1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月十六日（木曜日）午前十時二十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/0
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001・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 是ヨリ開會イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/1
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002・松本眞平
○松本眞平君 昨日御尋ヲ申上ゲタノデア
リマスガ、何分マダ了解ヲ致シマセヌ點ガ
アリマスルノデ、重ネテ、幸ヒ大臣モ御出
デアリマスカラ、御伺ヒ致シタイト思フノ
デアリマスガ、此生產費ノ基礎ヲ定ムル上
ニ付テ、此米穀統制法ノ施行勅令ニ規定ス
ベキ事項大要中ニ、第三項ニ「每年中庸ノ
農家」、斯ウ云フ中庸ト云フ字ガ使ッテアリ
マス、ソレカラ此米穀法關係法規ノ十四
頁、米穀法施行細則ノ第七條、米穀生產費
ノ調査ハ是〓ト云フコトデ、第二號ニ「段
當リ收量中位ナルコト」ト云フウヤナコト
ガ規定イタシテアリマスノデアリマスガ、
私共此中位ト云フヤウナコトハドウ云フコ
トヲ意味サレルノデアルカ分リマセヌガ、
政府カラ御示シニナッテ居リマスル統計表
ニ依ル段當リノ平均石數、一石八斗何升ト
カ云フヤウナモノヲ數字ノ基本ト致シテ、
生產費ヲ割出スト云フコトガ至當デアルヤ
ウニ考ヘマスノデアリマスガ、此點ニ付キ
マシテ一ツ更ニ御說明ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/2
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003・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 生產費ノ調査ヲ
スル爲ニ選ム農家ハ中庸ノ農家ト云フコト
ニナッテ居リマス、今御讀上ゲニナッタヤウ
ナ標準デ選ンデ居ル譯デアリマス、御話ノ
全國平均ノ米ノ生產高、一段當リノ生產
高、其位ノ生產ノ場所デ生產費ヲ調ベル農
家トシテ選定セラレルノガ適當ヂヤナイ
カ、斯ウ云フ御話ノヤウニ思ヒマスガ、ソ
レハ實際ノ結果ニ於テサウ云ッタヤウナモ
ノヲ選バレテ居ルノモアルダラウト思ヒマ
ス、矢張リ各地方〓〓デ中庸ノ農家ヲ選ミ
マスカラ、其中ニハ一段步當リ二石前後取
レルヤウナモノヲ選マレテ居ルモノモアリ
マセウシ、又モウ少シ澤山取レルモノガ選
マレテ居ルモノモアリマセウシ、尤モ年ニ
依ッテ何駄出來ル田ト云,テモ豐凶ノ差ガア
リマス爲ニ、實際調ベタ場合ノ其年ノ生產
高ト云フモノノ平均ハ、前年或ハ過去何年
カノ平均ノドノ邊ノモノヲ採リマシテモ、
實際ノ結果ハ違フコトガアリマスノデ、大
體中庸ノモノヲ選ムト云フコトニ致シテ、
其中庸ノモノガ其年ニ實際調ベタ實蹟ニ於
テ平均幾ラニナルカト云フコトハ、實際ノ場
合ニ出テ來ル數字デアリマスカラ、或ル時
ニハ二石以下ノ平均ガ出ルヤウナコトモ、
年柄ガ惡イト出テ參リマセウ、年柄ガ良イ
ト、二石四斗ト云ヒマシテモ、二石五斗ト
云フヤウナ場合ガ出テ來ルコトモアル、御
趣旨ノアル所ト、大體是マデ生產費調査ノ
爲メニ農林省ガ選定シテ居リマスル選ビ方
ト、大シタ相違ハナイノデヤナイカト思
テ居リマス、唯千戶ナラ千戶或ハ二千戶ヲ
選ンデ出シマシテ、ソレニモ拘ラズ、石
九斗ト云フモノヲ生產高ニシテ計算ヲシヤ
ウト云フコトハ是ハ御承知ノ通リ出來難
イモノデゴザイマスカラ、調ベタ場所ニ付
テ、調ベタ生產高ト生產費トデ割當テテ行
カナケレバナリマセヌカラ、外ノ計數ヲソ
コニ持フテ行ッテ使フ譯ニハ行キマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/3
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004・松本眞平
○松本眞平君 重ネテ伺ヒマスガ、聞ク所
ニ依リマスト云フト、中庸ノ農家トシテ御
選定ニナッタ農家ノ平均ノ收穫、段當リノ
收穫量ハ二石四斗七合ト云フコトニ聞イテ
居リマスガ、左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/4
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005・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 去年、昭和七年
ノ調べノ實蹟トシテ出テ來マシタモノハ、
平均ガ二石四斗幾ラニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/5
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006・松本眞平
○松本眞平君 ソコデ私共、此統計表ニ依
リマスルト云フト、昨年度ノガ一石八斗五
升何合ト云フコトニナッテ居ッテ、ソレハ此
米穀ノ總テノ方面ノ基本ニモ使ハレ、政府
ガ米穀ニ關スル限リニ於テハ總テ其表ニ
依ッテ一切ノ計畫ガ立テラレテ居ル、其平
均ノ數字ガ一石八斗五升何合、而モ其統計
ニ依リマスルト云フト、數年來段々ト
一石六斗二三升、明治三十六年アタリハ一
石六斗二三升位ノモノデ、ソレガ段々少
シヅツ增進シテ行ッテ、大體ニ於テ幾分ノ
增進ヲ示シツツ、一石八斗何升若クハ
石九斗ト云フヤウナ數字ガ出テ居リマス
ノデアリマスカラ、私共ノ見ル所ニ依リマ
スルト云フト、此米穀施行細則、無論是モ
今度大體準用サレルモノデアラウト私ハ考
ヘマスルガ、其段當リ收量中位ナルコトト
云フ、收量中位ナルコトト云フコトハ、ド
ウシテモ統計年鑑ニ依ル平均指數ヲ基本ニ
スルト云フコトガ適當デアラウ、斯ウ云フ
風ニ私共ハ考ヘテ居リマスルノデ、其一石
八斗五升何合ト云フモノト、政府ガ千何軒
若クハ本年二千何軒ニシヤウト云フ、其中
庸ト云フモノヲ御取リニナッタ、其中庸ト認
メナスッタ所ハ、矢張リ非常ニ中庸デハナク
シテ、上位ナ平均ノモノデハナカラウカ、
是ハ無論大臣其他ノ御耳ニモ常ニ入ッテ居
ルコトデアラウト思ヒマスルガ、ドウモ此
農林省ノ御調べノ中庸ノ農家ト云フノハ、
精農等ヲ主タルモノトシテアルノデ、ドウ
シテモ標準ガ高クテ困ルト云フヤウナ非難
ヲ聞イテ居リマスルノデスガ、私共カラ見
マシテモ、此統計年鑑ニ示サレタ全體ノ栽
培面積ト全體ノ石數トノ比ニ依ッテ、ソレヲ
段當リ收量中位ナルモノトシテ認メルコト
ガ至當デハナイカ、ト斯樣ニ私共ハ考ヘマ
ス、左樣ナ私ノ方ノ立前カラ言ヘバ、政府
ノ方デハ大凡其中等ナ所ヲ、政府ガ認定ス
ル千軒若クハ二千軒位ノ中庸ナルモノヲ見
ルト云フト、二石四斗ニナリマシタヨト云
フコトデアリマスルガ、私ノ方ハソレト反
對ニ、一石八斗五升幾合ナラ五升幾合ト云
フモノノ收穫量ニ當ルヤウナ農家ヲ千軒乃
至二千軒選定シテ、之ヲ中庸ノ農家ト御認メ
ニナッテ生產費ヲ出スト云フ方ガ、ヨリ合
理的デアリ至當デアルト思フノデスガ、此
邊ニ付テハ如何ナモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/6
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007・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 尙ホ詳シクハ米
穀部長カラ、ドウ云フ工合ニシテ生產費調
査ノ農家ヲ選ンダカ·····今迄ハ千戶デアリ
マスノヲ今度ハ二千戶ニ增サウト云フノ
デ、數ガ多クナルト實際ニ適スルヤウニナ
ルノデアリマス、サウシテ區域ヲ決メマシ
テ各府縣デ選ンデ居リマス、各府縣デ地方
地方デ中庸ノモノト云フモノヲ選ンデ參リ
マシテ、ドウモ御話ノヤウニ前ノ年ノ或ル
平均ヲ取ッテ、全國平均ノ一段當リ二石ダ
カラ、二石ノモノヲ各地デ選プト云フコト
ニ致シマスルト、果シテ御希望ニナッテ居ル
ヤウナ結果ガ出ルノカ、出ナイノカ、分リ
マセヌト思ヒマスガ、或ル地方デハ二石出
來ナイモノガ選バレテ居ルモノモ隨分アラ
ウト思ヒマスルシ、或ル所デハ二石以上ノ
收穫ノアル田地モ選バレテ居ル所モアリマ
スルシ、其地方々々デ中庸ノモノヲ選ンデ
行クカ、御話ノヤウニ全國デ平均ノモノダ
ケヲ取ルト云フコトニシテ、方々ニソンナ
所ダケ振當テタ結果ガ、私ノ方ノ中庸ト云
フモノヲ、地方々々ノ中庸ヲ見テ選定シマ
スノト、實際ノ結果ニ於テドンナモノガ出
テ來ルカ、チヨット私共ニ見込ガハッキリ付
キ兼ネマスガ、御質問ノ趣旨ハサウ云フモ
ノヲ選ベバ生產費ト云フモノガモット我〓
ノ調ベヨリモ高イモノガ出テ來ルノヂヤナ
イカト云フ豫想ヲ御持チニナルダラウト思
ヒマスケレドモ、果シテサウ云フコトニナ
リマスカ、隨分收穫ノ惡イ所ハ、同時ニ生
產費モ掛ラナイシ、又掛ケ得ナイト云フ所
ガ可ナリアルノデゴザイマス、選ビ方デサ
ウ云フノハ矢張リ其地方ノ中等ノ所ヲ選バ
ズニ、サウ云フモノヲ無理ニ選ブヤウナコ
トニナリマシテ、地方ノ中等デハナクシテ、
御話ノヤウニ二石ト云フヤウナ所ヲ標準ニ
シテ選ビマスルト、實際ハ却テ不公平ナ結
果ガ出ル、中庸ト云フヤウナ觀念ニ當ラナ
イモノヲ方々デ選ンデ行クヤウナ結果ニナ
ル、從ッテ出ル結果ハ御豫想トハ違ッタモノ
ガ場合ニ依ッテハ出ルコトガアラウト思ヒ
やく、其邊ハ餘稈〓究シテ矢張リ中庸ヲ狙
ヒマセヌト、今二石四斗出タカラ今二石四
斗ノ所ヲ取ッテ居ルト云フ譯デハナイノデ
アリマスカラ······ト云フ風ニ私ハ見マス
ガ、尙ホ細カイコトハ部長ノ方カラ、ドウ
云フ風ニ選定シテ行クカト云フコトニ付
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/7
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008・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノ御質問ニ御
答イタシマスガ、第一此全國平均ノ段當
リ收量ノ米ヲ生產スル農家ヲ選ブト云フ
コトニ致シマシテモ、果シテドノ年ノ
平均ノ收量ニ當ルモノヲ選ブカト云フ
コトガ、一ツノ問題ニナリマス、只今御指
摘ニナリマシタ米穀要覽ノ九頁ノ所ノ段當
リ收量ヲ見テ戴キマシテモ、七年ハ一石八
斗、六年ハ一石七斗、ソレカラ其前ハ二石
ニナッテ居リマスシ、其前ガ又一石幾ラト云
フコトニナッテ居リマスノデ色ミニ變リマ
ス、是ガ分リマスノハ實收ノ分リマス時
デアリマスカラ、詰リ其米ガ出來マシタ次
ノ年ノ一月二十日ニ分ルコトニナッテ居リ
マス、デ我ミハドウシテモ米穀年度ノ初メ
ニ生產費ヲ調ベ上ゲテ最低價格ヲ決メヤウ
ト云フノデアリマスカラ、十一月中ニハ其
準備ヲシマシテ、十二月ニナレバ之ヲ使へ
ルヤウニシタイト云フノデアリマスカラ、
其年ノモノハ當然出來マセヌガ、前年ノ收
穫ノヤツデ行キマスト、非常ニ豐作ノ年ニ
ハ、其段當リノ中庸位ノ見當ノモノヲ選ブ
ト致シマシテモ、隨分多イヤツヲ取ッタ結
果ニナル、併シ其モノヲ選ビマシテモ、其
農家ガ作ッタモノガ良ク出來マスト云フト、
段當リノ收量ガズット上ッテ來ルコトニナリ
マスシ、ソレカラ少ナイノヲ選ビマシテ、
其年ノ收穫程度ニ依リマシテハ又大變餘計
ニナルト云フヤウナ收穫量ガアリマスカラ、ド
ウモソレデ段當リ收穫ノ方カラ中庸農家ヲ
選ブ標準ヲ立テヽ行クノハ困難ノヤウニ思
ヒマス、ドウシテモ是ハ地方ノ方デ此邊ノ
町村デハ是等ノモノガ中庸ノ農家ト認ムベ
キモノダカラ、是カラ取ラウ、其大體ノ標
準ダケ拵ヘテ示シテ置キマシテ、サウシテ
其モノヲ選擇シテ最初カラ米作ニ關スル記
帳ヲサシテ、一年掛カッテソレヲ締上ゲルト
云フコトニスルヨリ外取リヤウガナイヤウ
ニ思ヒマス、只中庸農家ノ標準ト云フモノ
ヲ、何カピシヤット當嵌ルヤウナ標準ガ取
レレバ、御希望ノヤウナコトニナルト思フ
ノデアリマスガ、ソレガ困難ナ事情ガアル
ト云フコトダケ申上ゲマス、ソレガ出來上ツ
テカラ收穫量ダケヲ、平均收穫量デモ持ッテ
來タラドウカト云フ御話モアリ得ルト思フ
ノデスガ、ソレガチヨット非常ニ抽象的ナ
假設的ナ問題ニナリマスノデ、實行上ニハ
困難ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/8
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009・松本眞平
○松本眞平君 只今イロ〓〓マア御理解デ
アリマスケレドモ、何分私理解ニ苦ムノデ
アリマス、成程アトカラノ事デアルカラ、
チヨット標準ヲ取ルノニオ困リデアルト云
フヤウナコトデハアリマスガ、併ナガラ此
九頁ノ表ヲ見マシテモ、二石六升四合トカ
云フノガ一番最高ノ數字デアルノデ、大抵
ハ一石八斗トカ、一石九斗トカガ標準ニナツ
テ居ルニ拘ラズ、アナタ方ガ中庸ト御認メ
ニナッタノガ丁度二石四斗七合ニナルト云
フコトデハ、其差ガ餘リ大デアルト私ハ思
フ、ソコデ若シアナタ方ガ依ルベキ標準ガ
ドウシテモナイト仰シヤルナラバ、成程其
年ノ結果ヲ見テ適當ニハ出來ナイカラト仰
シヤレバ、前五箇年間位ノ平均デ一石九斗
トヲ何トカ云フ位ノ所ヲ標準ニシテ、其標
準ニ依ッテ中庸ノ農家ヲ選ムト云フコトガ、
私ハ合理的デアリ又適當デハナイカト斯ウ
考ヘマス、又大臣カラ御話ノ生產費ガ高ク
ナルデアラウト云フ豫想ノ下ノ議論デモア
ラウト云フヤウナ御話モアル、是モ大體ニ
於テ左樣ナ目安デアリマセウ、目安デハア
リマセウガ、サウデナイト致シマシテモデ
ス、ソレガドウ云フ結果ガ起ッテモ、ドウモ
其現在農家ガ五百五十萬戶アル、其農家ノ
平均指數ト云フモノガ玆ニ統計表ニ載ッテ
居ル、此五百五十萬戶ヲ捨テテ、千戶カ二
千戶ノ中庸ナ農家デアルト認メタ所デアル
ト云フダケデハドウモ私ハ物足ラヌヤウ
ニ思フ、ドウシテモ例ヘバ此數字ニ依ッテ
先ヅ平均一石九斗幾升ニナル、ソレ位ノ農
家ヲ中庸ナ農家ト認メテ、ソレヲ各方面デ
認メテ行クト云フヤウナコトニナルナラバ
宜シイ、宜シイガ、ドウモ先ヅアナタ方ノ方
デ中庸ノ農家ト認メテ、其結論ノ平均ガ
ドウカト云フト、二石四斗七合ニナル、
片ッ方ノ統計ハ一石九斗ヲ示スト云フノデ
ハ、餘リニソコニ相違ガアルカラ、之ヲ結
論カラ言フト農林省デ御認メニナッテ居ル
農家ト云フモノガ中ニ非ズシテ、中上、若
クハ上ノ位ニ屬スル程ノ良イモノヲ中庸ト
シテ取"テ居ッタノデハナイカト云フ結果ニ
ナリハセヌカ、斯樣ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/9
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010・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 米穀部長カラ詳
シク申上ゲマスルト宜シイノデスガ、ドウ
シテモマダ過去ニ於テ一一一囘シカヤッテ居
リマセヌカラ、今迄ノヤリ方ハ完全無缺デ
修正スル所ガナイト云フ譯デハ決シテアリ
マセヌ、段々進步サシテ行カナケレバナラ
ヌト思フノデアリマスガ、今迄ドウ云フ工
合ニシテヤッタカト云ヒマスルト、大體今マ
デ申シタヤウナ省令勅令等ノ基準ガアリマ
シテ、ソレデソレヲ地方ヘ示シマシテ、地
方廳ハ又其地方デ何軒取ルト云フコトハコッ
チカラ決メテヤリマスカラ、何戶取ルト云
フコトハ町村ヘ分ケテヤル、地方廳ト町村
ノ間デ相談ヲシテ、此村デ一ツ取ルカト云
フト、其村バカリデナク、其附近ニ於ケル
マア中庸ト常識的ニ見テ居ルト云フ中庸ヲ
選ビマシテ作ッテアリマス、コッチカラ殊
更ニ高イモノヲ出ストカ、モット中庸デナ
イモノヲ取ラウト云フヤウナコトデナク、
其地方ノ人ノ常識デ先コヽラガ中位ノ農家
デ、中位ノ收穫量ノアル農家デアルト云フ
コトデ田畑ヲ選ンダ結果ガ、今ノヤウニナッ
テ居リマス、其中位ノ選ビ方ガ地方ノ人ノ
常識デ、是ハ何ニモ特別ノ結果ヲドウシヤ
ウト云フ意思ハナク、大體ノ考へ方ガココ
ラガ中位ダト、斯ウ云フモノヲ選ンデ居リ
マスカラ、ソレガ今ノヤウニナッデ居ルノ
デゴザイマス、サウデナク假リニ二石ナラ
二石ト云フモノヲ選べ、斯ウ云フコトハ其
地方廳デ中位ヲ選ブ時分ニハ、ドウモ出來
ナイノヂヤナイカ、サウデナイト或ル地方
ニ依ッテハ二石ノモノヲ選ンダラ多イヂヤ
ナイカ······ズット上位ニナル、サウ云フモノ
ヲ選バナイコトニナル場合ガアルト思ヒマ
ス、收量ノ少ナイ大體ノ其邊ノ······其代リ
外ノ地方デ無理ニ二石ト云フト代表農家ト
云フモノヲ選ブ時ニ、其地方カラデハ、是
ハ明カニ中位デハナイ、モット低イモノヲ取
ラナケレバ、低イモノヲ殊更ニ取ラウト云
フ結果ガ、果シテドウ云フモノガ出來ルカ
ト云フコトガ、餘程疑問ニナリマス、今ノ
ヤウニ生產費ガ却テ高イモノニナラナクナ
ルト云フコトニナルダラウ、ドウモ全國平
均ノ高ト云フモノラ以テ代表農家ノ生產費
ヲ調ベルモノニ當嵌メルコトガ適當デアル
カナイカ、矢張リ常識的達觀デ其地方ノ人
ガ別ニ生產費ヲ計算シタ結果ヲ吊上ゲヤウ
トカ、吊下ゲヤウト云フ頭デナシニ、大體
ココラハ中位ダト見テソレヲ集計シタモノ
ヲ以テ、大體中位ノ生產費ヲ現ハスモノダ
ト見ルベキカ、ドウモ實行トシテ矢張リ今
迄ヤッテ居ルモノヲモウ少シ續ケテ見ル外
ナイノヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/10
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011・松本眞平
○松本眞平君 餘リ同ジヤウナコトヲ諄リ
何シテハ、皆サンモ工合ガアリマセウカラ、
此邊デ打切リタイト思ヒマス、何シロ是ハ
五百五十萬戶ノ農家ニ對シテ其二千分ノ
ニモ當ラヌヤウナ二千戶位ノ平均ト云フコ
トハ、其平均ト云フコトハ地方ノ常識的中
庸ト云フヤウナ御話デアリマスケレドモ、
玆ニ嚴然タル統計ニ於テノ段當リ數量ト云
フモノガ示サレテ居ノテ、其統計ニ依フテ總
テノ米穀ニ關スル一切ノ施設經營ガナサ
レル以上ハ、ドウシテモ私ハ、之ニ依ツ
テ其結果ガドウナルカ分リマセヌ、分リマ
セヌケレドモ、其結果ノ何レタルヲ問ハ
ズ、此一石九斗トカ何トカ云フモノヲ標準
トシテ、ソレ位ノ段當リノ數量ヲ取ル者ガ
矢張リ常識的ニモ中農デアルト云フヤウナ
風ニ考ヘルコトガ、合理的デアルマイカト
考ヘマス、ノミナラズ其結果ト云フモノガ、
私共ガ豫想シタヤウニ相當其生產費ト云フ
モノガ高ク付ク結果ニナリハシマイカト、
私ハ考ヘテ居リマスガ、ソレハ或ハ私ノ豫
想ヲ裏切ル結果ガ起ッタトシテモ、ドウモ
ソレハ已ムヲ得ナイト思ヒマス、ドウシテ
モソコヘ基本ヲ置イテ、何シロ五百五十萬
戶ノ農家デアリマスカラ、段當リ一石九斗
位ノ標準ノ農家ヲ二千軒選ビ三千軒選ンデ
モ、適當ニ隨意ニアルダラウト思ヒマスノ
デ、私ハ是非是ハ此勅令ヲ發布ナサレル場
合ニ於ケル中庸ノ農家ト云フモノハ、左樣
ナ基礎カラ一ツ御調べヲ爲スッタ中庸ノ農
家ト云フコトニ願ヒタイ、斯樣ナ希望ヲ
持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/11
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012・小林嘉平治
○小林嘉平治君 此新シク出マシタ法律ニ
依リマスト、此生產費ノ問題トカ家計費ノ
問題ト云フノガ餘程重要ナル意味ヲ、昔ノ
法律カラ見ルト云フト、持ッテ來タヤウニ
我ミハ考ヘルノデアリマス、何故カト云フ
ト、今度ノ統制法ニ依リマスト、最高値段
デ買入ノ申込ガアレバ賣渡ス、又最低値段
デ賣渡ノ申込ガアレバソレヲ買取ル、斯ウ
云フコトガ規定サレテ居ルノデアリマス、
マア原則トシテデスナ、從っテ餘程生產費及
ピ家計米價ノ問題ト云フモノハ鄭重ニ取扱
ハナケレバナラヌ、從ッテ是ハ衆議院ニ於
キマシテモ、此貴族院ニ於キマシテモ、間
題ノ中心ニナッテ居ルヤウニ思フノデスガ、
先刻ノ松本サンノ御話ニ關聯シテ承リタイ
コトハ、米ノ生產額ガ此御調ベノ結果ニ依
リマスト、段當リ二石四斗何ガシト云フコ
トニナッテ居リマスガ、一面又全國ノ段當
リヲ見マスト一石九斗弱、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマスガ、ドウモ常識判斷ヲシマ
シテ、今松本サンノ仰シヤッタ通リ、二石四
斗何ガシト云フモノヲ標準トシテ、サウシ
テ此生產費ヲ決メルト云フコトハ、少シ穩
當ヲ缺キハシマイカ、先程松本サンノ仰シ
ヤッタヤウニ一石九斗何ガシト云フコトモ
ドウカト思ヒマスケレドモ、ソコニ於テカ
何トカ、全國平均ノモノガ一石九斗何ガシ
デアルカラシテ、二石四斗ト云フモノニ幾
ラカ步合ヲ掛ケテ算出シテ見タラドウカ、
斯ウ云フ御氣持ハナイデセウカ、ドウデセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/12
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013・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 今ノ小林サンノ
御尋ノヤウナ趣旨ガ、松本サンノ御尋ニモ
アッタト思ヒマスガ、ソハレ初メカラ調査
ヲスル代表農家ト云フモノノ選ビ方ノ時ニ
考ヘル外ナイト思ヒマス、各農家ヲ指定シ
テソレカラ出タ計算ヲスルノニ、平均ガ玆
ニ二石四斗ト云フモノガ出テ居リマス、其
二石四斗ト云フ標準ヲモフト下ゲタラドウ
カト云フコトデアリマスガ、ソレハ一ツノ
御意見ダト思ヒマスガソレガ出タ所デ今
度他ノ標準デドウシヤウト云フコトモ出來
ナイ、二石四斗ト云フモノデアッタ、千戶
ナラ千戶ヲ選ンデ之ヲ平均シタラ二石四斗
デアッタト云フ時分ニ、今度ハ二石トカ一
石何斗トカ云フ平均數ガ別ニアルノダカ
ラ、ソレデ生產費モ出シヤウガアルデハナ
イカト言ハレマシテモ、ソレハ變換出來マ
セヌカラ、選ブ時ニドンナ收量ノアル田ヲ
選ブコトガ適當カト云フコトハ、先程ノ御
意見ノ中ニモアリマシタガ、ソレハ一ツノ
御見解ニナルノデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/13
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014・小林嘉平治
○小林嘉平治君 先刻松本サンノ御話ニモ
アリマシタガ、私又地方ノ實情ヲ見マシテ
モ、又帝國農會邊リノ實際ノ樣子ヲ聽キマ
シテモ、要スルニ基礎ニナリマシタ中位ノ
モノト云フモノガ、大體精農家ト見ラルル
モノカラ選バレテ居ルト云フ事實ガアルト
云フコトハ、是ハ否定スルコトノ出來ヌ事
實デアルノデアリマス、此米穀法ハ別ニ奬
勵法デモ何デモナイ、適當ナル米價ハ幾何
デアルカト云フコトヲ決メルノデアリマス
カラシテ、必シモ精農家ト云フモノヲ基準
ニナル必要モ何モナイノデアリマス、今日
ノ場合ハサウ云フ精農家、所謂中位トシテ
選バレテ居リマスルガ、是ハ見方ガ少シ偏
スルカハ知レマセヌガ、將來中庸農家ノ調
ベト云フモノガ米價ノ基礎ニナル、斯ウ云
フコトガハッキリ意識サレマスト、玆ニ又一
ツノ弊害ガ伴ヒマス、地方ニ於キマシテ今
度ハ多少今精農家トシテ選バレタ半面ニ手
心ヲ加ヘルヤウナ弊害ガ生ズルヂヤナイ
カ、斯ウ云フコトヲ私ハ豫想シテ置カナケレ
バナラヌト思ヒマス、サウ云フコトヲ考ヘ
マスト機械的ニ數字ニ現ハレタ統計的ニ
現ハレテ來タモノヲ一面基礎トシマシテ、
ソレヲ基礎トスル半面ニ實際ノ御調ベト、
兩方併セテ御考ヘニナルト云フコトガ、將
來必要ニナッテ來ルノヂヤナイカ、ト申上ゲ
マスノハ、先刻申上ゲタ統計的ニ現ハレタ
平均ノ數字ト云フモノハ、一石九斗何ガシ
デアル、事實ニ基クモノハ二石四斗何ガシ
デアル、サウスルト一面統計的ニ現ハレタ
モノト實地ニ現ハレタモノトヲ幾ラカソコ
ニ加味シマシテ、ソコニ新シイモノノ基準
ヲ拵ヘテ行カヌト云フト、將來イカヌノヂ
ヤナイカ、斯ウ云フコトヲ考ヘルノデアリ
マス、チヨット其點ニ付テハドンナ風ニ御考
ヘデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/14
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015・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御趣旨ノアル所
ハ大凡分リマシタ、了解ガ出來マス、技術
的ニドウ云フ方法デサウ云フモノヲ結付ケ
テ、何カ合理的ナ計數ヲ出シテ來ルカト云
フコトガ、チヨット今御話ノヤウナ趣旨ノコ
トヲドウシタラ實行ガ出來ルカト云フコト
ハ、私チヨット急ニ思ヒ當ラヌノデス、ト云フ
ノハ、此方ハ具體的ニ個々ノ農家ニ就イテ
調ベテ生產費ガ出テ居ル、片方ハ全國ノ平
均シタ抽象的ノ數字デアリマスカラ、若シ
假ニ今御意見ノアルガ如クニ、只今調ベタ
農家ト云フモノハ精農デアッテ、實際ハ中庸
デナイト御判斷ノ如キモノト假ニシマシ
テ、ソレハ生產費ガ割合ニ安クテ良イ所ガ
出テ居ルノダ、サウスルト之ヲ實際的ノ中
庸ノ農家ト云フモノハ二石四斗モ出來ルヤ
ウナ所デナイ、二石位シカ出來ルノヂヤナ
イノデ、二石ト二石四斗ト云フト四斗ノ違
ヒガアリマスカラ、二割ノ違ヒガアル、サ
ウスルト生產費ガ今度出テ來マス數字ニ比
ベテ行ッテ、二割位多イト見ル方ガ宜イノダ
ラウト云フヤウナコトヲ考ヘルト云フヤウ
ナコトニ、御話ノ觀念ハサウダラウト思ヒ
マスガ、ソレハ如何ニモチットモ合理的
デナイ、丸デ唯收量デ以テ、此方ノ生產費
ノ方へ加ヘルコトモ出來マセヌカラ、矢張
リ御話ノヤウナ趣旨ヲ實現シヤウトシマ
スルナラバ、中庸農家ト云フモノノ選定
ノ仕方ニアルノダラウト思フ、或ハ今
日矢張リ精農ヲ選バレテ居ルト仰シヤイマ
スガ、或ハサウデアッタカモ知レヌト、私
ハ詳シイコトハ知リマセヌカラ、自分ダ
ケノ感ジヲ申スノデアリマスケレドモ、
記帳ナドト云フコトハ中〓面倒ナコトデス
カラ、相當頭ノアル、矢張リ進步シタ農家デ
ナイト出來ナイト云フノデ、地方デ其時ニ
サウ云フ人ガ選バレタ、サウ云フ點カラソ
コラハ非常ニ生產費ガ少ナイ田畑ガ選バレ
タト云フヤウナ感ジガアルノダラウト思ヒ
やく、ソレハ實地ニ行キマセヌト、精農デ
アリマシテモ、果シテソコガ中庸ノ收量、
中位ノ生產費デナイト云フモノダケトモ言
ヒ兼ネルダラウト思ヒマスシ、又記帳ノ出
來ル者デアレバ、成ルベク此中位ノモノヲ
選プト云フヤウニシテ、記帳ノ出來ル者ヲ
選ンデ、又記帳ノ方法ナドモ能ク指導シテ
〓ヘテ記帳サセルト云フコトデ、代表的農
家ノ今後ノ選定ノ方法ト云フモノニハ、餘
程考究シ進步サシテ行ク餘地ハアルト思ヒ
マス、所ガ今御質問ノ中デ御考ヘニナッテ
居ルヤウナ普通ノ扱ヒ方ト云フモノハ、餘
程ムヅカシイヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/15
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016・小林嘉平治
○小林嘉平治君 チヨットソレニ關聯シテ
居ルノデアリマスガ、農林省ノ方デハ生產
費ノ石當リノ平均ノモノハ大體御調ベニナッ
テ居リマスルカ、矢張リ肥料代トカ或ハ公
租、公課、又勞力費ト云フモノニ付テモ凡
ソ平均ノ數字ト云フモノガ御調ベニナッテ
居ルト思ヒマスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/16
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017・荷見安
○政府委員(荷見安君) 農業勞働ノ賃銀調
ベト云フノハヤッタノガアリマスガ、是ハ十
數縣ニ付テノモノデアリマシテ、全國的ノ
モノデハナイノデアリマス、ソレデ肥料代
ガドレ位要ルカト云フ調査ハ、此生產費調
査ノ外ニハ、私ハ差當ノテ記憶シテ居リマ
セヌ、此生產費調査ニ依ヶテマアサウ云フ
肥料代ガドレ位掛カルカト云フコトヲ調ベ
出ス外ハナイト思ヒマス、ソレデアリマス
カラ只今御話ノヤウニ、或ハ農業勞賃或ハ
肥料代等ノ中庸ノモノト云フ調ベハ、マア全
國的ニハ行ハレテ居リマセヌト考ヘテ居リ
マス、ソレカラ先程カラ御話ニナリマス段
當リ收量ノ平均ノ石數ノアルモノヲ取ッタ
ラ宜カラウト云フ御趣意ノコトハ、私共モ
能ク考ヘテ居リマスノデ、是ハ規定ニモ實
ハ書キ、主任者ヲ集メタ場合ニハ主任者ニ
モ注意ヲ指示シテ、能ク徹底スルヤウニ努
メテ居ルノデアリマス、其事情ヲ規定ノ方
カラ申上ゲマスト云フト、米穀法關係法規
ノ十三頁ノ所ニアリマス、生產費ノ調査ハ
各府縣ニ於ケル左ニ揭ゲル要件ヲ具備スル
自作農又ハ小作農ニ付テヤルノダ、每年府
縣知事ノ推薦ニ基イテ農林大臣ガソレヲ承
認シタモノニ付テ行フト云フコトニナッテ
居リマシテ、府縣知事ガ承認スル前ニ市町
村長カラ市町村デ以テ推薦サセテ、府縣ニ
申達スル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、
ソレデ其際ノ條件ト致シマシテハ、只今松
本サンカラ御話ガアリマシタヤウニ、全國
ノ五百萬ノ農家ノ中ノ極ク少數ノ農家ヲ選
ブコトデゴザイマスカラ、成ルタケ米ノ標
準生產費トシテ適當ナ所ヲ選ビタイト云フ
願カラ、一ツノ條項ト致シマシテ、各府縣
ノ各主要米產地ニ於テ其地方ニ於テ普及ス
ル品種ノ水稻作ヲ耕作スルヤウナモノニシ
タイ、各全國ノ主要米產地ヲ取リマスト、
府縣ニ於テハ行キ渡ラヌ所ガアリマス、例
ヘバ神奈川デアリマストカ、東京府デアリ
マストカ、沖繩縣デアリマストカ、其外山
梨アタリ、長野アタリデモ、大シタ米產地
デハゴザイマセヌ、併シ全國ノ米產地ニ付
テ生產費ヲ調査イタシタイト云フ希望カラ
各府縣々々ニ必ズ割當額ハ割當テナケレバ
ナラヌ、其割當戶數ノ步合ハ、小サナ生產
地ニハ少ナク、大キナ所ニハ多ク、其割當
テマス範圍ニ於テハ、府縣內ノ主要米產地
ヲ選ンデ致スト云フコトガ一ツノ條件ニ
ナッテ、是モ中等ノ農家ヲ選ンデ、主要米產
地ニ於テ中庸ノ米ノ生產費ヲ知リタイト云
フノデ、一ツノ條項ヲ加ヘマシタ、其次ニ
ハ段當リノ收量ガ少ナイモノハ、此主要米
產地ノ段當リノ收穫ガ中等ノモノヲ選ブト
云フコトニ致シテ居リマス、是ハ全國ノ中
等ト云フコトデアリマスト今何カ松
本サンガ仰シヤイマシタヤウナコトニ
ナルト思ヒマスガ、ソレハ到底此地形ノ關
係カラモ分布ノ關係カラモ困難デアリマス
カラ、各府縣內ニ於テ段當リノ收量ノ少ナイ
中位ノモフヲ選ブト云フコトヲ、省令ノ第二號
ノ規定ニ致シテ居リマス、ソレカラ經營ノ規模
ガ中位デアルト云フコトヲ第三ニ致シテ居リマ
ス、大變大キナ百姓、ソレカラ小サナ百姓ハ除
イテ致ス、斯ウ云フコトニ致シテ居リマス、
是ハ實ハ經營ノ能力、規模ノ中位ナドト云
フコトノ趣旨デアリマス、其コトハ能ク各
府縣ニモ通達シテアリマスガ、サウ云フコ
トヲ規定ニ書キマスト云フト、能力ガ相當
ナヤツデナケレバ選バレナイト云フノデ、
選擇サレル農家ト去フモノハ能力中等ト決
メラレタヤウナ形デアリマスノデ、ソレハ
經營ノ規模ノ中位ト云フコトデ押ヘテ行
ク、斯ウ云フ趣旨デ非常ナ精農家ト云フモ
ノヲ選ブモノデハナイト云フコトハ十分注
意シテアル譯デゴザイマス、ソレカラ其反
對ニ中庸ナル生產費ヲ得ルニ不適當ナル事
情ガアッテハイケナイ、或ハ家內ニ勞働能力
ノ缺乏シタモノガアルトカ、其外ノ事情デ
能率ガ擧ガラヌトカ、或ハ擧ガリ過ギルト
カ云フヤウナモノハ除カウト云フヤウナ趣
旨ヲ省令ニハ書キマシテ、只今小林サンノ
御尋ネノヤウナ趣旨ハ十分織込ンデ、是モ
通諜ヤ何カデナク、農林省令デ規定シテ、
ソレヲ一般ニ周知セシメマシテ、其外ニ主
任アタリニ對シテハ其コトヲ十分徹底シテ
居リマス、其コトモ只今大臣ガ申上ゲマシ
タヤウニ、記帳ヲスルノデアリマスカラ、
或ハ精農ト云フヤウナコトニナッテハ宜シ
クナイト云フヤウナ考モアリマスケレド
モ、其點ニ付テハ年々ニ耕作反別トカ、能
力トカ、細カイコトヲ一々取リマシテ、ソ
コデ府縣カラ言ッテ來テモ、惡イモノハ變更
ヲ命ズルト云フヤウナコトニシテ居リマス
ノデ、大體出來ルダケ御趣旨ノ所ハ貫徹
スルヤウナ心持デ實行スルヤウナコトニ
ナッテ居リマス、ソレカラ帝國農會アタリノ
調ベニ付テモ御話ガゴザイマシタガ、帝國
農會ノ方ハ私共ノ方ヨリハ收穫ノ多イ、昨
日モ申上ゲマシタヤウニ、六升何合ト云フ
ヤウナ、五百五十萬戶ノ農家ニ就テ段當リ
ノ收量ノ多イモノヲ選ンデ居ル譯デゴザイ
マシテ、我ミノ方ハ却テ少ナイ極ク中庸ト
云フコトヲ主ニシテ、虚心坦懷ニ致シテ居
ル譯デゴザイマス、大臣ガ先程申上ゲマシ
タヤウニドウモ全國一律ニ段當リ收量幾ラ
位ノモノヲ此方カラ出セト云フコトハ實際
困難デアリマシテ、ソレハムツカシイト思
ヒマス、ソレカラ今小林サンノ御質問ノ肥
料ノ使用量ト云フモノハ段當リドレ位、勞
力ハドレ位ト云フヤウナ、何カ標準デモ調
ベテアレバ、ソレニ依ッテ若モ甚シク勞賃ガ
掛リ過ルトカ、掛リ過ギナイトカ、肥料ガ
多ク用ヒ過ギルトカ、用ヒ過ギナイトカ云
フヤウナモノガアッタ場合ニ、ソレヲ査定ス
ル資料ニハ、今ノ御話ノヤウナモノガアリ
マスレバ便利ナモノデアリマスカラ、ソレ
ハ出來レバ得タイモノト考ヘテ居リマス、
唯十數縣ニ就テ調ベマシタ農業勞働ノ勞賃
ノ平均ヲ我ミガ調ベマシタ生產費調査ノ農
家ノ農業勞賃ノ平均デハ、其十數縣ノ標準
ヲ調ベタモノヨリ、我ミノ調ベタ方ノ勞
賃ノ方ガ段當リノ金額ガ、十錢位カト思
ヒマスガ、高イ位ニ付テ居リマスノデ、
其勞賃アタリノ點デハ、酷ク農家ニ不利
益ナ生產費調査ニハナッテ居ラヌヤウ
ニ思ヒマス、大體其平均ノ調査ガ縣數
ガ全國ニ亙ッテ居リマセヌノデ、ソレヲ以テ
標準ノ査定ノ尺度ニスル程ノモノトハ考ヘ
テ居リマセヌ、能クサウ云フコトハ〓究イ
タシタイト思ヒマス、尙ホ生產費調査等ニ
付キマシテハ、中庸トハ府縣デ何ヲ云フカ
ト云フヤウナ問題ニ付キマシテモ、大體只
今デハ是マデ申上ゲマシタヤウナ程度ノ標
準ニ依ッテヤル外ナカラウ、此前ノ大學ノ專
門家ヤ實際家ノ集マッテノ評定ノ席デノ話
ガアッタモノデアリマスカラ、サウ云フ風
ニヤッテ居リマスガ、十分〓究ハ大臣ガ申上
ゲマシタヤウニ續ケテ參リタイ、何カ適當
ナ方法ガアレバ、修正スル點ガアレバシタ
イト思ヒマスケレドモ、只今デハチヨット
進ンダ計畫ヲ持テ居リマセヌデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/17
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018・小林嘉平治
○小林嘉平治君 政府當局ノ御計畫トシマ
シテ、用意周到ニシタイト云フコトハ能ク
承知ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、結果ニ
於キマシテ二石四斗ナニガシト云フモノガ
現ハレタト云フコトガ、ドウモ私共ハソコ
ニ事實ニ於テ少シ理想ヲ裏切ッテ居ルコト
ガアルコトヲ立證シテ居ル、斯ウ思ヒマス
ノデ、色ミ考ヘマシタ結果、全國ノ統計ニ
現ハレタ一段步ノ收量ト云フモノヲ參酌ス
ル必要ハアリハセヌカ、先刻全國ノ統計ノ
上デ此肥料代ナリ、勞銀ニ付テノ何カ御調
ベガ出來タモノハナイカト云フコトヲ御尋
ネシタノデアリマス、若シサウ云フモノガ
アレバ、矢張リ一段ノ收量ヲ參酌スルヤウ
二、サウ云フモノヲ同時ニ參酌シテ戴キマ
スト云フト、先刻來松本サント大臣トノ間
ノ應答ニアッタ所ノ點ニ付キマシテモ、大變
玆ニ材料ヲ生ミ出スデハナイカト云フコト
デ御尋ネシタノデアリマス、先刻大臣ノ御
答ニ、全國ノ一段當リ收量ヲ參考ニスルト
云フコトハ宜イガ、併シソレヲ參酌シタ場
合ニ、ドンナ風ニ現在現ハレタ一段收量ト
ノ調和ヲ取ルカ、其點ヲ見出スコトガ出來
ヌヂヤナイカト云フ、只今大臣ノ御答ガアツ
タヤウデアリマスルデ、大臣ハソレデハソ
レヲ見出シタナラバ實行シテ宜イ、サウ云
フモノヲ見出セヌカラシテソレデ空論ニ終
ルノデナイカト云フ思召シデアリマスカ、
ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/18
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019・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 必ズシモサウデ
アリマセヌ、假ニアナタノヤウニシテソレ
ハドウ云フ方法ニ依ルダラウカ、我ミニハ
分リ兼ネルト云フコトヲ言ヒマシタダケデ
アリマス、ソレヲ見出サレタナラバ、ソレ
ヲヤッタラ宜イトハマダ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/19
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020・小林嘉平治
○小林嘉平治君 是ハ重要ナ點デアリマス
ノデ、大臣ノ御答ヲ非常ニ滿足スルノデア
リマスガ、御說ノ通リ私モ全國ノ平均ノ段
當リ收量ト、ソレカラ現在具體的ニ現ハレ
タ段當リ收量ト、其間ノ調和ヲドウスルカ
ト云フコトニ付テハ、具體的ナ案ヲ持〃テ
居ラヌデスガ、理論上全國ノ一段當リノ收
量ヲ參酌セニヤナラヌト云フコトニナリマ
スレバ、何カソコニ見出シ得ルノデナイカ
マア普通世間デ行ハレテ居ル所ニ依レバ、
折半シマシテ二割ノ差ガアレバ一割ニ止メ
テ置クトカ、是ハ甚ダ大雜把ナ議論ノヤウ
デアリマスケレドモ、事實世間ニハサウ云
フコトガ行ハレテ居ルノデアリマシテ、私
共ガ曾テアノ所得稅ノ改正ニナッタ時ニ、此
配當金ガ源泉課稅ガ綜合課稅ニナリマシタ
時ニ、アノ時ニ御承知ノ通リ綜合課稅ニナ
リマシタ時ノ配當金ト云フモノハ、四割ヲ
減ジマシテサウシテ六掛ケニシマシテ、ソ
レニ課稅スル、斯ウ云フコトニ致シマシ
ク、是ハドウカト言ヒマスト、或ハ株劵ヲ
所有シテ居ル者トカ、株式ニ投資シテ居ル
ト云フ者ハ負債ヲシテ居ル、自分ニ入ルモ
ノガ少イト云フコトデ、ソレヲ四割ダケ見
立テテ引イタノデアリマス、是ガ事實施行
サレタノデアリマス、併シ此基礎ハドウカ
ト云フコトニナリマスト全ク達觀的デアリ
マシテ、サウ云フ達觀的ノコトガ相當行
ハレテ居ルノデスカラ、若シ大臣ニシテ
一般ノ此一石九斗何ガシト云フ收量ヲ參
酌セヌナラヌト云フコトニ御同意ヲ願ヒマ
シタナラバ、私ハソコニハ何トカ達觀的ニ
事實上ノ收量トノ間ニ調和ヲ見出シ得ル數
字ガ見出サレルノデナイカト思フノデアリ
マス、如何ニ御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/20
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021・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 先程ノ御答ヲモ
ウ一遍繰返シマスガ、ナカ〓〓其關係ハ見
出セヌノデナイカ、假ニソレガ宜イトシテ
モ······併シ私ハ根本的ニドウモ一方ニ全國
ノ平均ノ數字デ以テ、片方ハ二千戶カ三千
戶ノモノヲ調ベタモノデ、コッチノ計數ト
コッチノ計數トノ關係ニ付テ、コチラカラ手
心ヲ加ヘルト云フコトハ、私ノ今ノ考デハ
宜クナイト思ッテ居リマス、根本ニ贊成デナ
イト云フコトヲ申上ゲマスノデスガ、ケレ
ドモ假ニサウ思ッテモ、ドウ云フ工合ニナサ
ルノカト云フ所ノ御考ノ趣旨ガ分リ兼ネタ
カラ、却テ御尋シタヤウナ譯デアリマス、
ト云フモノハ······チョット附加ヘテ申上ゲ
マスガ、生產費ト云フ問題ヲ私ハ愼重ニ考
ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、先
程小林サンノチヨット御話モアリマシタヤ
ウニ、生產費ガ最低米價ヲ極メル大キナ標
準ノ一ツニナルノダ、斯ウ云フコトニナル
ト今迄ハ極ク無心ニ記帳ヲシテ居フタダ
ラウシ、正直ナコトヲ言ッテ居,タノガ、ソ
コヘ何カ間違ッタコトノ起ルヤウナ虞レモ
感ジラレハセヌカト云フ御話モアリマス、
サウ云フコトガ私ハ段々起ルヤウニナッタ
ラ、此生產費ト云フ問題ハ壞レテシマフ、
ソレカラ生產費ノ計數ノ擧ゲ方ガ兎ニ角極
メテ合理的ナ常識的ナ正確ナ部分ヲ擧ゲル
ヤウナコトデ固ク參リマセヌト、生產費ト
云フ言葉ニ依フテ色ミナモノガ其中へ入ッテ
來テ、是モ生產費ダ、是モ生產費ダト言ッテ
來ルヤウナ、若シ趨勢ガ現ハレタトシマシ
タナラバ、生產費ヲ基礎ニシテ物ヲ考ヘル
ト云フ事柄ガ非常ニ障碍ヲ玆ニ生ジテ來
テ、最低米價ニ生產費ヲ入レルト云フ考ノ
基礎ニ、生產費ヲ持ッテ來ル、物價其他ノ經
濟事情モ皆同ジヤウニ參酌シマスケレド
干、其中ノ要目ニ生產費ヲ持ッテ來ルト云
フコトハ一ツノ理由ノアルコトト思ヒマス
ケレドモ、生產費ト云フ問題ニ餘リニ觸レ
ナイモノデ生產費ヲ出シテ行クヤウナ形ヲ
取ルコトニ、非常ニ私ハ危險ヲ感ジルノデ、
成ルベク正確ナ色ミナ御希望ガ色ミナ方面
カラアリマスケレドモ、生產費ト云フモノ
ハ是ハ誰ガ見テモ是ダケハ生產費ト見ルコ
トニ異存ノ言ヒヤウガナイヤウナモノヲ出
シテ來テ持ッテ來ルト云フコトハ、米價政策
ヲ行フ場合ニ於テ非常ニ重要ナ問題デハナ
イカト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/21
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022・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私共モ大臣ノ仰シヤルコ
トニ至極同感ナノデアリマス、ソレデ實ハ
此點ヲシツコク御尋イタシテ居ルノデアリ
マス、先刻農林省デ御調ベニナッタ所謂千戶、
將來二千戶ニ爲サラウト云フノデアリマス
ガ、其基準デ以テ全國ヲ律シヤウ、斯ウ云
フコトニナルノデアリマス、ソコデ私共ハ寧
ロ其千戶、二千戶ト云フモノデ全國ヲ律スル
ト云フコトハデスナ、餘程愼重ニ扱ハヌナ
ラヌ、ソレデ全國ノ統計ニ現ハレタ數字ヲ
ソコヘ加味イタサレタラドウカ、斯ウ云フ
コトヲ申上ゲマスノデ、ソコハドンナ風ニ
御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/22
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023・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) ドウモソノ、物
ガ違ヒマスノデ、之ヲ加味スルト云フコト
ハ今ノ中庸農家ノ選定ニ當ッテ先程モ松本
サンカラ御話ガアリマシタヤウニ、二石四
斗ノモノハ多過ギル、中庸ト云フノナラバ、
モット低イ所ニナルノヂヤナイカ、斯ウ云
フヤウナ意味ノ御話ガアリマシタガ、直チ
ニ二石ヲ取ルガ宜イトハ我〓ハ申シマセヌ
ケレドモ、中庸ノモノヲ選ブト云フ選ビ方
ニ付テハ、先程米穀部長ノ申上ゲタヤウニ
色〓苦心シテヤッテ居リマスガ、今後モ成ル
ベクサウシテ極ク合理的ナ、中庸ト見ルモ
ノト代表農家トブツカルヤウニ致シテ行ク
ト云フコトヲ以テ滿足スル外ナイノデア
ル、全國ノ農家ノ計數ヲ持,テ來テ使フ譯
ニハ行カナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/23
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024・小林嘉平治
○小林嘉平治君 此調査ニ付キマシテ松本
サント同ジヤウナ工合ニ、一石九斗餘マデ押
ヘテ其モノニ付テノ生產費ヲ謂査セヨトハ
言ハヌノデアリマス、農林省ノ仰シヤル所ニ
非常ニ根據ガアルト思フ、一面ソレニ同意ス
ルノデアリマス、一面松本サンノ仰シヤル一
石九斗ト云フ此數字モ參照スル必要ガアル
ノヂヤナイカ、斯ウ云フコトヲ申上ゲルノデ
アリマシテ、是ハ是以上質問イタシマシテモ
何デアリマスガ、一ツ御考慮置キヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/24
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025・松本眞平
○松本眞平君 チヨットソレニ關聯シテ······
小林サンノハ私ノ趣旨ヲ、趣旨ニハ御贊
成デハアリマスガ、大分私ノ議論ヨリハ
弱イ議論デアル、私ハ今大臣及政府委員カ
ラ仰シヤルヤウナ譯デ、其何人ニモ異存ノ
ナイ適當ナ所、其何人ニモ異存ノナイ所ト
云フノハ御說ノ通リデアル、其何人ニモ異
存ナイト云フ所ハ、矢張リドウモ此統計ニハ
現ハレタ全國的ナ數字ニ依ル外ナク、此全
國的ナ數字ニ依ッテ一切ノコトヲ解決スル
基本ニセナケレバナルマイ、斯ウ私ハ强ク
考ヘテ居リマスノデ、小林サンノハ幾ラカ
私ノヨリ緩和サレタヤウナ御議論デスガ、
私ハ兎ニ角私ノ希望トシテハ、假ニ政府委
員ノ御指摘ニナッタ此第七條ノ二號デアレ
バ、段當收量中位ナルモノ、ソコヘ私ナラ
ベ括弧ヲシテ、例ヘバ前五箇年ノ平均指數デ
アル一石九斗何升何合ヲ收量中位ナルモノ
ト今年ハ認メル、斯ウ云フ風ニ括弧附デモ
シテ、之ヲ縣廳ノ方ニ交付スル、斯ウ云フ
ヤウナ風ニデモシタラ······斯樣ニ私ハ考ヘ
テ居リマス、併シ是ハ餘リ玆デ論究ヲシマ
スコトハ、ウマイコトデナイト私ハ考ヘテ
居リマスカラ、是ハ私ノ希望ト云フコトダ
ケヲ申述ベテ、此問題ヲ打切リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/25
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026・内田重成
○內田重成君 只今ノ此生產費ニ關係シマ
シテ、平均生產石數ノ問題デゴザイマス
ガ、是ハ私モ松本サンノ御意見ノ如ク、農
林省デ平生調査サレテ居リマス、全國平均
統計ニ出テ居リマス石數ト云フモノガ、是
ガドウモ實情ヂヤナイカト思ハレルノデア
リマス、唯私ノ狭イ範圍ノ經驗デゴザイマ
スケレドモ、私共ノ居住シテ居ル防長ト申
シマスノハ、防長米ト稱シテ米產地ノ主ナ
ルモノデアリマス、此地方ニ於キマシテモ、
自分等ノ知ル限リニ於キマシテハ、大抵一
石九斗カラ二石ト云フノガ一般ノ生產高デ
アリマシテ、地主ト小作人トノ割合ハ所ニ
依、テ違ヒマスケレドモ、是迄ハ平均シテ、
之ヲ編笠ト稱ヘテ平分シテ居ルノデアリマ
ス、近頃ハ地主ノ方ノ所得ノ割合ガ少シ減ッ
テ居リマシテ、四分六迄ニニハナリマセヌ
ケレドモ、九斗地主ガ收納シテ、小作人ガ
一石ト云フヤウナ割合ニ相成ッテ居ルノデ
アリマス、此生產量ノ見積リ如何ト云フコ
トガ、生產費ニ重大ナル影響ヲ及ボスト云
フコトハ、是迄ノ米穀法施行細則ニ依ッテ
見マシテモ、極メテ明瞭デアッテ、之ノ高
ガ是迄農林省ノ最低價格ヲ極メラレマスル
二石四斗七合ト云フモノト一石八九斗乃至
二石ト云フ高ニ依ッテ極メマスニ依ッテ、非
常ニ生產費ニ違ヒガ生ジテ來ルト云フコト
ハ、是ハ明瞭ナコトデアリマセウ、是等ノ
點ガ前々會ニ於キマシテ、私ガ此生產費調
査ナルモノハ頗ル不正確ナモノデアッテ、
ドウモ此農家生產費ノ實狀ヲ盡シテ居ラヌ
モノデアルト云フコトヲ申シテ、自分ハ此
最低最高ノ價格ヲ極メルト云フコトハ甚ダ
大膽ナコトデアルト云フコトヲ申上ゲテ、
御意見ヲ承ッタノデアリマス、只今大臣ノ
御話ヲ承ッテ、自分ノ觀察モ誤ラザリシト
云フコトヲ私モ承知イタシテ、尙ホ一層私
ハ其點ニ付テ感慨ヲ深ウスルモノデアリマ
ス、兎ニ角此農林省ノ是迄ノ一般石當リノ
平均算出米量トシテ現ハレテ居リマス數ト、
今度ノ此米穀法ニ依ッテ、全國ノ生產米量
トシテ、計算サレマスル數ト、是ガ違ヒマ
スト云フコトニ相成ッテハ、農林省ノ統計
トシテ表ハサレルモノニ對スル權威ノ上カ
ラ考ヘマシテモ、同ジ官廳ガ同ジモノニ付テ、
二樣ノ見方ヲシテ非常ニ差額ガアルト云フ
ヤウナコトハ、甚ダ其官廳ノ權威トシテモ
私ハ宜シクナイト思フ、此點ニ付キマシテ
ハ、是ハ深キ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌト
思フノデアリマス少クトモソレニ付
キマシテハ、只今小林委員カラ申サレ
マシタヤウニ、平均統計數量ニ付キマシテ
ハ、十分ニ是ハ御參酌アラナケレバナラヌ
モノダト考ヘテ居リマス、單ニ中庸農家ト
シテ指定サレマシタ者ガ出シマシタ數量ノ
ミニ依ッテ生產量ヲ計算サレルト云フコト
ハ、是ハ根本ニ於テ私ハ間違ッテ居ルト云
フコトニ考ヘルノデアリマス、此點ハ先程
小林委員カラモ御希望ガアリマシタガ、私
モ同樣ノ希望ヲ持ツノデアリマス、唯一點
伺ヒマスノハ此米穀法ニ依ル生產數量ヲ御
極メニナリマス時ニ、農林省ノ發表サレマ
ス統計、一般統計ノ方トノ關係ニ付キマシ
テハ、ドウ云フ御〓究ニ相成ッテ居リマス
カト云フコトヲ、御話ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/26
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027・荷見安
○政府委員(荷見安君) 私ノ御說明申上ゲ
ルコトガ、御質問ニハ或ハ當ラナイカモ知
レヌト思ヒマスガ、一應御參考マデニ中上
ゲテ置キタイト思ヒマス、此農林省デ米穀
ノ最低價格ノ標準ヲ極メマス爲ニ調査シタ
生產農家ノ一段當リノ收穫數量ト云フモ
ノハ、是ハ嚴重ニ全收穫ト云フモノヲ量ッ
テ極メマシタ數字デアリマス、又其生產費
用ト云フモノハ每日々々ノモノヲ正確ニ書
込ンデヤッタ數字デアリマスカラ、是ハ間違
ヒハナイ、非常ナ正確ナ數字ニナルト思ヒ
マス、此稻ノ栽培面積及ビ米產額ノ統計
ハ是モ農林統計ノ方ノ關係ニ於テ、相當
注意シテ調査シテ居ルノデアリマスケレド
モ、全部ヲ量ッタ譯デハナイノデアリマス、
六千萬石以上ノモノヲ全部量ッテ取ルト云
フ譯デハアリマセヌ、唯坪刈其他ノ方法ニ
於テ出來ルダケ正確ノ數字ヲ表ハシテ居ル
ト云フコトニナルノデアリマスガ、若モ之
ヲ正確ニ全部ヤラウト云フコトニナレバ、
五百萬戶ヲ今ノヤウナ生產費調査ノ方法ニ
依ッテ調ベナケレバナリマセヌノデ、サウナ
リマスト經費ダケデモ大變ナモノニナリマ
ス、尙ホ此全部ノ收穫數量ガ農林統計カラ
分リマスノハ一月ノ二十日デ、ソレカラ我
我ノ方デ最低價格ヲ決メマスノハ、前年ノ
十二月ニ決メマスノデ、十一月ノ末ニハ旣
ニ生產費ノ全部ノ調査ヲ仕上ゲナケレバナ
リマセヌカラ、ソレヲ持ッテ來テ生產費調
査ニ使用スルコトハ實際下ウモ仕樣ガナイ
ヤウニ思フノデアリマスガ、何カ其外ニ申
上ゲルヤウナ點ガアレバ、モウ一遍仰シ
ヤッテ戴ケバ、分ルダケ御說明ヲ申上ゲタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/27
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028・内田重成
○內田重成君 私ハ寧ロ此一般統計ニアリ
マス生產量ノ方ガ實情ニ適シテ居ルヤウニ
考ヘマス、ソレデ伺ッタノデアリマスガ、
斯樣ニ此中庸農デ調ベマシタ生產量ト云フ
モノハ、一般統計ト非常ニ懸離レテ居ルト
云フコトニ相成リマスレバ、農林省トシテ
ハ此生產費ノ正確ナル調査ヲ出ス爲ニハ、
此中庸農ノ算出シタ生產費ガ果シテ一般ノ
米ノ產量ニ適合シテ居ルモノデアルカドウ
カト云フコトヲ、實際上ニ付テ各府縣ニ於
テ更ニ一層調査サレナケレバナラヌモノヂ
ヤナカッタカト云フコトヲ考ヘル、只今ノ
御話ノ如ク致シマシテモ、私共ガ考ヘマシ
テモ、此生產費ノ基本ト云フモノガ、ドウ
モダラ付イテ居ル、ドウモ是ハ正確デナ
1、安心ノ出來ル基本デナイト云フコトニ
感ジラレルノデアリマス、單ニ米ノ生產量
ノ一事ヲ以テシテモ其通リデアル、其他ノ
費目ニ揭ゲテアリマスモノナドガ盡ク不正
確ノモノデアルト云フコトニ考ヘラレルノ
デハナイカト思フノデアリマス、不正確ト
申シテハ甚ダ語弊ガアルノデアリマスガ、
ソレハ實情ニ適シナイモノデハナイカト思
フノデアリマス、マア其點デアリマスガ、
是ハ併シ意見ニナリマスヤウナ虞ガアリマ
スノデ、强ヒテ申シマセヌガ、或ハ此農林
省內ニ於キマシテハ、中庸農ノ調ベマシタ
モノヲ、更ニ一層各府縣ノ實地ニ付テ御調
ベニナリマシタコトガアルヤ否ヤト云フコ
トヲ伺ヒタイト思ヒマス、ソレカラモウ一
ツ附加ヘテ伺ッテ置キタイノハ米穀生產費調
査ノ事例ニ、昭和七年分ニ付キマシテ、其費
用ノ項ノ終ニ副收入ト云フモノガ差引イテ
アル、是ハ成ルホド施行勅令ニモ副收入ヲ差
引クト云フコトガアリマス、是ハ此自作農、
小作農ニ於キマシテハ副收入ト云フモノガ
アリマス、地主ノ受ケル所ノ分ニ付テハ副
收入ト云フモノガナイノデアリマス、此地主
ニ付キマシテハ是ハ生產費調査ノ場合ニ於
キマシテハ、何等ノ考慮ト云フモノハ是ハ
拂ハレテ居ラヌモノデアルカト云フコトヲ
此際序ニ御伺ヒシタイト思ヒマス、私ハ其
以外ニ於キマシテモ、他ノ機會ニ於テ御尋
ネシタイト思フ問題ガアリマスガ、今ハ生
產費ノ或ル一部ノ問題ニ付テ御尋ヲ致スノ
デアリマス、一應ソレダケニ付テ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/28
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029・荷見安
○政府委員(荷見安君) 此生產費調査ヲ致
シタモノヲ、地方ノ實地ニ付テ調ベタコト
ガアルカト云フ御話デゴザイマシタガ、私
共ハ地方ノ實地ニ付テ、地方長官ナリ市町
村長ナリノ協力ノ下ニ調ベタモノデアリマ
スカラ、是ヨリ以上ニ實際ノモノニ當リヤ
ウガナイノデアリマス、ソレカラ第二段ノ
米ノ生產費ヲドウ云フ風ナ者ニ付テ調ベル
ノカト云フ御尋ト思ヒマスガ、是ハ自作農
及小作農ニ付テ調査イタシマス、結局米ノ
生產ニ從事シテ居ル者ニ付テ生產費ヲ調査
イタスノデアリマシテ、米ノ生產ヲ致シマ
セヌ者ニ付テノ生產費ト云フモノハ、是ハ
調ベヤウガナイノデアリマシテ、調ベテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/29
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030・小林嘉平治
○小林嘉平治君 只今政府委員カラノ御答
ノ中ニ、全國一般ノ一段收量ノ其多寡ト云
フモノヲ此生產費ノ上ニ考慮スルニ付テモ、
生產費ヲ決メルノハ十一一月デアル、其全國
ノ一段ノ收量ヲ見出シ得ルノハ翌年ノ一月
デアル、ソレデアルカラ其參照ノシヤウガ
ナイヂヤナイカ、斯ウ云フヤウナ今御話ガ
アッタヤウデアリマスルガ、斯ウ云フコトヲ
申上ゲテハ甚ダ如何カト思ヒマスルガ、主義
ニ於テ斯クセネバナラヌト云フコトデアレ
バ、ソコニ必ズ方法ハ見出シ得ルノデアリ
マシテ、時〓政府當局カラサウ云フ御言葉
ヲ聽キ、又技術的ニチヨットムヅカシイカ
ラト云フコトデ、主義ニ於テ必ズ實行セヌ
ケレバナラヌコトモ忘レラレテ居ルヤウナ
コトノアルト云フコトハ、非常ニ私ハ遺憾
ニ思ウテ居リマス、現ニ米穀法デ實例ヲ言
ヒマシテモ、衆議院ニ於テアノ希望決議ヲ
附ケマシタ、又貴族院デモ屢〓御話ガアリ
マシタ、生產費ノ中ニハ戶數割又協議費又
運賃諸掛ト云フヤウナモノハ加味スベキモ
ノデアルト云フコトハ、主義ニ於テ勿論御
贊成ナノデアリマシテ、又過去ニ於テモ御
贊成デアッタニ相違ナイ、併シソレハ戶數
割ノ中ノドレダケヲ加ヘルカ、協議費ノ中
ノドレダケヲ加ヘルノカ、運賃ノ中ノドレ
ダケヲ加ヘルカト云フコトガ問題ニナル、困
難デアルト云フガ爲ニ、今日マデ生產費ノ
中ニ加ヘラレズニ居タノデアリマス、此問
題ナドモモウ既ニ政府ニ於テハ、加味スル
ト云フコトニ御答ヘニナッタノデアリマス
カラ、是ハ必ズ適當ナ方法ヲ以テ御加ヘニ
ナルト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/30
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031・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) チョット······私
其主義ニ於テ御贊成シナイノデアリマス、
ソレヲチヨット誤解ノナイヤウニシテ御議
論ヲ進メテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/31
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032・小林嘉平治
○小林嘉平治君 戶數割ヤ協議費ノ方デス
ガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/32
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033・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) ソレハ贊成シテ
居リマス、全國平均ノ方ハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/33
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034・小林嘉平治
○小林嘉平治君 ソコデ今ノ政府委員カラ
仰シヤッタ問題ノ如キモ、其主義ニ於テ贊
成デアルナラバ、今ノ其現實ノ、其年ノ平
均ノ數ハ見出シ得ナクテモ、過去十年間ト
カ過去五年間ノ平均數ト云フモノハ分ルノ
デアリマスカラ、ソレヲ直グ御當嵌メ下サ
レバ、玆ニハッキリト考慮シテ戴ク結果ヲ
見出スノデアリマスカラ、私ハ先刻政府委
員カラ、ドウ云フ方法カアッタラ宜イガト
云フ御言葉ガゴザイマシタノデ、私ハ斯ク
シテ戴イタラ宜イト云フコトヲ玆ニ申上ゲ
テ置ク次第デアリマスガ、政府委員ハ私ノ
申上ゲタコトニ付テ餘リ御分リニナラヌデ
セウカ、如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/34
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035・荷見安
○政府委員(荷見安君) アナタノ御話ハ分
リマス、唯實際サウ云フコトハ、現實ノ生
產費ヲ調査イタシマスノニハ當嵌ラナイコ
トデアリマスガ、若モ非常ナ無理ヲスルト
シテモ、無理ガ又困難デアラウト云フ風ニ
考ヘタノヲ申上ゲタノデアリマシテ、或ハ
小林サンノ御考デハ、ヤラナイト云フ方針
ノコトナラバ、政府委員ガ言ウタノハ餘計
ナ話ヂヤナイカト云フヤウナ御話ノヤウニ
伺フノデアリマスガ、餘計デアリマスレバ
其分ダケヲ申上ゲナイコトニシテ戴イタ方
ガ宜イト思ヒマス、マア一月ノヤツデムツ
カシイト云フコトハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/35
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036・小林嘉平治
○小林嘉平治君 改メテ大臣ニ御尋ネシマ
スガ、一般統計ニ現ハレマシタ數量ト云フ
モノハ、參考ニスル必要ナシト云フ御意見
ノヤウニ承リマシタガ、サウナノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/36
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037・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 先程松本君ノ仰
セラレタ中庸ト云フモノヲ見ル一ツノ頭ノ
置キ所ノ參考ニデスネ、ドノ邊ガ中庸ニナ
ルダラウカト云フヤウナコトノ、是ハ極ク
達觀ヲスルコトデアリマス、松本君ノ言ハ
レルヤウニ、中庸ト云フコトハ前年五箇年
ノ平均ノモノデアルト云フヤウナコトヲ指
定スルコトハ、私ハ是ハ實情ニ合ハナクテ
宜シクナイト思ヒマスケレドモ、何カ漠然
ト斯ウ日本ノ全國ノ平均段當リノ收量ハ此
位ノモノダト云ッタヤウナコトヲ參考ニス
ル、色ミナ場合ヲ考ヘルコトニナリマス、
御話ノヤウナ係數デ以テ掛ケテ行ッテ割リ
出スト云フヤウナ根據ニハ私ハナラナイト
思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/37
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038・小林嘉平治
○小林嘉平治君 是ハ重要ナ點デアリマス
カラ、更ニハッキリ自分ノ申上ゲタコトヲ繰
返シテ置キマスガ、農林當局ガ今ノ方針デ
御調べ下サルト云フコトハ、相當ニ根據ガ
アルノデアリマス、私ハソレニ贊成シテ居
ルノデアリマス、併シ其現ハレタ結果ヲ見
マト云フト、玆ニ今ノ二石四斗何合ト云フ
平均ノ收穫量ガ現ハレテ來ルノデアリマス、
又先刻モ御話ガアリマシタガ、帝國農會ノ
調ベニ依リマスト、二石四斗六升何合ト云
フ數字ガ現ハレテ來ルノデアリマス、帝國
農會ガ忠實ニヤッタノデアリマスガ、其間
ニ既ニモウ六升ノ差ガ出來テ居ルノデアリ
マス、コンナ風デアリマスカラシテ、私ハ
矢張リ此廣ク全國的ニ多年統計數字ノ結果
トシテ現ハレテ居ル、アノ一段當リノ收量ト
云フモノモ考慮ニ加ヘテ、サウシテ此生產
費ト云フモノヲ見出スト云フコトハ、餘程
御考ヘ下サラネバナラヌノヂヤナイカト思
フ、全國ノ中デ千軒二千軒ヲ引拔イテ、サ
ウシテ玆ニ現ハレタ所ノ二石四斗何ガシト
云フモノハ相當根據ガアリマセウケレドモ、
一面多年ヤッテ來タ全國ノ平均ノ收量トノ
間ニハ玆ニ二割ノ差モアルノデスカラシテ、
是ハ矢張リ考慮ニ置イテ戴クダケノ値打ガ
アルト、斯ウ私ハ申上ゲルノデアリマス、決
シテ松本サンノ仰シヤルヤウニ、私ノ言フ
ノハ二石ガ平均デアルカラ、何處ノ縣ニ
對シテモ之ヲ中庸ト見テ調べヨト云フコト
ヲ申上ゲタノデハナイノデアリマス、此間
ニ大キナ違ヒガアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/38
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039・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 結局御意見ノ相
違ニナルノカモ知レマセヌガ、コチラデ調
ベマスルノハ千戶、二千戶、或ハ又澤山ニ
ナリマスレバ三千戶ト云フウナヤモノヲ調
ベルコトニナリマセウガ、ソレデ平均シタ
時分ニ二石何斗ト云フ平均ガ出ル、ソレガ
時ニ依ッテ二石三斗或ハ二石二斗、或ハ二石
五斗ト云フモノガ出ルカ知レナイ、假ニサ
ウ云フモノガ出ル、全國ノ平均ト云フモノ
ハ別ニ出ルノデアリマス、其平均ノ數字ト
云フモノヲ、全國ノ總テノ米ニ付テ總テ生
產費ヲ調ベテ、コッチノ二千戶ヲ調ベルヤ
ウニ調ベテ見合ハスル時ニハ、使ッテ宜シ
ウゴザイマスケレドモ、其數字ヲコッチヘ
何カ係數的ニ持ッテ行ッテ使ハフト云フノ
ハ、此數量ノ方ハ宜シウゴザイマスケレド
モ、生產費ト云フモノハ全體ノモノニ付テ
一々調ベテ居ラナイ、之ニクッ付イタモノ
ナンデスカラ、ソレヲコッチノ數量デドウ
スルト云フ譯ニ行カナイノダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/39
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040・小林嘉平治
○小林嘉平治君 其點ハ私ガ政府委員ニ尋
ネタ點デアリマス、全國ノ勞働賃銀、全國
ノ肥料代、若クハ公租公課ノ段當ノ平均ノ
調ベガナイカト云フコトヲ御尋ネシタ、其
點ナノデアリマス、私ハ全國ノ收量ノ平均
ノミナラズ、農林省ニサウ云フ御調ベガ出
來テ居レバ、ソレヲ一ツノ參考ニシテ、サ
ウシテ現實ニ理想的ニ御調ベ上ゲニナッタ
千戶二千戶ニ付テノモノモ一面基礎トシテ、
サウ云フモノモ全國的ニ幾ラカ加味シテ御
定メニナルト云フコトガ、玆ニ穩當ナ結果
ヲ見出シ得ルノデナイカ、斯ウ云フ趣旨デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/40
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041・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) イヤソレデ餘程
分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/41
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042・久米田新太郎
○久米田新太郞君 チヨット一言御尋シマ
スルガ、隨分此問題モ質問モ出タヤウデア
リマスルガ、要スルニ實收穫ノ調査ハ一月
ノ末ダト思ッテ居リマスガ、サウスルト此生
產費ヲ御定メニナルノハ十二月デハナカラ
ウカト思ヒマス、サウスルト云フト、一月
ノ實收穫ハ前年度ノモノヲ見テオヤリナサ
ルノデスカ、果シテ又此年度ノ十二月迄ノ
モノノ實際ノ收穫ヲ見テ御定メニナルモノ
トスレバ、大臣ノ御說明ノ通リガ私ハ至當
デアルト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、唯其コトニ付テ申サレルノハ、全國ノ
一石九斗幾ラヲ豫想シテ、ソレヲ參酌シテ
ヤレト云フノデアラウト思フノデアリマス、
私共ハ其實際ヲ知ルト云フコトニナレバ、
今政府ノ御答辯ノヤウナコトガ當然ヂヤナ
イカ、唯中庸農家ヲ御調ベニナル時ニ、ド
ノ程度マデノモノヲ御調べニナルカト云フ
コトダケノ相違ガアル譯デアッテ、年々之ヲ
御決メニナルトスレバ、十二月ニ御決メニ
ナルトスレバ、其實際ヲ調ベタモノデ御決
メヲシテ貰ヒタイ、其產額ヲ······收穫ヲ
デスネ、若シ全國ノ矢張リ農林省ガ調ベタ
平均ヲ見ルトスルト、前年度ノ調べニ依ッ
タモノヲ參酌シテナサラネバナラヌト云フ
コトニナリハセヌカト思フノデスガ、私ノ
思違ヒカモ知レマセヌガ、此點ヲチヨット
御聽カセヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/42
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043・荷見安
○政府委員(荷見安君) チヨット私ニ呑込
ミ惡イノデスガ、前年度ノ······前年度ト申
シマスト、例ヘバ昭和七年ノ產米ノ實收穫
ト云フモノガ、八年一月二十日ニ分ル、ソ
レカラ昭和八年ノ米生產費ノ調査ヲスルノ
ニ付テハ、昭和八年ニナッテ決メルト云フ
コトニスレバドウカト云フ御話ナンデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/43
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044・久米田新太郎
○久米田新太郞君 イエサウヂヤナイ、例
ヘバ昭和七年ノ產額ハ昭和八年ノ一月ニ決
マル譯デセウカラ、之ヲ生產費ヲ御決メニ
ナル時ハ昭和七年ノ十二月ニ御決メニナル
ノヂヤナイカト云フコトヲ私ハ考ヘタ、サ
ウスルト云フト、今申サレル通リ全國ノ產
額ヲ見テヤルトスレバ、要スルニ實收穫ノ
五十日間ヲ見越シテ御決メニナラナクチヤ
ナラヌコトニナリハセヌカト思フ、果シテ
今ノ御答辯ノ趣旨ニ依ルト、實際ヲ知リタ
イトスレバ、中庸農家ノモノヲ御調ベニナ
レバ、只今ノ御調べノ方ガ實際ニ近イモノ
ヂヤナイカト云フコトヲ、斯ウ云フコトヲ
考ヘタノデ、チヨット御尋ネシタノデ、唯季
節ノ問題、時期ノ問題···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/44
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045・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ十二月ニ最
低價格ノ方ハ決メマスシ、ソレカラ實收ハ
只今申上ゲタヤウニ一月ノ二十日ニ決マ
ル、ソレデサウ云フコトデアルカラ中〓ム
ツカシイト云フコトヲ申上ゲタノデスガ、
ヤラヌコトヲサウ云フテハ餘計ナコトダカ
ラ、ソレハソレ迄ハ御說明申上ゲナイコト
ニシテ、省イテ戴キタイト云フコトヲ小林
サンニ申上ゲタノデズ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/45
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046・久米田新太郎
○久米田新太郞君 產額ヲ······收穫ヲ御決
メニナルノニハ、ソレダケノ日ノ喰違ヒガ
アル、五十日ノ差ガアルノデアリマスガ、
私共ハソレニ依ッテ、今大臣ノ仰シヤル先キ
ノ說明デ私ハ能ク了解シテ居ルノデスカ
ラ、實際ノ收穫ヲ調ベルノニハ、ソレガ今
ノ現在ノ調ベノ方法ガ適當デハナイカト、
斯ウ云フコトヲ私ハ想像シマシタカラ御尋
ネシタノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/46
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047・阪本さん之助
○阪本釤之助君 私チヨット··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/47
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048・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 藤原君ガ先キ
ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/48
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049・阪本さん之助
○阪本釤之助君 私チヨット·····、先日來此
問題デ甚ダ微ニ入リ細ニ涉ッテ御〓究ニ
ナリ、至極結構ナコトデスガ、私共ハ
近頃ドウモ頭ガ惡クナッテ居リマスノデ、
何ヲ言ッテ居ラッシヤルカ殆ド分ラナイ
ヤウナ氣モスルコトガアルノデスガ、
全體其農家ト云フモノ程舊慣ヲ墨守シテ
居ルモノハナイ、又土地ニ依ッテ非常ニ變ッ
テ居ルモノデアリマス、ソレカラ米ノ方カ
ラ申シマシテモ、僅ニ一石內外ホカ收穫ノ
ナイ土地モアレバ、四石ニ近イヤウナ收穫
ノアル土地モアル、此收穫高ニ於テモ非常
ニ地方ニ於テ差異ガアル、斯ノ如キ差異ノ
甚シイモノヲ、全國カラ調ベヲ取ッテ、中
庸中庸ト云フコトヲ仰シヤッテ、中庸トカ云
フモノヲ得テ、ソレデ以テ最低最高ト云フ
ヤウナ御趣意ノヤウデアリマスガ、ソレデ
決メタモノガ果シテ要領ヲ得ルモノデアリ
マセウカ、チヨット素人デ考ヘマスルト、誠
ニ其危カシイ標準ヲ以テ律スルト云フコト
ニ陷ルヤウナ氣ガスルノデスガ、是ハ頗ル
素人ノ大マカナ議論デアリマスガ、此邊ハ
固ヨリ旣ニ調査會デモ非常ニ〓究セラレ、
當局ニ於テハ十分御〓究ニナッテ居ルコト
デ、今私ガ斯ンナコトヲ言,テモ何ニモナ
ラヌ話デスガ、斯ウ云フ議論ヲ申上ゲルノ
モ一ツ〓究ヂナイカト思ヒマスガ、此邊ハ
ドウ見タラ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/49
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050・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御疑念ノ點ハ
應御尤ナコトデス、サウ云フ生產費ト云フ
問題ノ出タ際、サウ云フ解釋ノ立テ方ヲ爲
サル方ガアリマスノデス、中〓生產費ト云
フコトヲ出スノハムツカシイヂヤナイカ、
ソコデ併シ、ソレヂヤムヅカシイケレドモ
何カ凡ソ常識ガ承認スル生產費ト云フモノ
ハ考ヘラレハシナイカ、併シ是ハ例ヘバ專
賣制度ノ如キモノヲ强ヒテ一本デ此生產費
ト幾ラカデモ利潤ヲ加へタモノデ買上ゲデ
モスルト云フ時ニナリマスト、非常ニ是ハ
ムヅカシイ問題ニナッテ、或ハ個々ノモノニ
付テ一々調ベタモノデナケレバナラヌヤウ
ナコトニナッテ來ルカモ知レマセヌ、併シ基
準ノ價格トシテ最低最高ト云フ幅ヲ置イタ
モノヲ定メル所ノ、物價其他ノ經濟事情ト
共ニ、生產費ト云フモノヲ玆ニ標準ニ入レ
テ來ルト云フコトニ大體合理的ナ、先ヅ其
邊ナラバサウ不都合ナコトハナカラウト思
フ程度ニ生產費ヲ決メテ掛カルト云フ方法
アリヤ否ヤト云フコトデ、此前ノ米穀法ノ
改正ノ際カラ、ソレハ問題ニナリマシタ、
今ノ米穀法ガ出來マシタ當座ニ、農林省ニ
於キマシテモ專門家及ビ實際ノ人達皆集
マッタ所デ、非常ニ〓究シタ結果ガ、今ノ勅
令省令等デ定メテ居ル生產費調査ノ方法ニ
ナリマシテ、先サウ云フ風ニ出シタモノデ
アルナラバ一應必ズ代表的ノ生產費ノ眞中
所ヲ押ヘテ居ルモノデアルト、斯ウ見テ宜
カラウト云フ所デ參ッテ居ルノデアリマシ
テ、是ハ先ヅ常識デ考ヘテ、餘リ無暗ニ色
色ナモノガ這入ッテ來ルヤウニナラナイ限
リハ、而モソレデ以テ値段ヲソコデ一定ス
ルト云フノノデハナイ、ソレヨリモ下ゲナ
イト云フ値段ヲ決メル所ノ標準ノ一ツニ使
ヒマスト云フ譯デスカラ、大シテ不都合ナ
コトハアルマイ、相當ナコトデアル、ソレ
ニ依ッテ矢張リ生產者ノ側ヲモ潤スコトガ
出來ルト云フコトニナルト云フヤウナ考ヘ
方デヤッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/50
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051・阪本さん之助
○阪本釤之助君 御尤ナ說デアリマスガ、
其御苦心ト云フモノハ畢竟米價ト云フモノ
ノ最高最低ヲ決メテ之ヲ律シヤウト云フ根
本ガアル爲ニ、ドウシタラソレガ宜カラウト
云フヤウナコトカラ色ミ御〓究ニナッテ、此
議案ノ趣旨ニナッテ居ル譯デアリマスガ、最
低最高ヲサウ云フ基礎ニ依ッテ決メタモノ
デ、マア靑森縣デモ愛知縣デモ熊本縣デモ、
兎ニ角最低最高ノ外ヘ出ルコトハ出來ナイ、
私共考ヘマスト、靑森ノ如キ所トカ秋田トカ
云フ······秋田ハ米ガ隨分良イヤウデスガ、
兎ニ角米ガ惡イ米デ農家ガ非常ニ貧弱ナ所
デアルノト、良イ米ガ取レ農家ノ豐富ナ所
ト、同ジ範圍デ以テ之ヲ律セラレルト云フ
コトハ、農家ニ取ッテハ非常ニ迷惑ナコト
デハナイカト思フ、其迷惑ナコトヲ顧ミズ
二、米價ノ成ルベク統一ヲ圖リタイト云フ
御趣意カラ最低最高ヲ御決メニナリ、最低
最高ヲ御決メニナルノニハ、今ノ生產費ト
云フモノヲドウゾシテ出來ルダケ都合ノ好
イヤウナコトヲ作ラウト云フ御苦心ニナッ
テ居ル跡ハ中〓見エマスガ、其範圍ト云フ
モノハ、基礎ガサウ云フ基礎ヲ以テ、今ノ
誠ニ其高低甚シキ農家ヲ律シヤウト云フコ
トハ御無理ヂヤナイカ、斯ウ云フコトガア
ルガ、是ハドウ云フ御〓究ニナァテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/51
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052・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 其點ハ今チョッ
ト米穀部長カラ御說明申上ゲタガ宜シイト
思ヒマス、最高最低ト云フモノハ決メマス
ガ、ソレハ矢張リ中等ノロ質の米ニ付テ決
メル譯デス、ソレカラ此米ノ品質ノ銘柄ト
云フヤウナモノガ、ズット地方ニ於テ非常
ニ差異ガ皆アリマスガ、ソレハ矢張リ格差
ヲ其銘柄ニ依ッテ付ケテ、ソコヲ中心ニシ
テ皆値ガ出來ルコトニナル譯デアリマス、
モウ少シ細カク何レソレハ御說明シナケレ
バナラヌ點デアリマスカラ、只今部長ヨリ
御說明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/52
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053・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今阪本サンノ御
話ノ通リニ一本デ決メテ行クト云フコトハ
是ハ出來ナイト思ヒマス、ソレデ大體中庸
ノ生產費ト云フモノガ出マスト、ソレヲ全
國中庸ノ米ノ品質ト認メラレタモノニ對シ
テ當嵌メマシテ、其價格ガ決マレバソレニ
對スル今度ハ格差ヲズフト附シテ、各銘柄
別ニ幾ラ〓〓ト云フコトニ決マッテ行ク、
公定價格ヲ決メマスル場合ニハサウ云フ風
ニスル外ナイト思ヒマス、手取早ク申上ゲ
ルト、丁度アノ取引所ノ格差表ノヤウナ風
ノ形ノモノニナルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/53
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054・阪本さん之助
○阪本釤之助君 私ハマア此邊デ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/54
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055・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私モ此生產費ノ問題ニ付
テノ皆樣ノ質問應答ヲ承ハッテ居ッテ、段々
ニ分ラナクナッテ參リマシテ、結局是ハド
コ迄御調ベニナッテモ分リヤウガナイヤウ
ニ思フ、私共ノヤウナ常識デハ、總テヲ皆
例ヘバ、將棋ノ駒デモ九ツニ九ツアルケレ
ドモ、之ヲ何百手ヤッテ行ッテモ前ノ通リニ
駒ガ動クト云フヤウナ將棋ガ出來ナイヤウ
ニ、此生產費ト云フモノモ色ミナ事情ガ
違ッテ居ル、其色ミナ事情ノ違ッテ居ルモノ
ヲ、ソレヲ此處へ持ッテ來テ、ソレヲ是ハ
中庸ダ是ハ適當ダト云フヤウナコトヲ言ッ
テ、數字ヲ羅列シテ見タ所ガ、或ル數字ハ
無論出マスケレドモ、其數字ハ參考ニハ必
ズナル數字ガ出マス、ソレ故ニ私ハ政府ガ
今御計畫ニナッテ居ルヤウナ生產費ノ調査
ヲ、農學者トカ經濟學者トカ云フ學者ガ之
ヲ〓究シテ、サウシテ非常ナ努力ヲ拂ッテ、
サウシテ其〓究ヲシテ、其〓究ヲ農業家ト
カ經濟家トカ政治家ノ參考ニ供スルト云フ
コトデアレバ、非常ニ結構ナコトト私ハ思
フノデアリマス、併ナガラサウ分ラナイム
ヅカシイモノデ、例ヘバ其運賃ヲ入レルト
カ入レナイト云フコトデ、大變面倒ナ問題
デアリマスガ、是ハ入レルコトニナッタト
云フ御話デアリマス、所ガ此運賃ヲ入レル
トナッテモ、偖ドレダケノ運賃ヲ入レルカ
ト云フ、斯ウ云フ實際問題ニナルト非常ニ
議論ガ喧シクナル、ソレカラシテ利潤ヲ入
レルトカ入レナイトカ、或ハ又肥料代ヲ幾
ラ見ルトカ見ナイトカ、米ノ格差ヲ幾ラト
見ルトカ見ナイトカ、一ツヅヽ「フアクト
ル」ガ澤山アッテ、ソレヲ一ツヅヽ實際問題
トシテ算出シテ行カウト云フト、非常ニ議論
ガ出ル、先刻來······數日來伺フト云フト皆其
議論デアリマス、ダカラ是ハ結局机ノ上デ以テ
適當ナ中庸ノ生產費ヲ以テト斯ウ御書キニ
ナレバ、チヤントサウ書クコトハ出來ルケ
レドモ、實際之ヲ算出シテ議論ノナイヤウ
ナモノヲココデ出サウトスレバ、又ソレヲ
法律デ以テ決メテ最高ト最低トシテ、ソレ
デ政府ガ米ヲ買ッタリ賣ッタリスル、サウス
ルト低ク決メラレレバ農民ハ損ダ、損ダカ
ラ其方ノ農民ハ非常ニ不服ヲ言フ、苦情ヲ
訴ヘル、非常ナ面倒ナ問題ニナルト云フヤ
ウナ譯デ、結局是ハ唯机ノ上デ以テ議論ヲ
シタリ、又ハ學者ガ圖書館ノ中デ之ヲ調べ
タリスルト云フコトデアレバ、參考ニナル
コトデアッテ有益ナコトデアラウト思フガ、
之ヲ法律ヲ以テ規定シテ、之ヲ直接農民ノ
上ニ運用シヤウト云フコトニナリマシタナ
ラバ、實際問題トシテハ私ハ非常ニムツカ
シイ問題ニナッテ、殆ド其實行ガ不可能ニ陷
リハシナイカト思フノデアリマス、先年大
層ムツカシイ率勢米價ト云フヤウナ問題ガ
〒四つ、非常ニ喧シイ問題ニナリマシタ、
私共モ是ハサウ商賣ノコトデ、經濟ノコト
ハ成ルタケ簡單ニ簡單ニト總テノ物事ヲ
簡單ニ簡單ニ簡單ニト處理シテ行カナケレ
バイケナイシ、總テノ方針モ成ルベク簡單
ニシテ、總テノモノヲ簡單ニ簡單ニト解決
シテ行カナケレバ此經濟上ノコトハウマク
イカナイノデアリマス、ソコデ今ノ米價調
節モ統制モ矢張リ一ツノ經濟行爲ナンダカ
ラ、成ルベク物ヲ簡單ニ簡單ニ片付ケルヤ
ウニシテ行ッテモ、實際トスレバ色ミノ問題
ガ非常ニムツカシクナル、サウ云フ經濟ノ
方カラ言フト、簡單ニ簡單ニ解決シテ行カ
ナケレバナラヌモノヲドウモ政府ノ爲サル
コトハ難カシク難カシク、何デモ難カシク難
カシクト斯ウヤッテ行〃テ、サウシテ素人ニハ
分ラナイヤウニ迷宮へ······八幡ノ八幡知ラ
ズノ中ニ入ッテ行フテ、物ガ分ラナイ、ドコ迄
質問シテ行ッテモ、ドコ迄伺ヶテ行ッテモ最後
ハ分ラナクナルヤウニ、私共ノ經濟觀念ト
今日爲サルコトガ非常ニ違フヤウニ思ヒマ
ス、段々伺ヘバ伺フ程難カシクナッテ結局
分ラナイ、率勢米價ナドモ大變難カシイモ
ノデ、私共マダ分ラナイ、私共分ラナイ中
ニ是ハオ止メニナッタ、ダカラ今度ノ生產費
調査ノ如キモノモ、矢張リ何年カ此難カシイ
議論ヲ鬪ハシテ、サウシテ結局分ラナイ議
論ヲ鬪ハセ、囂々トシテ非難攻擊ガ來テ、
サウシテ又二年カ三年ノ中ニ是ハ御改正ニ
ナラナケレバナラヌト云フヤウナコトニ陷
リハシナイカト思フ、私ハ米ノ生產ノコト
ハ暗イケレドモ、普通ノ經濟ノ立場カラ考
ヘテ見テサウ云フ感ジガ致シマスカラ、甚
ダ失禮ナ申分ダケレドモ、サウ云フヤウナ
コトニ付キマシテハ從來色〓御說ガゴザイ
マシタデアリマセウシ、又大臣モドウ云フ
風ナ御考ヲ持フテ居ルカ一應承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/55
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056・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 米穀法ガ制定サ
レマシタ時ノ事情ハマア御承知ダラウト思
ヒマス、其後幾多ノ改正ヲ受ケテ昭和六年
ニハ大キナ改正ガアリ、今度又新ニ改正ヲ
スルコトニナッタ、段々米穀政策ガ規模モ大
キクナリ、複雜ニモナッテ參リマシタト云フ
コトハ事實デアリマス、簡單ニ事ガ參ルモ
ノナラバ是ハ誠ニ結構ダト思ヒマス、併シ
何故米穀政策ガ斯ウ云フ風ニ複雜トナルニ
モ拘ラズ、必要トサレテ來ルニ至ッタカト
云フ事情ハ、今更私ガ改メテ申上ゲル必要
ハナイト思ヒマス、我國ノ農村ノ經濟ヲ見
マシテモ、又米ガ非常ナル重要ナル國民ノ
生活必需品デアルト云フ點カラ見マシテ
モ、國家ガ之ヲ放任シテ置クコトガ出來ナ
イ實情ニナッテ參リマシタノデアリマス、何
等カノ方法ヲ立テナケレバナラヌ、其方法
モ漸次改善進步サレテ來テ、今日ノ新統制
案ニマデ來タ譯デアリマス、其間一々細カ
ク御觀察ニナルト、此ガ不完全ダ、此ガ不
十分デハナイカト云フヤウナ御議論モ出ル
ノハ御尤ダト思ヒマス、併シ大局ニ於テ斯
ウ云フ制度ヲ以テ當面ニ應ジテ行カナケレ
バナラヌト私ハ考ヘテ居リマス、サウスル
ト出來得ル限リ之ヲ完備ナモノニシテ、事
情ノ許ス程度ニ於テ極メレバ斯ウ云フモノ
ニナッテ來ルダラウト云フヤウナコトヲ種々
御說明申上ゲテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/56
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057・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 如何デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/57
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058・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 午後マダゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/58
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059・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 明日午前十時
カラ致サウカト思ッテ居リマス、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/59
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060・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハ色ミ繼續シテ、數字
ノコトニ付キマシテモウ一囘御尋ネシテ、
サウシテ今度大體論ニ移リタイト思ヒマス
ガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/60
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061・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハ明日
午前十時カラ始メマシテ今日ハ是デ散會イ
タシマス
午後零時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵稻田昌植君
委員
侯爵細川護立君
子爵梅小路定行君
子爵靑木信光君
內田重成君
男爵岩倉道倶君
阪本釤之助君
松本眞平君
三橋彌君
藤原銀次郞君
久米田新太郞君
小林嘉平治君
國務大臣
農林大臣後藤文夫君
政府委員
農林省米穀部長荷見安君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00519330316/61
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