1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
簡易森林火災保險法案（小山邦太郎君外十七名提出）
穀類搗精製粉取締法案（荒川五郎君外二名提出）
穀類搗精製粉取締法案（山本莊一郎君外二名提出）
擔保附社債信託法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和八年三月二十三日（木曜日）午後一時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 清瀬規矩雄君
理事 壽原英太郎君 理事 手代木隆吉君
菅野善右衞門君 平野桑四郎君
金光庸夫君 小林かなえ君
坂東幸太郎君 栗原彦三郎君
出席政府委員左の如し
農林參與官 松村謙三君
農林省山林局長 木島駒藏君
商工政務次官 岩切重雄君
保險事務官 大塚健治君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 杉本國太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
簡易森林火災保險法案（小山邦太郎君外十七名提出）
擔保附社債信託法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=0
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001・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス、先ヅ擔保附社債信託法中改正法律案ヲ
議題トシタイト思ヒマスガ、是ハ御承知ノ
通リ、昨日質問ヲ終了致シテ居ルノデアリ
マスカラ、討論ニ入リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=1
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002・金光庸夫
○金光委員 本案ハ金融界ノ現狀ニ鑑ミマ
シテモ、亦起債界ノ要求ヨリ見マシテモ、
洵ニ時宜ニ適シタル提案デアルト存ジマス
カラ、原案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=2
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003・手代木隆吉
○手代木委員 只今金光君ノ贊成ノ御意見
ガアリマシタガ、私モ全ク同一ノ理由ニ依
リマシテ本案ニ贊成ヲ致ス者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=3
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004・栗原彦三郎
○栗原委員 私モ本案ニ賛成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=4
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005・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長別ニ反對ノ方モナイヤウデ
ゴザイマスシ、採決ニ及バヌカト思ヒマス
ガ、滿場一致可決確定スルニ御異議ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ〕ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=5
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006・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 ソレデハ本案ハ可決確定サ
レマシタ、暫ク休憩シタイト思ヒマス、何
レ後刻開會ノ時ニハ、又御報知申上ゲマス
カラ、其時ニハ是非御出席ヲ願ヒマス、暫
ク休憩致シマス
午後一時四十三分休憩
午後二時開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=6
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007・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 休憩前ニ引續イテ委員會ヲ
開キマス、簡易森林火災保險法案ヲ議題ト
致シテ審議ヲ進メタイト思ヒマス-金光
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=7
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008・金光庸夫
○金光委員 先ヅ商工省ノ政府委員ノ本案
ニ對スル御意見ヲ伺ヒマシテ、引續イテ質
問ヲ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=8
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009・大塚健治
○大塚政府委員 實ハ此案ニ付テ、今彼レ
此レ私共ノ方カラ申上ゲル細カイ材料ハ
持ッテ居リマ.セヌガ、商工省ト致シマシテ
ハ、御承知ノ通リニ、前カラ此委員會デモ
御話ノゴザイマシタ通リニ、十數年前カラ
民間ノ保險會社デ森林火災保險ヲヤッテ居
ル譯デアリマス、ソレハ四社デゴザイマシ
テ、其保險金額ハ千四百萬圓カラニ上ッテ
居ル譯デアリマス、是ハ實ハ私共ノ考カラ
申シマスト、モウ少シ澤山ニナッテ宜シイ、
モウ少シ進展ヲ見テ宜シイト思フノデアリ
マスガ、御承知ノ通リニ、此森林ニ對スル
保險ノ思想ト云フモノガ進ンデ居ラヌ、又
一方カラ言フト、森林ニ對スル金融關係ガ
十分付イテ居ラヌト云フヤウナコトカラ、
彼レ此レ發展ヲ見ナイ、特ニ幼齡林ト云フ
ヤウナ方ニナルト、相當ニ危險モ多イト云
フヤウナコトデ、此保險料等モ相當高ク取
ラレル、モウ少シ澤山取レヽバ、安クナルノ
デアリマスケレドモ、ドウシテモ今ノ狀勢
デハ相當高イモノヲ取ッテ置カナケレバ引
合ハヌト云フ關係デ、旁〓其樣ナ形ニナッテ
居ルノデアリマス、併シ一面カラ考ヘマス
ト、此民間ノ保險會社、是ハ海上保險、ソ
レカラ火災保險、是ガ主要ナル保險種類デ
ゴザイマスガ、實ハ是ハ相當行渡「テ發達
ヲシテ居リマシテ、餘地ガ非常ニ少ナイノ
デアリマス、是等ノ會社ハ特殊ノ方法ノ保
險例ヘバ信用保險デアリマストカ、或
森林保險ト云フヤウナコトニソロ〓〓手ヲ
伸バシテ宜イ、又畫策シテ行カナケレバナ
ラヌト云フ時機ニ達シテ居ルノデハナイカ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレデ折角此
處マデ來テ居ルノデアリマスカラ、民間會
社ト致シマシテハ、斯ウ云フ方面ニモ、ソロ
ソロ手ヲ入レナケレバナラヌト云フ形ニア
ルノデアリマスカラ、出來ルダケ此進步ヲ
阻碍シナイヤウニ致シタイモノダト云フ希
望ヲ持ッテ居リマスガ、併シマダ本案ニ對シ
テハ材料ト云フモノハ、御承知ノ通リニ、農
林省ノ方デ色々御調査ニナッテ居ルヤウナ
次第デアリマシテ、其關係ニ付テハ私ノ方
カラ申上ゲル資料ヲ持ッテ居リマセヌガ、出
來ルダケ民間ニ影響ガ少イヤウニシタイト
云フ希望ヲ持ッテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=9
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010・金光庸夫
○金光委員 只今ノ政府委員ノ御說明ニ依
リマシテ、民間ノ保險會社ノ助長ニ關シテ
モ、相當御留意ニナッテ居ル點ガ窺ハレル
ノデ、其點ハ諒トシタノデアリマスガ、私ハ
此機會ニ於テ損害保險會社ニ對スル政府助
成方針ニ付テ御伺シタイト思ヒマス、ソレ
ハ直接本案ト關係ハゴザイマセヌガ、曩ノ
六十三議會ノ豫算委員會ニ於テ私カラ商工
大臣ニ御質問申上ゲタ點ニ關シテ伺ッテ見
タイノデアリマス、政府ハ先年關東大震火
災ノ際火災保險會社ニ助成金ヲ御交付ニナ
リマシテ、ソレニ對スル各會社カラノ納付
金ヲ每年御取リニナッテ居ルノデアリマス
ガ、其助成金ナルモノガ頗ル不自然ナモノ
デアッテ、當時政府ノ人心安定政策カラ、民
間會社ニ重壓ヲ加ヘテ出捐サシタノデアル
コトハ皆樣御記憶デアラウト思ヒマス、然
ルニ其後多クノ損害保險會社ハ一般財界ノ
不況ニ伴ヒマシテ、頗ル經營困難ニ陷ッテ、
其當時出捐ヲ肯ンジナカッタ-日本政府
ノ勸誘ニ應ジナカッタ所ノ外國會社トノ競
爭上、劣敗ノ地位ニ立ツヤウニナッテ居ル
ノデアリマス、今日デハ政府ノ御意見ニ
從ッテ從順ニ其政策ノ犠牲ニナッタ內國會社
ガ其負擔ニ堪ヘズ、却テ是ガ爲メ外國會社
ノ壓迫ヲ受ケテ非常ナ苦境ニ陷ルト云フヤ
ウナ狀態デアリマスノデ、之ニ對スル納付
金ノ滅免等ヲ御考慮ニナル御考ガアルカト
云フコトヲ伺ヒマシタニ對シテ、中島商工
大臣ノ御答ノ〓略ヲ申述べテ見マスト、「爾
來商工省ニ於テモ色々攻究ヲ致シテ居リマ
ス、中略、是ガ減免ニ付テハ、其程度等ニ
付テ愼重攻究ヲ要スル所以ノモノガアリマ
スケレドモ、昨今財界ノ不振ニ伴ヒマシ
テ、業界ノ御困難モサコソト察セラルヽ點
ガゴザイマスカラ、主務官廳ニ於テハ之ニ
對シマシテ銳意攻究ヲ致シテ居ルノデゴザ
イマス」ト云フ當業各會社ニ對スル同情ノ
アル御答辯デアッタノデアリマス、然ルニ八
年度ノ豫算ヲ見マスルト減免ノ跡ヲ見ナイ
ノデアリマスガ、定メテ御攻究中デハアッ
タガ、八年度ノ豫算編成ニ對シテハ間ニ合
ハナカッタモノデアラウト拜察スルノデア
リマスガ、併シモウ相當ノ時日モ經過シテ
居ルコトデアリマスカラ、御〓究モ大抵出
來テ居ルダラウト存ジマスガ、尙ホ財政ノ
按配ヲモ御考慮ニナラナケレバナラヌコト
デハアラウト思ヒマスガ、昭和九年度ノ豫
算編成ニ際シテハ、當然御考慮ニナッテ然
ルベキモノデアラウト存ジマス、此點ニ付
テ政府ノ御所見ヲ伺ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=10
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011・岩切重雄
○岩切政府委員 只今ノ金光代議士カラノ
御質問デゴザイマスガ、只今仰セニナリマ
シタ通リニ、前議會ニ於テ御同樣ノ御質問
ノアリマシタ際ニ、丁度只今御讀上ゲニナ
リマシタヤウナコトヲ、商工大臣カラ御答
申上ゲマシタコトハ、其通リデゴザイマス
ガ、此問題ハ旣ニ御承知ノヤウニ、只今御
話モアリマシタ如ク、大震火災ノ際ニ應急
策トシテ助成金ヲ交付シマシテ、ソレニ對
シテ會社ガ一億四千萬圓餘ノ義務ヲ負ウ
テ、年々納付ヲシテ行クト云フコトニナッ
テ、今日ニ參ッテ居ル次第デアリマス、唯經
濟界ノ事情モアリマスシ、又會社ノ經營ノ
上ニ於キマシテモ、外國會社トノ關係モア
リ、只今御說明ノヤウナ事情デ、商工當局
トシマシテハ、保險業界ノ基礎ヲ確立スル
爲メカラ申シマシテモ、是非御趣旨ニ副フ
ヤウニ取計ヒタイト云フ熱心ナ考ヲ以チマ
シテ、段々〓究モシテ參ッテ居ルノデアリ
VV、唯此問題ハ歲入ノ方ニ關係ガアリマ
ス爲ニ、商工省一存デモ決シ兼ネル點ガア
リマシテ、自然大藏當局トノ間ニモ色々打
合セヲシテ、今日ニ來テ居ルノデアリマス
ガ、出來マスレバ是非一ツ昭和八年度ノ豫
算ヲ決メマス際ニ、何トカ解決ノ途ヲ圖リ
タイト云フ積リデ今日マデ參ッタノデゴザ
イマス、今申シマス通リニ、財政ノ色々事情
モアリマス爲ニ、其通リ實行ハ出來テ居ナ
イノデアリマス、ケレドモ精神ト致シマシ
テハ、商工省ノ立場カラ申シマスト、損害
保險ノ一般ノ經濟上ノ事情モ十分考慮シテ
居ル譯デアリマスカラ、出來ルダケ此問題
ヲ何トカ大臣ガ申サレルヤウニ解決ヲ付ケ
ルト云フコトニ依ッテ、保險會社ノ基礎モ鞏
固ニナッテ行クヤウニト云フ方針デ、今調
査シテ、色々對策ヲ講ジテ居ル次第デアリ
マス、八年度ニハモウ既ニドウニモナッテ
居ナイノデアリマスガ、昭和九年度ノ豫算
ヲ組ミマス際ニハ、成ベク其邊ノコトモ考
慮シテ、〓究ヲ續ケテ見タイト思フ、斯ウ
云フ積リデ今調査シテ居ル折角途中デアル
次第デアリマスカラ、左様ニ御諒承ヲ御願
シタイト斯樣ニ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=11
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012・金光庸夫
○金光委員 次ハ是ハ提案者ニ御伺シタ方
ガ相當ダラウト思ヒマス、ドウモ損害保險
ハ、兎角超過保險ニナリ易イ場合ガ多イノ
デアリマス、契約當時ハ超過保險デナクテ
モ、山林ノ價格ガ下ッタ場合ニハ、自然實際
ノ價格ヨリモ保險額ノ方ガ超過スル場合ガ
多イノデアリマス、愈〓保險金ヲ受取ルト云
フ場合ニハ、實際ノ價格以上、超過分ニ付
テハ支拂ヲセナイト云フコトニハナッテ居
リマスケレドモ、人情ノ常トシマシテ、保
險金額ノ方ガ實際ハ多イ、保險金額ヨリモ
山ノ價格ガ低イト思フト、ソコニ道德的ノ
危險ガ伴フノデアリマス、家屋保險ニ於テ
ハ屢〓其適例ヲ見ルノデアリマス、不景氣
ニナリマス場合ニハ、多クノ場合家屋ノ價
格ガ下リマスカラ、自然的ニ超過保險ニナ
ルノデアリマス、ソコデ寧ロ燒ケタ方ガ宜
イ、燒イタ方ガ宜イト云フヤウナ感ジガ起
リ易イノデアリマス、ソコデ時ニ依リマス
ト、積極的ニ自ラ放火シテ家ヲ燒クヤウナ
場合ガアリマスシ、又失火ナリ類燒ナリノ
場合ニハ、其火災ヲ防止スルコトヲセズシ
テ、傍觀スル、逃出ス、マダ防火ノ餘地ガ
アルニモ拘ラズ、防火ニ努力セズシテ、逃
出スト云フヤウナ道德的危險ガ非常ニ伴フ
ノデアリマス、所ガソレニシマシテモ、家
屋ハ多クハ人ガ住ンデ居リマス、マカリ間
違ヘバ人命ニ影響スルモノデアリマス、殊
ニ家ニ火ヲ放ケルトカ、家ノ燒ケルト云フ
コトハ非常ナ重大事デアリマスケレドモ、
山火事ト申シマシテ、山ガ燒ケ居ルト云ッ
テモ、左程ニ危險ヲ感ジナイ、唯單純ニ經
濟的ノ損害ト云フダケシカ感ジナイノデア
リマスカラ、之ニ對スル道德的ノ危險ハ住
家ナドニ對スル場合ヨリモ、遙ニ輕ク感ズ
ルノデアリマスカラ、其危險率ハ多イト見
ナケレバナラヌノデアリマス、卽チ放火ス
ルトカ、或ハ注意ヲ怠ルトカ云フヤウナコ
トガ多イトスルナラバ、澤山アル山林ノ中
ニ點々火災保險ノ附イテ居ルモノヽアル爲
ニ、却テ其火災保險ガ付イテナイ一般ノ山
林マデガ、道德的危險ヲ負擔セネバナラヌ
ト云フヤウナ場合ガ起リ易イノデアリマ
ス、其意味カラ申セバ、成ベク一般ニ保險
ヲ付ケシメル方法ヲ採ルコト、ソレカラ道德
的危險ノ少イヤウニ保險金額ヲ實際ノ價格
ノ何割トカ、比較的低イモノニスルトカ、火
災保險ヲ付ケテ居ッテモ、其全損ヲ塡補シナ
イヤウナ方法ニスル必要ガナイダラウカト
思フノデアリマス、サウ云フコトハ勅令ニ
讓ルト云フ御趣旨カモ存ジマセヌガ、其邊
ニ對スル御意見ヲ提案者ニ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=12
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013・手代木隆吉
○手代木委員 御尤ナ質問デアリマスシ、
特ニ又專門的ノ知識ヲ豐富ニ持ッテ居ラレ
ル御見識カラノ御意見デアリマシテ、之ニ對
シテ私ノ申上ゲルコトハ、甚ダ其要ヲ得テ
居ラヌカトモ思フノデアリマスガ、是ハ前
ニ保險價格ヲ定メル場合、此第六條ニ「保
險金額ノ標準ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」ト云
フヤウニアリマスガ、其意味ハ大體說明致
シマシタ時ニモ申上ゲマシタヤウニ、主ト
シテ造林ノ費用-地拵費デアルトカ、或
ハ苗木代トカ、植付ノ費用デアルトカ、ソ
レニ金利、又ハ保險料、左樣ナモノヲ日本全
國各方面適當ニ地區ヲ分チマシテ、サウシ
テ一定ノソコニ標準ヲ設ケテ、ソレヲ保險
金額ニスルト云フコトニ建前ヲ執ッテ居リ
マスルガ、御承知ノ通リ左樣ナ費用ハ、森
林其モノヽ價格ニ比較シマシタナラバ、非
常ニ低位ニアルモノダラウト思フノデアリ
せて、隨テ森林ノ價値ト云フモノトノ間
ニ、ソコニ相當ナ懸隔ガ存スルコトニナル
ダラウト考ヘルノデアリマス、サウ云フ點
ニ依ッテ、只今ノ御懸念ノヤウナ點ハ、絕對
トハ申シマセヌケレドモ、大體之ヲ除去ス
ルコトガ出來ルノデハナカラウカト考ヘル
譯デアリマス、ソレデ地方別ニ、其地方ノ
左樣ナ最低ノ費用ノ價格ヲ以テ、標準ニ定
メルト云フコトニ致ス譯デアリマスカラ、
其金額ハ地方ニ依ッテソレ〓〓異動ガ生ズ
ル譯デアリマスガ、兎モ角モ造林費用トシ
テノ最低價格、之ヲ標準ニスルコトニナル譯
デアリマス、左樣ナコトデ、大體今ノヤウ
ナ危險ハ防止ガ出來ルヤウナコトニナルダ
ラウト、斯ウ云フ意見ヲ有ッテ居ル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=13
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014・金光庸夫
○金光委員 商工省ノ政府委員ニ御伺致シ
マスガ、現在ノ實績カラ見マスレバ、民間
會社ノ幼年林ノ契約ハ比較的少イヤウデア
リマスガ、先程ノ御說明ノ趣旨カラ致シマ
スレバ、將來相當幼年林ノ分ニモ進出シ得
ル餘地ガアルカノヤウニ伺ヒマシタガ、左
樣ニ承知シテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=14
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015・大塚健治
○大塚政府委員 御答致シマスガ、今ノ
所十年以下ト云フヤウナ分ニ付キマシテ
ハ、是ハ危險ガ多クテ、極ク僅カシカ取ッ
テ居ラヌノデアリマス、併シ十年カラ二十
年ト云フ間ニ至リマスレバ、ソレヨリハ
少シ多ク保險ニ付サレテ居ル、又二十年
以上ガ最モ多イト云フ形ニナッテ居リマス
ガ、其實績カラ見マシテモ、矢張二十年以
上ガ主トシテ多ク取ラレルダラウト思ヒマ
ス、併シ前申上ゲタヤウニ、保險思想ノ發
達ト云フヤウナモノ、竝ニ其森林ニ對スル
金融ト云フヤウナコトカラ、ドウシテモ保
險ヲ付スル必要ガアルト云フヤウナコトノ
途ヲ講ゼラレル、卽チ金融ヲドン〓〓付ケ
ラレルト云フ形ニナレバ、或ル程度ノ年齡
ノ木ニ對シテ保險ヲ付スルヤウニナル可能
性ハアリ得ルト思フノデアリマスガ、併シ
ドノ程度ト云フコトハ一寸今申上ゲ兼ネル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=15
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016・金光庸夫
○金光委員 農林省ノ政府委員ニ御伺致シ
マスガ、此案ガ農林省案ト大綱ガ同ジデア
ルカノヤウナ御說明デアッタヤウニ存ジマ
スガ、先ヅ農林省トシテハ此案ハ略〓完全
ナモノト御認メデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=16
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017・松村謙三
○松村政府委員 大體ノ點ニ付キマシテ
ハ、先ヅ斯ウ云フモノカト存ジマスケレド
モ、其細カイ點ニ付キマシテハ、農林省ト
シテマダ多少ノ相違ノアル點モアルノデア
リマス、若シ細カイ點ヲ申上ゲテ宜イヤウ
ナラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=17
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018・金光庸夫
○金光委員 政府ハ此森林保險ニ對スル御
調査ハ、大體御濟ミニナッテ居ルヤウニ伺
ヒマシタガ、若シ斯ウ云フ案、大體之ニ類
シタ案ガ必要デアルト云フコトデアレバ、
ドウシテ今マデ御出シニナラナカッタノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=18
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019・松村謙三
○松村政府委員 實ハ此森林保險ノ方ハ、
御承知ノ通リズット前カラ費用ヲ取ッテ調査
ヲ致シテ居リマス、或ル意味カラ言ヘバ、
漁業保險ナンカヨリモ先ニ調査ガ相當ニ出
來マシテ、サウシテ是ハ省議モ經テ居ルヤ
ウナ譯デアリマスガ、何分ニモ御承知ノ通
リ大藏省ノ關係モゴザイマセウシ、ソレカ
ラ他ニ農業保險ノ如キモ、今度ノ議會ヘ提
案スルニ至ラナカッタノデアリマスカラ旁ヨ
ソレ此レノ事情ノ爲ニ、遂ニ此森林保險法
モ出スコトガ出來ナカッタ、斯ウ云フ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=19
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020・金光庸夫
○金光委員 大藏省ノ關係ト申シマスト、
費用ノ關係、豫算ノ關係デアラウト思ヒマ
スガ、サウ致シマスト其收支ノ關係、詰リ大
藏省ノ承諾ヲ得ルニ困難デアラウト云フ、
其事情ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス、ソレカ
ラ又他ノ農業保險ト同時ニ出サナケレバ、
農村ト山村トノ比較ガドウデアラウカト云
フヤウナ、農民ノ思惑ヲ御考慮ニナッテト
云フノデゴザイマセウカ、其點ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=20
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021・松村謙三
○松村政府委員 必シモ同一議會ヘ、姊妹
法デアリマス農業保險、漁業保險及森林保
險ヲ一〓ニ出サネバナラヌトハ考ヘマセヌ
ケレドモ、出來得ルナラバサウ云フ風ニア
リタイモノト思ッテ居ルノデアリマス、殊ニ
農業保險、森林保險ノ方ハ、今申シタヤウ
ナ風ニ省議ヲ經テ居ルヤウナ譯デアリマシ
テ、出シ得ルナラバサウ云フコトニ致シタ
イト存ジマス、併シ矢張財政其他ノ緩急ノ
都合モアリマセウカラ、必ズ一緒ニ出セル
カドウカト云フコトハ、今ノ所デハ申上ゲ
ル程度ニ達シテ居リマセヌケレドモ、出來
得ルナラバ矢張一〓ニ出シタイモノダト云
フヤウナ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=21
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022・金光庸夫
○金光委員 私ハ別ニ皮肉ニ御伺スル意味
デモ何デモゴザイマセヌガ、若シ何ダカ特
殊ナ事情ガアッテ、政府カラ出スニハ都合ガ
惡イカラ、議員ノ方カラ出シテ貰ヒタイト
云フヤウナ御考カラ、議員ノ方へ御調ノ內
容ヲ示シテ、サウシテ提案ヲ慫慂シタ、ソ
レニ對シテ農林省ハ贊成ノ態度ヲ執ッテ、農
林省自分カラ提案スルニ付テハ、大藏省等
ノ關係ガアッテヤリ難イカラ、議員ノ提案ニ
賛成シタノダト云フヤウナ形ヲ取リタイト
云フ御考デモアッテ、サウ云フ風ニ爲サッタ
ヤウナコトハゴザイマスマイカ、若シソレ
ガアリトシテモ、私ハ惡イ意味ニハ取リマ
セヌガ、サウ云フコトガアレバ眞相ヲ伺ツ
テ置ケバ審議ノ參考ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=22
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023・松村謙三
○松村政府委員 ソレハ全然ゴザイマセヌ
ノデアリマス、ト申シマスノハ今農林省ガ
關係官省ト打合セマシテ、サウシテ出スコ
トガ出來ナカッタモノヲ議員ノ方ヘ御打合
セヲシテ、サウシテ御提案ヲ願フト云フヤ
ウナコトヲ致シタヤウナコトハナイノデア
リマス、唯御承知ノ通リ此案、ソレカラ漁
業保險ノ案モ嘗ヲテ農林審議會ノ方へ諮問
致シマシタ、サウシテ此成案ヲ農林審議會
ニ掛ケテ御相談ヲ致シタコトガアルノデア
リマス、サウ云フヤウナ關係カラ致シマシ
テ、此森林保險、漁業保險ノ條文マデモ一
般ニ示サレテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、
議員ノ方々ノ方ニ於テ農業保險ト言ヒ、漁
業保險ト言ヒ、此案ト言ヒ、其趣旨ハ能ク
御分リノコトデアリマスカラ、此意味合カ
ラシテ必要ダト御考ニナッテ御出シニナッタ
コトヽ思フノデアリマス、是ハ決シテ役所
ト議員ガグルニナッテヤッタト云フヤウナコ
トハ全然ナイノデゴザイマスカラ、其點ハ
御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=23
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024・手代木隆吉
○手代木委員 只今金光委員カラノ御質問
ガアリマシタガ、此提案スルニ至リマシタ
關係ヲ一寸此際ニ申述ベテ御諒解ヲ得テ置
キタイト思ヒマス、是ハ玆ニ提案者ガ十七
名ニナッテ居リマスガ、民政黨ノ中ニハ農政
懇談會ト云フ農村關係ノ議員ノ一種ノ談話
會ガアルノデアリマスガ、何時モ月ニ何囘
トナク集リマシテ、殊ニ議會中ハ屢〓會合
致シマシテ、議會ノ問題ニナルベキヤウナ
事柄ニ付テ意見ノ交換ヲ致シ、又法律案デ
モ出スヤウナコトニ付テハ、ソレ〓〓其手
續ヲ執ルコトヲ努メテ居ルノデアリマス
ガ、此森林保險ノ問題モ、矢張懇談會ノ場
合ニ是ガ問題ニナリマシテ、ソレデ他ノ色
色ナ農業關係ノ保險モ提案ニナルノデアル
ガ、矢張森林ニ付テノ保險ト云フモノモ同
時ニ竝行スベキ性質デアルト云フ所カラ話
合ッタ結果、其處ニ集ッタ者者提案者トナッ
テ、玆ニ署名ヲ致シタヤウナ譯デアリマシ
テ、サウ云フ關係デ今御尋ノヤウナ關係ハ
何モナイノデアリマス、唯農林省ハ從來能
ク其點ニ付テノ調査モシテ居ル譯デアリマ
スカラ、ソレ等ニ付テノ材料ヤ何カニナル
ヤウナモノニ付テノ點ニ付テハ、或ハ意見
ヲ尋ネタヤウナ點モアリマスケレドモ、別
ニ其間ニ連絡ガアッテ、初メカラドウトカ云
フ譯デ提案シタモノデハアリマセヌ、此點
ハ能ク御諒解ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=24
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025・松村謙三
○松村政府委員 私只今御答申シタ中ニ、
森林保險モ農林審議會ノ方へ諮ッタト申上
ゲタノデアリマスガ、審議會ノ方ヘ諮リマ
シタノハ農業保險デアリマシテ、此森林保
險ノ方ハ私ノ思違ヒデアリマス、ソレハ損
害保險制度調査會ノ方へ掛ケタノデアリマ
シテ、先刻ノ答辯ハ間違ッテ居リマシタカ
ラ、訂正致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=25
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026・金光庸夫
○金光委員 私今伺ヒマシタノハ、能ク對大
藏省關係ニ依ル場合、又ハソレ〓〓ノ立場
ニ依ル場合、又眞ニ法案ノ成立ヲ希望スル
場合トカ、提案ニモ色々ナ意味ノアル場合
ガアルモノデスカラ、御尋シタ譯デアリマシ
タガ、御答辯ニ依リマシテ能ク事情ガ分リ
マシテ、私ノ質問ガ蛇足デアッタト云フコト
ヲ感ジマシタ、農林省ノ政府委員ニ御伺シ
マスガ、此案ノ六條ノ保險金額ノ標準ハ命
令ヲ以テ之ヲ定ム、農林省ハ提案者デハナ
イガ、假ニ農林省ガ提案シテ、斯ウ云フ風
ニ命令ニ讓ルト云フコトニ致シタトシマス
ルナラバ、保險金額ノ標準ハドウ云フ風ニ
御定メニナル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=26
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027・木島駒藏
○木島政府委員 私ノ方デ法案ヲ出シマス
ト致シマスレバ、此標準ハ、大體ハ先程手代
木委員ノ御話ノ通リ、私共ノ方ノ案ト致シ
マシテモ、最低ノ造林費ヲ基礎ト致シマシ
テ標準價格ヲ算定スル考デアリマス、此標
準價格ヲ出シマスニモ色々標準ガアルカト
思ヒマスガ、卽チ市場價格ニ依ルモノ、又
利用價値ニ依ルモノ、或ハ希望價格ニ依ル
モノ、色々出シ方ハアルデアリマセウガ、
元々林齡二十年ニ至ル迄ハ、多クノ場合利
用價値ガゴザイマセヌノデ、天然林ト致シ
マシテ薪炭材ヲ採リマス場合ニハ、或程度
ノ利用價値モゴザイマスガ、人工植林材ニ
付キマシテハ、多クノ場合二十年以下ノモ
ノハ利用價値ガゴザイマセヌ、隨テ此間ノ
損害ヲ何ニ依ッテ見マスカト云フコトニナ
リマスト、造林費用ノ外ニ無イト思ヒマス、
ソレデ造林ニ要シマシタ費用ノ一番最低ノ
モノヲ採リマシテ、之ヲ基準ニシテ年齡別、
又樹種別ニ金額ヲ決メルヤウニ致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=27
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028・金光庸夫
○金光委員 成程幼年林ハ利用價値ハ殆ン
ドゴザイマスマイガ、賣買ハ行ハレル場合
ガ多イノデゴザイマスカラ、賣買價格ナル
モノガ造林費ト常ニ一致スルモノデモアル
マイト思ヒマス、勞銀ノ高イ時ニ造林シタモ
ノニ付テハ、賣買價格ノ方ガ低イコトガア
ル、賣買價格ガ低イトスレバ、今金ニシタイ
ケレドモ之ヲ賣ッテモ保險金額ヨリ低イカ
ラ、賣ルヨリモ燒ケタ方ガ得ダト云フヤウ
ナ考方ガアルト其處ニ道德的危險ガ起リ得
ル間隙ガアルノデアリマスカラ、サウ云フ
場合ニハソレヲ賣買價格マデ引下ゲルト云
フヤウナ方法ヲ御考ヘニナッテ居ラレマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=28
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029・木島駒藏
○木島政府委員 實際ノ賣買ニ當リマシテ
ハ、希望ノ强イ弱イニ依ッテ値段ニ高下ガ
付クト思ヒマスガ、大體二十年未滿ノモノ
ハ、造林費用ガ賣買價格ヲ決メル主ナモノ
ニナルヤウニ考ヘテ居リマス、元々吾々共
ノ考ヘテ居リマスノハ、造林費ヲ保證シマ
シテ、再造林ノ場合ノ保證ヲ與ヘタイト云
フヤウナ考カラ出發シテ居リマス、ソレデ
此造林費ヲ基準ニシタ譯デアリマス、唯
方ニ保險ニ取リマス場合ニ、無審査デ取リ
マスカラ、御話ノ通リ超過保險ヲ生ズル虞
モ多イノデアリマスカラ、此標準價格ヲ
色々ノ事例ヲ調ベマシテ、一番低イ造林費
ニ置イテ居リマス、多クノ場合ハソレ以上
ニ賣買サレルヤウナコトハ少ナイト思ヒマ
ス、特ニ希望ノ多イヤウナ場合ニハ、或
此値段以上ニ賣買サレル場合ガアルカモ知
レマセヌガ、ソレ以上ニ賣買サレルコトモ
アリマセヌデセウシ、又是レ以下ト云フ場
合モ多クノ場合ニハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=29
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030・金光庸夫
○金光委員 今御話ノヤウニ、造林費以上
ニ賣買スルコトハナイカモ知レマセヌガ、
造林費以上ニ賣買サレル場合ガアレバ、何
モ危險ハ伴ハナイノデス、唯造林費以下ニ
賣買價格ガ下ルヤウナ場合ガアルト、危險
ガ非常ニ伴フ、ソレガ下ルコトハアルマイ
ト云フ御意見デアリマスガ、勞銀ガ半分ニ
下ッタトカ、金利ガ半分ニ下ッタトカ云フヤ
ウナ場合ニナリマスト、隨分アリ得ルダラ
ウト思ヒマス、高イ時ハ人夫一日ノ勞銀ガ
二圓デアッタモノガ、安イ時ニハ五十錢位ニ
下ルト云フヤウナコトモ想像シ得ラレナイ
コトハナイ、又金利ガ高イ時ニハ、農村ノ
金利ハ一割以上ニナリマス、ソレガ安クナ
リマスト、五分ニ下ルト云フヤウナコトモ
想像シ得ラレナイコトモナイ、他國ノ例ヲ
引クノハ宜シクナイト思ヒマスガ、英吉利
デモ昨年ノ三月十八日ノ中央銀行ノ金利ガ
六分デアッタノガ、六月三十日マデ二箇月半
ノ間ニ三分ノ一ノ二分ニ下ゲタ、斯樣ナ徹
底的ナ低金利政策モ行ハレテ居ル次第デア
リマスカラ、日本ノ中央銀行ノ金利モ可ナ
リ下ゲマシタガ、マダ〓〓下ゲル餘地ガア
ル、隨テ農村ノ金利マデ下ガルト云フコト
モ想像シ得ラレル、サウ致シマスト、此造
林費ハ利子ノ積算ニシテモ可ナリナ異動ガ
來ルダラウ、觀方ニ依レバ、造林費用ガ計算
ノ仕方デハ二分ノ一、若クハ三分ノ一ニモ
下ル餘地ガアルカモ知レヌ、サウ致シマス
ト、保險價格ト、賣買價格ニ於テハ矢張ソ
レダケノ比例ヲ以テ下ル危險ガアルト見ナ
ケレバナラヌ、サスレバ契約當時ノ高イ造林
費ヲ基準トシタル保險金額ヨリモ賣買價格
ガ低イコトニナルカラ、金ニ代ヘタイ場合、
賣ルニハ迚モコンナ安イ値段デハ馬鹿々々
シイ、一層燒ケタ方ガ宜イ、斯ウ思フコト
モ人情已ムヲ得ナイ點デアラウカト思フ
〔委員長退席、壽原委員長代理著席〕
燒ケタ方ガ宜イト思フナラマダシモ、ソレ
ガ進ンデ一層燒イテシマッタラト云フ危險
ガ伴フ、此危險ガ自分ノ山ダケデ濟ンデシ
マヘバマダシモダガ、其爲ニ隣近所ノ山ガ
全部其危險ニ曝サレルト云フ虞ガアルノデ
アリマスカラ、此標準保險金額ト云フモノ
三、利子ヲ積算シタル造林費用ト云フコ
トノミヲ以テ御決定ニナッテハ、危險ガ伴ヒ
ハセヌカト思ヒマスガ、其邊ニ付テモウ一
應伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=30
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031・木島駒藏
○木島政府委員 造林費用ハ、其山ヲ造林
シマス時ニ掛ッタ造林ノ費用デゴザイマス、
ソレガ基準ニナッテ居リマスカラ、其後ノ
金利、其他ニ依ッテ影響スル點ハ極ク僅カ
ト思ヒマス、一例ヲ取ッテ見マスト云フト、
或處デ五年以下ノ松ナラ松ガ苗木代、肥料
代栽植費ニ五十圓掛リマスト、其五十圓
ガ標準價格ニナッテ居リマス、ソレヲ五年間
ハ損害ノアッタ場合ニハ保證スルコトニナ
リマス、其後ノ事情ニ依フテ變ルト云フコト
ハナイト思ヒマス、唯其場所ガ從來ハ一向
汽車ガ通フテナカッタ所ガ其後汽車ガ通フ
テ前ヨリハ餘程危險ガ增シタト云フヤウナ
場合ニハ、更ニ別ニ保險料ノ增額ト云フコ
トヲ考ヘルコトモ出來マスケレドモ、サウ
云フヤウナ外界ノ特殊ナル危險ヲ及ボス事
情ノ變化ガナケレバ、當初ノ造林費ヲ以テ
損害ヲ塡補スルコトニシテモ大體ニ於テ御
話ノヤウナ憂ハナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=31
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032・金光庸夫
○金光委員 其造林後ノ金利ハ少シモ見ナ
イト云フ御話デアリマスガ、サウ致シマス
下、今迄私ガ申上ゲタ危險ハ餘程緩和サレ
ルモノト思ヒマス、造林後ノ每年ノ手入ノ
費用ガ所ニ依リマスト、可ナリ相當ノ額ニ
ナリマスガ、ソレハ加算爲サルノデゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=32
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033・木島駒藏
○木島政府委員 其後ノ手入ノ費用ハ勿論
加算致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=33
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034・金光庸夫
○金光委員 ソレカラ危險率ノ測定方法ハ
ドウ云フ風ニ爲サイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=34
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035・木島駒藏
○木島政府委員 危險率ノ定メ方-私共
デ危險率ヲドウ定メタカト云フ御尋デアリ
マスガ、是ハ確カ御手許ニモ差上ゲタカト
思ヒマスガ、大體ハ商工省ニ於ケル損害保
險制度調査委員會デ、御手許ニ上ゲマシタ
ヤウナ材料ヲ出シマシテ、同會デ御練リヲ
願ッテ、其結果ニ依リマシテ、國有林ト公有
林ト、私有林ノ人工造林ノ各樹種別ト年齡
別-其當時ハ統計ガ大正元年カラ昭和二
年マデヽアリマシタガ、其火災面積ノ統計
ト.ソレカラ公有林野ノ加工造林ヲヤッテ
居リマスガ、其火災面積ノ統計、此四ツヲ
平均致シマシテ、危險率ヲ算出シマシテ、
ソレニ安全率ノ十割ヲ加算シテ、サウシテ
危險率ヲ出シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=35
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036・金光庸夫
○金光委員 商工省ノ政府委員ニ御伺致シ
マスガ、此危險率ハ、一般ノ森林火災ノ危
險率以外ニ、十割ノ安全率ヲ認メル、其十割
ノ安全率ハ、半分ハ偏差ノ爲メノ附加率、
アトノ半分ハ道德的危險、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマスガ、此五割ノ道德的危險ト云
フノハ、卽チ總額ノ二割五分ニ當ルノデア
リマスガ、其二割五分ノ道德的危險デ十分
ダト云フ御考デアリマセウカ、商工省ノ御
所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=36
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037・大塚健治
○大塚政府委員 ソレハ實ハ只今農林省ノ
政府委員カラ申上ゲマシタ通リニ、損害保
險制度調査會ノ節ニ論ゼラレタ點ト承ッテ
居リマス、大體其程度ト云フヤウナコトニ
承ッテ居リマシテ、是ハ技術的ノコトデモ
アリ、私ガ之ニ對スル明確ナル御答辯ヲ申
上ゲルコトハ一寸困難デアリマス
〔壽原委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=37
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038・金光庸夫
○金光委員 私ノ質疑ハ本日ハ此程度ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=38
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039・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 一寸委員諸君ニ御諮リ致シ
マスガ、杉本君ハ委員デアリマセヌガ、質
問シタイト云フ御希望デアリマス、許シテ
差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=39
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040・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 先例モアルコトデアリマス
カラ、ソレデハ許シマス、杉本君ノ質問ハ
長クナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=40
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041・杉本國太郎
○杉本國太郞君 當局ノー御答辯ニ依ッテ長
クナルカ、短クナルカ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=41
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042・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 實ハ諸君ガ今御可決ニナリ
マシタ擔保附社債信託法中改正法律案ガ緊
急上程ニナリマシテ、三時半頃ニ上程サレ
ルラシイノデス、若シ何デシタラ成ベクソレ
マデニ御シマヒ下サルカ、然ラザレバ改メ
テ次會ニスルト都合ガ好イト思ヒマスガ、
或ハ始メテ後ニ繼續サレテモ差支アリマセ
ヌケレドモ、中斷サレルト質問スル人ハ、
工合ガ惡イト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=42
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043・杉本國太郎
○杉本國太郞君 イヤ構ヒマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=43
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044・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 ソレデハ出來ルダケ三時半
頃マデヤルコトニ致シタイ-杉本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=44
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045・杉本國太郎
○杉本國太郞君 私ハ此森林火災保險ノ委
員ニハ最初カラナッテ居リマシタガ、菅野君
ガ他ノ議題ニ對シテ代ッテ吳レト云フノデ
代リマシタガ、此森林火災ガ議題ニ供セラレ
タ時ニハ、辭シテ私ガ復スルト云フ御話デ
アッタノデスガ、委員外トシテ質問ヲ前例ニ
依ッテ許サレルコトデアレバ、ソレハ結構デ
ゴザイマス、此簡易森林火災保險ト云フコ
トニ對シマシテハ、議員ガ提出致シマシテ
モ、ソレニ對シテ農林省及商工省ガ質問ニ
答辯ヲ致シ、ソレカラ又農林省ノ方デハ、
非常ニ細カク參考書類ヲ添ヘテアリマス
ガ、斯樣ナコトヲ通覽致シマスト、幼齡林
ノ森林ニ火災保險ノ必要ダト云フコトハ、
想像致シマスノニ、政府ノ御意嚮モ特ニ必
要ヲ認メテ居ルト云フコトダラウト信ジテ
疑ハナイノデアリマス、併ナガラ此實行ヲ
致スト云フコトハ、餘程困難ナ事情ガア
ル、保險其モノハ農山村ニ對シテモ、唯
ノ財產トシテ丹精ヲ致シテ居リマス、之二
一朝火災ノアッタ時ニ、其損害ヲ保證スルコ
トガ卽チ保險デアリマスカラ、農山村ニ取
リマシテハ、頗ル重要ナコトデアルノデア
リマス、幼齡林ガ段々成長致シマシテ、用
途ヲ求メテ斫伐致ス、又金ニ換ヘタイ、現
金化シタイト云フノデ、賣拂ッテ居ルモノヽ
統計ヲ凡ソ推定致シマシテモ、一年間ニ針
葉樹ダケデ三千萬石ニ近イモノガアリマス、
內地ノ國有林ヲ除イタ、又御料林ヲ除キマ
シタ眞ノ農山村デ賣拂ヒマス所ノ森林ノ賣
拂石數ノミニ於テ三千萬石ニ稍〓相當シテ
居ル、斯樣ナ地方ニ對スル大キナ經濟問題
デアリマシテ、之ニ對シテ政府ハ幼齡林ト
ジテマダドウスルコトモ出來ナイ、價値ノ
ナイ、之ヲ丹精シテ五十年、七十年ノ曉ニ
初メテ金ニスルト云フモノヲ保護スルト云
フコトハ、議員ガ保險ノ設定ヲシナクテハ
イカヌト云フコトニ對シテ、農林省初メ內
務省ニ於カレマシテモ、亦其資金ニ對シテ
大藏省ニ於カレマシテモ、是ガ實現ヲ如何
ニカシテ行カナケレバナラヌト云フコトノ
思ヲ玆ニスルト云フコトハ、農山村ヲ救フ
唯一ノ方法デナケレバナラヌト云フコト
ハ、論ヲ俟タナイノデアリマス、併ナガラ
保險ニ對シテハ、旣ニ三十年以上ヲ經過シ
タモノニ對シテハ伐採致シテ賣リマシテモ
ソコニ價ヲ生ジテ來ルケレドモ、マダ幼齡
林ノ二十年間位發育シタモノニ對シマシテ
ハ、伐ッテモ價ガナイ、殆ド棹カ、發育ノ好
イ所デ長木位ニシカ應用ガ出來ナイ、ソレ
ニ保險ヲ付ケルノデアリマスカラシテ、此
處ニ示サレテ居リマスル造林費、或ハ下刈
費ソレニ年五分ノ利息ヲ加算致シマシタ
其價格ノ一町步當リト云フモノガ、參考書
ニ調ベラレテ居ルノデアリマスガ、是ハ是
ダケ元ガ掛ッテ居ル、又此現物ヲ處分致シ
テハ迚モソンナ價ガナイト云フコトニナッ
テ居ル、是カラ見マスルト云フト、是ハ幼
齡林ノ一種ノ保護デアリマシテ、決シテ木
其モノニ價値ガアルカラ保險ニ付ケルト云
フモノデハナイ、サウ云フ點カラ申シマス
ト、須ク過剩保險デアル、伐ッテ價ノナイモ
ノニ對シテ保險ヲ付ケルト云フコトハ、卽
チ價ノナイモノニ保險ヲ付スコトハ卽チ全
部過剩保險デアルト云フコトニナルノデア
リマス、老齡林ニ對シマシテ民間會社ノ東
京火災保險株式會社邊リデハ料率モ定メテ
取ッテ居リマス、其他統計ニモ示サレテ居リ
マスガ、森林ト云フモノヲ色々ナ所ニ擔保
トシテ金融ヲ圖ッテ居リマスモノハ、總テ老
齡林デアッテ、先ヅ此幼齡林ノ十年、十五年、
二十年ト云フ植付日ノ淺イモノニ對シテ
ハ普通デハ金融ヲ圖ルベキ途ガナイ、價
ガナイノデアル、ソレガ保險ト云フモノハ
其年々々、每年更正サレテ、保險ニ付シテ
行クノデスカラシテ、其年度限リデアッテ
其年度限リデアレバ、其時ニ價ヲ見テ、價ニ
相當スル所ノ保險ヲ付ケルノガ、全部價ガ
ナイトスレバ是亦過剩保險デアル、其過剩
保險ヲ如一何ニシテ實行スルカト云フコト
ハ、無論幼齡林ノ保護デアルト云フ精神カ
ラ保險法ヲ作ラナクテハナラヌ、斯樣ナコ
トニナッテ居ル、ソレデ此參考書ニアル從來
ノ老齡林ニ保險ヲ付シテ居ル、取扱ッテ居ル
所ノ保險會社ニ政府ガ金デ補助ヲ與ヘル
カ、或ハ政府自ラ取ッテ以テ此幼齡林ニ對
スル保險事業ヲ行フカ、何レトモ付カナイ
所ノ參考書類ガ出テ居リマスガ、是等ニ對
シマシテハ農林當局ハ如何ナル方法デ行ケ
バ宜イカト云フコトハ、是ガ必要ダト云フ
御意圖ノ下ニ政府ガ幼齡林ダケノ保險事業
ヲ行フト云フコトガ宜シイト云フ御考マデ
持タレテ居ルカ、或ハ幼齡林ニ對シテ、旣
設ノ森林火災ヲ取扱ッテ居ル會社ニ補助ヲ
スルカ、又普通ノ方法ニ依ッテ地方府縣知
事ノ監督ノ下ニ料率ヲ安價ニセシメルヤウ
ニ取扱ヲ爲サシメテ行キ、高イ所ノ保險金
ヲ幾分デモ引下ゲルコトニ對シテ、府縣知
事、地方官ニ命ジテ、サウシテ此保險ノ取扱
ニ對スル國庫ノ補助金ヲ交付スルカ、何レ
ノ方法カニ依ラナケレバナラナイコトニ
ナッテ居ルガ、ソレ等ノ點ニ對シマシテハ獨
リ農林省ノミナラズ、內務省ニモ關係ヲ及
ボスコトデアルガ、主トシテ農林省政府委
員ニ於カレマシテハ、此問題ニ對シテ具體
的ニハッキリトシタ所ノ御成案ガナクトモ、
結論ニ於テ此取扱ヲ如何ニスレバ宜イカト
云フコトマデ考ヘテ居ラレルカドウカト云
フ御所見ヲ伺ヒタイノデアリマス、餘リ澤
山ノコトヲ聽キマスト無茶苦茶ノコトニ
ナッテシマフカラシテ、先ヅ出發點ニ於テソ
レダケノコトニ對シテ御意見ヲ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=45
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046・松村謙三
○松村政府委員 只今ノ御質問デアリマス
ガ、此保險ヲ必要ダト感ジテ居リマスコト
ハ勿論デゴザイマス、ソレカラ是ガ非常ニ
ヤリ惡イ保險デアルカノヤウナ御言葉モア
リマシタガ、是ハ實地ニ當ッテハ色々ノ困
難ハアリマセウケレドモ、現ニヤッテ居リ
マス家畜保險、其他ノ經驗カラ見マシテ、
十分ニヤッテ行キ得ルモノト思フノデアリ
マン、ソレカラ幼齡林デアルカラシテ、價
値ノ無イモノニ保險ヲ付ケルノデハナイカ
ト云フ御話デゴザイマスガ、成程苗木一本
一本見マスナラバソレハ利用價値ノナイ
モノデアリマセウケレドモ、併ナガラ其山
全體トシマシタナラバ、植林シタ後ハ年々
其價値ヲ增シテ行クコトデアリマスカラ、
價値ノ無イモノデアルトハ吾々ハ認メテ居
ラヌノデアリマス、然ラバドレ程マデノ期
間ガ適當デアルカ、二十年以後ノ成林ヲ是
非ヤル必要ガアルデハナイカ、殊ニソレ等
ニ對シテハ地方官ヲシテ相當料金ナンカヲ
安クセシムル、或ハ補助ヲセシムルト云フ
ヤウナコトモヤル考ガナイカト云フ御話デ
アリマスガ、色々ノ御意見モアリマセウカ
ナレドモ、今日ノ場合ト致シマシテハ、普
通ノ火災保險ナンカデモ相當ニヤッテ居ル
コトデアリマスカラ、之ヲ二十年以上ノモ
ノニマデモヤルト云フコトハ、ヤレバ結構
デアリマスケレドモ、今日ノ場合ハ如何デ
アリマセウカ、ヤハリ此法案ニ出テ居リマ
スル通リニ先ヅ二十年以下ノモノヲ政府ト
シテヤルト云フコトガ今日ノ場合適當デハ
アリマスマイカ、ソレ以上ノモノニ對シテ
色々ノ補助、其他ノ施設ヲスルト云フコト
ニ付キマシテハ、只今ノ處デハ其考ヲ持ッ
テ居ナイノデアリマシテ、差當リ先ヅ著手
スルノハ二十年以下ノ幼齡林ノモノダト、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=46
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047・杉本國太郎
○杉本國太郞君 私只今御伺シタノハ二十
年以上ノ老齡林ニ對シテハ、ドウ云フ御意
圖ヲ持ッテ居ルカト云フコトハ御尋シマセ
ヌデシタガ、最後ニハ其事ヲモ御伺シタイ
ト思ッテ居リマシタ處、幸ニ御意見ガアリマ
シタカラシテ、御尋致サナクテモ結構ナコ
トデアリマスガ、今マデ申上ゲタノハ主ト
シテ幼齡林ニ對スル保護ノ見地カラ出發シ
タト云フコトヲ私ハ痛感致シテ質問ヲ致シ
タノデスガ、此計算法デ見マスト、卽チ杉、
扁柏、楮ト云フヤウナ物ニ對シテハ十五箇
年デ一町步當リガ三百四圓八十四錢四厘、
ソレカラ松、落葉松造林ニ對シマシテハ、
十五年年限ノ物ガ一町步當リ二百三圓六錢
ト云フ風ニ算出セラレテアルノデアリマス
ガ、先ヅ是等ハ非常ニ此造林ノ將來ヲ刮目
致シマシテ、造林地其儘デモ、若シ第三者
ガ買ハント欲スル者ガ多數アル時ナラバ、
此値段ニモ相當シテ買手、取手ガアリマセ
ウガ、恐ラク今日ノヤウナ不況ノ時代デハ
マダ十五箇年ノ造林地ヲ斯樣ナ値段デ賣買
ガ出來ルト云フコトハ容易ナコトデハナ
イ偖テ此間ニ値ガナイカラトテ、造林ヲ
致サナイト云フコトニナレバ、我國ハ木材
ニ對シテノ自給自足ガ益〓憂慮シナクチヤ
ナラヌト云フコトカラ、幼齡林ヲ保護スル
コトガ必要デアル、ソレニ對シマシテ斯
樣ナ法案ヲ提出シ、又農林省モ御調ニナッテ
參考書類モ出シテ居ルト云フコトデアリマ
セウガ、私共色々之ニ關係スルコトヲ當局
ニ質問ヲ致シテ、サウシテ此幼齡林ニ對
スル保險ノ實現ヲ見タイト思フノデアリマ
スカラ、諄イヤウデアリマスガ、多岐ニ亙ッ
テ御伺シタイノデス、現今農林省デハ造林
ヲ盛ニ致シテ居ル、其國行造林ノ中デモ眞
ノ國有地帶ニアリマスモノハ、是ハ獨自ノ
立場デ他ニ影響ノナイコトデスガ、地方ニ
於キマシテ公有林野ノ原野、草刈地、雜草
ノ採取地ナドノ澤山アル入會林ノ整理ヲ府
縣ノ地方課ニ致サセマシテ、ソレニ農林省
ハ分收步合ヲ以テ民五官五ト云フヤウナ場
合ニ-金ニナッタ場合ニ利益ノ分配ヲ致
ス、斯ウ云フ契約ノ下ニ五町步以上ノ物ニ
對シマシテ縣行造林ノ實行ヲ勸メテ居ル、
若シ斯樣ナ所ニ於〕テ火災ガ起ッテ、其山林
ヲ烏有ニ歸シ、又植付ケタ國行造林地帶デ
ナクシテ、其他ノ區域カラ類燒ヲ受ケタト
云フヤウナ場合ニハ、非常ニ部落有地ヤ、
或ハサウ云フ入會地ヲ整理致シテ、サウシ
テ百年ノ經營ノ下ニ、樂ミニシテ將來村ノ
財政ヲ助ケルコトニナルトシテ居ッタモノ
ガ、十五年、二十年ト云フ幼齡林ヲ若シ火
災ニ於テ燒盡シタト云フ場合ニハドウナル
カ、政府ハ建造物ニ於キマシテモ、殊ニ山
林ノ如キモノニ保險ハ從來附ケテ居ナイコ
トニナッテ居ルガ、國有林單獨ノ地帶ニ造林
ヲ致シタ場合ト違ヒマシテ、地方町村ノ利
害關係ヲ持ッテ居ル所ノ其森林ガ燒失シタ
時ニ、政府ハ保險ヲ附ケル意思ガナイ、政
府ハ保險ヲ附ケル必要ハナイト言ウタ所
デ、燒失ヲ致シマスレバ、其損害ノ及ブ所
ハ其部落町村ニ及ブト云フ結果ニナル、其
場合ニ對シテハ他ノ一般幼齡林ニ對シテ保
險ノ設定ヲ望ムト云フ、是ガ實現ノ曉ニ、
面縣行造林ヤ、國行造林ヲ模範トシテ斯樣
ナ面積ニ、地方ニハ入會地ノ整理ヲスルノ
三、色々ナ其處ニ行掛リヤ困難ガアリマ
シテモ、縣ハ國行造林ノ爲ニ-縣行造林
デナク、國行造林ノ爲ニ縣ハ非常ナ斡旋ヲ
シテ、サウシテ何囘モ町村會議ヲ開カセマ
シテ、サウシテ農林省ト契約ヲ致シテ、其造
林ヲシテ貰フコトニナッタ、ソレニ損害ヲ
及ボシタ時分ニハ非常ニ不幸ナ問題ガ其處
ニ殘サレル、斯ウ云フコトヲモ此保險ノ設
定ニ必要ダト云フ御意圖ノ中ニ御考ニナッ
テ居ルカドウカト云フコトニ對シテ、御考ニ
ナッテ居ッタナラバ、ソレハ保險ヲ附シテ居
ラナクテモ、他ノ一般ノ幼齡林ニ對スル保險
ノ保證ヲ與ヘタト云フ所ノ損害ト竝行シ
テ、サウシテ其保證金ガ中途ニ入會地整理
ノ地元民ニ與ヘラレルコトガ出來ルカドウ
カ、御所見ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=47
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048・木島駒藏
○木島政府委員 御尋ノ公有林野ニ國ガ官
行造林ヲ致シテ居リマスガ、其公有林野ニ
官行造林ヲ致シマシタモノガ、二十年以內
ニ火災ニ罹ッタ場合ニ、私共ノ方ノ案デ、保
險ニ取ルカドウカト云フ、斯ウ云フ御尋カ
ト思ヒマス、國ト土地ヲ持ッテ居ル人ト收
益ヲ分收スル譯デアリマスカラ、國ノ方ハ
致シマセヌケレドモ、公有林野ヲ持っテ居
ル者ノ持チ分ニ應ジテ保險ニ入ラシテモ宜
イヤウデアリマスケレドモ、御承知ノ通リ
造林費ハ全部國ガ出シマシテ、公有林野ヲ
持ッテ居ル方ハ、一向造林費ヲ出シマセヌノ
デ、之ヲ保險ニ取ルコトニ致シマスト、ソ
コニ危險ガ大變多イコトニナリマスカラ、
公有林野ノ官行造林地ハ、此保險デハ取ラ
ナイト云フコトニスル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=48
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049・杉本國太郎
○杉本國太郞君 サウ致シマスト、ークノ
私有林、其他公共團體ガ造林ヲ致シタト云
フヤウナモノニ對シテハ、幼齡林保護ノ爲
ニ保險ノ設定ガ出來マセウ、ケレドモ地方
ニ於キマシテ縣行造林ヤ、國行造林ノ分ニ
對シマシテハ、幼齡林ガ燒失シタト云フ場
合ニモ、一向損害ノシッ放シデアル、農林當
局ノ御答ニハ、其保險料ヲ地元ノ關係町村
ノ分收步合ヲ以テ保險ヲ付ケテモ宜シイ
ガ、ソレハ非常ニ經濟關係ニ及ボスコトデ
アルト云フコトモ御尤デアリマスガ、政府
ハ保險ニ加入セズトモ、其分收步合ノ、卽
チ十五年林、二十年林、幼齡林ニ對スル樹
齡ニ依リマシテ、其價ヲ玆ニ示サレテアル
此程度ニ於テ、分收ノ町村ニ行クベキ分ニ
對シテハ、保險ニ加入セズトモ、其保證ヲ
スルコトモ、他ノ一般ノ幼齡林ニ對シテ、此
保險ノ設定ガ出來ルト云フコトニナレバ、
ソレモ矢張同樣ナ取扱ニシテ行カナケレバ
ナラナイコトデハナイカ、今日地方ニ行キ
マシテ、大キナ造林地ト云フモノヲ目指ス
時ニハ、主トシテ入會地ノ造林-五十町
步以上ノ國行造林地ト云フモノガ非常ニ多
イノデアリマス、其他縣行造林モ縣ニ依ツ
テハ多イノデアリマス、靜岡縣ノ如キハ非
常ナ縣行造林ノ發達シテ居ル所デアリマ
ス、斯樣ナ府縣ニ於キマシテモ、其土地ヲ
與ヘテ金ニ代ヘタ時ニ四分ノ利益、縣ガ六
分デアル、或ハ國行造林ノ方ハ五分々々ノ
分收步合デアルト云フヤウナ風ニ決メテ居
ル時ニ、其ノ地積、價格ニ非常ニ影響ノ大
キナモノハ、是カラ除外サレテ、幼齡林デ
燒ケテシマッテモ、少シモ其利益ノ保證ガ出
來ナクテ、其權利ハ喪失シテシマフト云フ
結果ガ、別ノ所ニ置カレルト云フコトハ、
此幼齡林保險設定ヲ御考ヘニナル時ニ、甚
ダ其點ガ缺ケテ居リハシナイカ、ト云フコ
トニ對シテ御伺致シタノデアリマス、私ノ
意見ト致シマシテハ、是等保險ノ設定ヲ致
シマスト同時ニ、縣行造林ニ於テモ、國行
造林ニ於テモ、其土地ヲ無償デ提出シテ、
ソレニ造林ヲ致スト云フ場合ニ、五十箇年
ナリ、四十箇年ナリノ伐期ガ來テ金ニスル
ト云フ時ニハ、百分ノ四十ナリ、五十ナリ
ノ利益ノ分配ヲ得ル權利ニ對シマシテハ、
政府ハ自分ノモノニ保險ヲ附ケルコトハシ
ナイト云フコトデアルナラバ、保險其モノ
ヲ附ケルコトハ致サナクテモ、ソレニ相當
スル所ノ他ノモノヽ保證ヲ致シテ居ルト同
樣ナ見地カラ考ヘマシテ、燒失致シタ時ニ
ハ、卽チ其損害金ノ幾分ヲ支出スル方法ヲ
モ加味シテ御考ヘニナルコトガ必要デハナ
イカト、斯樣ニ存ジテ居リマス、更ニ此保險
設定ノ場合ニ於テ、最モ調査ヲ能ク致サナ
ケレバナラヌ問題ガアリマス、東京火災保
險株式會社ノ現在取扱ッテ居リマス所ノ濶
葉樹、針葉樹、又純針葉樹等ノ森林地帶ニ
對スル保險料率ヲ各府縣別ニ定メラレテア
ルモノヲ出シテ居リマスガ、此取締關係ハ
商工省ノ御與リニナル所デアリマセウガ、
實質ノ問題ト致シマシテハ、農林省ガ地方
山村ニ關係シテ居ル所ノ諸官衙、卽チ全國
ニ營林局ト云フモノヲ置カレ、營林局ノ下
ハ營林署ト云フモノヲ置カレマシテ、農林
省山林局デハ全國一圓ニ、直チニ其實際問
題ヲ御調ベニナルコトガ出來ルシ、御手許
ニ於テハソレ等ノ事柄ニ對シテ御分リニナッ
テ居ルト思ヒマスガ、此料率ガ濶葉樹、純潤
葉樹ニ於テ、一町步ニ對シテ靑森縣ハ十一
圓七十錢、岩手縣ハ十三圓五十錢、又針葉樹
ニ於テハ靑森縣ガ十七圓、岩手縣ガ十九圓
五十錢ト云フヤウナ數字ニナッテ居ッテ、ソ
レガ神奈川縣ニ來マスト六圓七十五錢、埼
玉縣モ、群馬縣モ六圓七十五錢、針葉樹ニ對
シマシテハ神奈川縣モ、埼玉縣モ、群馬縣モ
七圓五十錢、斯樣ニナッテ居ッテ、約半分迄デ
モアリマセヌガ其六掛位ノ料率ニナッテ居
ル、斯樣ナ保險料率ハ、私ハ森林火災ノ危險
ト云フコトカラ顧ミマシタ時ニハ、非常ニ
矛盾シテ居ルコトダラウト思フノデアリマ
ス、其理由ハト申シマスレバ、森林ノ火災
ト云フモノハ、ドウ云フ所ニ起リ易イカ、
ドウ云フ所ガ多ク燒失シテ、其火災ノ爲ニ
幼齡林、老齡林ニ損害ヲ及ボスコトガ多イ
カト云フコトヲ考ヘマシタ時ニハ、農林省
ハ一番能ク御分リニナル、此保險ノ監督ノ
立場ニアル所ノ商工省デハ御分リニナリマ
セヌ、每年十一月頃ニナリマスト、靑草ハ
段々枯レテ來マシテ、枯草ニナッテ來ル、ソ
レガ芝ノヤウニナッテ來マシテ、サウシテ十
一月カラ一月二月三月ニハ、洵ニ燐寸一本
デモ大シタ山林火災ヲ起スト云フコトガア
リマス、非常ニ此時機ニハ火ヲ大切ニシナ
クチヤナラヌ、其邊ヘ燐寸一本落シテモ、
ソレガ延燒シテ大シタ損害ヲ及ボス、アノ
廣イ風ノ吹ク所デハ、火災ガ一度起ッタナ
ラバ、容易ニ消シ止メルコトガ出來ナイ、
サウ云フコトハ何處ニアルカト云フト、何
レモ雪ノ降ラナイ暖國ノ方ニアルノデアリ
マス、決シテ雪國ニハ左樣ナコトハアリマ
セヌ、雪國ニアリマシテハ、十一月ニハ既
ニ雪ガ降ル、ソレカラ來年ノ三月頃マデノ
火災ノ危險ナ季節ニハ、其芝ト云フモノハ
雪ノ下ニ埋レテシマッテ、四月ノ中旬ノ消雪
シタ跡ヲ見マスト、下草ハスッカリ腐ッテシ
マッテ、肥料ノヤウナ形ニナッテ、火ヲ付ケ
テ燃ヤシタクテモ燃エマセヌ、ソレデ四月
ノ月半ニナリマスト、山モ笑ッテ來、木ノ芽
モ綻ビテ來ル、又若シ原野デアレバ、原野
モ靑草ノ芽ガ生エ掛ラントシテ來ル、サウ
シテソレガ直チニ靑草ニナル、又山ハ靑葉
ニナッテ、新綠ニ移ルノデアリマス、ソレデ
スカラシテ火ヲ附ケテ燃ヤシタクモ燃エル
物ガナイノデアル、所ガ之ヲ見ルト、反對
ニ雪國ノ方ハ非常ニ保險料率ガ高クナッテ
居ルノデアル、保險ノ料率ト云フモノハ、
保險會社ハ、家屋火災ニ致シマシテモ、物
件火災ニ致シマシテモ、其縣別ニ料率ヲ定
メ、又水道ノ設備ノアル所トカ、ナイ所ト
カ、色々ノ事カラ保險料率ヲ定メテ居リマス
ガ、殊ニ東北ノ方ノ靑森トカ、岩手トカ、
又福島ノ一部デ、海岸ニ接シテ居ラナイ方
ノ若松及ビ喜多方、福島、郡山以北ノ方面ニ
アリマシテハ、靑森縣、秋田縣、岩手縣ノ
方面ト決シテ劣ラナイ所ノ降雪ガアリマシ
テ、ヤハリ四月五月頃デナケレバ雪ノ消エ
ナイヤウナ狀態デアリマス、左樣ナ所ニハ
決シテ山火事ハ起ラナイ、火ガ附キタクテ
モ燃エル物ガナイ、十一月ニナレバ直チニ
雪ガ降ッテ來テ、其雪ノ解ケルノハ三月四月
デアル、雪ノ解消シタ跡ハ、モウドロ〓〓
ニナッテシマッテ、燃エル物ハナイト云フ、
サウ云フ所ノ保險ノ料率ガ高イ、幼齡林、
老齡林ニ拘ラズ、山林火災ハ起ラナイ、又
起ッテモ火勢ガソンナニ山ヲ烏有ニ歸スヤ
ウナ火事ヲ起スコトハ比較的ナイ、然ラバ
ソレニ對シテドウナッテ居ルカト云ワト、關
東關西方面ノ如キ雪ノナイ、十一月カラ段
段枯草ニナッテ、三月マデ何時デモ容易ニ、
寧ロ燐寸一本ヲ放テバ、直グ燒失スルト云
フヤウナ危險ナ所ノ方ガ、却テ反對ニ保險
料率ガ非常ニ低イト云フコトニナッテ居ル
コトハ、是ハ農林省ノ方ハ、事實私ノ申上
ゲテ居ルコトハ一目瞭然ニ分ルト思フノデ
アリマス、木島山林局長サンニ於カレテ
モ、直グ此事ハ直覺的ニ御分リニナルコト
デアル、尙ホ其以下ノ技師トカ、東北關西ノ
山林局ノ所管ノ營林局、營林署ノ總テノ御
會合ガアル場合ニ、其事ヲ御諮問ニナレバ、
是ハ論ヲ俟タナイ所デアル、雪國ノ方ノ山
林ハ燃エナイ、ソレカラ雪ノナイ所ハ非常
ニ山林火災ヲ起シ易イト云フコトハ、モウ
事實疑ガナイノデアリマス、ソレニ對シマ
シテ反對ニ非常ニ高價ナ保險率ヲ定メテ居
ル、是等ハ實際問題ト全ク遠ザカッテ居ル、
是ハ若シ保險ニ對スル監督方面ノ立場カラ
申シマシタナラバ、商工省ハ何モソンナコ
トハ知リハシナイ、知ラナイカラシテ、唯
モウ東北ナント云フ所ハ、非常ニ乾燥ノ度
ガ强ク、家屋其物モ非常ニカラ〓〓ニ乾燥
スルカラ、火災ヲ起ス危險ガ多イ、サウ云
フ風ナ、是ハ東北ノ家屋ノ火災保險ニ基礎
ヲ置イテ定メラレタ所ノ森林火災保險ナノ
デアル、故ニ政府ハ、幼齡林ニ對スル補助ヲ
爲ストカ、或ハ又別個ニ如何ナル方法カニ
依ッテ、保險ノ設定ヲスルト云フ場合ニ於テ
モ、山林所有者ノ負擔ニナッテ來ル利害關
係ヲ根本的ニ御考ニナラナクテハナラヌノ
デアル、而シテ此參考書類ガ出テカラ、初
メテ私共ハ保險料率ト云フモノガ非常ニ不
徹底デアルト云フコトヲ見タノデアルガ、
商工省モ農林當局モ其點ハドウ云フ御考デ
アルカ、之ニ對シテ先ヅ第一ニ質問ヲシナ
ケレバナラヌト云フコトニナッテ來ルノデ
アリマス、ソレニ對スル御所見ヲ御伺シタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=49
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050・木島駒藏
○木島政府委員 御話ノヤウナ事情モアル
カト思ヒマス、私共ノ方デ考ヘテ居リマス
ル保險料率ハ、先程申シマシタ標準金額ヲ
基礎トシテ、地方ノ狀況ニ依ッテ色々トソ
コニ例外ヲ設ケテ、ソレ〓〓地方ニ適當ナ
所ノ保險料率ヲ定メタイ、斯樣ニ私共ハ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=50
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051・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 杉本君ニ申シマスガ、大分
有益ナ御質問デ、尙ホ續クヤウニ思ハレマ
ス、洵ニ結構デアルト思ヒマスケレドモ、
先程申シマシタヤウニ、此委員會デ可決ニ
ナッタ案ガ三時半カラ四時頃本會ニ緊急上
程サレルト云フコトデアリマス、無論委員
諸君モ議席ニ著カナケレバナラヌト思ヒマ
スカラ、アナタノ御質問ハ次會ニ御續ケニ
ナルト云フコトニシテ、今日ハ此程度ニシ
テ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=51
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052・杉本國太郎
○杉本國太郞君 モウ少シ次會ニ繼續サシ
テ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=52
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053・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 ソレデアリマスカラ、本日
ハ此程度ニシテ置キタイト思ヒマス、本日
ハ是デ散會致シマス
午後三時四十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006410374X00519330323&spkNum=53
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