1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
地租の免除に關する法律案（安達謙藏君外一名提出）
間接國税犯則者處分法中改正法律案（安達謙藏君外一名提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
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會議
昭和八年三月九日（木曜日）午前十一時十分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 豐田收君 理事 堀川美哉君
理事 野中徹也君
木暮武太夫君 堀江正三郎君
兼田秀雄君 壽原英太郎君
森田福市君 大山斐瑳麿君
小川郷太郎君 前田房之助君
勝正憲君 手代木隆吉君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 堀切善兵衞君
大藏省主税局長 中島鐵平君
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
商工省貿易局長 寺尾進君
農林省山林局長 木島駒藏君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、委員
ノ御變リニナッタ方モ大分ゴザイマスヤウデ
スカラ、昨日ノ委員會ニ於ケル經過ノ梗〓
ヲ御參考ニ申上ゲテ置キマス、昨日午後一
時ニ委員會ヲ開會致シマシテ、中島政府委
員カラ、提案ニナッテ居ル各品目ニ付テノ詳
細ナル提案理由ノ御說明ガアリマシタ、ソ
レニ對シテ委員ヨリ尙ホ參考資料ノ提出方
ノ要求ガアリマシテ、本日新ニ御手許ニ配
付シテアリマス資料ノ御提出ガゴザイマシ
タ、尙ホ玉置君、森田君、高見君、永田君、
野中君、中島君等カラ御質問ガアリマシテ、
ソレニ對シテソレ〓〓政府委員ガ御答辯ニ
ナッタノデアリマスガ、就中木材關稅ニ付
キマシテハ、大分御質問ガゴザイマシタ、
本日モ前囘ニ引續キ質問ヲ許スコトニ致シ
RV.併シ質問通〓者ハ約八名程ゴザイマ
スガ、其中デ缺席者ガ大分ゴザイマス、ソレ
カラ新ニ提出サレタ資料ヲ見タ上デ質問ヲ
シタイト言ッテ留保シテ居ル方モアリマス、
又大藏大臣ノ御出席ヲ待ッテ質問ヲシタイ
ト言ッテ、留保サレタ方モアリマス、ソレデ
本日ハ質問ハ終了ニ至ラナイカト存ジマ
ス、現狀ニ於テ御質問ノ出來得ラレル方ダ
ケ、御質問ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=1
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002・前田房之助
○前田委員 參考資料ヲ先ニ御願ヒシタ
イ、ソレハ輸入稅表ニ載ッテ居リマス各品
名ノ、曩ニ從量稅三割五分ヲ賦課サレタ當
時ノ物價指數ト、最近ニ於ケル物價指數、
是ハ非常ニ廣汎ナモノデアリマスガ、恐ラ
クハ御手許デ既ニ調査サレタモノガアルノ
デハナカラウカト考ヘマスガ、併シマダ是
カラ調査ナサルト云フコトデアレバ、非常
ニ手數ガ掛リマスカラ、提出ヲ見合セテ貰ッ
テモ宜シイガ、若シ幸ニ御手許ニアルヤウ
ナラバ出シテ戴キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=2
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003・中島鐵平
○中島政府委員 只今ノ前田サンノ御尋
ハ、御尤ナ御尋ト思ヒマスガ、物價指數ト
御話ニナリマシタノハ、各品每ニ付テノ指
數デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=3
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004・前田房之助
○前田委員 ソウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=4
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005・中島鐵平
○中島政府委員 ソレハ非常ニ廣汎ナモノ
ニナリマスガ、大體ノ御說明ヲ私一應致シ
タイト思ヒマス、御承知ノ通リ、昨年モ色々
論議サレマシタヤウニ記憶シテ居リマス
ガ、三割五分ヲ賦課シマシタ爲ニ、其程度
ニ直グ當該ノ物價ガ上ルカドウカト云フコ
トハ、其當時モ議論ヲサレマシタ、私共ノ
手許デ大體調ベマシタ所デハ、爲替ガ先ヅ
三十二弗ガ二十五弗ニナル、爲替ガ先ヅ第一
ニ變リマス、其次ニ輸入價格ガ上ルヤウニ
思ハレル、其次ニ物價ニ影響シテ來ルヤウ
ニ、三段ニ變化スルノデハナイカト思ヒマ
ス、物價ニ對スル影響ハ、思ッタ程上ッテ居
ナイ、每月ノ平均ハ取ッテ居リマセヌガ、昭
和六年ト昭和七年ノ物價指數ノ比較ハ、全
體ノ物品ハ取ッテ居リマセヌガ、從量稅品
ノ主ナ物ハ百五十四品ガ載ッテ居リマス、其
平均ヲ六年ト七年ト比較致シマスト、大體
約二割五分位上ッテ居ル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=5
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006・勝正憲
○勝委員 ソレハ稅ノ金額デスカ、物價指
數ノ上デデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=6
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007・中島鐵平
○中島政府委員 是ハ輸入平均價格デ物價
指數デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=7
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008・勝正憲
○勝委員 物價指數ノ方ハ分ッテ居リマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=8
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009・中島鐵平
○中島政府委員 ソレハ分ッテ居リマス、外
國品ヲ內地ヘ持ッテ來マシテ、內地品ト色々
競爭シタ結果トシテ、茲ニ現ハレタ指數
ハ分リニクイガ、稅關ノ輸入統計ニ依リマ
シテ、當該輸入物品ノ平均價格ヲ出シマシ
テ、ソレヲ昭和六年度ト昭和七年度ヲ比較
致シマスト、百ニ對シテ百二十五ト云フヤ
ウナ割合ニナッテ居リマス、ソレカラ此機
會ニ於キマシテ、昨日前田サンカラ御要求
ニナリマシタ參考資料デスガ、弗貨邦債ノ
內地ニアル分ト、米國ニドレ程持ッテ居ル
カト云フ御話ノ資料ト、ソレカラ在外資金
トシテ米國ニアル弗ハドレ位アルカト云フ
資料ノ御要求ガアリマシタガ、理財局ノ方
ニ交涉致シマシタガ、ソレハ迚モ出來兼ネ
ルト云フノデアリマス、モウ一ツ物價ノ御
話ガアリマシタガ、是モ御承知ノ通リ一々ノ
物品トシテハ、大藏省デ統計ヲ取ッテ居リ
マセヌデスカラ、チヨット是ハ中々提出致
シ兼ネルト思ヒマス、是ダケ申上ゲテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=9
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010・勝正憲
○勝委員 只今ノ政府委員ノ御話ノ百五十
何品ノ六年度七年度ノ比較ハ、アレハソレ
等ノ品物ノ數量ヲ全部通ジテノ平均ヲ搗合
セテ、稅拔キデ二割五分上ッタト云フコト
デアルケレドモ、稅ヲ入レヽバ六割上ッタ
ト云フコトニ諒解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=10
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011・中島鐵平
○中島政府委員 只今ノ私ノ說明ハ、勝サ
ン御承知ノヤウニ、稅表ニ一類カラ十七類
マデアリマス、其各物品ノ中デ主ナルモノ
ヲ調ベマシテ、ソレハ輸入平均價格デスカ
ラ、其後ニ稅金ガ掛ル譯デス、稅ヲ課スル
前ノコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=11
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012・勝正憲
○勝委員 サウスレバ百五十何品ナレバ、
大シテ大キナ表デモナイガ、ソレヲ一ツ御
出シニナレマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=12
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013・中島鐵平
○中島政府委員 是ハ中々厖大ナモノデア
リマシテ、其表自身ヲ以テヤッタ譯デハアリ
マセヌガ、算盤デヤッタノガアリマスカラ、
一應取調ベテ出スコトニ致シマセウ、御承
知ノ通リ、三割五分ト云フモノハ、一寸從
價三割五分ト云フヤウニ考ヘラレル場合ガ
アリマスガ、勝サンニハ其誤解ガナイトハ
思ッテ居リマスガ、從量稅ノ三割五分デスカ
ラシテ、其從量稅ガ假リニ一割ニ當リマシ
タナラバ、其一割ノ三割五分デアルカラ、
三分五厘ニシカ當リマセヌカラ、從價稅ノ
三割五分ト誤解サレテハ大變ナコトニナリ
マスカラ、是ハ申スマデモナイコトデアリ
マスガ、念ノ爲ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=13
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014・勝正憲
○勝委員 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=14
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015・前田房之助
○前田委員 實ハ全體ヲ知リタイノデアリ
マスガ、非常ニ御迷惑カト存ジマス故ニ、
主ナ品名ニ付テ御尋ヲ申上ゲマス、砂糖、
人絹、「パルプ」、綿絲、染料、以上ニ三割五
分ヲ賦課シタ當時ノ物價指數ト、現在ノ物
價指數、是ガ御分リデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=15
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016・中島鐵平
○中島政府委員 只今ノ御話ハ多分分ラウ
ト思ヒマスカラ、取調ベマシテ御答致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=16
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017・前田房之助
○前田委員 今御答辯ヲ願ヘマセヌカ、質
問ニ關聯シテ來ルノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=17
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018・中島鐵平
○中島政府委員 其物價指數ハ、輸入平均
價格ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=18
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019・前田房之助
○前田委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=19
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020・中島鐵平
○中島政府委員 輸入平均價格デセウカ、
內地ノ「マーケット·プライス」ノ御話デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=20
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021・前田房之助
○前田委員 輸入平均價格デス、砂糖、人
絹、「パルプ」、綿絲、染料ノ輸入平均價格デ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=21
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022・中島鐵平
○中島政府委員 ソレハ分ルト思ヒマスカ
ラ、後程御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=22
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023・前田房之助
○前田委員 ソレデハ分リマシテカラ、質
問致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=23
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024・金光庸夫
○金光委員長 他ニ御質問アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=24
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025・野中徹也
○野中委員 先ヅ昨日ノ材料ヲ求メ、今日
モ更ニ材料ヲ求メテ、大藏省政府委員ノ大
體ノ御意嚮ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス、此
滿洲ト云フモノハ、日本ニ取リマシテ、將
來ニ於テ洵ニ重大ナル位置ヲ占ムベキ所デ
アルト考ヘマスガ、此滿洲ヲ、政府ニ於キ
マシテハ、外國ト同ジ意味ノヤウニ取扱
ヲスルノデアリマスカ、ソレトモ亦特別ナ
ル關係デ之ヲ取扱ハントスルノデアリマス
カ、若シ同樣ナ意味ヲ以テ取扱フトスルナ
ラバ、將來吉林方面ノ木材ト云フモノハ、
或ハ米材ト同ジヤウナ取扱ヲ受ケルコトニ
依テ、相當ノ輸入關稅ヲ支拂ハナケレバ、
內地へ持ッテ來ラレヌト云フ狀態ニナリマ
スガ、若シ朝鮮ト同樣ナ取扱ヲ受ケルトス
ルナラバ、又滿洲ノ木材ニ依リマシテ、日
本ノ山林業者モ相當ノ脅威ヲ受ケルダラウ
ト思ヒマス、ソレデアルカラ、滿洲ハ此關
稅ニ於キマシテハ如何ナル取扱ヲ致シマス
ルカ、大體ニ於テ政府委員ノ御意嚮ヲ伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=25
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026・中島鐵平
○中島政府委員 只今ノ御話ハ昨日モ一寸
申上ゲタト思ヒマスガ、滿洲ノ關稅ヲ如何
ニスルカト云フコトハ、是ハ非常ナ大キナ
問題デアリマシテ、別ニ愼重ニ考慮ヲ要ス
ル問題ダラウト思ヒマス、承リマスル所デ
ハ、關係所管省デモ、只今愼重ニ何カ〓究
致シテ居ラレルコトデアリマスカラ、此關
稅ノ改正案ニ付キマシテハ別問題ト致シマ
シテ、兎ニモ角ニモ昨日申上ゲマシタ趣意
ニ於キマシテ、改正案ヲ提案致シタ次第デ
アリマス、滿洲カラ來マスル物ハ、材木バ
カリデアリマセズ、隨分大キナ物ガアリマ
スガ、是ハ別ニ〓究ヲ要スベキモノデアラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=26
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027・野中徹也
○野中委員 〓究スルコトハ結構デアリマ
スガ、餘リ遲レマスト、內地ノ財界ニ相當
ノ影響ガアルト思ヒマス、御〓究ハ御〓究
デ、洵ニ結構ナコトデアリマスカラ、〓究
スルナト云フコトハ申シマセヌガ、尠クト
モ最早滿洲ノ獨立ヲ承認シタ今日ニ於テ
ハ、相當政府トシテ之ニ對スル態度ガ決マッ
テ居ラナケレバナラナイカト考ヘテ居リマ
スガ、御考究中ト云フ、所謂言譯ヲ以テ、
將來十年、二十年先マデモ御考究中デアル
ナラバ、是ハ洵ニ由々シキ大事デアルト思
ヒマス、故ニ此場合ニ於テ、ドウ考ヘテ居
ルカト云フ意思ダケハ一ツ御發表ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=27
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028・中島鐵平
○中島政府委員 私ハ滿洲ノ關稅問題ハ、
滿洲國ソレ自身ノ關稅ガドウ云フ風ニナル
カト云フコトガ、先決問題トシテ決マラナ
ケレバナラヌト思ヒマス、然ルニ滿洲自體
ハ、今日ハ御承知ノ通リ、支那ノ今マデノ
關稅ヲ踏襲シテ居ルニ過ギナイノデアリマ
ス、實ハ根本ガマダ決マッテ居ナイデハナイ
カ、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、而シテ
ソレガ決マッタ後ニ、日本トノ關係ガ生ズル
ノデハナイカ、滿洲自體ノ關稅ガ、滿洲國
トシテマダ御決マリニナッテ居ナイ、ソコ等
ノ所モヤハリ一〓ニ愼重ニ考慮ヲ要スル問
題デハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=28
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029・野中徹也
○野中委員 ソレハ其通リデアリマセウケ
レドモ、併シソレデハモウ一遍伺ヒマスガ、
然ラバ關稅問題ニ對シマシテ、滿洲國ト協
議ヲ爲スッタコトガアリマスカドウデスカ、
此點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=29
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030・中島鐵平
○中島政府委員 私カラ御答スルノハ如何
カト思ヒマスガ、滿洲國ト直接ニ正式ニ交
涉ヲシタコトハナイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=30
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031・野中徹也
○野中委員 非公式ニハドウデアリマセウ
カ、例ヘバ商工省ニ於キマシテハ、所謂特
許權ノ問題デ、滿洲國ト非公式ニ交渉ヲ致
シマシテ、所謂特許權ハ滿洲ニ於テモ日本
ノモノヲ認メルト云フヤウナ意味合ニ進ン
デ居ルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、ソ
レデアリマスカラ、旣ニ特許局竝ニ政府ノ
一部分デアル商工省ニ於キマシテモ、旣ニ
此方面ノ協定ニ著手シテ居ルト云フ、此事
實カラ見ルナラバ、大藏省ニ於キマシテモ、
著手シテモ遲クナイデハナカラウカ、否著
手スベキモノデハナイカト考ヘマスガ、今
ハシテ居ラナイヤウナ模樣デゴザイマス
ガ、斯ウ云フ風ナ問題ハ、旣ニ滿洲國承認
ガ昨年ノ九月十八日ニ、日本ニ於キマシテ
ハ濟ンデ居ルノデアリマスカラ、滿洲國ハ
所謂獨立ノ國家デアル、サウ云フ獨立ノ國
家ニ對シマシテハ、關稅協定ト云フコトハ
當然ナスベキ問題デアラウト考ヘテ居リマ
ス、若シ此問題ニ對シマシテ、大藏省ガ何
等ノ協定的準備行爲ガナイトスルナラバ、
大藏省ノ役人ハ或ル意味ニ於テハ無能デア
ルト云フ譏ヲ受ケルコトモ免レナイト思ヒ
マス、若シ協定ヲ爲サル意思デアルナラバ、
ドウ云フ風ナ程度マデ進ンデ居ルカ、此點
ダケハ承ッテ置カナケレバ、吾々ハマダ臨時
議會ガアルトハ、豫想スルコトガ出來マセ
ヌカラ、若シサウ云フ風ナコトデアリマス
ルナラバ、一箇年間ハ此問題ニ對スル所謂
國民的意思ヲ何等決定スルコトガ出來ナイ
ヤウニナリマセウ、故ニ私共ハ此場合ニ於
テ、尠クモ國民ト共ニ、是ガドウ云フ風ナ
コトデアルカト云フコトニ對シテハ、非常
ナル關心ヲ有ッテ居ルノデアリマスカラ、此
點ニ於テ大藏省ガ內部デ協定ヲ爲シタリヤ
否ヤ、或ハ直ニ爲ス意思アリヤ否ヤ、此點
ヲ御伺シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=31
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032・中島鐵平
○中島政府委員 色々御說ヲ承リマシタ
ガ、大藏省トシテ或ハ無能デアルカモ分リ
マセヌガ、滿洲ノ關稅問題ハ、大藏省バカリ
デハ中々決定ハ出來ナイモノデアラウト思
ヒマス、併シ私共ハ決シテ閑却シテ居ル譯
デハナイノデアリマス、一昨年カラ滿洲問
題ガ起リマシテ以來、特ニ滿洲ニ對シマシ
テハ、役所カラモ事務官ナリ、技術官ヲ派
遣致シマシテ、相當〓究ヲ遂ゲテ居ルノデ
アリマス、ソレ等ノ者カラ、滿洲ニハ御承
知ノ商工會議所ガ諸所方々ニアリマスガ、
ソレ等ノ意見モ徵シテ居ルノデアリマス、
ソレカラ又近クハ滿洲國ガ向フノ意見ヲ具
シテ、外務省ヲ通ジテ言ッテ來テ居ラレルコ
トモ承知致シテ居リマス、併ナガラ是モヤ
ハリ一ツノ意見デアリマシテ、今中々其意
見ヲ纒メマシテ、玆ニ提案スルト云フ運ビ
ニ至ラナイ、御承知ノ通リ國際關係モアリ
マスルシ、只今關稅ノ制度トシテアル關東
州ノ特惠關稅スラモ、アレダケノコトニ非
常ナ年月ト、非常ナ〓究ノ結果、辛ウジテ
出來タノデアリマス、今日ハ時勢モ違ヒマ
スカラシテ、是ハ特殊ノ立場カラ〓究ガ出
來ルカモ知レマセヌガ、中々容易ナコトデ
ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=32
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033・野中徹也
○野中委員 今、中島政府委員ノ御言葉ニ
依リマスルト、幾分準備行爲ガアッタラシク
ゴザイマスカラ、其點ハ無能デアルト云フ
ヤウナコトハ先ヅナイデアラウ、隨テ大藏
省ノ役人ハ有能デアルト見テ差支ナイト思
ヒマス、併シ一方ニ於テ、商工省ノ特許局
ニ於キマシテハ、日本ノ特許法ノ問題ニ對
スル準備行爲的ニ、幾分デモ打合ヲヤッテ
居ルト云フ御話デゴザイマスガ、勿論是ハ
外務省ヲ通ジテノ場合デゴザイマセウガ、
サウ云フ風ナコトデアリマスカラ、詰リ政
府ノ一省ガ、ソレニ對スル準備行動ニ著手
シテ居ルナラバ、同ジ他ノ省ト致シマシテ
モ、當然爲スベキコトデアラウト思フ、併
シ協定ノ準備ノ〓究ハ致シテ居ルラシイデ
スガ、〓究ダケデハ私共ハイカヌ、今日ニ
於キマシテハ、日本ノ態度ヲ決定スル時デ
ハナイカ、旣ニ國際聯盟ニ對シテ脫退ト云
フコトガ決ッテ居ルノデアル、決ッテ居ル以
上ハ、滿洲ニ於ケル總テノ點ニ關シテ、詰
リ國際聯盟ト云フモノヲ、或ル意味ニ於キ。
マシテハ無視シテモ差支ナイ狀態デハナカ
ラウカ、卽チ滿洲國ニ關スル特惠關稅ハ、
此場合ニ於キマシテ、認メナイ國ニ於キマ
シテハ、殆ド是レト同樣ナ意味デ以テ、コ
チラカラ認メナクテモ差支ナイコトデアラ
ウト思フ、勿論滿洲國自體ノコトデアリマ
スカラ、日本ハ是ニ對スル餘計ナ口添ヘハ
出來ナイカモ知レマセヌ、獨立ノ國家デ、
宗主權ヲ持ッテ居ルカラ當然ノ事デアリマ
スガ、併シ大體ノコトハ、ソレハ表面的ノ
事デアッテ、大體日本人ト協定シテ、日本ノ
指示ニ從ッテヤッテ居ルノガ實際ノ現狀デア
リマス、故ニ滿洲ニ對スル關稅ノ如キモ、
勿論是ハ日本政府ハ相當ノ決意、或ハ意思
ヲ以テ行ッタナラバ、或ハヨリ早ク、今迄ノ
中ニ於テモ決ッテ居ルベキ事柄デハナカラ
ウカト考ヘルノデアリマス、勿論是ハ大藏
省ダケノ意見デ、又大藏省ダケノ事柄ヲ以
テ滿洲ニ對スル事柄ヲ決定スルコトハ出來
マセヌ、是ハ日本全體ノ國策デアリマスカ
ラ、其點ハ諒承シテ居ル、諒承シテ居リマ
スガ、日本全國ト致シテ行動スル場合ニ於
テハ、公式デアリマス、併ナガラ少クトモ
私的ニハ、大藏省ノ役人ノ古イ人ガ相當滿
洲國ノ財務課ニモ居リマスルシ、或ハ其他
大藏省關係ノ方々モ相當這入ッテ居ルヤウ
デアリマスカラ、サウ云フ方々ト、THE
早ク滿洲ニ對スル色々ノ條件ヲ決定スルト
云フコトガ、今日ノ急務デハナカラウカト
思フノデアリマス、故ニ此滿洲ヲ外國トシ
テ取扱フカ、又更ニ外國トシテ取扱ハズシ
テ、或ハ朝鮮ト同樣ノ意味ニ於テ、幾分カ
其間ニ弛ミヲ付ケルカト云フヤウナコトハ
モウ既ニ政府トシテ意思ヲ決メテ、サウシ
テ進ンデ行クベキモノデハナイカト私共ハ
考ヘルノデアリマス、今ノ御說明ニ依レバ、
ドウモマダ政府ノ方トシテ確タル意思ガ
決ッテ居ナイヤウデ、洵ニ遺憾デゴザイマ
ス、遺憾デゴザイマスガ、是ハマダヤッテ
居ナイノデアリマスカラ、其ヤッテ居ラヌト
云フコトヲ、ヤレト云フ希望ノ意見ヲ述べ
ル外ニハ、ヤッタ事實ニ對スル考察モ出來ナ
イノデアリマスカラ、將來ニ於テ一日モ早
ク日本ノ態度ヲ決定シテ、滿洲國へ臨ムベ
シト云フ希望條件ヲ付ケマシテ、此點ノ質
問ハ打切ッテ置キマス、ソレカラ木材ノコト
デアリマスガ、是ハ農林省ノ方ニ御伺ヒシ
タイト思ッテ居リマスガ、現在ノ深川市場ニ
於キマスル所ノ松材ノ販賣價格ハ幾ラ位デ
アリマセウカ、日本內地ニ於ケル、例ヘバ
北海道ノ如キ山ニ於キマスル原價ハドレ位
ノモノデアリマセウカ、其日本內地ニ於ケ
ル、生產費ガ分ラナケレバ、隨テ此關稅ノ
每立方「メートル」當リ二圓ト云フコトガ妥
當デアルカドウカト云フコトノ基礎ガ決ッ
テ參リマセヌ、故ニ此點ヲ農林省ノ方ニ御
伺ヒシタイト思ヒマスガ、御調ベニナッタ
モノガアッタラ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=33
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034・木島駒藏
○木島政府委員 松材ト云フノハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=34
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035・野中徹也
○野中委員 松材ト云フノモ澤山アリマセ
ウカラ、名前ヲ申シマシテモ、所謂內地ノ赤
松トカ、黑松トカ、或ハ蝦夷松トカ色々ア
リマスシ、松ニ依テノ單價モ違ヒマセウカ
ラ、其松ノ種類ト、ソレカラ單價ハ大體ド
レ位デアルカヲ伺ヒタイ、蝦夷松ハ主ニ朝
鮮ノ落葉松ト同ジヤウニ取扱ハレルモノデ
アラウト思ヒマスガ、ソレ等ノ松ノ種類ト
單價ヲ、共ニ幾分デモ御分リナラバ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=35
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036・木島駒藏
○木島政府委員 是ハ南洋カラノ關係ト致
シマシテ「ラワン」材ト關係スルノデアッ
テ、蝦夷松トハ關係ガナイノデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=36
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037・野中徹也
○野中委員 勿論「ラワン」材ノ關係ノ松
ハ蝦夷松ダケデナイデアリマセウ、併シ「ラ
ワン」材關係デナクテモ、是ハ一體載ッテ居
ルノハ唯、丸太及割材ト云フ風ニナッテ居リ
マスカラ、是ハ「ラワン」材トノ關係バカリ
デハナイト思ッテ居リマス、隨テ此單價ヲ決
メルノニ、日本ノ松トカ、杉トカ、サウ云
フヤウナ少クトモ丸太物ニナリ得ル物ノ價
格ガ分ラナケレバナラヌト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=37
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038・木島駒藏
○木島政府委員 調ベタモノガアリマスカ
ラ、取寄セテ差上ゲマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=38
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039・野中徹也
○野中委員 マダ色々御伺致シタイト思ヒ
マスガ、要ハ大藏省ノ根本政策カラ出發ス
ルモノデアリマスルカラ、私ハ昨日申上ゲ
マシタ通リ、大藏大臣ニ對シテ關稅政策ノ
根本ヲ御伺致シマシテ、ソレカラ後ニ此具
體的問題ニ對スルコトヲ決定シタイト思ヒ
マスルカラ、取敢ヘズ此程度ヲ以テ打切ッ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=39
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040・金光庸夫
○金光委員長 外ニ資料提出ノ御要求トカ
質問等ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=40
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041・前田房之助
○前田委員 此從價稅ノ主ナルモノニ付
テ、三割五分從價稅ヲ賦課セラレタ當時ノ
輸入價格デモ宜イノデスガ、分ッテ居レバ內
地ノ物價指數ノ方ガ宜イト思ヒマスガ、ド
チラデモ宜シウゴザイマス、餘リ大差ナイ
ト思ヒマス、品目ハ九十二ノ海綿、百三十
一ノ人參、百五十一ノ「ブローム」二百三
十五ノ燐寸、二百二十七ノ「ガーゼ」脫脂
綿繃帶類、二百九十九ノ一ノ「プラッシユ」
三百五ノ一ノ絹製又ハ絹入ノモノ、三百
十九ノ一ノ防水布、三百二十四ノ三ノ亞麻
綿製ノモノ、三百四十四ノ一ノ「レーンコー
ト」三百四十六ノ一ノ乙、三百四十八ノ三、
三百六十八煙草用紙、三百七十一唐紙、四
百三十三「セメント」製品ノ一、四百八十
四ノ二、五百二十四ノ二、是ノ輸入價格ト內
地ノ物價指數ガ分ッテ居レバ結構デスガ、兩
方ノ比較對照ヲ擧ゲテ貰ヒタイノデス、ソ
レカラ前ニ申上ゲマシタ砂糖、人絹、「パル
プ」、綿絲、染料、是モ分ッテ居レバ、內地ノ
物價指數ト兩方出シテ貰ヒタイ、ソレカラ
勝君ノ御請求ニナリマシタ百何十デスカ、
アレモ若シ分ッテ居レバ內地ノ物價指數モ
併行シテ出シテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=41
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042・中島鐵平
○中島政府委員 出來ルダケ差上ゲルコト
ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=42
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043・前田房之助
○前田委員 一寸申上ゲマスガ、實ハ私共
ノ質問ノ根據ガ、今申上ゲタ輸入價格、內
地物價指數、之ヲ基準トシテ民政黨ノ論據
ヲ進メタイト思ッテ居リマスガ故ニ、ドウゾ
一ツ出來レバ成ベク速ニ御出シヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=43
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044・中島鐵平
○中島政府委員 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=44
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045・金光庸夫
○金光委員長 次會ハ明日ノ午後一時カラ
開會スルコトニナルダラウト存ジマスガ、
其開會前ニ參考資料ガ出來マシタラバ、各
委員ニ直接成ベク早ク御配付致シタイト思
ヒマスカラ、委員長ノ手許マデ御屆ケ戴ケ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=45
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046・中島鐵平
○中島政府委員 出來マスダケ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=46
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047・金光庸夫
○金光委員長 今日ノ質問ハ此程度ニ止メ
マシテ、次會ニ於テ質問ヲ繼續スルコトニ
致シマス、次會ハ公報ヲ以テ御通知致シマ
ス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午前十一時四十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01719330309&spkNum=47
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