1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
地租の免除に關する法律案（安達謙藏君外一名提出）
間接國税犯則者處分法中改正法律案（安達謙藏君外一名提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
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會議
昭和八年三月十日（金曜日）午後一時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 堀川美哉君 理事 鷲野米太郎君
理事 中亥歳男君 理事 野中徹也君
木暮武太夫君 兼田秀雄君
杉本國太郎君 壽原英太郎君
小谷節夫君 丹下茂十郎君
森田福市君 田中喜代松君
大山斐瑳麿君 小川郷太郎君
中島彌團次君 前田房之助君
勝正憲君 手代木隆吉君
同月九日委員高見之通君、加藤鐐五郎君及矢野庄太郎君辭任に付其の補闕として田中喜代松君、小谷節夫君及中亥歳男君を議長に於て選定せり
同月十日委員横山泰造君及倉元要一君辭任に付其の補闕として丹下茂十郎君及杉本國太郎君を議長に於て選定せり
同月九日理事矢野庄太郎君委員辭任に付其の補闕として同月十日中亥歳男君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 高橋是清君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 堀切善兵衞君
大藏省主税局長 中島鐵平君
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
農林省農務局長 長瀬貞一君
農林省山林局長 木島駒藏君
拓務省殖産局長 北島謙次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、御諮
リ致シマス、理事矢野庄太郞君ガ辭任サレ
マシタノデ、補闕選擧ノ必要ガアリマスガ、
先例ニ依リマシテ委員長ヨリ指名致シマス
コトニ御異議ガゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=1
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002・金光庸夫
○金光委員長 御異議ガナケレバ指名致シ
マス、中亥歲男君ニ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=2
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003・堀切善兵衞
○堀切政府委員 一昨日玉置君ノ質問ニ對
シ、私ガ答辯致シマシタ中デ、一ツノ發言
ニ應酬致シマシタ中デ、斯樣ナコトガ速記
ニ出テ居リマス、「
ㄴ是ハ全ク本案ニ關係ノ
ナイ事項デアリマスカラ、是ハ速記錄カラ
除イテ戴クコトヲ申出デ、卽チ之ヲ取消ス
次第デアリマス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=3
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004・金光庸夫
○金光委員長 只今堀切政府委員ヨリ速記
錄カラ除外ノ要求ガゴザイマシタガ、御異
議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=4
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005・金光庸夫
○金光委員長 御異議ガゴザイマセネバ之
ヲ除キマス-ソレデハ是カラ關稅定率法
中改正法律案竝ニ昭和七年法律第四號中改
正法律案ヲ議題ト致シマス、前會ニ引續キ
質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=5
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006・勝正憲
○勝委員 大臣ノ御見エニナル間、時間ガ
ゴザイマスルナラバ、ホンノ事務的ノ問題
ニ付テ主稅局ノ方ニ御尋ヲシテ置キタイノ
デスガ、今度ノ改正案ノ從量稅ノ、例ヘテ見
レバ、木材ノ如キハ二圓、二圓五十錢、五
圓五十錢、二圓ト出テ居リマスガ、是ハ從
價幾ラニナルカト云フコト、竝ニ其算出ノ
基礎ヲ簡明ニ御說明ヲ願ヒタイノデアリマ
ス、ソレカラ蒟蒻ハ五圓五十錢ト出テ居リ
マスルガ、是ハ輸入品ノ價格ガ幾ラデアッ
テ、日本ノ內地產ノ品物ガ幾ラデアルカ、
五圓五十錢デ丁度此差額ヲ「カバー」スル
コトニナルダラウト思ヒマスガ、其計算ノ
基礎ノ大略ヲ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=6
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007・中島鐵平
○中島政府委員 手許ニ數字ヲ持チマセヌ
カラ後程取調ベマシテ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=7
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008・金光庸夫
○金光委員長 大藏省ノ政府委員ニ御相談
申上ゲマスガ、關稅定率表ヲ各員ニ御配付
ヲ願ヒタイト云フ希望者ガアリマスガ出來
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=8
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009・中島鐵平
○中島政府委員 稅表デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=9
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010・金光庸夫
○金光委員長 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=10
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011・森田福市
○森田委員 斯ウ云フコトヲ一ツ政府ニ御
願シタイ、此頃參考書類ヲ色々御出シニナッ
テ居リマス中ニ、一立方「メートル」トカ、
石トカ、何才トカ、尺メトカ色々ノモノガ
アリマシテ、中々面倒デス、尺メト云フコ
トハ朝鮮總督府ノ方ガ能ク御話ニナリマス
ガ、尺メハ十二尺、十三尺、十四尺ト云フ
ヤウニ長サガ違フノデス、何ボ長サノ尺メ
デアルカ、十二尺ヲ單位トシタ尺メデアル
カ、十三尺デアルカ、十四尺デアルカ分ラ
ナイ、モウ一ツハ才當リ計算ノコトヲ御伺
致サナケレバナラナイ、一寸角ノ二間モノ
ト云フヤウナコトガ此表ニ現レルヤウニ、
卽チ一立方「メートル」ハ何立方尺カラナッ
テ居ルカ、一立方「メートル」ハ何才カラナッ
テ居ルカト云フ一番根本ノ參考書ヲ戴キタ
イ、何才ガ集マッテ一立方「メートル」ニナ
ルカト云フ換算表ヲ出シテ戴カナイト、每
立方「メートル」幾ラト云フコトヲ言ハレテ
モ、才ニ當ッテ幾ラニナルト云フコトガ分
ラナケレベ、安イトカ高イト云フ議論ガ出
來ヌト思ヒマス、政府ノ人達モサウダラウ
ト思ヒマスカラ、ソレ等ノ參考ニナルヤウ
ナモノヲ御出シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=11
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012・中島鐵平
○中島政府委員 承知致シマシタ、ソレカ
ラ先程委員長ノ御話ノ點ハ是ハ役所ニアリ
マセヌノデ、役所デモ買ッテ居リマスカラ
御審議ノ必要上是非御必要ナラバデ
スガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=12
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013・金光庸夫
○金光委員長 チヨット申上ゲマスガ、大臣
ガ御見エニナリマシクカラ成ベク大臣ヘノ
御質問ヲ先ニ願ヒマス、尙ホ大臣ハ國務ノ
爲ニ大分御疲勞ノ御模樣デゴザイマスカ
ラ、餘リ長時間ハ御迷惑ダト思ヒマス、其
御含ミデ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=13
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014・中島彌團次
○中島委員 私ハ大臣ハ御疲ノヤウデアリ
マスカラ、後デ御疲デナイ時ニスルコトニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=14
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015・前田房之助
○前田委員 大臣ハ御疲勞ノヤウデアリマ
スカラ、私簡單ニ關稅ノ根本方針ニ付テ御
尋申上ゲタイト思ヒマス、御承知ノ如ク現
行ノ關稅ハ大正十五年ニ一般ノ改正ヲサレ
マシテ以來、其後個々ノ改正ハアッタノデ
アリマス、併ナガラ一般ノ改正ハマダ行ハ
レテ居リマセヌ、隨テ其間物價ノ變動、或
ハ產業ノ狀態、其他ヨリシテ現行率ノ中ニ
ハ極メテ不適當デアリ、又不均衡デアルモ
ノモ少クナイト思ヒマス、殊ニ當時ノ產業
狀態ト今日ノ產業狀態ハ非常ニ變ッテ居ル、
隨テ此分類別ノ上ニ於テモ、相當改正スベ
キ必要ガアルト考ヘルノデアリマス、殊ニ
昨年從量稅ノ大多數ニ對シマシテ三割五分
ノ附加關稅ヲ賦課サレタノデアリマスガ、
其以後御承知ノ如ク爲替相場ガ非常ニ暴落
ヲ致シテ居ル、隨テ物價ニモ非常ナ變動ヲ
來シテ居ルノデアリマス、デアリマスガ故
ニ、其後從量稅ト從價稅ノ中ニ於テモ極メ
テ不均衡ナモノガ生ジテ居ルコトハ明カデ
アルト思ヒマス、私共ハ一〓ニ三割五分ノ
賦課稅ヲ撤廢セヨト云フコトヲ希望スルノ
デハアリマセヌ、其後種々變動ガ生ジテ不
均衡ニナッテ居ルガ故ニ、之ヲ早ク均衡ヲ得
セシメルヤウニ改正スル必要ガアルト思ヒ
マス、或ルモノハ或ハ三割五分以上ノ賦課
モ必要ダト思ヒマス、又或ルモノハ三割五
分ヲモット輕減スル必要ガアル、斯樣ニ考
ヘテ居リマシテ、先ノ議會ノ希望決議ニ基
イテ、當然政府ハ此本議會ニ於テ斯樣ナ意
味合カラシテ一般ノ改正法案ヲ必ズ提出サ
ルベキモノデアルト期待致シテ居ッタノデ
アリマス、然ルニ今提出サレテ居ル改正法
案ヲ見マスルト云フト、ホンノ御座ナリデ
アル、殆ド吾々ガ期待ヲ致シテ居ッタモノ
ハ出テ居ラヌノデアリマス、ソコデ御尋申
上ゲタイト思ヒマスルガ、大藏大臣ハ現在
ノ實情ニ鑑ミラレテ根本的ニ一般ニ向ッテ
改正ヲ爲ス御意思ガアルカドウカ、之ヲ先
ヅ第一ニ御伺致シマス
ソレカラ第二ハ奢侈稅ノ關稅デアリマス
ガ、現行ノ贅澤品等ニ對シマスル十割ノ輸入
關稅ハ、御承知ノ如ク大正十三年ノ七月ト
思ヒマスガ、新ニ賦課サレタノデアリマス、
是ハ申ス迄モナク當時ノ社會狀態ガ多少奢
侈ヲ戒メテ國民精神ノ緊張ヲ圖リ、又一方
ニ輸入ノ逆轉ヲ緩和スルト云フコトガ目的
デアッタノデアリマスケレドモ、其後色々ノ
情勢ノ變化ニ伴ヒマシテ、此贅澤品等ノ十
割關稅ノ中ニハ、最早十割ヲ課スル必要ノ
ナイモノモ生ジテ居ルト思ヒマス、又之ヲ
別ニ贅澤品ノ關稅トシテ殘シテ置クコトノ
可否ニ付テモ、色々議論ガアラウト思ヒマ
ス、要スルニ此贅澤品ノ關稅ニ付テハ適當
ニ改正サレテ整理サレル必要ガアルト考ヘ
ルノデアリマスガ、政府ハ斯樣ナ點ニ付テ
ドウ云フ御見解ヲ有ッテ居ラレマスカ、此點
ニ付テ一ツ御伺致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=15
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016・高橋是清
○高橋國務大臣 關稅ハ申ス迄モナク、其
國ニ依ッテハ歲入ヲ圖ル爲ニソレヲ主トシ
テ關稅ヲ定メルト云フ國モアル、多クハサ
ウ云フ國デアル、併シ前ニハ自由貿易デ、
關稅ナドハ課ケナイガ宜イト云フ說ガアッ
タケレドモ、自由貿易ヲヤッテ居ル國デモ矢
張煙草トカ「ココア」サウ云フモノニハ稅ヲ
課ケテ居ルノデ、全ク無稅ト云フモノハナ
イ、併シ方針トシテ區別スレバ自由貿易主
義ノ關稅政策、ソレカラ歲入ノ增加ヲ圖ル
爲ノ關稅政策、ソレカラ今一ツハ自國ノ幼
稚ナ產業方面、之ヲ保護シ十分ニ發達サセ
ル、而モソレガ發達スレバ敢テ輸入品ヲ無
稅トシテモ十分競爭シ得ルト云フヤウナ望
ノアルモノヲ選ンデ、之ヲ數年間外國品ニ
·重イ稅ヲ課シテ保護スル、凡ソ關稅ハ此三
ツノ目的デ從來制定サレタモノデアル、此
節ハドウカト申スト、御承知ノ通リ皆ソレ
ゾレ自給自足ノ方針ニ依ッテ自國ノ產業ノ
發展ヲ圖リ、成ベク外國品ヲ使ハヌヤウニ
シナケレバ、外國ニ對シテ支拂フベキ力ガ
ナイノデ、已ムヲ得ズ自國ノ物デ間ニ合ハ
ス、隨テ自國ノ工業ヲ奬勵スル、保護スル
ト云フ點カラシテ、外國カラ入ル物ニ對シ
テハ關稅ヲ取ル、或ハ關稅ノ障壁ヲ高クス
ルト云フコトガ一般ニ行ハレテ居ル、我國
モ矢張ソレニ準ジテ關稅ノ政策ヲ樹テナケ
レバナラヌ、併シ何トシテモマダ世界ノ國
際間ノ經濟狀態ト云フモノガ常道ニ復シテ
居ラナイ、固ヨリ關稅ト雖モ成ベク不公平
ノナイヤウニ改ムベキモノハ改メ、前田君
ノ御話ノヤウニ根本カラ改メナケレバナラ
ヌ必要ガアル、併シ今日ノ世界各國ノ經濟
狀態カラ見マスルト、ソレナラ斯ウ改メテ
宜イト云ッテ關稅政策ヲ根本カラ改正スル
ト云フコトハ少シ困難デアル、他ノ國ガ動
ケバ矢張從ッテ此方モ動カナケレバナラヌ、
ソレ故ニ今囘ハ先ヅ萬已ムヲ得ザルモノヽ
外ハ動カサヌ、當分今日ノ儘デ行クヨリ仕
方ガナイ、斯ウ大藏當局トシテハ考ヘテ居
ル、併シ今度ノ木材等ニ付テ新ニ又稅ヲ重
クスルトカ云フヤウナコトハ、一ツ〓〓ノ
關稅ノ問題ニ付テ其適否ヲ考ヘルコトハ、
是ハ關係ノ役所ノ意見ニ大藏省トシテハ重
キヲ置イテ居ル、其改正ガ適當デアルカナ
イカト云フコトハ、大藏省ノ人ガ御答ヲス
ルヨリハ、其關係省ノ政府委員カラ御答ヲ
シタ方ガ適當ダラウト思フ、根本的ノ改正
ヲスル意思ハアルカナイカト云フコトデア
リマスルガ、無論斯ウ云フ改正ヲスル必要
ガアルト思フ、ソレハ他國ノ經濟狀態、國際
間ノ取引狀態ガ先ヅ是デ安定シタ、是デ宜
イト云フヤウナコトニ落付カヌト云フト、
今無暗ニ動カスベキ時ヂヤナカラウ、據ロ
ナク現在ノ工業者、農業者等ニ對シテ、ド
ウシテモ今日直チニ是ダケハ改正シテ行カ
ナケレバナラヌト云フ必要ナ物ダケニ今度
ノ改正ハ止メタノデアル、ホンノ申譯トカ
何トカサウ云フ意味デハナイ、今日ハ成タ
ケ動カサヌガ宜イ、今日動カシタカラト云
ウテ、ソレガ永ク續ク目途モ立タヌ、併シ
今日捨テヽ置ケナイト云フモノハ手ヲ著ケ
ル、是ダケ御諒承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=16
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017・前田房之助
○前田委員 贅澤品ノ關稅ニ付テノ御意見
ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=17
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018・高橋是清
○高橋國務大臣 贅澤品モ今申シタ通リ、
成程今日デハモウソンナニ澤山ノ稅ヲ課ケ
ナクテモ宜イト云フ物モアリマセウ、ソレ
ハ其關係ノ當局者ガ是ハドウモ捨テヽ置ケ
ナイト云フ程ニ感ジナイデ、申出ガナイカ
ラ捨テヽ居ル譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=18
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019・前田房之助
○前田委員 大藏大臣ノ御答デハ各國トノ
取引ガマダ常道ニ恢復シナイ、平靜ニ歸シ
ナイカラ、今ハ一般的ノ根本改正ヲヤル時
機デハナイ、斯樣ニ仰セラレテ居リマス
ガ、各國ト取引ガ平靜ニ復スルト云フコト
ハ、私餘程マダ長イ期間ヲ要スルト思ヒマ
ス、其間ニ於テ日本ノ產業狀態、或ハ爲替
ノ低落トカ物價ノ狀態、斯樣ナコトカラ見
マシテ、現行率ガ非常ニ不均衡ニナッテ居
ル、其結果トシテ日本ノ產業ノ上ニ亦國
民生活ノ上ニ、非常ニ不公正ナル結果ヲ齎
シテ居ル多クノ事實ガアルト致シマシタナ
ラバ、矢張ソレハ進ンデ政府トシテハ改正
ヲサレルコトガ正當デアラウト思ヒマス、
私共ノ見ル所デハ今囘ノ御提案ノモノダケ
デハ決シテ公正ヲ期シ難イト考ヘテ居リマ
スガ、併シ其各費目ニ付キマシテハ、是ハ
事務的ノコトデアラウト思ヒマスガ故ニ、
此處デハ相當平靜ニ復スル迄ノ期間ハ長
イ、其間ソレ〓〓不均衡ナモノヲ改正シテ
貰ハナケレバ、我國產業ノ上ニ、國民生活
ノ上ニ、非常ナ惡イ影響ガアルト云フコト
ヲ力說致シマシテ、大藏大臣ノ御反省ヲ促
シテ置キマス
更ニ只今非常ナ不均衡ナ分ダケハ今日改
正スルコトヽシテ提案ヲ致シタノデアル、
木材關稅ノ如キモ其一ツノ例デアルト仰セ
ラレテ居リマスガ、前ノ議會ニ於キマシテ
從量稅ノ大多數ニ對シマシテ三割五分ヲ賦
課シタ、其時ノ提出ノ御說明ヲ聽キマシテ
モ、當分ノ內ト云フコトガ書イテアル、又
臨時議會ニ於テハ院議デ以テ、速ニ之ヲ或
ル時機ニ權衡ヲ圖ルヤウニシテ貰ヒタイ、
或ハ其意味ハ或モノハ撤廢シ、或物ハ增ス
ト云フ意味ニモ解セラレルノデアリマス
ガ、早ク之ヲ將來何トカ公正ニヤッテ貰ヒ
タイ、斯ウ云フ意思ヲ發表致シテ居ルノデ
アリマスガ、其後ニ於キマシテ爲替相場ガ
非常ニ低落ヲ致シテ居ル、ソレガ爲ニ相當
輸入價格ニ變動ヲ生ジ、又ソレガ爲ニ從量
稅ト從價稅トガ非常ナ不均衡ヲ來シテ居ル
モノガ少クアリマセヌ、又其後ニ於キマシ
テ、內地產業ニ於テモ多少ノ變化ヲ來シテ
居ル、斯ウ云フコトガ事實デアリマス以上
ハドウシテモ此議會ニ於キマシテ、三割
五分ノ附加稅ニ付キマシテモ、相當整理ヲ
爲サルベキ必要ガアラウト私共ハ考ヘテ
居ッタノデアリマス、之ヲ御出シニナラヌト
云フコトハ、私或ル意味ニ於テ當局ノ怠慢
デナイカトモ考ヘルノデアリマスガ、此三
割五分ノ附加稅ト云フモノハ改正ノ必要ハ
ナイト大藏大臣ハ御考ヘニナッテ居ルノカ
ドウカ、一ツ此點ヲハッキリ御答願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=19
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020・高橋是清
○高橋國務大臣 今度ノ改正ハ不均衡ヲ直
スト云フ意味カラ起ッタ改正ヂヤナイ、内地
ノ工業ヲ保護スル爲ニ捨置キ難キ、巳ムニ
已マレヌモノニ手ヲ著ケタノデアリマス、
爲替相場ト云フモノガ、世界中安定シナイ
ト云フト、關稅モ始終變ヘナケレバナラヌ
ヤウニナル、從價稅ト從量稅トノ間ノ不均
衡ナコトヲ直スト云フコトモ、是ハ稍〓爲替
相場ガ各國ノ間ニ定ッテ、各國ノ政策ガ定ッ
テ來ルト云フヤウナ時デナケレバ公平ニ定
メルコトハ私ハムヅカシイト思フ、併シサ
ウ云フコトヲ爲シ得ル時ニナレバ、無論ア
ナタガ言ハレル通リニ、根本的ノ改正ヲス
ル必要ガアルト私ハ認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=20
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021・前田房之助
○前田委員 只今三割五分ノ附加稅ハ從價
稅トノ均衡ヲ得ル爲ニヤッタノデハナイト
仰セラレマスガ、當時政府ノ說明ハサウヂ
ヤナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=21
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022・高橋是清
○高橋國務大臣 今私ガ言ウタノハ、只今
問題ニナッテ居ルモノヲ改メタノハ、從量稅
ト從價稅トノ均衡ヲ得ル目的ノ爲ニヤッタ
ノヂヤナイ、斯ウ云フ意味ニ言ウタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=22
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023・前田房之助
○前田委員 今度ノ提案ハソレデ宜シイ、
併シ私ノ申上ゲテ居ルノハ、三割五分ノ附
加稅ト云フモノハ全般的ニ均衡ヲ得ル爲ニ
政府ハ提案シタト云フ說明デアッタ、然ルニ
其後爲替相場ノ低落、其他ノ事情ニ依ッテ
非常ニ又不均衡ナモノガ出來ルガ故ニ、是
ガ均衡ヲ得ルヤウ改正ヲスル必要ガアルト
云フコトヲ、前ノ臨時議會ノ委員會デ決議
ヲ致シテ居ルノデアリマス、然ルニ今囘其
點ニハ餘リ觸レテ居ラナイ、私ハドウシテ
モ矢張政府ハ或ル意味ニ於テ怠慢デハナイ
カ、斯樣ニモ考ヘラレマス、聞ク所ニ依リ
マスト、約二十種餘ノモノハドウシテモ改
正ノ必要ナモノガアル、斯樣ニ考ヘテ居ル
ノデアリマスケレドモ、或ハ當業者ノ反對
トカ、或ハ關係者ノ反對ガアッテソレヲ引込
メタト云フヤウナコトガ新聞ニ傳ヘラレテ
居リマス、私ハ新聞ノ事柄ヲ全部事實トハ
考ヘマセヌケレドモ、併シ左樣ナコトガナ
クテモ不均衡ヲ來シテ居ルト云フコトガ事
實デアル以上ハ、國家ノ大局カラ見テ、國
民生活ノ上ニ非常ナ影響ノアル此關稅ハ、
速ニ公正ヲ期スルヤウニ改正ヲサレルト云
フコトガ、此場合最モ必要ナリト考ヘテ居
ルノデアリマス、此點ヲモウ一度ハッキリ
御答ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=23
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024・高橋是清
○高橋國務大臣 均衡ヲ得ルト云フコトノ
必要ハ無論アリマセウ、併ナガヲ爲替相場
ハ始終動イテ居ルカラ、直グニ不均衡ニナ
リハシナイカ、私ハ能クサウ云フコトヲ調
ベテ居リマセヌガ、理論上カラ申シマシテ、
サウナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=24
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025・前田房之助
○前田委員 ドウモ私共滿足出來マセヌ、
爲替相場ガ動クカラ總テニ又影響ヲ來ス、
斯樣ナコトハ事實デアリマスケレドモ、影
響ヲ來シテ居レバ假令當分ノ中デモ之ヲ改
正ナサッテ國民生活ノ上ニ於テ公正ニスル
ト云フコトガ、政府ノ責任ダト思フノデア
リマス、爲替相場ガ動イテ見當ガ付カヌカ
ラ放ッテ置クノダ、斯ウ云フコトデハ國民ハ
非常ニ迷惑ダト思ヒマス、隨テ爲替相場ガ
變動致シテ、ソレガ國民生活ノ上ニモ影響
ヲ來シテ居ルノナラバ、假令當分ト雖モ、暫
定的ト雖モ、之ヲ改正スルコトガ私ハ政府
ノ責任ダト思ヒマス、併シ只今大藏大臣ノ
御話デハ各品目ニ付テハ詳シイコトハ御承
知ナイヤウデアリマスルガ故ニ、是ハ意見
ノ相違ト看做シマシテ、ドウゾ政府ト致シ
テハ國民生活ニ惡イ影響ヲ來サヾルヤウ
ニ、速ニ現下ノ事情ヲ能ク考ヘラレテ、サ
ウシテ公正ニ改正サレンコトヲ玆ニ再ビ希
望致シマシテ、私ノ大藏大臣ニ對スル質問
ハ止メマス、アトノ事務的ノコトハ他ノ政
府委員ニ或ル機會ニ質問致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=25
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026・小谷節夫
○小谷委員 私ハ丁度大藏大臣ガ居ラッシ
ヤイマス機會デアリマスカラ、簡單ニ一ツ
御尋シテ見タイト思ヒマス、ソレハ染料關
稅ニ對スル問題デアリマスガ、今御話ノア
リマシタヤウナ工合ニ、部分的ノ質問デハ
アリマスケレドモ、大藏大臣ノ御意見ヲ
ツ伺ッテ見タイ、染料關稅ノ問題デアリマス
ガ、內地ノ染料ノ製造業者ト染料ヲ使ヒマ
ス者ト、兩方面カラ色々運動モアリマス、
私共ハ兩方ノ話ヲ色々聽イテ見マスノニ、
染料ヲ製造シマス側デハ、內地デ大抵ノ染
料ハ全部出來ルト言ッテ居リマス、所ガ染料
ヲ使ヒマス方ノ側カラ聽キマスト、或ハ試
驗管デハ出來ルカモ知レマセヌガ、經濟的
ニ實際ニ算盤ノ採レルヤウナモノハ出來ナ
イト云フ話ヲ聞イテ居リマス、內地デ出來
ナイ染料ニ對シテハ、關稅ヲ撤廢シテ、輸
入染料ヲ使ッテ輸出貿易ヲ盛ニスルト云フ
ヤウナコトハ出來ナイモノデアリマセウ
カ、大藏大臣ノ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=26
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027・高橋是清
○高橋國務大臣 染料ノ事ハ成程私聞キマ
シタ、是ハ商工省ノ人ガ一番能ク知ッテ居
ルダラウト思ヒマス、ソレデ成程今御話ノ
通リ日本デ出來ルト決ッタモノハ保護スル
ガ、出來ナイモノハ、唯試驗室デハ出來テ
モ、實際ニ出來ナイモノヲ保護シテヤルニ
ハ及バヌヂヤナイカト云フ論ガアルト云フ
コトモ聞キマシタ、ケレドモサウ云フ試驗
室デ出來ルモノヲ、實際商賣的ニ出來ル見
込ガアルヤウニ之ヲ進メテ行クノニハ、矢
張ソレヲ保護スル必要ガアルト云フコトモ
聞イテ居リマス、是ハ試驗室デ出來タモノ
ガ商賣的ニ出來ナイト云フコトハ無イノデ
アリマス、今日迄ニ段々日本デ出來ルモノ
ノ數ガ多クナッテ居ルノハ、皆相當保護ヲ加
ヘタカラデアル、ソレダカラサウ云フモノ
ハ保護スル必要ガアルト云フコトヲ先達テ
私ハ聽キマシタガ、サウ云フ事ハドウカ商
工省ノ方ノ專門家ニ御尋下サレバ、尙ホ一
層詳シイ御答ガ出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=27
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028・野中徹也
○野中委員 極メテ簡單ニ御質問申上ゲマ
ス、今前田君ガ質問致シマシタガ、アレニ關
聯スル事項デアリマス、今前田君ニ對スル
大藏大臣ノ御說明ヲ聽イテ居リマスト、今
日ニ於テハ爲替相場ガ色々變動スル故ニ、
變動ノ無イヤウナ安定スル時機ヲ俟ッテ、
始メテ關稅ノ根本的改正ヲスルト云フ御意
嚮ノヤウデアリマス、之ニ對シテ前田君ハ
改正スル意思ガアリトスルナラバ、今日不
均衡ナルモノハ卽時ニ改正シナケレバナラ
ナイヂヤナイカ、卽チ此爲替相場ノ變動ノ
狀態ハ何時マデ續クカ分ラヌ、又各國ノ安
定ヲ期スルト云フコトモ中々ムヅカシイ、
故ニ改正スル意思ガアリヤ否ヤト云フコト
デ、只今御意見ヲ伺ヒマシタ所ガ、大藏大
臣ハサウ云フ御考ハ無イヤウナ御意嚮ノヤ
ウデアリマスガ、私ハソレヨリ更ニ一步ヲ
進メマシテ、サウ云フ非常ナ爲替相場ノ變
動ガアル、又各國ノ經濟事情ノ動搖ガア
ル、又將來ニ於テ動搖ガ續クデアラウト想
像セラルヽ今日ニ於キマシテハ、此關稅ヲ
根本的ニ改メテ、卽チ從量稅ヲ寧ロ從價稅
ニ改メタ方ガ宜イヂヤナイカ、斯ウ考ヘル
ノデアリマス、勿論從量稅ノ根本基礎ハ、從
價稅詰リ値段ト云フモノガ中心デアリマス
ルカラ、從量稅ノ基礎ト云フモノハ、惟フ
ニ從價稅デアリマセウ、故ニ今日施行セラ
レテ居リマスル關稅ノ稅ノ種目ヲ改メマシ
テ、今マデ從量稅ニ於テ爲シテ居リマスル
モノヲ、從價稅ニ於テ爲ス御意思ガアリマ
スカドウカ、此問題ニ付キマシテ御伺致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=28
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029・高橋是清
○高橋國務大臣 其問題ハ私能ク知ラヌケ
レドモ、唯正シキ理論デ行ケバ從價稅ト云
フモノガ一番宜イト思フノデアル、併シ其
取扱ノ上ニ於キマシテ、從量稅ダト云フト
容易ニ行ク、從價稅デアルト、或ハドウモ
輸入スル物ニ依ッテハ、サモナクトモ→
ヴォイス」ヲ二通リ作ルトカ、三通リ作ル
ト云フ噂ヲ聞イテ居ル、又事實サウ云フコ
トガアル、ソレガ爲ニ稅關ノ官吏ヲ餘計使ッ
テ、サウシテ一々輸入品ニ付テ之ヲ檢査ス
ル、サウ云フコトニ付テ非常ニ手間取ル、
畢竟惡イ事ヲスル者ガアルカラ綿密ニ檢査
ヲシナケレバナラヌ、サウスルト正直ニ
ヤッテ居ル者ハ惡イ事ヲスル者ノ爲ニ非常
ニ不便ヲ蒙ムル、從價稅ハ洵ニ宜イト思フ
ケレドモ、取扱ノコトモ亦能ク考ヘテ見ナ
ケレバナラヌ、斯ウ心得ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=29
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030・野中徹也
○野中委員 大藏大臣ガ私ト同ジヤウナ氣
持ヲ持ッテ居テ呉レマスコトハ、洵ニ同慶ニ
堪ヘナイノデアリマス、此前ニ政府委員ニ
御質問申上ゲマシタ時ニ於キマシテモ、從
價稅ノ實際ノ取扱ト云フモノハ稅關ニ於テ
困難デアルト云フヤウナ意味合カラ、從量
稅ヲ用ヒルノデアルト云フ考デアリマシ
テ、更ニ政府委員ハ之ヲ改正スル意思ガナ
イト云フコトマデ極論致シマシタガ、私ハ
サウデモアルマトイ云フヤウナコトカラ、
所謂根本的觀念ノ相違デアルト云フコトデ
分レマシタガ、今日大藏大臣ノ御說明ヲ聽
キマシテ洵ニ滿足スルノデアリマス、併シ
斯ウ云フヤウナ非常時局ノ場合ニ於キマシ
テハ、幾分稅關ノ手續ノ上ニ於キマシテ困
難デアリマシテモ、前田君ノ御說明ニモア
リマシタ通リ、輸入品ノ關稅ノ正鵠ヲ期シ、
又其關稅ガ適當ニ課セラレルト云フヤウナ
意味合カラ、從價稅ガ私ハ適當デアラウト
思ヒマス、故ニ若シ政府ニ於キマシテ爲替
相場ノ激變ガ將來豫想サレ、或ハ又各國ノ
經濟狀態ガ不安ノ狀態ガ續クト云フ場合ニ
於キマシテハ、一日モ早ク其方ニ向ッテ、卽
チ從價稅ノ方向ニ向ッテ進、マレンコトヲ希
望申上ゲテ置キマス
斯ウ云フヤウニ從量稅ヲ課スルヨリモ從
價稅ガ最善デアルト云フコトハ御認ノ通リ
デアリマスガ、私ハ更ニ進ミマシテ、日本
ノ關稅政策ト云フ建前カラ見テ、今日ノ高
關稅、所謂高關稅政策ト云フモノハ或ハモ
ウ少シ更ニ匡正サレテ行クベキモノデハナ
カラウカ、今マデハ唯單ニ日本ノ現在ノ關
稅ヲ中心ト致シマシテ論ジタノデアリマス
ガ、所謂關稅政策トシテ見ル場合ニ於キマ
シテ、或ハ自由主義ト云フヤウナ立場ヲ執
ルト云フ方ガ、今日ノ日本ノ財政狀態カラ見
テ適當ナモノデハナカラウカ、卽チ高關稅
ヲ取ルニシテモ、例ヘバ爲替ガ下ルト云フ
ヤウナ場合デアリマスレバ、其關稅ノ障壁
ハ實際ニハ强イ障壁トハ成リ得ナイ、又逆
ニソレガ行ッタ場合ニ於キマシテハ殆ド禁
止的ナ關稅ニナリ得ル、故ニ斯ウ云フ日本
ノ爲替相場ガ今日移動シテ居ル場合ニ於キ
マシテハ寧ロ此關稅ニ關シマシテ更ニ一步
ヲ進メタ所ノ方策ヲ執ルコトガ、日本ノ國
民經濟生活ノ爲ニ必要デハナカラウカト思
ヒマスガ、其一步ヲ進メタト云フ政策ハ卽
チ貿易管理デアリマスガ、此貿易管理ノヤ
ウナコトヲ日本ニ於キマシテハ爲スヤウナ
考ガアリマスカドウカ、勿論此前ノ爲替管
理法ノ委員會ノ席上ニ於キマシテ、アノ內
容ヲ檢察シ、又大藏當局ノ御意見ヲ伺ヒマ
シタ所ガ、間接ノ爲替管理マデ行クト云フ
ヤウナ場合ガアルカモ知レナイト云フヤウ
ナコトデ作ラレタヤウデアリマスカラ、私
ハ此場合ニ於キマシテ更ニ政府ハ一步ヲ進
メテ貿易管理マデ爲スヤウナ御意思ガアル
カドウカ、惟フニ是カラ先ノ經濟狀態、殊
ニ爲替相場ノ變動ニ依リマスルナラバ、此
物價ノ騰落ト云フモノガ非常ナモノデアラ
ウト思フ、隨テ其物價ノ騰落ガ引續イテ日
本ノ國民生活ニ影響スルコトハ當然デアリ
マス、故ニ此爲替ガ若シ平衡スルモノデア
ルト云フ前提デアリマスナラバ、今日ノ此
關稅ノ態樣ニ於キマシテモ差支アリマスマ
イガ、若シ是ガ極端ニ上ルモノデアルト云
フナラバ、更ニソレヲ改正シナケレバナル
マイシ、又下ルモノデアルトスレバ、又ソ
レニ順應シテヤラネバナリマスマイ、故
甚ダ複雜面倒デアル、寧ロ此場合ニ於キマ
シテハ亞米利加ノ關稅政策ノ失敗ノ跡ニ鑑
ミマシテ、貿易管理マデ進展シテ行クコト
ガ適當デハナイカト考へテ居リマスガ、此
點ニ關シマシテノ大藏大臣ノ御所見ヲ承ツ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=30
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031・高橋是清
○高橋國務大臣 爲替相場ガ今ノ所デハ其
相手國ノ通貨ト物價トノ關係デ始終動クノ
デアリマス、ソレ故ニ今日デハ日本ナドモ
其部類ニ入ッテ居リマス、日本ノ爲替ガ外國
ノ爲替ニ對シテ相場ガ低イノデアリマスカ
ラ。日本ノ品物ハ是ハ卽チ「ダンピング」ニ
ナルト云ウテ取扱ヲサレテ居ルト云フ形デ
アリマス、成ベク貿易ノ上ニ於テハ、サウ云
フ双方ニ餘リ不便ヲ感ジナイヤウニシタイ
ト云フノガ、當局ノ希望デアリマス、成ダ
ケ各國ガ各〓有無相通ジテ、サウシテ分業的
ニ各〓其長所ヲ以テ互ニ物々ノ交換ヲシテ、
幸福ヲ高メテ行クト云フコトガ原理デアッ
テ、ソコニ行キタイノデアリマスガ、何分
今日ノ各國ノ狀態ハソコニ行ッテ居ラヌノ
デアリマス、ソレ故ニ此爲替管理ト云フモ
ノハ、ドウ云フ場合ニ之ヲ十分ニ極端マデ
行フカト云フト、先刻申ス通リモウ今日デ
ハ成ベク外國ヘノ支拂ヲ減ジテ、外國へ正
貨ナドヲ取ッテ行カレナイヤウニ各〓努メテ
行ク、詰リ物々交換ト云フ原理ニ戾ラニヤ
ナラヌト云フ場合ニ至ッテ、初メテ此貿易管
理ト云フコトニ及ンデ行クノデアリマス、
爲替管理ト云フモノヽ效果ヲ十分ニ擧ゲヨ
ウトスレバ、矢張貿易管理ノ方へ踏込ンデ
行カナイト、是ハ完全ニ功ヲ奏シナイ、必
要ナ場合ニハ之ヲヤル積リデ、爲替管理法
ト云フ廣汎ノ權限ヲ政府ニ與ヘラレテ置キ
タイト云フ希望デアレヲ出シテ居ル、併シ
必要ノナイノニヤレバ、却テ双方ノ貿易ノ
上ニ害ガアルノデスカラ、必要ガナケレバ
ヤラヌ積リデアル、必要ガアレバ何時デモ
發動スル、斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=31
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032・野中徹也
○野中委員 今大藏大臣ノ御說明ニ依リマ
スト、必要デアレバヤルト云フ御話デアリ
マスルガ、モウ一遍御伺致シマスガ、必要
ナ狀態ヲ生ズルヤウナ工合ニナリマセウカ
ドウカ、此點ニ付キマシテノ大藏大臣ノ御
意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=32
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033・高橋是清
○高橋國務大臣 マア今日ノ所デハ、サウ
云フ心配ハナカラウトハ思ヒマスケレド
モ、御承知ノ通リ、愈〓國際聯盟ヲ脫スル、
其場合ニ極端ナ「ボイコット」ハ、是ハ出來
マスマイ、併ナガラ各國共ニ共同ノ動作ヲ
取ッテ、我國ニ經濟上壓迫ヲ加ヘルト云フコ
トハ、或ル程度迄ハ或ハ來ルカモ知レヌト
覺悟シナケレバナラヌ、最惡ノ場合ヲ常ニ
考ヘテ居ラネバナラヌ、其場合ニ於テハ、
之ニ對シテ自衞ノ爲ニ貿易管理ヲヤルト云
フコトハ、當然起ッテ來ル問題デアッテ、是
ハドノ位ノ他カラノ壓迫ヲ受ケルカ、其程
度ニモ依ルコトデスガ、併シ先ヅソレ迄ニ
酷イコトニハナルマイトハ自分デハ今考ヘ
テ居リマスケレドモ、併シ何トモ言ヘナイ、
ト云フノハ、國際聯盟ト云フノハ-歐羅
巴ノアノ小サナ何十ト云フ新ニ出來タ國々
ハ、アレニ依ッテ生存シテ居ルノデアル、ア
レニ依ッテ生存シテ居ルノダカラ、其國際聯
盟ヲ、日本ノ爲ニ其權威ガナクナッテ、國際
聯盟ト云フモノガ役ニ立タナイヤウナモノ
ニナッタト言ハレテハ、彼等ノ國家ノ生存ニ
大關係ヲ有ツノダカラ、何トシテモ彼等ハ
國際聯盟ノ權威ト云フモノハ保ッテ行カナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フ立場ニアルノダカ
ラシテ、相當ナ所マデハ、日本ノ爲ニ國際
聯盟ガ其權威ヲ失フト云フコトハ、日本ガ
怪シカラヌカラダ、斯ウ云フ風ニ怒ッテ來
ルノハ、是ハドウモ已ムヲ得ヌ、唯其彼等
ノ考ガドノ位ノ程度ニ實現スルカト云フノ
ガ問題デアル、併シ其實現ノ程度ハサウ酷
イコトハナカラウト思ッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=33
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034・野中徹也
○野中委員 能ク諒承致シマシタガ、實ハ
私共モ國際聯盟ガ必ズ決議ノ仕放シヲスル
モノニ非ズシテ、日本ニ對シテ相當ノ報復
ノ手段ヲ講ズルデアラウ、是ガ如何ナル形
式ニ於テ現ハレテ來ルカ、或ハ經濟封鎻ト
云フ形式デ現ハレテ來ルカ、經濟封鎻ニナ
ラヌトモ、少クトモ日本ノ經濟壓迫ト云フ
ヤウナ、間接ナ手段ニ依ッテ現ハレテ來ルカ、
或ハ更ニ進ンデ所謂武力的干渉デ來ルカ、
何レカハ知ラヌケレドモガ、相當ナ報復ガ
アルデアラウト云フコトヲ考ヘテ居リマ
ス又同時ニ之ニ對シテ吾々ト致シマシテ
ハ、此場合ニ最善ノ方策ヲ立テナケレバナ
ラヌノデアリマス、サウ云フヤウナ意味合
カラ、國際聯盟ガ可ナリ日本ニ對シテ壓力
ヲ加ヘテ來ルデアリマセウシ、ソレデアリ
マスルカラ、私共ハ之ニ對スル用意ヲ怠ッ
テハナラヌト考ヘテ居リマス、其用意ノ問
題デ御伺致シマスガ、大藏省ハ之ニ對スル
御用意ガアリマスカドウカ、此事柄ガ起ツ
テカラ後ニ於テ調査シタリ、或ハソレニ對
スル施行細則ナドヲ設ケルト云フヤウナコ
トデアリマスルト、考ヘルヤウナコトデア
リマスルト、所謂泥棒ヲ捕ヘテ繩ヲ絢ウト
云フヤウナ工合デ、本當ノ所謂時機ヲ失ス
ル場合ガ多イノデアリマス、故ニ私共ハサ
ウ云フコトハ、マアナカラウトハ思ヒマス
ルケレドモ、アルト云フコトヲ前提トスル
ナラバ、此場合ニ多少ノ用意ヲシナケレバ
ナラヌト思ヒマスガ、此場合ニ於テ大藏省
ニ於テハ左樣ナ御用意ヲ爲シテ居ル事實ア
リヤ否ヤ、之ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=34
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035・高橋是清
○高橋國務大臣 先刻モ申ス通リ、大藏當
局トシテハ最惡ノ場合ヲ常ニ考ヘテ居ル、
如何ナルコトガアラウトモ狼狽スルヤウナ
コトハナイ、常ニ其用意ハシテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=35
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036・野中徹也
○野中委員 大藏大臣ノ言葉ヲ返スヤウデ
ゴザイマスルガ、此前ニ爲替管理法ノ問題
デ、私共ノ委員ノ方カラ屢~質問ヲ致シマシ
タ、其質問ニ對スル政府ノ答辯ニ於キマシ
テハ、明答ヲ與ヘラレナカッタコトガ非常
ニ多イ、隨テ想フニアノ爲替管理法ヲ提出
致シマシテモ、政府ハ之ニ對スル色々ナル
準備ガ不十分デアッタト見ナケレバナラヌ
デハナカラウカト思フ、故ニ同ジヤウナ意
味合ヲ以テ、此關稅問題ニ付キマシテモ、政
府ガ十分ノ準備ガナイナラバ、此問題ヲ眞
ニ日本ノ國策ノ爲ニ遂行スルコトガ出來ナ
イノデアリマスルガ、今マデノ大藏省ノ遣
方カラ見マスルト、大臣ノ說明ハ其通リデ
アリマスルガ、事務上カラ見テ、ドウモ用
意ガ行屆カヌト云フヤウナ工合ニ考ヘラレ
マス、故ニ此場合私ハ大藏大臣ノ意思ガ其
點ニアルト云フナラバ、敢テ追窮ハ致シマ
セヌガ、要スルニ大藏省ニ於キマシテハ、
此問題ニ付テ有ユル智囊ヲ傾ケ、有ユル狀
態ヲ考ヘマシテ、之ニ對スル適法ナル處置
ヲ今ノ中カラ用意セラレンコトヲ希望致シ
テ置キマス、先ヅ根本的ノ問題ハ是レ位デ
ゴザイマスカラ、大藏大臣御疲勞ノ際デア
リマスカラ、マア大體是レ位ニシテ置キタ
イト思ヒマスガ、モウ一點伺ヒタイノハ、
此前ニモチヨット政府委員ニ御伺シタノデ
アリマスガ、ドウモ問題ハ滿洲問題ガ斯ウ
云フ關稅問題ニハ今日ハ付物ニナッテ參リ
マイカ。故ニ此滿洲ニ對スル方策、是等ニ關
シマシテ大藏省ハドウ云フヤウナ御意見ヲ
有ッテ居ラレマスカ、事務的ノ問題ハ承リマ
シタガ、最高政策トシテノ大藏省ノ御意見
ヲ伺ヒタイト思ヒマス、現ニ朝鮮ノ北部ニ
產スル所ノ木材ノヤウナモノデモ、鴨綠江
側ニ產出セラレル所ノ材木ト、ソレカラ豆
滿江側ニ產出セラレル所ノ材木トハ、取扱
ガ現在違ッテ居ルヤウニ聞イテ居リマス、勿
論豆滿江ト致シマシテモ、朝鮮ノ内地ニ於
テ產スルモノハ、ソレハ當然朝鮮ノ他ノ所
ニ於テ產出サレルモノト同樣デアリマスル
ガ、豆滿江ノ木材ト云フモノハ大體ニ於テ
滿洲方面ノ木材ガ多イノデアリマス、此滿
洲方面ノ木材ガ中心デアリマスガ、此木材
ガ出テ來ル所ハ、朝鮮ノ豆滿江、或ハ〓津、
雄基方面ノ朝鮮ヲ經由シテ出テ來ルモノガ
多イノデアリマス、此木材ニ關シマシテ、
今日ニ於キマシテハ所謂差別待遇ガ行ハレ
テ居ルヤウデゴザイマス、朝鮮總督府ニ於
キマシテハ、其差別的待遇ヲ除去セントス
ル考デ、所謂補助金ト云フヤウナモノヲ大
藏省ニ請求致シマシタガ、本年度ニ於テ撥
ネラレタト云フヤウナコトヲ聞イテ居ルノ
デアリマス、想フニ朝鮮ノ木材-朝鮮ノ木
材バカリデハナクテ、是カラソレヨリモ更ニ
重大ナル吾々ガ考ヘナケレバナラヌノハ、
滿洲ノ所謂產物デアリマス、木材バカリデ
ハナク、總テノモノデアリマスルガ、此點
ヲドウ云フヤウナ工合ニ政府ニ於テハ御考
ニナッテ居ルカ、或ハ滿洲國トノ關稅問題、
所謂特惠關稅ト云フヤウナモノヲ設定スル
御意思カアルカドウカ、若シ特惠關稅ニ依ッ
テ、他ノ國家ガ滿洲國ヲ承認シタ場合ニ、
ソレニ均霑サレル、サウスルト或ハ日本ノ
國益ヲ侵サレルト云フヤウナ御心配モアル
カモ知レマセヌガ、併ナガラ日本ノ國民生
活ノ立場カラ見テ、更ニ滿洲ノ將來カラ考
ヘテ見テ、ドウシテモ彼處ニ對シテハ今マ
デト違ッタ方策ヲ執ラナケレバナラヌ、殊ニ
此關稅問題ニ關シテハ、違ッタ所ノ樣式ヲ執
ラネバナラヌト私共ハ考ヘルノデアリマス
ガ、政府ハドウ云フ方策ヲ以テ此滿洲國ニ
對シマスルカ、是等ノ問題ニ付キマシテ大
藏大臣ノ最高ノ御意見ヲ承リタイト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=36
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037・高橋是清
○高橋國務大臣 滿洲ハ大體外國トシテ扱
フノガ當然デアリマス、併ナガラ此日滿ノ
間ノ經濟的關係ニ於キマシテハ、是ハ餘所
ノ國ト違ッテ、外國デハアリマスルケレド
モ、滿洲ト內地トノ產業經濟ニ於テハ、御互
ニ都合ノ好イヤウニ、双方利益ニナルヤウ
二、是ハ取極メテ行カナケレバナラヌ、隨
テ特惠條約ト云フト、他國ガソレニ均霑ス
ルト云フヤウナコトニナリマスルカラ、ヤ
ハリ滿洲ニ付テハ、我國トシテハ關稅ノ下
ニ於テハ外國デアル、併ナガラ經濟關係ニ
於テハ特別ノ取極メヲ要スルト云フ間柄ニ
アルト、必ズ其取扱ハ別ニシナケレバナラ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=37
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038・野中徹也
○野中委員 大藏大臣ノ御說明ヲ聽キマシ
テ滿足致シマシタ、ドウカ滿洲ノ獨立ノ爲
ニ承認ヲ致シマシタル今日ニ於キマシテ
ハ、滿洲國ノ益〓發展スルト云フコトハ、私
共ノ希望シナケレバナラヌ問題デゴザイ
マス、併シ其發展ヲスル方法ト致シマシテ
ハ、滿洲國自體ノ狀況モアリマセウガ、日
本ガ之ニ對スル所ノ援助ナリ、或ハサウ云
フ風ナ意味合ノ補助ナリデ助ケ得ルニ非ラ
ズンバ、新興滿洲國ノ經濟的獨立ト云フコ
トニ來タリ得ナイト私共ハ考ヘテ居リマス
ルカラ、隨テ滿洲國ニ於キマシテハ外國デ
アルコトハ當然デアリマスルガ、幾分違ッタ
意味合ノ方策ヲ採ッテ戴キタイト云フノガ
私共ノ希望デアリマスルガ、ソレニ付キマ
シテ、大藏大臣ガサウ云フコトニシタイト
云フ考ヲ有ッテ居ラレマスルカラ、甚ダ滿足
ヲ致シマス次第デゴザイマス、大體私ノ質
問ハ是ダケニシマシテ、細カイコトハ朝鮮
總督ナリ、其他ノ方々ニ御願シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=38
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039・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ政府委員ニ對スル御
質問ヲ願ヒマス-丹下君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=39
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040・丹下茂十郎
○丹下委員 私ノ質問ハ實ハ今度ノ提案ニ
ナッテ居ルモノニ付テヾハナイノデアリマ
ス、ヤハリ關稅ノ問題デアリマスカラ、此
機會ニ一二御尋ヲシテ見タイ、政府ハ昨年
ノ臨時議會ニ關稅定率法中改正法律案ヲ出
サレテ、其際主トシテ內地ノ澱粉業ヲ保護
奬勵スル意味ニ於テ、輸入ノ高粱、玉蜀黍
ニ對シテ新ニ課稅又ハ增稅スルコトニナッ
タノデアリマス、無論內地產業ノ保護助長
ト云フコトニ付キマシテハ、其必要上關稅
ノ障壁ヲ高クスルト云フコトモ結構デアリ
マセウ、唯併シ一面ニ於テハ、其原料ニ依ッ
テ生產スル所ノ他ノ產業ニ及ブ影響モ考慮
シナケレバナラヌコトモ言フ迄モアリマセ
又、デ高梁ト玉蜀黍ガ近頃農村ノ養雞飼料
トシテ最モ重要ナル役目ヲ持ッテ居ルコト
ハ御承知ノ通リデアル、ソコデ此重要ナル
飼料ニ非常ナル重稅ヲ課セラレルト云フコ
トニナリマスレバ、農家、卽チ養雞業者ヲ危
地ニ陷入レルト云フコトニ相成ルノデ、昨
年其問題ガ提案サレマシタ當時、全國ノ養
雞業者ハ非常ニ之ニ對シテ熱烈ナル陳情モ
シ、又議會ニ於テモ相當論議セラレマシタ
結果、政府ハ此養雞飼料ニ限ッテ、特ニ養雞
組合中央會及全國購買組合聯合會ガ系統的
ニ配付スル所ノ此二品種ニ對シテ、「カーボ
ン·ブラック」ヲ施シテ所謂黑色ニ著色シタモ
ノニ對シテ免除スルト云フコトニナッタノ
デアリマスガ、其後當業者ハ「カーボン·ブ
ラック」ト云フモノハ、中々所謂能率ガ足ラ
ナイ爲ニ、容易ニ行渡ラナイト同時ニ、此
「カーボン·ブラック」ヲ施シタモノニ對シテ
非常ニ當業者ハ迷惑ヲシテ居ル、此「カー
ボン·ブラック」ノ使用ヲ廢止シテ貰ヒタイ
ト云フコトヲ、當業者ヨリ大藏省ニ對シテ
盛ニ陳情嘆願シテ居ルヤウデアリマスル
シ、又私共モ大藏當局ニ其事情ヲ御話申上
ゲタコトモアリマスルガ、其後大藏當局
ハ之ニ對シテドウ云プ御考ヲ持ッテ居ラレ
ルカ、此場合承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=40
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041・中島鐵平
○中島政府委員 丹下サンノ只今ノ御尋
ハ、昨年御承知ノ通リ高粱ガ無稅カラ一圓
ト云フ稅金ニナリマスシ、玉蜀黍ハ三十錢
カラ一圓七十錢ト云フ急激ナ引上ヲ見タノ
デアリマス、其當時委員會ニ於キマシテ、
ドナタカ御質問モアリマシタガ、無稅ガ
圓ニナリマスシ、三十錢ガ一圓七十錢ニモ
ナリマシタ其理由ハ、澱粉業ナリ、或ハ其
地ノ保護ノ爲メ己ムヲ得ズ、一方ニ飼料デ
アルコトハ知リナガラ、サウ云フコトニナッ
タノデアリマスガ、只今御話ノヤウニ養雞
業者トシテハ非常ニ迷惑ナ話デアリマスカ
ラ、何等カ緩和策ヲ講ジテ貰ヒタイト云フ
コトハ、法案提案以前カラ申出ガアッタノ
デアリマス、昨年ノ委員會ニ於テモ私御答
辯申上ゲタト思ヒマスガ、實ハ昨年ノ高粱
ト、玉蜀黍ノ關稅引上ト云フコトハ、一方
カラ申シマスト、非常ニ無理ナ註文デアル、
只今申シマスヤウニ、高粱ニシテモ、玉蜀
黍ニシテモ、日本ノ重要ナル產業ノ一デア
ル養雞業ノ爲ニハナクテハナラヌモノデ
アル、然ルニ又一方ニハ他ノ方面カラ是ハ
ドウシテモ引上ゲテ吳レ、養雞業ノ方ハヤ
ハリ飼料トシテ取扱へ、他ノ方カラハ之ニ
對シテ保護稅ヲ設ケロト、殆ド之ニ對シテ
ハ不可能ニ近イ二ツノ主張ガアッタノデア
リマス、併ナガラ此兩者ヲ調和シテ何等カ
兩方ノ御便宜ニ行クヤウニ、兩方ノ立場ヲ
救濟シ得ラレルヤウニ、政府ハ非常ニ苦心
致シタノデアリマス、其結果農林省トモ色
色御相談致シマシテ、只今丹下サンノ御尋
ノヤウニ「カーボン·ブラック」ト云フモノヲ
塗付致シマシテ、卽チ高粱ヲ高粱トシテヾ
ナク、又主蜀黍ヲ玉蜀黍其物トシテヾナ
ク、一種ノ違ッタモノヲ保稅工場ナリデ製
造致シマシテ、ソレヲ用ユルト云フコトニ
致シタノデアリマス、是ハ併シ謂ハヾ一種
ノ窮策デアリマス、而シテ是ガ完全ナル-
-何ト申シマスカ、變質ノ方法トハ認メテ
居リマセヌガ、畜產局ニ於キマシテモ、之
ヲ第一次ノ試ミトシテ、將來ハ種々〓究ヲ
致シテ、サウシテ變質スルト云フ一ツノ方
法ヲ考慮スルト云フ諒解ノ下ニ、實ハ今申
上ゲタヤウニ己ムヲ得ズ始メタ方法デアル
ノデス、デアリマスルカラ、是ハ一般ニ許
シマスト云フコトハ、ドウモ取締ノ關係カ
ラ行キマシテモ無稅ガ一圓ニナリマスル
シ、三十錢ノ物ガ一圓七十錢ニナルノデス
カラ、相當取締ノ方面モ考慮ヲ要スル必要
ガアルノデアリマス、丹下サンモ御承知ノ
ヤウニ或特殊ノ全購聯ト申シマスカ、特殊
ノ人ニ對シテノミ許スト云フコトニ取計ッ
タノデアリマス、併シ此「カーボン·ブラッ
ク」塗付方法ハ決シテ理想的ノ方法トハ見
テ居ナイノデアリマス、今日以後ニ於キマ
シテモ相當是ハ〓究致シマシテ、出來マス
ナラバモウ少シ進步シタヤリ方ニシタイト
思ッテ居リマス、折角其點ハ〓究中デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=41
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042・丹下茂十郎
○丹下委員 今承リマシタノハ、要スルニ
經過ノ御話デアリマシテ、私ハ現在養雞組
合聯合會及全國購買組合聯合會ガ扱ッテ居
ルト云フコトニ付テ、敢テ別ナ註文ヲ出シ
タ譯デハアリマセヌ、私ハ寧ロ今御答辯ニ
在リマシタ通リ、特ニ系統的ニ配付シ得ラ
レル、他ノ方ニ轉用ナドノ心配ノナイト云
フコトハ、卽チ此養雞中央會、或ハ全購聯
等ノ手ヲ經テ行ケバ、是マデハ左程心配ハ
要ラナイ、ソレデ强ヒテ此「カーボン·ブ
ラック」ト云フ作業ヲヤラナケレバ、他ニ轉
用ヲ制止スルコトガ出來ナイ、之ヲ豫防ス
ルコトガ出來ナイト云フ建前デ大藏當局ガ
居ラレルコトガ私ハ甚ダ不可解デアル、何
等カノ方法ニ依フテ、ソンナ下ラヌ「カーボ
ン·ブラック」ト云フヤウナ作業ヲシナクテ、
其儘ノモノヲ配付スルコトノ出來ルヤウニ
取締ノ途ヲ他ニ設ケタラ宜イデハナイカ、
一體「カーボン·ブラック」ト云フモノハ百
斤ニ付テ約二十錢ノ費用ヲ要スル、養雞家
、ナドヽ云フモノハ、實ニ薄利ナモノデアッテ
斯樣ナモノニ無駄ナ經費ヲ負擔スルコトニ
ナルカラ、現在農村救濟ガ非常ニヤカマシ
ク叫バレテ、昨年ノ臨時議會ニ於テモ農村
救濟ノ仕事ヲヤッテ居ル、此農村救濟ニ對シ
テ、僅ナ費用デアルケレドモ、是ハ重大ナ
影響ヲ受ケテ居ル、折角數千萬圓ノ輸入ノ
アッタモノヲ養雞業ノ發達ニ依ッテ防遏シ、
今聽クト約一億圓カラノ養雞收入ヲ持ッテ
居ルト云フ重要ナ立場ニ在ル養雞業者ニ對
シテ、左樣ナ下ラヌコトヲシナクテモ、何
等カ適當ナ方法ガ取締ノ上ニ於テ出來ルデ
ハナイカ、一體農林當局ハ此「カーボン·ブ
ラック」ト云フ仕事ヲ何ト見テ居ルカト云フ
コトヲ不思議ニ思ウテ居ル、此「カーボン·
ブラック」ノ作業ヲ、一體大藏當局或ハ農林
當局ガ實地ニ見テ居ルカドウカ、私共ハ斯
ウ云フコトヲ言フ以上ハ、實際ニ就テ調ベ
テ居リマスガ、全ク此「カーボン·ブラック」
ノ作業ト云フモノ程、非文明的ナ、非衞生
的ナ仕事ハナイ、之ニ從事シテ居ル勞働者
ト云フモノハ、黑煙朦々トシタ中デ終日眞
黑ニナッテ働イテ居ル、其事ガ旣ニ私ハ非文
明ダト思ヒマスガ、サウ云フ仕事ヲサセナ
ケレバ、之ヲ認メルコトガ出來ナイ、モウ
少シ何トカ-一體机ノ上ノ理論ヤ議論ノ
爲ニサウ云フ下ラヌ事ヲヤラシテ置カヌデ
モ、相當ニ取締ノ途ガアッテ、他ニ轉用ヲ防
グト云フコトガ出來サヘスレバ問題ハナイ
ト私共ハ思ヒマス其「カーボン·ブラック」ノ
飼料ヲ與ヘタ影響ト云フモノヲ、農林當局
ハ一體ドンナ調査ヲシテ、現在ソレデ差支
ナイト思ッテ居ラルヽカドウカト云フコト
ヲ、一應農林當局ノ御答ヲ先ヅ承ッテ見タイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=42
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043・中島鐵平
○中島政府委員 只今ノ御尋ハ、農林當局
カラ何レ御答辯ガアルデアラウト思ヒマス
ガ、私カラ一言丹下サンノ御話ニ對シテ御
答中上ゲタイト思ヒマス、「カーボン·ブラッ
ク」ヲ塗付スルノハ下ラヌ方法ダト仰セニ
ナリマシタガ、或ハ下ラヌ方法カモ分リマ
セヌ、先刻申シマシタ通リ、實ハ非常ニ無
理ナ註文ナンデス、今マデ無稅デアッタモ
ノヲ、而モ高粱ノ如キハ僅ニ一一三年前ニ無
稅ニナッタ、其無稅ニナッタモノヲ昨年御承
知ノ通リ一圓ニ引上ゲタ、其無稅ニシマシ
タ理由モ、丹下サン十分御承知ノヤウニ、
飼料ト云フ見地カラ、昭和五年デアリマシ
タカ僅ニ二年バカリ前ニ、特ニ飼料ト云フ
見地カラ無稅ニシタモノヲ、ソレヲ昨年ハ
一圓ニ引上ゲラレタノデアリマス、又玉蜀
黍ノ如キハ、三十錢デアリマシタモノヲ
圓七十錢ニ引上ゲラレタノデアリマス、其
見地ニ立チマシテ、之ヲ飼料ノ用ニ供スル
カラ無稅ノ扱若クハ三十錢ニスル、是ハ飼
料用デナイカラ一圓若クハ一圓七十錢ニス
ル、斯ウ云フコトハ稅關デ分リヤウガナイ
ノデアリマス、稅關ハ通關致シマス時ノ原
料デ見ルヨリ外ナイノデアリマス、頭ノ中
デ用途ヲ最初カラ考ヘマシテ、同ジ玉蜀黍
ニ對シテ、又同ジ高梁ニ對シテ、此方ハ無
稅ニシロ、此方ハ一圓ニシロ、斯ウ云フ希
望ハ殆ド不可能ニ近イ希望ダト思フ、併ナ
ガラ此希望ヲ出來ルダケ緩和シテ、出來ル
ダケ實現スル爲ニ已ムヲ得ズ、是ニ保稅工
場ト云フ制度ガアリマスカラ、保稅工場ヲ
利用致シマシテ、飼料ニ使フモノハ之ヲ飼
料的ノモノニ變形シマシテ-變形ト申シ
マスヨリモ變質致シマシテサウシテ玆ニサ
ウ云フ飼料ノ養雞業者ノ立場ヲ見テ行ク、
斯ウ云フコトニ至ルノデアリマシテ、昨年
モ私ハ委員會デ御答辯中上ゲテ居ルノデア
リマス、私共ノ智慧トシテハ、是レ以上良
イ智慧ハナイト云フコトヲ慥カ申述ベタト
思ヒマス、是ハ丹下サン私ガ此處デ御說明
申上ゲヌデモ十分御承知ダト思フノデアリ
マス、ソレデ結局如何ニ之ヲ變形變質スル
カト云フコトガ問題デアリマス、ソレデ先
刻申上ゲマシタヤウニ、畜產局トモ相談致
シマシタ結果、只今ノ所デハ「カーボン·ブ
ラック」ヲ雞ノ飼料トシテ與ヘテモ害ハナイ
ト云フコトデアリマシタカラ、謂ハヾ是ハ
便法カモ知レマセヌガ、其程度ニ今日マデ
致シテ來テ居ルノデアリマス、先刻申上ゲ
マスヤウニ、是ハ決シテ理想的ノ方法デハ
アリマセヌ、他ニヨリ良キ方法ガアレバ、
無論是ハ其方ニ改善スルコトハ言ヲ俟タナ
イノデアリマス、大體大藏當局トシテハ、
サウ云フ立場ニアルノデアリマス、其點ハ
丹下サン能ク御承知ノコトダト思ヒマス、
寧ロ丹下サンノ御話ハ其方デナクテ、般
飼料ノ御話デハナイカト私ハ期待シテ居ッ
タ位デアリマス、「カーボン·ブラック」ハ、
今日ノ所ドウモ是レ以上ノ良イ方法ハ見付
ケ出シ得ラレナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=43
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044・丹下茂十郎
○丹下委員 其養雞飼料デアルカ、外ノ用
途ノモノデアルカト云フコトノ判斷見極メ
ガ付カナイト云フヤウニ承ッタノデアリマ
スガ、特ニ此養雞組合中央會、或ハ全購聯
ニ於テ取纏メテ、其系統的ノ養雞組合ニ配
付スルト云フ一定ノ飼料ニ對シテハ、如何
樣ナ方法デモ是ハ取締ガ付クヤウニ思フノ
デスガ、私ハ稅關ノ取扱ニ付テハ餘リ內容
ハ知リマセヌケレドモ、其點ハ相當ニ澤山
ナ人モ掛ッテ居ラレルカラ區分ハ付キ易イ
ト思フ、ソレガドウシテモ出來ナイト云フ
コトデアルト、共組織ノ上ニ相當改善ヲ要
スルモノガアリハシナイカト思フノデス、
一時ノ窮策トシテ「カーボン·ブラック」ヲヤ
ル、又「カーボン·ブラック」ヲヤルト云フコ
トガ養雞ノ上ニ大シタ害ガナイト云フ見地
カラオヤリニナッテ居ルヤウニ承リマスガ、
ソレニ付テ一遍畜產局長ニ來テ貰ウテ、能
ク聽イテ見タイト思フ、私共實地ニ就テ調
ベテ見マスト「カーボン·ブラック」ヲ施シタ
飼料ト、サウデナイ飼料ト一緒ニ雞ニヤル
ト、雞ハ白イ方ヲ食ベテシマフ、是ハ私ガ
實際ヤッタ試驗デアル、白イ餌ヲ食ッテ、マ
ダ空腹ヲ感ズルト所謂「ブラック」ノ方ヲ食
ベルケレドモ、好ンデ居ハシナイ、生理的
ニドウ云フ影響ガアルカ、私ハ分ラヌガ、
必ズヤ糞ガ黑クナルト云フダケデハナイト
思フ、其眞っ黑ナ餌料ハ、肉質ニモ影響ス
ルダラウシ、又卵殼ノ光澤ニモ影響スル、
又之ヲ取扱フ途ニ於テモ、農家ハ餘程注意
ヲ致シマシテモ、ヤハリ此餌ヲ弄ッダ手デ卵
ヲ弄ルト卵ガ汚レル、之ヲ洗ヘバ直グ腐敗
スルモノダカラ、洗ハナイデ置ケバ遂ニ汚
損卵トシテ組合ノ檢査ニモ合格シナイ、ソ
レガ爲ニ內外ニ非常ナ損害ヲ受ケテ居ル、
私ハ是程見易イコトガ何故一體立派ナ人達
ガ居ッテ、コンナ「カーボン·ブラック」ナドト
云フヤウナ滑稽ナコトヲヤルノカ、ソンナ
コトヲヤラナイデ他ニ方法ガアリハシナイ
カ、法律上ニ於テノ手續サヘ十分ニ監督ガ
出來レバ、私ハ智慧ヲ御絞リニナル程ノモ
ノデハナイヤウニ思ヒマスガ、私ハ稅關ノ
方ノ事ハ素人デアルカラ分ラナイガ、モウ
少シ養雞家、卽チ農村ニ對スル親切味ヲ以
テ、此問題ヲ解決シテ戴キタイ、斯ウ思フ
ノデス、殊ニ昨年ノ十二月カラ配合ノ方ニ
於テモ變ナコトヲヤリ掛ケテ居ル、今迄二
種配合テ宜カッタモノヲ三種配合ヲシナケ
レバ取扱ハナイト云フコトニナッタ爲ニ、非
常ニ細カイ粉末ニシナケレバナラヌ、所謂
篩ノ目ガ非常ニ細カクナリ、隨テ粉末トシ
テ役ニ立タヌモノガ殖エテ行ク、頗ル是ハ
農家ノ方デハ困『テ居ルヤウテスガ、是ハヤ
ハリ元通リ二種配合デアレバ差支ナイト云
フコトニ復活スルコトハ出來マセヌカ、又
サウ云フヤウニ二種配合デナケレバイカヌ
ト云フノハ、結局他ニ轉用ノ虞ガアルト云
フコトカラ出發シテ居ルト思ヒマスガ、
體養雞飼料トシテ配合シタ其モノヲ他ニ轉
用スルト云フコトハ、一體事實ノ上ニアッタ
カドウカ、又之ヲ取締ルコトガドウシテモ
出來ナイノデアルカドウカ、是ハ少シ農家
ノ立場ヲ考ヘテ戴キタイ、ト云フノハ此三種
配合ヲスル爲ニ篩ノ目ガ細カクナリ、種
ノ飼料ノ爲ニ百斤ニ付テ十錢以上ノ費用ガ
餘計掛ッテ、却ッテ餘リニ細カク粉碎スル爲
ニ、飼料トシテノ價値ガ減粍スル、而モ
粉末ガ澤山出來テ、廢棄ニナルモノガ多ク
ナル、是ハ非常ニ農家ノ經濟ニ取ッテハ重大
ナ影響ヲ受ケテ居リマス、是ト二ツヲ、
ツ何トカ此際解決ヲシテ、養雞家ノ爲ニ心
配ヲシテヤッテ戴キタイ、其點ニ付テ、唯オ
座成リノ質疑應答デナクシテ、本當ニ農家
ノ立場ニ立ッテノ一ツ親切ナル御答辯ヲ戴
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=44
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045・中島鐵平
○中島政府委員 「カーボン·ブラック」ノ問
題ニ付キマシテハ、先刻來申シマシタヤウ
ナ事情カラ參ッテ居ルノデアリマスガ、尙ホ
是ハ決シテ理想的ノ方法トハ思ッテ居ラナ
イノデアリマスカラ、能ク〓究致シマシテ、
他ニ適當ナ方法ヲ早ク發見スルヤウニ致シ
タク思フテ居リマス、丹下サンノ御話ノヤ
ウニ、元來此問題ハ再分離シマストカ、他
ニ轉用シテ本來ノ目的ニ供セナイ、ソコヲ
恐レル爲ニノミ來テ居ル問題デスカラ、其
障碍サヘ除ケバ、何モ怖ガル必要ハナイノ
デアリマス、十分〓究致スコトニ致シマス、
第二番目ニ、從來養雞飼料トシテ二種以上
デ宜カッタモノヲ、昨年デスカ三種以上ニ改
正ヲシタ、是ハ農家トシテ非常ニ困ッテ居ル
カラ.之ヲ矢張モウ少シ便利ニスル方法ハ
ナイカト云フ御話デアリマシタガ、此點ハ
昨年色々申出モアリマシタカラ、大藏省カ
ラモ特ニ愛知縣地方へ人ヲ派遣致シマシテ、
實際調ヲ致シマシタ結果、出來ルダケモウ
少シ緩和致シタ方ガ宜イト思ヒマシテ、是
ハ慥カ此十五日カラデシタカ、相當緩和致
シマシテ、大體二種以上デアレバ宜シイヤ
ウニ致シタ積リデアリマス、丹下サンハ御
承知ナイト思ヒマスガ、十五日カラ實行ス
ルヤウニ致シテ居リマス、其大體ノコトヲ
申上ゲマスレバ、從來三種配合ノモノハ、
主要構成分ハ慥カ六〇%位ト見テ居ッタヤ
ウニ思ヒマスガ、今度ノ扱ヒニ依リマスト、
七五%以下ト云フコトニシマシテ、其外ニ
今ノ糠テアリマストカ、或ハ麩デアリマス
トカ、アヽ云フ雜穀ノ粉デス、サウ云フモ
ノニ付キマシテハ、五分以上デスカ、殊ニ
貝殼其他ノモノハ、是ハ二分以上デスカト
云フヤウナコトニ致シマシテ、ソレカラ高
粱テシタカ、玉蜀黍デシタカ、昨年引上ゲ
ラレタモノニ付キマシテ、粒ノ大キサマデ
限定シテ居ッタコトガアルヤウデスガ、ソレ
ハ大キサマデ限定スルト云フコトハシマセ
ヌデ、大體三ツ割程度ノモノデアレバ宜カ
ラウト云フコトニ、非常ニ緩和致シタ積リ
デアリマス、是ダケ御答致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=45
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046・丹下茂十郎
○丹下委員 私ノ質問ハ大體ソレダケデア
リマスガ、色々大藏當局ノ御答辯デ、大體
ノ所ハ分リマシタ、後段ノ配合飼料ノコト
ニ付キマシテハ、又私ハ最近左樣ニ緩和サ
レル方針デアルコトヲ聞カナカッタ、其點ハ
滿足デアリマス、唯「カーボン·ブラック」ノ
方ハ、一日モ早クコンナ詰ラヌコトハ撤廢
スルト云フ方針ノ下ニ、系統的ニ配給機關
トシテノ中央會ナリ、或ハ全購聯ナリヲ十
分指導監督シテ、間違ノナイヤウニ取扱シ
メテ行カレルナラバ、斯ウ云フコトハナイ
ト私ハ思ヒマスカラ、其方面ニ、何等カノ今
日ノ施設ニ於テ行屆カナイ點ガアレバ、ソ
レヲ改正シ、或ハ其連絡上ニ付テノ整頓ス
ベキコトガアレバ整頓シテ、サウシテサウ
云フ所謂非文明、非衞生ノ、而モ其效果ヲ
養雞上感ジナイヤウナ作業ヲ止メルト云フ
方針デ、成ベク急速ニ其〓究ヲ試ミテ、
日モ早ク實施サレルヤウニ切ニ望ンデ私ハ
質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=46
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047・森田福市
○森田委員 今此處ニ御配リニナッタ丸太
ノ價格調ノ、此東京ノ卸相場ト云フモノハ、
是ハ一體石當リデスカ、又ハ尺締カ、立方
「メートル」カ、一寸ソレヲ知ラシテ戴カヌ
ト參考ニナラヌノデスガ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=47
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048・木島駒藏
○木島政府委員 石當リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=48
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049・森田福市
○森田委員 サウスルト今御話ノ參考ニス
ルナラバ、是デハ參考ニナラヌ、石當リノ
相場ガ二十一尺ノ長サデ末口五寸ノモノト
末口八寸ノモノト同値デハアリマセヌ、又
四十九才ノモノト五十二才ノモノト、二十
五才ノモノト五十才ノモノトハ、全然相場
ハ違ヒマス、參考ニセラレルナラバ、實質
上參考ニナルヤウナモノヲ御出シニナラナ
イトイケナイ、是ハ素人ガ見テモイケナイ、
太サノ倍、半分ノ物ガ同一價格デ出來ルモ
ノデハナイ、若シ參考ニ御出シニナルナラ
バ、成ベク肯定ノ出來ルモノヲ御出シニナ
ルヤウニ、素人騙シノヤウナモノヲ御出シ
ニナラヌヤウニ御願シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=49
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050・木島駒藏
○木島政府委員 是ハ括弧デ書イテ居ルヤ
ウニ、同業組合ノ相場其儘ヲ出シテ居リマ
ス、斯ウ云フ相場ヲ立テルヤウニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=50
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051・森田福市
○森田委員 深川相場ノ建値ハ違ヒマス、
少クトモ五寸ト七寸ノ物ヲ同價格デ賣リ
マセヌ、殆ド倍、半分ノ價格ニナッテ居リマ
ス、ソレハ御調ガ違ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=51
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052・中島彌團次
○中島委員 今ノ參考材料ハ森田福市君ノ
仰シヤッタ通リデ、是ハ餘程違ヒマス、今ノ
米松ノ杭丸太ノ冲著價格ト、ソレカラモウ
一ツハ朝鮮材ノトヲ戴キマシタ、政府ノ提
案ノ理由ハ、朝鮮材ガ亞米利加材ニ壓迫セ
ラレルカラ引上ゲルト云フノデスガ、ソレ
ハ事實デスカ、ソレヲ一ツ承ッテ見タイノデ
アリマス、ソレカラ市場ニ於テ、一體朝鮮
材ガ取引サレテ居リマスカ、深川市場デモ
大阪デモ殆ドナイ、ソレハ森田君能ク知ッテ
居ル通リ取引サレテ居ラナイ、ドウシテ一
體壓迫サレルノデアルカ、實際コンナ材料
ヲ出シテ來ラレテ、ソレガ若シ假ニ取引サ
レテ居ルトシマシテモ、實ハ取引サレテ居
ナイノデス、私ハ深川マデ行ッテ調ベテ來タ
ノデスガ、取引サレテ居ナイモノガ壓迫サ
レヨウガナイ、ソレカラ玆ニ朝鮮ノ御方カ
ラ出サレテ居ル材料ニ依リマスト、山元代
金ガ四十三錢九厘、生產費ガ四圓八十三錢
四厘、運搬費ガ二圓四十八錢九厘、雜費ガ
四十六錢五厘、利益ガ三十八錢六厘、合計
八圓六十一錢三厘、ソレカラ是ト政府カラ
戴キマシタノト、私共ノ調ベタモノハ餘程
違ヒマス、是ハ後カラ申上ゲマスガ、政府
カラ戴キマシタ米松ノ丸太ノ方ハ、八吋五
十尺ノモノデ取ッテ見マスト、一本當リデ
C·I·Fガ六圓ニナッテ居リマス、ソレガ
爲替相場ガ三十弗、二十五弗、二十弗デ見
テ居リマスガ、石當リ十圓、八圓、六圓、
斯ウナッテ居リマスガ、主稅局長ニ御尋シタ
イガ、爲替百ニ付キ邦貨ト云フノハ爲替相
場ノ意味デスカ、二十弗、二十五弗、三十
弗ト云フノハ爲替相場デ二十弗、二十五弗、
三十弗ト見テ十圓、八圓、六圓ト、斯ウ云
フ計算ヲ出シテ來タノデアリマスカ、サウ
云フヤウニ感ジマスガ、サウスルト大體ニ
於テ深川邊リデ丸太ノ一番入ッテ來テ居ル
モノヲ私共ガ調ベタ所ニ依ルト、輸入材ニ
付テ六〇%ト云フモノハ、八吋五十尺物ガ
多イ、此五十尺物ト、朝鮮材ヲ對抗シテ考
ヘテ行クベキデスガ、朝鮮材ノ方ハ、是人
何十尺物ヲ是ノ材料トシテ御出シニナッテ
居ルカ、尺ガ書イテナイ、朝鮮材ノ對抗材
トシテドノ米松材ニ壓迫サレルカト云フコ
トニ依ッテ關稅ノ引上ガ決マルト思フ、朝鮮
材ノ方ガ高クテ、サウシテ米松ノ方ガ安イ
ト云フコトニ依ッテ關稅引上ゲノ必要ガ起ッ
テ來ルト私ハ考ヘル、所ガ此表デ見ルト、
却テ五十尺八吋ニ付キマシテハ二十弗計算
ニスレバ十圓二十五錢ニナッテ居ッテ、朝鮮
材ノ方ハ八圓六十一錢三厘デ利益マデ見込
ンデアル、朝鮮材ノ安イノヲ關稅ヲ引上ゲ
ルト云フノハ洵ニオカシイ話デアリマシテ、
コンナ不條理ナコトハ私ハナカラウト思フ、
安イモノヽ關稅ヲ引上ゲル-米材ガ安ク
テ堪ラナイ、朝鮮材ガ高クテ賣レナイ、高
イカラ壓迫サレルト云フコトニナッテ來ル、
サウデナクシテ二十弗デ取ッテ見マスト、政
府カラ戴イタ表ヲ見ルト、朝鮮材ヨリカ安
イ筈ノ米松ニ高イノガ多イ、是デ見マスト
何デ米松ノ關稅ヲ引上ゲルカ、政府自身カ
ラ提出サレタ材料デハ分ラナイ、三十弗ノ
所ヲ取レバ成程朝鮮材ノ方ガ高クナッテ居
リマス、片方ハ五十尺八吋デ見マシテモ六
圓八十三錢ニナッテ居リ、片方ハ八圓六十一
錢三厘ニナッテ居ルカラ、三十弗ニナッテ來
テ、始メテ朝鮮材ガ壓迫サレルヤウナ表ニ
ナッテ居ル、二十五弗ナラバマダ殆ド同ジ位、
ソレガ二十弗デアルナラバ朝鮮材ノ方ハ
ズット安ク、米材ノ方ガ高イ、、高イモノニ稅
ヲ課ケテドウ云フ譯テ安イモノヲ保護スル
カ、吾々ニハ少シ理窟ガ分ラヌ、斯ウ云フ
材料ヲ戴イテ見マスト、洵ニ關稅改正ヲシ
テ稅率ヲ引上ゲナケレバナラヌト云フ理由
ガ吾々ニハ分ラナイ、ソレ今カラ一ツハ朝鮮
總督府カラ出サレマシタ材料ニ付テ、大阪
沖著ニナッテ居リ、政府カラ出サレタノハ橫
濱沖著ニナッテ居リマス、大阪カラ横濱迄運
賃ガ掛ル、只持ッテハ來ラレナイ、双方對照
シテ見ナケレバ分ラナイト思フ、ソレカラ是
ハ朝鮮總督府カラ出サレタ落葉松ノ大阪沖
著ノ方ハ、丸太ハ丸太デアルガ、是ハ何尺
物デアルカ、何吋物デアルカ、ソレモ少シ
モ書イテナイ、是ハ一體比較シテ論ズルコ
トガ出來マセヌデスガ、甚ダ私ハ不可解ニ
感ズル、ソレカラ此關稅改正ヲ出サレマシ
タ時ニ於ケル爲替相場ト云フモノハ、三十
弗ト云フヤウナコトハ見積ッテナイト私共
考ヘル、二十五弗ト云フコトモ見積ッテナイ
ト考ヘル、委員會ニ掛ケタ時ニハ、亞米利
加ノ騒動ガ起ラヌ前デアルカラ、二十弗ト
カ、二十一弗見當ヲ以テ、所謂亞米利加ノ
沖著ニナル物ト、朝鮮物ノ生產費ヲ比較シ
テ勘案セラレタ稅率ヲ出シタコトヽ私共考
ヘマスガ、サウスレバ、二十五弗、三十弗
ト云フヤウナ議論ハ此處、デハ私ハ必要ガナ
クテ、二十弗見當ノ議論ヲスベキデアルト
私ハ考ヘル、サウシマスト、五十尺、八吋
ハ、十圓二十五錢ニナッテ居ヲテ、朝鮮ヨリ
カ高イ、是ハドウ云フ譯デ關稅ヲ御引上ニ
ナルカ、少シモ壓迫セラレズ、却テ亞米利
加材ガ朝鮮材ニ壓迫セラレル傾向ニナッテ
居リマス、森田先輩ハ此材木ニ付テ非常ニ
經驗ノ深イ御方デアリマシテ、深川相場ヲ
能ク知ッテ居リマスガ、取引ナドシテ居ナ
イ、朝鮮カラモ來テ居ナイ、賣買モシテ居ナ
イ、大阪モ大體サウデアリマスガ、是ハ名
目ハ朝鮮開拓、北鮮開拓ト云フコトヲ盛ニ
唱ヘテ居リマスガ、大體サウ云フヤウナ關
稅ヲ引上ゲテ、朝鮮ノ開拓ガ出來ルノデア
リマセウカ、朝鮮材ガ、ドン〓〓引上ゲタ
ガ爲ニ內地へ來テ亞米利加材ヲ驅逐スルコ
トガ出來ルノデアリマセウカ、此邊モ今井
田政務總監カラモ御伺致シタイ、ソレカラ
長白山脈カラ大體出ルデアラウト考ヘマス
ガ、ソレカラ其方面カラハ〓津ガ船積港ニ
ナッテ居ル、最寄港ニナッテ居ルヤウデアリマ
スガ、ソレマデノ間ガ鐵道運賃ナドヲ見テ
居リマスガ、會寧カラ起算シテ居リマス
ガ、會寧カラ山マデノ間ハドウナッテ居リ
マスカ吾々ハ分リマセヌガ、此邊ノコトヲ
能ク御說明ヲ戴キタイト思ヒマス、ソレカ
ラ此米松ノ方ノ丸太沖著値段ダケヲ玆ニ出
サレテ居ル、ソレハ橫濱沖著デアリマス
ガ、深川マデ持ッテ來ル所ノ費用ガアル、併
シ片方ハ利息ガ五%ト見積ッテアリマスガ、
米松ノ方ハ利息ヲドノ位ト見積ッテノ御計
算ナノカ、其兩方ヲ比較シテ玆ニ關稅ヲ何
割引上ゲルト云フコトガ決ッテ來ルト考ヘ
ル、ソレ等ノ點ニ付キマシテ詳細ナル御答
辯ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01819330310&spkNum=52
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053・中島鐵平
○中島政府委員 只今ノ御質問ハ中々詳細
ニ渉リマシテ、殊ニ關稅問題ニ通曉シテ居
ラレル中島君カラ色々御質間ヲ承リマシテ、
私トシテ答辯シ惡イヤウナ點モアリマスカ
ラ、是等ノ方ハ技術者ノ方ガ能ク分ルト思
ヒマスカラ、其方ニ委セマス、朝鮮材ノ方
ハ米松ノ爲ニ壓迫サレテ居ナイヂヤナイ
カ、別ニ市場ニ兩方ノモノガ闘ッテ居ルヤウ
ナ實情ヲ認メナイヂヤナイカト云フ御話ノ
ヤウ、テアリマス、果シテ事實ダトシマスレ
バ、誠ニ御尤ナコトヽ思ヒマスルガ、此點
ハ提案ヲ致シマスノニ付キマシテハ、拓務
省ナリ朝鮮總督府ノ方カラサウ云フ事實ヲ
認メテノ御交渉デモアリマスルシ、私共モ
確信ヲ致シマシテ實ハ提案致シタ積リデア
リマスルガ、其點ニ付テノ立入ッテノ御質
間デアリマスレバ、是ハ拓務當局ナリ、朝
鮮總督府ノ當局カラ御答下サル方ガ適當デ
アラウト思ヒマス、ソレカラ主稅局提案ノ、
今日御手許ニ配付致シマシタ米松橫濱著ノ
コトハ、實ハ私見ナイノデ居リマシテ、此
處デ實ハ拜見シタヤウナコトデ、甚ダ濟ミ
マセヌガ、此點ハ技師ノ方カラ御說明ヲ申
上ゲタイト思フノデス、ソレカラ最後ノ爲
替ノ二十弗トカ三十弗トカ、是ハドウ云フコ
トカ、此提案ヲ致シタ時ハ亞米利加トノ爲
替モ違ッタ狀態ニアッタンヂヤナイカト云フ
御話デアリマシタガ、今度ノ率ハ是ハ昨年
ノ下半期ノ輸入平均價格ヲ取リマシテヤッ
タノデアリマシテ、何弗ト云フヤウナコト
ハ見ナイノデアリマス、是ハ輸入平均價格
デアリマスカラシテ、下半期ノ輸入平均價
格ヲ取リマシテ、ソレヲ目標ニ致シマシテ
ヤッタノデアリマス、デアリマスカラ直接爲
替ガ二十弗三十弗ト云フコトヲ見テヤッタ
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054・金光庸夫
○金光委員長 爾餘ノ政府委員ノ御囘答ハ
次會ニ讓ッタ方ガ便宜デアラウト存ジマス
カラ、本日ハ此程度ニ止メマシテ次會ニ讓
リマス、次會ハ公報ヲ以テ御通知致シマス、
本日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時三十分散會
衆議院造幣局工場及其ノ附屬設備ノ新營費
ニ關スル法律案(政府提出)外二件委員會議
錄第十六囘中削除
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