1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月十七日（金曜日）午前十時四十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/0
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001・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 是ヨリ開會イ
タシマス、質問ヲ續行イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/1
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002・阪本さん之助
○阪本釤之助君 本日モ種々先日來ノ引續
キノ御質問ガアラッシヤルコトダラウト存
ジマスルガ、私極ク手短カナコトデアリマ
シテ、チヨット此間ノ御質問ノコトトハ別
ノコトデアリマスガ、御許シヲ得マスレバ
此際御質問ヲ致シタイト思ヒマス、甚ダ不
シダラナコトヲ伺ヒマシテ恥入リマスガ、
全體此米穀關係ノ經濟ト云フモノハ、專賣
局ヤ或ハ此鐵道ト云フヤウナ風ノ立前トモ
違フテ居ルヤウデアリマシテ、全部ガ米穀部
ノ經濟デ何事モ御ヤリニナルモノカト實ハ
思ッテ居リマシタ所ガ、ソレハ實ハ私共主義
ニ於テ宜シクナイコトデアルト斯ウ思フノ
デアリマス、人事費等ハ一切本省ノ費用デ
辨ゼラレテ、仕事其コトダケヲ特別會計デ
御ヤリニナル筈ノモノデナイカト思ッテ居リ
マシタ所ガ、段々斯ウ見テ居リマスルト、俸
給等モ此經濟ノ內カラ御支拂ニナッテ居ル
ヤウニモ見エル、併ナガラ本年度御提出ニ
ナリマシタ此豫定計算書ト云フモノヲ見マ
スルト、部長等ノ俸給ハ此內カラ支出サレ
テ居ラヌヤウデアリマス、サウシマスルト、
重立ッタ職員ノ俸給ハ寧ロ本省ノ費用デ御
支拂ニナリ、今度御提出ニナッテ居リマス
ル朝鮮、臺灣等ノ米ヲ取扱フ爲ニ人ヲ要ス
ルト云フヤウナコトニ付テハ、本年度十八
萬五千圓カ御要求ニナッテ居リマス、斯ウ云
フヤウナモノハ何カソコニ區別ガアリマシ
テ、是カラ以上ノ者ハ本省ノ費用デ他ノ局
長ト同樣ナ扱ヒヲシテ居ル、或ハ判任官、
雇ニ至ルマデ······又消耗品、備品ト云フヤ
ウナモノヲソレハ本省ノ費用ノ中ニ入レテ、
其中ニ斯ウ〓〓云フモノダケハ此經濟カラ
拂ッテ居ル、斯ウ云フヤウナコトガアルダラ
ウト思ヒマス、何カソレハ豫算等ヲ調ベマ
スレバ、能ク分ルコトデアリマスケレドモ、
ナカ〓〓浩瀚ナ豫算デ、ソレヲ見出スダケ
デモ手數ガ掛リマス、便宜上御迷惑デモ御
說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、其邊ハドウ云
フコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/2
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003・有馬頼寧
○政府委員(伯爵有馬賴寧君) 只今ノ御質
問デアリマスガ、特別會計ノ方デ大體ノ俸
給ナドハ拂ッテ居ルノデアリマスガ、部長ト
カ、或ハ書記官ノ一部分ハ、統制實施計畫
ノ費用ノ中カラ出ルヤウニナッテ居ルノモ
アリマシテ、ソレハドウ云フ部分ガ本省費
デドウ云フ部分ガ特別會計デアルト云フ風
ニ別ニ決マッタ何ハナイノデアリマス、只今
御話ノヤウニ書記官以上ハ本省費、ソレカラ
以下ハ特別會計ト云ッタヤウナ風ナ、別ニサ
ウ云フ決マリガアル譯デモナイノデアリマ
シテ、唯事實上サウ云フヤウナコトニナツ
テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/3
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004・阪本さん之助
○阪本彰之助君 サウ云フ御答デハドウモ
サッパリ困リマス、ドウカ部長カラ一ツ··
必ズ區別ガアルダラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/4
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005・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今大體政務次官
カラ申上ゲタ通リデゴザイマスガ、御尋ニ
ナリマシタ米穀部ノ設置ノ問題ニ付キマシ
テハ、是ハ大正十四年ノ行政整理ノ時ニ〓
糧局ガゴザイマシタノガ、食糧局ガ廢止ニ
ナリマシテ、ソレガ農務局ニ合併ニナリマ
シテ、ソレガ昨年ノ六月マデ農務局內ニ米
穀課ト經理課ト云フ二課ガ出來マシテ、繼
續イタシタ譯デアリマス、ソレカラ昨年ニ
ナリマシテ、米穀ノ專賣管理論等色〓ナ議
論ガ起リマシテ、兎ニ角米穀ノ現在ノ制度
ヨリハ是非トモ統制計畫ヲ實行シナケレバ
イケナイカラ、統制計畫ノ實施ノ豫算ヲ求
メナケレバイカヌト云フコトニナリマシ
テ、米穀統制實施計畫費ト云フモノガ、昨
年ノ議會デ御協賛ヲ經タノデアリマス、
其目的ハ米穀統制法ノ立案ト云フコトニナ
テ居リマシテ、只今政務次官ガ申上ゲタ通
リニ、部長一人、書記官一人、其他ノモノ
ガ、事務官三人、技師二人ト云フヤウニ人
件費ガ出來タノデアリマス、ソレデ米穀部
ト云フモノヲ作リマシテ、米穀統制計畫ノ
實施ノコト、統制計畫ヲ實行シヤウト云フ
コトニナッタノデアリマスガ、統制計畫ヲ實
施イタシテ居リマスルニハ、又其計畫ヲ立
テマスルニハ、現在存在シテ居リマスル米
穀法ノ運用ト併セテ其計畫ヲ立テナケレバ
ナラヌト云フノデ、其米穀統制計畫實施ノ
爲ノ機關ト共ニ、從來アリマシタ米穀課、
經理課ト云フモノヲ合セマシテ、米穀法施
行及ビ米穀統制計畫實施ニ關スル事務ヲ管
掌セシムル爲ニ、米穀部ヲ置クト云フコト
ニ昨年決メマシタ、ソレガ只今マデ繼續イ
タシテ參ッテ居ルダケデアリマス、ソレデ此
米穀統制法ト云フモノガ實施サレルコトニ
ナリマスレバ、是ハ只今アリマスル米穀部
ヲ永續的ノ部局ト致シマシテ、局長モ書記
官モズット繼續シテ置クト云フコトニナル
ト思ヒマスガ、サウナリマスト此部長書記
官ト云フモノハ、一般會計ノ方デ支辨シテ
參ルコトニナッテ行クト思フノデアリマス、
永續的ニ······ソレカラ其他ノ米穀法運用ニ
關係イタシマスル部分ハ、是ハ特別會計ツ
方デ負擔シテ參ル、斯ウ云フコトニナル陣
取リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/5
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006・阪本さん之助
○阪本釤之助君 餘程複雜シタ御組織ニナ
ルヤウデアリマスガ、サウシマスルト、是
迄ヤッテ居ラッシヤッタ人事費ニ屬スルモノ
ハ、相變ラズ本省ノ普通經濟デオヤリニナ
ル、ソレカラ米穀統制法ヲ實行スルニ付テ
之ニ伴フ新タナル費用ハ、此方ノ經濟カラ
スルト斯ウ云フヤウニモ承ハリマスルガ、
或ハ是マデ本省費ニ屬シテ居ッタモノデモ、
擴張ニ屬スル費用ハ、此後ハ特別經濟ノ方
デ拂フコトモアルカノヤウニモ承ハリマス
ルシ、其邊ハ何カカッキリシタ御決マリガ
無論アルダラウト思フ、若シアリマスルナ
ラバ無論是ハ豫算ヲ見ルト分ルダラウト思
ヒマスガ、極ク簡單デ宜シウゴザイマスル
ガ、其經費ノ區分ヲ、私共ノ了解ノ出來ル
ヤウナモノヲ、一ツ謄寫版カ何カデ御見セ
下サルコトハ出來ナイデアリマセウカ、現
ニ此間カラ頂戴シテ居リマスル書類ノ中ニ
モ、事務費ト云フモノガ二百萬圓以上モア
ルヤウデアリマス、此事務費ト云フモノヲ
讀ミマスルト、部長以下本省ニ屬スル所
ノ本省ト云ヒマスルトツマリ從來本省
デヤッテ居ッタ費用ハ、此二百萬圓ノ中ニ含
ムノヂヤナカラウカト存ジマスルガ、今ノ
御話ニ依リマスルト、ソレハ別ノモノデアッ
テ、外ノ事務費ガ二百萬圓カアル、是ハ御
尋ネ申スノハドウ云フ譯カト申シマスト、
專賣局アタリハ、マルデ營業ヲシテ居ルノ
デアッテ、寧ロ儲カル、非常ニ儲カルカラ、
ソレデスカラ自分ノ所デ費用モ拂ヒ、而
シテ尙ホ國庫ニ納付スルト云フヤウナ勢デ
アル、此米穀法ニ依リマスルト、中ミソコ
ドコロヂヤナイ、マルデ借金ヲシテ仕事ヲ
シテ行ッテ居ルノデアル、是ハ極端ニ申シ
マスレバ、日々拂フ所ノ俸給モ利息ヲ喰フ
テ居ルノデアル、百圓ノ月給ヲ貰フ人ハ、
五圓宛ノ借金ヲ專賣部ハ背負ッテ居ル、斯
ウ云フ形ニナルノデアル、誠ニ不經濟ナコ
トデアルシ、又收支ノ立タヌコトデアル、
特別經濟ナラバ特別經濟デ損ノ行クコトヲ
認メテ、部長以下ノ費用ヲ拂フカ、或ハ私
共ノ希望スルコトハ、人事費及備品費、消
耗品費ト云フヤウナ人事ニ屬スル部分ハ、本
省ノ費用デ此方ノ損失ニ關係シナイモノデ
拂ッテ、事業ダケハ巳ムヲ得ヌカラ、借金モ
スルシ利息モ拂フ、斯ウ云フ立前ニセメテ
シタイト思フノデアリマスルガ、ドウモサ
ウデハナイ、段々動モスルト此方デ背負ッテ
立タネバナラヌヤウナ、是マデノ慣習モア
リ、旁と又相當ナ官吏ノ俸給モ是カラ拂ハ
レルト云フコトハドウモ妙デアルカラ、宜
シクナイカラ、ソレダケハ舊慣ヲ守ッテ行
〃、是カラノモノハ特別經濟ノ方デ行クト
云フヤウナ御考ガアルノデハナイカ、此朝
鮮臺灣ニ屬スルコトノヤウデアリマスルガ、
十八萬五千圓ナドト云フモノヲ今年ハ又增
シタ、十八萬五千圓ハ今度增加スルダケ
デアッテ、今日マデ既ニ朝鮮臺灣ニハ相當ノ
吏員ガ置イテアルノデアルガ、或ハ此頃政
務次官ノ御話ノ端ヲチヨット考ヘルト、仕事
ハ總督府ガシテ居ラッシヤルヤウニモ見エ
ル、サウスルト矢張リ朝鮮、臺灣等モ總督
府ノ費用デ支辨シテ居ルモノモアリ、又コ
チラノ部ノ方カラ、米穀部ノ方カラ御支出
ニナルモノモアリマスヤウニ想像サレルノ
デアリマス、是亦細カク申シマスト、朝鮮
臺灣ハドウ云フ區別デヤッテ居ラッシヤルカ、
併セテ承ハルコトガ出來レバ尙ホ結構デア
リマス要スルニ今申上ゲタ通リ經濟區分及
ビ將來ドウシテイラッシヤルカト云フコト
ヲモウ少シ明確ニ御聞カセ下サルコトハ出
來マセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/6
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007・荷見安
○政府委員(荷見安君) 大體此米穀統制實
施計畫費トシテ一般會計デ御協贊ヲ經テ居
リマスノハ、是ハ此後永續的ニ米穀統制法
ヲ實施イタシテ參ルコトニナリマスレバ、
此部分ハ一般會計ノ方デ支辨ニナルヤウニ
ナルト考ヘマス、ソレカラ其他ノ部分ノ、例
ヘバ朝鮮ニ買入事務所ヲ置キマシテソコデ
米穀ノ買入ヲ爲シ、又ハ賣拂ヲ爲ス、臺灣
ニ於テ賣買ヲ致スト云フヤウナ經費ハ、是
ハ特別會計ノ方ノ、米穀法運用ノ方ノ費用
ト致シマシテ負擔ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/7
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008・阪本さん之助
○阪本釤之助君 何カ是カラ決メルト云フ
ヤウナ御答辯デアリマスガ、旣ニ昭和八年
ノ豫算ハ決定イタシテ居リマスガ、ソレニ
ハッキリ書イテアルト思マスガ、ソレヲ持出
シテ農林省ノ豫算ヲ見マスレバ、其邊ハ大
體分ルダラウト思フガ、甚ダ古イ仕方デ恐
縮デスガ、ナカ〓〓豫算ハ浩翰デアルシ、
私共豫算委員デナイカラ其參考書類モ持
テ居リマセヌ、故ニ御尋ネヲスルノデアリ
マスガ、丁度此間頂戴イタシマシタ米穀需
給特別會計現況、昭和六年十二月三十一日
現在ト云フモノニ依リマシテモ、經費ト云
ニナルト云フヤウナ收穫量ガアリマスカラ、ド
ウモソレデ段當リ收穫ノ方カラ中庸農家ヲ
選ブ標準ヲ立テヽ行クノハ困難ノヤウニ思
ヒマス、ドウシテモ是ハ地方ノ方デ此邊ノ
町村デハ是等ノモノガ中庸ノ農家ト認ムベ
キモノダカラ、是カラ取ラウ、其大體ノ標
準ダケ拵ヘテ示シテ置キマシテ、サウシテ
其モノヲ選擇シテ最初カラ米作ニ關スル記
帳ヲサシテ、一年掛カッテソレヲ締上ゲルト
云フコトニスルヨリ外取リヤウガナイヤウ
ニ思ヒマス、只中庸農家ノ標準ト云フモノ
ヲ、何カピシヤット當嵌ルヤウナ標準ガ取
レレバ、御希望ノヤウナコトニナルト思フ
ノデアリマスガ、ソレガ困難ナ事情ガアル
ト云フコトダケ申上ゲマス、ソレガ出來上"
テカラ收穫量ダケヲ、平均收穫量デモ持ッテ
來タラドウカト云フ御話モアリ得ルト思フ
ノデスガ、ソレガチヨット非常ニ抽象的ナ
假設的ナ問題ニナリマスノデ、實行上ニハ
困難ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/8
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009・松本眞平
○松本眞平君 只今イロ〓〓マア御理解デ
アリマスケレドモ、何分私理解ニ苦ムノデ
アリマス、成程アトカラノ事デアルカラ、
チヨット標準ヲ取ルノニオ困リデアルト云
フヤウナコトデハアリマスガ、併ナガラ此
九頁ノ表ヲ見マシテモ、二石六升四合トカ
云フノガ一番最高ノ數字デアルノデ、大抵
ハ一石八斗トカ、一石九斗トカガ標準ニナツ
テ居ルニ拘ラズ、アナタ方ガ中庸ト御認メ
ニナッタノガ丁度二石四斗七合ニナルト云
フコトデハ、其差ガ餘リ大デアルト私ハ思
フ、ソコデ若シアナタ方ガ依ルベキ標準ガ
ドウシテモナイト仰シヤルナラバ、成程其
年ノ結果ヲ見テ適當ニハ出來ナイカラト仰
シヤレバ、前五箇年間位ノ平均デ一石九斗
トヲ何トカ云フ位ノ所ヲ標準ニシテ、其標
準ニ依ッテ中庸ノ農家ヲ選ムト云フコトガ、
私ハ合理的デアリ又適當デハナイカト斯ウ
考ヘマス、又大臣カラ御話ノ生產費ガ高ク
ナルデアラウト云フ豫想ノ下ノ議論デモア
ラウト云フヤウナ御話モアル、是モ大體ニ
於テ左樣ナ目安デアリマセウ、目安デハア
リマセウガ、サウデナイト致シマシテモデ
ス、ソレガドウ云フ結果ガ起ッテモ、ドウモ
其現在農家ガ五百五十萬戶アル、其農家ノ
平均指數ト云フモノガ玆ニ統計表ニ載ッテ
居ル、此五百五十萬戶ヲ捨テテ、千戶カ二
千戶ノ中庸ナ農家デアルト認メタ所デアル
ト云フダケデハドウモ私ハ物足ラヌヤウ
ニ思フ、ドウシテモ例ヘバ此數字ニ依ッテ
先ヅ平均一石九斗幾升ニナル、ソレ位ノ農
家ヲ中庸ナ農家ト認メテ、ソレヲ各方面デ
認メテ行クト云フヤウナコトニナルナラバ
宜シイ、宜シイガ、ドウモ先ヅアナタ方ノ方
デ中庸ノ農家ト認メテ、其結論ノ平均ガ
ドウカト云フト、二石四斗七合ニナル、
片ッ方ノ統計ハ一石九斗ヲ示スト云フノデ
ハ、餘リニソコニ相違ガアルカラ、之ヲ結
論カラ言フト農林省デ御認メニナッテ居ル
農家ト云フモノガ中ニ非ズシテ、中上、若
クハ上ノ位ニ屬スル程ノ良イモノヲ中庸ト
シテ取ッテ居ッタノデハナイカト云フ結果ニ
ナリハセヌカ、斯樣ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/9
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010・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 米穀部長カラ詳
シク申上ゲマスルト宜シイノデスガ、ドウ
シテモマダ過去ニ於テ一二囘シカヤッテ居
リマセヌカラ、今迄ノヤリ方ハ完全無缺デ
修正スル所ガナイト云フ譯デハ決シテアリ
マセヌ、段々進步サシテ行カナケレバナラ
ヌト思フノデアリマスガ、今迄ドウ云フ工
合ニシテヤッタカト云ヒマスルト、大體今マ
デ申シタヤウナ省令勅令等ノ基準ガアリマ
シテ、ソレデソレヲ地方へ示シマシテ、地
方廳ハ又其地方デ何軒取ルト云フコトハコッ
チカラ決メテヤリマスカラ、何戶取ルト云
フコトハ町村へ分ケテヤル、地方廳ト町村
ノ間デ相談ヲシテ、此村デ一ツ取ルカト云
フト、其村バカリデナク、其附近ニ於ケル
マア中庸ト常識的ニ見テ居ルト云フ中庸ヲ
選ビマシテ作ッテアリマス、コッチカラ殊
更ニ高イモノヲ出ストカ、モット中庸デナ
イモノヲ取ラウト云フヤウナコトデナク、
其地方ノ人ノ常識デ先コヽラガ中位ノ農家
デ、中位ノ收穫量ノアル農家デアルト云フ
コトデ田畑ヲ選ンダ結果ガ、今ノヤウニナッ
テ居リマス、其中位ノ選ビ方ガ地方ノ人ノ
常識デ、是ハ何ニモ特別ノ結果ヲドウシヤ
ウト云フ意思ハナク、大體ノ考へ方ガココ
ラガ中位ダト、斯ウ云フモノヲ選ンデ居リ
マスカラ、ソレガ今ノヤウニナッデ居ルノ
デゴザイマス、サウデナク假リニ二石ナラ
二石ト云フモノヲ選べ斯ウ云フコトハ其
地方廳デ中位ヲ選ブ時分ニハ、ドウモ出來
ナイノヂヤナイカ、サウデナイト或ル地方
ニ依ッテハ二石ノモノヲ選ンダラ多イヂヤ
ナイカ······ズット上位ニナル、サウ云フモノ
ヲ選バナイコトニナル場合ガアルト思ヒマ
ス、收量ノ少ナイ大體ノ其邊ノ······其代リ
外ノ地方デ無理ニ二石ト云フト代表農家ト
云フモノヲ選ブ時ニ、其地方カラデハ、是
ハ明カニ中位デハナイ、モット低イモノヲ取
ラナケレバ、低イモノヲ殊更ニ取ラウト云
フ結果ガ、果シテドウ云フモノガ出來ルカ
ト云フコトガ、餘程疑問ニナリマス、今ノ
フノデアリマス、要スルニハ半商半農モア
リ、又半農半勞モアリ、又中農ト大農トノ
關係、地主トノ關係ガアリマスルガ、要ハ
半勞半農ノ程度ノ人ハ米ヲ買ッテ食ハナケ
レバナラヌト云フ關係ガアリマス、マア地
主、中農以上ハ賣ルト斯ウナラウ、賣ル方
ハ高イ方ヲ希望スル譯デアラウト思フ、片
方ハ餘リ高イコトヲ希望セヌデハナイカ、
之ニ依フテ色〓最低最高ノ關係モ生ジテ來ル
ト思フノデアリマスルガ、其中農以上卽チ
地主、ソレカラ半農半勞ノソレ等ノ統計ハ
御調ベニナッタコトハナイデゴザイマスカ、
分ッテ居リマスモノナラバ極ク大ザッパデモ
宜シウゴザイマスガ、一ツ御知ラセヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/10
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011・有馬頼寧
○政府委員(伯爵有馬賴寧君) 只今ノ御要
求ノ御趣意ニ副フヤウナ數字ハ今チヨット
玆デ判リ兼ネルノデアリマス、專業及兼業
別戶數ト云フヤウナ數字ハゴザイマスケレ
ドモ、其兼業ト申シマスノハ、必シモ半農
半勞ト云フヤウナモノデアルヤラ、他ノモ
ノト農業ト兼ネテ居ルモノデアルヤラ、其
邊ガ餘リハッキリ致シマセヌノデ、只今ノ
御質問ノ御趣意ニ副フヤウナ數字ハチヨッ
ト今玆デ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、サ
ウ云フモノデ宜ケレバ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/11
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012・久米田新太郎
○久米田新太郞君 今御分リニナッタダケ
デモ宜シウゴザイマス、チヨットドウ云フ
方法ニ御分リニナッテ居ルノデスカ、チヨッ
ト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/12
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013・有馬頼寧
○政府委員(伯爵有馬賴寧君) 農林省ニ從
來ゴザイマス調査トシテ專業兼業別戶數ト
云フノガゴザイマス、ソレハ昭和五年末ニ
於ケル耕作ニ從事スル農家ハ約五百六十萬
戶アル譯デアリマス、五百五十九萬九千七
百戶アリマス、其中ノ七割二分二厘ト云フ
モノハ專業農家デ卽チ農業ダケニ從事
シテ居ルモノデアリマシテ、其數ガ四百四
萬二千戶アリマス、アトノ殘リノ二割七
分八厘ト云フモノガ兼業農家デアリマシ
テ、其數ガ百五十五萬八千戶アルノヂアリ
マス、此專業農家ト申シマスノガ漸次增加
スル傾向ガアリマシテ、兼業農家ト云フノガ
漸次減少スル傾向ガアルノデアリマス、デ前
ニモ申シマシタヤウニ二割七分八厘ト申シ
マス兼業農家ト云フノハ半業半農、半勞ノ
モノモアリマスシ、サウデナイ他ノ商業ヲ
兼ネテ居ルトカ、他ノ勞働ニ從事シテ居ル
ト云フヤウナ農業モアルト思ヒマスノデ、
御尋ノヤウナモノバカリデナイノデアリマ
シテ、ソレノ内容ガドウ云フ風ニナッテ居
ルカト云フコトハチヨット只今調ベガアリ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/13
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014・絲原武太郎
○絲原武太郞君 此米穀統制法案ノ運用ノ
根幹ヲナシマスモノハ、其點ガ殆ド總テ直
營ニ委ネテアルヤウニ見エマスガ、全部デ
十三箇條ノ此法律案ノ中デ、八箇條ニ亙ッ
テ直營又ハ民營ニ依ルト云フコトニナッテ
居リマス、隨ヲテ本法案ノ活用如何ハ、全ク
農林當局ノ考ニ依ッテ今後其運用ガ決定セ
ラレルト思ハレルノデゴザイマス、依テ伺
ヒタイト思ヒマスノハ、從來卽チ現在施行
セラレテ居リマスル所ノ此米穀法ニ附隨シ
マシタ施行令及其施行規則ノ中デ、本案ガ
通過イタシマシタ後ニ主ナル改正セラルベ
キ點ヲ伺フテ置キタイト思ヒマス、無論此法
案······統制法案ニ依リマシテ施行セラレマ
スレバ、各種ノ點ニ於テ變更ヲ要スル又改
正ヲ要スルモノト考ヘマスルカラ、此點ヲ
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/14
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015・有馬頼寧
○政府委員(伯爵有馬賴寧君) 只今ノ絲原
サンノ御尋ノコトハ、御手許ニ差上ゲテゴ
ザイマス米穀統制法ノ施行勅令ニ規定スベ
キ事項大要ト云フノガゴザイマス、ソレハ
大要デアリマシテ、ソレニ付キマシテ、若
シ何デアリマシタラバ、御尋ヲ戴キマスレ
バ御答ヲシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/15
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016・絲原武太郎
○絲原武太郞君 私ガ只今伺ヒマスノハ、
從來アリマス施行令及ビ施行規則中ニ主ナ
ル改正ノ要點ヲ一ツ伺ッテ置キタイト思フ
ノデゴザイマスガ、只今政務次官ノ御答辯
ニ依リマスルト、從來ノハ兎モ角モ、此米
穀統制法施行令ニ規定スベキ事項大要ト云
フモノデ質問スレバト云フコトデゴザイマ
スガ、サウ致シマスルト此施行令竝ニ此施
行規則ハ全部御改正ニナル譯デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/16
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017・有馬頼寧
○政府委員(伯爵有馬賴寧君) 全部ニナル
ノデアリマスガ、其中ニハ從來ト同ジモノ
モアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/17
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018・絲原武太郎
○絲原武太郞君 只今ノ御答辯ニ依リマス
ルト、新シク御訂正ニナル方針デゴザイマ
スカラ、ソレデハ其改正ノ點ニ付テ御尋ネ
致シマスコトヲ止メマシテ、此御示シニナ
リマシタ配付ヲ受ケマシタ所ノ事項大要ニ
付テ御尋ヲ致ンマス、第五ニ「家計米價ハ每
年調査シタル各世帶ノ家計費ヨリ之ヲ算出
スルコトヲ定ムルコト」トシテデゴザイマス
ガ、昨年御調査ニナリマシタ家計費ノ算定
ノ結果ハ如何相成ヶテ居リマスルカ、尙ホ
之ニ依リマシテ算出シマシタ所ノ家計米價
ハ何程ノ額ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/18
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019・荷見安
○政府委員(荷見安君) 昨年調査イタシマ
シタ家計米價ノ結果ハ御手許ニ差上ゲテア
ルト思ヒマスノデスガ、家計調査ノ結果大
要、昭和六年九月ヨリ昭和七年八月ニ至ル
調ト云フノガゴザイマセウト思ヒマス、ソ
レニ付テ御覽ヲ願ヒマスガ、大體此調査ハ
五十圓以上八十圓未滿ノ俸給生活者竝ニ工
場勞働者ト、ソレカラ八十圓以上百圓未滿
ノ收入ノアリマスル同ジ世帶ニ付キマシ
テ、總體二千世帶ヲ調査イタシマシタノデ
アリマス、其結果ハ御手許ニ差上ゲテ置イ
タノデ御覽ヲ願ヒマスト、五十圓以上八十
圓未滿ノ收入ノアリマス世帶ノ實收入ハ六
十三圓三十八錢ニナリマシテ、ソレカラ實
支出ハ六十一圓五十四錢ニナルノデアリマ
ス、ソレデ家計米價ノ算出ニ用ヒマスル實
際必要ナ部分ハ其中ノ白米代ト云フ所デア
リマスガ、此白米代ガ五十圓以上八十圓未
滿ノ世帶ニ付キマシテハ七圓二錢、ソレデ
ソレニ當リマスル白米ノ數量ハ三斗五合
ト云フコトニナッテ居リマス、ソレデソレ
カラ家計米價ノ算出ニ使ヒマスル副食物
費、嗜好品費、交際費、修養娛樂費、遊山
的旅行費、貯金ト云フモノヲ合計イタシマ
スト、其總額ガ五十圓以上八十圓未滿デ
二十四圓二十四錢、斯ウ云フコトニナッテ居
リマス、ソレカラ八十圓以上百圓未滿デゴ
ザイマスト、白米代ガ七圓二十錢、白米ノ
數量ガ三斗一升一合、ソレカラ副食物費以
下ノ種類ノ總額ガ三十三圓三十四錢、斯ウ
云フコトニナッテ居リマス、ソレハ此收入ノ
程度ノ增減ニ依リマシテ、此表ニアリマス
ルヤウニ、一世帶平均ノ人數ガ五十圓以上
八十圓未滿デアリマスト三人九分四厘、ソ
レカラ八十圓以上百圓未滿デアリマスト四
人一分三厘ト云フ風ニナッテ居リマスカラ、
隨ヒマシテ此收入ノ點ニ於キマシテモ白米
代ノ點、又副食物費以下ノ合計ノ點ニ於キ
マシテモ、差異ガ出來テ來ル譯デアリマス、
ソレデ之ヲ以チマシテ最高價格ヲ決定イタ
シマスル標準ニハ如何ニシテ作ルカト云フ
コトデアリマスガ、ソレハ大體五十圓以上
八十圓未滿ノ階級ノ者ヲ米穀政策ノ對象ニ
取ルト致シマシテ、其堪へ得ル限度ト云フ
モノハ經濟事情ノ甚シキ異動ガアリマセヌ
ト、大體此調査期間ニ於キマシテハ七圓二
錢ト云フモノノ白米代ハ既ニ拂ッテ居ルノ
デアリマシテ、其方ガドレ位迄米價ノ騰貴
ニ堪へ得ルカト云フコトヲ見ルノデアリマ
スガ、ソレハ現行ノ制度ニ依リマスルト、
只今申上ゲマシタ副食物費以下嗜好品費、
交際費、修養娛樂費、遊山費、貯金ト云フ
ヤウナモノノ總計ノ二十四圓二十四錢ト云
フ支出ノ內、ナンボヲ米代ニ〓シ得ルカト
云フコトヲ見ヤウト云フコトニナルノデア
リマス、ソレデ此調査ハ昨日モ大臣カラ申
上ゲマシタヤウニ、マダ一回シカゴザイマ
セヌガ、前囘此家計米價ノ數字ヲ出スト云
フ時ニハ、其前ノ大正十五年カラ昭和二年
ノ問ニ內閣統計局デ作リマシタ數字ヲ見マ
シタノデアリマス、其數字ヲ見テ當時ノ米
價ニ照シテ見マスト云フト、只今申上ゲタ
二十四圓二十四錢ニ當ル金額デアリマス
ガ、其金額ノ約一割カラ一割五分ト云フモ
ノハ節約シマシテ米代ニ廻シテモ堪ヘ得ル
モノト見テ宜イノデハナイカ、其モノヲ一
割カラ一割五分ノ間節約シテ七圓二錢ノ方
ニ〓シマスト、一割ト致シマスト云フト九
圓四十四錢幾ラト云フコトニナリマスシ、
一割五分デアリマスト云フト十圓六十何錢
ト云フモノニナルノデアリマス、ソレヲ三
斗五合ト云フモノデ割リマシテ一石ノ價ヲ
出シマスト、三十何圓カノ金額ガ出ルト思
ヒマス、ソレヲ其期間ニ於キマスル消費シ
タル白米ニ對照スベキ玄米ノ價格ニ引直シ
マスト云フト、此調査世帶カラハ算出シ得
ラレル最高價格ト云フモノガ出テ來ルヤウ
ニナラウ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマシ
テ、ソレハ調査ヲ數囘繼續イタシマスル中
二、只今申上ゲタ節約シ得ベキモノガナン
ボト云フコトノ一ツノ數字ガ出テ參ルト思
フノデアリマス、ソレガスッカリ見當ガ付
キマスレバ、ソレカラ又算出ガ出來ルヤウ
ニナル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、大
體ガ家計米價ヲ算出イタシマスル實際的方
法ト致シマシテハ、只今ノヤウナ考ヲ持ッテ
居ルノデアリマスガ、十分ナ自信ヲ以テ運
用シ得ルト云フ程度迄ニハ相當〓究シテ行
ク必要モアルト思ヒマス、唯只今ノ程度デ
モ、其程度デアリマスト云フト、稍〓標準
ノ一ツニハナラウト斯ウ思ッテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/19
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020・絲原武太郎
○絲原武太郞君 只今ノ說明ニ依リマシテ
大體了解イタシタノデゴザイマスガ、此白
米代トシテ現ハレテアリマスノハ、是ハ御
調査ニナリマシタ此世帶數ヲ平均シマシタ
實際ノ消費量デアリマスカ、推定量ヲ御示
シニナリマシタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/20
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021・荷見安
○政府委員(荷見安君) 是ハ實際ニ調査イ
タシマシタ實數ノ平均デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/21
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022・絲原武太郎
○絲原武太郞君 サウ致シマスト、其價格
ハ各地ノ米價ヲ平均ナサッタモノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/22
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023・荷見安
○政府委員(荷見安君) 左樣デゴザイマス、
各地ノ米價ヲ平均イタシタモノデゴザイマ
スガ、調査イタシマシタ地方ヲ一應申上ゲ
テ置キマスガ、ソレハ札幌、仙臺、東京、金
澤、名古屋、大阪、廣島、德島、八幡、長崎、
此十市ニナリマス、其十市ニ於キマシテ一
昨年九月一日カラ昨年ノ八月三十一日ニ至
ル一箇年ノ期間ニ之ヲ調査イタシマシタノ
デアリマスガ、尤モ其市ノ區域内ニ適當ナ
ル調査世帶ガアリマセヌ場合ニハ其隣接
町村モ幾分カ加ハッテ居ル譯ニナリマス、
ソレデ其調査イタシマシタ世帶ハ、其地域
內ニ居リマスル給料生活者又ハ勞働者ヲ
世帶主トスル世帶デアリマシテ、每年府縣
知事ノ推薦ニ基イテ內閣ガ選定スルコトニ
ナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/23
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024・絲原武太郎
○絲原武太郞君 能ク了解ヲ致シマシタ、
之ニ依ッテ御尋ヲ致シタイト思ヒマスコト
ハ此家計米價ニ依リマシテ今囘改正ニナ
リマス此法案ノ最高價格ヲ割出サレマシ
テ、現在如何樣ニ最高價格ガ、現在ト致シ
マシテ推定價格ガ相成ルモノデゴザイマセ
ウカ、ソレハ御調ベニナリマシタモノガア
リマセウカ、ナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/24
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025・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ只今申上ゲ
マシタ一割カラ一割五分ノ間ノ見當デ副食
物費以下ノ費目ノ米代ニ〓ル部分ヲ見タラ
宜カラウト云フコトニナッテ居リマスガ、ソ
レヲ如何ナル程度ニ致スカト云フコトハ、
其割合ヲ決定イタシマセヌト申上ゲル譯ニ
行キマセヌシ、又之ヲ決定イタシマスル際
こち、米穀統制法ノ施行ニ關スル委員會等ニ
於テ決定スル見込デアリマスカラ、何程ニ
ナルカト云フコトヲ只今申上ゲル譯ニハ參
リマセヌデスガ、一割カラ一割五分ノ間ト
云フコトヲ加ヘテ見マスト一割五分加ハリ
マスト十圓六十四錢許リニナリマスノデ、
ソレカラ換算イタシマシタモノカラ出ル譯
ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/25
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026・絲原武太郎
○絲原武太郞君 私ノ御伺ヒ致シマスノハ
最高價格ガ現在ト致シマシテ······既ニ最低
價格ハ御發表ニナッテ居ル、是ハ現在ノ米
穀法ニ依リマシテ御發表ニナッテ居ルノデ
ゴザイマスガ、此最高價格ガ出來上レバ一
石當リガ、一年間ノ調査デアリマスケレド
モ、之ニ依リマシテ今御說明ニナリマシタ
ヤウナ種々ノ條件ヲ御合セニナッテ、最高價
格ガ現在トシテ幾ラ位ニ推定サレルモノナ
リヤト云フコトヲ聞キタイト思ヒマスケレ
ドモ、是モドウモ御算出ニナッテ居ナイヤ
ウナ御說明デゴザイマスカラ、此上御尋ネ
致シマシテモ御答辯ハ如何カト思ヒマスカ
ラ、此點ハ終リマシテ、次ニ御問イタシマ
スノハ、第九ノ「最低價格及最高價格ニ依
ル買入又ハ賣渡ノ場所ヲ定ムルコト」トシ
テアリマスガ、將來ドウ云フ御考デアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/26
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027・荷見安
○政府委員(荷見安君) 此買入又ハ賣渡ノ
場所ヲ定メマスノニハ、最低價格又ハ最高
價格ヲ公定イタシマスル市場ニ依ヲテ實行
スル積リデアリマシテ、大體東京及大阪ハ
此場所ニナルモノト考ヘテ居リマスガ、
其他ニ於キマシテモ亦サウ云フ場所ヲ定メ
ル必要ガアルト思ヒマス、ソレカラ買入又
ハ賣渡ノ場所ヲ決メマシテ、其處デ買入又
ハ賣渡ヲ行ヒマシテモ、只今ノ米穀法ノ運
用ニ依リマシテモ、其受渡場所ハ各地エ澤
山アルノデアリマシテ、其受渡場所ト云フ
モノハ相當ニ餘計ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/27
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028・絲原武太郎
○絲原武太郞君 此買入又ハ賣渡ノ場所ト
云フコトハ一般全國ノ農民ニ取リマシテ非
常ナ影響ヲ致シマスノデアリマス、是ガ詰
リ運賃諸掛ト云フヤウナモノヲ出シマス最
モ重要ナル問題デアリマスガ、現在アリマ
ス此場所ト云フモノヲ尙ホ餘程御擴張ニナ
ル御考デアリマスカ、若シサウ云フコトガ
オ分リニナッテ居リマスレバ、推定ノ場所デ
モ宜シウゴザイマスカラ、全國的ニ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/28
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029・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今政府ノ內地ニ
於キマスル米穀事務所ノ數ガ六箇所ゴザイ
マシテ、神戶ニ出張所ガ一箇所ゴザイマス
カラ、七箇所ハ現在ノ通リデアリマスガ、
其外ニ此統制法ノ實施ニ當リマシテハ··
只今申上ゲマシタノハ、私ハ買入賣渡ヲ致
シマシテ受渡ヲ實行スル主ナル場所ノコト
ヲ申上ゲテ置キマシタガ、只今ノ事務所ガ
七箇所、其外ニ現在デハ受渡ヲ致シマスル
ノハ、各府縣ノ政府ノ指定倉庫ノアル場所
デ受渡ヲ致シテ居リマスカラ、指定倉庫ガ
殆ド二十數府縣ニ、存在シテ居ルト思ヒマ
ス、サウ云フ所ハ受渡ヲ致シマス場所ニナ
ルト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/29
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030・絲原武太郎
○絲原武太郞君 サウ致シマスルト現在ノ
事務所以外ニ、御設置ニナッテ居リマスル所
ノ事務所以外ニハ擴張ナサル御考ハナイノ
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/30
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031・荷見安
○政府委員(荷見安君) 事務所ハ擴張イタ
シタイト考ヘテ居リマス、事務所ノ數ハ增
設イタシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/31
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032・絲原武太郎
○絲原武太郞君 ソレノ御見込ヲ承リタイ
ト云フコトデアッタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/32
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033・荷見安
○政府委員(荷見安君) 內地ニ六箇所バカ
リ增設イタシタイ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/33
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034・絲原武太郎
○絲原武太郞君 十一項ニ、賣渡、買入ノ
申込ノ一口ノ數量ヲ定メルコトトシテアリ
マスガ、是ハドウ云フ風ナ御豫定デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/34
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035・荷見安
○政府委員(荷見安君) 是ハ只今デモ買入
賣渡ヲ致シマスル時ニ一口ノ數量ト云フモ
ノハ、餘リ一俵トカ、五俵トカ云フ風ナ端
數ニナリマシテハ取扱ガ非常ニ混雜デ、手
數ト云フモノガ非常ニ掛リマスノデ、相當
ノ數量ニ纏メタモノニ致シテ居リマス、例
ヘバ五十俵ヲ最低ト致シマシタコトモアリ
そう、百俵ヲ最低ト致シタコトモゴザイマ
スルシ、大體只今位ノ單位ノ申込數量ト云
フコトニ致サナケレバ、非常ニ事務ガ煩雜
ニナリマシテイケナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/35
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036・絲原武太郎
○絲原武太郞君 十三項ノ「季節的出廻調
節ノ爲ノ買入數量ノ基準ヲ定ムルコト」ト
アリマスガ、之ニ付キマシテ御說明ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、是ハ季節的ニ三百萬石ト
カ六百萬石トカ、アノコトヲ示シタモノデ
ゴザイマスカ、他ニ何カ此基準ニ依ッテ御
考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/36
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037・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノ御尋ノ點ニ
付キマシテハ、是ハ季節的出廻數量ト云フ
モノノ調節ノ爲ニ、政府ガ買入ヲ致シマス
時ノ買入數量ヲ何程ニスルカト云フコトヲ
算出スル基準ガアリマセヌトイケマセヌノ
デ、其基準ヲ定メヤウト云フコトニナリマ
ス、ソレハ大體十一月カラ二月マデノ間ニ
各道府縣カラ縣外ニ移出サレマス數量ヲ成
ルタケ月別平均的ニシヤウト云フ觀念カラ
參ノテ居リマスカラ、其出廻數量ヲ平均ナラ
シムル爲ノ買入數量ト云フモノハドレダケ
ニナルカト云フコトヲ算出スル基礎ヲ定メ
ル積リデアリマシテ、其方法ハ大體過去五
箇年ノ縣外移出數量ノ各月ノ割合ヲ算出シ
マシテ、其過去五箇年平均ノ一年ノ縣移出
數ヲ月別ニ平均イタシマシタ一ケ月ノ移出
數量ト、ソレカラ十一月カラ二月マデノ各
月ニ、實際ニ過去五箇年ノ間ニ出マシタ割
合カラ算出イタシマシタ數量トノ差額ニ當
ルモノヲ買入數量ニ致シタイ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/37
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038・絲原武太郎
○絲原武太郞君 サウ致シマスルト此出廻
調節ノ爲ニ買入ニナリマス推定最高數量ハ
六百萬石デアッタカト思ヒマスガ、又三百萬
石デアッタカト思ヒマスガ、ソレガ今ノ御調
ベニ依リマシテ、御調査ニ依ッテ今ノ數量ガ
算出サレタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/38
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039・荷見安
○政府委員(荷見安君) 左樣デゴザイマシ
テ、內地ニ於キマシテハ約百六十萬石位ニ
ナル見込デアリマシテ、朝鮮ト臺灣ヲ合セ
マシテ百五六十萬石ニナル豫定デアリマ
ス、總計ガ三百餘萬石ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/39
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040・絲原武太郎
○絲原武太郞君 了承イタシマシタ、次ニ
第十五項ノ「出〓調節ノ爲買入レタル數量
ニ相當スル米穀ハ原則トシテ當該米穀年度
內ニ於テ賣渡ヲ爲スベキコトヲ定ムルコ
ト」トナッテ居リマス、是ハドウ云フ風ノ何
デゴザイマセウカ、此項ヲ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/40
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041・荷見安
○政府委員(荷見安君) 此季節的出廻數量
調節ノ爲ニ只今申上ゲマシタヤウニシテ買
入レタ米ハ季節的ノ調節デゴザイマスカラ、
出廻期以後ニ於テハソレダケヲ市場ニ出シ
マシテ、端境期ニ於ケル詰リ騰貴ト申シマ
スカ、不足ニナル分ヲ平均シテ行カウト、
斯ウ云フ考デアリマスカラ、此出廻調節ノ
爲ニ買入レタ數量ニ相當スル米穀ハ、原則
ト致シマシテハ此年度內ニ賣ッテシマフト
云フ仕方ニ致シマスル、尤モソレガ最低價
格ヲ割ルヤウナ場合ニハ、內地ニ賣却スル
譯ニ行キマセヌカラ、將來ニ持越シマスナ
リ、外國ニ賣リマスナリスル外ナカラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/41
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042・絲原武太郎
○絲原武太郞君 サウ致シマスルト、最低買
入價格以下ニ米價ガ下落シタ時ニ於テハ、
調節ノ爲ニ御買入ニナリマシタ米穀ハ賣渡
ヲシナイ、ソレ以上デアッタナラバ、年度內
ニ賣却セラレルト、斯ウ云フコトニ承知イ
タサレルヤウデアリマスガ、玆ニ伺ヒタイ
ト思ヒマスコトハ、植民地デ御買入ニナリマ
シタ米穀ハ、矢張リ植民地デ是ガ賣渡サレ
ルモノデゴザイマスカ、之ヲ內地ニ移入シ
テ賣渡サレルモノデゴザイマスカ、原則ト
シテ當該米穀年度內トシテゴザイマスガ、
是ハ賣渡ノ範圍ハ殆ド一定セラレルヤウニ
ナルノデゴザイマスルカ、此點ヲ伺ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/42
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043・荷見安
○政府委員(荷見安君) 朝鮮、臺灣ニ於テ
ノ季節的調節ノ爲ノ賣却ハ、是ハ只今デモ
實行イタシテ居リマスノデ、例ヘバ現在ノ
ヤウナ立前ノ下ニ繼續シタイト考ヘテ居ル
ノデアリマス、ソレハドウ云フコトニナリ
マスカト申シマスト、米穀法關係法規ノ十
一頁ニゴザイマスヤウニ、「朝鮮米及臺灣米
ノ買入、賣渡、加工又ハ貯藏ハ朝鮮米ニ在
リテハ朝鮮ニ於テ、臺灣米ニ在リテハ臺灣ニ
於テ之ヲ行フ但シ特別ノ事情アル時ハ此ノ
限ニ在ラズ」ト云フコトニナッテ居リマシテ、
次ノ項ニ「買入レタル米穀ハ當該米穀年度
內ニ於テ之ヲ賣渡スモノトス」ト斯ウ云フ
趣旨ヲ勅令ニ謠ッテアルノデゴザイマスガ、
サウ云フ風ナ立前デ實行シテ參リタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/43
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044・絲原武太郎
○絲原武太郞君 只今御說明ニナリマシタ
買入賣渡ノ何ハ朝鮮竝ニ臺灣ニ於テハ從來
圓滑ニ行ハレテ居リマスノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/44
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045・荷見安
○政府委員(荷見安君) 是ハ昨年ノ九月ノ
議會デ御改正ニナリマシタノデアリマシテ、
昨年十月以後ニ實行シタノデアリマスガ、
只今迄デハ買入ヲ四囘致シマシタ狀況ニ
ナッテ居リマシテ、賣却ハ今後ニ行ハレルコ
トニナッテ居ルノデアリマス、買入ニ付キマ
シテハ、相當ノ數量モ買ッテ居リマス、最初
ト致シマシテハ相當ノ數量ガ買入レラレタ
譯デアリマシテ、此米ノ處分ニ付テモ、只
今持ッテ居リマス位ノ程度ノモノハ、原則ト
シテ能ク行クデアラウト考ヘテ居リマス、
增加イタシマシテモ、先ニ申上ゲマシタ位
ノ基準ニ依ッテ決定シタ最量ノ買入又ハ賣
却デアリマスレバ、差支ナク出來ルト考へ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/45
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046・絲原武太郎
○絲原武太郞君 只今ノ御說明ハ分リマシ
タガ、是ハ私ハ非常ニ困難ナ問題デナイカ
ト私一己ノ考トシテハ思フノデゴザイマス、
抑ミ朝鮮、臺灣デ相當數量ガ出來マスノデ
ゴザイマス、ソレガ眞ノ消費地デアリマセ
ヌ朝鮮、臺灣デ出來マスノデゴザイマスカ
ラ、內地ニ殺到シテ入ッテ來ルノデゴザイ
さい、其年ノ調節ノ爲ニ御買入ニナリマシ
タモノガ、矢張リ其消費地デナイ需要ノ少
イ土地ニ於テ之ヲ圓滿ニ、調節的ニ、年度內
ニ於テ、原則トシテ斯カルコトガ續行セラ
レルカ否カト云フコトハ、極メテ私ハ疑問
トシテ居ルノデアリマス、而シテ是ガ政府
ノ手ニ依リマシテ、更ニ內地へ移入セラレ
ルヤウナコトニ已ムナクナリハシマイカト
云フコトヲ考ヘテ居ルノデゴザイマス、若
シサウ云フコトニナリマスレバ、此植民地
カラ入リマスル所ノ米ハイッソノコト移入
ヲ政府ノ方デ爲サッタ方ガ安心デナイカト
云フコトヲ考ヘマシタ爲ニ、只今ノコトヲ
御伺ヒ致シタノデアリマス、併シ原則トシ
テソレヲ矢張リ植民地デ賣却モ圓滑ニヤル
御見込デゴザイマスレバ、此上ハ意見ノ相
違ニナリマスカラ、質問ハ止シテ置キマス
ガ。発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/46
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047・松本眞平
○松本眞平君 チヨットソレニ關聯シテ、私
モ今絲原サンノ御話ノ問題ニ付テハ非常ニ
懸念ヲ持ッテ居リマスノデ、昨年來政府及總
督府デ買上ヲ始メタノデアリマスカラ、是
ハ誠ニ今效果ヲ持ッテ居リマスガ、季節的買
入賣渡ト云フヤウナコトハ、朝鮮ニ於テモ、
是ハ內地ニ於テモ、買フ時ハ買ヘルケレド
モ、ソレヲ其年度內ニ賣渡スト云フコトハ、
賣レバ必ズ相場ハ下ルデアラウト云フヤウ
ナ豫想ガ付キマスシ、色々ナ支障ノ爲ニ
ナカ〓〓其年度內ニ賣ルト云フヤウナコト
ハ、言フベクシテ非常ニ困難デアリマス、
ソレモ季節的······ソレガ朝鮮ナドニ於テモ、
昨年ノ問題ヲ今年ト云フコトニナリマスレ
バ、政府ガソレヲ最初ニ買,テ、或ル一定ノ
地ニ集メテ持ッテ居リマスカラ、是ハ效果ガ
アルケレドモ、ソレガ二年トナリ三年トナ
ルト、何時デモ政府ノ方デ持ッテ居ル米ガ
市場ヲ常ニ壓迫スルノデ、結局私ハ之ヲ內
地ノ方デ見レバ、最低價格ニ近ヨラシメン
トスルト云フヤウナ傾向ヲ持ツシ、朝鮮ニ
於テハ朝鮮ニ於テ季節的ノ調節ヲスルト云
フコトニナルト、更ニ暴落ヲスルカラ、自
然其モノガ內地へ〓ッテ來テ、內地ノ米價ヲ
壓迫スル、斯ウ云フヤウナコトハドウシテ
モ免レナイト思ヒマスノデ、此朝鮮臺灣等
ニ對スル米穀政策ト云フモノハ、モウ少シ
徹底シタ方法デアリマセヌト、唯月別ニ移
入スルヤウナ風ニスルト云フダケデアッテ
ハ、私ハ到底目的ヲ達セラレナイ、少クトモ、
今年一杯位ハドウカ知リマセヌケレドモ、
モウ來年アタリニナレバ行詰ッテ來テ、何ト
カ變ヘナクチヤナラヌト云フヤウナ問題ガ
起ルデアラウト云フコトヲ、深ク懸念ヲ致
シテ居リマス、何トカ此朝鮮臺灣ノ米ニ對
スル政策ハ御考ヘニナッテハドウカ、斯樣ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/47
-
048・絲原武太郎
○絲原武太郞君 當局ニ此米穀法ニ附隨シ
テ御伺ヒヲシテ置キタイト思ヒマス、現在
ノ全國ノ米品質ノ向上ト、稻ノ種類ノ選定
等ニ付キマシテ、成ルベク今後ハ、氣候風
土ノ關係モアリマセウケレドモ、統一シタ
モノヲ奬勵サレマスレバ、此米穀法ノ運用
モ、損害等ノ上ニ於キマシテモ餘程都合ガ
宜シイノヂヤナイカト思フノデアリマス、
此點ニ付キマシテハ當局ハ何カ御調査ニ
ナッテ居ルカ、又將來ノ方針ガ御立チニナフ
テ居リマスデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/48
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049・荷見安
○政府委員(荷見安君) 米ノ品種ハ大體餘
リニ多クナリマスト云フト、御話ノ通リデ
アリマス、今農林省ト致シマシテハ、矢張
リ適當ナル品種ノ普及奬勵ト云フコトハ十
分努メテ居ル譯デゴザイマス、尙ホ試驗場
又ハ各府縣ノ試驗場ニ於キマシテモ、ソレ
等ノ〓究ハ十分致シテ居ルノデアリマシテ、
餘程效果モ擧ゲテ來テ居ルノデハナイカト
私共ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/49
-
050・絲原武太郎
○絲原武太郞君 御方針ハ只今御說明ニナ
リマシタヤウデアラウト思ヒマスガ、現在
ノ地方ノ狀況ヲ見マスルト、極メテ多種多
端デアリマシテ、殆ド一定ノ方針モナキカ
ノ如ク見エマス、甚シキニ至リマシテハ、
一村ニ於テ品種ガ五十種モアルト云フヤウ
ナ極端ノ土地サヘモアルノデゴザイマス、
此コトハ總テ產業ノ統一、奬勵、統制ト云
フ上ニ於キマシテ、現在ノヤウニ日本ノ米
ノ種類ガ多クテハ買入トカ何トカノ際ニ
非常ニ困ルヂヤナイカト思セマス、此點ニ
付キマシテ私ノ希望ハ、政府トシテ將來調
査ノ結果ニ依リマシテハ、之ヲ御奬勵ナサ
ルト云フコトニ御力ヲ御注ギニナッテ、相當
經費モ御掛ケニナッテ、サウシテ之ノ統一
ヲ圖ルト云フコトニナリマシタナラバ、凡
ソ生產量ト云フモノモ、米ノ種類ニ依ッテ
略分ルノデアリマスカラ、サウ云フ統計
上ニモ助カル所ガ多大ナモノデナイカト思
ハレルノデアリマス、此點ニ付キマシテハ
今後、此米穀法ノ運用トハ稍、問題ヲ異ニ
致シマスケレドモ、ドウカ一ツ十分御留意
ニナッテ、ソレ〓〓御方針ノ御決定ガアル
ヤウニ希望ヲ致シテ置キマス、私ノ質問ハ
是デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/50
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051・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 之ヲ以テ休憩
イタシマス、午後ハ一時半カラ再開イタシ
マス
午後零時四分休憩
午後一時四十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/51
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052・酒井忠正
○員員長(伯爵酒井忠正君) 是ヨリ午前ニ
引續イテ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/52
-
053・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハ此前囘ニ御依賴イタ
シテ置キマシタ政府ノ材料ガ政府ノ材料ガ、
大臣カラ調ベテ拵ヘテ提出スルト云フ話デ
ゴザイマシタケレドモ、マダ其材料ノ御提出
ガゴザイマセヌカラ、今日ハ數字ノ其問題
ハ別ニ致シマシテ、追ミ細則的ニ綿密ナ御
質問等ガ出テ居リマスカラ、議事ノ進行上
ニ依リマシテ、私ハ極ク今日ハ大體論ヲ申上
ゲマシテ、ソレカラ漸次此細目ノ點ニ移ッテ
參リタイノデアリマス、ソレデ此度ノ米穀統
制法ノ狀態ニ付キマシテ、過日來ノ質問應
答ニ依リマシテ、略〓明瞭ニナリマシタノ
デ、ソレデ私ガ色ミ考ヘテ見マスル所デ、
凡ソ三ツノ條項ニ分チマシテ、非常ニ此統
制法ノマア缺陷ト思ハレルモノガアリマス
ルノデ、此三ツノ條項ニ付テ是カラ漸次御
質問イタシテ見タイノデアリマス、ソレデ
甚ダ話ガ長クナリマシテ恐入リマスケレド
モ、其三ツヲ大體申上ゲテ、私ハ斯ウ云フ考
デ政府ニ質問シテ居ッタト云フコトノ御了
解ヲ願フテ、サウシテ御答辯ヲ願ッタ方ガ便
利デアラウト思ヒマスカラ、三ツノ條項ヲ
全部茲デ私述ベサシテ戴キタイト、斯ウ思
ヒマス、第一ニ私ノ考ヘマスルノハ、此度
ノ統制法ハ最高値段ト最低値段ヲ決メテ、
サウシテ最低値段デ賣ル者ガアッタラバ何
程デモ無制限ニ買フ、最高値段デ買フ者ガ
アッタラバ、何程デモ無制限ニ賣"テヤル、
斯ウ云フヤウナコトガ根幹ニナッテ居ル、サ
ウシテソレデ値段ヲ統制シテ行カウ、斯ウ
云フヤウナ御趣意デアリマス、サウシテ見
ルト云フト、詰リ今日ノ資本主義ノ經濟制
度ヲ、一種ノ社會主義ヲ加味シテ、サウシ
テ此米ノ値段ト云フモノヲ一ツ公定シテ、
政府ノ思フヤウニ此米ノ値段ヲ維持シテ行
カウ、斯ウ云フヤウナ御理想ノ下ニ此統制
案ト云フモノガ出來テ居ルヤウニ思ハレ
ル、ソコデ是ハ經濟問題トシテモ非常ニ大
キナ問題デアリマシテ、又資本主義ノ經濟
カラ言ッテモ、統制經濟カラ言ッテモ、社會
主義ノ經濟カラ言フテモ、サウ云フ理論的ニ
考ヘテモ大キナ問題デアリマス、又今ノ日
本ノ經濟ノ構成ヲシテ居ル立場カラ考ヘマ
シテモ、非常ナ重大ナ問題デアリマシテ、
決シテ是ハ農民對一般民衆、農民對政府、
一般民衆對政府ト云フヤウナ問題ノヤウデ
モアリマスケレドモ、我ガ日本トシテハ非
常ナ大キナ問題デアラウト思ッテ居リマス、
ソレデアリマスカラ、斯ウ云フヤウニ資本
主義ノ根本ニ觸レルヤウナ重大ナ問題ヲ處
理セラレマスル時ニハ、無論政府ハ練達堪
能ノ御方ガ御揃ヒニナッテ、サウシテ長イ間
御〓究ニナッテ居リマスコトデアリマスカ
ラ、我ミノヤウナ無學ノ者カラ色ミ申上ゲ
ルヤウナコトハナカラウト思フケレドモ、
併ナガラ國家ノ經濟ノ機構ヲ根本的カラ革
命的ニ變更スルト云フヤウナ重大ナ問題デ
アルカラ、餘程愼重ニ御考ヲ願,テ御ヤリ
ニナラヌト云フト、後デ取返シガ付カナイ
ヤウニナルノヂヤナイカト云フコトヲ憂ヘ
ルノデアリマス、ソレデ從來政府ハ色ミ
十、私共ガ見テサマデ重大デナイ問題デモ
民間ノ諸團體ナドニ御諮問ニナッテ、其民間
ノ意見ヲ參酌シテ御決定ニナルト云フヤウ
ナ習慣ガ昨今出來テ居リマスカラ、私ハ是
ハ結構ナコトト思ッテハ居リマスガ、此米穀
法ニ付テ、斯ノ如キ革命的ノ變更ヲ御企テ
ニナリマシタニ付キマシテハ、農會トカ或
ハ米穀ノ專門的知識ノアル方トカト云フヤ
ウナ方ニ御諮問ニナッテ、其意見ヲ御參酌ニ
ナッテ居ルト云フコトハ、能ク承知シテ居リ
マスガ、其外一般經濟界ノ、例ヘバ金融ニ
關係シテ居ル人トカ、或ハ工業ニ關係シテ
居ル人トカ、或ハ經濟ノ日本ノ中樞ニ關係
ヲシテ居ル人トカ、其外一般此商工業ニ精
通シテ居ル人トカト云フヤウナモノガ集。ツ
テ、色ミナ團體ヲ組織シテ居リマスカラ、
サウ云フヤウナ團體ニ御諮問ニナッテ、サウ
シテサウ云フヤウナ方面カラモ意見ヲ參酌
シテ、サウシテ然ル上ニ御〓究ニナッテ然
ルベキモノト思ッテ居ルノデアリマスガ、其
或ル大部分ノ團體等ニハ御諮問ニナッテ居
ルヤウデアルケレドモ、一般的ニ御諮問ニ
ナッテ居ルヤウニモ見エナイノデアリマス
カラ、其邊ハ如何ナモノカト思ッテ居リマ
スガ、是ナドハドウデモ宜シウゴザイマス
ガ、大シタコトデモアリマセヌカラ、マア
サウ云フ風ニシテ、此日本ノ經濟機構ヲ革
命的ニ變更スルト云フヤウナ場命ダカラ、
總テノ衆智ヲ集メテ、サウシテ御〓究ニナツ
タ方ガ宜クハナイカト斯ウ自分ハ思ッテ居ル、
ソレデ何故サウ云フコトヲ申スカト云フニ、
先ヅ第一ニ此政府カラ御提出ニナッテ居ル表
ヲ見テ能ク分ルノデアリマスガ、買フト云
フモノハ非常ニ樂デアリマシテ、ケレドモ之
ヲ賣ルト云フコトハ非常ニムヅカシイモノ
デアリマス、ソレデ何故ムヅカシイカト云
ハハ、値段ヲ維持シテ之ヲ賣ルト云フ、
値段ガ下ッテモ何デモ宜イカラ兎ニ角賣リ
タイ、賣リサヘスレバ宜イト、斯ウ云フ風
ニ普通ノ商賣觀念デ賣フテ行ケバ何デモナ
イノデアリマスケレドモ、値段ヲ下ゲナイ
ヤウニ賣ッテ行キタイ、又之ヲ賣ラナイデ置
ケバ品質ガ傷ンデ非常ナ損ガアルカラ、品
質ノ傷マナイヤウニスル爲ニハ、賣ラナク
テハナラヌ、之ヲ賣レバ折角値段ヲ維持シ
ヤウト云フ目的ノ下ニ計畫セラレマシタ仕
事ガ、却テ値段ヲ下ゲルコトニナル、デア
ルカラ此賣ルト云フコトガ一番ムツカシイ
ノデ、買フコトハ非常ニ樂デアル、ソコデ
政府ノ統計表ヲ讀ンデ見マスルト云フト、
大正十年カラズット政府ノ手持ガ殖エテ居
ル、大抵政府ガ買入レラレタ數字ヲ總平均
スレバ、一箇年百萬石位デアリマス、ソレ
カラ一番多ク買上ゲラレタ時ガ三百萬石デ
アリマス、平均シテ一箇年ニ百萬石ヅツ政
府ハ買ハレテ居ル、ケレドモ賣ル方ハドウ
デアルカト云ヘバ、總平均シテ丁度六十萬石
位ホカ賣ヲテ居ラナイ、サウシテ手持高ガ非
常ニ殖エマシテ、大正十三年頃ニハ百四十
五萬石位ニナッテ居ル、ソレカラ段々ト殖エ
テ參リマシテ、今日昭和六年度ハ四百三十
一萬石トナッテ居ル、サウシテ百萬石······
此表ヲズット見マスト云フト、政府ハ百萬
石ヅツ買入レラレマシテ、手持ハ四百萬石
持ヲテ居ル、ドウ云フ譯デ斯ウナルカト云フ
ト、賣ラウトスレバ値ガ下ル、値ガ下ルト
云フコトハ、値段ヲ統制スルト云フコトニ
付テ害ニナルカラ、マア賣レナイ、ガ併ナ
ガラ此表ニモアリマスル通リニ、政府ノ此
所有米ノ明細表ニモアル通リニ、二年モ、
三年モ、四年モ前ノ古イ米ガ殘ヲテ居ルヤ
ウニナッテ來テ、今度ハ値段ヲ崩サヌトスレ
バ米ガ腐敗シテシマフ、米ガ惡クナルカラ
白米ニシテ賣ルトカ色ミナコトヲ仰シヤル
ケレドモ、皆是ハ損ヲシテ······非常ナ大キ
ナ損ヲシテ白米ニシテ居ル、デアルカラ斯
ウ云フコトハ非常ニ困ッタ問題デアリマシ
テ、百萬石ヅツ買ヲテサヘモ四百萬石モ手持
ヲシテ行カナケレバナラヌヤウニナッテ、而
モ其四百萬石ガ三年モ四年モノ米ガ殘ッテ
同じ 、値段ハ段々下ッテ來テ、損ハ益、大
キクナル、斯ウナッテ來レバ百姓ハ少シモ喜
ビマセヌ、サウシテ政府ハ非常ニ損ヲス
ル、デ國民ハ此政府ノ損ヲ負擔シテ、農民
ハ些トモ喜バヌ、ノミナラズ私ハ此處デ今日
丁度、農林大臣モ御經驗ガ御アリニナルコ
トデアルカラ强ク申上ゲテ御參考ニ供シタ
イト思フノハ、是ガ先般色ミ問題ヲ惹起シ
マシタ生絲ノ問題ト丁度同ジニナッテ居リ
マス、生絲モコンナニ値段ガ下ッチヤ困ルカ
ラ、政府ガ之ヲ罐詰ニシテ······サウシテ値
段ガ上ル迄之ヲ金ヲ貸シテ、サウシテ其生
絲ヲ罐詰ニシテ、賣出ヲ差止メラレマシタ、
是モマア已ムヲ得ズ御實行ニナッタ政策デ
アリマシタガ、併ナガラ其罐詰ヲ政府ガ金
ヲ貸シテ皆生絲ヲ賣止ヲ爲サレタ、サウス
ルト其生絲ノ賣止ヲスレバ亞米利加ニ於テ
生絲ノ値段ガ上ルダラウト云フコトヲ、普
通ノ常識デ考ヘラレマシタガ、實際ハ如何
デアリマシタカト云フト、其罐詰ニサレテ
以來生絲ノ値段ハ暴落イタシマシタ、ソレ
ハナゼ暴落シタト云フニ、今ノ日本カラア
ノ罐詰ノ生絲ガ「マーケット」ニ出テ來ル、
必ズ出テ來ルノダカラアレダケ生絲ガ日本
ニ「ストック」サレテ居レバ、是ガ亞米利加ニ
出テ來レバ亞米利加ノ生絲ガ相場ガ下ル、
斯ウ云フコトヲ豫想シタカラ、亞米利加デ
生絲ノ値段ガ下ッタ、今玆デ以テ政府ハ四百
萬石ノ米ヲ御持チニナッテ居ッテ、サウシテ
百萬石ヅツ今迄御買ニナッテ居ッタノデアリ
マスガ、百萬石御買ニナレバ百萬石ダケハ幾
ラカ値段ハ上ゲマセウ、ガ併ナガラ四百萬
石政府ガ持ッテ居ルカラ、此米ヲ政府ガ一切
賣出スダラウト云フコトヲ、一般ノ米商ハ
豫想シテ居ルカラ、卽チ丁度亞米利加人ガ
日本ノ生絲ハ今ニ賣出スダラウト云ッテ、生
絲ノ値段ガ暴落シタヤウニ、此日本ノ米ノ
値段ト云フモノハ、下ルトモ決シテ上ルト
云フコトハナイ、私モ此勢デ參リマシタナ
ラバ、益〓此米ノ値段ハ、政府ノ米穀統制
法ノ爲ニ下ルト思ヒマス、卽チ之ヲ言換ヘ
レバ、政府ハ米ノ値段ヲ高ク維持シテ農民
ヲ助ケタイト云フ方針デ御ヤリニナルケレ
ドモ、其結果ハ此米ヲ安クシテ農民ヲ苦シ
メルト云フコトノ結果ニ私ハナッテ居ルト
思フ、ソレデ況ヤ此米ト生絲ト云フモノ
ハ是ハモウ私ガ申ス迄モナク、非常ニ
違ッテ居リマシテ、生絲ノ方ハ何年持ッテモ
品質ハ多少ハ傷ミマセウケレドモ、サウ非
常ニ傷マナイ、ケレドモ米ノ方ハモウ三年
トカ、四年トカ、五年トカ云ッテ一定ノ年
度ヲ經レバ、品質ノ傷ムモノダカラ、之ヲ
ドウシテモ賣出サナケレバナラヌ、ドウシ
テモ賣出サナケレバナラヌ、ドウシテモ賣
出サナケレバナラヌト云フコトニナレバ、
米商ハ、政府ノ今四百萬石ノ中ニ、三年ノ
古米ハナンボアル、四年ノ古米ハナンボア
ル、五年ノ古米ハナンボアル、之ダケノ物
ガ品質ガ傷ンデ居ルカラ、是ハ政府ガ賣出
スダラウ、斯ウ云フコトヲ皆能ク知ッテ居
リマス、却テ米穀部長ヨリハ商賣人ノ方ガ
能クサウ云フ內情ヲ知ッテ居ルト思フ、サ
ウスレバ必ズ賣出スト思フカラ、此米ノ値
段ヲ維持シヤウト思ッテ政府ハ御努力ニナッ
テモ、ドン〓〓下ルト云フ危險ガアル、
ダカラ此手持ハドウシテモ益〓賣リ惡イ、
斯ウ云フコトニナッテ手持ノ高ガ年々殖エ
ルダラウト思フカラ、詰リ統制法ヲ御實行
ナサルト云フコトニナレバ、是ガ非常ニ今
日ノ統制法ノ最大缺陷デアルト私ハ思ッテ
居リマス、故ニドウシテモ之ヲ實行シヤウ
斯ウ云フ御考デアレバ、ドウシタラ宜イ
カ、斯ウ云フノデ私モ色ミ考ヘテ見マシタ
ガ、是ハ出來ナイコトハナイト思フ、是尺
ナゼトナレバ、御承知ノ通リニ之ヲ籾ニシ
テ貯藏スレバ、品質ハ腐敗イタシマセヌ、
ソレカラ朝鮮ナドデハ政務總監カラモ御話
ガアル通リ、籾デ販賣サレテ、籾ガ「スタ
ンダード」ニナッテ居ル、日本デモ我ミノ子
供ノ時分迄ハ籾デ皆貯藏シテ、籾デ販賣シ
テ居ッタ、私共ノ〓里、外ハマア知リマセ
ヌガ、籾デ販賣シテ籾デ貯藏スル、我と小
サイ時ニ、三年モ四年モノ古イ米ヲ食ベテ
居つ、ソレハ皆籾デ貯藏シテ居ッテ、サウ
シテ其貯藏米ヲ······古イ米ヲ食ベテ成長シ
テ居リマシタカラ、能ク其邊ノ事情ハ知ッテ
居リマスガ、サウ云フ工合ニ此明治初年迄
ハ、日本デモ籾デ米ヲ貯藏スルト云フコト
ノ習慣デアッタモノデアルカラ其昔ノ習
慣ニ立戾ヲテ、籾ニシテ政府ガ御買上ゲニ
ナッテ、サウシテ之ヲ貯藏スレ]バ宜イト思
フ、現ニ臺灣ノ如キモ、是ハ私ハ臺灣ニ
居ッテ能ク承知シテ居リマスガ、私共ハ米
ヲ買ヒマシタ時ニ三年モ四年モ古イ籾ヲ皆
出シテ、籾ヲ摺ヲテ我ミニ渡シテ、ソレヲ
我ミハ買ッタ經驗モアリマス、臺灣ニシテ
モ朝鮮ニシテモ日本ニシテモ、皆是ハ經濟
ノ自然ノ原則カラ發達シタ一ツノ習慣デ
アッテ、米ト云フモノハ長ク貯藏ガ出來マ
セヌカラ、長ク貯藏スルノニハ籾ニシテ置
イタ方ガ宜イ、サウシテ賣ラレル時ニ米ニ
シテ賣ル方ガ宜イ、斯ウ云フヤウナ事ハ蘭
貢ニシテモ佛領印度ニシテモ皆サウナッテ
居ル、デソレガ一般ノ經濟ノ原則ニナッテ
居ルノニ、之ヲ米ニシテ貯藏シヤウト云フ
コトハ、經濟ノ原則ニモ反スルシ、實際ノ
常識ニモ反スルヤリ方デアッテ、此米穀法
ノ最大缺陷デアルト私ハ思ッテ居ル、若シ
之ヲ籾ニシテ御買ヒニナレバ、朝鮮米ニシ
テモ臺灣米ニシテモ、今日ノ如ク內地ヲ壓
迫スルコトハナイ、內地ニシテモ籾ニシテ
貯藏スレベ、例ヘバ今年籾ヲ御買ヒニナ
ル、此米ノ相場ガ、政府ガ例ヘバ二十五圓
ナラ二十五圓ト云フモノヲ理想トスルト云
フ御考ナラバ、二十五圓マデ來ナケレバ賣
ラナイデ何時迄モ之ヲ持ッテ居ル、何時迄
モ之ヲ持ッテ行クト云フコトニスレバ、其
値段ガ維持ガ出來ル、其內ニハ米穀部長モ
色〓御話ガアル通リニ、必ズ不作モアル
ジ、色ミナ何ガアルカラ、ソレヲ調節シテ
行クト云フコトハ是ハ出來ル筈デアリマス
カラ、サウ云フヤウナ根幹ニ付テノ改革ヲ
政府ガ御計畫ニナラヌデ、只今迄ノ習慣
通リヲ土臺ニシテ、サウシテ斯ウ云フ大問
題ヲ御改革ニナラウトスルノハ、如何ニシ
テモ我〓經濟人カラ見レバ、政府ノ御方針
ガ了解ガ出來兼ネルノデアリマス、ソレカ
ラ······マア其問題ニ付テモマダ色〓附屬
シタ問題ガゴザイマスケレドモ、是ハ大體
論ダケヲ玆デ申上ゲマス、其次ニハ私ハ此
會計法ノ問題デ、過日モ大臣ニ私御質問イ
タシマシタ所ガ、一般會計ソ方ノ都合モ
アルカラ、米穀特別會計ノ方ノ損失ヲ一般
會計ニ直グ負擔サセルト云フ譯ニ行カヌト
云フヤウナ御答辯ガアリマシタ、是モ御尤
ノヤウニ聞エマスガ、併シ是ハ能ク〓究シ
テ御覽ヲ願ヘバ、私ハ非常ニ能ク分ルト思
フノデスカラ、私ハ此數字ヲ玆デ極ク簡單
ニ申上ゲマスガ、此今ノ米穀法デサヘモ、
年ニ百萬圓ヅツ御買ヒニナッテ、サウシテ四
百萬石ヅツノ手持チヲナスッテ居ルノデス
カラ、ソコデ今度ノ新統制法ニ依ッテ買フ
トスレバ、先ヅ三百萬石位迄ハ買ハナケレ
バナラヌヤウニナルカモ知レヌ、豫算ハ調
節買入ハ先ヅ六百萬石トシテ居ルノダケレ
ドモ、是ハ「マキシマム」ヲ示シタモノデアッ
テ、決シテ是ダケヲ買フモノデナイコトヲ
繰返シテノ大臣ノ御說明デ、私モ繰返シ繰
返シ御尋ネシテ、サウ云フ結論ニ達シタノ
デアリマス、假ニ此三百萬石ヲ調節買入ヲ
ナサルトスル、今日ハ百萬石ナサッテ居ル
デスカラ、今日ヨリハモウ二百萬石餘計ニ
御買ヒニナルカラ、非常ニ大キナ數字トハ
私ハ思ヒマセヌ、ソコデ此三百萬石ヅツ御
買上ニナッテ來ルトスルト、今日迄ノ此計算
カラ申シマスルトスレバ、一石ニ付テ二十
三圓ヅツ損ヲシテ居ル、是ハ政府ノ方カラ
御覽ニナレバ、今迄ハ二十三圓損ヲシタケ
レドモ、是カラハソンナ大キナ損ハシナ
イト云フ、斯ウ云フ御說明デゴザイマセウ
ト思ヒマスガ、併ナガラソレハ私共ハ了解
イタスコトガ出來マセヌ、ナゼ出來マセヌ
カト申シマスレバ、今ノ米穀法デサヘモ、
之ヲ實施スル時ノ政府ノ御說明ハ、安イ時
ニ買"テ高イ時ニ賣ルノダカラ損ハシナイ
ノダト云フヤウナ意味ノ御說明ニ依ッテ、此
米穀法ト云フモノハ一番最初大正十年カラ
實施セラレルヤウニナッタト承ッテ居リマス
ガ、其時分ニハ私共ハ議員デアリマセヌカ
ラ、能ク其內情ヲ知リマセヌガ、速記錄ナ
ドデ拜見スルト、サウ云フ趣旨ニナッテ居
ルダカラ此米穀法ヲ發案セラレタ其當時
ニハコンナ大キナ損ガアルモノダト云フ
コトハ誰モ豫想シテ居ナイ、ガ併シナガラ
實施シテ御覽ニナルト云フト、斯ウ云フ譯
ニ損ニナッテ來タ、ソレデアルカラ、今度只
今ノ大臣ガ矢張リ損ガ行カナイ積リダト斯
ウ御答辯ニナッテ居ル、今迄ノ旣往ノ實績カ
ラ類推シテ、二十三圓ノ損ガ立ッテ居ルナ
ラバ、今後モ同ジヤウニ損ガ立ツデアラウ
ト思フ、ナゼサウ申スカト云ヘバ詰リ二
十三圓ノ中デモ此米ノ賣買ノ差損ガ六圓
アッテ、十六圓ガ利息ト經費トデアルノデ
アリマス、此利息ト經費ノ內譯ハドウナッ
テ居リマスカ、ソレヲ承リタイ、利息經費
ノミナラズ、全體ノ內譯ヲ承リタイト云フ
ノデ、ソレヲ要求シテ、政府モレソヲ承知
シテ、ソレヲ出サウト云フ御承諮ヲ得テ居ッ
テ、マダ其數字ヲ拜見ガ出來ナイカラ、果
シテ此中ノ利息ガドノ位デアルカ、其外ノ
經費ガドノ位デアルカト云フコトハ明瞭ニ
ナリマセヌガ、併シ何レニシテモ經費ト云
フモノデ十六圓損シテ居ル、米ノ賣買ノ方
ハ僅ニ六圓デアル、ソレデ詰リ經費利息デ
十六圓損シテ居ルト云フノデアルカラ、ダ
カラシテ此米穀特別會計法ト云フモノハ、
此ニ缺陷ガアル、ドウシテモ是ダケノコト
ヲナサルニハ、此特別會計ガ自分ノ「フア
ンド」ヲ持タナケレバナラヌ、資金ヲ持タ
ナケレバナラヌ、サウシテ、資金ヲ持ッテ、
米ガ賣レナケレバ何年デモ持チ過スノダ、
二年デモ三年デモ持ッテ行クノダ、斯ウ云フ
コトノ立前デ御ヤリニナラナケレバ、例へ
バ商人ニシテモ、政府ハ六百萬石ナラ六百
萬石買フ權能ガアッテ之ヲ買フノダト、斯ウ
言ッテ居ルケレドモ、ナニ政府ノ持ッテ居ル
金デモ皆利息ガ付クノダ、政府ガ年々損ヲ
スルノダカラ、非常ナ損ヲスルト云フコト
ヨリモ、早ク賣ッタ方ガ宜イト云フコトニナ
ルノダカラ、今ニ賣ルニ極ッテ居ル、斯ウ云
フ風ニナッテ來テ、結局其値段ヲ維持スル
ト云フコトハ出來ナクナル、ソコデ又實
際ニ於テハサウ云フ風ニナッテ來テ、シ
マヒニハ已ムヲ得ズ之ヲ處分スルト云フ
コトニナルノデアリマスルカラ、二十三
圓ト云フモノハ今迄損ヲシテ居レバ、今
後モ矢張リ是デ以テ二十三圓ノ損ヲスル
ト見ナケレバナラヌ、ダカラ之ヲ假ニ
私ノ考ノ通リニ、先ヅ三百萬石ヅツ政府ハ
每年米ヲ買ッタヤツヲ、三百萬石ヅツ賣ラレ
ルトスル、現ニ四百萬石手持チガアルカラ
ソレニ三百萬石買ハレルノダカラ、七百萬
石ニナル、七百萬石ノ中ノ三百萬石ヅツ賣
ラレルトスルト、ドノ位損ガ立ツカト云フ
ト、六千九百萬圓損ガ立ツ、ソレカラ又今
度ハ調節買入ヲ三百萬石ヅツナサル、是ハ
賣ト買デアルカラ、假ニ其賣ト買ノ、出廻
リノ時ニ買ッテ端境ニ賣ルノダカラト云フ
御說明ダカラ、假ニ政府ノ御說明ノ通リニ
六圓ノ此賣買ノ差損ガナイトシテモ、經費
ノ十六圓ト云フモノハ損ヲスル、之ニ三百
萬石掛ケルト云フト、四千ハ百萬圓ニナル、
合計シテ一年ニ一億一千七百萬圓ヅツノ損
ガ此ヘ出テ來ルト云フ譯デアリマス、ソレ
デ現在ノ損ガ一億八千五百萬圓デアリマス
カラ、三億二百萬圓ト云フモノヲ、第一年
度ニ於テ損ヲスル勘定ニナルノデアリマス、
第二年度ニ於テハ矢張リ是ト同ジヤウニ、
一億一千七百萬圓ノ損ガ行ッテ、サウシテ其
外ニ前ノ三億萬圓ニ對スル利息ヲ千五萬圓
拂ハナケレバナラヌ、ダカラ四億三千四百
萬圓ニナル、二年度ノ損ハ······三年目ニナ
ルト云フト、又更ニ一億一千七百萬圓ヲ加
ヘマスカラ、五億五千一百萬圓、利息ガ二
千一百萬圓ニナルカラ、合計シテ五億七千
二百萬圓ニナル、四年度ニハ又之ニ一億一
千七百萬圓加ハルカラ六億八千九百七十萬
圓、之ニ利息ガ又二千八百萬圓掛ルカラ七
億一千八百七十萬圓ニナル、五年度ハ又之
ニ同ジ計算デ行キマシテ、更ニ利息ガ三千
五百九十一萬圓要ル、五年度ニハ約三千五
百萬圓ノ利息ガ掛リマスカラシテ、是ハ八
億七千萬圓ニナル、是ハ私ハ數字ヲ讀ミ上
ゲマシタケレドモ、是ハ政府ハ必ズサウ大
キナ損ニナラナイ、其計算法ハ間違ッテ居
ルト云フ御辯解ガアリマセウト思ヒマス、
ダカラ假ニ私ハ此通リノ數字ノ損ガ出ルト
云フコトヲ飽ク迄考ヘテ主張スルモノデハ
アリマセヌ、無論政府ノ方カラ算盤ヲ御持
チニナレバ、ソンナニ損ニナラヌデ、モット
少ナイ損ガ出ヤウト思ヒマス、出ヤウト思
ヒマスガ、其算盤ガ出マシタラ、其算盤ヲ
承リタイ、併シ先假ニ、數字ノ問題デ大分
御迷惑ヲ掛ケテ居リマスカラ、數字ヲ固ク
要求スルモノデモアリマセヌガ、兎ニ角私
ノ計算デハ、五年度ニハ八億七千百萬圓ノ
損ガ出ルト云フコトニナルノデアリマスカ
ラ、假ニ其半分ノ損ガ出タトシテモ、四億
何千萬圓ノ損ダ、五年目ノ私ノ勘定ノヤウ
ニ行ケバ八億圓ノ損ニナルシ、又是ヨリ極
ク政府ノ方ノ御主張ノヤウナ有利ニ勘定シ
テモ、少クトモ四億若クハソレ以上ノ損ハ
出ルモノト是ハ見ナケレバナラヌ、此計數
カラ類推シテ既往ヲ以テ將來ヲ推セバ
ソレデアルカラドウモ此會計法ノ立テ方ガ
根本ニ間違ヒガアル、是ハ私ノミナラズ、
此同僚ノ委員諸君ガ殆ド全部御同感ノヤウ
デアリマス、元〓此一文モ金ヲ持タヌデ、
サウシテ借金ヲ資本ニシテ斯ウ云フ大キナ
賣買ヲスルト云フコトガ、根本カラ間違ッテ
居ル、其根本カラ間違ッテ居ルノミナラズ、
二億ノ借金ガアル、其借金ノ整理モシナイ
デ、更ニ茲デ以テモウ五億モスル借金ヲシ
テ行カウト云フノダカラ、土臺ソノ經濟觀
念カラ見ルト云フト、到底實行ノ出來ルコ
トヂヤナイト思フ、元〓此二億ノ借金ガ出
來タナラバ、サウシテ政府ガ此日本ノ經濟
機構ノ革命的ノ變革ヲナシテ、資本主義ノ
經濟ニ一ツノ統制經濟ト云フカ、社會主義
ノ經濟ヲ加味シタ一ツノ經濟組織ヲ日本ニ
組立テヤウト云フナラバ斯ウ云フ大膽ナ
ル大事業ヲ御計畫ニナルナラバ、其大事業
トシテハ、此根本ノ會計ノ原則ニ手ヲ觸レ
ナイデ、サウシテ唯先ノ方ダケ大計畫ヲナ
サル、其根幹ノ本ノ土臺ヲ作ラヌデ、先ダ
ケノ家ヲ作ラウト云フノダカラ、是ハ間違
ヒヂヤナイカ、是ダケノ大事業ヲ御計畫ナ
サルナラバ二億ノ借金ハ須ク特別會計ノ
方ニ負擔サセヌト云フヤウニナサラナケレ
バサウシテ更ニ新シク玆デ以テ、資本ノ
要ラナイ、利息ノ要ラナイ······資本ノ要ラ
ナイト云フコトハナイ、是ハ取消シマスガ、
利息ノ掛ラナイ金ヲ四億ナリ、五億
ナリ御積ミニナッテ、サウシテ利息ノ
掛ラナイ金デ、米ガ騰落スル、一般國
民ノ農民ノ保護ニモナルシ、消費者ノ
保護ニモナルノダカラ、其利息ノ附カナイ
米ヲ以テ、私ノ今申上ゲタ通リニ、政府ノ
思フ値段迄來ナケレバ、何時迄モ賣ラナ
イ、又政府ノ思フ壺ニ來タラバ、又思フヤ
ウニ値段ガ高クナッタナラバ、消費者ノ爲ニ
之ヲ賣フテ段々廉クシテ行クト云フヤウナ、
斯ウ云フヤウナ工合ニ根本的ニ、先刻申上
ゲマシタ通リニ、此貯藏ハ一切米ヲ廢シ
テ、籾ニシテシマヘバ、朝鮮臺灣カラ來ル
モノモ日本ノ市場ヲ壓迫シナイ、內地ノ方
モ是デ安全ニ行クノデアリマスカラ、サウ
云フ風ニナルベキデアルト斯ウ私ハ思フノ
デアリマス、デアルカラ是ダケノ大計畫ヲ
ナサルニ拘ラズ、資本ヲ一文モ持タナイト
云フコトデハ間違ッテ居ルト思フ、今迄ノ借
金ノ整理モナサラヌデ、更ニ大キナ資本ヲ
追加シテ、サウシテ雪達磨ヲ轉ガスヤウニ
損ヲ大キクシテ、サウシテ一般會計ニハ無
關係デアル、一般會計モ困難デアルカラシ
テ、今サウ云フ問題ヲ持出ス時機デナイ、
斯ウ云フヤウナ御考デアルトスレバ、ドウ
モ土臺ハ作ラヌデ、家ダケヲ大キナモノヲ
御作リニナルト云フ風ニ、私共ニハ見エル
ノデアリマス、今日非常時々々ト申シマス
ガ、斯ウ云フ非常時ノ際ニ、又一般農民ニ
モ利益ヲ與ヘ、農民モ救ヒ、又消費者ニモ
サウ迷惑ヲ掛ケナイヤウニシヤウト云フ、
刻下ノ國民ノ大多數ノ生活問題ニ關係シテ
ノ大事業デアリマスカラ、之ヲ國民ガ理解
スレバ、一般會計デ二億ヤ三億ノ金ヲ、モ
ウドウセ損シテシマッタノダカラ、負擔スル
ト云フコトハ、私ハ異議ハナカラウト思
フ、若シソレニ對シ異議ガアリトスレバ、
其異議ノアル方ガ間違ヲテ居ル、此米穀統制
法ガ必要ダトカ、從來損ヲシタモノヲ一般
會計デ負擔スルコトガイカヌトスレバ、此
非常時ニ際シテサウ云フコトヲ言フ者ガア
レバ言フ方ガ間違ッテ居ル、ソレダカラ若シ
我ミカラ見レバ、此統制法ヲ御ヤリニナル
トスレバ、何故ニ其會計法ノ根幹カラ御改
正ニナラナイデ、其根幹ダケハ今迄ノモノ
ニ据置イテ、サウシテ先ノ方ダケ御改革ニ
ナルヤウナ姑息的ノ手段ヲ御取リニナッタ
カト云フコトガ分ラナイノデアリマス、其
次ニマア是モマダ色ミ派生的ノ問題ガ澤山
アリマスケレドモ、私ノ趣旨ノ根幹ダケヲ
申上ゲル、ソレカラ其次ニ私ハモウ一ツ分
ラナイノハ、何億ト云フ米ヲ御買ヒニナッ
テ、サウシテ何億ト云フ損ヲ爲サル、政府
ハ損ヲシナイヤウニ處理スルトル仰シヤル
ガ、私カラ見レバドウモ是ハ損ヲスルヤウ
ニ出來テ居ル、サウシテ是ハ非常ナ重大ナ
問題デ、一ツ之ヲヤリ損フト云フト、米騷
動ノヤウナコトガ起ル、又一ツ之ヲヤリ損
フト云フト、農民ノ百姓一揆ガ起ル、今日
實際廉ク政府ハ最低値段ヨリハ廉クサセヌ
ト云フコトヲ言明シテ、サウ云フ旗印ヲ揭
ゲテ統制法ヲ御實行ニナル、御實行ニナル
ガ若シ萬一此我ミ憂ヘテ居ルヤウナ、或ハ
臺灣カラ、或ハ朝鮮カラ澤山ノ米ガ這入ッ
テ來ル、政府ハ之ヲ買向ッテ行クケレドモ
買切レナイ、サウシテ値段ノ維持ガ出來ナ
イ、最低値段ヨリ下ニナル、ソコデ政府ニ
此米ノ買入ヲ申込ムガ、政府ハソレヲ買フ
コトガ出來ナイト云フヤウナコトガ起レバ
農民ノ一揆ト云フモノガ起ル斯ウ思ハナケ
レバナラヌ、之ニ反シテ最高値段ガアッテ、
最高値段デアレバ政府ハ何ボデモ賣ルト斯
ウ言ッテ、政府ハ言ハレマスケレドモ、政府
ノ買ウテ居ル所ノ米ガソレ程無クテ、其最
高値段ヲ維持シテ行クコトガノ出來ナイノ
デ、政府ハ米ヲ賣向ッテトコ迄モ値段ヲ下
ゲルコトガ出來ナイデ、若モ政府ノ所謂最
高値段ガ維持ガ出來ナイデ、ソレ以上ニ市
場ノ値段ガ突破シテ行キマシタナラバ、假
ニ政府ガ最高値段ヲ三十圓トシマス、其三
十圓ヲ維持スルコトハ出來ナイデ、三十五
圓ニナッタ四十圓ニナッタト云フヤウナコ
トニナレバ、米騒動ガ起ッテ、今度ハ逆ニ消
費階級、或ハ勞働階級トカ或ハ都會ノ住
民ト云フヤウナ者カラ、非常ナ騷動ガ起
ル、斯ウ見ナケレバナラヌ、斯ウ云フ大切
ナ······ソレ故私ハ今日マデ損得ノ問題バカ
リヲ論ジテ居リマシタカラ、私共ハ損得ノ
問題ニノミ沒頭シテ居ルト或ハ御想像ニ
ナッタカ知ラヌガ、ケレドモサウデハナイ、
損得ノ問題ガ一番大切ダカラ之ヲ質シテ行
カナケレバ、此統制法ノ缺陷ガドコニ在ル
カト云フコトガ分ラナイカラ、之ヲ詰リ追
窮シテ質問シタノデアッテ、私ハ決シテ損ガ
行クカラト云ッテ、ソレガ爲ニ此損得デ此問
題ヲ考ヘテ居ルモノデハナイ、ドウシテモ
此統制法ヲ運用スルト云フコトハ非常ニ困難
デアルカラ、其內容ヲ確メル爲ニ今迄ノ質
問ヲ致シタノデアリマス、ソコデ玆ニ至ッテ
考ヘテ見レバ、一方ニ於テハ非常ナ其ノ··
損得ノ上カラ見レバ、私ノ計算ニ依レバ五
年間ニ八億モ損ヲスルヤウニナル、假ニ之
ヲ讓步シテ政府ニ有利ニ解釋シテモ、四億
ノ損ハ免レナイ、斯ウ云フ大キナ損得ノ問
題、又一方カラ見レバ一ツ間違ヘバ農民ノ
騒動ニナル、更ニ間違ヘバ此米騒動ノヤウ
ナ問題ガアルト云フヤウナ、斯ウ云フヤウ
ナ社會的カラ言ッテモ非常ニ重大ナ問題デ
アリマス、ソレカラ經濟上カラ言ッテモ非
常ニ重大ナ問題、斯ウ云フ問題ヲ處理スルノ
ニ今ノ政府ノ此組織デ是デ十分デアルト御
考ヘニナッテ居ルカト云フコトハ、私ハドウ
モ了解ガ出來ナイ、例ヘバ米穀部ト云フモ
ノヲ御置キニナッテ、サウシテ今日ノ組織
ヲオヤリニナッタ、是ダケノ大事業ヲオヤリ
ニナリマスノニ、是ダケノ組織デハ我ミカ
ラ見テハドウモ心細イヤウニ思フ、鐵道ヲ
經營スルノニ付テハ鐵道省ト云フヤウナモ
ノガ出來テ、サウシテアノ大キナ經濟デア
ルカラト云フノデ、鐵道省ノヤウナ大キナ
組織ガ出來テ居ル、遞信事業ノ經營ニハ遞
信省ノヤウナ組織ガ出來テ居ル、專賣局ハ
專賣局ノヤウニアンナ小サイ仕事ダケレド
モ、專賣局ト云フヤウナ一ツノ組織ガ出來
テ居ル、製鐵所ハ製鐵所デ一ツノ組織ガ出
來テ居ル、此米穀法ト云フモノガ專賣局ヤ
製鐵所ニ於ケルヤウナモノデナイ、モント
非常ニ重大ナモノデアッテ、一ツ間違ヘバ直
グニ非常ナ社會上ヤ經濟上ノ大變動ヲ起ス
ヤウナ問題デアッテ、サウシテ日ツ損害ト云
フモノガ非常ニ國庫ニ大キナ重大ナ累ヒヲ
ナスモノデアルノダカラ、是ダケノ重要ナ
仕事ヲナサルノニハドウシテモ······例へバ
マア私斯ウ云フコトヲ申スコトハ少シ如何
カト思ヒマスガ、マア御許シヲ願ッテ率直ニ
申上ゲレバ、少クトモ大臣待遇ト云ヒマス
カ、親任官待遇ト云ヒマスカト云フ位ナ、
極ク黨派ニ關係モナク、政府ノ此役所ノ法
制ノヤウナコトマデモ精通シテ居ルト同時
ニ、又民間ノ商賣ノコトニモ精通シテ居ル
ト云フヤウナ、極ク黨派觀念モナイ數字ノ
コトモ法律ノコトモ全體ノ此經濟上ノ思想
モ十分ニ分ルト云フヤウナ、且ツ人格ノ正
シイヤウナ人ヲ御選ビニナッテ、其人ヲ此米
穀局ト云ヒマスカ、米穀局ノ局長ナリ或ハ
長官ト云ヒマスカ、總裁ト云ヒマスカト云
フヤウナ者ニ任命セラレテ、サウシテ其以
下ニハ色ミナ方モ要リマセウガ、是デ見ル
ト云フト、此米穀ト云フモノハ一ツノ專門
ノ仕事デアリマスカラ、今ノ高等文官試驗
ヲ受ケタ若イ官吏ニ之ヲ經營サセルト云フ
コトハ無理ダト思フ、ダカラ特別任用令ニ
依ッテ其米穀ノ專門家ヲ御任用ニナッテ、サ
ウシテ十年デモ二十年デモ其米穀統制法ノ
繼續スル限リ、其特別任用ニ依フテ專門的
ニ養成セラレタ人ヲ御使ヒニナッテ、サウシ
テ行クト云フヤウナコトニ、ナラヌケレ
バ、今ノ日本ノ此官吏ノ制度ト云フモノハ、
高等文官ノ試驗ヲ受ケテ、サウシテ二年カ
三年カ同ジコトヲシテ行ケバ、又外ニカハ
ル、又課長ニナレバ次ニハ局長ニナッテ、其
次ニハ知事ニナルト云フヤウナ工合ニ累進
シテ行クト云フコトノ制度デアリマスカ
ラ、此米穀部デ二年カ二年熟練ヲスレバ、
直グニ又外ニ更ッテ行クト云フヤウナコト
ニナル、又ソレヲシナイデ十年モ二十年デ
モ高等文官ヲ受ケタ者ヲ米穀部ノ一ツノ低
イ役人ニシテ何時マデモ働カセルト云フコ
トニスルト、ソレハ又不平ガ起ル、デアル
カラ斯ウ云フヤウナ特別ノ仕事ヲ扱フニハ、
特別ノ任用令ヲ以テサウシテ特別ノ人ヲ養
成シテ、サウシテ米穀ニ精通シタ人ヲ御置
キニナッテ、サウシテ世間ガ見テモ、政府ガ
見テモ、民間ガ見テモ、農民ガ見テモ、誰
ガ見テモ、アノ人ガ局長官デヤッテ居ル以
上ハ不正ナコト、モナカラウシ、又間違ヒ
モナカラウ、アレナラ安心ダト云フヤウ
ナ人ヲ其首腦者ニシテ、サウシテオヤリニ
ナルト云フコトニナラヌケレバ、此運用
ガデスネ、假令假ニ此統制法ガ私ノ憂ヘ
ル如ク不完全ナモノデナクテ、大臣ノ御
說明ナサレルヤウナ通リニ、是ガ今日ニ
於テ實行シ得ベキ最善ノ方法デアルト假定
シテモ、此運用宜シキヲ得ナケレバ、非常
ナ缺陷ガ起ルト思フ、況ヤ私ガ指摘シタヤ
ウニ非常ニムヅカシイ缺陷ガ澤山アルノデ
アルカラ、此ムヅカシイ缺陷ノアル此ムヅ
カシイ仕事ヲ今ノヤウナ組織デ之ヲ運用シ
テ行クト云フコトハ非常ナ無理ガアリハシ
ナイカト思フ、玆デ一ツ附加ヘテ申シテ置
キタイト思フノハ、私共ハ事業ハ人ニアル
ト斯ウ云フ思ッテ居ル、同ジ時ニ同ジ仕事ヲ
シテモ、甲ハ儲ケテ成功スルシ、乙ハ失敗
スル、ソレハ人ニアル、ソレデアルカラサ
ウ云フヤウニ私共ハ思フ、デアルカラ斯ウ
云フ良イ仕事ガアルトシテモ、其經營スル
人ガ良ケレバ贊成ヲスルケレドモ、其人ガ宜
シクナケレバ贊成ヲシナイト云フヤウナコ
トガ、民間デハ普通ノ觀念ニナッテ居ル、政
府ハ法制ヲ作ルト云フ方ハ御心配ニナッテ、
色ミ御〓究ニナッテ作リマスケレドモ、此仕
事ヲ運用スル人ト云フモノニ付テハ、此上
重キヲ無論御拂ヒニナッテ居ルカモ知レナ
イケレドモ、我ミカラ見ルト、少シ慣レテ、
モウアノ人ナラ······例へバアノ仕事ニ御慣
レニナッテ、能ク御分リニナッタト云フ時分
ニ、更"テシマフ、サウシテ又新シイ人ガ來
テ、ソレカラ又「エー·ビー·シー」カラ〓究
サレル、其人ガ又或ル所マデ行ッテ御慣レ
ニナッタト云ッテ、又更"テシマフ、斯ウ云フ風
ニナッテ居ルカラ、假令今ノ組織ガ完全デ
アッテモウマク行カナイ、マア斯ウ思フノデ
アリマス、況ヤ是ダケノ大事業ヲナサルノ
ダカラ、私ハ經費ガ年ニ十萬圓ヤ二十萬圓、
或ハ三十萬圓ヤ五十萬圓ノ經費ガ殖エテ
モ、其經費ハ惜ムベキモノデナクシテ、例
ヘバ五十萬圓經費ガ殖エタトシマシテモ、
米ヲ三百萬石買フ所デ三十錢違ヘバ約百萬
圓違フノデアリマスカラ、是ダケノ何億ト
云フ損ヲスルヤツヲ、チヨット上手ニウマ
クヤッテ貰ヘバ、百萬圓ヤ二百萬圓ハ直グ
違フノダカラ、其經費ヲ惜ムト云フヤウナ
コトデアッテハナラナイ、經費ハ十分ニ費シ
テ、サウシテ其仕事ハ出來ルダケ完全ニシ
テ國庫ニ損ヲ少ク······出來ルダケ國庫ノ損
モ少クシ、農民ニモ利益ヲ與ヘテ、ソレカ
ラ消費省ニモ不滿ヲ與へナイヤウニスル、
斯ウ云フコトデナケレバナラヌ、今日ノ所
デハ政府ハ色ミ仰セニナッテ居リマスガ、私
共ハ聞ク所ニ依レバ······我ミノ耳ニ這入ル
所ニ依レバデス、米穀法ヲ實施セラレテ以
來、農民ハ此米穀法ニ依ッテ非常ニ喜ンデ居
ルカト云ッテ段々各地方ノ人ニ聞イテ見レ
バドウモ一人モ我ミニ對シテ、此米穀法
ノ爲ニ農民ハ喜ンデ居ルト云フコトヲ私共
聞イタコトガナイ、全國ノ農民ガ此米穀法
ニ依ッテ米ガ高クナッテ非常ニ喜ンデ結構ダ
ト云フヤウナ聲ヲ私共ハ聞イタコトガナ
イ、不平ハ澤山聞キマス、例ヘバ先日モ申
上ゲタ通リニ、政府ノ拂下米ヲ時價ヨリハ安
ク賣買シテ、サウシテ是ハ拂下米デ斯ウ云
フ內容ダカラ安イノダト云フヤウナコトデ
賣買シテ、一般ノ米商ノ營業ニ非常ニ邪魔
ニナッテ困ルト云フヤウナコトハ聞イタコ
トハアル、ケレドモ農民ノ方カラ是ガ非常
ニ利益ヲ得タト云フヤウナ謳歌ノ聲ハ聞カ
ナイ、却ヲテ怨嗟ノ聲ハ聞ク、サウシテド
ウカト云フト、今日旣ニ一億八千五百萬圓
ノ損ガアッテ······モウ今頃此計算ヲ斯ウヤッ
テ討議シテ居ル間ニ、是ハ二億ノ損ニナッテ
居ル、ソレダカラ二億ノ損ヲバ國家ガシテ
居ルニ拘ラズ、農民ハソレ程利益ヲ得テ居
ナイ、斯ウ云フヤウナ狀態デアリマスカラ、
之ヲ根本的ニ考ヘテ見ルト云フト、ドウモ斯ウ
云フヤウナ不完全ナモノデハドウモ甚ダ···
不完全ト申ス言葉ガ宜クナケレバ取消シ
マスガ、斯ウ云フヤウニ私共カラ見ルト非常
ニ無理ノアルモノヲデスネ、玆デ急イデ御
決定ニナラヌデ、更ニモウ少シ······今申上ゲ
タヤウニ根幹ニ付テ御〓究ヲ願フト云フコ
トノ御考ハアリマスマイカ、例ヘバ之ヲ繰返
シテ申シマスト、米ヲ買ッテ、サウシテ之ヲイ
ツデモ貯藏スレバ品質ガ惡クナルノダカ
ラ、惡クナルカラ貯藏ガ出來ナイ、必ズ賣
ル、必ズ賣ルト云フコトヲシテ居ルカラ、
政府ガ米ノ値段ヲ或ル程度ニ維持シヤウト
云フ御考デオヤリニナッテ居ルコトガ、丁度
生絲ノ場合ト同ジコトデ、今米ヲ下ゲル働
キヲシテ居ル、現ニ今日實際ノ狀況ニ於テ
ハサウナッテ居ルト思フ、若シ之ヲ政府ガ
御賣出シニナレバ、此米ハズット下ッテシマ
フ、賣ラズニ之ヲ維持サレテ居ルカラ、賣
ラズニ年ニ百萬石モ御買ヒニナッテ四百萬石
モ持ッテ居ラレルカラ、ドウカ斯ウカ維持シ
テ居ル、少シ之ヲ賣ラレレバ直グニ下ガッテ
シマウ、丁度生絲ノ罐詰ヲナサフテ値段ヲ
維持シヤウトシタケレドモ、ドウシテモ維
持ガ出來ナイ、遂ニ全部是ハ御賣止ニナ,
テ、他ノ用途ニ向ケルト云フコトニナッテ、
他ノ用途ニ向ケルト云フコトニナッテ、ソ
レガ爲ニ漸ク生絲ノ問題ガ解決シタ如ク、
此米ノ問題モ今此儘デ出立サレテ、此新ラ
シイ統制法ヲ御出ニナルナラバ、必ズ生絲
ト同ジ運命ニ陷ルコトハ、是ハ私共ハ間違
ナイト思フ、我ミノ常識カラ考ヘテ、經濟
ノ間ニ育ッテ居ル者トシテ考ヘテ見ルト、ド
ウモ間違ナイト思フ、デアリマスカラ、サ
ウ云フヤウナモノヲ籾ニシテ貯藏スルト云
フコトニナサルナラバ、根本的ニ是ハ改正
ガ出來ル、昔ハ皆籾ニシテ貯藏シテ居ッタ、
現ニ臺灣モ朝鮮モサウデアルシ、又蘭貢ア
タリモ皆サウデアル、其方法ガ必ズ出來ル
ト思ヒマスカラ、ソレデマア大體サウ云フ
氣持デ政府ニ今日マデノ質問ヲ致シマシタ
ノデアリマスカラ、ドウカ甚ダ其言葉ハ失
禮ニ當ッタカモ知レヌガ、大臣カラソレニ對
シテ大體論トシテドウ云フ風ニ御考ヘニ
ナッテ居ルカト云フコトノ御話ヲ承ハルコ
トガ出來レバ、非常ニ仕合セト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/53
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054・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 縷々御所見ヲ拜
聽サセテ戴キマシテ色ニ我ミニモ面白イ
「ヒント」ヲ御與ヘ下サッタ點ガ少ナクナイ
ノデ、非常ニ是ハ感謝イタシマス、少シ私
モ御答ガ長クナリマスケレドモ、今御話ニ
ナッタソレ〓〓ノ點ニソレ〓〓觸レナガラ
所見ヲ申上ゲナケレバナラヌト存ジマス、
後先ニナリマスガ、御話ノ中デ我〓ノ考慮
シナケレバナラヌト感ジマシタ點カラ先ニ
一ツ申上ゲマス、米ノ貯藏ヲ籾デヤルト云
フコトヲ考ヘタラドウカト云フコトハ我
我モ是マデ〓究シテ居ル問題デゴザイマス、
併ナガラ是マデノ米穀法ニ於キマシテモ、只
今ノ新統制制度ニ於キマシテモ、米價ノ下
ルコトハ避ケヤウ、今度ノ統制制度ハ前ト
ハ大分立前ガ違ヒマスケレドモ、前ノ米穀
法ニ付テ假ニ申シマスレバ、下値ヲ維持シ
テ行カウ、又上値ヲ餘リ高クナラナイヤウ
ニシテ行カウト云フ目的ニ依フテ動イテ居
リマス、ソレデ此目的ヲ一番能ク達シ得ル
ノハ、米ノ集散スル正米ノ市場ニ於キマシテ
相當ノ數量ヲ買取ルト云フコトガ、一番效
果的ナノデアリマス、全體ノ米ノ價ニ影響
ヲ與ヘル點ニ於テ······正米ノ市場ニハマ
ア玄米ガ出テ來ル、是ハ御承知ノ通リ申ス
迄モナイ、其働キハ籾ヲ生產家カラ僅バカ
リヅヽバラ〓〓ニ買フト云フコトトハ、同ジ
數量ヲ以テ與ヘル效果ト云フモノハ大變ナ
相違ガアルノデアリマス、是マデノ米穀法
ニ於キマシテモ、今度ノ新統制法ニ於キマ
シテモ、此米價ノ維持ヲスル爲ノ買上ト云
フモノハ、矢張リ相當ニ場所ハ選ビマスケ
レドモ、此米ノ集散スル市場ニ於テ作用イタ
サウトスルノデアリマス、是ハ玄米デ買ッテ行
ク外仕方ガナイト今デハ考ヘテ居リマス、此
米穀統制ノ政策ヲ更ニ根本的ニ變ヘマシテ、
或ハ大キナ管理制度、或ハ專賣ノ制度マデ
進ミマスレバ、初カラ籾デ買フト云フ事柄
ガ無論考慮セラレル事柄デアリマス、併シ
ソコ迄行ッタ統制的制度デアリマセヌ限リ
ハ、矢張リ買入ハ先ヅ玄米デスル外ハナイト
思ヒマス、併ナカラ買入ヲ玄米デシタカラト
云ッテ今度ハ貯藏スル時ニ籾デ貯藏ガ出來マ
スカドウカ、段々米ヲ貯藏スル爲ニ買換ヘテ
參リマスカラ、買換ヘテ行ク場合ニ今度籾
ニ買換ヘテ行クト云フヤウナコトガ、或ハ考
ヘラレルコトデアルカモ知レマセヌ、私
マダソレガ出來ルコトデアル、宜イコトデ
アルト直チニ申上ゲマセヌケレドモ、保存
ノ方法トシテ何百萬石カノ米ヲ上値調節ノ
爲ニ政府ガズット永久ニ準備シテ置カナケ
レバナラヌモノトシマスレバ、又ソレガ適
當デアルトシマスレバ、籾デ貯藏スルト云
フヤウナ問題ハ、考慮ノ餘地ガアルモノデ
ハナイカト思フノデアリマス、併シ是ハ貯
藏ヲ何デスルカト云フ問題デアリマス、現
ニ朝鮮ノ季節買上ノ米ノ如キハ籾デ買上ゲ
ルコトヲ今實行シテ居ルノデアリマス、是
ハマダ僅ニ先程モ御話ガアリマシタヤウニ、
昨年ノ十月カラ實行シ始メタバカリデアリ
マシテ、籾デ買ッタノハ今年初メテヤッタ位
ノコトデアリマスカラ、多クノ經驗ハ持チ
マセヌ、持チマセヌケレドモ、籾ヲ買ッテ、
サウシテ同ジ效果ガ奏セラレルト云フコト
デアリマスレバ、或ハ籾ヲ買フト云フコト
モ考ヘラレル問題カモ知レマセヌ、併ナガ
ラ其點ハ一ツノ考究問題トシテ御話ヲ下
サッタコトハ、我」ミモ今後·······今デモ〓究
ハ致シテ居ル問題デアリマスカラ、〓究ヲ
シテ見ル價値ハアルト思ヒマス、併シ是ハ
決シテ其米穀統制制度ノ根幹ニ觸レル問題
デハナイト私共考ヘマス、御所見ト或ハ違
フカモ知レマセヌケレドモ、此問題ノ際ニ
御話ノアリマシタ政府ハ持米ヲ持ッテ居ル、
持米ヲ持ッテ居ルト云フコトハ其持米ガ
市場ニ集積シテ、政府ノ倉庫ニアルノデ却
テソレガ米價ヲ壓迫シテイケナイヂヤナイ
カ、滯貨生絲ノ實例ガ之ヲ證明シテ居ルノ
デハナイカ、斯ウ云フ御話デアリマス、是
ハ滯貨生絲ノ場合ト、米ノ場合デハ、マル
キリ同ジヤウナ影響ハ無イトハ私ハ申シマ
セヌ、併シ餘程違ッテ居リマス、滯貨生絲
モ御承知ノ通リニ政府ハ持ッテ居リマス、
併シ今日ノ滯貨生絲ハ決シテ此絲ノ値段ヲ
私ハ壓迫シテ居ルトハ存ジマセヌ、持つけ
居ルカライケナイト云フノデナクシテ、詰
リ賣ルト見ラレルカライケナイ、前ノ滯貨
生絲、アレガ保管サレテ居ル內ハチヨット
賣ラレヌガ、併シイケナクナレバ賣ルノダ
ラウト云フノデ、延バシ〓〓持ッテ來タカ
ラ、市場ニ動モスレバ出ルト云フ豫想ノ下
ニ置カレタノデアリマス、所ガ政府ノ持チ
マス米ハ、決シテ無暗ニ賣ルダラウト云フ
豫想ノ下ニ置カレナイノデアリマス、是ハ
マア非常ニ觀測ガ、御話ト私共ト違ヒマス
ケレドモ、米穀法ガ實施以來政府ガ段々米
ヲ買ヒマスガ爲ニ、却テ米價ヲ安クシテ農
民ノ爲ニモナラヌ、サウシテ政府ハ損
ヲス」ル、斯ウ云フ御話デアリマスガ、
私共ハサウ考ヘマセヌ、米穀法ガ實施
以來私ハ矢張リ其米價ノ下値ト云フモノ
ハ、アノ米穀法ノ働キデ此新統制法ニ至ル
前モ相當ニ維持サレタモノト思ヒマス、若
シ米穀法ナカリセバ、此米穀法ノアッタ
場合ヨリ必ズ米ノ値段ハ安クナッタト思ヒ
マス、是ハ私斷言ガ出來ルト思ヒマス、ナ
ゼサウ云フコトヲ申スカト云フト、米穀法
ノ實施以來米ノ動キノ値幅ト云フモノハ狹
マッテ居ルコトハ事實デアリマス、政府ガ何
故ニソレデハ絕エズ損ヲスルカト云フコト
ハ、此間カラ段々御質問ガアリマシテ御答
シタ所デ明カデアラウト思ヒマスガ、色々
古米ニナッテ損ヲシタリ、或ハ金利、倉敷、
其他ノモノガ段々此損失ヲ重ネル原因ヲナ
シテ居ル、ソレカラ又米其物ノ値段ノ下リ
モ原因ヲナシテ居ル、是ハ今マデノ米穀法
ノ損ヲ一〓ニ唯米穀法其モノガ惡イ爲ニ損
ヲシタト云フ觀測ハ致シ兼ネル所デアリマ
ス、經濟界ノコトハ私ガ藤原サンニ申上ゲ
ルノハ甚ダ何デアリマスガ、米穀法ノ實施
以來大體ドウデアッタカト申シマスト云フ
ト、近年ト云フモノハズット惡クナッタノデ
アリマシテ、何ノ物デモズット下ッテ居リマ
ス、米デモ四十圓、五十圓シタモノガ、十
七圓位ニ下ッタ、總テ大體此近年物價ガ斯
ウ下リ傾向ヲ辿ッテ居ル、米モ同ジヤウニ下ッ
テ來タ、其上ニ米ニハ需要供給ノ關係カラ
幾ラカ供給ガ增加シテ來タ、朝鮮ノ米ノ御
話モアリマシタシ、臺灣ノ御話モ出テ居リ
マス、朝鮮臺灣ノ米ダケガ增加シタトハ申
シマセヌ、內地ノ米モ增加シテ居リマス
ガ、殊ニ植民地ノ米ノ生產ガ增加シタト云
フ事情カラ、旁、米價ト云フモノガズット
下ッテ來テ居ル、此米價ノドン〓〓下ッテ來
ル趨勢ノ時ニ、政府ガ今度ハ下ゲマイト思ッ
テ買フノデ、賣ルト云フコトハ下ゲマイト
スルノト反對デアリマスカラ、成ルベク賣
ラヌヤウニシテ持ッテ來ルト云フコトヲシ
マスレバ、ドウシテモ損ガ出テ來ルデアラ
ウト思ヒマス、若シ是ガ反對ニ米價ノ上リ
趨勢ノ時ニ之ヲヤリマシタナラバ、儲ケバ
カリシテ行ッテ、若シ過去十年間我ミノ經
驗シタ如クニアラズシテ、逆ニ段々好景氣
ニ向ッテ行ッタモノダトシマスルト、今日ノ
米穀法デ儲ケテ居リマス、併ナガラソレハ
事實デナカッタノデアリマス、唯米穀法ガ惡
イト云フコトカラ其損失ガ來ルノヂヤナク、
經濟界全般ノ趨勢ガ損害ヲ來サシメテ居ル
ト斯ウ考ヘナケレベナラヌ、是ハ恐ラク一
般ノ經濟界ニ於テモ、色ミナ事業家ガ數年
來非常ナ損失ヲシマシタガ、此損失ハ皆事
業界ノ人〓ノ經營ガ惡イ、ヤリ方ガ惡イト
云フコトカラ損ヲシタノデハナク、經濟界
全般ノ趨勢ガ然ラシメタト云フ點ガアルノ
ヂヤナイカト思ヒマス、併シ私ハ米穀法ヲ
一〓ニ辯護シヤウト云フノデハアリマセヌ、
新統制案ヲ出サウト云フノハ、過去ハ不
十分デアッタ、完全デナカッタト云フコトカ
ラ、新統制案ヲ提出スルヤウニナッタ次第
デアリマス、此統制制度ガ社會主義的ノ革
命的ノ何トカ云フ御話ガアリマシタガ、私
ハ決シテサウハ考ヘテ居リマセヌ、是ハ矢
張リ是迄米穀法ノ制定以來實際ノ我國ノ農
民ノ實情、或ハ米ノ消費者ノ實情、米ト云
フモノノ實質カラ生ジタ日本ニ古クカラ存
シテ居ル一ツノ問題ノ解決ノ、是ガ完全無
缺ノ徹底的ナ手段トハ私ハ考ヘマセヌケレ
ドモ、相當實情ニ先ヅ副フ手段トシテ米穀
法ガ制定セラレ、其米穀法ガ漸次改善ヲセラ
レテ來マシテ、今度ハ相當ノ費用ヲ以テ此
新統制法案ガ生レタ、此觀念ノ傾向ハ米穀
法ノ制定以來其傾向ヲ辿ッテ、同ジ政策ガ
行ハレテ居ルト考ヘルノデアリマスガ、是
迄ノ經驗ニ鑑ミマシテ、缺陷ガアル點ヲ段
段補テ參ラウト云フノガ此新給制制度デア
ル譯デアリマス、是ガ第一段ノ御尋ニ對ス
ル御答デゴザイマス、次ニ特別會計ガ非常
ニ仕組ガ間違ッテ居ルヂヤナイカ、斯ウ
云フ特別會計ヲ以テヤッテ行クノデハ、
將來モ矢張リ損ガ非常ニ殖エルデハナイ
カ、假ニ政府ノ言フ最低値段ノ維持ノ爲ニ
ハ三百萬石位ノ買入ハシナケレバナルマ
イ、ト云フコトヲ以テ推スナラバ、每年
三百萬石買"テ行ッタラ、先程ノ御推算デ、
五年經テバ八九億ノ損失ガ生ズル、
ソレヲ半分ト見テモ四五億乃至五六億ノ損
失ガ生ズルノデアリマス、四五億、五六億
ノ損失ト云フモノヲ一年ニ割ッテ見ルト、
年ニ一億ノ損失ガ生ズル、サウ云フコトデ
ハ米穀會計ハ四億ノ餘力ヲ以テ出發シテ
干、五年經タヌ中ニ丸ッキリ行詰ッテシマ
フ、斯ウ云フ御質問ノヤウデアリマス、ソ
レデ特別會計ノ持ッテ居ル損失金ト云フヤ
ウナモノモ、其儘抱イテ行クト云フヤウナ
コトモイケナイヂヤナイカ、是ダケノ新統
制制度ヲ布イテ劃期的ノ米穀政策ヲ行ハウ
ト云フナラバ、斯ウ云フ特別會計ノ現在持。ッ
テ居ル缺陷ヲ、仕組其モノノ中ニ存スル缺
陷ヲ除イテ、十分ニ今日カラ押シカケテ掛
ル準備ガアッテコソ、初メテ此新ラシイ制度
ト云フモノノ實效モ之ト相伴ッテ行クベキ
デハナイカ、斯ウ云フ御質問ノヤウデアリ
マス、是ハ決シテ此數字ノ問題ハ今特ニ御
考慮ニナッテ仰シヤッタ譯デモナイノデ、例
トシテ仰シヤッタト思ヒマスガ、私モソレニ
拘ハリハ致シマセヌガ、唯三百萬石買ヘバ
最低價格ヲ維持スルコトガ出來ルダラウト
云フコトヲ申シタノデアリマシテ、每年三
百萬石ヅツ必ズ買ッテ行クノダト云フコト
ハ、每年米ノ豐作ガ續キ、或ハ不況ノ爲ニ
米價ノ下落ノ傾向ガ續イテ、生產費ハ高イ
ニ拘ラズ米價ダケハ下ル······サウ云フコト
ハ續キヤウガナイコトデアリマス、米價ガ
一般經濟界ノ爲ニ段々下ルト云フ時ニハ、
生產費ノ方モ下ッテ來ルノデアリマス、ソレ
ガ下ラナカッタラ百姓ハヤリ切レナイノデ
アリマスガ、サウ云フコトハアリマセヌケ
レドモ、兎ニ角常ニ〓〓最低價格ノ維持ノ
爲ニ買入レテ三百萬石モヤラナケレバナラ
ヌト云フコトハ、私ハ豫想シテ居リマセ
ヌ、サウ云フコトヲ豫想シマスルト、モット
惡イコトヲ豫想シマスルト、六百萬石ノ買
入ヲ每年ヤラナケレバナラヌト云フコトモ
アルカモ知レマセヌ、モット惡イ事ヲ豫想シ
マスルト、千二百萬石モ買入ヲ一年ニヤラ
ナケレバ、其年ノ最低價格ヲ維持スルコト
ガ出來ヌト云フコトモアルカモ知レマセ
又、千二百萬石ヲ買入レナケレバナラヌト
云フコトガ今年起リマシタナラバ、米穀法
ハ一年經タズ半年デ行詰ッテシマフノデア
リマス、大キナ數字デ考ヘテ見マスレバ、
ソレハ明日デモ行詰ルト云フコトニ理論ハ
ナルノデアリマスガ、サウハ實際ハ參リマ
セヌデ、過去二百萬石宛デヤッテ來タト云
フノハ、是ハズット米價低落ノ傾向ヲ辿ッテ
居ル時ニサウデアリマシテ、今後モ米價ガ
同ジク低落ノ傾向ヲ辿ラウトハ私共ハ今
思ッテ居リマセヌ、併シ是ハ先ノ見込デアリ
マシテ、必ズドウナルカ分リマセヌ、下ル
時モ上ル時モアルノデアリマセウ、ソレデ
三百萬石ヅツ每年買ッテ行ク、ソレガ五年續
クト云フヤウナ豫想ハ實ハ持チマセヌ、サ
ウ云フ豫想ヲ立テマスレバ、モット惡イ豫想
ヲ立テマスレバ、特別會計ハ直チニ行詰
ル、殊ニ今申シタヤウニ半年ニシテ行詰ル
ト云フ豫想モ立テテ見レバ立タヌコトモナ
イノデアリマス、併シ實際ノ經驗ニ徵シテ見
マシテ六百萬石モ買ハウト思ヘバ買ヘル、
又必要ナ場合ニ三百萬石位買ッテ置ケバ、其
事態ニ應ズルコトモ出來ルデアラウ、實際
ノ場合ニハサウ云フ風ニ三百萬石買フ年モ
アレバ、三百萬石買ハヌデ濟ム年モアルト
云フ譯デ、是ガ過去ノ經驗カラ徵シタ將來
ノ推測デアル、サウ云フ基礎ノ下ニ立ッテ
推算ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレデ特
會計ノ立テ方ニ付キマシテ非常ニ惡イ場合
ガ來タナラバ直チニ行詰ルヂヤナイカト云
フコトハ、其通リデアリマス、併ナガラ
年ニ或ハ六百萬石、或ハ三百萬石ヅツモ三
年モ續イテ買ハナケレバナラヌ、每年非常
ナ大豐作ガ續イテ······是ハ今迄ノ經驗デハ
殆ドナイノデアリマス、併ナガラソンナコ
トガ將來ナイトハ限リマセヌ、將來サウ云
フ風ナ事態ガ起ル場合ガアリマスレバ、是
ハ非當ナ事態デアリマス、此非常ノ事態ニ
ハ又非常ナ決心ヲ以テヤラナケレバナリマ
セヌ、サウ云フ場合ニ米穀資金ヲナクシテ
シマッタ、豫想セザル非常ナ狀態ガ續イタ
爲ニ、二三年ニシテ米穀資金ガ涸渴シタト
云フ時ニハ、此資金ヲ增サナケレバナラヌ
ト思ヒマス、最低値段ニ維持スルコトガ出
來ナイカラ、抛ッテ置クト云フ譯ニハ、政
府ハ參リ兼ネルト思ヒマス、先程御話ノ
アリマシタヤウニ、斯ウ云ッタコトヲ申上ゲ
ルナラバ、最低値段ヲ維持スルコトガ出來
ナクナッタラ農民ガ失望スル、最高値段ノコ
トハ後デ申上ゲマス、農民ヲ失望サセテハ
ナラヌト私ハ思フノデアリマス、但シ此立
前ハ新統制法案ヲ御覽下スッテモ分リマス
ガ、强制ノ權力ヲ以テ米ノ賣買ヲ制限ヲシ
テシマッテ、サウシテ或ル決マッタ値段デ賣
ラセヤウト云フヤウナ方法ヲ取ッテ居リマ
セヌ、矢張リ經濟力ヲ以テ······國家ヲ背景
トスル經濟力ヲ以テ此統制ヲ十分ニシテ行
カウ、サウシテ其限度內ニ於テ自由取引ノ
自由ヲ認メテ、米ノ配給ノ圓滑ヲ圖ラウト
云フ精神デ出來テ居リマス、從ヶテ資金ガ
足リナクナッテシマヘバ、政府ハ少シ位最低
値段カラ下ッテモ默ッテ見テ居ルコトモ、ヤ
レバ出來ヌコトハナイノデアリマス、併ナ
ガラ斯ウ云フ制度ヲ立テタ以上ハ、サウ云
フコトハ實際ニ於テ行ヒ難イト思ヒマス、
併シ非常ナ場合ニソレガ出來ナイ事態ニ接
スレバ、又政府トシテハ其時ニハ非常ナ處
置ヲ講ジナケレバナラヌ譯デアラウト思ヒ
マス、ソレカラ上値ノ方ノ問題、米ヲ二三百
萬石政府デ假ニ持クテ居,タ場合、凶作其他
ノ事情ノ爲ニ米價ガ非常ニ騰貴スルト云フ
場合ニハ中ミソレデハヤリ切レヌヂヤナイ
カ、サウスルト消費者ノ方ハ折角最高値段
ガ決ッテ、ソレ以上ニハ米ハナラヌト安心シ
テ居ルトキニ米價ガソレ以上ニ出テ來ル、
サウナッタナラ又所謂米一揆ガ起ルダラウ、
無論下値ノ場合デモ、上値ノ場合デモ最低
値段ヲ間違ッテ少シ下ルト云フコトニナッタ
カラト云ッテ直チニ一揆ガ起ルト思ヒマセ
ヌケレドモ、其程度ガ激シクナレバソレハ
非常ナ不安ガ起ル場合ガアラウト思ヒマ
ス、上値ノ場合ニ於テモサウデアリマス、
三十圓ガ三十一圓ニナッタカラト云ッテ直チ
ニ一揆ガ起ルト云フコトハアリマスマイケ
レドモ、是ガ三十圓ト云フ最高値段デ相當
ノ値段デアルベキ場合ニ米ダケガ非常ニ高
クナルト云フコトニナリマスレバ、是ハ世
間ニ不安ガ起ラウト思ヒマス、過去ノ經驗
ニ徵シマシテ······併ナガラ通常ノ場合ニ於
テハ三四百萬石ノ米ヲ持ッテ居フテ、之ヲ指
定サレタ市場ニ於テ買ヒタイ者ニ最高値段
デ賣ルト云フコトニ致シマスレバ、是ハ又
買入ノ場合ニモ、少量ノ米デアッテモ集散市
場ニ政府ノ米ガ出ルト云フコトデ影響ヲ與
ヘル力ハ過去ノ經驗ニ於テモ可ナリ大キイ
ノデアリマス、通常ノ場合デアリマスレバ三
四百萬石ノ米ノ用意ハ自カラ最高値段デ調
節ヲ爲シ、又政府自體ガ自分デソレダケノ
用意ノ米ヲ其時持ヲテ居ラナクテモ、ソレダ
ケノ米ヲ政府ノ資力デ集メ得ルト云フコト
ガ出來レバ、ソレデ大〓維持ガ出來ルダ
ラウト思ヒマス、併ナガラ出來ナカッタラド
ウスル、政府ハ三百萬石ノ米ヲ持クテ居ッ
テ賣ッタガ後ガナイ、米ハ段々高値ニ向,
テ居ル時ダカラ地方ノ米ヲ買付ケヤウト
シテモ賣手モ無イ、益〓却テ其米ヲ貯藏
シテ隱シテシマフ、外米ヲ急ニ取ラウト云,
テモ急ニハ取レナイト云フ事態ガ起ヲタ場
合ニハ、最高價格ノ維持ガ出來ナクナルデ
アラウ、ソレハ其通リナノデアリマス、併
ナガラサウ云フ時代ハ矢張此前ノ米騷動ノ
場合ト同ジ譯デアリマシテ、普通ノ場合ニ
ハ想像ガ出來マセヌ、併ナガラサウ云フ非
常ノ場合ガ有リ得ナイカト云フニ、無イト
ハ申サレナイ、此米穀新統制法ガ斯カル非
常ノ場合ニ對シテ用意ヲシテ居ルカト云フ
ト、シテハ居リマセヌ、先ヅ通常想像スベ
キ相當ノ場合マデハ想像シテ居リマスケレ
ドモ、何年カ何十年カニ一度起ルノデアラ
ウト云フ非常ナ場合ハ矢張リ非常ナ決心ヲ
以テ立向フ外ハナイダラウト思ヒマス、サ
ウ云フ工合ニ考ヘテ參リマスルト、今ノ特
別會計ハ損失ヲ抱イテ居ルコト、ソレカラ
事務費其他ノモノ皆特別會計自身ガ負擔シ
テ居ルコト、是ハ私ハ決シテ希望シテ居ル
コトデハアリマセヌ、相當ノ時機ニ於テ之
ヲ改正イタシタイト云フ念願ハ持ッテ居
リマスケレドモ、先般來御話シマシタヤウ
ニ今日特別會計ノ今持ッテ居ル損失ヲ直チ
ニ處理スルコトハ、一般ノ財政、公債政策
等ノ狀況デ出來ナイ爲ニ、決シテソレヲ恐
レテ出サナカッタト云フノデハナイノデア
リマスガ、大藏省トハ常ニ協議シテソレヲ
實現シタイト云フ考ヲ持ッテ居リマスケレ
ドモ、マダ其時期デナイ爲ニ今般ノヤウニ
增額ノ處置ヲ執ッタノデアリマス、若シ今
日ノ損失ノ一億八千萬圓ヲ一般會計ニ一
時移スナラバ、二億二千萬圓ノ增額ハソ
レダケシナイデモ宜イト云フ勘定ニナツ
テ居ルノデアリマス、ソレノ方ガ遙ニ
私ノ方ニ結構デアリマス、併ナガラサウ
ハ參ラナカッタ譯ナノデアリマス、其損
失ノ問題ハ別ニ御意見ノ相違ハ無イ所デア
リマスガ、ナゼ今ヤラナカッタト云フコトノ
御意見ノ相違ハアリマス、併ナガラ特別會
計自體ノ組立ガ御話ノヤウニ、四五億ノ金
デ是ガ出來タラ結構ナコトト思ヒマス、特
別會計ガ四億ナンボヲ以テヤレマスレバ、
是ハ實ニ結構ナコトト思ヒマス、併ナガラ
今日迄サウ云フコトヲ餘リ過去ノ米穀法時
代ニ於テハ考ヘラレタコトガアリマセヌ、
今ノ米穀法モ矢張リ十年間需給關係ニ於テ
資金ガ足リナカッタ時ハ增額シマシテ、十年
以上モ進行シテ參ッタノデアリマス、特別會
計資金自體ニ付テ缺損ガ生ズルコトニ付テ
色ミ非難ガ行ハレテ居リマスガ、同樣ノ非
難ガ此特別會計ニ存スルトハ思ヒマスケレ
ドモ、特別會計デアルカラ玆ニ新統制法制
度ハモウ今ニモ直グ運用ガ出來ナクナッテ、
此儘デハ行詰ルノデハナイカト云フ風ニ、
色ミニ計數デ御考ヘニナリマスノハドウカ
ト私ハ思ヒマス、餘程其御考デ例ニ擧ゲラ
レル計數ヲモット內輪ニ御考ヘ戴カナケレ
バナラヌノデハナイカト思フノデアリマ
ス、此新統制制度ヲ行フノニ、今マデ二億
二千萬圓ト云フヤウナ增額ヲ一時ニ致シタ
コトハアリマセヌ、今度ハ斯ウ云フ制度ヲ
行フガ爲ニ思ヒ切ッテ相當ナ巨額ノ資金ノ
增額ヲシテ參ッタ譯デアリマス、實際起ルマ
イト思フ最高限度ノ買入數量ナドヲ立テテ
見マシタ、サウシテ餘力ヲ十分ニ存シテ參
ルノデアリマスカラ、是ガ永久ニ是デドコ
迄モ運轉シテ行クノダト云フコトハ決シテ
私申シマセヌケレドモ、今此新統制制度ヲ
布クニ當フテ、此用意ヲ以テシテハ何ニモナ
ラヌノダト云フモノデハナイ、此用意デ相
當ニ當分運用シテ行クコトガ出來ルト思ヒ
マス、其中特別會計ノ缺損、其他ノモノノ
整理ヲ一時ニヤリマスカ、漸時ニヤリマス
カ、整理ヲシテヤッテ參ルト今云フコトハ、
是非致シタイト云フ希望ヲ持ヲテ居リマ
ス、又今御話ノアリマシタ販路ト云フコト
モ、今後十分ニ〓究シテ見マシテ、サウ云フ
コトガ實際出來得ル色ミナ事情ノ許ス時ガ
アリマスレバ、サウ云フコトモ考慮シテ見
タラバドウカト云フ風ニ、是ハ御話ヲ伺ヒ
マシテ、今迄サウ云フコトハ特ニ特別會計
ニ付テ、今日マデ議論ニナッテ居リマセヌ
ガ、矢張リ一ツノ考究スベキ問題デアルト
思ヒマス、唯ナゼサウ云フコトガ考究サレ
ナカッタカト云ヒマスト、是ハ一般ノ營利勘
定ヲ立テル特別會計デアリマストカ、或
民間ノ事業ト違ヒマシテ、實ハ政府ノ仕事
自體ナンデアリマス、唯政府ノ仕事ノ便宜ノ
爲ニ特別會計ト云フモノヲ作ッテヤッテ居ル
ノデアリマス、其背景ハ國家ガ直接背景デア
リマス爲ニ國家ノ持フテ居ル一般的ノ財力、
一般的ノ資力ト云フモノガ其背景ヲ爲シテ
居ルト云フノデ、獨立シテ之ヲ切離シテシ
マッテ、ソレ自體デ運轉シテ、ソレデ損ヲセヌ
ヤウニ勘定シテ行ク、場合ニ依ッテハ儲ケル
ヤウニ、少ナクトモ事業本位ニ考ヘテ居ル特
別會計デハアリマセヌ爲ニ、今迄サウ云フコ
トガ考慮サレナカッタノダト思ヒマカス、サ
ウ云フコトガアレバ私ハ尙ホ便利ヂヤナイ
カト思ヒマス、第三ニ斯ウ云フコトヲヤルニ
ハ是迄ノ運用令ノ管理ヲ以テスルコトハ
適當デナイノデハナイカ、モウ少シ知識モ
アリ、經驗モアリ、世間ノ經濟ノ事情、其
他ニモ通ジテ居ル非常ナ有爲ナ人材ヲ天下
ニ求メテ、相當ノ之ニ對シテ待遇ヲ與ヘテ
仕事ヲサセタラドウカ、是モ一理アル御意
見ト思ヒマス、併ナガラ此仕事ハ御考ヘニ
ナル程ニ複雜ナ仕事デハナイノデアリマス、
成ルベク複雜デナイヤウニシテ居ルノデア
リマス、目カラ鼻ニ拔ケルヤウニ、機敏ニ
立〓〓テ、ドウシテモ損ヲ少ナクスルヤウニ
ト云フ考デ行クコトハ宜シウゴザイマスル
ケレドモ、賣ッタリ買ッタリスル、斯ウ云フ
ヤウナ非常ナ機敏ナ仕事ハ、過去ノ米穀法
モ新統制法モ要求シテ居ラヌノデアリマス、
寧ロ機械的ニ動クヤウニ大體仕組ンデアル
ノデアリマス、今度ナドモ最高値段ニナッタ
トキニ兎ニ角賣リ、最低値段ガ來タラ買フ
シノ、而モ其値段ハ掛引デ安ク買ッタリ高
ク賣"タリスルト云フノデハナイノデアリ
マシテ、最低値段デ買フノデ、ソコニ來ナ
ケレバ買ハナイ、斯ウ云フ風ニヤッテ居リ
マスデスカラ······、又此季節的買入ノ如キ
モ、今朝來御說明イタシマシタヤウニ、出
廻リノ數量ヲ過去ノ實蹟カラ見テ、此出〓
期ニハ何百萬買フ、賣ル時ニハドウ賣ル、
幾ラノ數量ヲ何時迄ト何時迄ノ間ニ高ク
四つ、賣ル時ハ每月ドウ云フ工合ニ賣ル
ト、是ハ思付キ次第デ賣ッタリ買ッタリヲヤ
ルヤウナ考デナイノデ、初メニ計畫ヲ決メ
テ、米穀委員會ナドニ出シテチヤント決メ
テシマッテ、能ク分ルヤウニシテ、色と米ノ
商賣ヲスル人ノ爲ニチヤント初メカラ見通
シノ付イタモノノヤウニシテヤッテ行クト
云フノデアリマス、サウデアリマセヌト云
フト、ドウシテモ政府ノヤル事ニ適シマセ
又、政府ガ自分デ思惑ヲヤルト云フコトハ
政府ノヤル事トシテハ避ケナケレバナリマ
セヌ、從ッテ無論細カイ所ニ注意ガ屆キ、成
ルベク損ヲセヌヤウニ、古米ノ整理ヲシテ
行ク場合モ、米ノ買換ヲシテ行クヤウナ場
合モ、損ヲセヌヤウニスルト云フコトハ必
要デアリマスケレドモ、調節ノ爲ノ買トカ
賣トカ云フコトハ一ツノ法律デ決メテ居
ル形デ以テ、獨リデニ動イテ行クヤウニナ
リマスノデ、其他ノ關係、遣リ繰リノ關係
ハ無論機敏ナ知識ガ要リマス、從ヲテ普通ノ
文官高等試驗ヲ受ケタ人デナク、モット機
敏ナ人ガアッテソレヲヤレバ尙ホ宜イ場合
ガアルト思ヒマス、決シテ私ハ他カラ適當
ナ人材ヲ採ルコトガ惡イトハ申シマセヌ、
又日本ニ役人以上ノサウ云フ人材ガ決シテ
無イトハ思ヒマセヌ、併ナガラ私ハサウ云
フ人ガアルトシテモ、ソレハ寧ロ稀有ナ例
カト思ヒマス、矢張リ斯ウ云フ事ニ熟シタ
人ト云フノハ、矢張リ几帳面ニ役人ヲヤッテ
其事務ニ精通シテ居ル人ガ、其係デヤルト
云フコトデ行ク方ガ宜イノデハナイカ、此
機關ヲ直チニ今大キクシナケレバナラヌト
カ、又御話ノヤウニ待遇ノ途ヲ開イテ非常ナ
人物ヲ持フテ來ナケレバヤレヌノダト云フ
コトニハ考ヘマセヌ、何故カト云ヘバ、大
量ノ賣ッタリ買ッタリト云フ問題ハ、商賣ノ
ヤウニ機敏ヲ要スルトカ何トカ云フ問題デ
ハナイノデアリマシテ、一定ノ基準ニ從ッテ
動イテ行カウトシテ居ルノデアリマス、デ
今御話ニナリマシタ點ヲ斯樣ニソレ〓〓考
ヘマスルノデ、或ハ米ノ貯藏ニ關スル問題
特別會計ノ根本的ノ立直シデアルトカ、或
ハ之ヲ運用スル機關組織ノ非常ナル變革デ
アルトカ云フコトガ前提ニナラナケレバ、
此新統制制度ハマダヤルノハ早イデハナイ
カ、或ハヤルコトガ適當セヌノデハナイカ、
サウ云フモノヲ前提トセズンバ此新統制制
度ハ運用ガウマク行カナイノデハナイカト
云フヤウナ趣旨デノ御尋ニ對シマシテハ、
私ノ見解ハサウハ考ヘマセヌ、ソレハ御擧
ゲニナリマシタ點ハ全部ハ御贊成イタシマ
セヌガ、中ニハ色ミ講考シテ參考ニナリマス
點ガ色ミアルト存ジマスケレドモ、ソレ等
ノ事ガ出來上ッタ後デナケレバ、新統制制
度ハ運用ガ出來ナイト云フノデハナクシテ、
我ミガ今具ヘテ居リマスル此新統制制度案ニ
伴フ特別會計ノ機關ノ計畫ト云フモノヲ以
テ、新統制制度ハ相當運用ガ出來ルト斯ウ
考ヘテ居ルノデアリマス、大變長ミト申シマ
シテ言葉ガ過ギタカモ知レマセヌガ、ドウ
カ御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/54
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055・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 色ミ御懇切ナル御話ヲ承
リマシテ、私ト其意見ハ非常ニ違ヒマス
ガ、併シ誠意ヲ以テ率直ニ御話ヲ願ッタト
云フコトニ對シテハ、私モ大層敬意ヲ表シ
テ居リマスカラ、其點ハ感謝ヲ致シマス、
非常ニムヅカシイ問題ニナリマスノデ、只
今ノ御說ニ對シテ、非常ニ私ト、斯ウモ立
場ガ違フガ爲ニ意見ガ違フモノカト思ッテ、
私モ驚イテ居ルヤウナ點ガゴザイマスルノ
デ、其點ダケ申上ゲテ見タイト思ヒマス、
其前ニ私ハ斯ウ云フコトヲ考ヘタノデスガ、
是ハ丁度私ノ同僚ニ稻田男爵ノヤウナ専門
ノ御方ガ御出ニナリマスカラ、又政府ノ方
ニ於キマシテモ專門ノ御方ガゴザイマスル
カラ、私ハ是ハ今日考ヘタコトデハアリマ
セヌ、數年前カラ此米穀法ノ實施ニ付テ間
題ガ起ル度每ニ私ハ考へタコトデアリマス
ガ、此席上デチヨット申上ゲマシテ······先
刻落シマシタカラ·······尙ホ政府ノ專門ノ御
方カラ御答ヲ願ヘレバ仕合セト思ヒマスノ
ハ、此米ガ、玄米ガ何故ニ腐敗シタリ、蟲
ガ附キマシタリ、變質スルカト斯ウ云ヒマ
スルト云フト、春ト秋ト冬ハナイノデ、夏
ダケニ起ル問題デアリマス、ソコデ梅雨ヲ
越ストイケナクナル、土用ヲ越ストイケナ
クナル、斯ウ云フ問題デアルノデスガ、私
ノ考デハ、サウスレバ朝鮮ノ北ノヤウナ處
デ、梅雨モ無シ土用モ無イト云フヤウナ處、
若クハ樺太ノ北ノヤウナ處デ、一年中梅雨
モ土用モナイ、溫度ハ六七十度、假令七十
五度八十度位ナコトガア〃テモ、ソレハ
日ニ一時間カ二時間位デ、而モ乾燥シテ居
リマスカラ、米ノ變質ナドニチヨットモ關
係ガナイ、私ハ樺太ニ色ミノ事業關係デ仕
事ヲ致シテ居リマスガ、樺太ヘ米ヲ貯藏シ
テ置キマスト、少シモ變質シナイ、我〓ハ
森林事業デ米ヲ澤山使ヒマスカラ、澤山ノ
米ヲ買ヒマシテ樺太へ貯藏シテ置キマス、
貯藏シテ置キマスト云フト、樺太デハ一年
中貯藏ヲシテ置クノニ、チットモ變質シナ
イ、ソレハドウ云フ譯カト云フト、溫度ガ
內地ヨリハ非常ニ低イノト、乾燥シテ居ル
カラデス、ソコデ私考ヘルノニ、色ニ斯ウ
ヤッテ骨ヲ折フテ此政府ノ······マダ私ハ是カ
ラ段々質問ヲシヤウト思ッタノデスケレド
モ、段々モウ切迫シタモノデスカラ、ソン
ナ所ニ及ビマセヌデシタガ、一千何百萬圓
モ掛ルヤウナ倉庫ヲ御建テニナッタリナン
カシテ、承レバ其中ニ通風ノ設備ダトカ殺
菌ノ設備ダトカ色ミナコトヲ爲サッテ、此
民間ノ人達ハ其倉庫ガ非常ニ·····政府ノ倉
庫ガ避暑ニ相當ナ倉庫デアルカラ、米ガ政
府ノ倉庫ニ避暑ニ行クノダトカ何トカ云フ
言葉ヲ用ヒテ話ヲシテ居ル位、ソンナ大金ヲ
カケテ澤山ナ雜用ヲカケテ御造リニナッタ
倉庫デデモ、米ガ變質シテ居ル、樺太ハ確
ニ變質シナイヤウニ思ヒマスガ、朝鮮ノヤ
ウナ處ニモ矢張リ樺太ト同ジヤウナ······朝
鮮ノ一番北ノ方ハ溫度モ氣候モ大シテ違
ヒハナイヤウデスカラ、梅雨モナイヤ
ウデアルカラ、朝鮮米ヲ貯藏スルノニハ
朝鮮デ以テサウ云フ所デ貯藏サレレバ變
質ガナイト思ヒマス、ソレデ例ヘバ秋田
カラアノ邊ノ米ヲ買フテ越中トカ秋田ト
カ云ワ所ニ米ヲ貯藏スルノナラバ、樺太ニ
持ッテ行ッテ貯藏スルナラバ宜イヂヤナイカ、
持ッテ行ク運賃ト云フモノハ大シタモノデ
ナイ、政府ガココデ以テ十圓モ二十圓モ御
損ヲ爲サッテ居ル其事カラ申シマスレバ、
却テ其方ガ有利ヂヤナイカ、運賃ダケノ損
ナンデスカラ其方ガ有利ヂヤナイカ、朝鮮
ノコトハ私知リマセヌガ、米トシテ貯藏ス
ルノデモ、朝鮮ノ北ノ方デアッタナラバ、
變質シナイデ貯藏ガ出來ハシナイカト斯ウ
思フノデアリマス、ダカラ若シサウ云フコ
トガ出來レバ······私必シモ籾ヲ主張スル譯
デナイノデスネ、大臣ハ市場デ買ヘバドウ
トカ斯ウトカ云フヤウナ色〓御說明モアリ
マシタガ、是ハ甚ダ何デアリマスケレドモ、
必シモ市場デ買ヘバ値段ガ高クナルシ、田
舍デ買ヘバ市場ノ値段ガ高クナラヌト
カ云フモノヂヤナイ、ドレダケノ値段
デ買ッテモ、例ヘバ朝鮮臺灣カラ、今
日ノ所デ見ルト云フト、千萬石以上モ來
ルノデアリマシテ、政府ガ御買ヒニナルノ
ハ僅カ百萬石位ヲ今迄買ッテ居ルノダカラ、
之ヲ朝鮮臺灣デ百萬石御買ヒニナッテ、ソ
レヲ貯藏サレテ居ッテモ同ジコトデ、
季節的ニ違フト云フヤウナコトハアリマセ
ウガ、全體ノ調節ノ上カラ言ヘバ、產地デ
買ハレテモ、市場デ買ハレテモ、其時ニ少
シノ相違ハアリマセウケレドモ、先ッキ御話
ノ通リ機敏ヲ要スルト云フコトハ政府ハシ
ナイト云フ御立前カラ御考ニナレバ、產地
デ買ッテ、產地ニ貯藏シテ置イタ方ガ經濟的
デ、市場ニ對スル效果ハ同ジダ、ダカラサ
ウ云フ風ニ考ヘテヤレバ、米ノ貯藏ニシタ
所ガ必シモ東京トカ大阪トカ下關ダトカ云
フ貯藏ニ不完全ナ所、不適當ナ所ニ持ッテ
來テ、金ヲ掛ケテ貯藏スルヨリカ、サウ云
フ天然ニ貯藏スルノニ都合ノ好イ所ガアル
ノダカラ、サウ云フ所ニ貯藏シテヤルト云
フコトハ如何ナモノデアリマセウカ、是ハ
マア平生私ハ樺太ニ始終往復シテ居ルカ
ラ、サウ云フコトヲ考ヘテ居フタカラ、今序
デニ伺フノデアリマス、是ハ大體論トシテ
ハ大シタ問題デハナイカラ後デ宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/55
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056・久米田新太郎
○久米田新太郞君 チヨット御參考ニ私、
米ノ貯藏ニ付イテ、私ニ一ツ言ハシテ戴キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/56
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057・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ドウゾ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/57
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058・久米田新太郎
○久米田新太郞君 ソレデ大體此籾ト玄米
ノ買入ト云フノデ、藤原サンノ諸般ノ質問
ニ對シテ大臣ヨリ詳シキ御答ガアリマシ
テ、私ハ之ニ同感デアリマス、實際申シマ
スト、玄米デ御買上ニナルト云フコトハ今
日ノ場合結構ダト思ヒマス、私ハ少シ藤原
サント意見ガ違フカモ分リマセヌガ、米ト
云フモノハ第一保存ニハ乾燥ガ第一、今現
在ノ地方ニ於テ農會デ籾ヲ檢查シロ、籾デ
販賣セヨト云フコトヲ言ッテ居ルガ、地方ニ
於テ、我ミノ縣ノ方ニ於テハ籾ノ賣買ヲ禁
ジタノデアリマスケレドモ、農會ト云フモ
ノガサウ云フコトヲ言ッテ、餘儀ナク籾デヤ
ル、籾ノ檢査ト云フモノハ皮ノ外カラ見マス
カラ決シテ十分ヤル檢査ガ出來ナイノデアル、
尙ホ又倉庫ノ點ニ付イテ氣候、風土ノ點ハ只
今藤原サンノ仰シヤル通リデアリマスガ、
乾燥ガ十分ニ出來テサヘ居レバ、倉庫ガ宜
シクテ、要スルニ夕日ヲ避ケマス所デアレ
バ宜シイ、此地方ニ於テ今漸ク米ノ檢査法
ガ八分通リ進ンデ來テ居リマスルガ、ソレ
ニ向ッテ科學的ノ作用ヲ用ヒルト云フコト
ガ、餘程學者社會ニアル、私ノ縣デ折角改
良シテ良クシヤウト、米ノ火力乾燥ト云フ
コトヲ考ヘテ火ニ炙ルコトヲ考ヘタガ、ソ
レハイカヌ、火力乾燥ヲシタモノハ必ズ季
節ガ來レバ腐敗スルト云フノハ五月ノ鹿
兒島ノ如ク、五月ノ梅雨ニハ四十日モ五十
日モ梅雨ガ續ク、着物ヲ洗濯シテ炙ッテ見ル
ト、炙ッタ方ハ乾イテ居ルガ、暫クスルト
中カラ汁ガ出ル、然ルニ天日デ乾燥シタ米
ハ中カラ段々乾燥スルカラ保存ニ良イノデ
アリマス、縣廳邊リデ貴方ノ言フコトハ無
理ダト言ハレタガ、ヤッテ見マシタ、現ニ深
川デ二年續イテ米ニ徵ガ生エテ腐敗シタノ
デアリマス、私ハ其點カラ言フガ、火力ノ
乾燥ト云フコトハイケナイ、近時米ヲ乾燥
スル中デ燻蒸ト云フコトヲ言ヲテ居ルガ、是
ハ部長サンモ能ク御承知デアリマセウガ、
燻蒸ハドウモイケナイ、玆ニ於テ今日本ノ
米ヲ籾デ買ヘト斯ウ言フタナラバ、誠ニ不乾
燥ナモノヲ持ッテ來ハセヌカ、然ラバ倉庫ヲ
北海道ニ全部運ベト言ッタ所デ、是ハ又運送
其他ノ便利ト云フコトモ考ヘナケレバナラ
ヌ、地方ノ人達、我〓ノ九州ニ於テモ門司
デ御買ヒニナルノサヘ反對ヲ持ッテ居ル、鹿
兒島、宮崎縣ノ然ルベキ土地デ御買上ニナ
ラヌカ、況ヤ鹿兒島カラ沖繩ニ持ヲテ行
クモノヲ門司ニ運搬シテ出スヂヤナイ
カト云フコトヲ申スヤウナコトニナッテ
居ルノデアリマス、米ヲ今御買入ニナリ
マシテ御賣リナサルコトガアレバ、私
籾ヲ以テ御賣リニナルヨリモ、矢張リ玄
米ノ方ガ範圍ガ廣イ、現在ノ所兎ニ角米ヲ
一千萬石モ幾ラデモ幾年持ツト云フコトナ
ラバ、或ハ無論籾デナケレバナリマセヌガ、
大臣ノ御考ガ、ソンナニ每年三百萬石モ六
百萬石モ買フヤウナコトハ豫想シテ居ナイ
爲デアラウト思フ、米ト云フモノハサウ續
イテ豐作ハシナイカラ御豫想ガ相當ノヤウ
ニ考ヘテ居リマス、併ナガラ法文ニアルカ
ラドウセ最低値段デ御買ヒニナラナケレバ
ナラヌガ、ソレデ第三條ニモ買入ヲ爲スト
書キ切ッテ居リマス、爲スコトヲ得トアレバ、
實ハ制限モアルト思フガ、我ミハ學者デアリ
マセヌカラ分リマセヌガ、後デ聞イテ見タ
イト思ッタノデアリマスガ、大體私ハ今度ノ
米穀統制法ニ付テハ、條件ハ相當ニ適當ト
見テ居リマス、只今仰シヤル通リヤル方法
ガ今後人ガヤルノデアル、人ト云フコトニ
ハ矢張リ餘程考ヲシテ戴キタイ、此點ハ藤
原サント同ジ意見ヲ持ッテ居リマスガ、ドウ
カ此今ノ方法、其他乾燥ノ點ハ私共古クヤッ
テ居リマスガ、モウ一ツ參考ニ申上ゲテ置
キマスガ、今デハ秋田ノ米ハ東京デ一番良
イ米デスガ、今ヨリ三十五六年前ハ日本デ
米ノ一番惡イ所ハ秋田、薩摩、出雲、此秋
田米ガ五斗俵デ、一俵買ヒマスト外〓リノ
三斗位ハ役ニ立ッテ、中ノ二斗位ハ麴、私
共ハ無論三十六反ノ帆ヲ捲イタ時代ニ秋田
ノ米ヲ取ッテ薩摩ニ持ッテ來タ、ソレヲ改良人
工ヲ加ヘレバ、日本ノ一二ヲ爭フマデ乾燥
ガ良クナッタ、尙ホ栃木縣ノ米デ見ルト天
候ガ、七八年間ノ平均デ見ルト、三百六十
五日ノ內百九十日ガ雨デ百八十日ガ日和デ
アル、此處デハ米ノ乾燥ハ出來ナイ、斯ウ
云フコトヲ彼處ノ人ガ〓ロッテ居ル、ソンナ
コトハナイ、米ト云フモノハ天日デ乾燥ス
ルノニハ一週間アッタラ足リル、百八十日
アッタラ出來ルヂヤナイカト云フコトヲ言ッ
タ結果、彼處ノ人達ガ熱心ニ乾燥ヲ努メテ、
今日デハ一二ヲ爭フ米ニナッテ居ル、要スル
ニ米ト云フモノハ、玄米デ御買ヒニナルナ
ラバ、檢査制度ヲモウ少シ國ガ力瘤ヲ入レ
テオヤリニナッタ方ガ、私ハ損害モ少イデア
ラウ、今ノヤウナ有樣デハ、自然白米ニ押
サレルノハ蟲付キノ米、品傷ミノ米ト云フ
ノガ多イカラデ、併ナガラ大臣ガ是ダケ多
數ノ御米ヲ御買ヒニナルニ付テ、一般的
ニ良イモノダケヲ調ベテ御取リナサイト云
フコトモ無理ダ、此位ノモノハアルノガ相
當カト思ヒマスガ、當分ノ所ハ私ハ先程大
臣ノ御說明ヲ信ジテ行クヨリ、米穀法ハ仕
方ガナイノデハナイカ、澤山損ヲシテ行ク
ト行詰ルコトモ考ヘテ居ル、特別會計デア
ルカラ考ヘテ居ルト仰シヤルノデスカラ、
私ハ第一著ニソレヲ御尋ネシタ所以デアル、
ドウデスカ、藤原サン、此邊デ了解ハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/58
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059・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 今ノ貯藏ヤ籾ノ
問題ハ御本論デナク、派生的ナ問題デスカ
ラ、チヨット私カラ申上ゲタイ、米ヲドウモ
長ク政府ガ何萬石カズット必ズ持ッテ行クモ
ノダ、其米ハサウシテ必シモ集散市場ニ置
カナクテモ、必要ガアッタ時ニ持ッテ來テモ
宜イト云フヤウナコトヲ想像シマスト、日
本ノ中デ一番貯藏ニ適シタ場所ニ貯藏シテ
行クノガ最モ良イ方法デハナイカト云フコ
トハ、私ハ御尤モノ御話デアルト思ヒマ
ス、今ノ所直ニ實行シタラ宜シイトハ必シ
モ申シマセヌケレドモ、例ヘバ樺太ノヤ
ウナ所ニ米ノ倉庫ヲ作ッテ、百萬石政府
ガ持ッテ居ルモノナラバ、ソレヲソコ
ニ置ク、是モ一ツノ案ダト思ヒマス、
斯ウ云フ話ハ今藤原サンカラ承ッタバカ
リデナク、事務ノ關係ニアル者デモ、
唯想像ノ話ヲスル時ニハ、ソンナ話
出ルコトモアリマス、米ノ貯藏ト云フ問題
ハ此管理ニ當ッテ居リマス當局ニ於テモ苦
心シテ居リマス、今日ノ方法ガ完全デアル
トハ思ッテ居リマセヌ、學間的ニ〓究モシ、
色ミナ實驗モシテ、徹底的ニ米ノ貯藏方法
ニ關スルコトヲ〓究シヤウ、是ハ單リ米穀
政策ノ運用ノ爲バカリデナク、日本ノ米全
體ノ爲ニ必要ナコトデハナイカト云フコト
ヲ、當局トシテハ多年痛切ニ思ッテ居リマス
ケレドモ、マダサウ云フコトヲ實現スルヤ
ウナ譯ニ行キマセヌ、財政其他ノ關係デソ
コ迄參ヲテ居ラヌヤウナ譯デアリマス、貯藏
ト云フ問題ニ付テハ我〓モ今後十分〓究シ
タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/59
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060・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 其點ハヨク分リマシタ、
モウ少シ申上ゲタイト思ヒマス、サウシテ
私ノ質問ヲ終リタイト思ヒマスガ、只今大
臣ノ御說明ヲ承リマシタガ、ドウ致シマシ
テモ私ハ大臣ノ御說明ニ承服ノ致シ兼ネル
ノハ、此損失問題デアリマス、是ハ大臣ハ
サウ損失ノコトハ心配シテモ切リガナイヂ
ヤナイガ、損ノ行クヤウニ勘定スレバ非常ニ
大キナ損ガ行クシ、損ノ行カナイヤウニ勘
定スレバ損ガ行カナイヂヤナイカ、ダカラ
サウ考ヘナクテモ宜イ、政府ハサウマデ考
ヘテ居ナイト云フヤウナ御趣意ノヤウデア
リマス、併シ是ハドンナニ損ガ行カナイヤ
ウニ、假ニ大臣ガ仰シヤッタヤウニ、ドンナ
ニ損ガ行カナイヤウニ考ヘテモ······極端ニ
損ガ行カナイヤウニ考ヘテモ、是ダケハ損
ガ行クト思フ、今現ニ百萬石ヅツ御買上ニ
十つ つサウシテ七十萬石ヅツ、平均七十
萬石ヅツ賣ッテ居ッテ、·サウシテ平均二十三
圓損ヲシテ居ル、ダカラ今後モ百萬石ヅツ
ハドウシテモ御買上ニナルデセウ、ドンナ
ニ大臣ノ御說ヲ信ジテ行,テモ、從來ノ經驗
カラ多イ時ニハ三百萬石、少イ時モアリマ
シタケレドモ平均百萬石ヅツハ御買上ニ
ナッテ居ルノダカラ、今後モ百萬石ヅツ御買
ニナルト云フコトハ、新統制法ヲヤラヌデ
モ之ヲ買ッテ居ルノダカラ、今後ハ是ダケ買
ハナイト云フコトヲ想像シテ、此案ヲ立案
シタト云フコトハナカラウト思ヒマス、百
萬石ハ從來デサヘモ御買ニナッテ居ルノダ
カラ、今後ハ幾ラ損ガ行カナイト云フコト
ヲ豫想シテモ、百萬石ハ買ハナイト仰シヤ
ル譯ニハ行クマイト思フ、ダカラ假ニ百萬
石ヅツ御買ニナッテ、二十三圓損ヲスル、卽
チ二千三百萬圓ハ其損ヲ免レナイ、是ハ大
臣ガ何ト仰シヤッタッテ是ハ免レナイ數字ダ
ラウト思フ、ドンナニ色〓之ヲ辯明シテモ
此數字ハ出ル、其次ニ約二億ニ對シテノ五
步ノ利息ノ一千萬圓ハ、是ハ利息ハドウシ
テモ出ル、是ハ大臣モ其利息モ出ナイトハ
仰シヤルマイト思フ、其外今度ノ何ガヨク
分リマセヌケレドモ、新統制法ニ付テノ諸
經費ガ、約四五百萬圓ハ掛カル、是ハ明細
ガアリマセヌカラ分リマヌケレドモ、推定
シテ約四五百萬圓ニナッテ居リマス、ダカラ
假ニ之ヲ五百萬圓トスル、若シ三百萬圓デ
濟メバ二百萬圓違ヒマスガ、是ハ私ハ分リ
マセヌカラ、假ニ五百萬圓ト假定シマス、
ドウモ四、五百萬圓掛カルトスルト三千八
百萬圓ヅツハドウシタッテ損ガ行ク、此儘デ
行ケバ、此會計法ノ下デ行ケバ、大臣ガド
ウ仰ヤッテモニ千八百萬圓ト云フモノハ、先
ヅ大雜把ニ言ッテドウシテモ四千萬圓ハ損
ガ行ク、ダカラ、損ガ行カナイト思フ、斯ウ
云フ風ニ御說明ニナッテモ、ドンナニ損ガ
行カヌヤウニ勘定シテモ、三千八百萬圓ノ
云フモノハ損ガ行クヤウニナルノダカラ、
是ハ一般會計ニ移スノモ、特別會計デ行クノ
モ、國家ノ損デアルカラ同ジダト云フ、國
家ノ損デアルカラ同ジニハ相違ナイガ、寧
ロ每年四千萬圓、卽チ三千八百萬圓ヅツ損
ガ起ッタラ、此損ハ一般會計デ負擔シテ貰
フ、損ヲ繰越シテ雪達摩ノヤウニ米穀會計
デ持ッテ行クヨリハ宜クハアリマセヌカト
云フコトヲ云フノデスガ、是ハ議論ニナリ
マスカラ私ハ此位デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/60
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061・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) ソレハ議論デナ
イノデアリマス、大體ソレハ結構ダト思
フ、御說ノヤウニ出來ルナラバ結構ダト思
フ、ソレハイケナイトハ決シテ言ハナイノ
デアリマス、寧ロ希望スル所デアリマス、
今日ノ立前ガ缺陷ガナイカラ、改正ノ餘地
ナシトハ決シテ申サナイノデアリマス、損
失モ早ク濟サナケレバナラヌシ、其外特別
會計ニ動モスレバ、經常的ニ損失ノ形ニ現
ハレテ來ル金額ト云フモノヲ、一般會計ガ
持ッテクレルナラ尙ホ結構ダト思フノデア
リマス、ソンナコトモ今後〓究シタイシ、
又時節ヲ見テ漸次缺陷ヲ補ッテ行クコトニ
シタイト私共希望シテ居リマスガ、是ハ大
藏當局ト非常ニ關係ガアル問題デ、今イツ
カラドウスルト云フコトハ申シマセヌケレ
ドモ、ソレガ出來ナイト云フト、之ヲヤッテ
ハイケナイト云フコトハナイト思フノデア
リマス、モウ一ツ申上ゲマスガ、每年百萬石
買ッテ、ソレデモ二千三百萬圓損ヲスルヂ
ヤナイカ、ソレカラ尙ホ一億何千萬圓ト云
フモノ利息、事務費等ヲ加算スル、此間
カラドウモ能クソンナ風ナ御話ガアルノハ
私ニ分リ兼ネルノデアリマスガ、二千三百
萬圓ト云フノハ一石ニ付テ二十三圓ト云フ
所カラ出ルノダラウト思フ、一石ニ付テ二
十三圓ト云フ計算ハ一億八千五百萬圓ト云
フ損失ノ出タモノヲ、之ヲ矢張リ計算ニ入
レテノ數字ダト思フ、ダカラ是カラ出テ來
ル利息ヲ別ニ勘定シナガラ、コッチノ一石二
十三圓ノ損デ二千三百萬圓ノ損失ト云フコ
トハ出テ來ナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/61
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062・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレハ私ハ計算違デアリ
マシタ、一千萬圓ハ取消シマス、三千八百
萬圓ヲ二千八百萬圓ニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/62
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063・久米田新太郎
○久米田新太郞君 極リ切ッテノ三千八百
萬圓ト云フ損ハ、ドウシテモ是ハ免レヌ、
是ハ藤原サント同感デス、今ノ二十三圓ト
云フ損金ハ今ノ說明デ分リマシタガ、私共
ハ此損金ト云フモノヲ一番怖ガッテ居ルノ
デアリマス、併ナガラ大臣モ成ベク損ヲ少
クテ行クノダト仰シヤルノデスカラ、私共
ハモウ一年カ二年カ之ヲヤッテ見テ貰ヒタ
イト云フニ過ギヌノデ、大體此事ガ宜イト
云フコトハ考ヘテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/63
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064・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 モウ少シデオ終ヒニシマ
ス、モウ一ツ、今ノ人事ノ問題デスガ、是
ハ私ノ申上ゲマシタコトハ、非常ニ徹底シ
テ御聽キニナリマセヌデ、私ノ考ヨリハ非
常ニ違ッタ方面ニ御考ヘニナッテ居ルヤウデ
アリマスカラ、此コトダケ申上ゲテ置キタ
イト思ヒマス、私ノ申シマシタノハ、此仕
事ガ機敏ヲ要スルトカ、商賣人ノ向フヲ張
ルヤウナコトヲシテ、非常ニ其利巧ニ立〓
ラナケレバナラヌト云フヤウナ仕事デアル
カラ、特別任用令ヲ用ヒタラドウダト云フ
ヤウナコトヲ申シテ居ルノデハナイノデ
ス、國家トシテモ非常ニ重大ナ問題デアル
シ、又損益ノ上カラ言ッテモ非常ニ重大ナ問
題デアルシ、サウシテ是ダケノ仕事ヲスルノ
ニハ非常ナ力ガ要ル、經驗モ要レバ人格モ要
ル、ソレカラシテ機敏ナ才能モナケレバナ
ラヌシ、堅實ナ頭腦モナケレバナラヌ、多ク
ノ人ヲ服サシメテ睨ミモ利カナケレバナラ
要シ、非常ナ才能ガ要ル、非常ニ複雜ナ商賣
ヲ監督スル仕事デアルカラ、無論堅實ト云
フコトモ要ルケレドモ機敏ナコトモ要ルシ
計數モ明カデナケレバナラヌシ、米ノコト
ニモ通ジテ居ラナケレバナラヌ、農民モ相
手ニシナケレバナラヌシ、勞働者モ相手ニ
シナケレバナラヌ、ダカラ餘程ノ絕大ナル
要素ヲ備ヘタ人デナケレバイケナイト思フ、
然ルニ今日ノ組織ヲ見ルト云フト、極ク小
サイ、小規模ノ組織カラ發達シテ行ッテ、最
初米穀法ヲ施行セラレル時ニハ七億ノ金ヲ
運用スルト云フコトヲ理想トシテ出來タ米
穀部員ト云フ組織ハ、サウ云フ大キナ組織
デハナカラウト思フ、極ク小サイ僅カ五十
萬石カ百萬石位ノ米ヲ買ッタリ賣ッタリスル
ト云フヤウナ積リデ出來タ小サイ組織デ出
來タノデアッテ、今日伺ッテ見テモ、斯ウヤッ
テ茲デ色〓質問應答シテ見テモ大概分ッテ
居ル、ダカラシテ斯ウ云フヤウ組織デサウシ
テ是ダケノ大事業ヲナサルト云フコトハソコ
ニ無理ガアリハシマセヌカ、必シモ私文官
任用令ニ依ッタ人ガ米ノ賣買ニ適當デアル
トカ適當デナイトカ云フノヂヤナイ、米ハ
米ヲ商フ人ニ······餅屋ハ餅屋ト云フコトヲ
昔カラ申シテ居ル、大臣ガ何ト仰シヤッテ
モ米ヲ賣買スルノニハ、二年ヤ三年デ轉々
變ヲテ行ク文官任用令ノ役人ヨリハ、十年モ二
十年モ賣買ニ關係ヲシテ居ッテ米ヲ扱ァテ居ッ
タ人ノ方ガ適當ニ相違ナイ、ダカラサウ云フ
ヤウナコトニ適當ナ······假令堅實ナ人デ
モ······米ノコトニ十年モ二十年モ經驗シテ
居ル人ノ方ガ便利ダ、又機敏ナ人モ入用ニ
相違ナイ、又會計ヲスルニシテモ何スルニシ
テモ、米ノ適當ナ知識ヲ有ッテ會計ヲスル
ト云フコトガ便利デアリマス、ダカラ、此
米穀法ト云フモノハ若シ斯ウ云フ······大シ
タ大キナモノデナイト仰シヤルケレドモ、
苟モ七億ノ金ヲ使ッテ行カウ、サウシテ日
本全國ノ米ノ値段ヲ政府ガ思フヤウナ所ニ
嵌メ込ンデ之ヲ公定シテ行カウト云フ、サ
ウ云フ組織ヲ運用スル上ニ於テ今迄ノ小サ
イ組織ノ儘デ······米ト云フモノハ今迄役人
ガヤッテ堅實ニヤッタカラ大丈夫ダト云フヤ
ウニ簡單ニ御考ヘニナルト云フコトハ、事
業ノ經營ノ上カラ云フト非常ニ御間違ヒニ
ナッテ居ルノヂヤナイカト思フ、私ハ決シテ
米ハ機敏ノ百姓ヤ商賣人ノ向フヲ張フテ賣,
タリ買ッタリスルノダカラ、今ノ官吏ハイケ
ヌカラ、サウ云フヤウナ種類ノ人ヲ使ヘト
云フコトヲ申スノデハナイ、例ヘバ米ノ會
計ヲスルニシテモ、米ノ買入ニ精通シテ
十年モ二十年モ經驗ノアル人ノ方ガ便利ダ、
其方ガ統計ヲスルニシテモ經營ヲスルニシ
テモ地方ノ米穀ノ出張所長ニシテモ、倉庫
所長ニシテモ又ハ長官ニシテモ、十年ナリ
二十年ナリ經驗ヲ持ッタヤウナ米ノ專門ノ
人ヲ養成シテ是ダケノ仕事ヲナサルト云フ
方ガ合理的デハアリマセヌカト云フコトヲ、
斯ウ云フコトヲ一ツ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/64
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065・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 能ク分リマシタ
御話ノ御趣旨ハ至極御同感デアルト申上ゲ
テ宜シイ、實ハソレヂヤ今度ノ新統制法ヲ
ドノ位ノ組織デヤルカト云フコトヲ申シマス
ルト、大體一局ヲ作ッテ參ル積リデアリ
マス、大シタ人ノ增加ハ致シマシタケレド
干、事務所等ガ增シマスカラ、人モ增加シ
やっ、實ハ米穀部ト云フモノガアリマスケ
レドモ、是ハ昨年ノ六月ニ初メテ出來マシ
ク、其前ハ農務局ノ中ノ米穀課ト云フ所デ
是マデノ米穀法ノ運用ヲ昨年迄イタシテ
居ッタノデアリマス、併シソレデハイケナイ
ト云フノデ、米穀部ト云フモノガ出來マシテ
相當ニシッカリシタ人達ガ集マルコトニナ
リマシタ、更ニ多少今度ハ機關ヲ大キクシ
ヤウ、ソレデヤッテ行ケルト斯ウ云フ見込
デアリマス、是ハ御說ノ通リ二十年モ居ル
キウナ人ガ皆居ル、專門ノ部局ニ携フテ居
ル者デ矢張リ二十年以上モ居ルト云フヤウ
ナ人ガアリマスレバ······又必シモ米穀部デ
ナクテ、米ノコトニ付テ二十年モ經驗ガア
ル人ガ揃ッテ居ルト云フコトハ私共モ皆希
望イタシマスガ、今日ノ米穀部ノ人達モ米
穀法運用以來十年以來經過シテ居リマス、總
テノ人ガサウダトハ申シマセヌケレドモ、
ソレ〓〓相當ノ專門家ニナッテ居リマス、
デサウ云フ御推測ニナル譯デモアリマス
マイガ、御話ノヤウニ一二年ヤ二三年ガ
變ル役人バカリ集"テ此仕事ヲシテ居ル
ト云フヨリハ相當マシナ狀態ニ今日實際ア
リマスノデ、御安心ヲ願ヒタイト云フト
口幅ッタイデスケレドモ、サウ申シテ宜カラ
ウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/65
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066・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 安心ハ致シマセヌガ、質
問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/66
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067・阪本さん之助
○阪本釤之助君 モウ今日ハオ終ヒデゴザ
イマセウケレドモ、斯ウ云フヤウナ御言葉
ノ序デニチョット一言······劈頭第一ニ斯ウ
云フ風ナコトハ旣ニ申シマシタケレドモ、
米ヲ人爲的ニ上ゲタリ、下ゲタリスルト云
フノハ、又政府ノ役人ガ上ゲタリ、下ゲタ
リセムトスル法律ナドヲ作ルト云フコトハ
私共老人ニハ非常ニ氣ニ入ライナ、日本ト
云フ國ハ豐年ト云フノガ非常ニ嬉シイノデ
アッテ、豐年踊リナドト云ッテ、百姓バカリ
デナイ、町ノ者デモ今年ハ豐年ダト言ヘバ、
非常ニ踊ッテ喜ンダト云フコトガ、國體ノ
上デハ非常ニ結構ナコトニナッテ居ル、近頃
ハソレガ今年ハ又餘計米ガ取レルサウダ、
ソレハ全ク困ッタモノダナアト額ニ八ノ字
ヲ寄セテ、豐年ダカラ困ッタト云フコトハ、
私共ハ米穀法ト云フモノガアッテ頻ニ政府
ガ神經ヲ御使ヒニナッテ居ルカラ、自然傳染
スルノカモ知レナイト思フノデアリマス、
豐年ダカラ假ニデモ困ルト云フ聲ヲ出サセ
ルト云フコトハ、日本ノ國體カラ言ッテ私
ハ歎カハシイコトデアルト思フ、昔デアル
ト······昔デモ米ガ餘計取レレバ隨分困ッタ
コトガアリマセウガ、米ガ餘計取レタカラ
困ルト云フコトハ、比較的今日程困ッテ居
ラヌ、米ガ高ケレバ、却テ世間モ潤ヒ、日
本ノ國ガ米ガ高クナケレバ景氣ガ惡イト云
フ、我ミノ子供ノ時分ニハ、······然ルニ今
度ハ米ガ高ケレバ困ル、安ケレバ困ルト云
フコトニナッテ來タノデアリマスガ、是ハ少
シ暴論ノヤウデアリマスガ、高クテ非常ニ
困ル時ニハ、今日ハ交通ノ非常ニ便利ノ宜
イ時デアリマスカラ、外國米デモ何デモ買
ハレルノデアルカラ、平常此米穀法デ御使
ヒニナル金ヲ積ンデ置クト云フ譯ニハ參リ
マスマイケレドモ、幾ラカ其心掛デ政府デ
準備ヲナサッテ、ソレデ米ガ高イト云フダ
ケノ時ニ、米騒動デモ起リサウナ時ニ、幾
ラカ融和ヲ圖ルト云フヤウナコトデ、安イ
方ハ自然ニ任セテ置イテ、其爲ニ此間モ申
シタ通リニ收穫ヲ增セ、幾ラデモ米ヲ作レ
ト云フコトヲ御止シニナッテ、兎ニ角米穀法
ナドニ依ラズ、農業上、勸業上ノ仕事トシ
テ、宜シク節制ナサレテ、日本ニハ人間ガ
幾ラ居ル、米ガ幾ラ要ルカ、是ハ是ダケノ
收穫ガアレバ宜イト云フコトコソ農林省ノ
仕事トシテ安イ方ノ場合ハ放任シテ御置キ
ニナル、高ケレバ、先年ノ米騒動見タヤウ
十、アレハ少シ誤解ガアッタト思ヒマスガ、
アア謂フ時コソ政府ガ手ヲ出シテ米ヲ買,
テ融和ヲ圖ルト云フコトヲ爲サレバ宜イ、
後ハソンナ氣ニ御留メナラヌ方ガ宜クハナ
イカト思フノデアリマス、是ニ贊成ダト仰
ヤル氣遣ヒハアリマセヌガ、當局ノ大臣ト
シテ御考ヘニナッタコトガアルカ、ソンナ暴
論ハ迚モイカヌト仰シヤルノデアリマス
カ、一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/67
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068・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 一ツノ御議論デ
アルト思ヒマス、又此米穀。法ガ出來ル迄
ハ、實ハソレデアッタダケデアリマス、米穀
法ノ出來マシテ後モ、矢張リサウ云フ感ヲ
懷カレル方ハ、相當ニオアリニナリマセ
ウ、併シ此米穀法ガ出來マシタ經路ヲ御覽
ナレバ······【段々發達シテ來タ經路ヲ御覽
下サッテモ分ルコトデアリマスガ、矢張リ實
際ノ日本ノ國家經濟、國民經濟ノ狀況及農
村ノ經濟等ノ狀況全體ガ、生活ノ最モ中心
ニナル必需品ニ付テ價格ノ成ルベク平準ヲ
得タイ、斯ウ云フ要求ガアッテ、ソレハ決シ
テ無理ナ要求デハナイト云フ所カラ、色ミ
苦心シテ、是ガ生レテ來タト思ヒマス、左
樣御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、唯先程御
話ノアリマシタ、豐年ナラバ無論喜バナケ
レバナラナイ、豐年デ困ッタモノダト云フヤ
ウナ感ヲ懷クノハ、實ニオカシナコトデ、
不思議ナコトデアル、是ハ私モ實ニサウ云
フ感ヲ深クスルノデアリマス、米ノ問題バ
カリデアリマセヌ、此頃世界ノ何レノ國デ
アッテモ、過剩生產、人間ノ役ニ立ツ必要ナ
モノガ澤山出來タカラ困ルト云フコトハ何
事デアル、ソンナ譯ハナイ、米ハ澤山出來
レバ幸デナケレバナラヌ、又色ミナ物ガ澤
山出來レバ幸ニナラナケレバナラヌ筈ト思
フ、玆ニ矢張リ今日ノ國民經濟ノ、世界經
濟ノ一ツノ惱ミガアルノダト思ヒマス、サ
ウシテソレヲ皆ニ巧ク流通シテ出シテ行ク
コトガ出來マスレバ、金融組織ノ何處カニ
缺陷ガアリマスルカ何カ分リマセヌケレド
モ、ソレヲ實ハ段々解決ヲシテ行カウトシ
ツツ世ノ中ガアルモノノヤウニ思ヒマス、
豐年デ皆ガ喜ブヤウデナクチヤナラヌト思
フノデアリマス、マア此新統制制度ノヤウ
ナモノガ一ツ相當ニ巧ク行ハレマスルト云
フト、豐年ガ喜ンデモ宜イコトニナリマス
ルノデ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/68
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069・阪本さん之助
○阪本釤之助君 其邊デモウ宜シウゴザイ
マント。私ノ考ト··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/69
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070・小林嘉平治
○小林嘉平治君 自分トシテノ大體ノ質問
ハ留保致シマスルガ、只今藤原サンノ質問
ニ付キマシテ、先般私ガ御尋ネシタヤウナ
點ガ矢張リドウモ一ツノ誤解ノ種ニナッテ
居ルト思ヒマス、更ニ御願ヲ致シテ置クノ
デアリマスガ、藤原サンハ頻ニ一石ノ損失
ガ二十五圓内外ト仰シヤイマスガ、私ハド
ウ計算シテモサウ云フ數字ハ出ヌノデアリ
マスガ、是ハ大事ナ點デアリマシテ、藤原
サンハアア云フ經濟學ノ直グ分ル權威者デ
アリマシテ、而モ只今伺ッテ居ルト大藏當
局ハソレヲ御認メニナッテ居ルヤウナ風デ、
何等ソレニ對スル御話ガナイノデアリマス、
ドウカ一ツ過去ニ於ケル一石當リノ損失ハ
幾ラニナッテ居ルト云フコトヲハッキリ數字
デ御示シ下サッテ、此次ニ御示シヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/70
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071・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) チットモ承認イ
タシテ居リマセヌ、此間カラ私屢〓言うつ
居ルノデ、ソレハ何ヲ意味スル數字デアル
カ、私ハ了解ガ出來ヌ、石ニ割當テテ見テ
損失ヲ······今私ガ申上ゲタヤウニ二十三圓
トカ二十四圓トカ云フ數字ヲ御取リニナッ
テ、サウシテ又一億八千五百萬圓ノ利子、其
他ノ損失ガ生レルモノト勘定ナサルト云フ
ト、ソレハ兩方ニ二重ノ勘定ニナル、損失
ノ出タノハ割當テタ數字デアリマスカラ、
一方ニソンナモノヲ別ノ所ニ持ッテ行ッテ、
一億八千五百萬圓ノ損ヲスルヤウナモノヲ
加算シテ行クコトニ、能ク私ハ了解ガ付キ
兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/71
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072・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私モ了解出來兼ネルノデ
アリマスガ、併シ政府當局ガ矢張リ數字ヲ
御示シ下サラヌカラサウ云フコトニナルノ
デアリマシテ、私ガ計算スルト、ドウシテ
モ十五六圓ニナルノデアリマス、一石ニ十
圓ノ差ガアリマス、サウ云フ問違ッタ數字ヲ
基礎トシテ論議ヲ重ネテ居リマシテハ、大
變迷惑ヲ致スノデアリマス、一ツ政府當局
ハ此次マデニ一體一石邊リノ損失ガ幾ラニ
當ルカト云フコト、ソレカラ其內容ニ付キ
マシテモ、斯ウ云フ事ヲ一ツ註文シテ置キ
タイノデアリマスガ、先刻松本サンモ其點
ニ觸レテ御話ニナッタノデアリマスガ、相場
ノ上リ下リト云フコトニ依ッテノ損失ガアリ
マスカラシテ、其點モ加味シテ、買入値
段トソレカラ賣拂値段トノ差ノ損失デナシ
ニ、相場ノ上リ下リト云フコトニ依ッテノ
損失ヲ加味シテ居リマスカラ、サウ云フコ
トモ一ツ考慮ノ中ニ入レテ、假ニ相場ノ上
リ下リト云フコトニ依ッテ損失ヲ致スト云
フト、今日マデ賣却スル時ニハ相場ガ下ッテ
居リマスカラ、斯ウ云フ損失ガ出ルノデア
リマス、相場ト云フモノハ上ル時モアルノデ
アリマスカラ、上ル時ニハドウナルカト云
フコトヲ私共考慮ヲスル上ニソレガ必要ナ
ノデアリマス、私ノ御願ヒシタコトノ意味
ガ分リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/72
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073・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 能ク分リマス、
併シ數字デ出セト仰シヤルト非常ニ困ルダ
ラウト思ヒマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/73
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074・小林嘉平治
○小林嘉平治君 ソレデハ私ノ申上ゲタコ
トヲハッキリスル爲ニ私カラ數字ヲ此次
ニハッキリ致シマシテ、サウシテ一ツ藤原
サント御相談ヲスルコトニ致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/74
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075・久米田新太郎
○久米田新太郞君 是ハ買入石數カラ殘存
米ヲ見タル所ノ石數デ······殘額總高ヲ其石
數デ割ッタ所ノ計算ヲ藤原君ハ言フノヂヤ
ナイカト思ヒマス、ソレハ總體買入石數ノ
一千二百萬石ヲ以テ此殘存米一億八千萬圓
ヲ割ルト云フト十五圓位シカ出ナイ、殘存
米ヲ差引イタ七百萬石デ割當テルト二十何
圓ニナルト云フ計算ガ出ハセヌカト思フノ
デアリマス、其邊ハ能ク考慮シテ計算シテ
見テ貰ヒタイト思ヒマス、又小林サンモ其
邊ヲ能ク考ヘテ計算シテ置イテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/75
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076・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 今日ハ此程度
デ止メテ置キマス、明日ハ午前十時カラ開
會イタシマス
午後四時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵稻田昌植君
委員
侯爵細川護立君
子爵梅小路定行君
子爵靑木信光君
內田重成君
太田政弘君
男爵岩倉道倶君
阪本彰之助君
松本眞平君
三橋彌君
藤原銀次郞君
久米田新太郞君
小林嘉平治君
絲原武太郞君
國務大臣
農林大臣後藤文夫君
政府委員
農林政務次官伯爵有馬賴寧君
農林省米穀部長荷見安君
朝鮮總督府政務總監今井田〓德君
臺灣總督府總務長官平塚廣義君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006403117X00619330317/76
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