1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
地租の免除に關する法律案（安達謙藏君外一名提出）
間接國税犯則者處分法中改正法律案（安達謙藏君外一名提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
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會議
昭和八年三月十一日（土曜日）午前十時五十五分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 堀川美哉君 理事 鷲野米太郎君
理事 中亥歳男君
木暮武太夫君 兼田秀雄君
丹下茂十郎君 森田福市君
田中喜代松君 大山斐瑳麿君
壽原英太郎君 杉本國太郎君
小谷節夫君 小川郷太郎君
手代木隆吉君 勝正憲君
前田房之助君
出席政府委員左の如し
北海道廳長官 佐上信一君
大藏省主税局長 中島鐵平君
農林省山林局長 木島駒藏君
農林省畜産局長 村上龍太郎君
拓務省殖産局長 北島謙次郎君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
大藏書記官 飯田九州雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、關稅
定率法中改正法律案、昭和七年法律第四號
中改正法律案ヲ議題ニ供シマス、前會ニ引
續キ政府ニ對スル質問ヲ許シマス、前會ハ
中島彌團次君ノ質問ニ對スル政府ノ御答辯
ヲ延期シテ居ッタノデアリマスガ、其政府ノ
御答辯ハ、中島彌團次君ノ出席シテ居ル場
合ノ方ガ都合ガ宜イト存ジマスカラ、此場
合他ノ質問ヲ許スコトニ致シマス-杉本
國太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=1
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002・杉本國太郎
○杉本委員 私輸入材關稅改正法ノ內容ニ
付テ御伺ヒ致シタイノデアリマスガ、ソレ
ニ先ダチマシテ大藏當局ニ御伺シタイノ
ハ、昨年關稅改正案ノ出マシタ臨時議會ノ
當時、愛知縣知多半島武豐港ニ外材ヲ輸入
シマシテ、ソレガ印度行ノ茶箱ニ製函スル
理由ノ下ニ、工場ヲ保稅倉庫ト致シテ關稅
ヲ其儘保稅致シテ、サウシテ輸出向ニ製品
化スル場合ニ免除スル、斯ウ云フヤウナコ
トガアッタ、更ニ北海道、和歌山方面ニモソ
レ等ニ類シタヤウナ取扱ガアッタ、斯樣ナコ
トヲ聞イテ居リマシタ、又是ハ眞カ僞カ分
リマセヌガ、米栂材、卽チ需要先ハ野田ノ
醬油ノ容器ニスル、醬油容器モ蓋及ビ底ニ
致スモノデアリマス、醬油ハ元來相當ニ輸
出ガ行ハレテ居ル、此輸出向醬油容器ヲ保
稅ノ儘デ加工シテ輸出ニ振向ケル、斯樣ナ
風ニ便宜取扱ッテ居ルノダラウト云フヤウ
ナ話ヲ聞イテ居リマシタノデスガ、只今御
尋致シマシタ事柄ニ付キマシテ當局カラ御
說明ヲ御願シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=2
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003・中島鐵平
○中島政府委員 只今杉本サンノ御話ハ、
大體仰セノ通リデアリマス、確カ武豐ト、
北海道ニモ二箇所アッタカト記憶致シマス
ガ、只今御話ノヤウニ、輸出ノ包裝用ニ致
スト云フヤウナ關係カラ、保稅工場ヲ許シ
テ居ルサウデス、併シ是ハ御承知ノ通リ內
地ノ木材トノ關係ガアリマスノデ、之ヲ無
限ニ許スト云フコトモ考ヘモノデアリマス
カラシテ、ソレ〓〓方々カラノ申出モアリ
マシタカラ、其後此保稅工場ヲ許スト云フ
コトニ付キマシテハ、愼重ナル考慮ヲ拂ッテ
居リマシテ、昨年恰度其問題ガ起リマシテ
カラハ許シテ居ナイ譯デアリマス、サウ云
フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=3
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004・杉本國太郎
○杉本委員 モウ一ツ醬油容器ニ使ヒマス
ルモノデ、野田方面ニ振向ケルモノ、是ハ
此製材ハ確カ、〓住カ神奈川製材所デナイ
カト想像致シマスノデスガ、是モ醬油ヲ輸
出スルト云フ名ノ下ニ、保稅ノ儘デ原木ノ
加工ヲ許シテ居ルト云フ話ヲ聞イテ居ルノ
デアリマスガ、ソレ等ノ取扱ニハ左樣ナモ
ノガアルカナイカ、御知ラセヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=4
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005・中島鐵平
○中島政府委員 只今ノ杉本サンノ御話
ハ、サウ云フコトヲ耳ニ致シマシテ、當局
デ調査致シマシタ所其事ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=5
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006・杉本國太郎
○杉本委員 私ハマダ繼續シテ質問シタイ
ノデスガ、少シ調ベル所ガアリマスカラ、
一先ヅ是デ止メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=6
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007・中島鐵平
○中島政府委員 丁度御質問ノ切レマシタ
所デ、昨日勝サンカラ御尋ノ長丸太ト、南
洋材及蒟蒻芋ト云フモノヽ稅率ニ付テ御答
ヲ致シテ置キマス、長丸太、南洋材ニ付キ
マシテハ、大體從價一割ト云フコトニナッテ
居リマスガ、此長丸太ハ從價一割ト云フコ
トヲ目標ニシタノデハアリマセヌガ、稍平
均額カラ出シマスト、從價一割ト云フコト
ニナッテ居ルノデアリマス、ソレカラ蒟蒻芋
ノ方ハ稅率ハ確カ野中サンノ御質問ニ御答
シタト思ヒマスガ、支那カラノ蒟蒻芋ト、
南洋カラノ蒟蒻芋ヲ兩方平均致シマシテ、
此稅率ハ五割見當ニ當ッテ居ルノデアリマ
ス、是ダケ御答ヲ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=7
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008・勝正憲
○勝委員 從價一割ト言ハルヽノハ、例
バ御調ベニナッタ過去何箇月ノ平均相場何
ガ幾ラニナッテ、ドウナッテ居ルト云フ根據
ノ數字ガ御手許ニアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=8
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009・中島鐵平
○中島政府委員 大體昨年ノ下半期ノ輸入
平均額ニ對シマシテ、從價一割ト云フコト
ニ當ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=9
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010・手代木隆吉
○手代木委員 私モマダ十分ニ材料ヲ整理
致シテ居リマセヌガ、私ハ主トシテ木材ノ
關稅ニ付テ質問ヲ致シタイト思ヒマス、此
木材關稅問題ハ第五十九議會以來、長イ間
解決ガ付カナイデ居ッタ問題デアリマス、今
度政府案トシテ、此南洋材及長丸太ニ對ス
ル課稅ヲ提案ニナリマシタコトハ、私共ト
シテ洵ニ滿足ヲ致シテ居ル所デアリマス、
然ルニ此委員會開始以來、木材ニ對シテハ
大分反對ラシイ御質問モアルヤウニ見受ケ
マスルノデ、私トシテ洵ニ此點ハ遺憾ニ考
ヘマス、第五十九議會ノ時ニハ時ノ農林大
臣モ、南洋材ナドノ輸入ガ段々增加スルコ
トニナレバ、必ズ關稅ニ付テハ考慮ヲスル
ト云フコトモアリ、昨年第六十二議會デハ、
當時ノ委員會ハ滿場一致デ付帶決議ヲ致シ
タノデアリマス、政府モ其付帶決議ノ點ヲ
考慮セラレテ提案セラレタト云フコトヲ御
說明ニナッタノデアリマスガ、當時ノ委員
中、今囘モ委員ヲ兼ネテ居ルノハ中島彌團
次君、永田君、杉本君、ソレニ私デアリマ
スガ、中島君ナド何カ昨日アタリノ質問ニ
見マシテモ、甚ダ不理解ナ所ノ質問デアル
ト私ハ考ヘテ居リマス、中島君ナド熱心ニ
課稅ヲ主張シタ一人デアリマス、六十二議
會ノ當時ニ於テハ、各員カラモ熱心ニ、詳
細ニ質問ヲ致シ、私モ農林當局、拓務當局
ニ對シテ隨分詳細ナ質問ヲ致シタノデアリ
マシテ、此處ニ當時ノ速記錄ガアリマスル
ガ、之ニ依リマシテモ、論議ガ殆ド盡サレ
テ居ルト考ヘルノデアリマス、唯今日問
題ニナルノハ、爲替ノ變動ノ結果デアリマ
ス、此一點ダケデアルト思フノデアリマス
ルガ、然ルニ昨今此課稅ニ反對スル方面カ
ラ種々ナル陳情ナリ、或ハ「パンフレット」
ナドガ參リマスルケレドモ、是等ハ矢張十
分ニ理解シテ居ラナイ、所謂認識不足ノ結
果徒ニ反對シテ居ルモノヽヤウニ思ハレ
ルノデアリマス、ソレデ問題ニナル點ガ幾
ツモアルヤウデアリマスルガ、私ハ左樣ナ
認識不足、若クハ誤解ノ點カラ、斯樣ナ問
題ニ反對スル者ガアルト云フコトハ、洵
我國ノ林業政策ノ上カラ言ウテモ取ラヌ所
デアリマス、ソレ等ノ點ニ付テ、其後如何
ナル變化ガアルカト云フコトニ付テ、當局
ニ尙ホ質シテ見タイト考ヘルノデアリマス
ガ、第一ニ反對スル者ノ中ニ、南洋ニ於ケ
ル木材企業ハ邦人ガ相當ナ投資ヲ致シテ事
業ヲ致シテ居ル、其海外發展ヲ阻止スルコ
トニナル、斯ウ云フヤウナ意見ガアルノデ
アリマスガ、私ノ承知シテ居ル所デハ、是
ハ殆ド言フニ足ラナイ狀態デアル、企業者
ノ如キハ、全部ヲ數ヘテモ七人カソコラデ、
現ニ實際ニ事業ヲヤッテ居ル者ハ二三ニ過
ギナイ、サウシテ投資額ニシタ所デ約七十
萬圓、又日本人ノ木材業ニ從事シテ居ル者
ガ約三百人內外デ、大部分ハ皆南洋ノ土人、
支那人ナドガ伐ッタモノヲ海岸デ買入レデ、
ソレヲ持ッテ來ルニ過ギナイ、單ナル一個ノ
貿易品ニ過ギナイヤウナ狀態ニアル、尙又
伐採權ヲ有ッテ居ル者ガアルケレドモ、左樣
ナ者ニシタ所ガ、大シタ問題デナイヤウデ
アリマスルガ、其狀態ニ付テハ、今モ矢張
左樣ナ狀態ニアルノデアルカ、此點ニ付テ
政府ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=10
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011・中島鐵平
○中島政府委員 只今ノ南洋ニ於キマスル
邦人ノ事業狀況ニ付キマシテハ、拓務省ノ
當局者カラ御答ヲ願フ方ガ適當ダト思ヒマ
スカラ、北島政府委員カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=11
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012・北島謙次郎
○北島政府委員 南洋ニ於ケル邦人ノ木材
業ノ現況ニ付テノ御尋デアリマスガ、拓務
省デ調査シタ所ニ依リマスルト、事業經營
ノ名前ハ分ッテ居リマスガ數ハ略シマシテ、
實際投資額ハ四百七十萬圓、租借面積ガ四
十萬町步、ソレカラソレノ蓄積材石ガ二
億一千二百六十萬石、ソレカラ搬出量ガ四
十九萬四千石ト云フコトニナッテ居リマス、
此南洋方面ノ邦人ノ企業者ガ內地ニ移入致
シマス數量ノ中、多少ノ買材ガアルト云フ
コトハ、是ハ吾々モ認メテ居リマスガ、併
シソレハ全體ノ半數程度デハナイカト云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=12
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013・手代木隆吉
○手代木委員 農林當局ニ御伺ヒ致シマス
ガ、只今拓務省ノ御調査ヲ御承認ニ相成リ
マスカ、何カ是ト違ッタ農林當局ノ御調査ガ
アルノデアリマスカ、農林當局ノ方ハ如何
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=13
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014・木島駒藏
○木島政府委員 農林省トシテ調査シタ所
ニ依リマスト、大體拓務省ノ言ハレタ通リ
カト思フノデアリマスガ、現在ニ於テ實際
ニ企業シテ居ル者ハ僅ニ三法人ニ過ギズシ
テ、後ノモノハ不景氣ノ爲ニ休止シテ居リ、
隨テ實際ニ伐採シテ居ルモノハ全體ノ數量
ノ三割位デアッテ、後ハ買材ニ依テ移入シテ
居ルモノト、斯ウ云フヤウナ風ニ私共思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=14
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015・手代木隆吉
○手代木委員 其只今仰シヤッタ三法人ノ
名前ヲ伺ヒタイト同時ニ、私ガ昨年六月農
林當局ニ御尋ネシタ時ニハ、投資額ハ七十
萬圓ト云フコトヲ明ニセラレテ居リマス、
然ルニ今拓務當局ノ御答ハ、四百七十萬圓
ト云フコトデ、飛デモナイ桁違ヒカト思ヒ
マスガ、此相違ハ一體何處ニアルノデアリ
マスカ、其點ヲ併セテ兩方カラ御答ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=15
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016・木島駒藏
○木島政府委員 今實際ニ伐採シテ居ルト
云フ先程申シマシタ法人ハ「テイフンコ」
株式會社、「タゴン」商事會社、ソレカラ南
洋林業株式會社デ、先程拓務省カラ御答ニ
ナリマシタ總額ハ、全體ノ林業者ノモノデ、
七十萬ト申シマスノハ今申シタ三ツノ會社
ノモノト思ヒマス、拓務省ノ言ハレタヤウ
ニ、今企業シテ居ルモノデ、實際ニ伐採シ
テ此方ヘ持ッテ來ルモノハ三ツデアリマス
ガ、實際ニ伐採權ヲ持チナガラ、休業シテ
居ルモノガ七八ツアリマス、サウ云フモノ
ヲ合セマスルト先程拓務省ノ答ヘラレタ所
ニナリマスノデ、七十萬圓ト云フノハ大體
「テイフンコ」ト「タゴン」兩會社ノ投資
額デ、南洋林業ハ最近始メタモノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=16
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017・手代木隆吉
○手代木委員 移入數量ハ拓務省ノ方ハ約
半分程度ト見ラレ、農林當局ハ約三割程度
ト見マスト、其間ニモ大キナ開キガアリマ
ス、尙ホ今三法人企業ノ名前ヲ伺ヒマシタ
ガ、其資本系統ヲ分ッテ居リマスナラバ御
伺ヒ致シタイ、私ノ知ッテ居ル所デハ三井
系統、三菱系統デアル、而シテ三井ノ方モ、
三菱ノ方モ、此南洋材ニ課稅スルコトニ付
テハ異論ガナイ、殊ニ三井物產ナドノ代表
者ハ屢〓山林會ナドヽ相協同致シマシテ、當
局ニ關稅ノ賦限ヲ要求致シテ居ルノデアリ
マスガ、サウ云フ關係ニ付テハ如何ニ御認
メニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=17
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018・北島謙次郎
○北島政府委員 先程實際ノ投資額四百七
十萬圓ト申上ゲマシタノハ、所謂全部ノ投
資額デアリマスカラ、其中ニハ御話ノヤウ
ニ休ンデ居ルモノモアリマスシ、ソレカラ
又實際仕事ヲヤッテ居リマスケレドモ、日
本ノ方ヘ木材ヲ持ッテ來ナイデ、外ノ方面
ニ木材ヲ持ッテ行クモノモアッテ、內地ニ關
係ノナイモノモナイデハアリマセヌ、ソレ
デ會社名ヲ全部一應中上ゲマスト宜シイノ
デゴザイマスガ、ドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=18
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019・手代木隆吉
○手代木委員 ドウゾ御述べ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=19
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020・北島謙次郎
○北島政府委員 比律賓木材輸出株式會
社ソレカラ「テイフンコ」株式會社、「タ
ゴン」商事會社、丸山製材會社、「ダバオ」
製材會社、太平洋木材株式會社、以上ハ比
律賓デアリマス、窪田「コンパニー」、「ボ
ルネオ」物產、ソレカラモウ一ツ是ハ一寸
名前ガ分リマセヌ、ソレカラ南洋林業、蘇
島木材會社、石原產業海運合資會社、大體
以上ノ通リデアリマス、此中デ拓務省デ調
査致シマシタ所デハ、丸山製材會社、「ダバ
オ」製材株式會社、南洋林業、斯ウ云フモ
ノガ伐採ハ致シテ居リマスガ、其製品ハ內
地ニハ餘リ持ッテ來ナイデ、外ノ方デ大體
捌イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=20
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021・手代木隆吉
○手代木委員 サウシマスト三割ト五割ノ
幅ノコトハドウナリマスカ、農林省ノ方デ
三割程度ト仰シヤイマスガ、拓務省ハ五割
ハ法人ノ企業ニ依ル伐採材量ガ內地ニ入ル
ト、斯ウ仰シヤルノデアリマスガ、三割ト
五割トハ大分ソコニ開キガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=21
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022・北島謙次郎
○北島政府委員 三割ト申シマシタノハ昭
和六年デアリマス、昨年ハマダ南洋林業會
社ガ始メテ居リマセヌノデ、四割ト云フ風
ニナッテ居リマス、今度南洋林業ヲ入レマ
スト云フト、或ハ拓務省ノ言フヤウニナル
カモ知レマセヌ、昨年ノ調査ニ依リマスレ
バ四割ト【云フコトニナッテ居リマス、〓作
年ハ三割デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=22
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023・手代木隆吉
○手代木委員 今恰度北海道長官ガ見エテ
居リマスケレドモ、北海道長官ハ豫算ノ關
係デ餘程御忙シイサウデアリマスカラ、此
際長官ニ關スル質問ヲ致シタイト思ヒマ
ス、此南洋材ハ內地ノ濶葉樹材ト相對抗ス
ルノデアリマスガ、特ニ其中北海道材ガ最
モ是ノ關係ガ重大デ、大ナル壓迫ヲ受ケル
立場ニ居ル譯デアリマス、然ル所北海道ト
南洋トノ關係ニ於テ又他ノ貿易關係ガアル
ノデ、ソレ等ノモノガ此南洋材ニ課稅ヲス
レバ、北海道ノ他ノ輸出貿易ノ上ニ影響ヲ
齎ラス、斯ウ云フコトデ色々反對ノ陳情モ
アルヤウデアリマス、多分長官ノ手許ニモ
左樣ナ意見ヲ申シテ來ル者モアルダラウト
思ヒマスガ、私ノ見ル所デハ左樣ナモノハ
極ク輕微ナモノデアルト考ヘテ居ルノデア
リマスガ、長官ノ見ラレル所、北海道カラ
南洋ニ輸出ヲシテ居ル種々ナル貿易品、ソ
レ等ガ一體ドンナ種類デ、如何ナル數量、金
額ニナリ、而シテ此課稅ノ結果、直接影響
デモ受ケルヤウナ關係ニ立ツ所ノ品目及ビ
左樣ナ關係ニ對シテ長官ハ如何ナル意見
ヲ有ッテ居ラレルカ、其點ヲ出來ルダケ詳細
ニ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=23
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024・佐上信一
○佐上政府委員 手代木君ノ御質問ニ御答
致シマス、北海道ノ生產物デ、海外ニ輸出
シテ居リマス主ナモノハ海產、農產、林產、
鑛山、其他所謂工業、石炭等ノ如キモノデ
アリマシテ其輸出總額ハ一一千二百萬圓カラ
二千五百萬圓內外ニ達シテ居リマス、其中
デ比律賓ニ對スル分ハ大體三%カラ四%ノ
間ヲ往復シテ居ルノデアリマス、其品物ノ
主ナルモノハ、石炭、玉葱、馬鈴薯、隱元豆、
林檎、干鱈、「トマトサーデイン」、鱒ノ罐詰
ト云フヤウナモノデアリマス、石炭ヲ除イ
テ他ノ農作物、水產物ノ對外貿易デハ凡八、
恰度支那ノ事件ガ發生致シマシテ、北海道
ノ對支貿易ガ非常ニ困難ヲ致シテ居リマス
關係カラ、南洋方面ニ市場ノ開拓ヲ致シタ
ラ宜カラウト云フノデ、丁度私ガ參リマシ
テ、見本市ノ船ヲ仕立テマシテ、比律賓ノ
方ニヤリマシタ、丁度今年ガ私ガ參リマシ
テ二囘目位ニナッテ居ルト思ヒマス、是トテ
非常ニ北海道トシマシテハ金額ガマダ少イ
ノデゴザイマス、玉葱ノ如キハ昭和七年三
萬一千圓、馬鈴薯三千圓、隱元豆一萬圓、
林檎三千圓、干鱈四萬八千圓、「トマトサー
デイン」ガ三萬二千圓、ソレカラ鱒ノ罐詰
二萬四千圓ト云フヤウナコトニナッテ居リ
やくろ殊ニ將來比律賓貿易ノ關係デ有望デ
アラウト思フノハ、玉葱及馬鈴薯デアルノ
デアリマスガ、是等ハ主トシテ此土地ニ居
住シテ居リマス米國ノ軍隊ニ供給スルノデ
ゴザイマス、ソレデ殆ンド玉葱、馬鈴薯ハ
旣ニ其品質、價格ノ點ニ於テ、北海道ニ匹
敵スルヤウナモノガナイ狀況デアリマスカ
ラ、伸ビヨウト思ヒマス、所ガ此伸ビル金
額等カラ見マシテモ、北海道ノ濶葉樹七億
萬石以上ノ蓄積シタル木材ノ將來ヲドウス
ルカト云フヤウナコトニ較ベマスレバ、極
メテ金額ハ小サイノデアリマス、又此金額
ガ將來上ルコトニ致シマシテモ、玉葱及馬
鈴薯ハ、生活必需品デアリマスガ爲ニ、關
稅ノ障壁ヲ設ケマシテモ、此關稅ノ障壁ヲ
飛越シテ行クコトガ出來、又ソレ等ニ付テ
ハ將來對比貿易ノ輸出振興ニ付キマシテ
ハ、道廳トシテハ別途ノ方法ニ依テ十分ニ
其目的ヲ達成シ得ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=24
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025・手代木隆吉
○手代木委員 大體分リマシタガ、先日是
ハ恐ラク關稅ノ委員各位ニ配付カ送付
ニナッタモノト思ヒマスガ、私ノ手許ニハ函
館ノ商工會議所竝ニ北海道南洋貿易協會函
館支部、此兩所カラ請願書ガ來テ居リマス
ガ、是ハ南洋材ニ對スル課稅反對陳情デア
リマス、其反對陳情ガ只今ノ長官ノ說明ニ
依リマシテ、大體取ルニ足ラナイモノヽヤ
ウニハ考ヘルノデアリマスガ、特ニ北海道
南洋貿易協會函館支部ト云フ、斯樣ナ團體
ガ、私共ノ聞ク所ニ依レバ此協會ノ組織ハ
全道ニ跨リ、而シテ長官ガ此總裁ヲシテ居
リ、道廳ノ產業部長ガ副總裁ヲシテ居ル、
然ルニ拘ラズ此支部ガ斯樣ナ陳情ヲスルト
云フコトニ付テハ、是ハ如何ナル所カラ出
タノデアルカ、長官トシテモ或ハ意外ニ考
ヘラレルカモ知レマセヌケレドモ、其邊ノ
コトニ付テ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=25
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026・佐上信一
○佐上政府委員 此點ハ過日モ農林省邊リ
カラ私ニ御尋ガアッタノデアリマスガ、實ハ
南洋貿易協會ト云フノハ、見本船ヲ南洋ニヤ
リマシタ後デ、將來取引關係ヲ持續スル一
ツノ機關ヲ作ッタラ宜カラウト云フコトデ
道廳內ニ其本部ヲ作リ、函館ト小樽ニ支部
ヲ作ッタノデアリマス、ソレデ此問題ニ付キ
マシテ、過日是非南洋貿易協會トシテ南洋
材ニ對スル關稅問題ニ付テ、反對ノ態度ヲ
執ッテ呉レト云フコトヲ函館支部ノ人ガ私
共ニ申シテ參リマシタカラ、濶葉樹ニ對シ
テ木材關稅ヲ課スルト云フコトニ付テハ道
論ノ一致シタ所デアリ、北海道ガ多年政府
ニ要望シテ來テ居ル所デ、道民殆ド一致ノ
希望トモ云フベキモノデアル、之ヲヤラナ
ケレバナラヌ、而シテ將來南洋ニ仲ビヨウト
云フモノガ報復關稅ノ爲ニ困ルヤウナコト
ガアレバ、ソレニ對シテ道廳ハ責任ヲ以テ
對策ヲ講ズルカラ、南洋貿易協會トシテハ
絕對ニ之ニ對スル反對ハ出來ナイト云フノ
デ、其反對ヲ拒絕致シマシタ結果、殆ド獨
立ノ能力ノナイヤウナ支部ガ、サウ云フヤ
ウナ活動ヲシテ居ルヤウナコトニナッテ居
リマスガ、是ハ南洋貿易協會ト云フ本部ガ
動カナイ以上ハ、決シテ道ノ輿論デアリマ
セヌカラ、決シテ其點御心配ニ及ビマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=26
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027・手代木隆吉
○手代木委員 協會ニ對スル質疑ハソレデ
濟ム譯デアリマスガ、尙ホ序デナガラ北海
道ノ林業ニ對シテ長官ハ如何ナル御意見ヲ
有ッテ居ラレルカ、將來是ガ助成ヲスルト
カ、或ハ北海道材ノ輸出、或ハ中央市場ニ
對スル是ガ取引等ニ對シテモ、其邊ノ御意
見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=27
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028・佐上信一
○佐上政府委員 北海道ノ木材ノ將來ノ販
路擴張ノ問題ニ付キマシテハ、拓殖費等ニ
於テ各種ノ生產物ノ販路擴張ノ方法ヲ考究
シテ、其費用ニ付テ政府ニ於テモ十分ニ考
慮シテ居リマス、併シ只今ニ於キマシテハ、
木材ニマデサウ云フヤウナ助成方法ヲ及ス
ダケニ財政ノ餘裕ガアリマセヌノデアリマ
スガ、將來ソレ等ノ點ニ付キマシテハ、十
分ニ考究ヲ遂ゲタイ、斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=28
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029・手代木隆吉
○手代木委員 長官ニ對スル質問ハ是デ止
メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=29
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030・森田福市
○森田委員 一寸只今ノ問題ニ關聯シテ、
政府當局及北海道長官ニ御尋ネ申上ゲルノ
デアリマスガ、元來此南洋材ニ對シテ關稅
ヲ課ケルト云フコトハ、北海道材ヲ擁護ス
ル爲メ、米松丸太ニ對スル關稅ヲ課ケルコト
ハ、朝鮮ノ松丸太ヲ擁護スル爲メ、斯ウ云
フヤウナ理由ニナッテ居ルヤウデアリマス、
然ルニ此南洋材ナドニ輸入稅ヲ課ケルコト
ニ對シマシテハ、拓務省ハドウモ贊成デナ
イト云フヤウナコトヲ聞クノデアリマス、
ソレカラ農林省ハ之ニ課ケテ貰ヒタイト云
フヤウナ意見ノヤウニ聞クノデアリマス
ガ、從テ答辯モシドロモドロデ兩者ガ一
致シナイト云フヤウナ譯デアリマス、斯ウ
云フ機會ニ於テ拓務省ト農林省ト隔意ノナ
イ所ヲ-是ハ吾々ガ之ヲ審議スル上カラ
見テ、是ハ何方ガ眞ニ國家ノ爲ニ宜イカト
云フコトヲ極メテ贊否ヲ決スルノデアルカ
ラ、拓務省ガ思ッテ居ル所ガ善イカ惡イカ、
農林省ガ思ッテ居ル所ガ善イカ惡イカト云フ
コトニ付テモ、忌憚ナク此席デ話シテ戴キ
タイ、ソレニ依テ吾々ハ又考慮シナケレバ
ナラヌコトデアル、斯樣ニ考ヘルノデアリ
やく、又北海道長官ニ御尋申上ゲテ見タイ
ト思フコトハ、北海道材ヲ擁護スル爲ニ南
洋材ニ課稅スルト云フコトハ大體分ッテ居
ルガ、北海道材ノドウ云フ種類ノモノト、
南洋材ノドウ云フ種類ノモノトガ衝突スル
ノデアリマセウカ、私ハ勿論北海道材ヲ擁
護スルコトニナレバ-是ハマダ贊否ヲ決
シテナイケレドモ、結局是ナリト思フ所ニ
持ッテ行ッテ贊成スルノデアリマスガ、私共
ノ考デハ、南洋カラ來ルモノハ大體「ラワ
ン」「チーク」ト云フヤウナモノデハナイカ
ト思フ、サウスルト北海道材ノ何ト衝突ス
ルカハッキリ分ラヌ、何方モ建築材料デアル
ノデアリマスガ、其中ノ北海道產ノ栓トカ
南洋材ノ「ラワン」トカハ世間デハ大體ニ於
キマシテ、「ラワン」ハ家具材ニ使ヒ栓ハ下
駄材ニ使ッテ居ル、材料ハ違ッテ居ルガ、「チ
ーク」ニ相當スルモノハ一體ドウ云フ種類
ノモノガ北海道カラ出テ居リマスカ、吾々
ハソレヲ知ラヌカラ、審議スル上ニ於テソ
レヲ參考ニ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=30
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031・北島謙次郎
○北島政府委員 只今南洋材ニ付テ、拓務
省ト農林省ト意見ガ違フト云フ、其內狀ハ
ドウカト云フコトデアリマスガ、是ハ政府
部內ノ問題デアリマシテ、何方ガドウダ、
拓務省ガドウダ、農林省ガドウダト云フ問
題デハナクシテ、現在政府トシテ、斯ウ云
フ案ヲ出シテ居リマス以上ハ、勿論拓務省
モ農林省モ現在出シテアリマス議案ガ良イ
案ダト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=31
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032・木島駒藏
○木島政府委員 今日ニ於テハ農林省ト致
シマシテモ、今提案シタ所ノ案ガ最モ良イ
ト思ヒマシテ、私共モ同感ノ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=32
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033・森田福市
○森田委員 ドウモ是ハ政府案ト仰シヤ
ルカリ。アナタ方ハ政府ヲ代表スレバサウナ
ルケレドモ、私共ハ是ハ政治的ノ解決マデ
ナサレタヤウニ聞イテ居リマス、私ハアナ
タ方ハ事務官デアルト思ウテ御尋ヲシテ居
ルノデ、事務的ニ何レガ宜イカト云フコト
ヲ聞イテ居ルノデス、相當ニ拓務省ノ方デ
ハ反對ガアッタコトモ承知シテ居ル、具體的
ニ中上ゲテモ差支ナイガ、言ハヌガ花ダラ
ウト思ウテ言ハナイノデス、農林省ト拓務
省ノ蹴合ガアッタコトヲ知ッテ居ル、農林省
ハ掛ケタイ、拓務省ハ掛ケタクナシ、相當
ニ多ク論議セラレタ問題ナノデアリマス、
私共ハ揚足ヲ取ルノデモ何デモナイ、聽イ
テ參考トスルノデアリマス、其參考資料ヲ
與ヘテ貰ヒタイ、政務官ナラバソレハムヅカ
シイカモ知レヌケレドモ、事務官ハソコハ
一ツ虛心坦懷ニアリノ儘ニ答辯ヲシテ貰ッ
タラ要領ヲ得ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=33
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034・木島駒藏
○木島政府委員 只今ノ初ノ御尋ニ對シテ
ハ、先程申シタ通リ、色々內部ノ折衝ハゴ
ザイマシタケレドモ、其折衝ノ結果、色々
ノ點ヲ考慮致シマシテ、現在提案シテアリ
マスル所ノ案ガ最モ良イト斯ウ考ヘテ提案
シタ次第デアリマス、ソレカラ第二ノ南洋
材ト用途ヲ同ジウ致シテ居リマスル北海道
材ハドウ云フモノデアルカト云フ御尋ニ對
シマシテハ、南洋材ノ「チーク」材ノ御話
ガアリマシタガ、是ハ今度ノ此問題ニハ關
係ハゴザイマセヌ、主トシテ「ラワン」材
デアリマシテ、此「ラワン」材ハ此方ニ參
リマシテ、御承知ノ通リ建築及建具材トシテ
ハ、床板デアリマストカ羽目板デアルトカ、
或ハ扉ノ板又窓枠階段等デアリマス、家具
材ト致シマシテハ机デアリマストカ、卓子
デアリマストカ、用簞笥ト云フヤウナモノ
ニ使ハレマス、器具材ト致シマシテハ、時
計ノ枠デアルトカ、額緣デアルトカ云フヤ
ウナモノニ使フノデアリマス、ソレカラ車
輛船舶用材ト致シマシテハ船室內ノ床板、
或ハ羽日板デアルトカ、階段ノ板トカ、扉
ノ板、枠、サウ云フモノニ使ハレマス、之
ニ相當致シマスル北海道材ノ方ハ栓、「タ
モ」、桂、楢樺デアリマシテ、栓ト「タモ」
ト楢、是ガ大體先刻申上ゲマシタ、建築及
建具用材ト致シテハ、羽目板或ハ床板、窓
枠等ニ使ハレマス、家具材ト致シマシテハ
机、卓子、椅子ト云フヤウナモノニ使ハレ
やく、ソレカラ桂ト樺ノ方ガ主ニ家具材及
器具材ト致シマシテ用ヒラレ、家具材トシ
テハ机、卓子或ハ書箱ト云フヤウナモノニ
使ハレ、器具材ト致シマシテハ、先程申上
ゲマシタ時計ノ枠、額緣或ハ張板デアルト
カ云フヤウナモノニ使ハレル、大體申上ゲ
ルト斯ウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=34
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035・金光庸夫
○金光委員長 森田君ノ今ノ御尋ニ對シ
テ、關稅課長ガ其決定シタ事情ヲ申上ゲテ
モ宜イト云フコトデスガ、サウ願ヒマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=35
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036・森田福市
○森田委員 ドウゾ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=36
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037・飯田九州雄
○飯田大藏書記官 私ガ代リマシテ申上ゲ
マス、關稅ノ問題ニ付キマシテ、殊ニ南洋
材ヲ出シマシタコトデ、拓務省ト農林省デ
色々ノ論ガアッタガ、其事情ヲ事務的ニ申
上ゲロト、斯ウ云フ御話デアリマス、御承
知ノ通リ關稅ノ問題ハ必ズ課ケロト云フ方
ガアルト同時ニ、課ケテハイカヌト云フ議
論ガアリマス、ソレト同樣ニ又各省ニ於キ
マシテモ、生產者ノ立場ニアル農林省ガア
リ、又植民地ノ行政ヲヤル拓務省ガアリ、
又大藏省ハ大藏省トシテノ立場ガアリ、之
ヲ出シマス迄ニハ色々ナ議論ガアリマシ
タ、殊ニ南洋材ニ付キマシテハ、御承知ノ
通リ昨年ノ臨時議會ニモ色々問題ガアリマ
シタノデ、ソレデハ課ケヤウト云フ議論ニ
ナリマシテ、サウシテ關稅調査委員會マデ
行ッタノデアリマス、併シ此問題ニ付キマ
シテハ、前ニ主稅局長ガ申シマシタヤウニ、
課ケタガ宜イト云フ議論ガアルト同時ニ、
南洋ニハ先程問題ニナッテ居リマシタ邦人
ノ企業ト云フモノモアリ、又南洋ニ於キマ
シテハ關稅ヲ今動カサウト云フコトモアル
カラ、或ハ報復關稅ガ來ルカモ知レヌト云
フヤウナ兩論ガアリマシテ、結局、特別委
員會ヲ開イテ、特別委員デ更ニ愼重審議ス
ベシト云フコトニナリマシテ、此前ノ議會
ニハ出ナカッタノデアリマス、所ガ先程手
代木委員カラモ御話ガアリマシタヤウニ、
議會デモ是ガ問題ニナリマシテ、色々御〓
究ノ結果、矢張リ課ケタ方ガ宜イト云フヤ
ウナ御趣意デ、關稅定率改正法律案ニ對シ
マシテ、此木材ニ付テハ、政府部內デ意見
ガ合ハナカッタサウダガ、餘リ延ビテハ行カ
ヌカラ、次ノ議會ニハ必ズ提出スベシト、
斯ウ云フ附帶決議ガ附セラレタノデアリマ
ス、ソレデ其後關稅調査委員會特別委員會
ニ於キマシテ、更ニ非常ニ〓究サレタノデ
アリマス、サウシテ色々〓究サレタ結果、比
律賓ノ關係、又內地闊葉樹ノ問題等ヲ種々
〓究サレマシタ結果、此案ガ出タノデアリ
マス、出マスニ付キマシテモ、矢張リ南洋
貿易ノ關係及邦人ノ企業ノ點等モ考ヘナケ
レバ行カヌト云フコトデ、サウ云フ點ハ相
當稅率ヲ盛ル上ニ考慮致シマシテ、結局此
二圓ト云フコトデ提案シタ次第デアリマ
ス、唯其經過ヲ事務的ニ一應申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=37
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038・金光庸夫
○金光姿員長 手代木君ノ繼續質問ヲ許シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=38
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039・手代木隆吉
○手代木委員 只今南洋材ニ對スル政府內
部ノ關係ヲ森田君カラ御質問ニナリマシタ
ガ、六十二議會ノ時ニハ、委員一致致シマ
シテ修正案ヲ出ス積リデアッタノデアリマ
ス、ソレニ對シテハ、拓務當局モ同意ヲス
ルコトニナリマシテ、同意ノ文句マデモチ
ヤント出來テ居ッタノデアリマス、左樣ナ所
マデ進ンデ居ッタモノデアリマシテ、今囘ノ
議會ニ於テハ、餘リ問題ガ起ラズシテ是ガ
成立スルモノト實ハ考ヘテ居ッタノデアリ
マス、唯問題ニナルノハ、前ニモ申上ゲマ
シタ通リ爲替ノ變動ノ點デアリマス、是一
一番此問題ヲ解決スル上ニ重大ナル問題ダ
ト考ヘルノデアリマスガ、此爲替ガ如何ニ
南洋材ノ市價ノ上ニ影響シテ居ルカ、爲替
ノ暴落シタ割合、南洋材ノ市價ノ上ッタ割
合、斯ウ云フヤウナモノニ付テ私ノ調ベニ
依リマスト、甚ダシイ影響ハナイヤウニ思
ハレルノデアリマス、輸入數量カラ申スト
云フト、却テ增加シテ居ル、ハッキリハ分リ
マセヌケレドモ、凡ソ一割以上ノ輸入增加
ニナッテ居ルト思フノデアリマス、サウシテ
南洋材ノ東京ニ於ケル市價ノ騰貴ノ割合
ハ、漸ク二割ニ過ギナイヤウデアリマス、
二割內外ト思フノデアリマス、爲替ノ暴落
ハ六割ナリ七割ナリニナッテ居ルノデアリ
マセウガ、市價ニ及ボス影響ハ二割程度デ
アッテ、而シテ輸入數量ハ却ッテ增シテ居ル、
斯樣ニ考ヘルノデアリマスガ、當局ノ御覽
ニナル所ハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=39
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040・木島駒藏
○木島政府委員 爲替ノ暴落ト、東京ニ於
ケル所ノ南洋材ノ市價ノ暴落トノ關係デゴ
ザイマスルガ、只今御話ニナリマシタヤウ
ニ、私共ノ調ニ依リマスト、丁度六年ノ十二
月金再禁止前ノ昭和六年十一月ノ値段ト、ソ
レカラ昨年八月以降ノ輸入原價トヲ較ベテ
見マスト、南洋材ノ時價ニ於キマシテ二〇
%バカリノ値上リニ過ギマセヌ、一方爲替
ノ方ハ、今申シマシタ兩方ヲ較ベテ見マス
ト六〇%バカリ下ッテ居リマス、爲替ノ下ル
ト云フコトガ、南洋材ノ市價ニ大シタ影響ハ
ナイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=40
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041・手代木隆吉
○手代木委員 ソレハ大問題デアリマスル
カラ、大問題ガ其程度デアルトスレバ、他ハ
殆ド問題ガナイヤウニ思フノデアリマスガ、
併シ能ク反對ヲスル所ノ目標ニナルモノガ
尙ホ四五アルノデアリマス、其點ニ付テノ御
意見ヲ伺ヒタイト思ヒマスルガ最近是モ委
員諸君ノ中ニ配付ニナッタコトヽ思フノデ
アリマスガ、南洋貿易調査會ト云フモノカ
ラ、南洋材課稅反對論ト云フモノヲ配ッテ來
テ居リマス、之ヲ私共見マスト云フト、大分
尤ラシイ論說デアリマスルガ、是等ハ段々
詮議シマスレバ、殆ド取ルニ足ラナイモノ
ニナルノデアリマス、此中ニ第一ニハ用途
ガ違フト云フヤウナ點ガアルノデアリマ
ス、是ハ先程質問應答モアリマスルカラ、
大體此點ハ分ッタノデアリマスルガ、私共ハ
南洋材ト圈葉樹材トハ殆ド相一致スルト思
フ、南洋材ハ建築材デ梁ニナッタリ、或ハ其
他大キナ用材トシテ使ハレルト云フヤウナ
コトモ言ハレルヤウデアリマスガ、ソレハ
南洋材ガ非常ニ重量ガアル爲ニ不向デアッ
テ、結局ニ於テヤハリ建築材ニシマシテ
モ、小サナ方ノ用途ニ用ヒマス、大體是
ハ一致スルト云フヤウニ承知致シテ居ル
ノデアリマスガ、其點、ソレカラ今御說明
ガアッタカラ御答辯ハ要求致シマセヌガ、南
洋材ノ方ガ非常ニ高イ、サウシテ北海道材
ノ方ガ安イノデアルカラ、市場ニ於テ競爭
スルコトニナラヌヂヤナイカ、用途ガ一致
スルナラバ-斯ウ云フコトデアリマスケ
レドモ、成程此政府カラ御配付ニナッタ參
考資料ノ中ニモ、單價ガ出テ居リマスカラ、
單價ダケヲ比較スルナラバ、確ニ南洋材ハ
高クナッテ居ル、併ナガラ南洋材ト云フモ
ノハ、角材トカ、或ハ丸太トカ色々ナモノ
ニナッテ入ッテ來ルノデアリマスガ、北海道
ノ材ハ、荒削リノ角材ニナッテ主ニ入ル、
丸太モアリマスケレドモ、大部分荒削リノ
材ニナッテ來ルノデアリマスガ、サウ云フ
本當ニ用途ニ用ヒル程度ニ製材致シタ場
合ノ步止リノ點カラ云フト、北海道材ハ漸
ク五割程度ニシカ止マラナイガ、南洋材ハ
七割八割ノ程度ニ步止リガアル、其點カラ
單價ヲ割出スト、遙ニ南洋材ノ方ガ安イ、
斯ウ云フコトニ承知スルノデアリマスガ、
ソレ等ヲ一體計算ノ上ニ於テ、南洋材ト北
海道材トノ市價ノ比較ハドンナ風ニナッテ
居リマスカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=41
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042・木島駒藏
○木島政府委員 御尋ノ第一ノ用途ノ點デ
アリマスガ、是ハ御述ニナリマシタ通リ、
兩者ノ用途ガ全然一致シテ居リマシテ、或
ハ用途ガ違フト云フヤウナコトヲ言フ人モ
アリマスガ、ソレハ間違ッテ居リマス、實際
ニ於テハ全然一致シテ居リマシテ、建築用
材トシマシテモ、構成材ニ使ハレズニ雜作
材ニ使ハレルヤウナ次第デアリマス、大體
ノ割合ヲ申シマスト、南洋材ハ建築用材ト
シテ三割、家具材トシテ五割、雜作用材ト
シテ二割ト云フ位ノ割合ニ使ハレテ居リマ
ス、北海道ノ濶葉樹材ハ、建築用材トシテ
二割カラ二割五分、家具用材トシテ六割、
雜作用材トシテ一割五分位、大體用途ハ
致シテ居リマス、ソレカラ實際此東京市場
ニ於ケル市價ノ割合カラ言ヒマスト云フ
ト、サウ南洋材ノ爲ニ北海道材ガ壓迫ヲ受
ケテ居ナイヤウニ思フノデアリマスガ、是
ハ今御話ニナリマシタ通リ、全ク實際ニ使
用シマス場合ニ、步止リガ非常ニ違フノデ
アリマス、北海道材ノ方ハ荒板ノ場合ニ五
割程度、ソレカラ南洋材ノ方ハ荒板ノ場合ニ
七割カラ八割程度ノ步止リガアリマシテ、
其間ニ大變ナ開キガアルノデアリマシテ、
荒板ニナリマスト云フト南洋材ノ方ガ大變
ニ安イ、ソレガ爲ニ北海道材ノ方ガ壓迫ヲ
受ケル、サウ云フ結果ニナッテ居リマス、ソ
レヲ比較シテ見マスト云フト、昭和七年ノ
南洋材ノ平均値段ガ一石六圓四十七錢、ソ
レカラ内地品ノ方ガ五圓五十三錢デゴザイ
やく、是ハ今申シマスル荒板ヲ作ルコトニ
致シマシテ計算シテ見マスルト云フト、荒
板一石ヲ作ルノニ、南洋材ノ方ハ九圓二錢、
ソレカラ内地品ノ方ハ十一圓六錢トナリマ
シテ、其邊ニ二圓四錢バカリノ差ガアル、
斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=42
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043・手代木隆吉
○手代木委員 次ニハ斯樣ナ反對ガアルノ
デアリマス、海運業ニ重大ナル影響ヲ及ボ
ス南洋材ガ、自然輸入ガ減少スルコトニナ
レバ其點ニ於テ本土ト南洋トノ間ニ、交
通ノ上ニ非常ナ影響ヲ與ヘル、主ニ南洋材
ハ、海運業者ガ歸リノ船ノ船腹ヲ滿ス爲ニ
安ク積ンデ來ル、サウ云フヤウナコトガ自
然出來ナクナレバ航海ノ上ニ影響ヲ受ケ
テ來ル、自然南洋トノ交通ガ其爲ニ不便ニ
ナル、斯ウ云フヤウナコトヲ申スノデアリ
マスケレドモ、南洋材ガ海運業者ノ收入ナ
ドニ關係スル點カラ見マスレバ、大シテ關
係ガナイ、何カ一割カ一割五分程度ノモノ
デアルト云フヤウニ思ハレルノデアリマス
ルケ、假ニ關稅ヲ課シマシタ所ガ、其數量
ガドノ程度ニ減ルカ知リマセヌガ、大シタ
コトモナイモノトスルナラバ、殆ド影響ガ
ナイモノト考ヘテ差支ナイト思ヒマスガ、
如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=43
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044・飯田九州雄
○飯田大藏書記官 今ノ御尋デスガ、是ハ
矢張南洋材ニ課稅致シマスニ付キマシテ、
相當强イ反對ノ一ツダト考ヘテ居ルノデア
リマス、此點ハ矢張貿易品ガ多少減ルト云
フコトニナルノデアリマスカラ、全然影響
ガナイトハ考ヘラレナイノデアリマス、多
少影響ガアルト云フコトハ考ヘラレルノデ
アリマスガ、南洋材ニ對シテ多少ノ課稅ヲ
致シマシテ、內地濶葉樹ヲ保護スルト云フ
點カラ考ヘレバ、是ハ已ムヲ得ナイカト、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=44
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045・手代木隆吉
○手代木委員 其次ニ問題ニナリマスノ
ハ、報復關稅ノ問題デアリマスガ、是ハ比
律賓ナドデ留保ニナッテ居ッタ、確カ玉葱ニ
馬鈴薯、ソレカラ綿絲、綿布、左樣ナモノ
モ旣ニ二月ノ二十八日カニ大統領ノ認可ガ
アッタヤウニ思フノデアリマスガ、サウシ
マスト、報復關稅ト云フモノニ付テハ、大
體問題ガ消エタコトニナルノデアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=45
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046・飯田九州雄
○飯田大藏書記官 其點ハ今御話ノ通リ、
之ヲ審議致シマスル際ニハ、マダ一般關稅
ヲ引上ゲル案ハ、比律賓ノ議會ヲ通過致シ
マシテ、總督ノ裁可ハ經マシタガ、米本國
ノ大統領ノ裁可ヲ經テ居リマセヌノデゴザ
イマシタガ、今御話ノ如ク、先月二十四日
ニ大統領ガ「サイン」致シマシテ、二十七
日カラ實施スルコトニナッテ居リマス、ソ
レデ此問題ハ一應解決シタコトニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=46
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047・手代木隆吉
○手代木委員 次ニハ內地ノ關係デアリマ
スガ、中ニハ南洋材取扱ニ付テ、南洋材ノ
統制組合ヲ設ケテ、輸入及販賣ニ付テ統制
ヲ圖ル、サウ云フコトニ依テ北海道材ノ壓
迫ノナイヤウニ調節ヲ圖ル、又一方ニ於テ
ハ、北海道材ノ方デモ組合ガ統制ノ方法ヲ
執ッタナラバ、ソレデ以テ調和ガ取レルヂ
ヤナイカト云フヤウナコトヲ言ハレテ、關
稅ヲ課スルマデモナイヤウナ意見モアルノ
デアリマスガ、之ニ對シマシテ當局ハ如何
ナル御見解ヲ御有チニナルカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=47
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048・飯田九州雄
○飯田大藏書記官 其點モ之ヲ審議致シマ
ス際ニ、考慮致シタノデアリマスガ、統制
ガ付キマシタト言ヒマシテモ、ソレハ價額
ノ統制等デアリマシテ、ソレデ以テ內地ノ
濶葉樹材ガ直ニ救濟サレルト云フ風ニモ考
ヘラレマセヌノデ、矢張關稅ヲ相當設ケル
コトガ必要ダト考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=48
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049・手代木隆吉
○手代木委員 モウ一ツハ南洋材ニ課稅ヲ
シテ潤葉樹材ヲ保護スルコトニナレバ、內
地ノ森林ハ濫伐セラレルコトニナリハシナ
イカ、斯ウ云フコトヲ憂フルノデアリマ
ス、是ハ我國林業政策ニ非常ナ關係ヲ有ツ
議論デハアリマスルガ、私ノ承知スル所ニ
依レバ、我國ノ濶葉樹材ノ蓄積材石數ハ四
十七億ニ達スルヤウデアリマシテ、假ニ
年四千七百萬石位ヅヽ伐採ヲ致シマシテ
モ、百年ノ輪伐ガ出來ル、斯ウ云フ點カラ
申セバ、斯樣ナ議論ハ問題ニナラナイト思
フノデアリマス、此點ニ對シテ、農林當局
ハ如何ニ御考ニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=49
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050・木島駒藏
○木島政府委員 只今ノ南洋材ニ關稅ヲ課
スルト我國ノ濶葉樹材ノ濫伐ニナリハシナ
イカト云フ御尋デアリマスガ、此點ニ付キ
マシテハ、北海道邊リニ於キマシテハ、國
有林、道有林、總テノ施業案ガ出來テ居リ
マシテ、ソレニ基イテ施業シテ居ル譯デア
リマスカラ此位ナ値上リデ濫伐ニ陷ルトハ
考ヘラレナイノデアリマス、此南洋材ニ匹
敵致シマス濶葉樹ノ蓄積ハ、北海道ダケデ
モ六億六千萬石トシテ、內地ニ於テハ現在
ノ所ハ之ニ相當スルモノガ出ルノハ四十萬
石程度ニ止リマスルガ、北海道ニ於テハ六
億六千萬石アリマシテ、之ヲ曩ニ申シマシ
タ適當ノ施業計畫ニ付テ見マスレバ百六十
年カ、或ハ二百年位ハ生命ガアルカト、斯
樣ニ考ヘテ居リマス、此關稅ノ爲ニ內地材
ノ濫伐ヲ來スト云フコトハ考ヘテ居リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=50
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051・手代木隆吉
○手代木委員 次ニハ關稅率ノ問題デアリ
マスガ、今囘ノ御提案ハ、每立方「メータ
ー」二圓ト云フコトニナッテ居リマス、此濶
葉樹材ヲ取扱フ方カラ云ヒマスト甚ダ低キ
ニ考ヘルノデアリマス、昨年ノ六月、私ノ
手許ニ在ル材料ニ依リマスト、第一ニ山林
會ノ案ト云フモノガ出來テ、是ハ每立方「メ
ーター」十一圓三十錢、ソレカラ第二北海
道ノ方ノ案ガ十三圓六十錢、而シテ大藏省
ノ幹事會案ト云フモノガ六圓三十錢、斯樣
ニナッテ居ルヤウデアリマス、是ハ幹事會案
ハドウ云フノデアリマスカ分リマセヌガ、
六圓三十錢、是デ見マスト、今度ノハズット
低クナッテ居ル、而シテ先程農林當局ノ御說
明ニ依リマスト、今日ハ南洋材ト北海道材
トノ實際ノ價額ノ差ニ於テ、一石二圓四錢
ノ差ガアルト云フヤウナ御話デアリマス
ガ、此差カラ考ヘマシテモ、今囘ノ每立方
「メーター」二圓ト云フモノハ、石ニ直セバ、
確カ五十五六錢ノモノデアリマセウガ非常
ニ低イノデアリマス、是デハ保護ヲスルニ
致シマシテモ、洵ニ效果ガ僅少デアルト考
ヘマス、何ガ故ニ斯樣ニ-尤モ爲替ノ變
動モアリマスケレドモ、爲替ノ變動ハ先程
伺ッタ通リ二〇%、實際ノ影響ト云フモノハ
其程度デアルト云フ話デアリマス、サウ云
フコトニナリマスト、何故此課稅ノ率ヲモッ
ト引上ゲラレナカッタノデアルカ、此點ニ付
テハ尙ホ將來移入ノ數量デモ增ストカ何ト
カ云フヤウナコトデモアルナラバ、モウ少シ
之ヲ增加スル御豫定デモアルノデアルカ、
其邊ノ御意思モ併セテ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=51
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052・飯田九州雄
○飯田大藏書記官 私ヨリ簡單ニ申上ゲマ
ス、此率ニ付キマシテモ、先般モ申シマシ
タヤウニ、幹事會ノ間ニ於キマシテモ、特別
委員會ノ間ニ於キマシテモ、尙ホ調査會ノ
間ニ於キマシテモ、色々議論ガアリマシタ、
況ヤ當業者ノ御希望ニ依リマシテハ、非
常ニ高イモノモアルノデアリマスガ、縷々
申上ゲマシタヤウニ、此南洋材ニ付キマシ
テハ、近來色々問題モゴザイマス、殊ニ最
近ノ事情ト致シマシテハ、今仰セニナッタヤ
ウナ爲替ノ關係モゴザイマスシ、其他色々
ノ事情ヲ考慮致シマシテ、サウ突飛ニ高イ
譯ニモ行クマイ、殊ニ爲替ハ農林當局カラ
色々御話ニナリマシタヤウニ、實績ハ實ハ
ソレ程響イテ居リマセヌ、爲替ノ甚ダシク
下リマシタノハ下半期ノ間デゴザイマシ
テ、御商賣ノ方デ御承知デゴザイマセウガ、
爲替ガ下リマシタカラ貿易品ガ直グ上ル、
斯ウ云フ譯ニモ參リマセヌ、其間ニ年契約
ト云フモノモアリマセウシ、色々ノ事情ガ
アリマスノデ、之ヲ以テ直グ一言ニ言ッテシ
マフ譯ニモ行カヌノデアリマシテ、現在ニ
於キマシテハ各種ノ事情ヲ考慮致シマシ
テ、マア此程度ガ宜カラウト云フコトデ、
一應之ニ決ッタノデアリマス、尙ホ將來ニ爲
替ノ事情ガ變リ、又輸出入ノ狀況ガ變リ、
又內地需要ノ關係ガ變リマシタ際ニハ、其
際ニソレニ應ズル關稅率ヲ設ケルト云フコ
トハ、是ハ當然カト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=52
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053・手代木隆吉
○手代木委員 尙ホ四五點質問シタイ事ガ
アリマスケレドモ、何レ何方カノ質問ノア
リマス際ニ關聯スル際、或ハ適當ノ機會ニ
於テ追加シテ御許ヲ願フコトトシテ、只今
ハ是デ打切リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=53
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054・金光庸夫
○金光委員長 昨日ノ丹下君ノ質問ニ對シ
テ、村上畜產局長カラ答辯ニ付テ發言要求
ガアリマシタ、之ヲ許可致シマス-村上
畜產局長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=54
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055・村上龍太郎
○村上政府委員 昨日ノ本委員會ニ於キマ
シテ、丹下委員ヨリ高梁及玉蜀黍ノ輸入品
ニシテ飼料ニ供セラレル物ノ問題ニ付テ御
質問ガアリ、ソレニ對シテ農林當局ハ如何
ニ考ヘテ居ルカト云フ御尋ガアリマシタノ
ニ對シマシテ御答ヲ申上ゲマス、或ハマダ
速記錄モ出來テ居ラナイコトデアリマシ
テ、此席ニ於テ伺ッタ方ヨリ承ッテ御答ヲ申
上ゲル次第デアリマスカラ、或ハ御尋ノ趣
旨ヲ取違ヘテ居ル點ガアラウカト云フコト
ヲ虞レマスガ、左樣ナ次第デアリマスレバ、
更ニ又御尋ヲ戴キマシテ御答ヲ申上ゲマス
ルコトニ致シマシテ、簡單ニ御答ヲ致シマ
ス、御承知ノヤウニ輸入セラレテ居リマス
ル高梁及玉蜀黍ハ、是ハ大部分ガ養鷄ノ飼
料ニ供セラレルノデアリマス、養鷄業或ハ
畜產業斯樣ナ立場カラ申シマスナラバソレ
等ガ極ク低廉ニ、而シテ極ク簡便ニ輸入セ
ラレ、養鷄家ノ手ニ渡ルト云フコトハ、何
處マデモ望マシイ點デアリマシテ、左樣ニ
努力ヲ致シテ居ル次第デアリマス、現在ノ
取扱ハ、御承知ノヤウニ一面內地ノ澱粉業
ノ保護ト云フ見地カラ、昨年ノ議會ニ於キ
マシテ玉蜀黍關稅ノ引上、高梁關稅ノ設定ヲ
見タノデアリマス、同時ニ飼料ノ關係モ考
ヘナケレバナラヌト云フノデ、色々大藏當
局トモ御相談ヲ致シテ、其結果現在ノ扱ハ、
二ツノ條件ヲ充シテ居ルモノハ飼料トシテ
取扱フ、而シテ關稅定率法ニ於テハ飼料ハ
無稅ト云フコトニ相成ッテ居ルノデアリマ
スカラ、無稅ノ取扱ヲ受ケルト云フコトニ
ナリマスガ、其二ツノ條件ト申シマスノハ、
一ツハ養鷄組合中央會及全國購買組合聯合
會、此二團體ノ取扱フモノニ限ル、モウ
ツハ、其團體ノ取扱フモノニ付キマシテモ、
一定ノ加工ヲ致ス、其加工ヲ致スト申シマ
スノハ、「カーボン·ブラック」ト申シマシテ、
黑イ煤ノヤウナモノヲ塗リマシテ、他ノ飼
料ノ目的デ輸入セラレタモノデナイ、同種
品トノ見分ケヲ便ナラシムル、此二ツノコ
トニ相成ッテ居ルノデアリマス、此「カーボ
ン·ブラック」ヲ塗ルト云フコトガ良イ方法
デアルカト申シマスト、ソレハ理想的ナ方
法トハ私達ハ考ヘテ居ルノデハナイノデ、
何カヨリ良キ方法ガアルナラバ、其方法ニ
向ッテ進マナケレバナラヌ、改善ノ方面ニ
向ッテ進マナケレバナラヌ、斯樣ナ考ヲ有ッ
テ居リマス、當初申シマシタヤウニ、簡便
ニ低廉ニト云フコトガ何處迄モ產業方面カ
ラノ主眼點デアリマスカラ、「カーボン·ブ
ラック」ヲ塗付スルニ致シマシテモ、塗付ニ
關スル費用モ要ルコトデアリマスシ、又養
鷄家ノ取扱ノ便等モ考ヘナケレバナリマセ
ヌ、唯徵稅技術ト申シマスカ、稅務當局ノ
方面カラノ御考モアルコトデアリマシテ、
ソレ等ノ點ニ付テ「カーボン·ブラック」ノ
塗付ヨリモ、ヨリ以上良イ方法ガアレバ
其方ニ依ラナケレバナラヌト云フ考ノ下
二、現在色々〓究ヲ致シテ居リマス、獨逸
ナドデ、矢張小麥ノ飼料ニ付テヤッテ居ル方
法デハ「イオシン」ト云フモノヲ塗ッテ居ル、
サウ云フヤリ方等モアルノデアリマス、其
品物ナドモ獨逸ヨリ取寄セテ〓究ヲ致シテ
居リマス、又現在デハ「マラカイト·グリー
ン」ヲ用ヒル方法ナドモ〓究ヲ致シテ居リ
マスガ、唯是ガ左樣ナ扱ヲ致スニ致シマシ
テモ、其扱ヲ致シタガ爲ニ、飼料ノ質ヲ變
ズルト云フヤウナコトガアッテモナリマセ
ヌ、又飼料ニ供シタ結果、鷄ノ方ニ惡影響
ヲ及ボスト云フヤウナコトガアッテモナラ
ヌ、又其取扱ノ爲ニ經費ガ掛ルト云フヤウ
ナ點モ、是ハ極力避ケナケレバナラヌ點デ
アリマス、色々飼料トシテノ要求モアルノ
デアリマスカラ、〓究ノ端〓ハ得ツヽアル
ノデアリマスケレドモ、猶色々ナ點ニ於テ
〓究ヲ要スル點ガアリマスノデ、現在ノ所
「カーボン·ブラック」ノ方法ニ依ルト云フ
ヤウナ狀態デアリマス、當初申上ゲマシタ
ヤウニ、御質問ノ趣旨ヲ穿違ヘテ居リマス
ナラバ更ニ御質問ニ應ジマシテ御答ヲ申
上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=55
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056・丹下茂十郎
○丹下委員 今ノ畜產局長ノ御答辯ハ、此
問題ノ經過及其仕事ノ取扱方ノ御話デ、私
ノ御尋シタノハサウデハアリマセヌガ、時
間ガアリマセヌノデ、次ノ機會ニ適當ナ時
間ヲ與ヘラレテ、其際モウ少シ是ハ究メテ
置キタイト思ヒマス、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=56
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057・金光庸夫
○金光委員長 宜シウゴザイマス、本日ハ
質問ハ此程度デ止メタイト思ヒマス、尙ホ
貴族院ニ於ケル審議期間ヲモ考慮ニ入レマ
シテ、次會ニ於テ質問終了ノ運ビニシタイ
ト思ヒマス、御含ミヲ願ヒマス、次會ハ公
報ヲ以テ御通知致シマス、本日ハ是ニテ散
會致シマス
午後零時二十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X01919330311&spkNum=57
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