定スルト云フ
  ト、約三倍ニナッテ居ルト云フコトヲ申上
  ゲマシタ、所ガ此八百六十萬石ト云フコト
  ニ付テハ色ミ數字ニ繰リ違ヒモアッテ、大臣
  ノ御考デハ私ガ千二百萬石ト申上ゲタ此數
  字ヲ、約千萬石ト御覽ニナッテ居ル、斯ウ云
  フ今ノ御話デゴザイマシタカラ、假ニマア
  此千萬石ト致シマシテ、サウシテ極ク計數
  ノ樂ナ爲ニ之ヲ十年間ニ三倍ニナッタモノ
  ト斯ウ見マスデス、間違ガアッタラバドウ
  ゾ御訂正ヲ願ヒマス、丁度此臺灣ノ方ハ明
  カニ三倍以上ニナッテ居リマス、ソコデ朝鮮
  ノ方ハ丁度是モ約三倍ニナッテ居リマ
  スカラ、先ヅ之ヲ三倍ト見マス、サウ
  スルト今日千萬石······假ニ大臣ノ御
  考ノヤウニ千萬石朝鮮臺灣カラ入ッテ居ル
  米ハ、私ノ考ニ依ルト今後十年間ニ是ハ三
  倍スル、旣往ノ實蹟ニ徵スルト三倍スルト
  思フト云フコトヲ申上ゲマシタ、之ニ對シ
  テ大臣ノ只今ノ御話ヲ承ッテサウハナラナ
  イダラウ、斯ウ云フ御說デゴザイマシタ、
  ソコデ是ハ丁度午前中ニ大臣ノオ出デニナ
  リマセヌ時ニ、此數字ニ付テ相當ナ質疑應
  答ガゴザイマシタガ、朝鮮ノ方ノ當局者ノ
  御說明ニ依ルト、朝鮮ノ產米ハ一段當リ
  石、現在ノ產額ハ一石デアル、所デ內地ノ
  方ハ、政府ノ御調ベデモ二石四斗トカ、此
  需給表ニ依クテハ一石八斗五升ト云フヤウ
  ナコトニナッテ居リマスガ、內地デハ多イ
  所ハ四石モ、四石五斗モ取レテ居ルノデア
  リマシテ、通俗ニ之ヲ二石ト申シテ居リマ
  スカラ、朝鮮ノ現在ノ此收穫ト云フモノハ、
  段當リニ非常ニ少ナイノデアリマシテ、是
  ハ灌漑ノ設備ノ不完全トカ、或ハ肥料其他
  ノ耕作ノ不完全トカト云フコトノ爲ニ、此
  收穫ガ少ナイノデアルト云フコトハ御承知
  ノ通リデアリマス、昨今朝鮮ノ農民モ肥料
  ヲ施シテ良イ米ヲ作ッテ、サウシテ多量ニ
  作ル方ガ利益デアルト云フコトニ餘程氣ガ
  付キマシテ、總督府ノ御努力モアリマシタ
  ガ、農民自身ノ自覺モアリマシテ、急速度
  ニ肥料需要ガ殖エテ居ルト云フコトハ、我
  我ハ常ニ實見シテ居ル所デ、肥料ガ每年倍
  通リニ賣レテ居ル、ソレガ皆米ニナル、ソ
  レデアリマスカラ、政府デ此米ノ增產ヲ御
  奬勵ニナラナイデモ、又其作付段別ヲ御殖
  シニナラヌデモ、增產計畫ヲ御中止ニナツ
  テモ、是ハ朝鮮ノ農民ノ努力ニ依ッテ、此米
  ノ產額ト云フモノハ、加速度ニ殖エテ行ク
  モノト私ハ思ヒマス、恰モ臺灣ノ農作ガ最
  初ハ肥料ヲ施シマセヌ爲ニ、大層收穫ガ少
  クテ、二季作デアリナガラ内地ノ一季作ニ
  劣ルヤウナ收穫デアリマシタガ、年々此收
  穫量ガ多クナッテ來ツツアル、ソレデ斯ノ如
  ク內地ニ三百萬石モ移出スルト云フコトニ
  ナッタノモ、朝鮮耕作ノ段別ノ增加モアル
  ケレドモ、收穫量ノ年々增加スルト云フコ
  トハ大臣ハ能ク御承知ノ筈デアル、サウ
  云フヤウニ臺灣ト云ヒ、朝鮮ト云ヒ、此米
  價ガ臺灣朝鮮カラ見ルト、······内地ノ農民
  カラ見ルト、此米價ハ安クテ、困難ナ、非
  常ニ難儀シテ居ル値段デアリマスケレド
  モ、朝鮮臺灣ノ農民カラ見ルト云フト、外
  ノ作物ヲ作ルヨリハ米ヲ作ッタ方ガマダ有
  利デアリマスカラ、アノ勤勉ナ臺灣人ハ、
  努力ニ努力ヲシテ米ノ增產ヲ圖ル、又朝鮮
  人モ是ト同時ニドン〓〓增產ヲ圖ルカラ、
  年月ヲ經マシタナラバ、內地ノヤウナ工合
  ニ此作付段別ヲ殖サヌデモ、段當リ二石ノ
  收穫ハアルモノト私共ハ見テ居ルノデアリ
  さく、況ヤ其外ニ灌漑用水ノ設備モ逐時改
  良セラレルシ、其外開墾ノ面積モ、逐時殖
  エテ參リマスカラ、サウ云フモノヲ加算ス
  レバ非常ニ殖エルト思ヒマス、是ハ總督府
  ニ於テ御奬勵ニナルトナラナイトニ拘ラ
  ズ、段々殖エルト見テ居リマス、若シ之ヲ
  總督府デ禁止デモナサルト云フナラバ又
  格別デアリマスケレドモ、又之ヲ禁止スル
  ト云フコトニハ參リマスマイカラ、自然ノ
  儘ニ放置スレバ私ハ殖エルト思ヒマス、ソ
  コデサウスレバ、今後十年間ニ約三倍ニ、
  此內地ニ移入スル數量ガ三倍增加スルト云
  フコトハ、必ズ架空ノ想像ヂヤナイ、從來
  ノ數字ノ上ニ立脚シテ見テ、サウ云フ風ニ
  見エルノデアリマス、ソコデ一般經濟論ニ
  ナリマスガ、此農民ノ經濟、朝鮮ト日本ト
  ノ間ノ經濟ハ、非常ニ此朝鮮米ノ移入ノ爲
  二、此米バカリデアリマセヌ外ノモノニ付
  テモ、非常ニ影響ヲ受ケルト云フコトハ是
  ハ大臣モ能ク御承知デアリマス、今後日本
  ノ米ノ統制ヲ考ヘルニ付テハ、此朝鮮ノ米
  ヲドウ云フ風ニ調節スルカト云フコトヲ考
  ヘナイデ、此日本ノ米ノ統制ヲ圖ルト云フ
  コトハ私ハ頗ル危險ト思ヒマス、デアリマ
  ス故ニ假ニ是ハ甚ダ過言デ言ヒ過ギルカモ
  知レナイガ、言葉ハドウゾ御許シヲ願ッテ、
  私ノ考ヘノ通リニ若シ今後此朝鮮、臺
  灣ノ米ガ內地ニ移入セラレル米ガ、十年間
  ニ三千萬石ト云フコトデアレバ一年ニ三百
  萬石殖エル、此數字ヲ先刻間違ヘテ申上ゲ
  マシタ、五年間ニ千五百萬石殖エル、ソレ
  デ丁度十年ニ三千萬石ニナル、是ハ間違〃
  テ居レバ訂正シマスガ、チヨット此處デ
  咄嗟ニ考ヘタノデスカラ······ソコデサウ
  スレバ少ナクトモ年ニ······數字カラ言フト
  三百萬石ニナルト、百五十萬石ヤ二百萬石
  朝鮮臺灣カラ移入スル數字ガ殖エナクチヤ
  ナラヌ、ソコデ大臣ノ御說明ニ依ルト千萬
  石位デ需要供給ガ丁度ビフタリ合フノダ、斯
  ウ云フ御說明デアリマス、若シサウデアル
  トスレバ年々百萬石ナリ三百萬石ナリ、朝
  鮮臺灣カラ移入ノ增加ノ數量ト云フモノダ
  ケガ過剩ニナル、假ニ移入ノ數字ガ百五十
  萬石ヅツ殖エルトスレバ、ソレダケ過剩ニ
  ナル、百萬石殖エタトスレバ百萬石過剩ニ
  ナル、ソコデ十年間ニ是ガ三千萬石ニナル
  トスレバ、二千萬石ト云フノダカラ五年間
  ニ千萬石殖エル、斯ウ云フ勘定ニナル、サ
  ウ云フ風ニ五年間ニ千萬石殖エルトスレ
  バ、其殖エル數字ダケ五デ割リマスカラ二
  百萬石ダケガ年々過剩ニナル、ダカラ内地ノ
  米ノ調節ノ爲ニ三百萬石ヅツ御買ヒニナル
  必要ガアル、斯ウ致シマスレバ更ニ朝鮮、
  臺灣カラシテ移入スル增加ノ數量ダケ、卽
  チ約二百萬石、二百萬石ハ本當ノヤウデス
  ナ、約二百萬石ダケガ過剩ニナルカラ、是
  ダケノ數量ヲ政府ガ御買上ニナラナケレバ
  此調節ハ出來ナイト思ヒマス、サウスレバ
  先刻ノ三百萬石ト此二百萬石、合計五百萬
  石ノ米ヲ御買ニナラナケレバ······季節買收
  ノ分ハ別デアリマス、御買ヒニナラナケレ
  バ目的ヲ達シナイ、斯ウ云フ計算ガ出マ
  ス、ソレニ對シテ大臣ノ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/108

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• 109・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　サウ云フ計算ガ
  出ルト云フ御話デアリマスルガ、今三百萬
  石買ヘバ調節ノ目的ヲ達シ得ルダラウト云
  フ中ニハ朝鮮カラ入ル米モ是マデノモノ
  ハ含メテ居ルト御話シタ、ソレダケ朝鮮カ
  ラ增シテ來ル、是ハ日本全國ノ年々米ノ供
  給ヲ大體增サナケレバナラヌヤウニナッテ
  居リマス、人口ノ增加カラ大體割出シテ參
  リマスト、五六十萬石乃至七八十萬石ハ年
  年增スノデナケレバ、平年作ガ續クモノト
  シマスルト需要ノ調節ガ取レナイ、內地ニ
  於テモ相當ノ增產ガゴザイマス、朝鮮、臺
  灣ノ增產ガ內地ノ急激ニ消費ガ增加シマシ
  タ時ヲ補ッテ吳レテ居ッタヤウナ狀態ナン
  デ、或程度ニ增シマスルコトハ、內地、朝
  鮮、臺灣ヲ通ジマシテ增シマスルコトハ、
  是ハ必シモ好マシクナイコトダトハ申セナ
  イ、唯今日ノ現狀ヲ見マスト云フト需給ノ
  均衡ガ失ハレテ居ル時ナンデアリマス、ソ
  レデ若シ三百萬石ヲ、今マデノ內地朝鮮ノ
  米ノ需給市場ニ現ハレルモノニ操作スルニ
  必要ナル數量トシマスレバ、ソレ以上ニ朝
  鮮臺灣カラ二百萬石モ增加シテ來レバ、二
  百萬石取ラナケレバナラヌデハナイカ、斯
  ウ云フノハ數字的ニハ左樣ニナルト思ヒマ
  ス、併ナガラソレハ實際ノ場合ニハサウナ
  ラナイノデアリマス、三千萬石ニ對シテ假
  ニ三百萬石デ價格ノ維持ニ當ルコトガ出來
  ルトシマスルト、二百萬石朝鮮カラ餘計
  入っテ來ルト云フコトハ、私ハ三千二百萬
  石ト云フノガ玆ニ出テ來ル譯ニナル、朝鮮
  カラ······三千二百萬石ニ對シテハ矢張リ
  三百萬石ト同ジヤウナ割合ニ、三百二十萬
  石ト云フ風ニナリマスカ、三百五十萬石ト
  ナリマスカ、サウ云フ働キデ大凡、キチット
  サウ云フヤウニ申ス譯ニハ參リマセヌケレ
  そ〓、需要ガ過剩ニナリ、數量ガ殖エテ來
  ル時ニハ今申シタヤウナ働キガアッテ、米
  ノ數量ト云フモノハ其比例デ行ッタノデハ
  イケナイノデ、少シ大キナ額デイカナケレ
  バナリマセヌケレドモ、其二百萬石ヲ少シ
  モ取ラナイト云フトイカナイノダ、斯ウ云
  フコトニハ、過去ノ經驗デアリマシテモ、
  市場ニ出テ來ル米ニ操作スルトサウハナラ
  ナイ、ダカラ三百萬石、三百五十萬石買ヘ
  バ濟ムト云フヤウナコトニ相成ルト思フノ
  デアリマス、併シ此豐凶ノ關係ガ全體ニ
  狂ッタ時ニハ是ハズット違フノデアリマス

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• 110・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　少シ執拗イヤウデアリマ
  スケレドモ、モウ少シ述ベサシテ戴キタイ
  ト思ヒマス、是ハ議論ガ多岐ニ亙ルト云コ
  トヲ避ケル爲ニ、總テ大臣ノ御話ヲ元ニシ
  テ私ハ立論シテ居ルノデアリマス、ソレデ
  大臣ノ御話デハ六千萬石ニ「プラス」千萬
  石、朝鮮臺灣カラ入ッテ來ル米ガ千萬石、七
  千萬石アレバ現在ノ所デ需要供給ハ足リル
  ノデアル、斯ウ云フ御說デアリマス、ソレ
  デ其七千萬石ニ對シテ、三百萬石調節買ヒ
  ヲスルノダ、斯ウ云フ御說デアッタカラ、然
  ラバ·······是ハ少シ三段論法見タイニナッテ
  恐入リマスガ、然ラバ朝鮮臺灣カラハ年々
  二百萬石ヅツ殖エテ居ル、現ニ此數字デ殖
  エテ居ル、先ヅ今年此米穀統制法ヲ御實施
  ニナッテ、直グニ其需要供給ガピッタリ合
  フ、其外ニモウ二百萬石來ルンダカラ、此
  二百萬石ハ更ニ御買ヒニナラナケレバ調節
  ガ出來ナイノヂヤアリマセヌカト斯ウ云フ
  コトヲ御尋ネシテ居ルノデアリマスルカラ
  シテ、只今ノ御話デハ少シ事情ニ違ヒハシ
  ナイカト考ヘルノデスガ、若シ私ガ間違デ
  アリマシタナラバ·····

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• 111・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　ドウモ私ハ、矢
  張リ同ジヤウナ御答辯ヲ申上ゲナクチヤナ
  ラヌヤウニナルノデスガ、何カ米穀部長カ
  ラ····

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• 112・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　今ノ藤原サンノ御
  話デアリマスガ、一年ニ何百萬石ト云フモ
  ノガ殖エルヤウニ私ハ考ヘテ居リマセヌ、
  ソレハ數字デ朝鮮ノ·····此米穀要覽ノ二十
  八頁ノ所ヲ先ヅ第一御覽ヲ願ヒマシテ、十
  一年ノ三月ガ一千四百三十二萬石···
  〔藤原銀次郞君「何頁デスカ」ト述フ〕
  三十八頁デアリマス、朝鮮ノ部ト云フ所ノ
  大正十一年ノ產額ヲ御覽ヲ願ヒマスト、
  千四百三十二萬四千石ト云フコトニナッテ居
  リマス、ソレガ十二年ハ千五百一萬石、十
  三年ガ千五百十七萬石、十四年ガ千三百二
  十一萬石、十五年ガ千四百七十七萬石、昭
  和二年ガ千五百三十萬石、昭和三年ガ千七
  百二十九萬石、昭和四年ガ千三百五十一萬
  石、斯ウ云フ風ナ數字ニ順次ニナッテ參リ
  マス、其間ニ年ニ豐凶ガゴザイマスカラ、
  產額モ自ラ殖エル年モ減ル年モゴザイマ
  ス、併ナガラ一年ニ二百萬石ヅツノ割合デ
  增加スルト云フ譯ニハ參リマセヌ、若シモ
  二百萬石ヅツノ大體ノ大勢デ增加スルト云
  フコトデアリマスルト、此產額ト云フモノ
  ハ十一年カラ六年マデノ間ニハ二千萬石殖
  エマシテ、三千四百萬石モ產額ガ殖エルカ
  ト云フノデアリマスガ、大體千四百萬石カ
  ラ始メマシタ產額ガ、只今ノ平年作デハ千
  六百萬石ト云フコトニ言ハレテ居ルノデゴ
  ザイマスカラ、大體產額ノ增加ト云フモノ
  ハ是ハ平均ヲ出シテ見マスト、十年間ニ
  今仰シヤル一年間ノ二百萬石位ノ增、年
  間ニハ二十萬石位ノ增デハナカラウカト思
  フノデアリマス、段當リ收穫カラ申シマシ
  テモ內地ニ於テハ一石程度ノ段當リ收穫カ
  ラ一石九斗程度ニ達シマスル爲ニハ四十年
  乃至五十年ノ年數ガカカッテ居リマスノデ、
  朝鮮ノ過去二十箇年ノ段當リ收量進步ガ甚
  ダ遲イノデアリマスカラ、ドウ云フ工合デ
  アルカト云フコトヲ見マスト、二十年前ニ
  段當リ收量ガ八斗位ノモノガ今日九斗カラ
  一石ト云フノデアリマシテ、此段當リ收穫
  ノ增加步合ト云フモノハ極メテ少ナウゴザ
  イマス、勿論御話ノヤウニ最近非常ニ肥料
  モ能クヤリマスサウデ、ソレデ段當リ收穫
  量モ相當增スノデハナカラウカト思ヒマス
  ケレドモ、大體是マデノ狀況カラ見マスト、
  段當リ收量カラ見マシテモ、生產總額カラ
  見マシテモ、御話ノヤウニ急速ナ程度ニ於
  テハ增收ト云フコトハ出來ナイ、從テ其移
  入サレマス數量ト云フモノモ餘リ澤山出來
  ナイノデハナカラウカト私考ヘマスノデ、
  御參考マデニ申上ゲマス、尙ホ此移入數量
  デゴサイマスガ、移入數量ノ割合ト云フモ
  ノハ是ハ年々出產額ニ對シテ增加スル傾向
  ハゴザイマス、ゴザイマスケレドモ只今御
  話程ニハナッテ居ラナイヤウニ考ヘマス、デ
  ゴザイマスカラ何ト申シマスカ、ソレ程急
  激ニハ增サナイモノデハナカラウカト云フ
  コトガ一應御考ヘガ願ヒタイ

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• 113・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　チヨット私モ附
  加ヘマシテ······私ノ今御答ヘシマシタノハ
  二百萬石ト藤原サンガ仰セラレタ其二百萬
  石ヲ、假ニサウ云フ工合ニ增加スルモノト
  シテ御話ヲシタコトナンデアリマス、今各
  一段當リ一石······一段當リ一石ト云フモノ
  ガ倍加スルノハ必シモ容易デナイコトハナ
  イダラウ、或ハ米穀部長ノ御說明シタ所ヨ
  リモモット急速度デ、今日是ダケ人智モ進步
  シタカラ、今マデ四五十年モカカッテモ今
  後ハ五年位デ出來ハシナイカト云フヤウナ
  御推測モ出來ルカモ知レマセヌケレドモ、
  今日マデノ米穀ノ生產ガ朝鮮臺灣デ增加シ
  マシタ原因ハ可ナリ大キナ事情ガアルト思
  ヒマス、殊ニ臺灣ノ如キハ近年一時ニ七八
  十萬石モ一年ニ增加シテ居リマス、是ハモ
  ウ特別ニ彼處ノ耕地改良ガ非常ニ大キナモ
  ノガ行ハレタ結果デアリマシタ、サウシテ
  此增產ハ其處ダケノ場所ヲ取ッテ見マス
  ト······他リ區域ノ段當リノ增收ヲ別ニシマシ
  テ、サウ云フ大キナ改良ノ行ハレタ地域ヲ
  取ッテ見マスレバ、必シモ年々同ジ數量デ其
  生產額ガ繰返サレナイヤウナ場所モアルト
  云フ、斯ウ云フ特殊ナ事情ガ臺灣ノ米ノ生
  產ナドニハアッタ、ソレハ今後同ジヤウナ
  增產ガ起ルトハ想像サレナイヤウナ事情デ
  アリマス、併シ御承知ノヤウニ全體的ニ改
  良ガ行ハレテ、面積デ段步モ殖エテ來レバ、
  段當リノ增產ト云フモノガ相當ニ豫想サレ
  得ルデバナイカ、ソレハ或程度ニ起リ得ル
  ノデアリマスガ、併シ私御想像ノヤウナ程
  度デハ行キ兼ネルト云フヤウナ見解ヲ持。ツ
  テ居リマス、ソコデ百萬石ヅツ殖エテ十年
  間ニ千萬石ヅツ殖エマスカ、又モウ少シ減
  リマスカ、或ハモウ少シ多クナルカ、サウ
  云フ所ハ假ニ想像ヲ付ケテ見マシテモ、
  方ニ內地全體ノ米ノ需要ト云フモノノ增加
  ハ、平均スレバサウ見ナケレバナラナイ、
  是ハ經濟界ノ好況不況ニ依ッテ變化スルノ
  デアリマスケレドモ、長イ目デ見マスルト
  ズット需要モ增加シテ來ル、ソレデマア七千
  萬石ト云フコトヲ今年申シマスルノハ來年
  ニナレバ七千五百萬石、再來年ニナレバ八
  千萬石ト言ッタ方ガ宜イカモ知ラヌ、サウ云
  フヤウナ計算デ推シテ見ル、實際ノ場合ニ
  ハモット變化ガアリマス、サウシマスルト朝
  鮮臺灣等ノ植民地ノ米ノ生產ガ、內地ノ
  米ノ需給關係ニ可ナリ大キナ影響ヲ持ッテ
  居ルト云フコトハ、私共ハ決シテ否ミマセ
  又、ソレデ今度ノ季節米調節等ニ付キマシ
  テモ、植民地米ニ付キマシテ相當働キカケナ
  ケレバナリマセヌノデアリマス、又植民地
  自體ニ於テモ色ミナ調節ノ方法ヲ講ズル、
  施設ヲスルト云フヤウナコトデ努力ヲ始メ
  テ居ルヤウナ譯デアリマス、デサウ云フ方法
  ガ全體トシテ考ヘラレテ參リマスレバ、今
  後植民地米ノ增加ガサウ急激ニ著シク內地
  ノ米價ヲ壓スル、其影響ガ從ッテ米穀特別
  會計ノ、我ミノ持ッテ居ル見込ヲ直ニ叩キ壞
  ハシテシマフト云フコトニハ、容易ニ相成
  ラナイデアラウト考へマス

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• 114・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　先刻政府委員ノ御說明デ
  ハ此生產高ノ產額ノ方ノコトヲ御說明ニ
  ナリマシタ、私ハ同ジ其表ノ中ノ此內地へ
  移出シタ數量ヲ土臺ニシテ御話シテ居ル、
  ソレデアリマスカラ內地ヘ移出シタ數量カ
  ラ申上ゲマスレバ、大正十一年ニハ二百九
  十六萬石ト出テ居リマシタカラ、之ヲ私ハ
  約三百萬石ト見タ、昭和六年ニ於テ八百六
  十萬石ト出テ居リマスカラ、之ヲ約九百萬
  石ト見テ、極ク「ラフ」ニ三倍ニナル、斯ウ
  申シタノデアリマス、又臺灣ノ方モ大正十
  一年ニハ七十四萬石トシテアル、臺灣カラ
  內地ヘ來タ米ガ、ソレガ昭和六年ニハ三百
  萬石トシテアッタカラ、之ヲ約三倍ニナッタ、
  斯ウ云フ風ニ極ク「ラフ」ニ考ヘテ申上ゲタ
  ノデアリマシテ、此數字ニ間違ガ若シアリ
  トスレバ······此米穀要覽ニ間違ガナケレ
  バ、私ノ申上ゲタ數字ノ方ハ間違ヒナイト
  私ハ思ッテ居リマス、ソレカラ段々ニ話ガ明
  瞭ニナッテ來テ私モ非常ニ滿足イタシマス
  ガ、此勘定ニ依ルト五年間ニ千萬石殖エル
  譯ニナリマス、此勘定ニナリマスト十年間
  ニ二千萬石

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• 115・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　過去ヲ以テ將來
  ヲ其儘推ストスレバ··

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• 116・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　左樣デアリマス、ソレデア
  リマスカラ、一年ニ二百萬石殖エルト云フコ
  トニナル、デスカラ若シモ此七千萬石デ需用
  供給ガ絕對ニ出來得ルトスレバ、大臣ノ御
  說明ノ通リ人口增加、其他ニ依ッテ米ノ需要
  ガ增加スレバ、ソレヲ差引スレバ餘計ニ殖エ
  ナイト云フ御說明デアリマスガ、ソコデ私ハ
  是ハ元ニ戾リマシテ甚ダ恐縮デアリマスガ、斯
  ウ云フ大事業ノ御計畫ヲナサイマスノデアッテ、
  我ガ日本ニ於キマシテハ生活必需品中ノ必需
  品デアリマシテ、先日來度〓政府委員モ御說明
  ニナッタ通リ、チヨット之ヲ下手ニ取扱フト云
  フト、米騒動ノヤウナ事件ガ起ラナイトモ
  限ラナイヤウナ非常ニ生活ニ必要ナ、又昔
  カラ米ト云フモノハ舊幕時代カラ色ミノ騷
  動ヲ起シテ來タ歷史ノアル商品デアリマ
  ス、斯ウ云フ商品ニ向ッテ前古未曾有ノ、又
  餘リ海外ニモ例ノナイヤウナ、我國ニ於テ
  モ例ノナイヤウナ、斯ウ云フ大計畫ヲ御斷
  行ニナルトスレバ、ドウカ私共ニサウ云フ
  コトニ付テ、政府ハ斯ウ云フ計畫ヲ講ズル
  ノダト云フコトヲ、只今御話ノヤウナコト
  ヲ、數字デ御示シヲ願ヒタイ、我〓ハ過去ニ
  於テノ計算ヲ推シテ行フテ、十年間ニ三倍
  シテ居ルノデアルカラ、過去ニ於テモ三倍
  シテ居ルシ、又朝鮮、臺灣ノ今日ノ實情カ
  ラ見テモ、將來ハ矢張リ同ジ數字デ殖エル
  デアラウ、斯ウ云フ風ナコトヲ申上ゲテ數
  字的ニ伺フノダカラ、政府ガ是ダケノ大計
  畫ヲナサルノニ、數字的ニ之ヲ御說明ナサ
  ルト云フ材料ガ必ズオアリニナッテ居ルダ
  ラウト思フ、唯殖エナイト思フ、人口ノ增
  加モアルカラ差引キ宜イト思フ、二百萬石
  來ルト云フコトニナッテ居ルケレドモ、朝
  鮮モサウハ殖エナイカラ大丈夫ダト思フ、
  サウ云フ風ニシテ、數字的ノ御說明ガナイ
  モノデアリマスカラ、ドウモ何ボ伺ッテモ
  我ミニ十分ニ了解ガ致シ兼ネルノデアリマ
  ス、ダカラ我ミガ此數字ニ依ッテ御質問ヲ
  申上ゲタ時ニハ政府ニ於テモ矢張リ君ハ
  サウ云フケレドモ、政府ハ斯ウ見テ居ルト
  云ッテ、政府ノ數字ヲ以テ御說明ヲ願ヘレ
  バ、先刻ノ例ヘバ政府委員ノ御話ニナッタ
  通リニ、產額ノ方ヲ出シテサウハ殖エナイ
  ト仰ッシヤルケレドモ、私ハサウヂヤナイ、
  內地ニ移出ノ數量額ハ殖エテ居ル、斯ウ云
  フ工合ニ數字的ニ申上ゲマシタラ非常ニ話
  ガ早イト思フガ、如何デスカ

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• 117・松本眞平

  ○松本眞平君　是ハ少シ藤原サンノ方ト、
  政府ノ方ノ間ニ喰違ヒガアルト私ハ思フ、
  藤原サンハ三十九頁ノ一番最初ノ行ヲ御覽
  ニナッテ朝鮮ノ輸出ト云フ、輸出米ノ漸次
  增加シタ割合ヲ御話ニナッテ居ルノデ、是ハ
  其通リデセウ、併シ一方政府ノ方デハ、朝
  鮮ノ產額ハ左樣ニ殖エナイ、斯ウ云フコト
  デアリマスカラ、ソコニ數字ノ喰違ヒガア
  ルダラウト思フ、藤原サンノ御話モ御尤デ
  アルシ、政府ノ御話モ御尤デハアリマスガ、
  要スルニ產額ヲ基礎トスレバモウ是ハ今ノ
  荷見サンカラ御話ノ通リデアルシ、唯朝鮮
  カラ内地へ移出シタト云フ分量カラ言ヘバ
  藤原サンノ御話ノ通リデアル、併ナガラ無
  イモノガサウ殖エル譯ニモ行キマセヌノデ、
  是ハ一ツ藤原サンノ方ノ數字ハ政府委員ノ
  方ノ數字ト、何處カ之ヲ押ヲ付ケテ話ヲセ
  ヌト云フト、何時マデ行ッテモ喰違フダラ
  ウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/117

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• 118・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　數字デ尋ネルノ
  ダカラ數字デ答ヘロト云フ御話デアリマス
  ガ、數字モ大體見込ノモノハ御手許ニ差上
  ゲテアルノダト思ッテ居リマス、將來ノ內地
  ニ入ッテ來ル朝鮮米ノ推算ニ付キマシテ
  ハ

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• 119・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　私ガ伺ヒマスノハ其數字
  デナイノデス、此米穀統制法ニ依ッテ今後
  調節トシテ御買上ゲニナル數字ヲ六百萬石
  ト豫定シテ、季節買上ゲノ數字ヲ三百萬石
  ト豫定スル、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
  ス、ソコデ六百萬石ニ付テ質問ヲ前囘來度
  度イタシマシタ所ガ、ソレハ六百萬石ト豫
  定スルノダケレドモ、實際六百萬石ヲ買上
  ゲテ、二箇年ニ亙ッテ千二百萬石買上ゲル
  ト云フノデハナイ、唯示シテ居ルダケダト
  云フ御話デアリマス、ソコデ私ハ、然ラバ
  ト云フノデ今日迄色ミ質問ヲ中上ゲタ所ガ、
  マア三百萬石ハ、季節買上ゲノ外ニ三百萬
  石位ハ買上ゲナケレバ此調節ガ出來ナイデ
  アラウト云フコトヲ今日初メテ大臣カラ伺"
  タ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/119

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• 120・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　チヨット前提ガ
  違フト先キノ話ガ違ヒマスガ、三百萬石位買
  上ゲレバ調節ノ必要ノアル時ハ調節ニ應ジ得
  ルカラト云フノデ、今後每年三百萬石買ハネ
  バナラヌト云フコトハチットモ豫想シテハ居ラ
  ナイ、最低價格ヲ維持スルニ付テハ、最低價格
  ノ申込ガ來タト云フ時ニ應ズルノデ、六百
  萬石ト云フコトハ、資金ノ限度ヲ決メル上
  ニ、餘分ノ餘力ヲ常ニ十分ニ持タネバナラ
  ヌカラ之ヲ決メテ居リマスケレドモ、實際
  働ク時ニハ三百萬石デ效果ハ擧ガルダラウ、
  斯ウ云フノデアリマス、ソレナラ來年三百
  萬石、再來年ト、每年ソレヲヤルノカト云
  フト、必要ノナイ時ニハヤリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/120

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• 121・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　必要ノナイ時ハヤラナイ
  コトモ分ッテ居リマス、併シ凡ソ三百萬石位
  買フンダト云フ肚ヲ以テ此數字ヲ御出シニ
  ナッタト思ヒマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/121

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• 122・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　買フ必要ノアル
  場合ハ三百萬石買フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/122

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• 123・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　ソレデ宜シウゴザイマス、
  サウスルト云フト其前提ノ下カラ云フト、
  ドウシテモ朝鮮臺灣カラ輸入スル數字ガ年
  年二百萬石ヅツ殖エル勘定デアルカラ、是
  ハ需要供給ノ外ニ殖エルノデアルノダカラ、
  其數字ダケハ餘計ニ御買上ゲニナラネバ大
  臣ノ御說明ニナラナイヂヤアリマセヌカ、
  斯ウ云フコトヲ伺ヒマシタ、ソレデ其必要
  ガナイ、人口增加モアッタリ色ミスルカラト
  云フ御話デアリマス、併ナガラ人口增加ヲ
  幾ラト見テ、輸入數量ガ幾ラト見テ、ソレ
  デ之ヲ斯ウ云フ工合ニ政府ハ見テ居ルカラ、
  君ノ言フヤウナ工合ニナラナイノダ、斯ウ
  云フ工合ニ數字的ノ御說明ヲ願フコトガ出
  來ルナラバ話ガ分ル、斯ウ云フコトヲ申上
  ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/123

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• 124・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　其數字ハ差上ゲ
  テアル筈デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/124

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• 125・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　ソレハ「將來五箇
  年間ニ於ケル米穀ノ推定需給〓算」ト致シマシ
  タ一枚刷リノ表ガ御手許ニ差上ゲテアリマ
  ス筈デアリマス、參考材料ノ中ニ入ッテ居ル
  譯デアリマス、サウシテ「最近五箇年ノ實
  蹟ヲ參酌シ參考資料ノ一トシテ米穀部ニ於
  テ試ミニ推算セルモノナリ」ト云フ數字ノ
  表ヲ一ツ差上ゲテアル筈デアリマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/125

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• 126・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　今ノ數字ニ附加
  ヘテ藤原サンニ申上ゲマスガ、將來ノ見込
  ヲ立テルト云フコトハ非常ニムヅカシイノ
  デス、一應ノ過去ノ計數カラ現ハシタ推算
  デアリマス、朝鮮カラ米ノ出テ來マス事情
  ハ、增產ノ爲メノ時モアリマセウシ、又經
  濟界ノ事情ニ因ル時モアリマシテ、色ミナ
  變化ガアルノデアリマス、ケレドモ大體過
  去ヲ以テ將來ヲ推シタト云フソレガ數字デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/126

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• 127・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　ソレデゴザイマシタラバ、
  此數字ヲ能ク拜見イタシマシテ此問題ニ付
  キマシテノ御質問ハ、之ヲ拜見イタシマシ
  タ上デ······私ハ之ヲ拜見イタスコトヲ失念
  イタシタモノデスカラ、之ヲ拜見イタシマ
  シテ更ニ繼續イタシマスコトニシテ、今度
  ハ私ガ大臣ニ伺ヒタイト思ッテ居リマシタ
  私自身ノ問題、是ハ今ソレニ關聯シタ問題
  デ申上ゲタモノデアリマスカラ、私自身ノ
  質問ヲ申上ゲタイト云フ問題ニ移リタイト
  思ヒマス、前囘ニ於キマシテ、私ハ昭和二
  年カラ、昭和六年マデノ勘定ヲ致シテ見マ
  シタ所ガ、一石ニ付テ政府ノ損ヲシテ居ル
  金高ガ二十七圓ニナルト云フコトヲ申上ゲ
  マシタ、所ガ大臣ハサウハナラナイダラウ
  ト思フ、斯ウ云フヤウナ御話ガアリマシテ、
  其點ガ不明ニナッテ居リマス、ソレデ此問題
  ハ今度ノ新ラシイ統制法ヲ〓究イタシマス
  ルニ付テ、最モ重要ナ問題デアリマシテ、
  此統制法ヲ實施シテ國庫ガドレ程損ヲスル
  ノデアルカ、勿論其ノ損ヲ厭フノデアリマ
  セヌ、若干ノ損ヲスルト云フコトハ無論已
  ムヲ得ナイコトト思ヒマスガ、併ナガラ其
  損ガドノ位損ガアルノカ分ラナイデ、行キ
  當リバッタリ、損ハ仕放題デアルト云フ統制
  ノ仕方ヲシテ宜イノカ、斯ウ云フ譯ニハ參
  リマセヌ、又ソレニ我ミハ協贊シテ行クト
  云フ譯ニモ參リマセヌ、ソレデアリマスカ
  ラ從來ノ過去ノ經驗カラドレ程ノ損ガアッ
  タカ、從テソレカラ類推シテ將來ドレ程ノ
  損ガアルカト云フコトヲ我ミトシテハ詮議
  ヲスルノガ、此問題ノ最モ重點デアラウト
  思フ、ソレ故ニ大臣ノ御說明ガアリマシテ、
  成程昭和二年カラ切ッテ勘定スルト云フコ
  トハ宜シクナイト云フ大臣ノ御說ハ御尤モ
  デアリマス、私ハ唯最近ノ分ヲ昭和二年
  カラ勘定シテ見タノデアリマシテ昭
  和二年カラ勘定スレバ二十七圓ノ損ニ
  ナルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマシ
  テ、大臣ノ御說ニ基キマシテ、大正十年カ
  ラズット今日ニ至ルマデノ數字ヲ全部擧ゲ
  マシテ調ベテ見マシタ所ガ、大正十年カラ
  玆ニ私ハ御參考ニナラウト思ヒマスカラ
  應朗讀ヲ致シマス、大正十年ニハ五圓九十
  六錢七厘、利益ニナッテ居リマス大正十年
  三、······ソレカラ十一年ニハ十八圓三十
  二錢五厘損ヲ致シテ居ル、十二年ニハ十四
  圓七十二錢四厘損ヲ致シテ居ル、ソレカラ
  十三年ニハ二圓六十五錢六厘損ヲ致シテ居
  ル、十四年ニハ十三圓八十九錢損ヲシテ居
  ル、ソレカラ昭和元年ニハ、ドウモ此數字
  ガオカシイケレドモ、此數字ガ出マスカラ
  玆デ朗讀イタシマス、一百二圓八十四錢損
  ヲシテ居ル、昭和二年ニハ二十八圓四十九
  錢八厘損ヲシテ居ル、昭和三年ニハ三十九
  圓三十一錢八厘損ヲシテ居ル、昭和四年ニ
  ハ四十八圓六十五錢九厘損ヲシテ居ル、昭
  和五年ニハ二十四圓二錢三厘損ヲシテ居
  ル、昭和六年ニハ十四圓三十三錢一厘損ヲ
  シテ居ル、大正十年カラ昭和六年マデヲ通
  計イタシマシテ、二十三圓一錢七厘是ダケ損
  ヲ致シテ居ル、是ハ政府カラ提出セラレマ
  シタ數字ニ依ッテ私ガ此處ヘ拾ヒ擧ゲテ勘
  定ヲ致シマシタ數字デアリマスカラ、大〓
  間違ヒナイト思ヒマスガ、若シ間違ッテ居
  リマシタラ御訂正ヲ願ヒマス、ソコデ今度
  ハ其損ノ內譯ヲ申上ゲマスレバ米ノ賣買ノ
  差損デスガ、米ノ賣價ト買値、政府デ御買
  ヒニナッタ値段ト御賣リニナッタ値段ノ損デ
  アリマス、米ノ賣買カラ起ッテ居ル直接ノ
  損デアリマス、大正十年ニハ一圓七十九錢、
  大正十一年ニハ十四圓三十七錢、大正十二
  年ニハ九圓三十四錢、十三年ニハ二圓九錢
  ノ益ニナッテ居リマス、是ハ利益デアリマ
  ス、十四年ニハ六圓四錢ノ損ニナッテ居ル、
  昭和元年ニハ十一圓八十七錢ノ損ニナッテ
  居ル、昭和二年ニハ十七圓十三錢ノ損、昭
  和三年ニハ九圓九十三錢ノ損、ソレカラ昭
  和四年ニハ七圓九十五錢ノ損ニナッテ居ル、
  昭和五年ニハ五圓六十五錢ノ損、昭和六年
  ニハ三圓九十一錢ノ損デアリマス、之ヲ總
  平均イタシマスト云フト七圓二錢六厘ノ損
  デアリマス、ソコデ其外ニ米ノ賣買ノ損ノ
  外ニ、金利、倉敷トカ云フ經費デスガ、サ
  ウ云フモノノ損ガドノ位ニナッタカト云フ
  コトヲ申上ゲマスト云フト、大正十年ニハ
  七圓七十五錢七厘ノ益ニナッテ居リマス、ソ
  レカラ大正十一年ニハ三圓九十五錢五厘ノ
  損ニナッテ居ル、大正十二年ニハ五圓三十
  八錢四厘ニナッテ居ル、大正十三年ニハ四
  圓七十四錢六厘ニナッテ居ル、大正十四年ニ
  ハ七圓八十五錢、昭和元年ニハ九十圓九十
  七錢、チヨットオカシイデスガ斯ウ云フ數
  字ガ出マスカラ是ハ其儘申上ゲテ置キマス、
  昭和二年ニハ十一圓三十六錢八厘ノ損デア
  ル、昭和三年ニハ二十九圓三十八錢八厘ノ
  損デアル、昭和四年ニハ四十圓七十錢九厘
  ノ損、昭和五年ニハ十八圓三十七錢三厘ノ
  損、昭和六年ニハ十圓四十二錢一厘ノ損デ、
  總平均ヲ申シマスト、大正十年カラ昭和六
  年マデ總平均イタシマシテ十五圓九十九錢
  一厘ノ損ニナッテ居ル·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/127

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• 128・阪本さん之助

  ○阪本彰之助君　チヨット委員長ニ伺ヒタ
  イノデアリマスガ、今御讀ミニナッタ中ニ得
  ニナッタ年ガアリマスガ、ドウシテモ得ニナ
  ルベキ筈ノモノデナイノデスガ、ドウ云フ
  譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/128

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• 129・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　ソレハ得ニナルコトモゴ
  ザイマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/129

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• 130・阪本さん之助

  ○阪本彰之助君　ソレヲ一ツ御說明願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/130

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• 131・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　ソレハ相場ノ安イ時ニ
  買フテ高クナッタ場合ハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/131

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• 132・阪本さん之助

  ○阪本釤之助君　サウデナイ、今其賣買シ
  タ方ハ得ノ年モアリマセウガ、後ニ御讀ミ
  ニナッタ方ハ倉敷トカ、利息トカ、或ハ事務
  費トカ云フモノト仰セニナリマシタガ、事
  務費トカ倉敷トカ云フモノハ得ニナルベキ
  筈ノモノヂヤナイ、皆貸方ニナル筈ノモノ
  デアルト思ヒマスガ、ソコハドウ云フモノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/132

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• 133・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　ソレハ政府ノ方カラ······
  ソコデソレハ今此表ヲ政府ニ差上ゲマシ
  テ、サウシテ政府カラ更ニ詳シク御說明ヲ
  求メタイト私ハ希望シテ居リマスガ、モウ
  少シ私ニ質問ヲ繼續サシテ戴キタイト思ヒ
  ママ、ソコデ此數字ハ先ヅ一石ニ付テ、此
  米穀法實施以來二十三圓一錢七厘ト云フ損
  ニナルノデアリマスカラ、此數字ハ先ヅド
  ウシテモ政府ニ於テモ是ハ肯定セラレルモ
  ノデハナイカト存ジマスガ、假ニ此私ノ計
  算ニ間違ヒガナイトシテ、今日マデノ數字
  ガ此通リデアルト、先ヅ假定イタシマシ
  テ、ソコデ私ガ始終度ミ御質問ヲ申上ゲマ
  シタケレドモ、要領ヲ得ナイノハ、前囘ニ
  於テモ私度〓申上ゲテ置キマシタノデス
  ガ、兎ニ角此金利、倉敷其他ノ諸經費ガカ
  カルカラ大キナ損ニナルノデアッテ、米ノ賣
  買カラ起ッタ所ノ損ハサウ大キクナル筈ハ
  ナイノダト云フ、斯ウ云フヤウナ政府委員
  ノ御答辯デアリマスカラ、ソコデ調ベテ見
  ルト云フト成程其通リデ、米ノ賣買カラ起ッ
  タ損ハ七圓二錢六厘デ、金利、倉敷カラ起,
  タ損ガ十五圓九十九錢一厘デアリマスカ
  ラ、此方ガ非常ニ大キイト云フコトハ是デ
  分リマシタ、ガ併シ此處デ御伺ヒ致シタイ
  ノハ、此米ノ賣買ニ付テ左樣ノ損ガ立ッタ
  ト云フノハ、ドウ云フ譯デアルカト云フコ
  トヲ、先達テカラ度ミ申上ゲルケレドモ、
  サウシテ色ミ御說明ハアルケレドモ要領ヲ
  得ナイノデアリマス、得ナイカラ是ハドウ
  ゾ政府ニ於テ御差支ガゴザイマセヌケレ
  バ、斯ウ云フ損ガ起ッタノハ斯ウ云フ事情
  デ損ガ起ッタンダト云フコトヲ、〓略ノ御說
  明デ宜シイカラ、是ハ數字的ニ御說明ヲ承
  ハリタイ、ソレデ是ハ已ムヲ得ズ是グケノ
  損ガ起ルベキ事情ガアッテ起ッタモノデアレ
  バ、又ソレニ對シテ我とハ彼此レ申ス譯ヂ
  ヤナイ、私共ハ政府ヲ糺彈スルトカ何トカ
  云フヤウナ、政黨的ノ考ヘナドモ毛頭アリ
  マセヌカラ、又政府委員ニ對シテ雜題ヲ吹
  込ンデ困ラセテ、ソレヲ喜ビトスルト云フ
  ヤウナ、サウ云フケチナ量兄ハ更ニアリマ
  セヌカラ、唯此話ガ明瞭ニナッテ、此米穀法
  實施ヲ、今度ノ新シイ、我日本ノ開闢以來
  初メテノヤウナ新シイ方法ヲ御設定ニナ
  ル、其參考トシテハドウシテモ既往ノ此實
  蹟ト云フモノヲ明カニシテ、ソレカラデナ
  イト、私ハ此新シイ方法ニ付テ自分ノ考ヘ
  ヲ決定シ兼ネルカラ、此損ノ起ヲタ事情ハ
  ドウ云フ譯デアルカ、先ヅ一番大キナ損ハ
  品傷ミ、格下、目減ダトカ云フヤウナコトガ
  一番大キナ原因デアラウト思ヒマス、ソレ
  カラ又古米ニ付テ、此處ニ私共ガ頂戴シテ
  居ル此表ニ依リマシテモ、是ハ昨日來段々
  問題ニナッタ所デアリマスガ、一月三十日ノ
  調ニ依ッテモ、五年度ノ米ガ六百五十萬石
  モアル、六年ノ米ガ二百萬石モアルト、斯ウ
  云フヤウナ譯デアリマスカラ、段々米ガ古
  クナルノデ格下ヲシナケレバナラヌト云フ
  ヤウナコトガ、此表ニ依ッテモ分ルノデアリ
  マスカラ、ソレデサウ云フ事情ニ依ッテ此
  損ガ立ッタモノデアラウト推察イタシマス
  ガ、併シ是ハ是ダケノ數字ヲ私共ニ御提供
  ニナル以上ハ其內譯、明細モゴザイマセ
  ウト思ヒマスカラ、又ナケレバナラヌ筈ダ
  ト思ヒマスシ、ナケレバ是ガ出來ル譯ガナ
  イシ、是ハ簿記ニ依ッテ御計算ニナッテ居リ
  マスカラ、譯ナク······此材料ハ御手許ニ
  アルベキ筈デアルカラ、斯ウ云フ事情デ是
  ダケノ損ニナッタト云フ計算ヲ數字的ニ
  御說明ヲ願ヒ、每日斯ウ同ジコトヲ繰返
  シテ申シテ、マア君ハサウ云フケレドモ
  サウ損ハナイ、サウヂヤナイ、サウ云
  フ損ガアル、斯ウ言ッテ議論ヲシテ居ッタ
  所ガ果シガナイカラ、私ハ斯ウヤッテ克
  明ニ實ハ數字ヲ調ベテ、此處ヘ提供シタ
  譯デアリマスカラ、ソレニ對シテ政府カラ
  數字的ニ御答辯ヲ願ヘレバ一番結構デアリ
  マー、若シ其數字ノ中ニ政府ガ公ニスルコ
  トヲ憚ル、斯ウ云フヤウナ事柄ガゴザイマ
  シタナラバ、私共不肖ナガラ其政府ノ立場
  ヲ諒ト致シマシテ公ニスルコトヲ差控ヘ
  テ、或ハ祕密會ニ致シテモ宜シイシ、筆記
  ヲ除イテ中止シテ置イテ伺ッテモ宜シイ、
  兎ニ角此計數ガ米穀法ノ根幹ニナルノデア
  ルカラ、其今日マデノ經過ヲ明カニシテ、私
  共ノ誤解デアレバ誤解デ結構デス、又政府
  モ今後ノ統制法ヲ御實施ナサルノニ、從來
  ニ於テサウ云フ大キナ損ガ立ッタトスレバ、
  今後ハドウシタラ宜イト云フコトニ付テ御
  參考ニナッテ、是ガ他山ノ石ニナレバ私共
  モ大變仕合セト思ヒマスカラ、虛心坦懷ニ
  其數字デ御說明ヲ願フコトヲ私ハ希望イタ
  シマス、若シ數字デナシニ每日議論ヲ重ネ
  テ參リマスト、會期切迫ノ際ニ同ジヤウナ
  コトヲ繰返シテ、質問應答ニ長イ時間ヲ要
  スルノデアリマシテ、他ノ同僚諸君ニモ非
  常ナ御迷惑ト存ジマスカラ、願ハクバ私ハ
  數字ニ依ッテ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/133

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• 134・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　藤原サンノ御希
  望ニナッテ居ル所ハ初カラ能ク分ヲテ居リ
  マス、過去ニ於テ米穀特別會計ガ損失ヲ生
  ジテ居ル、此損失ハ具體的ニドウ云フ事情
  ニ依テソレゾレ生ジテ來タカ、サウスルト
  今後ノ特別會計ノ成行ヲ考慮スル時ニ、ド
  ウナルモノデアルカト云フコトヲ推測スル
  材料ニシタイ、我ミモ矢張リ過去ノ何ヲ以
  テ將來ヲ推シテ色ミニ推測ヲシテ居ルノデ
  アリマス、其次第ヲ明カニ致シマスルコト
  ハチットモ厭ハナイ所デゴザイマスカ、サ
  ウシテ要點ガ何處ヘラニアルカト云フコト
  ヲハッキリ御承知ヲ願フコトモ、寧ロ希望
  スル所デアリマスガ、ソレヲ抽象的ニ申
  上ゲマスルト是マデ申シテ居ル所ニ歸スル
  ノデアリマス、數字ハ出來ルダケハ御覽ニ
  入レテモ宜カラウト思ヒマスガ、個々ノ米
  ヲ賣ッタ數字ニ付テハ先日米穀部長カラ申
  シタヤウナ事情モアリマスルシ、非常ニ澤
  山ノ件數ガ多イシ、色ミノ機會ニ整理米其
  他ノモノニナリマスレバ、其時ミニ數量ハ
  少クテモ、其時ノ値段ニ依ッテ皆違ッテ居リ
  マスカラ、サウ云フ細イモノヲ御覽ニ入レ
  ル譯ニ到底行キ兼ネルノデアリマスガ、是
  ハ原簿ニ付テ材料ヲ取ッテ來マセヌト、今
  日デハソレ程正確ノモノハ得ラレマセヌ、
  今日十石賣ッタ、翌日モ二十石拂下ゲタト
  云フ時ト、其値段ガ違ッテ居ルノデアリマ
  スカラ、其一々ノモノニ付テノ細カイ數字
  ハ到底ムヅカシイト思ヒマス、整理拂下ゲ
  米ハ何萬石ト云フテソレヲ平均シテ見ルト
  幾ラニナルカト云フコトニナルノデアリマ
  スカラ、サウ云フ細カイ所ニ觸レマセヌ
  デ、略ボ大數デ御分リニナルト云フ所デ宜
  シケレバ御覽ニ入レテモ宜シイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/134

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• 135・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　大臣ノ御說明デ私ハ滿足
  イタシマシタ、勿論私モ其數字ノコトヲ多
  少心得テ居リマスカラ、サウ云フ細カイモ
  ノヲ一々頂戴シテモ却テ此方モ迷惑ヲ致シ
  マスシ、政府ノ此方へ御提供下サイマシタ
  モノハ皆簿記法ニ依ッテ記帳サレテ居リ
  マスカラ、此簿記法ニ依ッテ內譯ヲ御出シ
  ニナリマスト云フコトハ、非常ニ帳簿ノ技
  術的ニ考ヘテ簡單ノコトト思ヒマスガ、サ
  ウムヅカシイモノヲ出シテ戴キマスト拜見
  スルノニ困リマスカラ、茲ニ材料ガ非常ニ
  要約シテ簡單ニ出テ居リマスノハ、餘程簿
  記法ニ精通シタ方ガ此材料ヲ御示シニナフ
  テ居ルニ相違ナイト思ヒマスカラ、其點ニ
  於テ他ノ政府ノ特別會計ノ書類ヨリモ、私
  共ニ御提供下サイマシタモノハ總テ簿記式
  ニナッテ居ルノデ、我ミガ拜見スルノニ大變
  樂デアリマス、ソレデ此書類カラ推察スル
  ト我とノ滿足スルヤウナ數字ガ容易ニ出來
  得ルト私ハ思ッテ居リマス、私ハ技術的ニ
  見レバサウ思ヒマスカラ、大臣ノ御說明通
  リデ宜シウゴザイマスカラ、ソレヲ一ツ數
  字的ニ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/135

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• 136・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　チヨットモウ一
  ツ申上ゲテ置キタイノハ、其表ヲ後デ寫サ
  シテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/136

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• 137・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　承知イタシマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/137

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• 138・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　多分何十圓、何
  十圓ト仰ッシヤッタノハ石當リノ損ノ出方額
  ヲ御計算ニナッテ居ルト思ヒマス、何レ後デ
  御說明ヲ伺ッテモ宜シウゴザイマスガ、石當
  リト云フコトハチヨット私共ニハ分リ兼ネ
  ルノデアリマス、何ヲドウ云フ工合ニ當テ
  タモノデアリマスカ、賣ッタ數量ト買ッタ數
  量ト隨分違ッテ居リマスシ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/138

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• 139・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　イヤソレハ大臣ニハ御分
  リニナリマセヌデモ、政府委員ノ方デハ能
  ク御分リニナルト思ヒマス、全體ノ御賣リ
  ニナッタ數量ガ書イテアリ、其御賣リニナツ
  タ値段ガ書イテアル、今年ハ何百萬石賣ヲテ
  其値段ハ何百何十萬圓ト云フコトガ書イテ
  アル、又買ッタ方ハ是ダケ買"テ、其値段ガ
  何千何百何十萬圓ト云フコトガ書イテア
  ル、ダカラ其買ッタ値段ヲ平均スルト幾ラニ
  ナル、賣ッタ値段ハ幾ラニナル、差引勘定シ
  テ幾ラノ損ニナルト云フヤウナコトハソコ
  ハ技術上カラ分リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/139

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• 140・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　ソコデ其石當リ
  ト云フコトガ私ニハ分リ兼ネル··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/140

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• 141・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　其說明ヲシテ御話スルノ
  ニ簡單ニ分リ易イ爲ニ、私ガ斯ウ云フ工合
  ニ直シテ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/141

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• 142・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　ソレガ此間カラ
  一ツノ論點デアリ、將來ノ論點ニモナルト
  思フノデアリマスガ、ソレハ後デ事務ノ方
  ヲ御伺ヒサセテ、石當リト云フ御計算ハド
  ウシテ御出シニナッタカ、石當リト云フノハ
  出シ惡イ計算ノ數字ト思ヒマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/142

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• 143・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　是ハ私ガ出シタノデアリ
  マスカラ、若シ間違ヒガアリマシタラ、簿
  記ノ專門家ガオイデニナッテ居ラレタモノ
  デアリマセウカラ、私ノ方ノ數字ガ間違ッテ
  居リマシタラ、ソレヲ御指摘ヲ願ヒマスト
  直グ御分リニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/143

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• 144・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　數字ノ方ノ御計
  算ハ御間違ヒナイト思ヒマスガ、今一ツ私
  ノ疑念ヲ致シタ點ヲ申上ゲテ置イテ、後デ
  事務ノ方カラ御伺ヒ致シタイト思ヒマス
  ガ、米ノ賣買ヲ商賣的ニヤッテ居ルノト非
  常ニ行キ方ガ違ッテ居リマス爲ニ、今年何
  萬石買ヒマシテモ、其米ハ來年モ賣ラズ來
  來年モ賣ラズ、其翌年ニナッテ賣ルヤウナコ
  トガ行ハレテ居リマス、何萬石今年扱ッテ
  ソレヲ買ヒ又ハ賣"テ、其間ニ利益ヲ擧ゲ
  ル、損ヲスルト云フヤウナ立前デ運用サレ
  テ居リマセヌカラ、ドウモ石當リト云フヤ
  ウナ問題ガ私共ノ考ヘト違ッテ居リマス、御
  話ヲ伺フタナラバ後ノ數字ハ又自ラ出テ來
  ルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/144

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• 145・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　政府ノ帳簿方ノ人ト能ク
  御〓究ヲ願ヒマシテ、其上デ更ニ又御說明
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ
  序デニ此件ニ關聯シタコトヲ伺ッテ置キタ
  イト思ヒマスガ、米穀需給ノ調節特別會計
  現況ト云フ昭和七年十二月三十一日現在ノ
  數字ヲ拜見イタシマシタ、此中ニ借入金ト······
  ソレカラシテ米穀證劵ノ問題ハ、是ハ比
  較的小サイ問題デアリマスカラ、サウシ
  テ此事情ハ明瞭ニナリマシテ、私ハ違法ト思
  フシ政府ハ違法ト思ハヌト云フヤウナコト
  デアリマシタカラ、是ハ切迫ノ際ニ議論ハ
  後廻シニ致シマシテ、斯ウ云フコトニ付テ
  私ハ敢テ固執イタシマセヌカラ、是ハ私ハ
  矢張リ政府ハ米穀證劵ヲ發行シテ米ヲ買,
  テ置イテ、其米ヲ賣ッタ時ニ、借入金ノ方
  ニ入レテ、其方ガ利息ガ安イカラ利益ダカ
  ラト云フヤウナコトヲナサルノハ商業道德
  カラ言"テモ宜クナイ、ソレカラシテ違法ダ
  ト斯ウ思フト云フコトヲ申上ゲテ、政府委
  員カラサウハ思ハヌト云フコトニナッテ其
  儘是ハ放任サレテ居リマスカラ、今此際ニ
  此爭ヒヲ此處デ蒸返スコトハ私ハ好ミマセ
  ヌカラ、此問題ハ此儘保留シテ置キマシテ
  其次ニ伺ヒタイノハ此書類ノ中ニ米穀ト云
  フモノガ八千三百八十五萬七千八百六十八
  圓斯ウ書イテアル、之ヲコチラノ方カラ
  一月三-一日ノ調ベノ政府所有內地米現在
  高ト云フノガアリマス、是ガコチラノ金ノ方
  ノ數字ハ十二月三十一日現在デアッテ、石數
  ノ方ノ現在ハ一月三十一日調ベデアリマス
  カラチョット困ルノデアリマスケレドモ、之
  ヲ引合セル時ニ於テハ私共トシテハ非常ニ
  困ルノデアリマスガ、若シ此兩方ノ數字ヲ
  同ジ日附ニシテ置イテ戴ケレバ譯ナク直グ
  ニ出來ルコトデアリマスケレドモ、一ケハ
  十二月三十一日ニナッテ一方ハ一月三十一
  日ニナッテ居ルカラドウモ······サウシテ一方
  ハ金デ一方ハ數量デスカラチヨット困ルンデ
  スガ、併シ假ニ一月三十一日ニ是ダケノ米ヲ
  御有チニナッテ居ッタンダカラ十二月三十一日
  モ矢張リ是位ノ米ハ御有チニナッテ居ッタモ
  ノト斯ウマア推察シテ、之ヲ勘定シテ見ル
  ト一月三十一日ノ現在ガ二百八十九萬石デ
  スカラ約三百萬石ト見テ、八千三百萬圓ヲ
  割ッテ見ルト云フト、一石ノ代價ガ二十九圓
  ニナッテ居ル、政府所有米ノ評價ガ一石二
  十九圓ニ評價サレテ居ル、今日ノ米價ハ二
  十圓ソコ〓〓ノモノヂヤナイカト思ッテ居
  リマスガ、之ヲ二十九圓ト御評價ニナッテ
  居ルノハドウ云フ譯デゴザイマセウカ、ソ
  レヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/145

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• 146・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　ソレハ十二月三十
  一日現在ノ政府所有高モ分リマスカラ直グ
  差上ゲマス、サウスルト云フト今迄ノ計算
  ガチヨット變ッテ來ルカト思ヒマス、是ハ皆
  樣ニ差上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/146

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• 147・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　ソレヂヤドウゾ······ソレ
  ヲ拜見シタ上ニ又質問ヲ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/147

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• 148・久米田新太郎

  ○久米田新太郞君　チヨット政府委員ノ御
  方ニ伺ヒマスガ、先日此問題ハ私質問ヲ致
  シタノデアリマスガ、然ルニ御答ニハ一月
  三十一日現在ノ石數ト現在ノ石數トハ三百
  萬石殖エテ居ルト云フ御答ガアリマシタガ、
  左樣デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/148

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• 149・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　チヨットモウ一遍
  御願ヒシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/149

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• 150・久米田新太郎

  ○久米田新太郞君　一月三十一日ノ現在ノ
  石數ガ出テ居ル、ソレデ割當テタ計算ガ、
  今藤原サンガ仰ッシヤッタヤウナ一石當リノ
  數字ガ出マスカラ左樣カト御尋シタ所ガ、
  ソレハ今日ハ米ガ殖エテ居ル、モウ少シ買ッ
  タ米ガアルカラ三百幾十萬石カ何カニナル
  ノリ、斯ウ云フ御話ヲ聞イテ私ハ此處ヲ立
  チマシタガ、サウスルト其石當リノ値段ガ
  二十七八圓迄落チテ來ル譯デアラウカト思
  ヒマシテ、今日ハソレヲ御尋シヤウト思ヒ
  マシタガ、矢張リ一月三十一日ノ現在高ヲ
  二百八十萬石ト見テ差支ナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/150

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• 151・荷見安

  ○政府委員(荷見安君)　今差上ゲテ居リマ
  スノハ此前米穀ノ現在高ノ狀況ヲ知ラセロ
  ト云フ御話ガアリマシタ、成ルタケ最近ノ
  ガ宜イト思ヒマシテ、一月末ノ出テ居ルノ
  ヲ差上ゲマシタ、此米穀需給特別會計現況
  ト云フノハ、是モ最近ノガ宜イト思ヒマシ
  テ十二月三十一日ノヲ差上ゲマシタノデ、
  之ハ突合ハセル意味ニ於キマシテ差上ゲタ
  ノヂヤアリマセヌカラ、突合ヒ難イノデア
  リマス、突合ハセタイト云フ御話デアリマ
  スレバ、此十二月三十一日現在ノ政府所有
  米現在高ト云フモノヲ過去ニ遡ッテ其當時
  ノ數字カラ拔出シタモノヲ上ゲレバ一番分
  リ易イ、斯ウ云フ風ニ考ヘマシテ今藤原サ
  ンニ申上ゲマシタ、唯現在デハ殖エテ居リ
  マストアナタニ此前申上ゲタノハ、其後買
  換ヲ致シマシテ、買換ノ中ノ引渡シノ終ラ
  ヌモノガ今アッテ、ソレカラ買入ノ受取リ
  ヲシタモノガアル譯デゴザイマスカラ、サ
  ウシマスト云フト、政府所有米ハ一月末ヨ
  リハ今三月ノ方ガ殖エル譯ニナリマスト云
  フ意味合ノ話デ、別ノ話ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/151

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• 152・久米田新太郎

  ○久米田新太郞君　アアサウデスカ、尙ホ
  ソレデハ私ハ矢張リ十二月三十一日ノ此金
  額ト對照シマスルデスカラ、出來マスレバ
  其時ノ在米ヲ御知ラセヲ御願ヒシテ置カウ
  ト思ヒマス、今日デナクテモ宜シウゴザイ
  マスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/152

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• 153・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　私モ全然同感デアリマス、
  ドウカ願クバ總テ突合ハセガ出來ルヤウナ
  材料ヲ頂戴スルコトガ出來マシタナラバ一
  番我ミトシテハ拜見スルノニ好都合デアリ
  マス、是ハ値段ノ方ハ十二月三十一日デ、
  數量ノ方ハ一月卅一日、朝鮮總督府ハ曆年
  度、コチラノ方ハ米穀年度ト云フヤウナ風
  ニ、同ジ表ヲ拜見シテモ根幹ガ違フト非常
  ニ了解ガシニクイノデ、度ミ質問シタリ、
  色ミ應答シテ長イ時間ヲ要シマスカラ、今
  後ハ出來ルダケ符合スルヤウナ數字ニシテ
  戴クコトヲ希望シマス、ソレカラマダ宜シ
  ウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/153

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• 154・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　如何デスカ、
  モウ四時ニナリマスカラ、今日ハ此程度ニ
  致シテ、明日午前十時カラ開會イタシマス、
  今日ハ是デ散會イタシマス
  午後四時一分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長伯爵酒井忠正君
  副委員長男爵稻田昌植君
  委員
  侯爵細川護立君
  子爵梅小路定行君
  子爵靑木信光君
  內田重成君
  太田政弘君
  男爵伊江朝助君
  阪本釤之助君
  丸山鶴吉君
  松本眞平君
  三橋彌君
  藤原銀次郞君
  久米田新太郞君
  小林嘉平治君
  絲原武太郞君
  國務大臣
  農林大臣後藤文夫君
  政府委員
  農林省米穀部長荷見安君
  朝鮮總督府政務總監今井田〓德君
  臺灣總督府總務長官平塚廣義君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00419330315/154

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