1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案(審査終了のものを除く)
造幣局工場及其の附屬設備の新營費に關する法律案(政府提出)
昭和八年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案(政府提出)
大阪帝國大學工學部設置に付帝國大學特別會計及官立大學特別會計の關渉に關する法律案(政府提出)
朝鮮事業公債法中改正法律案(政府提出)
樺太事業公債法中改正法律案(政府提出)
地租の免除に關する法律案(安達謙藏君外一名提出)
間接國税犯則者處分法中改正法律案(安達謙藏君外一名提出)
貨幣法中改正法律案(政府提出)
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會議
昭和八年二月十五日(水曜日)午後一時四十九分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 木暮武太夫君 理事 堀川美哉君
理事 池田敬八君 理事 矢野庄太郎君
理事 中川觀秀君
堀江正三郎君 兼田秀雄君
壽原英太郎君 武田徳三郎君
堀川美哉君 森田福市君
豐田收君 高見之通君
沖島鎌三君 櫻井兵五郎君
前田房之助君 鵜澤宇八君
内藤正剛君 中村三之丞君
同月十四日委員加藤鐐五郎君辭任に付其の補闕として篠原義政君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 堀切善兵衞君
大藏省理財局長 富田勇太郎君
樺太廳長官 今村武志君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
造幣局長 保倉熊三郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
造幣局工場及其の附屬設備の新營費に關する法律案(政府提出)
昭和八年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案(政府提出)
大阪帝國大學工學部設置に付帝國大學特別會計及官立大學特別會計の關渉に關する法律案(政府提出)
朝鮮事業公債法中改正法律案(政府提出)
樺太事業公債法中改正法律案(政府提出)
貨幣法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、會議
ニ付スベキ議案ノ中、政府提出案全部ヲ議
題ニ供シマス、其中造幣局工場及其附屬設
備ノ新營費ニ關スル法律案ト、大阪帝國大
學工學部設置ニ付帝國大學特別會計及官立
大學特別會計ノ關涉ニ關スル法律案、貨幣
法中改正法律案ノ此三案ハ大體質問ガ終了
シタト思ハレマスカラ、此程度ニテ質問ヲ
打切ルコトニシタイト存ジマス、尙ホ討議
ノ際ニ簡單ナル質問ハ許スト云フコトニシ
タイト思ヒマスガ、御異議ハゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=1
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002・金光庸夫
○金光委員長 御異議ナケレバ左樣ニ決定
致シマス、其他ノ政府提出諸案、卽チ公債
法中改正法律案ノ質問ヲ前會ニ引續キ許シ
マス-沖島君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=2
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003・沖島鎌三
○沖島委員 拓務大臣ニ質問ヲ致シタイノ
デアリマスルガ、是ハ此次ニ拓務大臣ノ出
席サレルマデ留保スルコトニ致シマシテ、
樺太ノ問題ニ付テ政府委員ニ御尋シテ見タ
イト思ヒマス、樺太ノ森林ハ樺太ノ拓殖ノ
爲メ、又日本ノ製紙ノ原料トシテ非常ニ重
要ナ價値ヲ有シテ居ル、樺太ノ森林ヲ利用
致シマシテ、彼處ニ「パルプ」工場ヲ造リ、
進ンデ洋紙ガ製造サレルヤウニナリマシ
テ、外國カラ輸入スル「パルプ」竝ニ洋紙ノ
大部分ハ之ヲ防遏スルヤウニナッタ、現在
「パルプ」ガ約一千六百萬圓、新聞ノ用紙其
他ノ洋紙、更ニ最近ハ人絹「パルプ」マデ進
ミマシテ、是ハ約三千五百萬圓位年ニ產出
シテ居ル、然ルニ現在ノ林政ノ儘デ參リマ
スルト云フト、遠カラズシテ此貴重ナル富
源資材ガ涸渴スルヤウナ狀況ニナッテ居リ
マス、若シサウ云フコトニナリマスト云フ
ト、日本ノ重要產業デアル所ノ製紙業ト云
フモノハ一大打擊ヲ受ケ、又延イテ樺太ノ
開發ニ打擊ヲ與ヘルト云フコトハ說明スル
マデモナイノデアリマス、之ニ對シテ漫然
今ノ政策ヲ繼續スルコトハ許サナイ、リュ
デ昨年岸本長官ヲ交迭シタ所ノ理由ノ中
ニ、特ニ此林業政策ニ付テ重大ナル使命ヲ
有タサレテ居ルト云フ政府ノ說明ガアッタ
ノデアリマス、斯樣ナ使命ヲ帶ビテ今村長
官ガ赴任サレテ居ルノデアリマスガ、森林
政策ノ將來ニ付テ、如何ナル政策ヲ御執リ
ニナルノデアリマスカ、大體ニ於テ現在ノ
森林ノ伐採ヲ制限シテ保護スル、ソレカラ
伐採跡ニ植林ヲスルト云フコトニシテ行カ
ナケレバナラヌト思ヒマスガ、ソレハ政府
ガ直接ニスルカ、或ハ伐採シタ跡ニ製紙會
社ヲシテセシムルト云フノデアルカ、之ニ
付テ今村長官ノ御方針ヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=3
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004・今村武志
○今村政府委員 御話ノ通リ樺太ノ森林
ハ、我國ノ製紙工業ニ對シテ重要ナル使命
ヲ有ツモノデアリマス、然ルニ樺太ニ於キ
マスル森林ノ材積ガドノ位アルカト云フコ
トニ付キマシテモ、實ハ只今マデ確實ナ數
ガ分ッテ居ラヌノデアリマス、領有當時ニ於
キマシテハ、約二十億位ノ材積ガアルダラ
ウト云フコトニナッテ居ッタノデアリマス、
其後兩三囘調査ヲ致シマシタケレドモ、此
調査ハ經費ノ都合其他ノ理由デ、完全ナモ
ノガ出來上ラズニ居ッタノデアリマス、昭和
五六ノ兩年度ニ於キマシテ、飛行機ヲ利用
シテ森林ノ狀況ヲ撮影致シタノデアリマ
ス昭和七年以後ニ於キマシテモ、勿論之ヲ
繼續スル積リデアリマシタケレドモ、滿洲
事變其他ノ爲ニ飛行機ノ都合ガ付キマセヌ
ノデ、昭和七年度ハ中止ヲ致シタノデアリ
マス、此飛行機ノ撮影ハ、今後モ都合ガ付
キマスレバ繼續致シタイト考ヘテ居ルノデ
アリマシテ、此經費モ昭和八年度豫算ニ多
少計上シテ居リマス、此飛行機ノ撮影ト其
他ノ仕事トヲ合シマシテ、昭和十二年度マ
デニ施業案ヲ編成スルコトニ致シテ居リマ
スガ、此施業案ガ出來マセヌト、樺太ノ山
林ノ狀況ガ判明致サヌノデアリマスガ、大
體ノ推測トシテハ、昭和六年度末ニ於テ、
製紙ノ原料トナル椴松、蝦夷松ノ二種類、
是ガ約四億三千萬石程アルコトニナッテ居
リマス、其他製紙ノ材料トナリマセヌ闊葉
樹落葉樹ト云フヤウナモノガ約一億程ア
リマスノデ、全體デ五億三四千萬石ニナッ
テ居リマス、然ルニ一面樺太ニ於ケル「パ
ルプ」工場ノ數ハ八箇所アリ、尙ホ建設ノ
豫定ヲ致シテ居ルノガ一箇所アリマスノ
デ、都合九箇所ニナリマス、此九箇所ノ工
場ガ全運轉致スコトニナリマスト、約一千
萬石內外ノ資材ヲ要スルノデアリマス、是
ハ立木デアリマシテ丸太デハアリマセヌ、
一千萬石ノ木ヲ年々伐ッテ行クト云フコト
ニナルト、此椴松、蝦夷松ノ生長ハ約七八
十年ヲ要シマスカラ、結局從來ノ儘デ行ク
ト、將來或ハ林木ノ中絕ヲ來スノデハナカ
ラウカト云フコトヲ非常ニ懸念致シテ居ル
ノデアリマス、勿論此伐採ニ付テハ、在來
ノ當局ニ於テモ非常ニ苦心ヲ致シテ居ッタ
ノデアリマスガ、御承知ノ通リ千古斧鉞ヲ
加ヘザル森林デアリマシテ、取締其他ノ方
面ニ於テモ非常ニ困難ヲ來シタガ爲ニ、往
往ニシテ拂下數量ト實際ノ伐採數量トノ間
ニ、相當開キガアッタヤウナ噂ガアリ·マス、
昨年來其林政ヲドウニカシナケレバナラヌ
ト云フヤウナ聲ガ盛ニ宣傳致サレマシテ、
昨年七月前長官ノ後ヲ私ガ承ケマシテ、之
ニ對スル取締ニ當ッタノデアリマス、此樺太
ノ山林ヲドウスルカト云フコトニナリマス
ト、御承知ノ通リ出來ルダケ伐採數量ヲ制
限致スト同時ニ、此伐採ヲ成ベク合理的ニ
致シマシテ、只今モ申上ゲタ通リ拂下豫定
數量ト伐採數量トノ間ニ、サウ云フ開キ
ガアルト云フコトハ絕對ニ禁ズルト同時
二、又伐採跡地ニ對シテハ出來得ルダケノ
造林ヲ致スト云フ外ニ途ガナイノデアリマ
ス、ソレデ先ヅ第一ニ取締ノ方面ニ付テ
申上ゲマスガ、從來豫定數量ニ比シテ
伐採數量ガ非常ニ多カッタト云フ一ツノ原
因ハ、此拂下ノ價格ニ多少不合理ノ點ガナ
カッタデハナカラウカト云フ感ヲ持ツノデア
リマス、ト申シマスノハ昭和六年度迄ノ拂
下單價ト申シマスモノハ、昭和三年度ニ決
定致シマシタ單價デアッタノデアリマス昭
和三年度頃ニ於キマシテハ、百石ノ木材價
格ガ東京相場デ約四百圓內外シテ居ッタノ
デアリマスルガ、昭和七年ノ三四月頃ニ於
キマシテハソレガ二百四五十圓ニ下落シテ
居ルノデアリマシテ、而モ其拂下價格ガ昭
和三年度デ決定致シマシタノヲ共儘踏襲致
シテ居ッタノデアリマス、茲ニ一ツノ無理ガ
アルヤウニ感ジタノデアリマス、モウ一ツ
ハ樺太ニ於ケル森林ガ年々伐採セラレ、或
ハ蟲害ニ罹リナド致シマシテ、現在アリマ
スル場所ハ海岸ヨリ相當ノ距離ガアルノデ
アリマス、隨ヒマシテ是ガ搬出ニモ相當ノ
經費ガ掛ルノデアリマス、サウ云フ點カラ
考ヘテ見マスト、此價格ヲ釘付ニシテ置ク
ト云フコトハ、取締ノ上ニ於テモ相當支障
ガアルモノト認メマシタノデ、先ヅ第一ニ
此單價ノ改訂ヲ致シタノデアリマス、單價
ノ改訂ヲ致シマシタ方法ハ、昨年卽チ昭和
七年ノ七月頃ハ約三百圓臺デアリマシタノ
ガ、十月頃ニナリマシテ約四百圓臺ニ上リ
マシタノデ、丁度豫算編成期デアリマシタ
爲ニ、其時ノ値段ヲ取リマシテ、百石三百
七十圓ト云フ市場相場ヲ標準ニ置イタノデ
アリマス、此三百七十圓カラ伐採ノ諸經費、
或ハソレヲ海岸マデ出シマス諸經費、及ビ
海岸カラ東京マデ出シマス船運賃ト云フヤ
ウナモノヲ計算致シマスト同時ニ、木ノ良
否ニ依リマシテ、其步留ガ非常ニ違ヒマス
ル關係上、其步留ヲ見マシテ、更ニ金利等
ヲ見マシテ、ソレ等ノモノヲ差引イタ値段
ヲ以テ、其山ニ於ケル拂下價格ト云フコト
ニ致シタノデアリマス、從來ノ樺太外ニ出
シマス木材ノ價格ハ、八十四錢五厘ト云フ
單價デアリマシタガ、只今申スヤウナ方法
デ計算致シテ見マスルト約五十一二錢程度
ニナッタノデアリマス、斯ウ云フ風ニ値段ヲ
決定致シテ見マシタガ、更ニ之ヲ實際ニ當
嵌メル必要ガアリマシタノデ、此値段ヲ豫
定單價ト致シマシテ、公入札ニ數箇所附シ
テ見タノデアリマス、其結果約半數ハ豫定
價格ニ達シテ落札致シマシタガ、半數ハ、
多少價格ガ高目デアリマシタ爲ニ落札ニナ
リマセヌデシタ、依テ最高ノ入札者ニ對シ
テ折衝致シマシタ結果、豫定價格ヲ以テ拂
下ゲ得タノデアリマス、此點カラ見マシテ
モ大體斯ウ云フ價格ガ適當ダラウト云フ確
信ヲ得マシタノデ、ソレニ依ッテ今囘ノ改正
案ニ對シマシテモ、其値段ヲ適用シテ來タ
次第デアリマス、次ニ考ヘラレマスコトハ、
此拂下グベキ山ノ調査デアリマス、是モ先
刻申上ゲマシタ通リ、非常ナル密林デアリ
マシテ、中々多額ノ經費ヲ掛ケマセヌト此
調査ガ正確ニ行キマセヌ關係上、六十三議
會ニ於キマシテ、追加豫算デ相當ノ經費ヲ
要求致シマシテ、出來ルダケノ調査ヲ致サ
セタノデアリマス、其調査ハ各拂下グベキ
一本々々ノ木ヲ總テ調査ヲサセタノデアリ
マス、其木ニ對シテ刻印ヲ押シテ、伐採後
ニ於テモ調査ノ出來ルヤウニ致シマシテ、
而モ其木ヨリ大體何石位ノ材ガ取リ得ルカ
ト云フ見當ヲ調査シタノデアリマス、此調
査ニハ相當ノ經費ト人員ヲ要シタノデアリ
マスガ、幸ニ大體拂下グベキ本數ノ調査ヲ
了シタノデアリマス、之ヲ每木調査ト稱シ
テ居リマスガ、其每木調査ヲヤリマシタ結
果出來マシタ石數ガ、從來一本カラ平均六
分乃至七分位留マルモノト云フ認定ヲ致シ
テ居リマシタガ、今囘ノ調査ニ依リマスト
四分七厘シカ留ラナカッタノデアリマス、四
分七厘シカ留ラヌト申シマスコトハ、一四
ニ於キマシテ從來ハ棄テヽ顧ミナカッタヤ
ウナ不良木デモ、ヤハリ其計算ノ中ニ入ッテ
居ルガ爲ニ、步留ガ低下致シタノデアリマ
ス、隨テ場所ニ依リマシテハ七割八割ト云
フモノモ勿論アッタノデアリマスケレドモ、
平均致シマスト四分七厘程ニ相成ッタノデ
アリマス、此調査ガ濟ミマシタノデ、更ニ
違ッタ班ヲ以テ之ガ實地臨檢ヲ致シタノデ
アリマス、此實地臨檢ガ濟ミマシタノデ、
初メテ買受人ニ對シテ通知ヲシ、代金ヲ納
入サセテ、サウシテ引渡スト云フコトニナッ
タノデアリマス、其引渡シヲ只今ヤリツヽ
アルヤウナ次第デアリマス、此引渡シニ付
キマシテモ、勿論立會ヲサセマシテ、其伐
採木ニ對スル十分ナル監視ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、其伐リマシタ後ハ、更ニ跡地
ノ檢査ヲ致シマス、跡地ノ檢査ヲ致シマス
時ニハ、前ニ押シテ置キマシタ刻印ト、調
査員ノ持ッテ居リマス手帳トヲ照合シテ、ソ
レノ確實ヲ期スルコトニ致シテ居ルノデア
リマス、是ガ伐採ニ對スル取締方法デアリ
マス、第二ニ執リマシタコトハ、年期ノ拂下
ノ廢止デゴザイマス、此年期拂下ニ付キマ
シテハ、色々弊害ガアルト云フヤウナ話モ
聞イテ居リマスケレドモ、弊害ト云フ點ヨ
リモ、現在旣ニ年期拂下ノ契約ヲ致シテ居
リマスル石數ガ、約二千六七百萬石程ニ達
シテ居ルノデアリマス、デアリマスカラ此
年期拂下ノ二千六七百萬石ト云フモノハ、
全部丸太トシテ内地ニ搬出スルノデアリマ
ス、先刻モ申上ゲマシタ通リ、樺太ノ林木
ノ將來ハ、多少不安ヲ感ズル際デアリマス
ノデ、更ニ丸太トシテ內地ニ出スヤウナ年
期拂下ヲスル必要ヲ認メマセヌノデ、此年
期拂下ト云フモノヲ、將來ハ廢止スルヤウ
ニ致シタノデアリマス、斯クシテ現在ノ山
ニ對スル取締其他ノ方法ヲ確立致シタノデ
アリマス、更ニ進ンデ跡地ニ對スル造林ノ
問題デアリマスガ、大體ニ於テ樺太ノ山ト
申シマスルノハ、約三百萬町步程アルノデ
アリマス、其中百四五十萬町步ハ、現在デ
モ樹ノ立ッテ居ル場所デアリマス、殘リノ場
所ノ中約七十萬町步位ハ、將來農耕地トシ
テ開放スベキ場所デアリマスガ、殘ノ七八
十萬町步ト云フモノハ、ヤハリ山林トシテ
置カナケレバナラヌ場所デアルノデアリマ
ス、此七八十萬町步ノ中約四十萬町步程ハ、
火ノ入ッタ山デアリマス、所謂山火ノ入リマシ
タ山デアリマス、隨テ此山火ノ入リマシタ跡
二、自然ニ木ハ生エナイノデアリマス、
後ノ殘リハマダ木ノ生エマセヌ場所デ、
天然稚樹ガ生エテ居リマス、隨テ此立木
地ニ對スル處置モ、火ノ入ッタ場所ト入ラヌ
場所ニ區分シテヤル必要ガアルノデアリマ
ス、今囘豫算ニ計上致シマシタノハ、此立
木地ノ中デ、或ハ水源ノ涵養デアルトカ、
或ハ土壤ノ將ニ崩壞セントスルヤウナ場所
ノ最モ急ヲ要スル場所ニ、約一萬町步程ヲ
植林スルコトニ致シタノデアリマス、他ノ
木ノ生エマセヌ場所ニハ、火防線ヲ造リマ
シテ、サウシテ山火ヲ防止スルト云フコト
ニ致シタノデアリマス、何シロ立木地ニ造
林ヲ致スト云フコトニナリマスト、兩方カ
ラ造ラナケレバナラヌノデアリマス、隨ヒ
マシテ一町步ニ對スル植林費モ相當ニ掛リ
マン、デアリマスルカラ成ベク此稚樹ノ多
イ處ニ力ヲ盡シテ、天然更新ヲ致シタイト
思ッテ居リマスケレドモ、只今モ申シマシタ
通リ、火ノ入ッタ處ハ矢張人工植林ヲ致ス外
ニ途ガナイト考ヘテ居ル次第デアリマス、
大體斯ウシテ昭和八年度ニ於ケル丸太ノ島
外搬出ハ約六百萬石ヲ超スダラウト考ヘテ
居リマスケレドモ、將來ハ漸次丸太ノ搬出
ヲ制限シマシテ、出來ルダケ「パルプ」材ト
シテ保持シテ行キタイト云フ考ヲ持ッテ居
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=4
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005・沖島鎌三
○沖島委員 大變詳細ニ御方針ヲ承リマシ
タガ、此伐採跡地ノ植林ト云フコトニ付キ
マシテハ、單リ政府ノ施設バカリデナシ
ニ、此森林ニ甚大ナル利害關係ヲ有ッテ居
リマスル製紙會社ニ責任ヲ持タセテ、成長
シタ樹木ニ付テ或ル特典ヲ與ヘルト云フ方
法モアリマセウガ、兎ニ角製紙會社ガ樺太
ノ森林ヲ伐採シテ後ニ、何等利害關係ヲ持
タナイト云フコトガ一ツノ缺陷デアラウト
思ヒマス、承認區域ヲ持ッテ居ル製紙會社ニ
責任ヲ持タセルト云フ方法ヲ執ルノガ適當
デアルト思ヒマスガ、之ニ付テ何等カ御方
針ガアリマスレバ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=5
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006・今村武志
○今村政府委員 御尤モノ御說デアリマス、
實ハ御承知ノ通リ、樺太ノ山ハ大體ニ於テ
國有林ト云フコトニナッテ居リマシテ、民間
ニ拂下ゲル途ハ實ハマダ出來テ居ラヌノデ
アリマス、デアリマスルガ植林ノ經費ハ先刻
申上ゲマシタ通リ、隨分多額ヲ要スルノデ
アリマス、立木地ニ對シテハ一町步約六十
圓程度ヲ要スルノデアリマス、天然更新デ
モ約二十圓ヲ要スルノデアリマスカラ、政
府ノ力ノミデハ到底是ハ完全ナ造林ハ出來
得ナイト考ヘテ居リマス、隨テ民間ニ造林
ヲサスト云フコトニナリマスレバ、自然植
林其他ノ方面ニ於テモ改正ヲ要スルコトヽ
存ジマスケレドモ、樺太廳ダケノ意見デ申
上ゲマスレバ、關係ヲ持ッテ居リマスル製紙
會社ニ對シテハ勿論ノコト、又地方民ニ對
シテモ、薪炭林其他ノ必要上、ドウシテモ或
ル程度ノ保護ハ與ヘルヤウニシナケレバナ
ラヌト云フ考ヲ持ッテ居リマス、併シ是ハ
只今申上ゲマシタ通リ、之ヲ實行シマスニ
ハ法規ノ改正ヲ要スルコトデアリマスノ
デ、目下〓究中デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=6
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007・沖島鎌三
○沖島委員 樺太ノ產業ハ、只今ノ所林業
ト漁業デアリマスルガ、是ダケデハ既ニ限
度ガ分ッテ居リマス、林業デモ漁業デモ今日
以上ニ將來開拓スル、大發展ヲスルト云フ
コトハマア大體ニ於テ不可能デアリマス、
サウシマスルト云フト、次ニ政府ノ方針ト
シテ開拓スベキ資源、產業ハ何デアルカト
云フ一ツノ目標ガナクテハナラヌ、ソコデ
地下到ル處ニ豐富ナ石炭ヲ埋藏シテ居ル、
是等モ將來開發サレナケレバナラヌモノデ
アリマスルガ、ヤハリ普通的ノ產業ト致シ
マシテハ、農業ヲヤル土地ガ約六七十萬町
步アルト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、
米ハ出來ナイケレドモ、麥類、豆類ハ寒事
農業トシテ餘程有望デアル、殊ニ「シュガ
ービート」ハ其糖分ノ含有量ハ現在ノ北海
道或ハ朝鮮、滿洲邊リデ出來マスルモノヨ
リハ遙ニ多イ、是ハモウ數年ノ試驗デ明カ
デアル、サウスルト云フト、旣ニ樺太廳モ
調査シテ居ルト思ヒマスガ、樺太ノ農業ノ
目標ハ、「シュガービート」及ビ輪作ノ關係
上他ノ穀物モ出來マスカラ、之ヲ目標トス
ベキデアラウト思フ、ドウシテモソコ迄行
カナケレバ、今ノ森林ト漁業ダケデハ二千
三百方里ノ、九州ニ等シイ面積ヲ有スル本
島ニ、此森林ト漁業ノ自然ノモノヲ採取ス
ルト云フダケデハ甚ダ遺憾ヲ感ジマスル
ガ、之ニ對シテ政府ノ御所見ハ如何デアル
カ、農業政策ニ來テ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=7
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008・今村武志
○今村政府委員 御答致シマス、樺太ノ農
業地ハ御話ノ通リ約七十萬町步ト云フコト
ニナッテ居リマス、デアリマスルガ、現在樺
太ニ移住シテ居リマスル農家數ハ約一萬戶
內外デアリマス、之ニ配附ヲ致シマシタ土
地ガ約八萬町步ニナッテ居リマス、デアリマ
スルガ八萬町步ノ中、旣ニ開墾サレテ居リ
マスルモノハ僅ニ二萬町步內外デアル、從
ヒマシテ今日ノ農家ノ經濟ハ、實ハ甚ダ宜
クナイノデアリマス、今日マデ作ッテ居リマ
スル只今御話ノ麥類デアルトカ、或ハ甜菜
類ト云フヤウナモノハ、大體ニ於テハ自家
用ニ供スルヤウナ有樣デアリマシテ、農家
ノ餘力モ甚ダ乏シイノデアリマス、デアリ
マスルカラ、ドウシテモ此農家ニ餘力ヲ與
ヘルト云フコトガ最モ必要ヂヤナカラウ
カ、餘力ヲ與ヘマスルニハ這入ッテ來マス
移民ハ殆ド資本ト云フモノハ持ッテ居リマ
セヌ關係上、或ハ土壤ノ改良ナリ、其他排水
溝ノ施設ナリ、其他ノ方面ニ於テ力ヲ入レ
ルト云フコトガ出來マセヌ爲ニ、非常ニ姑
息ナ農場ヲ有ッテ、隨ッテ其生產ナドモ甚ダ
僅少デアルト云フヤウナ情況デアリマスル
ノデ、差當リ昭和八年度ニ於キマシテハ、
是等ノ土壤ノ改良ニ對シテ、從來ヨリモ尙
ホ良好ナル補助ヲ與ヘル積リデ豫算ヲ計上
シテ居ルヤウナ次第デアリマス、斯クシテ
農家ニ多少デモ餘力ヲ作ラセマシテ、農產
物ヲ商品化スルト云フ方面ニ仕向ケテ行キ
タイト考ヘテ居リマス、只今御話ノ甜菜
ノ事デアリマスルガ、御話ノ通リ樺太ニ
於ケル甜菜ハ、北海道其他ニ對シテモ優
良デアルト云フコトニ聞イテ居リマス、
又耕作スベキ面積モ非常ニ多イノデア
リマス、デアリマスルガ御承知ノ通リ、
此砂糖ト申シマスモノハ北海道、臺灣、南
洋、瓜哇或ハ朝鮮ニモ多少アリマスル
ガ、各地デ生產サレテ居リマスルノデ、是
等ノ統制ヲ致シマセヌト、僅カバカリノ生
產ヲ樺太デヤリマシテモ、中々立行ク程度
ニハ行カヌダラウト考へテ居リマス、デ原
料ノ「ビート」其物ハ、非常ニ適作デアリマ
スケレドモ、之ニ依ッテ生產スル砂糖ノ供
給販賣ト云フコトガ非常ナ問題ト考ヘテ居
ルノデアリマシテ、隨テ只今ノ所ハ、此「ビ
ート」ヲ樺太ノ適作物トシテ奬勵スルト云
フ程度ニハ參ッテ居リマセヌケレドモ、重要
ナル農產物トシテ、今後モ繼續〓究致シタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=8
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009・沖島鎌三
○沖島委員 先日此事業公債法ノ提案ノ理
由ヲ長官カラ御說明ニナッタノヲ承リマシ
タガ、道路、港灣、植林、電信、電話ノ改
良等ヲサレテ居リマスヤウデスガ、最近樺
太廳ノ歲入ハ非常ニ激減シテ居ルノデアリ
マス、然ルニ僅ニ八百萬圓バカリノ公債、
ソレモ一年デナク、數年ニ亙ッテ居リマス、
其僅カナル財源デ、左樣ナ各般ノ仕事ヲシ
ヨリ、是ハ一體ドンナ仕事ヲナサラウトス
ルノデアリマスカ、極ク〓略デ宜シイカラ
承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=9
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010・今村武志
○今村政府委員 御答致シマス、實ハ此問
題ハ私カラ御答辯致スノハ如何カト存ジマ
スケレドモ、玆ニ現ハレマシタ豫算ダケニ
付テ御說明申上ゲマス、勿論樺太ノ現狀カ
ラ申シマスルト、道路ニセヨ、鐵道ニセヨ、
或ハ港灣ニセヨ、其他拓殖上必要ナ仕事ハ
非常ニ多イノデアリマス、デアリマスルガ
一面歲入ノ方ヲ申上ゲマスルト、歲入ノ大
部分ヲ占メテ居リマスノハ森林收入デアリ
マス、而モ其森林ニ對シテハ、先刻申上ゲ
マシタ通リ、日本ニ於ケル「パルプ」ノ材料
ヲ得ルト云フ見地カラ致シマシテ、國策上
之ヲ出來得ルダケ制限スルト云フコトガ適
當デハナイカト考ヘルノデアリマスガ、斯
クシマスルト、樺太ニ於ケル重要ナル財源
ニ對シテ制限ヲ加ヘルト云フコトニ相成ル
ノデアリマス、デ此森林收入ヲ除キマシタ
以外ノ歲入ト致シマシテハ、鐵道電信等ニ
依ル收入デアリマスルガ、租稅收入ニ至リ
マシテハ僅ニ百二十二萬圓シカ收入ガナイ
ノデアリマス、將來ニ於テ此租稅收入ガ增
加スル見込ガアルカト云フ御質問ガアリマ
スレバ、私ト致シマシテハ甚ダ乏シイト云
フコトヲ申上ゲル外ニ途ガナイノデアリマ
ス、ト申シマスノハ樺太ニ於テ事業ヲ爲サ
レテ居ル方々ハ、多クハ內地ニ根據ヲ御持
チニナッテ居ル方々デアリマス、殊ニ會社ノ
如キニ於キマシテモ、王子製紙會社、富士
製紙會社ヲ初メトシ、漁業會社等ニ於キマ
シテモ、總テ樺太ニハ本店ヲ持ッテ居ラヌ
ノデアリマス、隨テ樺太ニ於テ課稅ヲ受ケ
マス者ト申シマスルト、勞働階級トハ申シ
マセヌケレドモ、要スルニ收入ノ至ッテ低
イ者ダケガ樺太ノ負擔ヲ致シテ居ルヤウナ
狀態デアリマスルノデ、此租稅收入ヲ將來
多ク見積ルト云フコトハ甚ダ困難ナ事情ニ
アルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ譯合デ
アリマスルノデ、只今如何ニ拓殖上必要ナ
仕事ガアリマシテモ、之ヲ十分ニ致スト云
フコトハ出來ナカッタヤウナ狀態デアルノ
デアリマス、デアリマスルカラ港灣デアル
トカ、或ハ鐵道デアルトカ云フヤウナ多額
ノ經費ヲ要シマスルモノハ、之ヲ後日ノ問
題ト致シマシテ、ドウシテモ差當リヤラナ
ケレバナラヌト云フモノヲ選ミマシテ、而
モ其中デ最モ緊急ヲ要スル箇所ヲ選ッテ、玆
ニ二箇年ノ繼續事業トシテ計上致シタヤウ
ナ次第デアリマス、電信、電話ノ方ハ、從
來繼續事業ニナッテ居リマス〓是ハ昭和十四
年度マデノ繼續事業デアリマス、其外船澗
ノ修築、道路ノ改良開鑿、鐵道ノ改良、土
地ノ改良及國有林經營事業ト云フモノヽ中
デ、最モ必要ナモノヲ一部分今囘繼續事業
トシテ計上致シ、其他ニ付テハ更ニ後日〓
究致シタイト云フ考ヲ持ッテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=10
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011・沖島鎌三
○沖島委員 鐵道ノ問題デ承ッテ置キタイ、
第一東海岸ノ鐵道デアリマスガ、是ハ私設
鐵道ノ樺太鐵道會社ノ線デアリマス、落合
カラ起ッテ、少クトモ敷香マデ繼續シテ建設
スルト云フコトヲ條件トシテ政府ノ認可ヲ
得テ居ルノデアリマス、然ルニ途中マデ行ッ
テ今之ヲ中止致シテ居ル、一面敷香ニ於キ
マシテハ年五萬噸ヲ產スル一大人絹會社ガ
今出來ヨウトシテ居ル、之ニ伴ウテ最近敷
香ノ市街ト云フモノハ非常ニ勃興シテ居
ル多數ノ人ガ居住シ、物資ノ集散モ多イ
ノデアリマスカラ、急速ニ此鐵道ヲ建設開
通セシメル必要ガアルダラウト思フ、之二
付テハ政府ト樺太鐵道會社トノ間ニドウ云
フ御交涉ガ行ハレテ居リマスカ、承ッテ置キ
タイ、ソレカラ序ニ御伺ヒスルノハ、其大
工場ガ出來マスルト、其處ノ物資ノ集散等
ニ關シマシテハ、到底鐵道ニ依ッテハ十分ニ
出來ナイカラ、敷香ノ港カラ之ヲ搬出シナ
ケレバナラヌト云フコトハ當然デアリマス
ガ、敷香ノ港ニ付テノ政府ノ施設ハドウデ
アルカ、之ヲ承ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=11
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012・今村武志
○今村政府委員 御答致シマス、御話ノ通
リ、東海岸ノ鐵道ハ落合ヨリ南新間マデ約
二百二十粁程開通シテ居リマス、更ニ豫定
線ト致シマシテハ南新間カラ敷香マデノ
間四十五粁ガ殘ッテ居リマス、此四十五粁
ニ對シマシテハ、確カデハアリマセヌガ、
昭和十年十月三十一日マデノ猶豫期間ガア
リマスノデ、其間ニ建設ヲ致スト云フコト
ニ相成ッテ居リマス、目下樺太鐵道ノ營業狀
態ヲ見マスルト、八朱ノ配當補給ヲ受ケテ
居リマスケレドモ、實際ニ於キマシテハ、
缺損其他ノ關係上、昭和六年、七年ニ於テ
ハ僅ニ五朱ノ配當ヲ致シタニ過ギヌノデア
リマス、而モ落合知取間ハ、本年ノ慥カ四
月ト思ヒマスガ、四月ヲ以テ補助年限ガ切
レマスノデ、之ニ對シテハ別途支出ノ爲ニ
法律改正案ヲ提出致シテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、斯ノ如キ營業狀態デアリマスノ
デ、資金ノ調達其他ノ關係上多少困難ヲ感
ジテ居ルヤウデハアリマスケレドモ、樺太
廳ト致シマシテハ、常ニ鐵道會社ニ對シテ、
是ガ急速ニ實現致スヤウニ督促ヲ致シテ居
ルヤウナ次第デアリマス
又敷香ノ築港ノ御質問デアリマスガ、御
承知ノ通リ、彼處ニハ幌內川ガ入リマス關
係上、河口ガ非常ニ淺イノデアリマス、而
モ何等防波堤トナルベキ自然ノ地形ガアリ
マセヌノデ、之ヲ完全ニ作リ上ゲマスノニ
ハ、相當ノ年數ト多額ノ經費ヲ要スルノデ
アリマス、デアリマスルガ一面敷香ニ人絹
工場ガ出來マスルノデ、相當重量ノ器具機
械モ、陸揚ヲシナケレバナラヌ狀態デアリ
マスカラ、其時期ニ相成リマスレバ、姑息
ナガラ是等ヲ浚渫シテソレニ間ニ合セマシ
テ、將來、先刻モ中上ゲマシタ西海岸ノ鐵
道ノ延長デアルトカ、或ハ其他ノ港灣ト云
フモノト、同時ニ〓究ヲ致シテ解決ヲシタ
イト云フ希望ヲ有ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=12
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013・沖島鎌三
○沖島委員 モウ一ツ承ッテ置キタイ、大泊
ノ王子製紙ノ工場ハ、是ハ實ハ樺太ノ製紙
「パルプ」工場ノ發祥ノ工場デアリマス、然
ルニ財界不況ノ爲ニ二年程前ニ閉鎻ニナッ
タ、所ガ其閉鎻ノ爲ニ大泊町ハ非常ナ影響
ヲ蒙ッテ居ルノデアリマスガ、會社ノ當事者
ハ、是ハ永久ニ閉鎻ヲスルノデナイ、財界
ガ幾ラカ好轉スレバ復活スル日的デ、工場
機械其他ハ十分ニ保存ノ處置ヲ執ルト云フ
約束ノ下ニ閉鎻ヲ致シタ、ソコデ大泊町ハ
今日是ガ爲ニ非常ナ打擊ヲ受ケテ居ルノデ
アリマシテ、軈テ恢復サレルト云フコトヲ
期待シテ居ルノデアリマス、然ルニ最近製
紙界ノ事業ハ非常ニ輓囘シテ參リマシテ、
此會社ノ言質カラ見マスト、會社ハ當然此
工場ノ再建ヲシナケレバナラヌ事情ニ相
成ッテ居ル、又樺太長官ト致シマシテモ、彼
ノ大泊ノ現狀ヲ目前ニ見マシタ以上ハ-
是ハ新シク工場ヲ拵ヘレバ數百萬圓掛ル工
場ガ建設サレテ居ルノデアリマス、之ヲ利
用シテ彼處ノ事業ノ輓囘ヲ圖リ、彼ノ地方
ニ於ケル所ノ森林ノ利用ノ途ヲ講ゼラレル
ト云フコトハ當然爲サラナケレバナラヌ、
會社ガ採算上多少躊躇スル點ガアリマシテ
モ、寧ロ樺太廳ノ威力-ト云フト語弊ガ
アリマスガ、其他會社ノ採算ノドウカ斯ウ
カ間ニ合フヤウナ、適當ナ保護ヲ加ヘルコ
トモ必要デアリマス、何レニシマシテモ、
萬難ヲ排シテ、工場ノ再建ヲシナケレバナ
ラヌ事情ニアルノデアリマス、之ニ對シテ
長官ノ御考ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=13
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014・今村武志
○今村政府委員 御話ノ通リ大泊工場ハ昨
年十一月ニ休店致シマシテ、現在ニ及ンデ居
ルノデアリマス、御承知ノ通リ彼處ノ工場
ガ最モ早カッタ關係ガアリマスガ、アノ附近
ノ木ハ殆ド一部ヲ殘シタ以外ハ、伐採シ盡
シテ居ルヤウナ有樣デアルノデアリマス、
デアリマスカラ之ヲ再建スルト云フコト
ハ大泊ノ現狀カラ見マシテモ勿論非常ニ
適當ナ事トハ存ジマスケレドモ、一面會社
ノ方ノ採算ノ關係モアリマスシ、又僅ニ殘ツ
テ居リマス森林ヲ擧ゲテ、之ヲ會社ニ委ネ
ルト云フコトモ考ヘ物デアリマスシ、旁々
先般來會社ノ當局者ト再三再四接衝ハ致シ
テ居リマスガ、只今會社ノ方ヨリ囘答ヲ求
メマセヌノデ、唯日下接衝中デアルト云フ
コトヲ御答申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=14
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015・金光庸夫
○金光委員長 次ハ前田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=15
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016・前田房之助
○前田委員 前囘ノ委員會ニ於キマシテ、
日本銀行ガ通貨統制ノ爲ニ市場ニ賣出シマ
シタ、今日迄ノ手持公債、其內容ノ御說明
ヲ希望致シタノデアリマスガ、確カ第一囘
ノ分ダケハ書類其他ノ御說明ヲ願ッタト思
ヒマスガ、第二囘卽チ最近迄ノ分ヲ公表ナ
サルト云フコトハ一向差支ナイト思ヒマ
ス、此機會ニ於テ御公表ヲ願ヒタイト思ヒ
マス、尙ホ其際御願申上ゲタ日本銀行手持
ノ有價證劵ノ種類ノ內容ノ說明ハ、是ハ金
融界其他ニ非常ニ「デリケート」ナ關係ガア
ラウト思ヒマスカラ、是ハ御說明ヲ差控ヘ
テ貰ッテモ宜カラウト思ヒマスガ、一ツ此際
第二囘ノ分ダケ御公表ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=16
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017・富田勇太郎
○富田政府委員 只今御要求ノ昨年末以
來日本銀行デ賣リマシタ公債ノ內譯デア
リマスガ、前囘私ガ申シマシタノハ年末年
始ノ間デ賣リマシタ分ダケデアリマス、卽
チ第一囘ト申スコトニナリマスガ、其分ダ
ケヲ申上ゲタノデアリマス、其金額ガ二億
七千萬圓ニナッタノデアリマスガ、其後引續
キ日本銀行デハ公債ヲ賣。テ居リマス、最近
迄ノ計數ヲ日本銀行カラ貰ッテ參リマシタ
カラ、最近迄ノ計數ヲ申上ゲマス、別ニ日
本銀行デハ第一囘、或ハ第二囘ト云フ風ニ
ハ分ケテ居リマセヌガ、順次市場ノ狀況ニ
應ジテ、賣ッテ居ル譯デアリマス、ソレハ昨
年ノ十二月ノ二十二日カラ此二月十三日
マデノ分デアリマス、其期間中ニ賣リマ
シタモノガ、公債デハ四分半利公債、五分
利公債、五分利國庫債劵、此三通リデアリ
マスガ、其合計額ハ七千八百三十萬圓ニ
ナッテ居リマス、ソレガ公債ノ合計デアリマ
ス、ソレニ米穀證劵ガ一億一一千四百萬圓、
大藏省證劵ガ二億二千七百七十七萬圓アリ
マシテ、以上公債ト米穀證劵、大藏省證
劵、此三口ヲ合計シマスルト、四億三千七
萬圓ト云フコトニナッテ居リマス、其中デ米
穀證劵ト大藏省證劵ノ中ニ償還ニナッタ分
ガ、一億二百萬圓アリマス、ソレデ現在市
場ニ殘ッテ居ルモノガ三億二千八百七萬圓
ト云フ金額ニナッテ居リマス、ソレカラ其期
限等ニ付テノ詳細ノコトヲ知リタイト云
フ、前ニ御要求ガアッタノデアリマスガ、大
體公債ハ四分半利公債デアリマスルト、十
一年乃至十二年ノ期限デアリマス、五分利
公債ハ長期ノ公債デ五十五年、是ハ極メテ
少額デアリマス、ソレカラ五分利國庫債
劵、是ハ短イノデ九年、長イノハ二十一年
ノ期限ニナッテ居リマス、ソレカラ米穀證劵
ハ是ハ二箇月乃至三箇月ノ期限デ發行シ
タル分デアリマス、大藏省證劵ハ現在ヤッ
テ居リマスノハ一月ナリ二月、卽チ三十日
及ビ六十日期限ノモノデアリマス、ソレカ
ラ日本銀行ノ現在有ッテ居リマス公債ノ內
譯デアリマスガ、是ハ每週日本銀行ノ週報
ニ發表セラレテ居リマスガ、唯ソレハ合計
額ダケデ示シマシテ、內譯ハ發表致シマセ
ヌ、今ノ所二月十一日現在ノモノガ最近ノ
發表デアルガ、其總額ハ四億六千九百七十
一萬八千圓ト云フコトニナッテ居リマス、實
ハ此內譯ニ付キマシテ、例ヘバ公債ガ幾
ラ、大藏省證劵ガ幾ラト云フヤウニ御承知
ニナリタイト思フノデアリマスガ、日本銀
行デハ之ヲ市場ニ賣ル際ニ、餘リ手ノ內ガ
分リ過ギルト仕事ガ仕難イノデ、內譯ヲ御
話スルコトハ御勘辨願ヒタイト云フコトデ
アリマスカラ、總額ダケデ御諒承ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=17
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018・武田徳三郎
○武田委員 私モ理財局長ニ一寸伺ヒ洩レ
ノコノガアルカラ御尋シタイト思フノデス
ガ、預金部デハ今度政府ノ將來發行サレル
公債ヲ引受ケルヤウナ豫定ガアリマスカ、
或ハ餘地ガアリマスカドウカト云フコト、
ソレカラ先達、新聞ニ一寸出テ居リマシタ
ガ、預金部ニ資金ガ詰ッタ爲ニ、一億三千萬
圓程日本銀行ニ引受ケサス計畫ガアルヤウ
ニ拜見シタノデアリマスガ、サウ云フ計畫
ガアルノデアリマスカ、又傳フル所ニ依ル
ト.大變ニ預金部ノ資金ガ窮迫シテ居ルヤ
ウデアリマスガ、其窮迫ノ狀態カラ中シマ
スルト、政府ノ公債ヲ發行スル餘地ガナイ
ノミナラズ、手持ノ公債ヲ日本銀行ニ引受
ケサセナケレバ、資金ノ運用ニ差支ヘルヤ
ウナ狀態デハナイカト推測スルノデアリマ
ス、ソレ等ノ點ヲ御差支ノナイ限リ、伺ヒ
タイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=18
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019・富田勇太郎
○富田政府委員 預金部ノ問題デアリマス
カラ、預金部長ガ一番御答辯スルノニ宜シ
イノデアリマスガ、チョット出テ居リマセヌ
カラ、私最近マデ預金部ノ仕事ニ與ッテ居ヲ
タノデ、承知シテ居ル程度ニ於テ御答申上
ゲマス、御話ノヤウニ先達委員會デ、億
三千萬圓ダケ手持公債ヲ賣ルト云フコトヲ
可決サレマシタノデアリマス、是ハ八月以
降郵便貯金ガ減リマシテ、昨年中ニハ二億
モ減リマシタ、更ニ今年ニ入リマシテモ、
正月以降ズット赤字ニナッタノデアリマス、
最近ニ少シ黑字ガ出タヤウナ狀況デアリマ
ス、ソレデ一方ニ於テハ資金ノ減ヲ補ヒ、
他方ニ於テハ議會關係等デ約束濟ノ運用ガ
アリマシタノデ、其資金ノ爲ニ一億三千萬
圓バカリ、公債ヲ賣ルト云フコトニ決定シ
タ譯テアリマス、將來ノコトニ付テハ、是
ハ今後ノ郵便貯金ノ狀況デ決定サレマス
ガ、今日ノ所デハ新規ニ公債ヲ引受ケル力
ハアリマシテモ、極メテ乏シイ、殆ド問題ニ
ナラヌ程度ト考ヘテ居リマス、普通ノ年デ
アリマスト云フト、政府ノ新規ノ公債發行
額ハ、全部預金部デ引受ケテ居ッタノデアリ
マスガ、今後ハ預金部ニ期待スルト云フコ
トハ、殆ド當分ノ間ハ難カシイノデハナイ
カ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、隨テ豫
算ニ於キマシテモ八年度ノ公債ノ發行ハ、
一應ハ日本銀行ガ引受ケマシテ、市場ノ狀
況ニ依ッテ之ヲ賣出ス、斯ウ云フ豫定ニナッ
テ居リマス、詳シイコトハ預金部長ガ參リ
マスカラ、更ニ預金部長カラ御答シタ方ガ
宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=19
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020・武田徳三郎
○武田委員 此頃預金部ノ利子ヲ引下ゲタ
コトニ付テ、森田君ノ御質問デシタカニ對
シテ、大藏大臣ハ預金部ノ資金、詰リ郵便
貯金ト云フモノハ、金利ノ高イ安イト云フ
コトヨリハ、安全ニ其時々貯金ヲシテ置
イテ、相當ニ其額ガ高マッタ時ニ引出シテ、
他ノ有價證劵ヲ買フトカ何トカ云フ風ナコ
トニナル性質ノモノデアルカラ、之ヲ引下
ゲタカラト言ウテ、決シテ心配ハ要ラヌト
云フ御話ガアッタヤウニ承ッテ居リマシタ
ガ、ソレハ成程サウ云フ風ナ性質モ確ニア
ルニハ相違アリマセヌガ、併シ現實ノ結果
カラ見マスト云フト、此預金部ノ資金ノ郵
便貯金ノ利子ヲ引下ゲタ爲ニ、今理財局長
ノ御話ノ如ク、昨年ノ十二月迄ニ二億モ預
金ガ減ッタト云フヤウナ事實ガアリマスカ
ラ、是ハ卽チ利子引下ゲノ結果ト思フノ外
ハナイノデアリマスガ、併シ利子ヲ引下ゲ
タ以外ニ、郵便貯金ノ額ガ減ッタト云フコ
トニナルベキ理由ガ別ニアルノデアリマセ
ウカ、ドウデアリマセウカ、ソレトモウ一
ツハ、將來此郵便貯金ノ增スカ增サヌカト
云フコトニ向テ、ドンナ見透シヲ付ケテオ
出ニナルノデアリマセウカ、此二點ヲチ
ヨット承ルナラバ、仕合セト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=20
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021・堀切善兵衞
○堀切政府委員 私ニ御問デハナカッタノ
デスガ、私カラ御答申上ゲテ吳レト云フ政
府委員ノ賴ミデアリマスカラ、私カラ御答
申上ゲマス、ソレハ利子ガ下ッタカラ隨テ預
金ガ減ッタト云フ傾向モアリマスト同時ニ、
所謂金ヨリ物ヘノ時代デアルト云フヤウナ
コトデ、郵便貯金ヲ引出シテ有價證劵其他
ヲ買付ケタト云フノモアルダラウト思ヒマ
ス、ソレガドレダケ此片方ノ理由ガ働キ、
幾分マデ片方ノ理由ガ働クカト云フコト
ハハッキリシタコトガ分リマセヌガ、兩方
ノ原因ニ依ルモノト思ヒマス、此郵便貯金
ガ減ッタト云フコト、或ハ是ガ殖エルト云フ
コトハ、必シモ單ニ其事ダケデ善イ惡イハ
判斷出來マセヌ、例ヘバ亞米利加ノ經濟狀
態ハ非常ニ慘狀ヲ呈シテ居ルガ、亞米利加
ノ郵便貯金ハドン〓〓殖エテ來テ居ルサウ
デアリマス、ダカラ將來郵便貯金ガ殖エル
カドウカト云フコトノ見當モ、是ハ非常ニ
ドチラニモ立テ難イノデアリマス、ドチラ
ニ考ヘテ居ルカト申サレマシテモ、ハッキリ
ト御答ハ是ハ出來ナイノガ本當ダラウト思
ヒース発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=21
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022・武田徳三郎
○武田委員 イヤ、私ハ其理窟ノコトヲ申
スノデハナクシテ、將來郵便貯金ガ今ノ狀
態ニ減ルヤウナ御見透シデアリマスカ、又
囘復スルヤウナ御見透シデアリマスカト云
フコトヲ伺ッタノデアリマス、ソレト今堀
切サンノ御答辯中ニ、郵便貯金ノ利子ガ下ッ
タ爲ニ預金ノ減ッタノモアラウシ、金カラ物
ヘト云フコトデ引出シテ外ノ物ヲ買ッタ、ソ
レモアラウト云フ御話デアリマス、ソレハ
御尤デアリマス、併ナガラ大體ニ於テ、若
シ金カラ物ヘト云フ思想ガ旺盛ニナッタ爲
二、預金ガ減ッタト云フコトデアリマスナ
ラバ、郵便貯金ノミナラズ一般銀行預金モ
減ラナケレバナラヌ理窟デアルト思フノデ
アリマス、併シ最近ノ全國ノ銀行ノ考課狀
ノ、新聞等ニ現ハレテ居ル所ヲ見マスト云
フト、預金ハ殖エテ居ルヤウニ私ハ記憶シ
テ居リマス、民間ノ預金ハ殖エテ居ルニ拘
ラズ、郵便貯金ガ減ッタ、郵便貯金ノ減ッタノ
ハ金カラ物ヘノ原因ダト云フノハ、ージン
コハ辻褄ガ合ハヌヤウニ思ハレマスガ、强
ヒテドウ斯ウト云フ譯デハアリマセヌガ、
一寸私ニハ諒解シ兼ネルヤウニ考ヘタモノ
デスカラ、序ナガラ伺フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=22
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023・堀切善兵衞
○堀切政府委員 成程地方銀行ノ方ニ、殊
ニ東京ノ大銀行ニ預金ガ殖エタト云フコト
ハアリマスルガ、殊ニ其殖エタ預金デ又公
債ヲ日銀カラ買受ケタリ、或ハ米穀證劵其
他ヲ買受ケテ居ルノデアリマスカラ、預金ト
シテ唯遊バセテ置クヨリ、ヤハリ物ヲ要求
シテ、是ハ物ヲ取込ンデ居ルト云フヤウニ
働イテ居ルト思ヒマス、ソレデ郵便貯金ガ
減ッタ、是ガ爲ニ普通銀行ニソレガ廻ッテ行ッ
タト云フノハ、所謂郵便貯金ヨリモ普通銀
行ノ方ノ金利ガ高イカラ、ソチラニ行ッタモ
ノニ是ハ相違ナカラウト思ヒマス、同時ニ
今ノ金ヨリ物ヘト云フ方ニモ、私ハ相當ニ
働イテ居ルト思フノデアリマス、而シテ是
ガ爲ニ銀行ガ非常ニ營業ガヤリ易クナッテ
參ッタ、又一體ニ政府デ貸シテ居タ金利モ、
之ニ依ッテ引下ゲルコトガ出來タト云フヤ
ウナ、大體カラ言ヘバ日本ノ經濟界ニ私ハ
是ハヤハリ良イ方ニ働イテ居ルト斯樣ニ考
六·〇発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=23
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024・森田福市
○森田委員 一寸私此間大藏大臣ニ御尋シ
タコトニ對シテ、武田サンカラ御尋ニナッ
テ、政府委員ノ方カラ御答ガアリマシタカ
ラ、序ニ御聽キシテ置キタイノデアリマス、
是ハ大藏大臣ガ御出デニナッテカラ問フ積
リデアッタノデアリマスガ、事務的ニ政府委
員ノ方カラ聞イテ見タイ、郵便貯金ガ利子
ガ高イカラ、郵便貯金ニ一人デ二千萬圓モ預
ケテ居ッタト云フヤウニ、大藏大臣ハ此間御
話ニナッタノデスガ、私ハ郵便貯金ハ一人デ
二千圓ヨリ餘分ニハ出來ヌヤウニ承知シテ
居ル、一人デ二千圓以上ノ貯金ハ出來ヌノ
デアリマスガ、二千萬圓ノ大口ガ出タカラ、
斯ウ云フヤウニ減ッタト云フヤウナ御答ガ
アッタノデアリマスガ、ソレハ私ハ間違ヒデ
ハナイカト考ヘテ居ルト云フコトヽ、ソレ
カラ郵便貯金ガ利下ヲシタカラ、減ッタト云
フヨリモ、今御答辯ニナッタヤウニ、物ニ換
ヘタカラ云々ト仰シヤルガ、其物ニ換ヘル
ノハ有價證劵ニ換ヘルノカ、サウカト思フ
ト、郵便貯金ハ利子ヲ眼中ニ置カナイ十圓
二十圓ノ貯金者ガ貯金ヲシテ居ルノダカ
ラ、利子ハ眼中ニナインダ、堅クサヘアレ
バ宜インダ、堅クサヘアレバ宜インダト云
フナラ、利子ガ下ガッタッテ引出スモノハナ
イ今御話ノヤウニ十圓二十圓ノ貯金ヲ引
出シテ有價證劵-尤モ貯蓄債劵ヤ勸業債
劵ノ小額債劵ヲ買ヘバ、サウ云フコトモア
ルダラウト考ヘマスガ、ヤハリ貯金ノ減ッ
タノハ、利子ガ大變ニ下ガッタカラデアリ
マスガ、斯ウ云フコトモ一ツ事務當局ノ方
ハ御考へ下サッテハ如何カト思ヒマス、郵便
貯金ノ利子ガ下ガッタカラ、其貯金ヲ引出シ
テ一般ノ銀行ニ預ケテ置ク、物ニ換ヘルト
云フヨリモ、四分二三厘ノ定期預金ニスレ
バ、資本利子稅ヤ所得稅ヲ引カレテモ、年
三分ノ郵便貯金ヨリモ餘程利廻リガ好クナ
ル、隨ッテ郵便貯金ヲ引出シテ、サウシテ一
般銀行ヘ預金シテ行ク結果、其銀行預金モ
ヤハリ中央ニ吸收サレテ、日本銀行ニ還"ツ
テ行クヤウナ結果ニナル、私ハヤハリ貯金
ノ利子ハ下ゲズニ、地方ノ資金ハ其儘郵便
貯金ニ御預リニナッテ、サウシテ今囘ノヤウ
ナ時局匡救ナリ、其他地方ニ必要ナ公債ヲ
預金部デ引受ケテ貰ッテ、地方ノ通貨ハヤハ
リ地方ニ存在セシメレバ、所謂通貨ノ圓滿
ナル流通ニナッテ行クダラウト私ハ考ヘル、
郵便貯金ノ利子ヲ無闇ニ引下ゲテ、サウシテ
銀行預金ニ轉換サセテ、ソレガ地方ノ支店
銀行カラ中央ノ本店銀行ニ還ッテ行ク、選考
テ行ケバ、本店ハ無利子デ預金部ニ預ケタ
リ.或ハ政府發行ノ公債ヤ米穀證劵、大藏
證劵ヲ引受ケルト云フコトニナルコトハ、
地方ノ疲弊ヲ一層甚シクスルモノデハナイ
カ知ラント思フ、寧ロ是ハ郵便貯金ニ、
般ノ銀行程度ヨリカ多少安クテモ宜シイ
ガ、アノ郵便貯金ニハ資本利子稅ヤ所得稅
ハ要ラヌカラ、其裕リヲ見タ殘リヲ利子ニ
シテ置イテ、サウシテ郵便貯金ヲ增シテ、
其郵便貯金ヲヤハリ預金部ガ取ッテ預金部
デ地方債ヲ引受ケテ、地方ノ金ハヤハリ地
方ニ融通サスヤウナ手段ヲ御執リ下サッタ
方ガ適適デアルト云フヤウナ考ヲ吾々ハ
持ッテ居ルノデ、今大藏大臣ヤ政府委員ノ御
答ノヤウニ、郵便貯金ガ引出サレテ物ニ變ツ
テ居ルモノモ多少アリマセウガ、併シ大體
ニ於テ今武田サンガ御話ノ通リニ、銀行預
金ニ變ッテ居ル、利子ノ勘定ハセヌト仰シヤ
ルガ、幾ラ小サイ金ヲ持ッテ居ル者デモ、利
子ノ勘定ヲセヌ者ハナイノデアリマス、今
日ハ相當理財ノ知識ヲ國民ハ持ッテ來テ居
ルノデアリマス、ソレデアルカラ今ノヤウ
ナ、アヽ云フ甚シイ利下ゲヲオヤリニナッ
タコトハ、其點ニ付テ大藏當局ハ御考慮ニ
ナラズニ、低金利ヲ目的トシタ爲ニ、手段
ヲ擇バズニ是ハ御ヤリニナッタモノデハア
ルマイカト思フノデアリマスガ、此邊ハ私
ノ考ガ間違ッテ居ルカモ知レマセヌ、或ハ大
藏當局ノ方ガサウ云フコトハ進ンダ御考ヲ
持ッテ居ルカモ分リマセヌガ、其間ノ事情ヲ
一ツ承リタイ、大藏大臣ニ能ク他ノ人ハ御
〓ヲ乞フト云フガ、私ハ大藏大臣ノ御〓ハ、
餘リドウモ近頃ニハ卽シテ居ラヌヤウナ感
ガ致シマスノデ、寧ロ政府委員ノ方ガ、私
ハ能ク分ッテ居リハセヌカト斯樣ニ考ヘル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=24
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025・富田勇太郎
○富田政府委員 先達テ森田サンカラ質問
ガアリマシテ、大藏大臣ガ御答辯ニナッタ
時ニ、私聽イテ居リマシタカラ、私カラ御
話致シマスガ、アノ時ニ大藏大臣ガ言ッテ居
ラレマシタノハ、二千萬圓カラノ大口ノ預
金ガ減ッタト云フコトヲ言ハレタノデアリ
マスガ、アレハ預金部デハ特殊銀行ナリ、貯
蓄銀行ノ預金ヲ預ッテ居リマス、ソレガ最近
ニ金利ノ關係デ、大口ノガ-或ハ二千萬
圓、三千萬圓ト云フヤウナ大キナロガアッタ
ノデアリマス、ソレガ金利ノ關係デ一時ニ
出マシタカラ、其點ヲ頭ニ置イテ大臣ハ御
答ニナッタト、斯ウ云フ風ニ私ハ聞イテ居ツ
タノデアリマスガ、多分ソレダラウト考へ
テ居リマス、隨テ郵便貯金ガ二千萬圓ト云
フヤウナコトハナイノデアリマスカラ、普
通銀行ノ預金ガ減ヲタト斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=25
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026・森田福市
○森田委員 私ハ當時貯蓄銀行ノ預金ヲ聞
イタノデハナイ、標題ガ旣ニ郵便貯金ト云
フ標題デ聞イタノデアリマス、貯蓄銀行ヲ
聞イテハ居リマセヌ、ソレカラ今ノ金利ノ
問題ニ付テ御答願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=26
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027・堀切善兵衞
○堀切政府委員 郵便貯金ノ金利ヲ三分ニ
下ゲマシタノハ、是ハ政府ノ政策トシテ下
ゲタノデアリマスカラ、矢張私共ヨリ御答
申上ゲタ方ガ宜カラウト思ヒマス、之ヲ下
ゲマシタコトニ付テハ、成程世間デハ餘リ
ニ是ハ下ゲ過ギタ、ソンナニ下ゲナイデモ、
或ハ三分六厘アタリニシテ置イタ方ガ宜カ
ラウト云フヤウナ議論ガアリ、又政府內部
ニモアッタノデアリマス、併シ大藏大臣ハ、
是ハ斷然三分マデ下ゲタ方ガ宜シイ、是ガ
日本ノ經濟界ヲ建直ス有力ナル原因ニモナ
リ、又大藏大臣ガ能ク申サレル通リ、勞資
協調ト云フコトノ爲ニモナル、資本カラ取
ル利益ハ成タケ之ヲ少クシテ、直接勞働其
他產業ニ從事シテ居ル人ノ報酬ヲ餘計ニシ
タ方ガ、結局宜イノダト云フヤウナ考モア
リマシテ、結局三分マデニ下ゲタノデアリ
マス、私共モ是ニハ非常ニ贊成デアリマス、
遺憾ナガラ其點デハ森田君トハ多少意見ヲ
異ニスルノハ洵ニ致方ナイ次第デアリマス
ケレドモ、之ガ爲ニ銀行預金ガ殖エタ、或
ハ銀行ノヤリ方モ大分樂ニナッテ參ッタ、昨
年ノ上半期アタリニハ、吾々大藏省ニ行。ツ
テ仕事ヲシテ居ル間ニ、時々冷水ヲ浴セラ
レルヤウナ感ジヲ能ク致シタノデアリマ
ス、ソレハ何處ノ銀行ガ取付ニ遭ッタ、此處
ガ非常ニ困ッタト云フヤウナコトヲ頻々ト
聞カサレタ、所ガサウ云フ虞レモ昨年ノ下
半期以來ハ全然ナクナッタノデアリマス、卽
チソレダケ地方ノ金融界モ、之ガ爲ニ樂ニ
ナッテ參ッタ、又郵便貯金ガ之ガ爲ニ減ッタコ
トハ事實デアリマスガ、最近ハドウヤラ減
ルコトモ止ッタヤウデアリマス、尙更ニ現內
閣トシマシテハ、低金利政策ヲ徹底セシム
ルト云フ考ヲ以テ居ルノデアリマスカラ、
今後種々ノ機會ニ於テ、或ハ日銀ノ利下モ
行ハレマセウシ、民間ノ銀行ノ預金利子ノ
引下ニモナリマセウ、サウシテ低金利ヲ徹
底サセレバ、郵便貯金ノ利子ノ三分ト云フ
モノハ、決シテ低イモノデハナイト云フヤ
ウナ感ジニモナルノデアリマス、今ハ郵便
貯金ダケ三分ニシテ、外ノ方ガマダ之ニ應
ジテ徹底シテ居リマセヌカラシテ、郵便貯
金ダケガ馬鹿ニ下ッタヤウニ考ヘマスケレ
ドモ、外ノ方面ガ今後段々下ッテ行ケバ、郵
便貯金ダケ非常ニ低イト云フ譯デモナクナ
ルニ相違ナイト思ヒマス、ソレデ此金利ヲ
出來得ルダケ下ゲルト云フコトハ、種々ノ
點カラ非常ニ重大ナル意義ヲ持ツコトデア
リマシテ、私共ハ之ニ對シマシテハ、現內
閣ノヤリマシタコトヲ正シイト思フバカリ
デナク、今後モ此方針デ出來得ルダケ進ン
デ參リタイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス、近
頃英吉利アタリノ學者ノ本ナドヲ讀ンデ見
テモ、銀行ガ產業ニ從事シテ居ル人ニ、利
息ヲ取ッテ金ヲ貸スト云フコトハ間違ッテ居
ル、人間ノ役ニ立ツ生產ノ事業ニ從事シテ
居ル人ニハ、只デ貸スガ宜シイ、ソレカラ
金ヲ銀行ニ預ケテ居ル人ハ、大丈夫ナ所ニ
預カッテ貰ッテ、必要ナ時ニ何時デモ持ッテ
行ッテ使フト云フ、非常ニ都合ノ好イ條件ヲ
與ヘラレルノデスカラ、預金ヲシタ者カラ
ハ手數料ヲ銀行デ徵收シテ宜シイ、今日ト
ハアベコベニ、貸ス方ハ只、預ケタ方ハ手
數料ヲ取ルト云フヤウナコトサヘ論ズル人
モ出テ來テ居ルノデアリマス、從來日本ハ
高イ金利ニ慣レテ來テ居ル、中央銀行ノ金
利ニシマシテモ-何時ヤラ私ハ豫算委員
會デ、日本銀行ハ世界第一ノ高利貸ダト申
シタコトガアリマス、井上サンガ大藏大臣
ノ時デアリマシタ、世界ノ中央銀行ノ中デ、
日本銀行位高利貸ヲヤッテ居ル銀行ハナイ
ト申シテモ日銀當局者ハ一言辯明ノ辭ハア
ルマイ、民間ノ銀行預金ニ付テモ、英吉利
アタリハ殆ド「ハーフパーセント」デ非常ニ
安イガ、日本ハマダ〓〓高イ、高利ノ制限
ニ付キマシテモ、亞米利加アタリハ高利ノ
制限ガズット安クナッテ居ル、大體日本ニ於
テハ金利ガ高イ、高イノガ當然ダト思ッテ
居ッテハ中々下ルモノデハナイ、ドウシテモ
下ルベキモノダ、下ゲタ方ガ宜イト云フ議
論ガ多數ニナレバ、日本ノ金利モ段々下ッテ
來ルト私ハ思フ、是ガ又殖產興業ノ上ニ好
イ結果ヲ齎ラスモノダト、斯樣ニ考ヘルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=27
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028・森田福市
○森田委員 今ノ堀切サンノ後段御話ニ
ナッタコトハ、私ガ昨年ノ八月銀行局長ヲ訪
問シテ申上ゲタコトガアル、其通リ預金ヲ
シタ人間カラ手數料ヲ取リ、貸ス人間ニハ、
只デ貸シテ、或ハ幾ラカ付ケテ貸シテヤル
ヤウニシナサイト云フコトヲ、去年ノ八月、
今居ラレマセヌガ銀行局長ヲ訪問シテ話ヲ
シタコトガアリマス、今ノ郵便貯金ノ御話
ハ全然違フト思ヒマス、十圓、二十圓、三十
圓ノ僅カノ預金者ノ、所謂勞働者ノ貯金デ
アリマス、大體ノ農民ナリ勞働者ガ郵便貯
金ヲシテ居ル、サウ云フ勞働者農民ノ貯金
シテ居ル者ノ利子ヲ下ゲ、サウシテ何百圓、
何千圓、何萬圓ト云フ大キナ預金ヲシテ居
ル者ノ利子ヲ上ゲル方法ヲ御採リニナッタ
コトガ、正反對デアルト云フコトヲ此間カ
ラ申上ゲテ居リマス、今一般ノ金利ガ、郵
便貯金ヲ下ゲタ爲ニ下ガルヤウナ政策ヲ御
執リニナッテ居レバ宜シイガ、大藏省ハ日本
銀行ヲシテ屢〓此委員會デ質疑應答ノアル
通リ、少シ金ガダブ付クト、證劵ヤ公債ヲ
賣拂ッテ市場ノ金融ヲ梗塞シテシマウヤウ
ナ手段ヲ執ッテ、ソレデ預金ノ利子ガ下ガル
ト思ハルヽノデアリマスカ、私ハオヤリニ
ナッテ居ルコトガ、低金利政策ヲ唱ヘテ居ラ
レテ、細民ノ郵便貯金ノ利子ダケ下ゲタケ
レドモ、大キイ金持ノ利子ヲ下ゲルヤウナ
機會ニ到達サスヤウニナラヌ、ドウシテモ
今言フヤウニ、銀行預金ナドハ、各地ノ銀
行組合ガ寄ッテ預金利子ヲ下ゲル協議ノ半
バニ、今囘ノ所謂日本銀行ノ證劵賣出ガアッ
タ譯デアリマス、サウスルト低金利ニ持ッテ
行クト云ッテ、郵便貯金ダケヲ御下ゲニナッ
テモ、一般ノ大キナ金持ノ預金ノ利子ガ下
ルヤウナ手段ヲ御執リニナラナケレバ、私
ハ低金利政策ハ徹底セヌノデハナイカト思
フ、金ヲ非常ニダブ付カセテ、今少シ辛抱
ナサッテ居レバ御說ノヤウニナッテ低金利ガ
實行出來ル所デアッタノデアリマス、然ルニ
三億四億モノ證劵ヲ日本銀行カラ賣出サシ
テ、サウシテ金融界ヲ梗寒ナサッタカラ、預
金利子ヲ下ゲルドコロデハナク、上ゲナケ
レバナラヌヤウナ狀態ニナッテ來タノデア
リマス、隨テ商業手形デモ、其他ノ擔保手
形デモ、一二厘ト云フモノハ今月ニナッテカ
ラ高クナッタト云フコトハ、私ガ中上ゲヌデ
モ理財局長ハ御承知ダラウト思ヒマス、日
本銀行ノ公定日步コソ關係ハナイケレド
モ、實際ノ商人、民間ノ者ノ貸借ハ、アノ
日本銀行ノ公定利息ニハ依ッテ居リマセヌ、
各銀行共、對人信用ガアリマスカラ、各〓利
子ヲ異ニシテ居ルケレドモ、今日ハ一錢五
六厘カラ二錢マデノ金利ヲ使ッテ居リマス、
相當高イ金利ヲ使ッテ居ル、低金利ニ持ッテ
行カウト云フナラバ、日本銀行ノ證劵ノ賣
出ヲ今少シ延バサレタナラバ、宜カッタデハ
ナイカ、ソレナラバアナタ方ノ仰シヤルコ
トガ合フノデアリマス、サウデナイ限リ、
獨リ郵便貯金ダケヲ下ゲテ置イテモ、其方
ニ手加減ガナイカラシテ、更ニ效果ガ擧ラ
ヌト思ヒマス、但シ今堀切サンノ仰シヤル
ヤウニ、意見ヲ異ニスレバ已ムヲ得ヌケレ
ドモ、私ハ意見ヲ異ニスルノデハナイ、低
金利デ少シ金利ヲダブ付カセタ方ガ、各銀
行モ預金ノ利下ヲスルヤウニナルカラ、始
メテ低金利ガ實現スルモノデアルト、斯樣
ニ申上ゲテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=28
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029・堀切善兵衞
○堀切政府委員 御說ヲ承リマシテ全ク意
見ヲ異ニスルモノデハナイコトガ分リマシ
テ、大ニ喜ブ次第デアリマス、洵ニ御尤デ
アリマス、此間ノ日本銀行ノヤリマシタコ
トハ、ドウモ一寸一度ニシ過ギタヤウナ傾
ガアリハセヌカ、ソレハ私モ考ヘルノデア
リマス、隨テ今後尙ホ十二分ノ注意ヲ以テ
之ヲ監督致スコトガ洵ニ必要デアラウト思
ヒマス、大體ノ方針ハ、私共ノ考モ森田君
ト何モ違ッテ居リマセヌ、大局カラ申セバ、
政府ハ左樣ナ考ヲ以テ臨ムノデアリマシ
テ、又多大ノ公債ヲ今年モ來年モ恐ラク出
スノデアリマスカラ、是ガ金ニナッテ民間ニ
撒布セラレルト-先程私ガ申シマシタコ
トヽ多少違フヤウデアリマスガ、大勢カラ
申セバ金利ハドウシテモ安クナルノデハナ
イカト考ヘラレマス、丁度今ノ時候見タヤ
ウナモノデ、大勢カラ言ヘバ段々暖クナッテ
來ル、唯餘リニ乾キ過ギテ居ルト云フ時ハ、
遇ニ雨ガ降ッテモ宜イ、又寒クナルコトガア
リマスガ、ソレハ一兩日ノコトデ、大勢カ
ラ言ヘバドウシテモ日一日ト暖クナッテ來
ルノデアリマス、此大勢ハ變リナイコトヽ
思ヒマス、唯餘リ雨ガ降リ過ギテ洪水ニナッ
タリ、寒クテ風邪ヲ引イタリシテハナリマ
セヌカラ、ソレ等ハ十分私共モ日銀當局者
ト能ク話ヲ致シマシテ、極端ナ變化ヲ起サ
ナイヤウニ注意ヲ致スコトハ必要デアラウ
ト思ヒマス、只今ノ御說ノ如ク、私共バカ
リデナク日本ノ金融當業者モ是ハ承ッテ居ツ
テ參考ニ致サナケレバナラヌ點ト信ジテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=29
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030・高見之通
○高見委員 前ニ委員長ニ御願シテ置イタ
ニ對シテ、拓務省カラ滿洲移民實施經過、
吉林省樺川縣ニ於ケル移住計畫說明書ガ參
考書類トシテ參リマシタ、尙ホ此外ニ吉林
省ノ產業資源ト云フヤウナモノガアルカト
私ハ聞イテ居ッタノデアリマス、ソレヲ一ツ
拓務省ニ御話ヲ下ッテ、サウ云フモノヲ成ベ
ク早ク貰フヤウニ御交涉ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス、出來ルナラバモット吉林省以
外ノ、滿洲一般ノ產業ニ關スルモノデモ得
ラレヽバ仕合セデアリマス、ソレカラ先程
低金利政策ノ問題ガアッタガ、之ニ關聯シテ
政府當局ノ說明ヲ求メテ見タイト思フノデ
アリマス、有ユル機會ニ樞機ニ參與シテ居
ラレル堀切君ノ御意見デ十分デアルト私ハ
思フノデアリマスガ、場合ニ依ッタナラバ
御相談ノ上デ、大臣カラ御答下サッテモ宜
シイノデアリマスガ、ドチラデモ宜イノデ
アリマス、ソレテ此間ノ高橋藏相カラ、低
金利政策ニ關スル所ノ極意ト云フ話ガアリ
マシテ、其速記ハ私謹ンデ拜見致シマシ
タ、サウシテソレガ勞資協調ノ上ニ非常ナ
働ヲ爲スモノダト云フコトガ分ッテ、私ハ敬
服致シテ居ルノデアリマス、ケレドモ低金
利政策ト云フモノニハ深イ意味ガマダ〓〓
アルノヂヤナカラウカ、斯樣ニ私ハ思フノ
デアリマス、サウシテ私ハ彼方此方色々ナ
人ニ聽イタリ、色々ナ人ノ意見ヲ徵シタリ
シテ見マスルト、兎ニ角今囘ノ歐洲戰爭ハ
第三次產業革命デアル、第一ハ例ヘバ蒸氣
ノ發明デアル、第二ハ電氣ノ發明デアル、
斯ウ云フ重大ナル產業組織ノ上ニ、一大影
響ヲ與ヘルモノガ現レテ來ルト、總テノ組
織ガ皆變ル、今囘色々ナ組織ノ上ニ一大變
化ヲ喚起シタモノハ何カト言ヘバ、歐洲戰
爭卽チ第三次世界的產業革命トモ云フベキ
デアリマス、ソコデ獨逸ハ非常ニ酷イ目ニ
遭ッテ、サウシテ此大キナ借金ヲドウシテ返
還スルカト云フ問題ガ起ッタ時ニ、獨逸國民
ハ矢張人間ヲ養フコトガ宜イデハナイカト
考ヘタ、彼ノ「フォード」ハ一躍シテ十五億
ノ富ヲ作ッタ、サウ云フヤウナ大キナ富ヲ
作ッタ者ガ澤山出來タ、サウシテ一方ニ於
テ窮シタル獨逸ハ一千億ノ借金ヲ脊負ッテ
居ル、要スルニ斯ウ云フ時ニハ、人間ヲ造ッ
テ始メテ獨逸ハ復活スルノデアル、卽チ第
三次產業革命ニ對立スルニハ人ヲ造ルニア
ル、斯ウ云フ事ニ獨逸國民ハ氣ガ付キ、殊
ニ獨逸ノ經濟會議ナドデハ、サウ云フ議論
ガ出タト云フコトヲ直接獨逸ノ人カラ聞イ
テ居ルノデアルガ、斯樣ナ一大波瀾ト云フ
モノハ、單リ歐洲ノミニ止ラズ、今ヤ東洋
ニマデ及ンデ來テ居ル、今囘ノ滿洲事件ト
云ヒ、上海事件ト云ヒ、間接直接ニ歐洲戰
爭ノ原因ニ依ラザルハナシデアル、是ニ於
テ今迄ノ金ト云フモノヽ値打ヨリモ、物々
交換ノ時代トナリ、種々ナ問題ガ玆ニ現ハ
レテ、從來考ヘテ居ッタ標準以上ニ現ハレ
テ來タ、標準以上ニ現ハレテ來タ此世界ノ
大キナ波濤ヲドウシテ乘リ切ッテ行クカト
云フト、矢張人間ヲ造ル、人ヲ造ルト云フ
所ニ根本ガアル、人ヲ造ッタ以上ハ、何處マ
デモソレヲ保護シナケレバナラヌ、又人ヲ
養成シナケレバナラヌ、恰度獨逸ガ普佛戰
爭デ非常ニ酷イ目ニ遭ヲテ、一箇村ニ雞ガ
匹シカ居ナクナッタト云フ時代ガアル、其時
獨逸ハ復興ヲ〓育ニ求メタ如ク、人間ヲ造
ルコトニ力ヲ盡シタ、卽チ人間ト云フモノ
ヲ拵ヘ上ゲルト云フコトガ出發點トナッテ、
資本ノ力ヨリモ人ノ力ニ重キヲ置キ、玆ニ
初メテ低金利政策ト云フモノガ現レテ來タ
ノデアリマスガ、低金利政策ノミナラズ、
大改革ガ行ハレル前ニ方ッテハ、發明トカ特
許トカ云フヤウナ事ガ大ニ現ハレテ來ナク
テハナラヌ、同時ニ又人間ヲシテ活動シ易
イヤウナ種々ノ方法ヲ講ズル必要ガアル、
只今大勢ハ段々暖クナルガ、時ニ雨ガ降ッテ
モ宜イト言ハレマシタガ、其通リ、洵ニ然
リデアル、ケレドモソレダケノモノガ玆ニ
現ハレテ來タトシテモ、仕事ガ現ハレテ來
ナケレバ、大勢ガドウデアラウト如何トモ
出來ナイ、ソレニハ何ガ必要デアルカト云
フト、產業ニ關スル種々ノ施設デアル、所
ガ此施設ト云フモノハ、今囘ノ豫算ニ於テ
殆ド見ルベキモノガ少イ、ドウカシテ是ガ
端〓ヲ開クト云フ方法ヲ執ラナケレバナラ
ヌ、斯ウ云フ議論ガ隨分有力ナ人ニ依ッテ
唱ヘラレテ居ルヤウニ私ニハ想像セラレル
ノデアリマスガ、先ヅ以テ當局ノ人、例
バ堀切君ニ聽キタイノハ、勞資協調ト云フ
事-人間ヲ造ルト云フコトハ第三次產業
革命ニ對抗スルノガ其一ツデアル、玆ニ低
金利政策ノ極意ト云フモノハ、同時ニ產業ヲ
復興サセルダケノ施設ガナクテハナラヌ、
是等ノ施設ニ對シテ、今回衆議院ニ於ケル
政友會ノ附帶決議等ニ對シテハ、十分ナル
尊敬ヲ御拂ヒニナルコトヽ私ハ考ヘマス
ガ、是等ニ付テハドウ御考へニナルカト云
フコトヲ一ツ伺ヒタイノデアル、ソレカラ
モウ一ツ、斯ウ云フヤウナ重大ナル所ノ機
會ニ於テハ、ドウシテモ獨逸ガ考ヘタヤウ
ニ經濟會議ト云フヤウナモノガ出來テ、サ
ウシテ諸般ノ問題ノ根本ノ原理原則ヲ作上
ゲタラドウカ、政府當局ノ外ニ、有ユル方
面ノ知識ヲ集メテ一種ノ經濟會議ヲ作ッタ
ラドウカ、斯ノ如クシテ獨逸ハ經濟會議ヲ
作ッテ、議會ニモ提出シナカッタ重大ナ事ヲ
モ議シタノデアル、最近ノ會議ハ非常ニ衰
ヘマシタサウデアリマスガ、一時ソレ位ニ
マデ經濟會議ニ對シテ有ユル知識ヲ集メタ
ト云フコトデアリマス、何カサウ云フヤウ
ナ計畫ナドモ今行ハレテ居ルカドウカ、低
金利政策ヲ實行サレルト云フコトノ上ニ於
テ、這般ノ根本原理ガアリ、其根本原理ヲ
實行スルニ付テハ、澤山ノ知識ヲ集メルト
云フコトガ必要デハナイカ、殊ニ一昨日
通過シタ所ノ附帶決議ト云フヤウナコト
ニ徵シテモ、當ニソレダケノ設備ガアッテ然
ルベキモノダト思フ、サウシテ明年、明後
年ニ於テ幸ニシテ非常ニ順調ニ行キマシタ
ナラバ兎モ角モ、マダ其外ニ色々ノ問題ガ
起リ金ガ要ルト云フヤウナ時ニ於テ、過般
來藏相ニ對シテモ私ハ三ツ四ツノ案ヲ出シ
テ聽イテ見マシタケレドモ、マダ〓究中デ
アルト云フヤウナ言葉デアリマシテ、必シ
モ之ヲ遺憾ナリトハ申シマセヌケレドモ、
色々ナ議論ガアルノデアリマス、サウ云フ
議論ヲ統一スルガ爲ニ、此際經濟會議ヲ起
スト云フコトガ非常ニ意義ノ深イコトデア
リ、今囘ノ議會ノ事情カラ考ヘテ見マシテ
モ、意義ノ深イコトデアリ、低金利政策ヲ
徹底スルト云フ意味ニ於テモ、非常ニ意義
ノ深イモノデアラウト思フノデアリマス、
私ハサウ云フ相談ガアッタカナイカト云フ
コトヲ聽イテ見タイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=30
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031・堀切善兵衞
○堀切政府委員 人間ヲ作ルコトガ根本ダ
ト云フ御說ニ對シマシテハ、私ハ全ク御同
感デアリマス、有ユル政治問題、經濟問題、
殊ニ經濟政策ナドハ人間ヲ中心トシテ考ヘ
ナクチヤナラヌ、度々私ガ彼方此方デ申シ
マシタコトデアリマシテ、無論金ヨリモ物
ヨリモ人間ガ一番大事デアル、ドウシタラ
人間ヲ幸福ナモノニ爲シ得ルカト云フコト
ガ、經濟政策ノ根柢ト思ヒマス、大藏大臣
ノ低金利ノ極意ハ勞資協調ニ在リト斯ウ申
シタノモ、餘リニ物質慾ニバカリ囚ハレテ、
勞働者、資本家等ガ爭ヲスルノハ、是ハ愚
ナ話デアル、斯ウ云フ爭ヲナカラシメテ、
兩者ノ幸福ヲ增進スル爲ニモ低金利政策ガ
大事ダト申サレタノハ、必シモ根本ニ於テ
高見君ノ御意見ト是ハ矛盾シテ居ルモノデ
ハナイト私ハ考ヘマス、此點、人間ヲ拵ヘ
テ行カナケレバナラヌト云フ點ハ全然御同
感デアリマス、然ラバ經濟會議ノヤウナモ
ノヲ拵ヘテ、今後ノ時局對策ヲ攻究セシメ
タラドウカト云フコトニ付キマシテハ、今
マデ政府ニ於テ左樣ナ考ハナカッタヤウデ
アリマスルガ、御意見ノ點、是ハ吾々共モ
政府ニ於キマシテモ十分能ク之ニ付テ今後
考慮ヲ致シマシテ、サウシテサウ云フモノ
ヲ設ケルトモ設ケナイトモ、適當ニ處置致
サナケレバナラヌカト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=31
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032・金光庸夫
○金光委員長 高見君モウ宜イデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=32
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033・高見之通
○高見委員 モウ一點伺ヒタイト思ヒマ
ス、ソコデ私ノ言ッタノハ大藏大臣ノ言ハレ
タ趣旨ニ反對シタ意味デ言ウタノデハナ
イ、ソレハ其他ニ極意ガモウ一ツアラウト
云フ意見デアリマシテ、大體ノ趣旨ハ滿足
デアリマスルケレドモ、ソコデ私ハモウ一
ツ聽イテ置キタイコトハ、又參考ニ供シタ
イト思フコトハ、國內ノ產業ヲ盛ニスルト
云フコトガ根本デアル、大藏大臣ガ屢〓外ヨ
リモ內デアル、斯ウ云フコトヲ昨年ノ議會
以來仰シヤッテ居ルノデアッテ、其處ニ非常
ニ深イ意味ガアル、又ソレハ宜シイ、ソレ
ハ非常ニ宜イ、斯ウ私ハ考ヘテ居ルノデア
リマスルガ、今日爲替ガ非常ニ下ッテ、サウ
シテ外國ニ品物ガ行キ易クナッテ居ル、例へ
バ蘭貢ノ町ノ夜店ヲ散步スレバ、殆ド「メ
ード·イン·ジャパン」ト書イテアル貨物ガ其
處ラニ轉ッテ居ル、私ハ日本ノ內地デモ散步
シテ居ルノデハナイカト云フヤウナ氣ガス
ル程、色々ナ品物ガアチコチ廻ッテ行ッテ居
ル、此機會ニ於テ一層輸出增進ト云フコト
ニ向ッテ努力シテ貰ハナケレバナラヌ、ソレ
デ輸出增進ト云フコトニ向ッテハ、モウ一段
ノ勇氣ヲ奮ヒ、一段ノ力ヲ奮ッテ貰ハナケレ
バナラヌガ、最モ今日ハ非常絕好ノ時機デ
アルト思フ、私ハ印度カラ中央亞細亞ナド
ヲ〓ッテ見マシテ、ソレ等ノ方面ノ有樣ヲ見
マスト云フト、大變日本最負、支那ノ排日
ナドト違ッテ、非常ニ日本ニ同情ガアル、今
大藏次官ガ喫ウテ居ラレル煙草ノ如キモ、
最近ニ於テ亞米利加種ヲ持ッテ來テ、ドンド
ン印度及南洋方面ニ煙草ガ非常ニ賣レル、
是等ノ煙草ヲ喫フ人間ハ、是ハ「ジャパン」
ノ煙草ダト言ッテ大變愉快ヲ感ジテ喫ウテ
居ル、又印度ノ奧地邊リデモ早ク日本ノ品
物ヲ持ッテ來テ吳レト言ウテ居ル、中央亞細
亞ニ行ッテモサウデアル、最近聞ケバ亞弗利
加ノ奥地ノ「カルツーム」邊リノ人間モ、
日本ニ對シテ非常ナ一種ノ憧レヲ持ッテ居ッ
テ、兎ニモ角ニモ歐羅巴ノ人間ニ向ッテ一大
氣焰ヲ吐イテ居ル、白色人種何カアラント
云フ意氣ヲ以テ、黄色人種全體ヲ代表シテ
ヤッテ居ル黄色人種全體ガ有ユル方面ニ於
テ日本ヲ支持シナケレバナラナイト云フ人
種的意氣ニ燃エテ居ル、ソレダケニ日本ノ
品物ヲ非常ニ歡迎シテ居ル、所ガ一般ノ諸
施設ヲ見マスト-若シモ此事ヲ申シマス
ト、堀切君ハソレハ外務省ニ言ウテ吳レ、
ソレハ商工省ニ言ウテ吳レト仰シヤルカモ
知レヌケレドモ、今囘斯ウ云フ案ガ此處ニ
出テ、借金ノ赤字公債ヲ轉換ヲシテ、禍ヲ
轉ジテ福ト爲スト云フコトノ手段ノ下ニ於
テハ、時ト場所ヲ選バズシテ大ニ考究シナ
ケレバナラヌ、例ヘバ滿洲里邊へ參リマス
七六、日滿議定書ニ依ッテ滿洲里ハ立場ガ
違ッテ居リマスケレドモ、彼處ニ居ル小學校
ノ〓員ガ停車場へ來テ、帽子ヲ出シテ、サ
ウシテ五錢デモ十錢デモ宜イカラ、吾々ハ
生活費ニ困ッテ居ルカラト云フヤウナコト
ヲ言ッテ金ヲ集メテ居ル、ソレカラ印度、中
央亞細亞邊ヘ參ルト宗〓上ノ設備ガナイ、
醫院ノ設備ガナイ、又學校ノ設備ガナイ、
ソレ故ニ長ク其地方ニ留ッテ働イテ見タイ
ト思フケレドモ、何ノ設備モナイノデ困ル、
孟買邊リデハアレダケノ人間ガ居リ、アレ
ダケノ働キヲ爲シ、英吉利官憲モ非常ナ好
意ヲ持ッテ日本人ノ來ルノヲ待ッテ居ル、私
ハ此間外務大臣ニモ其話ヲシタ、彼等ノ恐
ルベキモノハ、今ヤ日本ニアラズシテ第三
「インターナショナル」デアッテ、是ガ印度ヘ
入ッタラ大變デアルカラ、人種ヲ同ジウスル
日本ト提携シナケレバナラナイト云フノデ
アッテ、印度ノ英吉利官憲ハ寧ロ日本人ガ來
テ大ニ働イテ吳レルノヲ待ッテ居ル、印度人
ハ又一種別個ノ感情ヲ以テ、黃色人種ト云
フ意味カラシテ、大變ニ日本人ト云フモノ
ニ向ッテ尊敬ヲ拂ッテ居ル、然ルニ孟買ヘ行
クトオ醫者サンガ居ラヌ、ソレデアルカラ
シテ孟買へ來ル船ニ居ルオ醫者サンヲ假ニ
雇ッテヤッテ居ル、此船ガ立ッテ行ッテシマヘ
バ、熱ガ下ラナクテモ、愈〓臨終ダト云フ時デ
モ、醫者ハ立ッテ行ッテシマフ、ソレカラ爺サ
ン、婆サンニ對シテノ宗〓上ノ設備ガナイ、
布哇邊へ行クト排日問題ガ非常ニアルガ、
宗〓上ノ色々ノ設備ガ出來テ、十五萬二十
萬ノ人間ガ生活シテ居ルコト殆ド日本ノ延
長ノヤウデアル、是カラ世界ノ富ノ集マル
處日本ノ非常ニ發展スル處ハ何處デアル
カト云フト、新嘉坡ヲ中心ニスル南洋、ソ
レカラ印度、中央亞細亞、阿弗利加、是等
ノ方面ガ今後日本ノ發展スベキ土地デアル
ケレドモ、是等ノ土地ニ設備ガ少シモナイ、
吾々ハ何モ政府ニ商賣ヲシロト言フノデハ
ナイ、內ト云フコトハ大事デアルガ、現.
外ニ於テモウ少シ設備ガ屆イタナラバ、非
常ニ海外ニ發展サレル途ガアリマス、阿弗
利加ノ「カイロ」ニセヨ「カルツーム」ニセ
ヨ、中央亞細亞ノ「ダマスク」ニセヨ、波斯、
盤谷、斯ウ云フ方面、ソレカラ印度ノ北部
ニ於テハ非常ニ日本人ヲ歡迎シテ居リマ
スドウカ經濟會議ト云フコトヲ御考ヘニ
ナルトシタナラバ、藏相ハ外ヨリモ內ト云
フコトヲ屢〓本會議ニ於テモ御說明ニナッタ
ガ、ソレハドウ云フ意味デアルカ、必シモ
外ヲ棄テルト云フ意味ヂヤナカラウケレド
モ、今日ノ場合ニ於テ今大切ナル潮時ニ乘ッ
テ居ルノデアリマスルカラシテ、政府ハ此
產業增進振興ノ上ニ於キマシテモ、對外貿
易ノ發展ノ爲ニ、有ユル方策ヲ講ジテ、サ
ウシテ日本ノ國民ガ對外的ニ發展スルニ付
ハ、種々ノ便宜ヲ得ラレルヤウナ方法ヲ講
ジテ貰ヒタイト思フノデアリマス、之ニ對
シテ政府ハドウ云フ御所見ヲ有ッテオ出デ
ニナルノデアルカ、殊ニ大藏大臣ガ屢〓本會
議等ニ於テ御演說ニナッテ居ル所ノ、外ヨリ
モ內ト云フ御言葉ノ意味ハドウデアルカ、
一身同體ノ政務次官ハ之ヲドウ解釋シテ居
ルカ、又之ニ對シテハドウ云フ考ヲ有ッテ居
ルカヲ承リタイノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=33
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034・堀切善兵衞
○堀切政府委員 只今ノ御話デゴザイマ
スガ、是ハ私モ高見君ノ御說ニ餘程共鳴致
スノデアリマス、亞米利加ノヤウナ國デ
モ、例ヘバ亞米利加ハ國內デ年々生產スル
モノヽ中デ、外國ニ出スノハ一割シカナ
イ、ダカラ亞米利加ナドハ殊更外國貿易ニ
ハ注意ヲシナクトモ宜シイ、國內市場サヘ
健全ニヤレバソレデ宜シイト云フ議論ガ
層盛ナンデスガ、其亞米利加デサヘモ、
割ノ外國ニ出スモノガ榮エルカ榮エナイカ
ガ、亞米利加全體ノ經濟界ヲ興ストモ、倒
ストモ、其境目ニナルト斯ウ言ッテ居ルノ
デアリマス、亞米利加デサヘ一割ト云フヤ
ウナ僅カノモノガ、全體ノ經濟界ノ景氣不
景氣ヲ決メルニ大事ナ原動力ニナルノデア
リマス、況ヤ亞米利加以上ニ外國貿易ガ割
合ヲ餘計占ムル英吉利ヤ日本ナドデハ、外
國貿易ト云フコトニ重キヲ置カナクチヤナ
ラヌノハ言フ迄モナイコトデアリマス、唯
從來日本ノ人々ハ、動トモスレバ維新以來
外國貿易ヲ大事ニシナクチヤイカヌト云フ
コトデ、官民共ニ力瘤ヲ入レテ來マシタ結
果、大ナル是ハ誤リニ陷ッタヤウナ點モ無
キニシモ非ズダト考ヘルノデアリマス、例
ヘバ外國ニ品物ヲ出シテ、外國カラ金ヲ取
ル產業ハ非常ニ良イ產業ダ、國內デ拵ヘ
テ、日本人ガ飮ミ食ニ費シテシマフモノハ
詰ラヌモノデアルカラ、外國ニ出シテ、外
國カラ金ヲ取ルモノヲ國家ハ.奬勵スベキデ
アルト云フノデ、政府モ、或ハ各地方長官
ナドモ、所謂輸出奬勵ト云フコトニバカリ
夢中ニナリマシテ、サウシテ國內產業ノコ
トハ餘リ注意シナカッタト云フヤウナ傾キ
ハ、確ニアルダラウト思フノデアリマス、
サウ云フ點カラ言ヘバ、例ヘバ養蠶ヲ盛ニ
ヤッテ外國カラ金ヲ取ル、是ハ大ニ國ノ爲ニ
ナル事業ダカラト云フノデ、北海道カラ沖
繩マデ養蠶ヲ頻ニ奬勵スル、所ガ亞米利加
ノ景氣ガ惡クナルト、大打擊ヲ蒙ッテ、今度
ノ經濟恐慌デモ、養蠶ヲヤッテ居ル地方ガ
一番打擊ガ大ニナルト云フヤウナ結果ニナ
ルノデアリマス、成程外國カラ金ヲ取ルン
ダカラ、其方ガ良クッテ、國內デ食ッテシマ
フモノガ詰ラヌト云フナラバ、同ジ農民デ
アッテモ、養蠶ヲヤッテ居ル農民ハ國家ノ爲
ニ大變良イ農民デアリ、米ヲ作ッテ居ルノ
ハ、日本デ〓ッテシマフノダカラ、詰ラヌ農
民ダト云フコトニナルノデアリマス、是等
ガ大變ナ誤リデアル、ソレ等ハ區分ヲ致ス
ベキモノヂヤナイ、寧ロ國際關係ガコンナ
ニ面倒ニナッテ來テ、世界各國互ニ此自給自
足ニ一生懸命ニナッテ居ル以上ハ、是ハ致方
ナイカラ、我ガ日本モ外國人ガ買ッテ吳レ
ルカ吳レナイカ、見當モ能ク付カヌモノニ
夢中ニナルヨリモ、一番販路ノ確實ナル、
拵ヘレバ必ズ賣レル見込ノアルモノヲ拵ヘ
テ、自給自足ヲヤルノヲ第一トシテ、餘力
アレバ外國ニ向フガ宜シイト云フ大藏大臣
ハ根本原則ヲ述べラレタモノト思ヒマス、
併シ是ト同時ニ、外國貿易ハ構ハナイデモ
宜シイ、ドウデモ宜シイト云フ意味デハ決
シテナイノデアリマス、今ノ高見君ノ御述
ノヤウナ内外ノ情勢デアリマスルカラ、國
内ノ產業ヲ大事ニスルト同時ニ、出來得ル
ダケ又外國ニ對シテ驥足ヲ伸サナケレバナ
ラヌノハ申上ゲル迄モナイコトデアリマ
ス、又驥足ヲ伸スニ、今ヤ絕好ノ機會ト私
共モ考ヘマス、ソレダカラ今囘提出シマシ
タ豫算ヲ査定スル際ニモ、滿蒙問題ノ爲
メ、軍備改善ノ爲メ地方振興ノ爲ニ使フ以
上ニ、出來得ル限リ外國貿易ノ發展ノ爲ニ經
費ヲ餘計ニ私共ハ計上致シタイ、又計上致
サント努メタノデアリマス、是ハ當時ノ新
聞ニモ出テ居リマス、外國貿易振興ノコト
ニ、此上幾分デモ餘ッテ居ルモノハ皆使ヒ
タイト云フヤウナ考ヲ有ッテ居タコトハ事
實デアリマス、ソシテ其方面ノ擔當ヲシテ
居ラルヽ商工省ノ當局者ノ立テタ案ヲ、能
ク吾々共ト協議ヲ致シマシテ、サウシテ是
ナラバ有效デアラウト思フモノヲ計上致シ
タヤウナ次第デアリマシテ、決シテ外國貿
易ヲ忽セニスルヤウナ考ハ、今ノ大藏當局
ニハ有ッテ居ラナイノデアリマス、內地モ
大事ダガ、同時ニ海外ニ向ッテモ内ニモ外
ニモ、所謂出來得ルダケ力ヲ盡シテ、產業ノ
發達ヲ期スルト云フノガ吾々ノ考デアリマ
ス、其點ハドウゾ高見君ニ於テ諒トセラレ
ンコトヲ御願スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=34
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035・高見之通
○高見委員 ソレデ大藏大臣ノ自給自足論
ノ原則ノ釋明ハ能ク分リマシタガ、一言私
ハ希望トシテ申上ゲテ置キマス、ソレハ何
カト言ヘバ、滿洲ハ今ヤ日滿議定書ニ依ツ
テ日本ノ兵隊ガ非常ナ責任ヲ以テヤッテ居
ルソレ故ニ昔日ノ滿洲ト今日ノ滿洲トハ
大ニ異ッテ居ル、吾々ノ經濟眼カラ見レバ、
昔ハ自給自足ノ關係ハ日本ト朝鮮ト云フ頭
デ居タケレドモ、今日ハ朝鮮デハナイ、今
日ノ自給自足ハ日本ト滿洲ヲ一括シタモノ
デアル、所ガ一步南へ下ッテ、印度ノ「デリ
ー」附近ヲ步キマスト云フト、日本ノ國民
ガ丁度印度ノ國內ノ佛〓ノコトヲ考ヘテ、
非常ニ印度ト云フモノニ憧レテ居ルヨリ
モ、ヨリ多クノ憧レヲ日本ニ有ッテ居ル、ソ
レガ中央亞細亞ニセヨ、印度、南洋一體ノ
人間ガ非常ニ日本ノ國民ト云フモノニ憧レ
ヲ有ッテ居リマスカラ、自給自足ノ觀念ハ、
總テ斯ウ云フ所モ內輪ノヤウニ御考ヘニ
サッカー外ト云フモノハ何デアルカト云ヘ
バ、卽チ白色ノ歐羅巴デアッテ、東洋ニ活ル
日本ハ今日ノ經濟界ノ上ニ一ツノ「プライ
ド」ヲ有ッテ、日本國民ノ立場ハサウ云フ南
方一帶モ矢張日本ノ內輪デアルト云フ位ノ
考ヲ有ッテ、今度此厖大ナル豫算ヲ實行サレ
ルニ當ッテモ、亦此借金-大キナ赤字公債
ヲ、禍ヲ轉ジテ福ト爲スト云フ考ヲ有ッテ
行カナケレバナラヌト思フ、其基礎ヲ何處
ニ置クカト言ヘバ、日滿自給自足ニ據ラナ
ケレバナラヌ、又南方ノアノ大イナル領域
モ自給自足ノ範圍デアルト云フヤウナ偉大
ナル考ノ上ニ、私ハ今後御努力アランコト
ヲ一寸希望シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=35
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036・金光庸夫
○金光委員長 前會ノ矢野君ノ貨幣法ニ對
スル質問ニ對シテ、富田政府委員カラ發言
ノ申出ガアリマスカラ、之ヲ許可致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=36
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037・富田勇太郎
○富田政府委員 此前ノ前デアリマシタ
カ、矢野サンカラ八年度ノ補助貨ノ鑄造ト
カ、ソレカラ鑄造ノ利益、ソレト來年度以
降ノ補助貨ノ發行高及現在高、ソレニ付テ
御答シテ居リマセヌデシタカラ今日申上ゲ
テ置キマス、昭和八年度ノ補助貨ノ製造豫
定ハ五十錢銀貨ガ五百萬圓デ、十錢ノ「ニッ
ケル」貨幣ガ三百五十萬圓、五錢ノ「ニッケ
ル」貨幣ガ百五十萬圓、一錢ノ靑銅貨ガ二
百萬圓、合計千二百萬圓ノ製造豫定デアリ
マス、ソレカラ此製造ノ利益ハ五十錢銀貨
ノ分ハ一枚當リ十一錢九厘二毛九ニナッテ
居リマシテ、卽チ三十八錢七毛一ト云フ利
益ニナルノデアリマス、五十錢銀貨ヲ五百
萬圓造リマスカラ、利益ハ出ル譯デアリマ
スガ、五十錢銀貨ハ今市場ニ過剩ニナッテ居
リマシテ、餘リ要求ガアリマセヌカラ、造ツ
タモノハ造幣局ノ資金部デ其儘持チマシ
テ、發行シマセヌカラ、從ッテ是ハ利益ハ出
ナイ計算ニナッテ居リマス、ソレカラ十錢ノ
「ニッケル」貨幣、是ハ先達申上ゲマシタガ、
一枚當リノ製造費ガ二錢八厘七毛、利益ガ
七錢一厘三毛、ソレデ是ハ三百五十萬圓造
リマスカラ、全體デ二百四十九萬五千四百
三十五圓ノ利益ニナルノデアリマス、ソレ
カラ五錢「ニッケル」貨幣ノ方ハ、一枚當リノ
製造費ガ二錢三厘二毛八、利益ガ二錢六厘
七毛二デアリマス、ソレデ製造高ガ百五十
萬圓デアリマスカラ、其利益ハ八十萬千百
九十四圓、ソレカラ一錢ノ靑銅貨ガ、枚
當リノ製造費ガ九厘一毛四、殆ド利益ハア
リマセヌ、一枚當リノ利益ハ八毛六シカナ
イノデアリマス、從ッテ二十萬造リマスガ、
ソレカラ出ル利益ハ一萬七千百三十七圓、
ソレデ補助貨ヲ通ジマシテ、八年度ノ製造
利益ハ三百三十一萬四千百六十六圓ト云フ
ノガ豫算ニ計上シタル計算ノ基礎ニナッテ
居リマス、ソレカラ昭和元年以降ノ補助貨
ノ製造高、鑄潰高、引上高、其他輸出入關
係ニ依ッテ增減ガアリマスガ、現在高ガ幾ラ
ニナッテ居ルカ、斯ウ云フ御質問デアリマシ
テ、細カイコトハ御手許ニ御上ゲ致シマス
ガ、最後ノ計數ダケ申上ゲマスト、昭和元
年度ニ越シタル補助貨、卽チ銀貨、白銅貨、
靑銅貨デスガ、其合計ガ三億七千二百二十
萬九千圓デアッタノデアリマスガ、昭和元年
度カラ昭和七年マデニ、詰リ約七箇年間ニ
新規ニ發行シマシタノガ五千五百四十四萬
五千圓デアリマス、引上ゲタノガ四千七萬
二千圓、ソレカラ其期間中ニ補助貨ヲ支那、
大連邊リカラ大分逆輸入シタノガアリマ
ス、是ハ日〓日露ノ戰爭後ニ大分澤山行ッ
テ居ッタノガ、最近ドウ云フ譯カドン〓〓
歸ッテ參リマスガ、サウ云フ譯デ所謂補助貨
ノ輸入超過ニナッタノガ六十七萬二千圓ア
リマス、以上差引キシマスト云フト、昭和
七年末ニ於ケル補助貨ノ發行殘高ハ三億八
千八百二十五萬五千圓、斯ウ云フ計算ニナ
ルノデアリマス、是ハ唯發行高カラ、今ノ
引上、ソレカラ輸出入ノ關係ノモノヲ差引
イタノデアリマス、其外ニ震災トカ、其
他ノ關係デ大分ナクナッタノデアラウト考
ヘマス、ソレヲドウ見ルカニ依ッテ、實際ノ
流通殘高ハ大分減ッテ來ルト思フノデアリ
マスガ、大藏省デ從來ヤッテ居リマスノハ、
大體發行總高ノ一割位ハ滅失シテ居ルダラ
ウ、斯ウ云フ推定デ計算シテ居リマスカラ、
大藏省ノ方デ、私共ノ色々ナ事務上ノ標準
ニシテ居ルノハ、昭和七年末現在ノ補助貨
ノ流通殘高ハ三億六千二百二十一萬三千
圓.斯ウ云フヤウナ推定ニ依ッテ色々ノ取
扱ノ標準ニシテ居ル譯デアリマス、ソレダ
ケ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=37
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038・金光庸夫
○金光委員長 前囘靑田君ヨリノ質問ニ對
シテ、保倉造幣局長カラ發言ヲ求メラレテ
居リマスカラ、之ヲ許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=38
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039・保倉熊三郎
○保倉造幣局長 今囘ノ造幣局工場ノ改築
案ニ關係シマシテ、前囘ニ靑田サンカラ質
問ノアリマシタ事項中、一二調査ヲ要シマ
ス點ガアリマシテ、御答ヲ留保シテ置キマ
シタ點ガアリマスノデ、其點ヲ御答致シマ
ス、一ツハ現在ノ造幣局ノ敷地ハ都市計畫
上ノ指定セラレタ地域ガ何デアルカ、モウ
一ツノ點ハ、其地域ノ指定ニ關聯シマシテ、
今囘ノ改築ニ付テ市街地建築物法トノ關係
如何、斯ウ云フ二點デアッタヤウデアリマ
ス、都市計畫ニ基キマス指定ハ、最初大正
十四年五月一日カラ施行致シマシタ指定ニ
依リマスト、住居地域ト云フコトニナッテ
居ッタヤウデアリマス、併シ其後更ニ昭和五
年ノ六月ニ、造幣局敷地ノ北側ニ通ジテ居
リマス新道路ガ竣成致シマシテ、其道路ガ
商業道路ト云フコトニナリマシタ、其結果
トシマシテ此道路ニ沿フテ居リマスル地域
ガ總テ商業地域トナッタト云フ關係カラ致
シマシテ、造幣局ノ工場敷地モ亦商業地域
トナリマシテ、今日ニ至ッテ居ルヤウデア
リマス、卽チ今日ノ造幣局工場ハ商業地域
ノ內ニアル工場ト云フコトニナリマスヤウ
デアリマス
次ニ市街地建築物法トノ關係デアリマス
ガ、申スマデモナク造幣局ノ工場ハ官ノ工
場デアリマスケレドモ、市街地建築物法及
其施行令等ノ規定ノ趣旨ニ依リマシテソレ
ゾレ增築改築等ヲ致シマス向キハ固ヨリデ
アラウト考ヘマス、併シ市街地建築物法施
行令ノ第三條ノ二ニ於キマシテハ、是等工
場地域以外ノ地域ニアリマスル工場ノ增築
改築等ニ付キマシテ猶豫的ノ規定ガアリマ
ス、之ニ依リマスト「現在地ニ建築スルコ
トヲ得ザル種類ニ屬スル建築物ハ現在地ニ
建築スルコトヲ得ザルニ至リタル日ヨリ十
年間ヲ限リ行政官廳ノ許可ヲ受ケ左記各號
ニ規定スル制限内ニ於テ增築、改築、再築
又ハ用途ノ變更ヲ爲スコトヲ妨ゲズ」斯ウ
云フ緩和的ノ規定ガアリマス、此十年間ト
云フノヲ計算シマスルト、丁度昭和十年ノ
四月マデハ差支ナイコトニ相成リマシタ譯
デアリマス、又只今申上ゲマシタ「左記各
號ニ規定スル制限内」ト云フ左記各號ヲ見
マスト、現在ノ建築物ノ敷地及之ト一團ヲ
成ス土地ヲ超エザルコト、或ハ增築、改築
ニ因リマシテ增加致シマスル建築面積ガ現
在ノ建築面積ノ二分ノ一ヲ超過セザルコ
ト,ソレカラ增築、改築ニ依リマシテ增加
スル床面積ガ、現在ノ建物ノ床面積ヲ超過
セザルコト、又工場ノ常時使用スル電動機、
馬力數ノ增加スル場合ニ於テハ、現在使用
シテ居ル馬力數ダケハ宜シイケレドモ、ソ
レ以上ハ超エテハイカヌ、之ニハ但書ガア
リマシテ、特ニ必要ナシト認ムル場合ニハ
又緩和出來ルヤウニナッテ居ルヤウデアリ
マス、斯樣ナ制限ガアリマシテ、其制限內ニ
於テハ十年間ハ宜シイ、斯ウ云フコトニナッ
テ居リマス、今囘ノ私共ノ改築案ニ付キマ
シテハ、是等ノ關係ヲ一々當ッテ見マスト、
丁度前囘ノ改築-是ハ大正十四年カラ昭
和二年ニ掛ケマシテ行ヒマシタ工場一部ノ
改築デアリマスガ、私共ハ之ヲ第一期工事
ト申シテ居リマス、今囘ノコトヲ第二期工
事ト申シテ居リマスガ、第一期工事ト第
二期工事ヲ合セマシテモ、此市街地建築物
法施行令第三條ノ二ノ各號ニ上ッテ居ルノ
ハ、別段ニ差支ガナイヤウデアリマス、又
實ハ私共ノ造幣局トシテノ考ニ過ギマセヌ
ガ、モウ一ツ次ニ改築ヲシタイト思ヒマス
物ガアリマス、ソレハ廳舍ニ屬スル部分デ
アリマスガ、之ヲ私共ハ第三期工事ト申シ
テ居リマス、之ヲ差加ヘマシテモマダ第三
條ノ二ノ各號ニ當嵌メマシテ差支ガナイコ
トニナリマスノデ、斯樣ナ點ヲソレ〓〓考
慮致シマシテ、大阪市方面ノ當局トモソレ
ゾレ諒解ガ付イテ居リマス、法令上此趣旨
ニ依リマシテ何等差支ガナイヤウニ思ヒマ
スノデ、是等ノ趣旨ヲ以テソレ〓〓改築計
畫ヲ進メテ居ル譯デアリマス、左樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=39
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040・金光庸夫
○金光委員長 造幣局ニ關スル件ハ質問ヲ
打切ッタノデアリマスガ、中村君ヨリ勳章ニ
關スル件ヲ質問シタイト云フコトデアリマ
スカラ、臨時之ヲ許スニ御異議ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=40
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041・金光庸夫
○金光委員長 御異議ナイト認メテ之ヲ許
可致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=41
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042・中村三之丞
○中村委員 打切ラレタノデゴザイマス
ガ、造幣局長ガ御出デスカラ參考的ニ御伺
致シマス、造幣局デ動章ヲ御拵ヘニナル工
場ヲ、改築爲サル場合ニ於ケル勳章製造ノ
能力ニ付テ御伺シタイノデアリマス、出來
レバドウ云フ勳章ガドレダケ出來ルカト云
フ具體的ナ數字ヲ御示シ下サレバ尙ホ結構
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=42
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043・保倉熊三郎
○保倉造幣局長 今囘ノ工場ノ改築ハ、
時新聞ニ勳章製造ノ爲ニ造築スルヤウニ書
カレタノデアリマシタガ、サウ云フ譯デハ
アリマセヌ、大部分ハ他ノ貨幣鑄造ニ關ス
ル工場ガ、明治初年頃ニ造リマシテ、洵ニ
危險ノ狀態ニアルモノガ少カラズアリマ
ス。ソレヲ改築シヨウト云フノガ主タル趣
旨デアリマス、勳章ノ方ハ昭和四年ノ末デ
アリマシタカ、遽ニ其仕事ヲ一手デ引受ケ
ルヤウニナリマシタノデ、假ニ倉庫ノ一部
ヲ其工場ニ充テ作業ヲ致シテ居リマシタノ
デアリマスガ、今囘ノ改築ニ際シマシテ、
唯其假ニヤッテ居リマシタ倉庫內ノ工場ヲ
本建築內ニ繰込マウ、斯ウ云フコトニ過ギ
ナイノデアリマス、又勳章ノ製造能力ノ關
係デアリマスガ、從來造ッテ參リマシタノハ
主トシテ瑞寶章デアリマシテ、而モ瑞寳章
中定期叙勳ニ必要ナ數ダケヲ目標トシテ
造ッテ參ッタノデアリマス、大體ノ數ヲ申上
ゲマスト一箇年ニ一萬箇ト云フ見當デ設備
ヲ致シテ居ッタノデアリマス、內閣ノ方ノ御
註文モ大體其見當デアリマシタノデ、其積
リデ居リマシタ、內閣ノ方デハ定期叙勳以
外ノ者ニ御下賜ニナリマスル勳章ニ付テ
ハ、從來既ニ製品トナッタモノガ、內閣ノ倉
庫ニ御持チニナッテ居ルモノモ可ナリアリ
マスカラ、大體ニ於キマシテハ定期叙勳ニ
使ハレルモノダケデ濟ンダノデアリマス、
今後時局關係ノモノナドニナリマスレバ、
金鵄勳章ナリ、旭日章ナリ、總テノ種類ニ
向ッテ造ラナケレバナラナイト思ッテ居リマ
ス、ドノ種類ヲ幾ラ造ルカト云フコトハ、
只今數字的ニハ申上ゲ兼ネマスガ、兎ニ角
内閣カラノ御註文通リニ何々ノ動章ヲ幾
ツ、何々ノ動章ヲ幾ツト云フ御註文ガアリ
マスナラバ、其御註文通リ造ルト云フヨリ
外致シ方ガナイノデアリマス、現在ノ能力
ト致シマシテハ、前申シマシタヤウニ大體
一萬箇ト云フ見當デアリマス、今囘ノ時局
行賞ハ相當多數ニ上ルダラウト思ヒマスカ
ラ、現在ノ人員竝ニ設備ダケデハ足ラヌカ
ト思ヒマス、相當多數ノ人員ヲ增加致シマ
シテ、又工場モ少シ餘計ニ擴張シナケレバ
ナラヌト思ッテ居リマス、無論工場ノ改築ノ
計畫ヲ致シマシタガ、其改築ノ出來上ル時
分ハ勳章ノ出來ル時分デ、新シイ工場デ勳
章ヲ造ルト云フコトニハ行キマセヌノデ、
現在製造ニ當ッテ居リマスル所ヲ少シ擴張
シマシテ、造ルヨリ外仕方ガナイト考ヘテ
居リマス、其積リデ目下計畫ヲ致シテ居リ
マスヤウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=43
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044・金光庸夫
○金光委員長 本日ハ此程度ニ止メマシ
テ、次囘ハ公報ヲ以テ御通知致シマス、尙
ホ本日質問ヲ打切リマシタ三案ニ付テハ討
論ニ入リ、採決ニ移ルカモ知レマセヌカ
ラ、ドウカ其御含ミデ御準備ヲ願ヒマス、
本日ハ是ニテ散會致シマス
午後四時散會
衆議院造幣局工場及其ノ附屬設備ノ新營費
ニ關スル法律案(政府提出)外二件委員會議
錄第七囘中誤正
頁段行誤正
八三三建築面積床面積発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00819330215&spkNum=44
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