1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
造幣局工場及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
昭和八年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
大阪帝國大學工學部設置に付帝國大學特別會計及官立大學特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
樺太事業公債法中改正法律案（政府提出）
貨幣法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第六號中改正法律案（昭和七年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する件）（政府提出）
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會議
昭和八年二月二十日（月曜日）午前十一時開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 鷲野米太郎君 理事 池田敬八君
理事 矢野庄太郎君 理事 中川觀秀君
鈴木英雄君 兼田秀雄君
武田徳三郎君 森田福市君
豐田收君 高見之通君
沖島鎌三君 櫻井兵五郎君
鵜澤宇八君 内藤正剛君
小山谷藏君
同日委員木暮武太夫君理事辭任に付其の補闕として豐田收君理事に當選せり
同月十八日昭和七年法律第六號中改正法律案（昭和七年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する件）（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
拓務大臣 永井柳太郎君
出席政府委員左の如し
外務政務次官 瀧正雄君
外務書記官 松宮順君
大藏政務次官 堀切善兵衞君
大藏參與官 上塚司君
大藏省主計局長 藤井眞信君
大藏省銀行局長 大久保偵次君
大藏書記官 賀屋興宣君
拓務政務次官 堤康次郎君
拓務參與官 木村小左衞門君
拓務書記官 杉田芳郎君
朝鮮總督府財務局長 林繁藏君
樺太廳長官 今村武志君
本日の會議に上りたる議案左の如し
造幣局工場及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
昭和八年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
大阪帝國大學工學部設置に付帝國大學特別會計及官立大學特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
樺太事業公債法中改正法律案（政府提出）
貨幣法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第六號中改正法律案（昭和七年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する件）（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、新
付託ニナリマシタ、昭和七年法律第六號中
改正法律案ヲ議題ト致シマシテ、政府委員
ノ提案理由ノ趣旨辯明ヲ伺ヒマシテ、ソレ
カラ質問ヲシタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=1
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002・藤井眞信
○藤井政府委員 一應私ヨリ此法律案ノ大
要ヲ御說明申上ゲマス、昭和七年度ノ一般
會計ニ於ケル歲入不足ヲ補塡致シマス爲
二、公債ヲ發行シ得ルコトニ關シマシテ
ハ、曩ノ第六十二議會ニ於テ御協贊ヲ經マ
シタ、昭和七年法律第六號ニ規定サレテ居
ルノデアリマシテ、第六十二議會ノ時ニハ、
一億六千六十萬圓ト云フコトニナッテ居ッタ
ノデアリマスガ、其後六十三議會ニ於ケル、
主トシテ時局匡救費ニ關スル歲出ノ財源ト
致シマシテ、更ニ此法律改正ノ必要ガアリ
マシタノデ、更ニ一億六千二百萬圓ヲ加ヘ
マシテ、現在ノ所此法律ノ規定ニ依ル公債
發行ノ限度ハ、三億二千二百六十萬圓ト
ナッテ居ルノデアリマス、然ルニ今囘別途御
協贊ヲ仰グヤウニ、提案ヲ致シテ居リマス
昭和七年度歲入歲出豫算追加第二號ニ計上
致シテ居リマス經費ノ中デ、歲出ニ伴フ歲
入二十五萬圓ヲ差引キマシタ殘リ、二千八
百三十餘萬圓ハ、今日ノ場合公債ニ依ルノ
外途ガナイト考ヘマシタノデ、只今ノ法律
ニ規定サレテ居リマス三億二千二百六十萬
圓ニ、二千八百三十萬圓ヲ加ヘマシテ、法
律ノ規定スル公債ノ發行限度ヲ、三億五千
九十萬圓ニ改メタイト云フノガ、此法律ノ
趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=2
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003・金光庸夫
○金光委員長 御質問ハゴザイマセヌカー
-森田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=3
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004・森田福市
○森田委員 一寸今ノ御話デスガ、二千何
百萬圓ヲ振向ケル、支出ノ方ノ詳細ガ分リ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=4
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005・藤井眞信
○藤井政府委員 別途提案致シテ居リマス
ル昭和七年度追加第二號デ、ソレハ御審議
ヲ願フヤウニナッテ居リマスガ、極ク大要ヲ
申上ゲマスト-數省ニ跨ッテ居リマスガ、
此追加第二號ノ中デ、最モ重要ナ部分ヲ占
メテ居リマスノハ、貨幣交換差金デアリマシ
テ、貨幣交換差金ガ二千二百四十萬圓餘ニ
ナッテ居リマス、其他外務省所管ニ於キマシ
テ、國際會議參列費ノ不足ノ分、約五十餘萬
圓、內務省所管ニ於キマシテ、警察費連帶支
辨金ノ增加ヲ要シマスモノ二百八萬餘圓、
商工省所管ニ於キマシテ、製鐵業奬勵金ノ
不足百三十餘萬圓、內務、農林、文部等ニ亙
リマシテ、北海道ニ於ケル水害凶作等ノ救
濟應急施設ノ經費ガ、內務省ニ於テ約三十
餘萬圓、農林省ニ於テ二十九萬餘圓、文部
省デ七萬餘圓ニナッテ居リマス、尙ホ其他陸
軍省所管ニ於キマシテ、傷痍軍人ノ扶助費
ノ不足ヲ償ヒマスモノ、約九十萬餘圓、以上
申上ゲルヤウナモノガ主ナルモノデアリマ
シテ、合計致シマシテ二千八百六十二萬餘
圓トナッテ居ルノデアリマス、追加豫算ノ總
計ハ斯樣ニナッテ居リマス、其内デ司法省所
管ニ刑務所ノ收容費トシテ、二十五萬圓ノ
追加豫算ヲ計上シテ居ルノデアリマスガ、
是ハ御承知ノ如ク刑務所ニ於ケル歲出ニ伴
ヒマシテ、一面ニ收入ニ充ツベキモノガア
リマスノデ、其二十五萬圓ヲ歲入ノ方ニ計
上致シマシタ、之ヲ差引キマシタ殘額二千
八百三十餘萬圓ヲ、公債ニ依ッテ支辨致サ
ウ、斯樣ナ計畫ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=5
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006・高見之通
○高見委員 一寸聽イテ見タイノデアリマ
スガ、今ノ御說明ヲ承リマスト、色々補助
金ノヤウナモノモ種々出テ居リマスガ、此
間ノ質疑ハ終了致シタト思ヒマスガ、朝鮮
ノ公債ノ如キモ、渡航ノ補助費ト云フヤウ
ナ爲ニ、公債ヲ發行スル、其補助金ノ爲ニ
公債ヲ發行スルト云フヤウナコトハ、如何
ニモ面白クナイト云フヤウナ議論ガ、吾々
ノ調査會等ニ於テ非常ニ出タノデアリマシ
テ、私モソレハ尤ダト感ジテ居ルノデアリ
マスガ、之ニ對シテ現ニ何トカ致サナケレ
バナラヌト云フヤウナ議論モ、出テ居ルノデ
アリマス、ドウモ是ハ大藏省ノ一ツノ技術
上巳ムヲ得ヌモノカ知リマセヌガ、今日行
政ノ機構ヲ整理セヨト云フヤウナ議論ハ、
斯ウ云フ所カラ起ルヤウニ思フノデアリマ
ス、餘リニ支出ノ項目ヲ竝ベテ見テ財源ガ
ナイ、補助デモ何デモ公債デ借ヲ放スト云フ
ヤウナ形ハ、如何ニモ大藏省當局トシテハ
遣リ方ガ拙イ、ソレデ財政ガ二千萬、三千
萬ト小財政デアルナラバ、已ムヲ得ヌカモ
知レマセヌケレドモ、市役所ノ財政トハ違
フ、國家ノ財政デアル、國家ノ財政デアル
ナラバ、モウ少シ考ヲ立テヽ、サウシテ補
助金ノヤウナモノハ、或ハ一般ノ會計カラ
出ス、ソレヲ公債金ヲ募ルト云フ、何デモ
彼デモ公債ヲ募ル、金ガ足ラナケレバ公債
デヤル、ソレハ昭和十年ニナレバ必ズ財政
ハ確立サレルモノデアルト云フ遣方ハ、實
ニ國民ヲ愚ニシタ遣方デアル、非常重大ノ
時局ト云フコトニ口ヲ藉リテ、何デモ宜イ
カラ、ドウシテモ足ラナケレバ、公債デス
ルト云フヤウナ遣方ハ、技術上カラ見テモ
不親切ナ遣方デハナイカ、モウ少シ公債ヲ
發行スルト云フ時ニハ、公債ヲ發行スル建
前ト云フモノガアル、其建前ニ依ッテ是ハ
公債デヤラウ、是ハ豫備費ノヤウナモノデ
ヤラウトカ、八萬ヤ五萬ノ金ヲ出シテ來テ、
サウシテ是ガ足ラヌ、直ニ之ヲ公債ニ依ツ
テ支辨スル、斯ウ云フヤウナ遺方ハ、如何
ニモ是ハ大藏省トシテハドウ云フモノカ、
政府當局-當局モ大體大藏省デアルガ、
不親切ノ遺方デアル、モウ少シ斯ウ云フモ
ノハ秩序ヲ立ッテ-最近或人ガ言フニハ、
ドウモ日本ノ財政經濟ノ、殊ニ豫算ナドヲ
見ルト、何ガ何ダカ分ラナイ、殆ド暗闇ノ
中ヲ步イテ居ルヤウデ、薩張リ分ラナイ、
是ハ總テガ斯ウ云フヤウニ、態〓分ラヌヤウ
ニスルノガ目的デハナカラウ、モウ少シ
目瞭然ニ分ルヤウニスルト云フコトガ、必
要デアラウト思ヒマスガ、成程二十二億ノ
歲入歲出ト言フケレドモ、段々調ベテ見レ
バ特別會計ガ無數ニアルカラ、之ヲ三十億
ノ會計トモ言ヒ、四十億ノ會計トモ言ヒ、
五十億ノ會計トモ言フ、之ヲ何億ノ會計デ
アルト云フコトハ、大藏省當局ト雖モ明言
スルコトガ出來ヌ、ソレガ或モノニ於テハ
二重、三重ニ込入ッテ居ルモノガアル、今囘
斯ウ云フモノヲマタオ出シニナッテ、公債ヲ
發行スル、サウシテ其公債ノ中味ハ何カト
言ヘバ補助金デアル、學校ニ三萬圓ヲ補助
スル、斯ウ云フコトハモウ少シ昭和八年度
ノ豫算ノ中ニ入レルトカ、或ハモウ少シ七
年度ノ追加豫算ノモノヲ纒メテ出ストカ、
秩序ヲ立ッテ、技術的ニ納得スルヤウニ出ス
コトハ出來ナイカ、已ムヲ得ズ斯ウ云フ一
日暮ノ計畫デオヤリニナルノデアルカ、今
後將來ノコトモアルカラ一應聽イテ見タイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=6
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007・藤井眞信
○藤井政府委員 一般的ノ御議論トシマシ
テ、補助金ノ如キ經費ヲ、公債ヲ以テ支辨
スルコトハ適當デナイヂヤナイカ、何カ其
間ニ條目ヲ立テヽ計畫ヲ致シタ方ガ、宜イ
ヂヤナイカト云フ御議論ノヤウデアリマス
ガ、御趣旨ハ全ク私共モ御尤ノコトヽ存ジ
テ居リマス、出來得ル限リ補助費ノ如キモ
ノハ、公債ヲ以テ支辨スルコトヲ避ケタ方
ガ宜イノミナラズ、假ニ已ムヲ得ズ補助金
ヲ出スニ致シマシテモ、其補助ノ效果ガ眞
ニ適切有效デアッテ、今日ノ時局ニ當リマシ
テ、ドウシテモ缺クコトノ出來ナイモノデ
アリ、且ツソレガ本當ニ役ニ立ツ經費デアル
ト云フコトヲ認メナケレバ、歲出トシテ御
協賛ヲ仰グニ適當デナイ、斯樣ニ考ヘマシ
テ、大藏省ト致シマシテハ、只今御說ノヤ
ウナ御趣旨ニ依リマシテ、出來得ル限リノ
努力ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、何分ニ
モ今日ノ財政狀態ニ於キマシテ、已ムヲ得
ズ歲入ノ不足ヲ、公債デ補塡スルト云フコ
トニナッテ居ルノデアリマスカラ、玆ニ七年
度ノ追加豫算ニ付キマシテモ、亦公債ヲ以
テ補塡シナケレバナラヌ、斯ウ云フコトニ
ナッタノデアリマス、而シテ玆ニ御審議ヲ
願ッテ居リマス、法律案ノ中ニアリマス、只
今私ノ申シ上ゲマシタ補助金ト云フモノ
ガ、特ニオ耳ニ觸ッタヤウデアリマスガ、主
トシテ是ハ政府ノ義務ニ屬スルモノガ多イ
ノデアリマシテ、例ヘバ製鐵業奬勵費ノ如
キモ、製鐵業奬勵法ノ規定ニ依リマシテ、
鐵ノ產額ガ多クナリマスレバ、今日ノ場合
之ニ對シテ、政府トシテハ奬勵費ヲ出サナ
ケレバナラヌ狀態ニアルノデアリマス、警
察費連帶支辨金ハ、是ハ補助費ト申スコト
ハ適當デナイカモ知レマセヌガ、府縣ニ於
ケル警察費ノ所用額ニ對シテ、勅令ノ規定
ニ依ッテ、國庫ノ一般會計ノ分擔致シマス率
ガ定ッテ居リマスノデ、隨テ警察費ノ所用額
ガ多クナリマスレバ、國トシテハ義務トシ
歲出ヲ出サネバナラヌト云フ狀態ニナッテ
居ルノデアリマス、陸軍ニ於ケル傷痍軍人
ノ扶助費モ、只今ノ所勅令デ以テ是ガ決ツ
テ居リマスノデ、政府ト致シマシテハ、義
務上出サネバナラヌ狀態ニ置カレテ居ルト
思ッテ宜シイノデアリマス、唯北海道ニ於ケ
ル凶作竝ニ水害ニ對スル補助費ハ、是ハ政
府ノ義務トシテ出サネバナラヌモノデハア
リマセヌケレドモ、北海道ニ於ケル過般ノ
水害、凶作ノ實情ハ、私ノ申上ゲル迄モナ
ク、御承知ノ通リノ狀態デアリマシテ、政
府ト致シマシテハ、出來得ル限リ之ヲ金額
ヲ少クシテ、有效ニ助ケタイト云フ趣旨ヲ
以テ、關係各省ト十分ニ交涉ヲ遂ゲマシタ
結果、是ダケノモノハ已ムヲ得ズ認メナケ
レバナラヌト云フ結論ニ逹シタノデアリマ
ス、デ只今申上ゲマシタ此追加第二號ノ中
ニ入ッテ居リマス、補助費ト申シマスモノ
ハ大部分ハ政府ノ義務ニ屬スルモノデア
リマシテ、全ク已ムヲ得ナイ結果デアルト
御承知ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=7
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008・高見之通
○高見委員 一寸承ッテ置キマスガ、昭和七
年度ノ追加豫算ト云フモノ、ソレハ特第二
號デアリマスルガ、其外ニ昭和七年度ノ追
加豫算ト云フモノガ、大分出テ居ルデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=8
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009・藤井眞信
○藤井政府委員 昭和七年度追加豫算ト致
シマシテ、曩ニ御協贊ヲ願ヒマシタ追加第
一號ハ、滿洲事件費ニ關スルモノデアリマ
シテ、是ハ旣ニ兩院ヲ通過シ、公布濟ニナッ
テ居リマス、只今御協贊ヲ願ッテ居リマス
モノガ、追加第二號デアリマシテ、是レ以
外ニハ七年度ノ追加豫算ハ、御要求致ス積
リデ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=9
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010・高見之通
○高見委員 サウスルト滿洲事件費ト是ト、
是ダケデ昭和七年度ノ追加豫算ハ、全部終
了スル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=10
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011・藤井眞信
○藤井政府委員 左樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=11
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012・高見之通
○高見委員 ソコデ只今言ハレタ所ノ、是
等ノ追加豫算ト云フヤウナモノヽ中デ、數
項目言ハレタモノガ、モット先キニ、昭和八
年度ノ豫算ニ繰越シテモ宜シ、又モット先
キニサウ云フモノガ想像出來ナカッタノデ
スカ、是ハ公債ヲ發行セネバナラヌト云フ
程ノ、特殊ナ事情ガアッテオヤリニナッタ譯
デスガ、モット事前ニ是ガ御分リニナラナ
カッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=12
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013・藤井眞信
○藤井政府委員 昭和七年度ノ豫算ハ成立
ニナッタノデアリマスガ、六十二議會ニ於テ
大體ノ見込ヲ立テマシテ、追加豫算ヲ必要
トスルモノハ、追加豫算トシテ御要求ヲ致
シマシテ、只今ノ計畫ガ出來テ居ルノデア
リマス、六十二議會當時ニ於テ、若シ是等
ノ經費ニ付テ見込ガ立ッテ居リマスレバ或
ハ其時ニ追加豫算ヲ御要求スルコトガ、出來
タカモ知レンノデアリマスガ、只今申シタ
種類ノモノハ、主トシテ第一豫備金ヲ以テ、
補充スル種類ノモノデアッテ、六百萬圓ノ第
一豫備金ヲ以テ補充スルコトニ努メテ參ッ
タノデアリマスガ、ドウシテモ是ダケノモ
ノガ、年度ノ終リニ近付キマシテ不足ヲ告
ゲル、已ムヲ得ズ追加豫算トシテ、御要求セ
ザルヲ得ナイ立場ニ至ッタノデ、玆ニ御協贊
ヲ仰グ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=13
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014・森田福市
○森田委員 一寸御尋スル譯デスガ、今ノ
二千八百萬圓ノ中デ、一番多イノハ貨幣交
換差金二千二百四十萬圓デ、私ハ變ナコト
ヲ御尋スルヤウデアリマスガ、今カラ假ニ
議會ヲ通過シテカラト云フコトニナルト、
三月一箇月分ノヤウニ思フノデアリマス、
三月一箇月ニ是ダケノ多額ノ貨幣ノ差損金
ヲ取ッテ、、何處デドウ云フ爲替ヲ組マレルカ
ト云フコトヽソレカラ其差損金ノ支拂ハ、
ドウ云フ時ニ御拂ニナルカ、要スルニ信用
狀トカ、爲替ヲ組ムトカ、若クハ信用狀ヲ
作ル時ニ此差損金ヲ御拂ニナルノカ、何時
御拂ニナルカト云フコトヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=14
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015・藤井眞信
○藤井政府委員 貨幣交換差金ノ中ニハ、
大キク分ケマシテ、國債ノ元利拂ニ要シマ
スモノト、然ラザルモノトニ分ケテ御考願ッ
タ方ガ宜イト思ヒマス、貨幣交換、國債ノ
元利拂ニ關シマスモノニ付キマシテハ、御
承知ノ如ク日本銀行財務官ニ於キマシテ手
續ヲ經マシテ、從來ノ取扱振リニ依リマス
レバ、大體年度末ニ於テ貨幣交換差金ヲ計
算シテ、之ヲ歲出ニ立テルコトニナッテ居
ルノデアリマス、七年度ニ於テ元利拂ノ爲
ニ要スル資金ニ付キマシテハ、大體今日マ
デ手當ガ出來テ居リマスノデ、只今ノ所、
殆ド正確ナル計算ガ出來ルノデアリマス、
ソレデ此計算ヲ致シマシテ、不足額ヲ追加
豫算トシテ御要求ヲ致シテ居ルト云フ狀態
デアリマス、元利拂以外ノモノニ付キマシ
テハ、各省ニ於キマシテ、外貨ニ關スル支
拂ヲ必要トスル場合ニ於キマシテハ、取扱
手續ニ依リマシテ、之ニ關スル小切手ヲ切
リマシテ、日本銀行ニ於テ之ヲ外國ニ支拂
ヲ致シマシタ場合ニ、貨幣交換差金ヲ要ス
ルコトニナリマスレバ、其差金ヲ大藏省ニ
對シテ要求シテ參ルノデアリマス、大藏省
ニ於テ其內容ヲ調査致シマシテ、計算ノ適
正ナルコトヲ認メマシタナラバ、調査ノ付
クニ從ッテ、順次貨幣交換差金ヲ支拂ッテ參ッ
テ居ルノデアリマス、八年度カラハ斯ノ如
キ特別會計ノ分ニ付キマシテハ、大藏大臣
ヨリ御說明申上ゲテ居リマス通リ、各特別
會計ヲシテ、ソレ〓〓貨幣交換差金ヲ負擔
セシメルコトニ致シテ居ルノデアリマス
ガ、玆ニ問題トナッテ居リマス昭和七年度
分ニ付キマシテハ、全部大藏省所管ノ諸拂
戾及補塡金ト云フ款項目ノ中デ、貨幣交換
差金ヲ支拂ッテ居ル狀態デアリマスノデ、全
部大藏省ガ取纏メテ、調査ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、今日ノ所旣ニ年度末ニ近付イ
テ參ッテ居リマスノデ、大體其計算ガ付イテ
參ッタノデアリマス、御承知ノ如ク曩ニ慥カ
六十二議會デアッタト思ヒマスガ、貨幣交
換差金ノ見込ヲ立テマシテ、只今ノ所二千
六百萬圓ノ豫算ヲ有ッテ居ルノデアリマス
ガ、其後爲替相場ノ變動ニ基キマシテ、今
日ニ於テ計算ヲ致シマシタ所デハ、尙ホ茲
ニ御要求致シテ居ルダケノ不足ヲ告ゲテ
參ッタ、モット正確ニ申シマスナラバ、今玆
ニ追加第二號トシテ御要求致シテ居リマス
モノガ、二千二百四十萬餘圓デアルノデア
リマスガ、貨幣交換差金ハ、尙ホ其外ニ二
百五十萬圓バカリ尙ホ多ク必要トスルノデ
アリマスガ、是ハ諸拂戾及補塡金ノ中ニ於
テ、他ノ費目ノモノヲ流用致シマシテ、出
來ルダケ少クスルコトニ取計ヒマシタ結
果、已ムヲ得ズドウシテモ追加豫算ヲ要ス
ルモノガ、二千二百四十萬餘圓トナッテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=15
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016・森田福市
○森田委員 其內容ハ豫メ分ッテ居リマシ
タガ、私ガ問フテ居ルノハ、是ハ大藏省ノ
政府委員ノ方デモ、其局ニ當ッテ居ル方デモ
宜イノデアリマスガ、貨幣交換差金ノ支拂
方ハ、サウ云フノデアリマセウ、サウスル
トコチラデ信用狀ヲ組ムトカ、爲替小切手
ヲ切ッタトカ、此處デ交換差損額ヲ定メル譯
デアリマスガ、詰リサウスルト小切手ナラ
小切手デ拂ッテ、卽チ豫メ〓算拂ノ小切手ヲ
送ッテ、爲替ノ差損金ヲ負擔スル、サウシテ
送金ヲ受ケタ所デハ、ソレデ物ヲ調へ剩餘
金ノ出來タ場合ニハ、矢張今度ハ貨幣交換
差益金ガ生ジテ來ル譯デアリマスガ、或ハ
信用狀ヲ外國ヘ持ッテ廻ル官吏ニシテモ、コ
チラデ貨幣交換差金トシテ餘分ニ貰ッテ行
クカラ、餘ッタ金ヲ以テ日本ノ圓ニ交換シタ
時ノ差益金、或ハ先方ニテ〓算拂ヲシタ時
ノ差損マデモ送ッテ、向フデ〓算シテコチラ
ヘ送リ返シテ、餘ル差益ト云フモノハ、是
ハドウ云フ風ニ〓算ヲスルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=16
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017・藤井眞信
○藤井政府委員 只今ノ所ハ爲替相場ガ順
次低落スル狀態ニナッテ居リマスノデ、爲替
ノ差益ヲ生ズル場合ハ、殆ド稀ダト申シテ
宜シイノデアリマスガ、併ナガラ事務上ノ
取扱ノ結果ト致シマシテ、場合ニ依リマシ
テハ、御話ノ如ク差益金ノ生ズル場合ガナ
イデモナイノデアリマス、其場合ニ於キマ
シテハ、勿論一般會計ノ歲入ト致シマシテ、
雜收入ノ中デ雜入ト云フ科目ニ入レマシ
テ、ソコニ貨幣交換差益トシテ歲入ニ入ル
コトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=17
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018・森田福市
○森田委員 一寸今ノハ私ノ問ヒ方ガ惡
カッタノデスガ、サウ云フ意味デハナイノデ
アリマス、假ニ外國ノ大公使館ヤ、或ハ軍
部ノ出先キ出張員トカ、鐵道省等デモ澤山
行ッテ居ラレルデセウガ、外國デ物ヲ買フ爲
ニ〓算ノ送金ヲシテ、サウシテ其餘ッタ金ヲ
日本へ送リ返シテ來ルト、必ズ差益金ヲ生
ズル、是ハ爲替ノ低落ニ依ルバカリヂヤナ
イ假ニ今度送ル時ニハ二十弗ト見テモ、
戾ッテ來レバ其二十弗デ百圓取レルコトニ
ナルノデアリマスカラ、此方ニ戾ッタ時ハド
ウ云フ風デアルカ、詰リ行ク時ハ百圓デ二
十弗、其時ハ多額ノ差損金ヲ計上シテ、貨
幣交換差金ノ損失ヲ組マナケレバナラヌ、
向フデ買ッタ時餘ッタ金ヲ日本ニ送リ返シテ
來ル時ハ、差益金ノアルコトハ明デアル、
其點ヲ御尋シタ、モウ一ツハ旅費等ヲ信用
狀デ〓算ノ金ヲ貰ッテ行ッテ、ソレヲ使ヒ餘
シタ時ニハ、例ヘバ五千圓ナラ五千圓ト云
フ、旅費ヲ貰ッテ行ッタモノニ對シテ、幾ラ
カノ差損金ヲ加ヘテ貰ッテ、サウシテ使ヒ餘
シテ當然貰フベキモノヲ貰フノハ宜シイ
ガ、其差損マデモ自分ノ所得ニスベキモノ
デハナイ、政府ニ返上スベキモノデアルト
考ヘル、サウ云フ取扱ハドウ云フ風ニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=18
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019・藤井眞信
○藤井政府委員 前段ノ點ニ付キマシテ
ハ、御意見ノ通リデアリマシテ、貨幣交換
差益ガ出ル場合ガアリマス、其場合ニハ先
刻申上ゲマスヤウナ科目デ、之ヲ歲入ニ入
レテ居リマスガ、旅費ノ分ニ付キマシテハ、
實ハ私ハ細カイ手續ノ分ラヌ點ガアリマス
ガ、大體ニ於キマシテハ、旅費ハ日本貨デ
支給ヲ致シテ居ル譯デアリマス、貨幣交換
差益ヲ生ズル場合ガナイヂヤナカラウカト
思ヒマスガ、尙ホ詳シイコトハ、細カイ手
續ニ付テハ私ハ分リマセヌカラ、他ノ政府
委員ニ說明ヲシテ貰ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=19
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020・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ旅費ノ御話デアリ
マスガ、旅費ハ邦貨ヲ以テ支拂フノヲ普通
ト致シマス、日當ガ幾ラ、宿泊料ガ幾ラト
邦貨ヲ以テ定マッテ居リマス、汽車賃等ハ實
費デアリマスカラ、外國デ拂ヘバ外貨デア
リマスカラ、ソレヲ日本貨ニ換算シタモノ
デ支拂ヒマス、支拂ヒマス時ニ現在ノ爲替
相場ノ低落ノ爲ニ日本貨デ以テ、例ヘバ亞
米利加デハ一日三十圓ト致シマシテモ、非
常ナ不足ヲ感ジマスカラ、日本貨デ割增ヲ、
或ハ十圓或ハ二十圓ト致シマシテ、サウシ
テ五十圓、六十圓トシテ、隨テソレニ餘リガ
アリマシテモ、日本貨デ計算上渡シタモノ
デアリマスカラ、矢張其餘リガッアタ場合
ニ、日本貨デ返セバ宜シイ、日本貨デ豫メ
增額シテ渡シテ、サウシテ爲替ニ依ル差損
金ト云フモノハ、旅行者白身ノ負擔ニナル、
是ガ現實ノ建前デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=20
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021・金光庸夫
○金光委員長 現ニ議題ニ供シテアリマス
モノヽ外ニ、昭和八年度一般會計歲出ノ財
源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル法律案竝朝
鮮事業公債法中改正法律案、樺太事業公債
法中改正法律案ヲ一括シテ議題ニ供シマシ
テ、永井拓務大臣ニ對スル質問ヲ許シマス
-沖島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=21
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022・沖島鎌三
○沖島委員 植民地ノ行政ノ統一刷新ヲ圖
ル爲ニハ、到底以前ノヤウニ內閣ニ屬スル
一事務局位デハ足リナイ、獨立ノ一省ヲ設
ケテ、之ニ當ラナケレバナラヌト云フコト
ハ多年ノ輿論デアル、ソレガ爲ニ田中內閣
ノ時ニ現在ノ拓務省ヲ設置サレマシタ、然
ルニ一昨年若槻內閣ノ行政整理ニ際シマシ
テ、此拓務省ヲ廢止サレルコトニ決定シタ、
若シ一昨年十二月ノ政變ガナケレバ、拓務
省ハ廢止サレタノデアル、所ガ此政變ノ爲
ニ拓務省ハ存置サレルコトニナリマシタ
ガ、民政黨內閣ノ政策ニ依ッテ必要ナシトセ
ラレ、政友會ノ政策ニ依ッテ、漸ク存置復活
サレテ居ル拓務省デアリマス、民政黨出身
ノ永井サンガ國務大臣ニナラレルコトハ、
私ハ不都合ト云フ風ニハ中上ゲマセヌガ、
一寸板ニ付カヌヤウナ感ガスルノデアリマ
ス、又拓務大臣トシテモ十分ニ力ガ入ラヌ
ヤウナ點ガアリハセヌカト云フヤウナコト
ヲ、聊カ懸念スルノデアリマスガ、ソレヲ
私ハ只今論議スルノデハアリマセメ、唯伺ツ
テ置キタイコトハ、永井拓相ハ現在拓務省
ニ御出ニナリマシテ、拓務省ハ植民地統治
上必要アリト信ジテ御出ニナリマスカ、換
言スレバ一昨年民政黨ノ拓務省廢止ノ處置
ハ當ヲ得テ居ルト御考ヘニナルカドウカ、
之ヲ御尋スル、再ビ民政黨內閣ガ實現スル
場合ニ於テハ、拓務省ハ廢止サレルダラウ
ト云フ不安ヲ以テ、優秀ナル官吏ハ拓務省
ニ奉職スルノヲ避ケル、現在拓務省ニ居ル
人デモ、機會ガアレバ他ニ轉ジヤウト云フ
ヤウナ希望ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ、私ハ
聞クノデアリマス、若シソレガ事實デアリ
マスレバ、植民地ノ統治上是ハ由々シキ一
大事デアルト思ヒマス、デアリマスカラ永
井拓相ノ意思ヲ聽イテ、他日サウ云フ場合
ニ、如何ナル態度ヲ執ラレルカト云フコト
ヲ、承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=22
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023・永井柳太郎
○永井國務大臣 拓務省ノ必要ノ有無ニ付
キマシテハ、沖島君ガ御存ジノ通リ、從來
幾多ノ內閣ニ依ッテ、幾多ノ議論ガ行ハレマ
シテ、甚シイ時ニハ廢止サレタコトガゴザ
イマス、又將ニ廢止セントシタコトモアッタ
コトハ、御話ノ通リデアリマスガ、私ハ拓
務省ハ日本ノ海外政策ノ爲ニ、經濟政策ノ
爲ニ、是非共存置シナケレバナラヌト云フ
コトヲ、多年ノ主張トシテ居リマシテ、民
政黨ニ於キマシテモ、之ヲ廢止シタ方ガ、
行政整理ノ大局カラ利益ガアルト云フ議論
ノアリマシタ時ニモ、拓務省ハ存置シナケ
レバナラナイ、ソレハ今日日本ガ外地ヲ統
治スルダケデナク、日本ガ海外ニ世界政策
ヲ行フ上カラモ、中樞機關トシテ無クテハ
ナラヌト云フコトヲ主張シマシテ、私ハ微
力デアリマシタガ、矢張黨內ニモ其同志ガ
隨分澤山アッタノデアリマス、ソレ等ノ人々
ト其存置ニ努力シタヤウナ次第デアリマシ
テ、殊ニ今日ハ滿洲ニ對スル經營ガ、日本
ノ經濟的存立ト不可分ノ狀態ノ關係ヲ有ツ
テ來タコトヲ、國民ハ旣ニ自覺シテ居ルト
思ヒマス、サウ云フヤウナ見地カラ考ヘマ
シテモ、拓務省ノ必要ガ益〓其大ヲ加ヘテ來
タト考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=23
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024・沖島鎌三
○沖島委員 私ハ拓務大臣ノ御答辯デ、非
常ニ滿足シテ居ル者デアリマス、今日ノ拓
務大臣ノ御答辯ニ依リマシテ、植民地關係
者竝ニ拓務省關係ノ官吏諸君ハ、大ニ安心
シテ力ヲ入レマシテ、今後植民地ノ開拓ニ
努力スルコトヽ思ヒマス
續イテ御尋シテ置キタイト思ヒマスルコ
トハ、先般豫算總會ニ於キマシテ、同僚ノ
喜多君ガ拓務省ハ無力無能デアルト云フコ
トヲ喝破致シマシタガ、是ハ獨リ喜多君ノ
ミノ見解デハナイ、最近此植民地ノ在住者
竝ニ植民地關係者ニ於キマシテ、此拓務省
ノ無力ト云フコトニ付テ、盛ニ非難怨嗟ノ
聲ヲ聞クノデアリマス、拓務省ハ設置サレ
テマダ日ガ淺イノデアリマスカラ、左樣ニ
大キナ治績ヲ擧ゲルコトノ出來ナイノハ、
是ハ當然デアリマス、又此拓務省ニ對スル
非難ノ全部ヲ、現在ノ永井拓務大臣ニ責ヲ
負ハセルト云フコトハ、是亦當ヲ得テ居ル
モノトハ思ハナイケレドモ、最近ノ此非難
ノ事ニ付キマシテハ、特ニ永井拓務大臣ハ
相當ノ關心ヲ御持チニナル必要アリマス、
ソレハ何デアルカト申シマスト、昨年六十
二議會ノ時局匡救ノ決議ニ於キマシテ、現
政府ハ兎ニモ角ニモ、此時局匡救ノ事業ニ
對シマシテ、努力致シマシタ、經濟界ガ不
況デ一般國民ガ生活ニ困ッテ居ルト云フコ
トハ、獨リ內地バカリデハゴザイマセヌ、
植民地モ同樣、內地以上ニ經濟界ノ影響ヲ
蒙ッテ苦ンデ居ル、此時局匡救ノ事ガ決シマ
スルヤ、各植民地ニ於キマシテハ、內地以
上ニ時局匡救ニ關スル施設ガ行ハレルコト
ヲ、期待致シテ居ッタノデアリマス、然ルニ六
十三議會ニ於キマスル豫算、竝ニ昭和八年
度ノ豫算ヲ見マスルト、甚ダ是ハ期待ガ外
レマシタ、土木事業ナルモノハ、大體ニ於
テ內地ニハ行渡ッテ居ル、植民地ハ建設事業
ヲヤリマスルカラ、不斷デモ土木事業ハ內
地ヨリ多イノガ常デアリマスルガ、此機會
ニ際シテ、却テ內地ヨリモ土木事業ガ少イ
ト云フヤウナ實情ニ接シマシテ、非常ニ失
望シテ居ルノデアリマス、ソコデ-是ハ
甚ダ失禮カモ知レマセヌガ-其責ヲ拓務
大臣ニ負ハセマシテ、永井拓務大臣ハ雄辯
家デアル、演說ハ旨イケレドモ、實際政治
ヲヤッタラ旨クナイヂヤナイカト云フヤウ
ナコトヲ言フ人ガアル、其批評ガ當ッテ居ル
カドウカ私共ハ知リマセヌガ、斯樣ニ非難
怨嗟ノ聲ヲ放ッテ居ルノデアリマスカラ、過
去ッタコトハ仕方ガアリマセヌケレドモ昭
和九年度ニ當リマシテハ、此取返シノ意味
ト申シマスカ、決シテ口先バカリヂヤナイ
ト云フ實力ヲ御示シニナル意味ニ於キマシ
テモ、十分ノ施設ヲシテ戴キタイ、ソレヲ
實現サシテ戴キタイト云フコトヲ希望ス
ル、之ニ付テ如何ナル御覺悟ガゴザイマス
カ、承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=24
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025・永井柳太郎
○永井國務大臣 拓務省ノ內容ニ付テ、沖
島君カラ色々御批判ガアリマシテ、私個人
ニ關スルコトハ十分ニ謹聽致シテ置キマス
ガ、拓務省關係ノ官吏ハ內地ニ居リマス者
モ、外地ニ居リマスル者モ、私ノ承知致シ
テ居リマス限リニ於テハ、能ク其責任ヲ重
ンジマシテ、非常ニ精勵シテ吳レテ居ルノ
デアリマス、出來ルダケ各自奉公ノ誠意ヲ
捧ゲタイト云フ精神デ居ルノデアリマスカ
ラ、其點ハ十分御諒承ヲ得タイト思ヒマス、
拓務省關係ノ時局匡救ニ關スル事業ガ、特
ニ必要デアルト云フ御意見ハ、是ハ全ク私
モ同感ニ思ヒマス、拓務省ノ方デハ、此度
ノ時局ノ重要性ニ顧ミマシテ、大體ニ於キ
マシテ、一方デハ內地ト外地トヲ通ジマシ
テ、一ツノ經濟單位トシテ、其處ニ產業ノ
勃興ヲ圖ルト云フ方針ヲ立テヽソレニ基
イテ各種ノ經營ヲ致スコトニシテ居ルノデ
アリマス、ソレカラ又時局匡救ヲ目的トス
ル土木事業ノ如キモノモ、是ハ財政上ノ關
係ニ於テ、許ス限リ出來ルダケ努力致シテ
居ル積リデアリマス、現ニ今年度ノ豫算ニ
於テ御協賛ヲ願ヒマシタ分ダケデモ、若シ
御協賛ヲ願フコトガ出來マスレバ、朝鮮ニ
於テハ時局匡救ノ土木事業ニ依ッテ、約八百
萬人ノ延人員ガ、勞働ノ機會ヲ得ルコトニ
ナルノデゴザイマス、又臺灣ノ方ハ約百六
十萬ノ者ガ、勞働ノ機會ヲ與ヘラレ、樺太
ニ於キマシテモ約八十萬ノ者ガ、勞働ノ機
會ヲ與ヘラレルト云フコトニナルノデゴザ
イマシテ、此方面ニ於テハ沖島君ト私共同
感デアリマシテ、出來ルダケ時局匡救ノ目
的ニ副フヤウニシタイト、努力致シテ居ル
ノデゴザイマス、同時ニ又內地ニ於キマシ
テモ包擁スルコトガ出來ズ、外地ニ於テ
モ生活ノ出來ナイヤウナ者デ、已ムヲ得ズ
外國ニ出テ行クト云フヤウナ者ニ對シマシ
テモ、大體ニ於キマシテ、第一ハ南米ニ移
住ノ出來ルヤウニ努力致シマシテ、是ハ今
年ハ船腹一杯デ、而モ船室モ改造サセテ、
收容ノ出來ルダケ今日收容サセテ、南米ニ
送ル計畫ヲ立テヽ居ルノデアリマス、又南
米ノ方面ニ對シマシテモ、栽培業、ソレカ
ラ漁業ト云フヤウナモノヲ中心ニシテ、出
來ルダケ移民ヲ出スヤウニ努力致シテ居リ
マス、ソレカラ第三ハ、滿洲ノ方面ニ對シ
テ移民ヲ送ルト云フヤウニ、大體區劃ヲ三
區劃ニ分チマシテ、其方面ノ發展ニ付テ、
努力致シテ居ルノデアリマシテ、沖島君ノ
御話ノ時局匡救ノ目的ニ副ヒ、出來ルダケ
生活ノ安定ヲ與ヘルト云フコトニ付テ、及
バズナガラ財政上ノ關係ヲ考慮シテ、其範
圍內ニ於テ出來ルダケ努力致シテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=25
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026・沖島鎌三
○沖島委員 樺太ノ拓殖ノコトニ付キマシ
テ、一言御聽キシタイノデアリマス、樺太
ハ廣袤二千三百方里、九州七縣程ノ大キサ
デアリマス、其富源、產業ト致シマシテハ
森林、漁業、他ノ植民地ニナイ特色ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、其他開拓スベキ富源ハ
鑛業ニ、農業ニ、全土ニ大ナルモノガ橫ッテ
居ルノデアリマス、然ルニ領有以來漸ク三
十年ニ垂々トシテ居リマスルガ、開拓ガ頗
ル遲々トシテ進マナイ、此多クノ原因ハ、
要スルニ中央政府ガ樺太ノ拓殖ヲ甚ダ無視
シ、閑却致シテ居ル、殆ド繼子扱デアルト
云フコトガ、主タル原因デアルト私ハ思フ
ノデアリマス、殊ニ政府ノ拓殖ノ方針ト云
フモノガ分ラナイ、每年翌年度ノ豫算ヲ編
成スル場合ニ、政府ノ方針トシテ三年後、
五年後ハドウナルカト云フコトガ分リマセ
ヌ、是ガ爲ニ從來政府ノ施設モ、民間ノ施
設モ色々變更スル必要ヲ生ジ、行違ヲ生ジ
テ、大變ナ無駄ヲシテ居ル、ソレ故ニ樺太
關係者ニ於キマシテハ、樺太ニ一定ノ拓殖
計畫ヲ樹立シテ貰ヒタイト云フコトガ、多
年ノ要望デゴザイマス、從來屢〓政府ニ之ヲ
要求致シマシタガ、未ダ實現シナイ、然ル
ニ昨年現在ノ今村長官ガ拓殖計畫ヲ立テマ
シテ、拓務省ニ交涉シタト云フコトヲ私承ッ
テ居リマスルガ、ソレガ兎角ノ議論ガアッテ
實現シナイ、固ヨリ仔細ニ檢討致シマスレ
バ、是ハ色々ノ議論ガアリマシテ、完全無
缺ノモノヲ拵ヘル爲ニハ、長日月周到ノ調
査ヲ要スルノデアリマスガ、如何ニ完全ダ
ト言ヒマシテモ、時勢ノ推移ニ依ッテ多少ノ
變更ヲ加フルコトハ已ムヲ得ナイ、多少不
完全デアッテ、後カラソレノ模樣替ヲ致スト
シマシテモ、是ガ政府ノ樺太ニ對スル方針
デアルト云フ事ヲ示シテ貰ヒタイ、是ハ是
非私ハ永井拓務大臣ニ、急速ニ實現シテ戴
キタイト思ヒマス、昨年現在ノ今村長官ガ
新任サレタ其理由ノ一ツトシテ、ヨリ一層
優秀ナル拓殖行政ニ精通シタ長官ヲ、任命
スル必要ガアルト云フコトガ、長官更迭ノ
理由ノヤウニ承ッテ居ル、成程今村長官ハ非
常ニ此責任ヲ感ジテ、私等ガ見ル所デハ、
樺太ニ赴任以來寢〓ヲ忘レテ努力シテ居ラ
レルヤウニ思ハレマスガ、折角長官ガ熱心
ニ其任ニ當リマシテモ、拓務省ガ不熱心デ
アッタリ、無力デアリマシテ、其實際ノ長官
ノ實力熱心ガ、役ニ立ツモノト爲シ得ナイ
ト云フコトデアリマスレバ、大變ナ遺憾デ
アリマス、少クトモ來年度ノ議會ニハ、樺
太ニ對スル政府ノ方針ト云フモノヲ、示サ
レンコトヲ希望致シマスガ、之ニ付テハ今
ドウ云フ御方針デアリマスカ、伺ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=26
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027・永井柳太郎
○永井國務大臣 樺太ノ開發ノ遲々タルコ
トニ付キマシテハ、私モ沖島君ト憂ヲ同ジ
クシテ居ルノデアリマス、御話ノ通リ領有
以來約三十年ニ垂々ントシテ居ルノニ、人
口モマダ僅カ三十萬位ヲ出ナイ、是ハ如何
ニモ遺憾ナ事デアリマスガ、一方ニハ出來
ルダケ樺太ノ產業ヲ奬勵シ、他方ニ於テハ
其產業ノ勃興ニ伴フテ、內地カラノ移住者
モ增加サセ、隨テ財政ノ獨立ノ出來ルヤウ
ナ時期ヲ促進シタイト云フ考デ、出來ルダケ
努力致シテ居ル次第デアリマス、樺太ニ居リ
マス樺太廳ノ者モ、、拓務省ノ者モ、其方針ハ
一ツデアッテ、全力ヲ盡シテ居ル次第デアリ
マス、殊ニ御承知ノ通リ樺太ノ產業ノ重要ナ
ルモノハ、沖島君ガ今御話ニナリマシタ通
リ、林業竝ニ漁業デゴザイマスガ、此林業モ
今日ハ年々「パルプ」ノ主材、及其他ノ用途
ノ爲ニ伐採サレルモノガ、今日ノ所デハマ
ダ調査ノ途中デアリマスカラ、正確ナ事ハ
申上ゲ兼ネマスケレドモ大體ニ於テ利用シ
得ル木材ノ「パルプ」主材ノ數量ノ如キモノ
モ、餘程減少シテ參リマシタ、ソコデ此森林
ヲ出來ルダケ保護致シマシテ、林政ノ改革
ヲスルト云フコトガ、一方ニ於テハ樺太ノ
從來ノ產業ヲ維持スル上カラ、又他方ニ於
テ樺太ノ重要ナル財源トナッテ居ル、其財源
ヲ出來ルダケ培養シテ行クト云フ上カラ、
是ガ差當ッテノ急務ノ一ツト考ヘマシテ、是
ハ今村長官ガ樺太ニ參リマシテカラ、色々
改革ニ對シテハ心配ヲシテ吳レマシテ、ソ
レニ關シテ又御協賛ヲ願ッテ居ルモノモ、少
クナイノデゴザイマス、漁業ハ沖島君ノ御
心配ノ通リ、是モ大切ナ產業デアリマス、
隨分從來重大ナ負債ノ爲ニ苦シメラレテ居
リマシタガ、今囘簡易保險局カラ三百五十
萬圓ノ低利資金ノ融通ヲ仰ギマシテ、之ヲ
基礎ニシテ、彼等ノ更生ヲ圖リタイト考ヘ
テ居ル次第デアリマス、併シ更ニ其上ニ樺
太全島ニ亙ル產業ノ大計畫ヲ樹テナケレバ
ナラヌト云フコトハ、是ハ沖島君ト私等ハ
全然同感デス、森林ノ如キモ兎ニ角保護シ
マシテモ、殘餘ハ僅シカアリマセヌカラ、
出來ルダケ是ハ一方ニ於テ伐採ノ如キモノ
モ少クシナケレバナラヌ、少クスレバソレ
ダケ財政ノ收入モ減ッテ來マスカラ、他ニ產
業ヲ起シテ、矢張財政上ノ財源モ養フテ行カ
ナケレバナリマセズ、樺太ニ多數ノ內地人
ガ入ッテ行ッテ生活スル爲ニモ、產業ガ起ラ
ナケレバナリマセヌノデ、產業ノ奬勵ニ對
スル大計畫ヲ樹テルト云フコトハ、是ハ根
本的ニ必要ナ事ガアルト思ウテ居リマス、
其點ニ付キマシテ政府ハ色々ナ計畫ヲ樹テ
テ居リマシテ、樺太長官カラモ頗ル有益ナ
計畫ガ、色々參考材料トシテ提出サレテ居
リマス、內地人ハ樺太ハ隨分寒イト云フ印
〓ヲ有ッテ居ッテ、容易ニ資源ノ開發ナドハ
出來ヌヤウニ、誤解シテ居ル者モ少クアリ
マセヌケレドモ、樺太ハ資源ノ埋藏サレテ
居ル點カラ考ヘマシテモ、又氣候ナドノ點
カラ考ヘマシテモ、歐羅巴ノ北部ニ在ル國
國ト比ベテ、決シテ遜色ハナイト思ヒマス、
之ニ科學的ノ產業計畫ヲ確立シテ、樺太ノ
富ヲ增進スルコトハ、私共ハ決シテ不可能
デナイノミナラズ、前途ハ有望デアルト云
フヤウニ考テ居ルノデアリマス、水產業ノ
如キモノモ、是カラ水產製造業ヲモ併セ行
ヒマシテ、出來ルダケ科學的ニ經營スレバ、
マダ〓〓收獲ヲ增スコトガ出來ルト思ヒマ
ス、又農產物ニ對シマシテモ、之ニ加エシ
テ、又之ヲ奬勵シテ將來重要ナル工業ヲ起
ス餘地ガアルヤウニ思ハレマス、又鑛業、
鑛物ニ對シマシテモ、現在モ石炭ノ液化計
畫トカ、色々調査ヲヤッテ居リマスガ、將來
是モ大キナ未來ヲ有ッテ居ルト思ヒマス、ソ
コデ是等ノ全般ニ亙ッテ科學的ニ調査スル、
サウシテ樺太ノ富源ノ大開發ヲヤルト云フ
コトガ、私ハ財政上カラ考ヘマシテモ、或
ハ人口政策カラ考ヘマシテモ、又國民經濟
ノ見地カラ致シマシテモ、大ナル意義ガア
ルト思ヒマシテ、ソレニ付キマシテ今樺太
長官ノ協力ヲ得マシテ、種々調査ヲ進メテ
居ルノデアリマス、此度ノ豫算ノ中ニ、樺
太ノ產業開發ノ目的デ、調査費ヲ計上シテ
御協賛ヲ仰イデ居リマスノモ、其計畫ヲ樹
テル基礎トシテ、是非トモ實現シタイト考
ヘテ居ル次第デアリマシテ、大體ニ於テ樺
太ノ產業的將來ニ、全力ヲ盡サナケレバナ
ラヌト云フ沖島君ノ御意見ハ、私共全然同
感デアリマシテ、微力ナガラ拓務省ト樺太
廳ト協力シテ、其方向ニ向ッテ努力ヲ致シテ
居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=27
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028・高見之通
○高見委員 私ハ此機會ニ拓務大臣ニ御願
シタイト思ヒマス、此間政務總監ニ御願シ
ヤウト思ヒマシタガ、幸デスカラアナタニ
申上ゲテ答辯ヲ御願シテ置キマス、ソレハ
此間新京ト雄基トノ間ノ線路ト云フモノ
ハ、將來ノ世界ノ一大幹線ニナル、其點ハ
同感ダト云フ御話デゴザイマシテ、私モ欣
快ニ存ズル譯デアリマス、ソコデ此附近ノ
開發デゴザイマスガ、遞信省ノ方デハ、非
常ニ雄基及日本海ノ航路ノ問題ニ付テ、御
心配ニナッテ居リマスガ、朝鮮總督府モ從來
近海航路ナドニ相當心配サレタガ、段々財
政ノ困難ノ爲ニ、其金ヲ減ラサレタヤウニ
承ッテ居ルノデアリマス、此一大幹線ハ直チ
ニ北陸一般ノ連絡ニナル、サウシテ名古屋
ヘ出テ行クト云フヤウナ關係デ、福井縣ニ
セヨ、石川縣、富山縣、新潟縣ナドハ非常
ナ關心ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、今度一
ツ議會ガ濟ミマシタナラバ當局ニ於キマ
シテハ更ニ一步進ンデ-又新京ト雄基ト
ノ問ノ汽車ガ、軈テ連結シマスカラ、ソレ
ト同時ニ近海航路ニ對スル所ノ一大努力ヲ
爲シ、一大發展ノ途ヲ講ジテ貰ヒタイト思
ヒマス、ソレデ遞信省ニ御願スル意味デナ
クシテ、朝鮮總督府カラ眺メラレテモ、特
殊ノ努力ヲ捧ゲテ行クノガ意義ガアルモノ
デハナイカ、ソレヲ御願シテ置キタイノガ
一ツト、モウ一ツハ此沿線ノ富源ノ開發デ
アリマス、此間モ私ハ琿春縣其他色々ノ事
ヲ御尋シ、又哈爾賓ノ附近ノ三姓ノ方面ニ、
拓務省カラ態〓來テ、富山縣、石川縣、福井
縣、三縣ニ向ッテ、軍事屯田移民ノヤウナモ
ノヲヤリタイカラト云フ交涉モアッタヤウニ
聞イテ居ル、サウ云フヤウナコトハ、モウ
一段熱心ニモット突キ進ンデ移住計畫ニ付
テ、一大努力ヲ拂ッテ貰ヒタイコトガ一ツ、
及其沿線ニ向ッテハ、モット熱心ニ開發ニ努
力シテ貰ヒタイコト、是ハ此間私ハアナタ
ニモ言ヒ、其他ノ人ニモ再三材料ヲ御註文
申上ゲマシタ所ガ、何モ材料ガナイ、滿鐵
ニ本ガ一ツアルカラ、アナタノ好キナ所ヲ
一應讀ンデ來レバ、ソレヲ書イテ「プリント」
ニシテ出スト仰シヤッタガ、私ハ拓務省ノ囑
託ヂヤナイ、ドウカ斯ウ云フコトハ、モウ
少シ材料蒐集ト云フコトニ、拓務省デハ突
キ進ンデ御勉强ナサッテ、移住其他向フノ方
ニ行ク者ニ、出來ルダケノ材料ヲ與ヘテヤッ
テ戴キタイト思フ、吾々ノ富山縣ノ方ニ於
キマシテモ、今囘臨時縣會ニ於キマシテ決
議ヲシテ、サウシテ朝鮮及滿洲方面ニ行ク
所ノ、色々ノ費用モ決議シテ居ルヤウナ次
第デアリマスガ、材料ガ無クテ弱ッテ居ルノ
デアリマスカラ、拓務省ハ此點ニ御留意ニ
ナッテ、サウシテ十分ナル資料ヲ一ツソレ等
ノ縣ナリ、團體ナリニ渡シテ貰ヒタイ、或
縣ハ移住ニ非常ニ失敗シテ居リマスケレド
モ、北陸方面ハ北海道、樺太、其他各方面へ
わうり。移住ニ成功シテ居ルノデアリマシ
テ、滿洲方面ニ行ケバ、必ズ移住ハ成功スル
ト云フ深イ確信ヲ有ッテ、縣民ナドハ皆努力
シテ居リマスカラ、材料ト云フモノヲモウ
少シ集メラレテ、斯ウ云フヤウナ狀態ニナッ
テ居ルト云フコトヲ、一般的ニ分ルヤウニ、
一ツ御勉强アランコトヲ希望シテ置キマス
ソレト最後ニモウ一ツ、今囘ノ朝鮮ノ公
債ノ中ニ、產金事業ニ關シテ補助金ガ相當
出テ居リマスケレドモ、滿洲方面ニハ非常
ニ砂金、其他色々ナ金ガアルヤウデアリマ
シテ、斯ウ云フヤウナモノハ、簡單ナル
精鍊方法デハ採レナイ、ドウシテモ相當ノ
精鍊場ガ必要デアルト云フコトヲ、最近聞
イテ居ルノデアリマス、ソレハ矢張リ朝鮮
ニ相當ノ精鍊場ヲ置イテオヤリニナッテ、サ
ウシテ滿洲方面マデモ一括シテ、此富源ガ
開發サレルヤウニ、御努力ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス、最近聞ク所ニ依レバ、朝
鮮デハ二千萬圓程採レルト云フノデアリマ
スルガ、技術家ノ意見ヲ聽クト云フト、金
ガ高クナッタガ、採金ノ量目ガソレ程多クナ
イ、精鍊場ハ限リガアッテ、貧鑛ヲ先ニシテ
含蓄ノ多イ金鑛ハ後ニナル、貧鑛デアッテモ
算盤ガ採レルノデアルカラ、結局採金ノ量
目ト云フモノハ少イ、斯ウ云フヤウナ所ハ、
モウ少シ當局ノ方デ留意ヲサレタナラバ、
產金ノ率ガ上ルト思フ、獨リ朝鮮方面ノミ
ナラズ、滿洲ノ方カラモ採金ノ率ガ上ッテ來
ルコトガ幾ラモアルト思フ、今日ノ時局上
非常ニ重大ナルコトデアリマスカラ、今囘
之ヲ御實行サレルニ當ッテ、非常ニ御勉强願
ヒタイト思フノデアリマス、此點ヲ一ツ、
宜シイ、勉强スルト云フコトヲ、拓務大臣
カラ聲明ヲ取ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=28
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029・永井柳太郎
○永井國務大臣 高見君ノ御質問ハ、三點
アッタト思ヒマス、第一點ハ朝鮮ト、內地ノ
滿鮮ニ直面シテ居ル、北陸道トノ航路ノ連
絡ヲ、一層密接ナラシムル爲ニ、朝鮮總督
府ニ於テモ一層ノ努力ヲセヨト云フ意味デ
アッタト思ヒマス、是ハ私共モ至極其點ハ同
感ニ存ジマス、今日デモ今度ノ豫算ニ計上
シテ、御協賛ヲ仰イデ居リマスヤウニ、朝鮮
總督府ハ從來ノ關係ニ基キマシテ、特別ニ
航路ノ補助ヲシテ、北陸道ト連絡サセルコ
トニナッテ居ルノデアリマスガ、尙ホソレダ
ケデモ不十分デアルト云フノデ、更ニ遞信
省モ航路ノ補助ヲシテ、別ニ北陸道ト連絡
スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマシ
テ、今度ハ主ナル幹線トシテハ、二大幹線
ガ連絡航路トシテ出來ル譯デアリマス、其
幹線ハ二ツトモ、殊ニ高見君ノ御〓里ニハ、
密接ナ關係ヲ有ッテ居ルコトニナリマス、併
シ尙ホ一層北陸道全體ト、滿鮮トノ關係ヲ
密接ニスルト云フコトハ、私共モ至極同感
デ、今後滿鮮ノ富源ガ開發サレレバ、到底現
在ノ如キ狀態デハ、貨物ノ輸送モ十分出來
ナイト思ヒマスカラ、益〓航路ハ擴大サレナ
ケレバナラヌト思ヒマス
ソレカラ第二ニ、滿洲ノ各地ニ敷設セラ
ルヽ鐵道ノ沿線ノ開發ニ對シテモ、一ノノ·ノ
努力ヲセヨト云フコトデアリマシテ、私モ
至極同感デアリマス、ソレカラ高見君ノ御
話ノヤウニ、北陸道ノ人ガ日本海ノ沿岸ニ
移住シテ、成功シテ居ルト云フコトハ、是
ハ明白ナ事實デアリマス、滿鮮方面ニ移住
シテ成功スル可能性ハ、多分ニ持ッテ居ルト
思ヒマス、ソレデ此度拓務省ノ計畫シテ居
リマス、所謂試驗移民ニ對シテモ-自衞
移民モ、第一囘ニハ新潟縣カラ北ノ方ガ出テ
行キマシタノデ、第二囘ハ只今御話ニナリ
マシタ通リ富山、石川、福井縣ニ行ッテ其募
集ヲシテ居ル次第デアリマス、併シ此滿洲
ノ移民ニ一番必要ナモノハ-滿洲ノ移民
ノ中デモ商工移民トカ、商業移民トカ、工
業移民トカ云フモノハ是ハ自然ニ入ッテ行
ク、產業ノ勃興ニ伴ヒ、鐵道ノ擴張ニ伴ッテ
入ッテ來ルノデアリマスガ、農業移民ニ第一
ノ必要條件ハ土地デアリマス、此土地ニ付
テ調ベタモノヲ出セト云フ御話モアリマシ
タガ、政府ノ從來滿洲ノ土地ノ調査ハ、
滿鐵ガ主ニヤッテ居ッタノデアリマス、ソレ
カラ最近豫算ノ御協贊ヲ得マシテ、昨年
カラ第一囘ノ土地調査ヲ致シ、今年又第二
囘ノ土地調査ヲヤルノデゴザイマス、是ガ
マダ進行中デゴザイマシテ、此調査ガ出來
上ッテ報告サレマスレバ、是ハ御覽ニ入レル
コトガ出來ルノデアリマス、サウシテ出來
ルダケ耕作ニ適スル土地ヲ得テ、出來ルダ
ケ多數ノ移民ヲ送ルコトハ、無論贊成デア
リマス、唯先日モドナタカラカ御話ガアリ
マシタヤウニ、從來ノ支那人ト同ジヤウナ
耕作方法ヲヤッテ居レバ、生活程度ガ違ヒマ
スカラ、競爭ハ出來ナイノデ、滿洲ニ入ッテ
行ク農民ハ、矢張特別ニ支那ノ農民ガ持ッテ
居ナイヤウナ、特殊ノ機械ヲ使ハナケレバ
ナラヌ、農具ノ供給モ致シ、ソレカラ耕作
スル持地ノ如キモ、出來ルダケ廣クスルコ
トガ必要デ、出來ルダケ大規模ノ土地ヲ得
マシテ、サウシテソレニ農業ニ必要ナル機
械モ供給シ、サウシテ大農制度デ之ヲ開墾
シナケレバナラヌト云フコトヲ方針トシテ
居リマス、相當廣イ土地モ要ルノデアリマ
スガ、今日マダ匪賊ガ中々盛デアリマシテ、
只今大多數ノ移民ヲヤルコトニハ、大分苦
痛ヲ感ジマス、ソレハ先ヅ鐵砲ヲ持タシ、自
衞移民トシテ出シマシテモ、今申上ゲタヤ
ウナ、米國デヤッテ居ルヤウナ、大農制度デ
支那デ農業ヲヤッテ、サウシテ其結果、豫期
ノ通リノ成果ヲ收メルカドウカト云フコト
ハ、是ハ一應試驗ヲシテカラヤラナイト、
若シ行ッタ者ニ迷惑ヲ掛ケテハ甚ダ相濟マ
ナイノデ、ソレデ今日ハ一千名ノ自衞移民
ヲ出シテ、其試驗ヲシテ、是ガ成功シタラ
大規模ニヤリタイト云フヤウナ考デアリマ
ス、今募集シテ送ッテ居ルノハ、第一囘ノ一
千名ノ試驗移民ニナル譯デアリマス、併シ
之ヲ出來ルダケ多數ニ送ルト云フコトハ、
十分努力致シタイト思ヒマス
ソレカラ第三ニ產金奬勵ニ對シテノ御意
見モ、吾々ハ同感デアリマシテ、朝鮮ノ方
ハ是ハ高見君ノ御話ニナッタコトハドウ云
フ意味カ、私ハ逆デナイカト思フデス、鑛
石ノ金ヲ多ク含蓄シテ居ルモノヲ、精鍊所
ニ持ッテ行ッテ精鍊サレテ居ル、貧鑛ハ途中
運搬スル運賃モ償ハヌト云フノデ、大抵捨
テラレテ居ルガ、其貧鑛ト雖モ金ヲ含蓄シ
テ居ルモノハ、出來ルダケ精鍊所ニ送リタ
イト云フ精神デ、政府ハ補助金ヲ出スコト
ニ致シタノデアリマス、運賃ヲ補助スルト
云フコトニ致シテ、是ハ今度御協贊ヲ願フ
コトニナッテ居リマス、ソレデ昨年カラ計畫
致シマシタ產金奬勵ノ經費ハ、今年度ノ豫
算ニ御協贊ヲ求メマスト、今年カラハ年々
產金奬勵ノ爲ニ、朝鮮デハ約三十一萬圓ヅ
ツ支出スルコトニナッテ居リマシテ、相當努
力ヲシテ居ル積リデアリマス、ソレカラ滿
洲ハ御承知ノ通リ、非常ニ金ガ多イト云フ
學者ノ報〓ガアリマスノデ、是ハ滿鐵自身
ガ其金ノ調査ニ當ッテ、其調査ノ結果ニ基イ
テ、良ケレバ大規模ニ採金ヲヤルト云フノ
デ、約五十萬圓程ノ資本ヲ掛ケマシテ、滿
鐵自身ガ滿洲ニ於ケル金ノ調査ニ當ルコト
ニナッテ居リマス、此點ニ付テモ出來ルダケ
努力ヲ致シテ居ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=29
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030・沖島鎌三
○沖島委員 樺太拓殖計畫ノ必要ハ、吾々
同樣ニ拓務大臣モ御認ニナッテ居ラレマス、
是ノ具體案ヲ來年ノ議會ニ提案スルヤウ
ニ、御準備ヲナサル御決心ガアリマスカ、
ソレカラ序ニ承ッテ置キタイノデアリマス
ガ、樺太ノ選擧法ノコトデアリマス、樺太
ニ衆議院議員選擧法ヲ施行シテ貰ヒタイト
云フコトハ、旣ニ衆議院ニ四囘法律案トシ
テ提案サレマシタ、一囘ハ審議未了トナリ
マシタガ、三囘通過ヲ致シテ居リマス、併
シ貴族院デ審議未了ニナリマシタ、ソレカ
ラ昨年現内閣ノ下ニ立案セラレタモノガ、
法制審議會ニ於テモ認メテ居ラレマス、斯
樣ナ狀態デアリマシテ、政府デモ現ニ選擧
法ノ改正法律案ヲ提案シヤウトシテ居ラレ
タヤウデアリマス、今度コソハ私ハ樺太ノ
選擧法ト云フモノハ、實現スルデアラウト
云フコトヲ期待シテ居リマシタ、然ルニ
向左樣ナ模樣ガ見エマセヌ、樺太ハ內地同
樣デアル、唯〓富源ガ澤山アッテ、開拓スベ
キ土地ガ澤山アルト云フダケノ違デアリマ
ス、ソコデ內務省ノ管轄ニナレバ是ハ問題
ハナイ、拓務省管轄デアルカラト云フノデ
アリマスガ、他ノ植民地ニ較ベマシテ、兵
役ノ義務トカ、納稅ノ關係、或ハ陪審法ノ
如キ、全然違フノデアリマス、永井拓務大臣
ハ是ハ申スマデモナク政黨政治家、我等ノ
民衆政治家ノ先輩ト致シマシテ、他ノコト
ハ暫クアナタニ期待シナイトシマシテモ、
此選擧法施行ノコトハ、眞先キニアナタニ
ヤッテ戴キタイト思ヒマス、兎角民衆ノ權限
ノ擴張ト云フコトニ付テハ、官僚ト云フモ
ノハ出吝ミヲスルモノデアリマス、成ベク
多ク與ヘマイトスルモノデアリマス、斯ウ
云フヤウナ官僚思想ニ依ッテ、臣民ノ權利ヲ
阻止サレテ居リマスカラ、之ニ對シテハ眞
向カラ、永井拓務大臣ノ御力ニ依ッテ之ヲ
排除シテ、一日モ早ク實現スルヤウニ御盡
力願ヒタイト思ヒマス、之ヲ私ハ永井拓務
大臣ニ期待ヲ致シテ居リマス、之ニ付テハ
ドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=30
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031・永井柳太郎
○永井國務大臣 樺太ノ拓殖計畫ハ、私自
身モ出來ルダケ明年度ニハ提出シタイト云
フ考デ、今準備調査ヲサセテ居ル次第デア
リマス、樺太ニ內地ト同樣ノ地方自治、又
帝國議會ニ代表者ヲ送ル權利ヲ擴大スルコ
トニ付キマシテハ、旣ニ衆議院ニ於テモ、
沖島君ノ御話ノ通リ議決セラレテ居リマ
ス、私共モ出來ルダケ早ク實現シタイト思
ヒマスルガ、只今御話ノ通リ財政上、又他ノ
外地トノ關係上〓究スベキモノガアリマス
ノデ、今期議會ニ於テソレヲ提出シテ、御
同意ヲ求メルト云フ所マデハ進ミ兼ネテ居
リマスガ、其方針デ今調査ヲ進メテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=31
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032・小山谷藏
○小山委員 關聯シテ簡單ニ-今拓務大
臣ノ御話ノ、滿洲移民政策ノコトデアリマ
スガ、之ニ關聯シマシテ御考ヲ承ッテ置キタ
イト思フノハ、日本ノ亞米利加ニ行ッテ居
ル、所謂日本ノ同胞ノ農業移民デアリマス、
亞米利加ガ非常ニ不景氣ノ爲ニ、私ノ知ッテ
居ル友人モ數組滿洲ニ入ッテ居ルノデアリ
やく、亞米利加ニ居ッテモ、亞米利加ガ今日
不景氣ノ爲ニ、到底彼等ハ將來見込ガ立タ
ナイ、ソコデ滿洲ニ移住シタイト云フ希望
ニ燃ヘテ居ルト云フコトヲ、私共ハ承知シ
テ居ル、政府ハ相當ノ道案內ヲシテ、斯ウ
云フヤウナ亞米利加ニ移住シテ、農業ニ成
功シタ經驗ヲ有ッタ、而シテ金錢的ノ援助ヲ
ヤラナイデモ、先驅トシテ行クコトガ出來
ル是等ノ人ヲ導イテ、滿洲ニ送ルト云フコ
トニ付テ、何カ御調ニナッタコトガアルカ、
或ハ御考ニナッタコトガアリマスカ、此點ヲ
御尋シタイ、若シ御調ガナカッタナラバ、至
急ニ之ヲ御調ニナッテ、サウ云フ方法ヲ御採
リニナルノハ、洵ニ適切ナル時代ノ要求デ
アラウト思フノデアリマス
ソレカラ今一點、滿鐵ニ金鑛ノ事ヲヤラ
セルト云フヤウナ意味ノ御話デアリマシタ
ガ、今滿鐵ノ大增資ノ方針ガ、大體決定シ
タト云フコトデアリマスガ、滿洲ノ事業ヲ
總テ滿鐵中心ニヤラセルト云フコトハ、決
シテ滿洲ヲ開發スル所以デハナイ、滿鐵ハ
滿鐵本來ノ任務デアル、寧ロ鐵道其他ノ交
通運輸ノコトニノミ限ル、例ヘバ炭礦ヲ掘
リタイト云フヤウナ場合、滿鐵ガアノ大キ
ナ山ヲ自分デ持ッテ、他ノ人ガ傍ヲ掘ルト、
自分ノ仕事ノ邪魔ニナルカラ、他ノ者ガ掘
レナイヤウニスル、掘ッテモ所謂滿鐵關係ノ
運賃其他デ、其人ノ商賣ガ成立タナイヤウ
ニ仕向ケルト云フヤウナ現狀デアリマス、
隨テ滿鐵ヲシテ徒ニ他ノ事業ニ手ヲ出サセ
ルト云フコトハ、滿洲ヲ開發スル所以デハ
ナイト思ヒマスガ、此點ニ付テモ拓務大臣
ハ、ドウ云フヤウニ考ヘテ居ラレマスカ、
是ハ簡單ニ御意見ダケ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=32
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033・永井柳太郎
○永井國務大臣 米國デ農業ニ成功シタ經
驗ノ有ル日本移民ヲ、滿洲方面ニ於テ開墾
ニ從事サセル機會ヲ與ヘルト云フコトハ、
是ハ今サウ云フ機會ヲ與ヘルコトガ出來ル
カドウカハ分リマセヌガ、米國デ農業ニ成
功シタ移民ノ中、少數ノ者ガ現ニ滿洲ニ來
テ成功シテ居ルコトハ、私自身モ滿洲ニ行
キマシテ、其ヤリ方ヲ目擊シテ、農業ニ從事
シテ居ル其方法ハ、非常ニ滿洲デ役ニ立ツ
ト思ッテ居リマス、ソレデ、今政府ガヤッテ
居リマス自衞移民モ、米國デ經驗シタル人
ノ知識ヲ出來ルダケ利用シ、ソレカラ又其
米國ニ於ケル、日本移民ノ農業ノ方法ヲ參
考トシテ、今度ハ立案シテ居ル次第デアリ
マシテ、今御話ノコトハ非常ニ滿洲ノ開發
よ:政府トシテモ必要ナコトデアルト考ヘ
テ居リマス
又滿洲ニ對スル金ノコトハ、是ハ滿鐵ガ
金ノ調査ニ當ッテ居ルノデアリマス、產金ノ
事業ヲ將來滿鐵ガヤルカ、ヤナヌカト云フ
コトハ、是ハ第二段ノコトデ、滿鐵ノ使命
ハ單純ナル營利會社デナク、國家的ノ使命
ヲ持ッテ居ルノデアリマシテ、此際滿洲ニ於
ケル匪賊ノ危險ノナイヤウナ土地ニ於テ、
能ク軍部ト協調シツヽ適當ナ機會ヲ發見シ
テ、調査ヲ進メテ行クト云フコトハ、向フ
ニ出テ居ル機關ガ之ヲ爲スト云フコトガ非
常ニ便利デアルト思フ、其調査ヲ滿鐵ニヤ
ラス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=33
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034・小山谷藏
○小山委員 今拓務大臣ハ金ノコトヲ御話
ニナリマシタガ、私ハ金ノコトバカリ言フ
ノデハアリマセヌ、滿洲ノ開發ハ滿鐵ヲシ
テ事業方面ニ、無暗ニ手ヲ出サセルト云フ
コトハ、決シテ滿洲ヲ開發スル所以デハナ
イ、國民ノ自由進出ヲ阻害スルモノハ滿鐵
ナリト、斯樣ニ私ハ考ヘル、拓務大臣ハ過
日、滿御ニ硫安工業ヲヤラセルト云フコト
ヲ、大分御自慢ノヤウニ御話ニナッテ居ル
ノデアリマス、是等ト雖モ硫安其モノハ宜
イカモ知ラヌケレドモ、滿洲ヲ開發スルト
云フ大キナ使命カラ見タナラバ滿鐵ハ妨害
スルモノデアッテ、決シテ國民ノ進出ヲ促
ス所以デハナイト私ハ考ヘル、石炭ニ致シ
マシテモ、其他ノ事業ニ致シマシテモ、徒
ニ滿鐵ヲシテ、本來ノ使命タル交通運輸ノ
事業カラ離レテ、手ヲ出スト云フコトハ宜
シクナイト思フガ、其點ハ如何デアルカト
云フコトヲ御尋シタノデアリマス
ソレカラ第一點ハ、先程亞米利加ノ農業
ハ大イニ參考ニナルト云フコトヲ、拓務大
臣ハ十分ニ御認ニナッテ居]ルヤウデアリマ
ス、私ノ御尋シタノハ、現ニ亞米利加ニ居
住シテ居ル多數ノ同胞ハ、亞米利加ノ不景
氣ノ爲ニ惱ミ拔イテ居ル、何トカシテ展開
シタイト云フ空氣ガ濃厚デアル、其內ノ數
組ノ人ハ私ノ世話デ滿洲ニ入レテヤッタコ
トモアルガ故ニ、現ニ亞米利加ニ居住シ
テ居ル彼等ヲ、此處ニ導イテ行クト云フコ
トニ付テ、何カ御調ニナッタコトガアルヤ
否ヤ、ナイナラバサウ云フヤウナ方法ヲ御
採リニナッタナラバ如何デアリマセウカト
云フ點ヲ、御伺シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=34
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035・永井柳太郎
○永井國務大臣 米國ニ現在移住シテ居ッ
テ、不況ニ惱ンデ居ル者ガ少クナイト云フ
コトハ、之ハ同情ニ堪ヘナイ所デアリマス、
併ナガラ折角彼方ニ出テ行ッタ移民ハ、矢張
出來ルダケ政府ガ金融其他ノ方法ヲ講ジ
テ、援ケラレル者ハ援ケテ、米國デ得タ地
位ハ維持サセタイト思ヒマス、南米其他デ
モ同ジヤウナ不況ニ居ル者ハ、矢張政府ガ
出來ルダケ援ケテ居ルノデアリマス、併ナ
ガラ已ムヲ得ザル事情ガアッテ、現ニ米國ヲ
捨テヽ內地ニ歸リ、滿洲ニ行キタイト云フ
者ガアレバ、サウ云フ人々ノ經驗ヲ十分活
カスベキ機會ハ、政府トシテ與ヘタイト思
ヒマス
ソレカラ滿洲ニ於ケル產業ヲ、滿鐵トカ
或ハ大資本家ガ壟斷スルト云フコトナラ
バ、是ハ固ヨリ反對デアリマスケレドモ、
今日、日本ハ滿洲國ト共同責任ヲ以テ、國
防ヲ負擔スルコトニナッテ居ルノデアリマ
スカラ、國防上或ハ其產業ノ性質上、最初
ハ收益ヲ擧ゲル見込ハナイケレドモ、將來
ハ收益ガアルトカ、又實驗的ニ早ク始メナ
ケレバナラヌ性質ノ產業等ハ、實驗的ニ滿
鐵ヲシテヤラシムルコトガ當然ダト思ヒマ
ス、又サウ云フコトヲサセル爲ニコソ、滿
鐵ニハ政府ガ特殊ノ保護ヲ加ヘ、利子ノ補
償ト云フヤウナコトマデモシテ、仕事ヲサ
セテ居ルノデアリマスカラ、將來サウ云フ
事業ニ當ラシムルコトハ宜イト思ヒマス、
ソレカラ相當其產業ガ獨立シ得ルモノニ
ナッタナラバ-サウシテ國防上其他ノ點
ニ於テ、民間ニ下ゲテ宜イモノハ、自由ニ
民間ニ下ゲテヤル、又基礎產業以外ノモノ
ハ、出來ルダケ民間ニヤラセテ、モット自由
ニ所謂民間ノ事業家、企業家ガ滿洲ニ入ッ
テ來ルヤウニシナケレバナラヌト思ッテ居
リマス、滿鐵ハソレ等事業ヲ起ス人ノ助ケ
ニナルヤウナ、其基礎ニナルヤウナ仕事ニ
手ヲ著ケル、又國防上ドウシテモ是ハ經營
シナケレバナラヌト云フヤウナ性質ノモノ
ハ、滿鐵ガ之ヲヤリ、其他ノ產業ハ出來ル
ダケ廣ク一般ニヤラセルト云フコトガ、原
則トシテ宜シクナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=35
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036・高見之通
○高見委員 瀧サンガ御出席ニナッテ居リ
マスカラ、ホンノ二三分御質問申シタイト
思ヒマス、今囘ノ追加豫算ノ中、外務省ノ
所管デ國際聯盟ノ費用ガ、二十六萬四千餘
圓アリマスガ、是デ大體賄ヘルノデアルカ
ドウカ、世間ニハ色々疑問ガアッテドウモ
費用ヲ出惜ンダ爲ニヤリ損ヒガアルトカ、
隨分色々ナコトヲ言フノデアリマスガ、國
際聯盟ノ高等政策ニ要スルモノ、或ハ事務
的ノ費用等ガ、此豫算デ宜シイノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=36
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037・瀧正雄
○瀧政府委員 只今議題ニナッテ居リマス
ル、國際聯盟關係ノ經費ハ、仰セノ通リ二
十六萬四千餘圓デアリマス、但シ是ハ二月、
三月ノ不足分ダケ追加ニ致シマシタノデ、
旣ニ御了解ノ上トハ存ジマスガ、全體ノ金
ハ餘程大キナモノニナッテ居リマス、御尋ノ
要點ハ多分斯ウ云フコトデナイカト思フ、
國際聯盟ニ行ッテ居ル全權ノ活動ノ資力ガ、
ソレデ十分ダト思フカ、斯ウ云フ御質問ダ
ト思ヒマスガ、其點ハ此處ニ揭ゲテアル數
字ナドヽ關係ノナイ、機密費ノ方面カラ出
テ居ルノデアリマシテ、全權ノ活動ノ費用
トシテ決シテ不足ハアリマセヌ、色々世ノ
中ニ誤解ガアルヤウデアリマスガ、是ダケ
ハ御安心下サッテ宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=37
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038・高見之通
○高見委員 ソレカラ只今申上ゲマシタ事
務的ノ方面ニ付テ、大體事務的ノ狀況ニ付
j··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=38
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039・瀧正雄
○瀧政府委員 事務的ト仰シヤイマスノ
ハ、ドウ云フ意味カ分リマセヌガ、私想像
シテ斯ウ云フ意味ニ取リマス、普通ノ旅費
トシテ、手當ナドハ十分ニ行ッテ居ルカト
云フ點ダトシマスレバ、松岡君等ハ大使級
ノ取扱ヲ受ケ、給與ヲ受ケテ居リマスカラ、
外務省トシテハ最大ノ手當ガ與ヘテアル筈
デアリマス、ソレカラ事務費其他ノ物件費
ニ付キマシテハ、今日迄ニ報〓ヲ得マシタ
所デハ、十分行屆イテ居リマス、御安心下
サッテ宜イカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=39
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040・金光庸夫
○金光委員長 御諮リ致シマス、昭和七年
法律第六號中改正法律案、此質問ハ終了サ
レタモノト認メテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=40
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041・金光庸夫
○金光委員長 御異議ガナケレバ質問ハ終
了サレマシタ、次會ニ於テ討論採決シタイ
ト思ヒマスカラ、ソレニ對スル御準備ヲ願
ヒマス-其他ノ各案ニ付テ討論採決ニ移
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=41
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042・金光庸夫
○金光委員長 昭和八年度一般會計歲出ノ
財源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル法律案、
之ニ付テ討論ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=42
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043・鷲野米太郎
○鷲野委員 私ハ總テノ討論ヲ差控ヘテ、
唯昭和八年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル
爲公債發行ニ關スル法律案ニハ、贊成ノ意
思ヲ表示致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=43
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044・矢野庄太郎
○矢野委員 私モ大體政府ニ對スル希望
ハ、此委員會デ數囘ニ亙ッテ、同僚諸君カラ
述ベテ居リマスカラ、最早何等言フベキ所
ハナイト思ヒマスカラシテ、贊成ヲ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=44
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045・金光庸夫
○金光委員長 外ニ御討論ガナイト認メマ
ス、討論ハ終局サレマシタ、是ヨリ採決致
シマス、原案贊成ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=45
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046・金光庸夫
○金光委員長 總員擧手、全會一致可決サ
レマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=46
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047・金光庸夫
○金光委員長 次ニ朝鮮事業公債法中改正
法律案、此討論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=47
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048・鷲野米太郎
○鷲野委員 私ハ此法律案ニモ贊成ヲ表シ
マスガ、唯一言政府ニ御警告ヲ致シタイ點
ハ、委員各位カラ屢〓警告的ノ御注意ノアッ
タ、公債ヲ以テ事業ノ補助費ニ充テルト云
フヤウナコトハ、相當ニ理由ガアッタトシ
テモ、成ベクサウ云フコトヲシナイガ宜イ
ト思ヒマスカラ、其事ダケ御警告ヲ致シマ
シン、贊意ヲ表スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=48
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049・矢野庄太郎
○矢野委員 私ハ別ニ希望ヲ有チマセヌ、
唯贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=49
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050・金光庸夫
○金光委員長 鷲野サン、今ノハ希望決議
デハナイノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=50
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051・鷲野米太郎
○鷲野委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=51
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052・金光庸夫
○金光委員長 採決致シマス、本案ニ贊成
ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=52
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053・金光庸夫
○金光委員長 總員擧手、全會一致可決サ
レマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=53
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054・金光庸夫
○金光委員長 樺太事業公債法中改正法律
案、此討論ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=54
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055・鷲野米太郎
○鷲野委員 私ハ本案ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=55
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056・矢野庄太郎
○矢野委員 本案ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=56
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057・金光庸夫
○金光委員長 採決致シマス、本案ニ贊成
ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=57
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058・金光庸夫
○金光委員長 擧手總員、滿場一致可決サ
レマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=58
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059・金光庸夫
○金光委員長 造幣局工場及其ノ附屬設備
ノ新營費ニ關スル法律案、此討論ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=59
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060・鷲野米太郎
○鷲野委員 贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=60
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061・矢野庄太郎
○矢野委員 贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=61
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062・金光庸夫
○金光委員長 採決致シマス、原案ニ贊成
ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=62
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063・金光庸夫
○金光委員長 擧手總員、全會一致可決サ
レマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=63
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064・金光庸夫
○金光委員長 次ハ大阪帝國大學工學部設
置ニ付帝國大學特別會計及官立大學特別會
計ノ關涉ニ關スル法律案ヲ議題ニ供シマシ
テ討論ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=64
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065・鷲野米太郎
○鷲野委員 贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=65
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066・矢野庄太郎
○矢野委員 本案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=66
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067・金光庸夫
○金光委員長 採決致シマス、本案ニ贊成
ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=67
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068・金光庸夫
○金光委員長 擧手總員、滿場一致可決サ
レマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=68
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069・金光庸夫
○金光委員長 次ハ貨幣法中改正法律案ヲ
議題ニ供シマシテ、討論ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=69
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070・鷲野米太郎
○鷲野委員 贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=70
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071・矢野庄太郎
○矢野委員 私ハ本案ニ贊成デアリマス
ガ、唯一點政府ノ注意ヲ促シテ置キタイ、
卽チ新ニ出來マス純「ニッケル」ノ五錢貨デ
アリマス、是ハ將來日本ガ「インフレ、プ
ログラム」ノ本格過程ヲ辿ルコトニナリマ
スルト、自然「ニッケル」ノ値段ガ騰リマス
ノデ、或ハ市場ニ流通ノ影ヲ沒スルノデハ
ナイカト云フ憂ヲ懷キマスノデ、其點ニ付
テ政府ニ十分ナル注意ヲシテ貰ヒタイト考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=71
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072・金光庸夫
○金光委員長 採決致シマス、本案ニ贊成
ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=72
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073・金光庸夫
○金光委員長 擧手總員、全會一致可決サ
レマシタ-御諮リスルコトガアリマス、
理事木暮武太夫君ヨリ辭任ノ申出ガアリマ
スカラ、之ヲ許可スルニ御異議アリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=73
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074・金光庸夫
○金光委員長 許可スルニ決シマス、其補
缺選擧ヲ行ハナケレバナリマセヌガ、是ハ
前例ニ依ッテ、委員長ヨリ指名致シテ宜シウ
ゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=74
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075・金光庸夫
○金光委員長 御異議ガナケレバ豐田收君
ニ御願致シマス、次囘ハ公報ヲ以テ御通知
ヲ致シマス、本日ハ之ニテ散會ヲ致シマス
午後零時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01019330220&spkNum=75
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