1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
地租の免除に關する法律案（安達謙藏君外一名提出）
間接國税犯則者處分法中改正法律案（安達謙藏君外一名提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
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會議
昭和八年三月十三日（月曜日）午後一時二十八分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 永田善三郎君 理事 中川觀秀君
木暮武太夫君 兼田秀雄君
壽原英太郎君 杉本國太郎君
小谷節夫君 丹下茂十郎君
森田福市君 大山斐瑳麿君
田中喜代松君 前田房之助君
中島彌團次君 小川郷太郎君
勝正憲君 手代木隆吉君
野中徹也君
同日委員野中徹也君辭任に付其の補闕として中川觀秀君を議長に於て選定せり
同日委員鈴木正吾君辭任に付其の補闕として野中徹也君を議長に於て選定せり
同日理事野中徹也君委員辭任に付其の補闕として中川觀秀君理事に當選せり
出席政府委員左の如し
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
北海道廳長官 佐上信一君
大藏省主税局長 中島鐵平君
農林省農務局長 長瀬貞一君
農林省山林局長 木島駒藏君
農林省畜産局長 村上龍太郎君
拓務省殖産局長 北島謙次郎君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
大藏技師 栗山政雄君
朝鮮總督府技師 伊藤重次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、關稅
定率法中改正法律案、昭和七年法律第四號
中改正法律案ヲ議題ニ供シマス、前會ニ引
續キ質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=1
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002・森田福市
○森田委員 拓務當局ニ御願致シマス、南
洋材ト北海道材トノ採算關係ノ比較表ヲ
ツ急速ニ拓務省側ノ御調ベニナッテ居ルモ
ノヲ御提出ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=2
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003・丹下茂十郎
○丹下委員 過日本員ヨリ當局ニ說明ヲ求
メマシタ高梁、玉蜀黍、養鷄飼料ニ使用ス
ルモノニ付テ「カーボン·ブラック」ノ作業
ヲ行ッテ居ルコトニ付テ、一昨日村上畜產
局長ヨリ農林省ノ御考ニ付テノ御說明ガア
リマシタガ、是ハ其前ニ私中上ゲタ通リ經
過ニ付テノ御話デ、ソレハ疾ニ分ッテ居ル、
唯私ガ御尋シタノハ「カーボン·ブラック」
ト云フ、アヽ云フ非文明、非衞生的ナ作業
ヲ何故ヤラナケレバナラヌカ、一體農林當
局ハアノ作業ト云フモノニ付テドウ云フ風
ニ見テ居ルカ、實際見タコトガアルカ、其
「カーボン·ブラック」ノ作業ガ、養鶏ニ及
ボス影響等ニ付テドウ云フ考ヲ持ッテ居ル
カ、又特ニ養鷄飼料トシテ免稅セラレルモ
ノヲ、現在養鷄組合中央會竝ニ全國購買組
合聯合會等、此二團體ヲ取扱者ト指定シテ
ヤラシテ居ル以上ハ、ソレニ對シテ一體何
故ソレダケノ取締ガ出來ナイカ、又ソレヲ
大藏當局ニ信賴サセルダケノコトガ農林省
ニハ出來ナイカト云フ意味ニ付テノ御尋ヲ
致シテ置イタノデアリマスガ、此間ノ御說
明ハ、唯一通リ經過ヲ御報〓セラレタヾケ
デ、私ノ御尋シタ事ニ一寸的ガ外レテ居
ル、其點ニ付テ簡單ニモウ一度農林當局ノ
所見ヲ伺ッテ置キタイト斯樣ニ思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=3
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004・村上龍太郎
○村上政府委員 「カーボン·ブラック」ヲヤ
ルコトニ付キマシテハ、經費ノ關係又使用
上ノ關係等カラ、是ガ最善ノ方法デアルト
ハ私達モ考ヘテ居ル譯デハナイノデアリマ
ス、デアリマスカラシテ、此間申上ゲマシ
タヤウニ、マダ色々ノ方法ニ付テ實驗ヲ致
シテ居ルノデアリマス、ソレデ養鷄ノ立場
カラ申シマスルナラバ、出來ルダケ簡單ニ
ヤッテ參ルヤウニト云フ趣旨ニ付テハ、モ
ウ其通リ考ヘテ居ル、宜キガ上ニモ宜キヤ
ウニ進ムヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=4
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005・丹下茂十郎
○丹下委員 現在行ッテ居ル「カーボン·ブ
ラック」ノモノガ最善ノモノデハナイト言ハ
レルガ、私共ハ最善ドコロデハナイ、是程
最惡ナモノハナイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、唯取扱ヲ農林當局ガ責任ヲ負ウテ、而
シテ大藏省ト交涉シテ、現在ノ二團體ガ扱ッ
テ居ルコトガ、若シ其間ニ取扱上ノ不備缺
點等ガアルナラバ、ソレヲ改善シテ、此二
團體ヲ經由スルモノニ對シテハ、ハッキリ
ト此監督ガ出來ナイトハ私ハ考ヘナイ、唯
稅關ノ方デハ其取扱ニ付テ、果シテソレガ
養鷄飼料ニ使用セラレルモノデアルヤ否ヤ
ト云フコトハ、判別ガ付カナイト云フコト
ヲ非常ニ考慮サレテ居ル、ソレハ私共ハ左
樣ニ蚤取リ眼デ見ナクトモ、此有力ナ團體
ヲ相當ニ指導監督シテ行ケバ、左程心配シ
ナイデモ宜イヂヤナイカト思フ、「カーボ
ン·ブラック」ノ作業ヲヤメルト云フコトヲ
前提ニシテ、ドウシタラ宜シイカト云フコ
トヲ御考ヘヲ御願ヒタイ、其點ニ付テノ私
ハ御意見ヲ政府ニ求メテ居ル、現在デハ何
カサウ云フコトヲシテ、所謂最惡ノ方法デ
モヤラナケレバ、ドウシテモ是ガ取締ハ付
カヌト云フコトデアルガ、私ハ左樣ニ考ヘ
又、又大藏省ニ向ッテ農林省ガソレダケノ
コトガ主張シ得ヌト云フコトハ、農林省ノ
力ガ弱イノヂヤナイカト云フコトモ考ヘル
ノデアリマスカラ、今一步踏込ンデ、此養
鷄業ノ發達ノ爲ニ、農林省ハソレコソ最善
ノ方法ヲ講ジテ戴キタイ、是等ノコトヲ特
ニ申上ゲテ置キマス、尙ホ〓究スル、或
調査スル、獨逸ノ何ヤラヲ〓究スルト云フ
廻リ諄イコトヲ止メテ、斯ウ云フコトヲ
ツ早ク解決シテ戴キタイ、是ダケノコトヲ
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=5
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006・金光庸夫
○金光委員長 此際御諮リスルコトガアリ
マス、理事野中徹也君ガ辭任サレマシタノ
デ、補闘選擧ノ必要ガアリマスガ、先例ニ
依リマシテ委員長ヨリ指名致スコトニ御異
議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=6
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007・金光庸夫
○金光委員長 御異議ガナケレバ指名致シ
やっく中川觀秀君ニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=7
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008・永田善三郎
○永田委員 今ノニ一寸關聯シテ質問致シ
タイト思ヒマス、此間質問ガ尻切蜻蛉ニナッ
テ居リマシタ爲ニ、皆樣ノ御質問ト重複ス
ル點ガアルカモ知レマセヌガ、今「カーボ
ン」ノ御話ヲ伺ヒマシタガ、丹下君ノ仰シ
ヤル通リト思ヒマス、此高粱、玉蜀黍ニ關
稅ヲ課ケタト云フコトニ引續イテ、先般私
ガ長瀨君ニ御尋シタ點デアリマスガノカ,
ボン」ノ方ハサウ云フ風ニシテ、一ツ最善
ノ方法ヲ講ジテ戴ク、アレハ全ク最惡デ、
卵ヲ作ル連中ハ非常ニ困ッテ居ル、農村ノ副
業ノ助長ドコロデハナイ、抑ヘルヤウナコ
トニナッテシマッテ、一向役ニ立タナイ、ソ
レト云フノガ高梁、玉蜀黍バカリヤッテ居ル
カラ片手落チニナッテ居ル、澱粉、或ハ飴ト
云フヤウナモノヲ保護シヨウト云フ農林省
ノ考ナラバ、モウ少シ手ヲ擴ゲテ行カナケ
レバナラヌト思フ、アヽ云フ一ツ〓〓ヲ
「ピックアップ」シナイデ、モウ少シ統一シ
テ戴クヤウニ申上ゲタノデアリマス、甘
藷ヤ馬鈴薯ハ、是等ハ皆燒酎ノ原料ニ隨分
使ハレル、味醂ヲ造ル原料ニモ使フ、此爲
元前.「ブロークン·ライス」ヲ今日ハ皆
輸入シテ使ッテ居ル、是等ノモノヲ抑ヘテ行
ケバ高粱ヲ抑ヘタ以上ニモット效果ガ擧
ル、サウスレバ「カーボン」ヲ取除ケルト
云フコトデ養鷄業モ完全ニナルシ、又一方
澱粉、飴モ助カル、尙ホ農村ガ助カル、斯
ウ云フコトニナル、六十二議會ニ於テモ玉
蜀黍、高粱ハ日本デ出來ル譯デハナイカラ、
農村振興ノ爲ニ何ニモナラヌ、サウシテ甘
藷ヤ馬鈴薯ニ代ルモノハ皆「ブロークン·
ライス」或ハ「セーゴ」ト云フモノハド
ン〓〓安ク買ッテ來テ居ル、市場ノ値段ヲ見
テモ「セーゴ」ハ安イ、ダカラソレヲ使フ、
ソレヲ抑ヘナイデ置イテ、唯玉蜀黍ヲ抑ヘ
テ飴屋ヲ助ケルト云フコトハ飛ンデモナイ
間違ト思ヒマス、其後質問モ澤山アッタト思
ヒマスガ、ドウ農林省ハ考ヘテ居ルカ、早
速斯ウ云フ點モ手ヲ擴ゲテ行ク、私共一寸
見タ所デハ、「セーゴ」ガ六千瓲、「タピオカ」
ガ一萬何千瓲、「ブロークン·ライス」ノ如キ
ハ十三四萬瓲入ッテ居ルガ、ドンナ風ナ御考
カ、此點ヲ更メテ御聽シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=8
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009・長瀬貞一
○長瀨政府委員 只今御話ノ點デ「タピオ
カ」「セーゴ」或ハ碎米ノ類ニ付テモ關稅ノ
引上ト云フコトヲ考ヘナイカト云フ風ニ承
リマシタ、此前ノ議會デ御協賛ヲ得マシテ
引上ゲマシタ所ノ玉蜀黍ノ關稅デアリマス
ガ、之ヲ引上ゲマシタコトニ依リマシテ、
國產會社ノ製品ヲ甚シク壓迫シタカト申シ
マスルト、其後ノ情勢ニ依リマスルト關稅
ハ引上ゲマシタケレドモ、大體ニ於テ外國
製品ノ「コンスターチ」ノ輸入ト云フモノ
ヲ殆ド驅逐シテシマッテ居リマス、是ハ御承
知ノ通リダラウト思ヒマス、尤モ或ハ關稅
ガ引上ニナルト云フヤウナコトデ見越シ輸
入品ガアリマシタノデ、ソレデ拵ヘタノカ
モ知レマセヌ、マダ餘リ時日ガ經チマセヌ
カラ十分ナ見極メハ付キマセヌデスケレド
モ、從來ノ引上以來ノ經過ヲ見マスルト、大
體外國製品タル「コンスターチ」ノ輸入ト云
フモノハ、先ヅ驅逐シテシマッタヤウナ按配
デアリマス、ソレ以外ニ更ニ「セーゴ」碎米
モ引上ゲテ參ルト云フコトニナリマスレ
バ是ハ完封スルコトニナリマセウ、此處
マデ行クト私共モ一面矢張消費者ノ方モ考
ヘナケレバナラヌヤウニ思ヒマスノデ、全
部ニ亙リマシテ關稅ヲ引上ゲルト云フコト
ニ付キマシテハ、丁度價格ノ非常ナ變動ノ
際デモゴザイマスシ、十分注意致シマシテ
將來ニ於ケル方策ヲ出來ルダケ詳細ニ連絡
アル方法ニ依リテ一ツ〓究シ努力シテ見タ
イト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=9
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010・永田善三郎
○永田委員 私今ノ質問デソレハ觸レズニ
置イタノデアリマスガ、今ノ長瀨局長ノ御
話ダト六十二議會ノ玉蜀黍ノ引上ハ國產會
社ヲ目安ニヤッタヤウニ仰シヤル、是ハ大變
ナ間違デアル、吾々ハ一ツノ會社ヲ相手ニ
シテ此處デ審議シタ考デハナイノデアリマ
ス、私共ハ農村ノ振興ヲ圖ルト云フ意味ニ
於テ、サウ云フ風ナ會社ニ利益ガアッテモ已
ムヲ得ヌ、我慢ヲシテ貰ハウト云フ、斯ウ云
フ出發點カラ言ッタノデ、一ツノ會社ヲ捉ヘ
テ、其會社ヲ窘メテ行クト云フコトハ堂々
タル議會デソンナ馬鹿ナ話ハ私ハ出來ナイ、
偶〓結果ガサウナルカモ知レヌガ、詰リ農村
ノ連中、千葉縣或ハ長崎縣-地方ニ依テハ
馬鈴薯ヤ甘藷ガ主產物デアル、サウ云フモ
ノヽ市價ヲ〓騰サシテ、或ル一部ノ農村ノ
振興ニ寄與スルト云フ、斯ウ云フ建前デ言
ウテ居ルノデス、其結果ガ偶~一二ノ會社ニ
影響スルカモ知レヌト云フコトハ豫想シテ
居ルケレドモ、其會社窘メニ掛ッタ譯デハナ
イ、私共ハサウ云フ建前デ審議シテ居ルケ
レドモ、偶〓其點ニ局長ノ御話ガ觸レテ居ル
ガ、ソレハ私ハ少シ御謹ミヲ願ヒタイト思
フ、出發點ハサウ云フ局部的ノ、洵ニ瘦
セタ土地デ、外ニ何モ作ル物ガナイト云フ
農村ノ振興ヲ圖ル、斯ウ云フ出發點デアル、
是カラ私ハ出發シテソレヲ擴メテ行クト云
フコトヲ今言ッテ居ルノデアル「セーゴ」碎
米「タピオカ」ト云フヤウナモノト爭フベ
キモノガドン〓〓入ッテ來レバ一向何ニモ
ナラナイデハナイカ、一ツノ會社窘メヲ議
會デ審議シタト云フナラバ、ソレハ其目的
ヲ達シタカ達シナイカ、時間モ少イカラ分
リマセヌシ、又局長ノ言フガ如ク大シタ影
響モナイト云フ風ニ吾々ハ考ヘテ居リマス
ケレドモ、サウ云フコトヲ出發點トシテ進
ンダノデハナイ、或ハ陳情ナドヲ受ケテ居
ルカモ知レヌ、吾々モサウ云フ陳情ヲ受ケ
ナイデハアリマセヌガ、サウシタ建前デハ
ナイノデアリマスカラ、ドウシテモ其點ハ
局部的ノ農村振興ト云フ建前デ案ヲ練ッテ
行カナケレバナラヌト吾々モ考ヘテ居ル積
リデアリマス、サウ云フ出發點ニ後戾リヲ
シテ一ツ御考ヘヲ願ヒタイ、後戾リデナク、
ソレガ私共ハ適當ナ議會ノ審議ノ方針デア
ラウト斯ウ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=10
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011・長瀬貞一
○長瀨政府委員 此問題ニ付キマシテ前議
會ニ於キマシテ政府委員小平君カラ御答申
上ゲテ居ルト存ジマスガ、玉蜀黍、高粱ニ
付キマシテ、一方ハ三十錢ヲ一圓七十錢、
一方ハ無稅ナノヲ一圓ニ上ゲルト云フコト
ニ致シマシテ、當時輸入スル澱粉ニ付キマ
シテハ、旣ニ相當ノ課稅ガサレテアリマス
ノデ、ソレニ付テ此際更ニ稅ヲ增スト云フ
理由ハ考ヘテ居リマセヌト云フコトヲ申上
ゲテ居ル次第デアリマス、只今農村振興全
般ニ付テノ考カラサウ云フ連絡アル方法ヲ
執ル考ガナイカト云フ御話ハ、ソレハ私共
トシテ洵ニ結構ナ御議論デアルト謹デ承ッ
テ置キマス、實ハ當時カラ先ヅ以テ起ッテ
參ッタ所ノ一ツノ大キナ脅威ヲ取除クト云
フ點カラ出テ參ッタノデアリマス、無論
「セーゴ」碎米、サウ云フ風ノモノヽ關稅
モ引上ゲテシマフト云フコトニナリマスレ
バ、農民トシテハ多々益〓結構ダト云フコ
トニ相成リマセウガ、一面消費者ト云フコ
トモ考ヘナケレバナラヌト云フ風ニ思ヒマ
スノデ、是等ノ點ハ更ニ連絡シテモウ一應
詳細ナル考慮ヲ廻ラシマシテ、將來ニ對ス
ル方策ヲ急イデ立テタイ、斯ウ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=11
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012・永田善三郎
○永田委員 洵ニ滿足致シマシタ、サウ云
フ御方針ニ著々進ンデ行キタイ、消費者ノ
方ヲ御考ヘ下サルト言ハレルガ、是ハ關稅
審議ノ中心問題デ、何時モ消費者ノコトヲ
考ヘナケレバナラヌ、併ナガラ「ブローク
ン·ライス」ナドニシマスレバ澱粉業者モ
使ヒマスガ、燒酎ナドヲ造ル釀造業者モ使ッ
テ居ル、是等ノモノハ-アノ高イ税金ノ
課ッテ居ル酒ノ原料ガ少シバカリ高クナッタ
カラト云ッテ、酒ノ價格ヲ增ス譯ハナイ、消
費者ニ迷惑ガ行ク譯ハナイ、ソコニ代ッテ廿
諸ガ入ッテ來タト云フコトニナレバ、是ハ餘
程消費者ノ迷惑ナシニ、甘藷ヲ使ッテ居ルヤ
ウナモノガ助ッテ行ク、勿論御調査下サレバ
ソレ等ノ點ハ判明致スト思ヒマス、此「セ
ーゴ」「ブロークン·ライス」ナドノ課稅ト云
フコトモ、サウ著シク消費者ニ影響シテ行
クモノトハ私共考ヘテ居ラナイノデアリマ
スカラ、一ツ此點ハ能ク御調査願ヒマシテ、
アレ一ツヤッテ千葉縣、長崎縣、或ハ北海道
等ノ澱粉業者モ助カルモノダ、先ヅ大キイ
モノヲ取除ケバ宜イト云フ風ニ御考ヘニ
ナッテハ間違デアリマスカラ、尙ホ此事ハ御
〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス-北海道長官
ハ見エテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=12
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013・金光庸夫
○金光委員長 北海道長官ハマダ出テ居ラ
ナイサウデス、今電話ヲ掛ケマシタカラ、
ソレデハ後ニ······森田君、中島君ノ質問ガ
途中デ切レテ居リマスカラ其方ヲ先ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=13
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014・森田福市
○森田委員 ドチラデモ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=14
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015・中島鐵平
○中島政府委員 一昨々日デアリマシタ
カ、中島委員ノ御尋ニ對シテ御答辯申シマ
シタコトガ多少不十分デアッタヤウニ思フ
ノデアリマスガ「ドグラスフアー」ナドニ
付キマシテハ、亞米利加邊リカラ參リマス
木材ノ平均價格デアルトカ、ソレカラ又生
產費、ソレニ對シテ朝鮮ノ北鮮材ノ生產費
デアリマストカ、或ハ此方ニ參リマス沖著
價格デアルトカ、サウ云フモノヲ對照致シ
マシテ稅率ヲ盛ルト云フコトモ一ツノ方法
ダト思フノデアリマスガ、今囘ノ稅率ハ御
承知ノ通リ二圓ト云フ稅率ニナッテ居リマ
ス、然ルニ是ハサウ云フ方法デ實ハ算出致
シタノデアリマセヌノデ、現在有稅品ニ
ナッテ居リマス二圓五十錢ト云フモノガア
リマスカラ、ソレヨリモ矢張幾分用途ナ
ドノ點ニ鑑ミマシテ低目ニ致シタ方ガ宜カ
ラウト云フヤウナ、極ク大體ノ考カラ致シ
マシテ、實ハ二圓ト云フコトヲ盛ッタノデ
アリマス、中島委員ノ此間ノ御尋ニ依リマ
シテ、沖著價格ナリ、平均價格ナリヲ實ハ
調ベサシマシタ結果、色々表ヲ提出致シマ
シタガ、其表ノ內容ニ付キマシテハ、多少
此方デ誤解ヲ致シテ作ッタヤウナ點モアル
ヤウデアリマスカラ、一應其表ニ付キマシ
テ御說明申上ゲテ御諒解ヲ得タイト思ヒマ
ス、先ヅ主稅局カラ出シマシタ表ニ付キマ
シテ御說明申上ゲマシテ、其次ニ此間御指
摘ノ拓務省方面カラ出シマシタ表ニ付テ御
說明申上ゲマシテ御諒解ヲ得タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=15
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016・栗山政雄
○栗山大藏技師 此間中島サンカラ資料ノ
提出ノ御要求ガアリマシタ色々ノ中デ、主
稅局ノ方カラ杭用米松長丸太橫濱沖著價格
ノ一例ト云フノヲ差上ゲマシタガ、此表ハ
今度課稅ヲシヤウト致シマス長丸太十米以
上十八米ノ範圍ノモノニ付テ、其一本當リ
ノ値段ハ幾ラニナッテ居ルカ、其値段ハ爲替
ガ二十弗、二十五弗、三十弗、ト云フヤウ
ナ場合ニハドウナルカト云フヤウナ點ダト
思ヒマシテ調ベタノデゴザイマスガ、現在
長サ十米以上ノモノニ付テハ一括シテ無稅
ト云フコトニナッテ居リマスガ、詳シイ統計
ガ取レテ居リマセヌノデ、長サ別ニ仕入ノ値
段ヲ調ベルト云フコトガ出來ナカッタノデ
ゴザイマシテ、取敢ヘズ御要求ノアル部分
ニ付テ、四十五尺以上五十九尺マデノ數例
ヲ採リマシテ、其C·I·Fノ分リマシタモ
ノヲ參考ニ致シマシテ、其モノニ付テ二十
弗、二十五弗、三十弗ト云フ場合ニ、ソレ
ヲ邦貨ニ直シマシテ、一立方米當リ及一石
當リノ價格ヲ算出ヲ致シテ提出致シタ次第
デアリマス、隨テ此C·I·Fノ値段ハ事實
ノ値段デアリマスガ、是ガ爲替相場ノ變動
ニ依テドウ云フ風ニ邦貨ガ動クカト云フ點
ハ此表デ分ルト思ヒマスガ、換算致シマシ
タ石當リ及立方米當リノ値段ハ現實ニ此値
段デ以テ取引サレテ居ル値段デハナイノデ
アリマスカラ、其點ヲ御含置ヲ願ヒタイト
思ヒマス、大體此表ニ付テハサウ云フ意味
デ拵ヘマシタ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=16
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017・北島謙次郎
○北島政府委員 先日中島サンカラ色々數
項目ニ涉ッテ御質疑ガアリマシタガ、先ヅ第
ニ朝鮮產ノ長丸太ガ內地ニ入ッテ來ナイ
ヂヤナイカト云フヤウナ御質問デアッタト
思ヒマス、之ニ付キマシテハ朝鮮總督府デ
調査致シタ所ニ依リマスト、昭和六年ニ內
地ノ移入數量ハ二千百七十四立方「メート
ル」ソレカラ昭和七年ニハ七千六百五十七
立方「メートル」ノ移入ガアッタト云フ調査ニ
ナッテ居リマス、ソレカラツイ三月ノ十一
日、一昨日ノ東京ノ或ル木材商ニ就テ調ベ
テ見マシタ所ガ、現在約三千六百石ノ朝鮮
ノ丸太ヲ所有致シテ居リマス
ソレカラ第二ニ吾々ノ方カラ提出致シマ
シタ朝鮮落葉松長丸太及米材長丸太內地沖
著價格調(イ)朝鮮落葉松ト云フ表ト、ソレ
カラ(ロ)米松ト云フ表トノ關係ニ付テ、ソ
レカラ又大藏省ノ提出サレタ只今栗山君カ
ラ御說明ニナッタ表トノ關係ニ付テノ御質
疑ガアリマシタガ、此拓務省側カラ提出致
シマシタ表ノ朝鮮落葉松及米松ノ經費石當
リ及立方米、是ハ共ニ十「メートル」以上十
八「メートル」以下ノ價格ノ平均數ヲ玆ニ出
シタノデアリマス、ソレカラ米松ニ付キマ
シテハ十「メートル」以上ノモノニ付テノ平
均價格ヲ玆ニ計上致シマシタ、ソレデ現實ノ
相場デハアリマセヌ、平均相場デアリマス
カラ其御含ミデ御覽願ヒタイト思ヒマス
ガ、大體此朝鮮落葉松ノ表ト米松ノ表トハ
比較ニ便ズル爲ノ表デゴザイマスカラ、兩
方ヲ御比較願ヒタイト思ヒマス、大藏省ノ
提出サレタ表ハ只今御說明ノアリマシタヤ
ウニ一ツ〓〓ノ個々ノ場合ヲ引出シテノ表
デアリマシテ、此拓務省側カラ提出致シマ
シタ表ト直グ其儘比較スルト、多少此間ニ
矛盾ノ點ガ出テ來ルト思ヒマス、ソレデ今
年ノ一月朝鮮產落葉松ノ最近東京ニ於ケル
卸賣値段ノ實例ヲ取ッテ大藏省側カラ提出
サレマシタモノト比較致シテ見マスト、末
口八寸長サ五十尺ノ朝鮮產落葉松ノ一石當
リノ沖著價格ガ十一圓十錢ニナッテ居リマ
ス、之ヲ大藏省側カラ提出サレマシタ表ニ
大體當嵌メテ見マスト、末口直徑八吋ト云
フノガゴザイマス、是ハ八吋デアリマシテ
朝鮮落葉松ノ只今申上ゲタ資料ハ八寸デア
リマスカラ、的確ニハ嵌マリマセヌケレド
モ大體〓當スル、長サハ何方モ五十尺、ソ
レデ大藏省側ノ提出サレタ表ニ依リマスト
八吋五十尺、ソレガ爲替相場ガ二十弗ノ場
合ニハ一立方「メートル」デ三十六圓九十錢
トナッテ居リマスガ、今ノ朝鮮產落葉松ノ現
實ノ卸賣値段ノ相場ニ依リマシテ、末口八
寸長サ五十尺ノモノヽ沖著價格一石十一圓
十錢ヲ、一立方「メートル」ニ換算致シマス
ト、三十九圓九十六錢ト云フコトニ相成リ
やく、ソレカラ山元カラ會寧マデノ運搬費
ハドウナッテ居ルカト云フ御質疑ガアッタト
考ヘテ居リマスガ、ソレハ此朝鮮產落葉松
ノ生產費ノ中ニ加算致シテ居リマス、隨テ
是モ矢張平均ガ出テ居リマスガ、ソレハ石
當リ四圓五十九錢八厘、ソレカラ立方「メ
ートル」ノ場合ニハ十三圓六十七錢四厘ト
云フコトニナッテ居リマス、大體サウ云フ御
質問デアッタト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=17
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018・中島彌團次
○中島委員 モウ少シ前ニ能ク辻褄ヲ合セ
テ置ケバ一昨日ノヤウナコトガナカッタノ
デアリマスケレドモ、辻褄ヲ合セテ置カレ
ナイカラコンナ事ニナッテドウモ洵ニ御氣
ノ毒デアリマス、今ノ北島君ノ御說明ニ依
ルト、八吋五十尺ガ石當リ十一圓十錢ト言ッ
テ居リマス、サウシテ片一方ノ大藏省ノ調
ベハ大體十圓二十五錢デアリマス、之ニ稅
金、石當リ大體五十六錢掛ルト見テ宜イデ
セウ、サウスルトソレニ五十六錢ヲ加ヘレ
バ十一圓十錢トハタッタ十錢ノ違デアリマ
ス、片一方米松ノ方ハ十一圓デ、朝鮮產ノ
方ハ十一圓十錢デ、タッタ十錢ノ違デアリマ
ス、アナタ方ハ稅ヲ除イテ居リマスケレド
モ、稅ヲ入レテ見給ヘ、然ルニ何故此稅ヲ
課ケテ朝鮮產ノ保護ニナルカト云フコトガ
頗ル私共分ラヌノデアリマス、米松ノ方ハ
今アナタノ御說明デハ八吋五十尺ガ十圓二
十五錢、大藏省ノ方ハ十一圓十錢デ大體宜
シウゴザイマスガ、米松ノ方ヘ稅ヲ五十何
錢加ヘテ見ルト十圓八十一錢ニナッテ居ル、
極ク僅シカ違ハナイ、ソレヲ何故ニ保護ス
ルカ、壓迫セラレテ居ルト云フノハ二十錢
カ三十錢ノ違ヒノ壓迫ニナッテ來ルノデア
リマス、モウ少シ朝鮮ノ方ハ高イノデハア
リマセヌカ、私共ノ實際ノ調ベデハ朝鮮ノ
方ガ餘程高クナッテ居ルガ、朝鮮ノ方ノモウ
少シ高イ表ヲ御覽ニナルト都合ガ好イノデ
アリマスケレドモ、低イ表ヲ作ッテ來ルカラ
能ク分ラナイノデアリマス、是ハ爲替ガ片
方ハ加ッテ居ッテ是ダケニナルノデアリマス
カラ、全體カラ言ヘバ別ニ反對スル譯デハ
アリマセヌケレドモ、ソレハ相當杜撰ニ出
來テ居リマス、實際ノ所相場カラ言ヘバ二
千石アルトカ何トカ云フコトヲ森田君モ大
分能ク知ッテ居リマス、朝鮮ノ木材ガ米材ニ
依テ市場ヘ出テ壓迫セラレテ居ル狀態ニア
ルノデアリマス、今ノ狀態デハマダ早イ、
何カソコニ困難ガアルノデハナイカ、私ハ
政務總監ガ御出デデスカラ御聽致シタイ、
北鮮ノ開拓ダト云フコトヲ言ッテ居リマス
ガ、是ハ出來ルノデスカ、私共其點ヲ非常
ニ疑問トシテ居ルノデアリマス、ソレカラ
モウ一ツハ亞米利加ノ方ノ爲替ガ六割モ
上ッテ居ルカラ、是ガ高クナッテ居ル、亞米利
加ノ方デ見マスト爲替關係ガチットモナク
來テ居ルノデアリマス、アナタ方ノ調ベデ
見ルト、十一圓十錢ト見テモ、十圓八十何
錢ト見マシテモ、大體サウ大シタ違ヒハナ
イノデアリマス、ソレヲ何ノ爲ニ保護スル
カ、極ク僅ナコトデ之ヲ保護スルト云フコ
トハ私共ハ甚ダ其理由ガ分ラナイ、其點ヲ
モウ少シ詳シク御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=18
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019・北島謙次郎
○北島政府委員 先程申上ゲマシタ通リ朝
鮮產落葉松ノ今ノ現實ノ相場ノ一例ヲ採ッ
テ是ト比較シテ見マスト、朝鮮產落葉松ノ
方ハ一立方「メートル」ニ付テ三十三圓九
十六錢ニナッテ居ル、ソレカラ大藏省ノ調
ベニ依リマスルト二十弗ノ場合ニハ三十六
圓九十錢、其間ニ約三圓ノ開キガ出ル、ソ
レカラ一石當リノ場合ニ於キマシテハ朝鮮
ノモノガ十一圓十錢、ソレカラ米松ノ方ガ
十圓二十五錢、之ニ一石當リノ今度ノ稅ノ
五十六錢ヲ合計シテ十圓八十一錢、十一圓
十錢ト十圓八十一錢ノ間ニ詰リ三十錢ノ開
キガ出テ來ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=19
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020・森田福市
○森田委員 私ガ此間カラ再々御尋シヨウ
ト思ッテ居リマシタ木材ニ關スル關稅ノ問
題デアリマス、只今ノ中島君ノ質問ニ關聯
シテ、政府ノ御示シニナッテ居ル參考材料
ト政府委員ノ答辯ガ的中シテ居ラヌト云フ
コトヲ申上ゲテ見タイト思ヒマス、御尋ス
ル議員ハ一人カ二人デアルノニ、答辯ヲナ
サル方ノ政府委員ハ二三十人モ來テ居ラレ
ル、二三十人ノ人ガ來テ居ラレテ、其答辯
材料ノ提供係ト云フカ、智慧ノ入レ係ト云
フカ、多勢ノ附人ガアッテヤッテ居ラレル、
之ニ對シテ、私ハ斯ク澤山來テ居ラレル程
役所ハ閑ナ所カト感ズルノデアリマス、此
間カラ考ヘテ居ル事デアリマスガ、出來ル
ナラバ政府ニ於テ此位ノ答辯ハ成ベク二三
人ノ政府委員デ出來ルヤウニ統一アル答
辯統一アル資料ヲ出サレルヤウニシタイ
ト思ッテ居リマス、ドウモ此間カラ見テ居ル
ト三十人モ政府委員ガ來テ、寄ッテ群ッテモ
滿足ナ答辯ガ出來ヌ、シドロモドロデ要領
ヲ得ナイ、モウ少シ統一アル一ツノ議案ヲ
出シテ行ケバ、ソレニ對スル答辯者ハ事務
的ノモノナラ一人カ二人デ簡單ニ答辯シテ
行ケルデセウ、甚ダ其點ハ政府ノヤリ方ガ
仰山過ギルヤウデ不快ニ思ウテ居ル、斯
ウ云フ事ヲ一ツ頭ニ置イテ戴イテ、私朝鮮
ノ丸太ノ問題ニ付テ申上ゲマス、朝鮮ノ丸
太ヲ保護スル爲ニ今度米材トカ加奈陀材ニ
對シテ關稅ヲ課スルト云フコトデアリマス
ガ、朝鮮ノ丸太ハ一體ドノ程度內地ニ這入ッ
テ居リマスカ、米丸太ガドノ程度日本ニ這
入ッテ居リマスカ、拓務省ガ發表シテ居ル昭
和七年度ニ於ケル長丸太ト稱スルモノヲ一
萬四千立方「メートル」ト假定シ、十「メ
ートル」以上十八「メートル」迄ノ中間ヲ
採ルトシテ、凡ソ七千本デアルガ、日月ノ
內地デ消費スル大キイ丸太ハ七千本ヤ、八
千本ヤ、一萬本デハ勿論アリマセヌ、隨テ
只今御說明ニナッタヤウナ少數ノモノデ、日
本ニ於ケル內地消費ニ足ルモノデモ何デモ
ナイ、問題ニモナラヌヤウナ、百分ノ一ニ
モ當ラヌヤウナ少數量ガ入ッテ來ル爲ニ、關
稅ヲ設ケテマデ消費者ヲ困セナケレバナラ
ヌト云フコトハナイ、ノミナラズ朝鮮ノ事
ハ今ノヤウナコトヲ考ヘレバ杜撰ナ事ガ分
ル、朝鮮森林落葉松蓄積及利用可能量ト云
フモノヽ中ニ十「メートル」以上ノモノガ
約九割以上アルト書イテアルガ、末口尺以
上ノモノデ十「メートル」モアルモノハ斯
ウ云フ風ニ澤山出來ルノデハアリマセヌ、
末口五寸、六寸、七寸、八寸ト云フモノハ
此中ノ九割マデハ今度ノ關稅ノ問題ニナル
ガ、末口尺以上ノモノハ澤山ニ出來ナイ、
隨テ朝鮮丸太ヲ保護スルコトニハナラヌ、
朝鮮丸太ヲ保護スルノナラバ、尺以上ノ丸
太ガ一體ドレダケ出來ルカト云フコトヲ調
ベナケレバナラヌ、今ノ政府委員ハ何千石
カ來テ居ルト仰シヤルガ、ソレハ來テ居テ
モ尺以下デス、尺以上ノモノデハアリマセ
又、以上ノモノデアルナラバ十「メートル」
以下デアリマス、長丸太デナイナラバ來テ
居リマスガ、長丸太ノ十「メートル」乃至十
八「メートル」ノモノデ尺以上ノモノ、斯ウ
云フモノハ入ッテ居リマセヌ、何處ヲ御調ベ
ニナッタカ、實地檢證ヲヤッテモ一向差支ナ
イト私ハ思フノデアルガ、是デハ朝鮮丸太
ヲ保護スル建前ニハナラナイ、又此間ノ答
辯ヲ聽イテ居ルト、北海道材ト南洋材ノ比
較ヲヤル際ニ、木島サント仰シヤイマシタ
カ、政府委員ガ仰シヤッタノニ、事務家カ技
術家カ一向存ジマセヌガ、南洋材ハ窓枠床
材等ニ用ヰルト仰シヤッタガ、窓枠ヤ床材ニ
ハ狂ヒガ來ルノデ決シテ使ヒマセヌ、學校
トカ工場トカ云フモノヽユカ板ニハ相當
「ラワン」材ヲ使ッテ居リマスケレドモ、窓
枠、腰板、羽目板其他ノ造作材ニハ狂ヒガ
起キテ使ヘヌノデス、隨テ北海材ヲ壓迫ス
ルト仰シヤッタノハ北海材ノ何ヲ指サレタ
カハッキリ致シマセヌガ、衝突スルト云フノ
ハ「ラワン」材ガ北海材ノ何ニ衝突スルノデ
アラウカ、强ヒテ言ヘバ楢ノユカ板ヲ近時
使ヒマスガ、ソレナラバ價格ノ開キガアリ
マス、楢ノ方ガ安イ位デ供給シテ居ルノデ
アルカラ何等差支ナイ、又栓ニ付テモ御話
ガアッタガ、栓ト云フモノハ殆ド下駄材ガ大
部分ヲ占メテ居ッテ、ユカトカ造作トカ云フ
モノニハ使ッテ居リマセヌ、隨テ北海材ヲ保
護スルト云フ意味カラノ課稅デアルナラバ
私ハ要領ヲ得ヌト思フ、若シ大藏省ノ歲入
ヲ助ケテヤルト云フノナラバ僅カノ稅金デ
アルケレドモ、收入ガ增スト云フコトハ肯
定出來ルガ、北海材、朝鮮丸太ノ保護ニナ
ルト云フコトハ意味ヲ爲サヌ、實際保護ヲ
加ヘヨウトスルナラバ、日本ノ消費ニ關ス
ル方面ノコトヲ考慮ニ加ヘネバイカヌ、
立方「メートル」ニ二圓カ一一圓五十錢ノ關稅
ヲ課ケテモ何ニモナラナイ、其位ノ市價ハ
日ニ〓〓違ッテ居ル、一立方「メートル」卽チ
三十六立方尺、才ニ換算スルト七才七餘リ
ニナリマス、ソレニ二圓位ノ關稅ヲ課ケテ
モ保護ニモ何ニモナラナイ、保護關稅ナラ
バモウ少シ高率デヤラナケレバ駄目デア
ル、同時ニ長サ十「メートル」以上十八「メ
ートル」、中間ヲ採ッテ十四「メートル」、日本
ノ尺デ四十八尺ト云フヤウナモノガ、ソン
ナ少數ノモノガ來タンヂヤ間ニ合ハヌ、ソ
レダカラモウ少シ保護ヲ加ヘテ貰ッテ、是ハ
大藏省ニ對シテ農林省、拓務省ガ弱イト云
フコトハ內輪ノ話デアッテ、表面ニ出サル話
デハナイ、ダカラ對等ニ交涉シタナラバ公
平ナ見地カラ出來ルノデハナイカト思フカ
ラ、紙切レバカリヲ餘リ澤山出サズニ、
覽表ヲ作ッテハッキラト關稅ヲ課スルモノト
保護ヲ加ヘルモノヲ對照セラレタナラバ、
今是ガ保護ニナラヌト云フコトハ明ニナル
シ、同時ニ內地ノ消費ト云フモノハ直チニ
北鮮カラ供給出來ヌコトハ、此資料ニ依テ
明カデアル、又南洋材ト云ッテモ日本人ガ南
洋デ經營シテ居ルノデスカラ、ソレニ關稅
ヲ課ケテ先方ノ感ジヲ惡クスルヨリモ-
何レニシテモ私ハ深ク追窮スル積リハアリ
マセヌガ、此丸太ノ問題ハ忽チ消費ノ問題
ニナリマスカラ、北鮮ハ此處ニ出テ來ヌモ
ノニ先廻リシテ課ケヌデモ、ソレダケノ數
量ガ內地ニ入リ出シテカラ課ケテモ決シテ
遲クハナイ、ソレニ違フ所ガアルナラ書面
ナリ口頭デ十分反駁ヲ加ヘラレテ、ソレニ
對シテ肯定出來タラ一向差支ナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=20
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021・中島彌團次
○中島委員 先刻北島君ガ申シマシタヤウ
ニ、私ガ數字カラ算盤ヲ持ッテ見ルト、三十
錢カ二十九錢ノ違デスヨ、而モ片一方ハ橫
濱沖著、アナタノ方ハ大阪沖著デセウ、運
賃ガ大阪カラコッチヘ來ルノニ、一本ニ一圓
モ掛レバ、實際當業者ニ就テ私共調ベテ見
タガ、米松丸太ニ禁止關稅ヲ課ケナケレバ
駄目ダト思フ、モウ少シ大藏省ノ方モ拓務
省ノ方トモ能ク御〓究サレテ、本當ニ朝鮮
北滿ノ開拓ヲヤルナラバ、禁止關稅ヲ加ヘ
タ方ガ宜イト思フ、唯一石五十六錢カ五十
錢位ナモノヲ課ケテ見タッテ何モナリハセ
又、ヤル位ナラ澤山課ケテ、禁止關稅ヲ課
ケナケレバ問題ニナラヌ
〔發言スル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=21
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022・金光庸夫
○金光委員長 私語ヲ禁ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=22
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023・中島彌團次
○中島委員 本當ニ保護スル積リナラモウ
少シ方法ヲ執ラナカッタラ、今言フ通リ三十
錢位ナラ問題ニナラヌト思フ、森田君ノ仰
シヤッタノハ同感デアル、朝鮮カラ此處ニ出
テ來レバモット高クナル、私共ノ調ベタノハ
アナタ方ノ調ベヨリモット高クナッテ居ル、
私共ハ木材商十四軒ニ付テ調ベタノヲ持ッ
テ居リマス、コンナモノヲ出シテモ仕方ガ
ナイカラ出シマセヌガ、其點モウ少シ御注
意サレテ御〓究サレタガ宜イト思ヒマス、
マダ細カク數字ヲ拓務省カラ戴イタノヲ捉
ヘマシテヤッテ戴クト、大分ヲカシイ所ガア
ルノデス、運賃保險料等ガドウダトカ、餘
リヤヽコシイカラ申シマセヌケレドモ、ド
ウモ十分デナイト云フコトヲ申上ゲテ置
キマス、モウ少シ「ラワン」材ニ付キマシ
テ-是モドウモ拓務省ハ極力御反對サレ
テ居ッタ、ソレニ今度二圓位課ケルヤウニナ
リマシタガ、ドウ云フ譯デ大藏省ト讓合ウ
タノカ「ラワン」材ヲ妥協サレタノカ、ド
ウ云フ譯デ「ラワン」材ニ稅ヲ課ケルコトニ
拓務省ガ贊成シ出シタカ、其理由ヲ聽カ
セテ戴キタイ、今マデ極力反對セラレテ、
此前ノ議會ニモ中々案ガ出テ來ナカッタ、ソ
レガ今度ノ議會ニナッテ漸ク安イ稅デスガ、
二圓位ノ稅デスカラ大シタコトモナイガ、
課ケルヤウニナッタ、其拓務省ノ心境ノ變化
シタ事情ヲ少シ話シテ戴キタイ、私共ノ
調ニ依リマスト云フト中々「ラワン」材ハ
高イノデス、大體去年ノ安値ノ時ニモ北海
道ノ闊葉樹ト比較致シマシテモ「ラワン」材
ト云フモノハ可ナリ高ク、爲替ノ關係デ上ッ
テシマッテ居ル、今ノ値段デ百石ガ九百五十
圓見當ニナッテ居リマス、サウシテ北海道ハ
ドウカト云フト二百圓見當ダケ安イ、今ノ
相場デ百石ガ七百五十圓見當ニナッテ居ル、
安イ時デモ百石二百圓位ノ開ガアッテ「ラワ
ン」材ノ方ガ高イノデス、ダカラ是モ安イ
材ヲ保護スルコトニナッテ保護ノ理由ガ立
タナイ、私ハ之ヲ見テモ爲替關係デ爲替ハ
一遍ニ六割上ッテ居ルガ、爲替ガ六割上ッタ
カラ、全部六割ト云フ譯デモナイデセウ、併
シ實際ノ市價ヲ見マスト、深川ヘ行ッテ御調
ベニナレバ分ル、百石ニ付テ二百圓違ッテ居
ル「ラワン」材ノ方ガ高イ、去年ノ四月ノ春
頃カラ矢張二百圓ノ開キヲ持ッテ居ル、然ル
ニドウシテ北海道材ヲ保護スルカ、而モ森
田君ノ言ハレタヤウニ用途ガ是ハ違フノデ
ス、片方ノ「ラワン」材ハ全ク用途ガ違フ、
ダカラ殆ド壓迫シテナイ、却テ北海道材ヲ
紊ス原因ハ何處ニアルカト云フト、北海道
ガ森林收入ニ重キヲ置イテ勝手ニ伐ッタリ、
其伐方ヲ時ノ狀況ニ依テ多クシタリ少クシ
タリシタカラ、市價ヲ紊シテ居ルモノガ澤
山アル、是ハ樺太材モ同ジコトデアル、樺
太廳ノヤリ方ガ樺太材ヲ紊シ、北海道廳
ノヤリ方ガ內地ノ材木ヲ紊ス、是ハ皆分リ
切ッタ話デアル、南洋材ノ壓迫ト云フト當業
者ハ笑ッテ居ル、是ハドウ云フ譯デ南洋材ヲ
引上ゲルノカ、拓務省ガ長イ間ニ亙ッテ南洋
材ノ引上ニ嚴シク反對ヲシテ居ッタノガ、ド
ウ云フ譯デ引繰返ッテ來タカ分ラナイ、其事
ヲ說明シテ戴キタイ、是ハ簡單ナモノデア
ルカラドウデモ宜イガ、餘リ議員ガ嘗メラ
レテ居ルヤウニ考ヘラレテモ困ル、政府ノ
方デモ宜イ加減ニヤッテ、コンナヲカシイ譯
ノ分ラヌヤウナ議會ナラドウデモ宜イト言
ヘバソレッ切リダガ、サウモ行カス、是ハ皆
利害關係者ニモ影響シテ來ルモノデアルカ
ラサウハ行カヌ、私共市價ヲ見テモ百石二
百圓モ違ッテ居ル、步留カラ言ッテモ、北海
道材ハ步留ガ五割シカナイ「ラワン」材ハ七
割モアルト云フコトニナッテ來ルト二割モ
違ッテ來ル、其步留カラ云フト總テノモノヽ
計算モ步留デヤッテ行カナケレバナラヌ「ラ
ワン」材モ步留デヤッテ行カナケレバナラ
ヌ、今マデ米松デモ步留トカ運賃トカ細カ
イコトヲ言ヘバ切リガナイガ、大體ノ市價
ヲ見テモ二百圓モ違ッテ居ル、私ハドウ云フ
譯デ北海道材ヲ保護スルノカ一向分ラナ
イ、ソレヲ能ク分ルヤウ納得スルヤウニ、拓
務省ノ心境ノ變化ガ急轉直下ヲ致シタ理由
ヲ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=23
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024・北島謙次郎
○北島政府委員 只今ノ中島サンノ御質問
ニ對シテ御答致シマスガ、其前ニ一寸朝鮮
ノ落葉樹ノ沖著價格ト云フノハ、大阪沖著
デハナイカト云フ御話デアリマシタガ、ア
レハ芝浦ノコトデアリマス、ソレカラ南洋
材ニ付テ拓務省ガ去年マデハ極力反對シテ
あつり。今ニナッテドウシタカト云フ御話デ
アリマシタガ、ソレハ實ハ今マデ農林省或
ハ大藏省、拓務省ノ間ニ色々議論ガアッタ
コトハ、大體中島サンモ實際上ノ事情ハ御
承知デアラウト思ヒマスガ、其後爲替關係
カラ申シマシテモ、寧ロ南洋材ニ更ニ重稅
ヲ課スルト云フ理由ハナイヂヤナイカト云
フヤウナ御意見ガアルカモ知レナイガ、吾
吾拓務省ノ立場ト致シマシテハ、大體カラ
申シマスト、矢張南洋ニ於ケル邦人ノ事業
發展ト云フ見地カラ見テ、餘リ好マシイ事
トハ今デモ考ヘテ居リマセヌ、併ナガラ一
方衆議院デ全會一致デ關稅引上ノ決議モア
リマシタシ、又北海道方面ノ濶葉樹材、サ
ウ云フモノニ從事シテ居ル者ノ保護ト云フ
コトモ矢張無視スル譯ニモ參リマセヌシ、
而モ此程度ノ稅率デシタラ、南洋ノ法人ノ
企業ニモ非常ナ打撃ハ與ヘマイト考ヘマシ
テ、此程度ノ稅率ナラ差支ナカラウト云フ
風ニ、多少ノ心境ノ變化ハアルカモ知レマ
セヌガ、サウ云フ風ニ致シタ次第デアリマ
ス、ソレカラ森田サンノ先程御質問デハア
リマセヌガ、一寸御意見ガアリマシタガ、
朝鮮カラ十「メートル」以上十八「メート
ル」ノモノガ入ッテ來ル、長丸太ハ末口一
尺以下デ、一尺以上ノモノハアルマイト云
フヤウナ御話デアリマシタガ、一尺以上ノ
モノニ對シマシテハ、米材ニ對シ現在一立
方「メートル」二圓五十錢ノ關稅ガ課ッテ
居ル、ソレデ此方ニ付キマシテハ、新ニ朝
鮮ノ長丸太ヲ保護スル必要ハナイノダト云
フヤウニ考ヘマス、問題ハ寧ロ一尺卽チ三
十「センチメートル」ヲ超エザルモノト云
フコトガ問題ニナル譯デアリマス、ソレデ
北鮮ノ開拓ノ現在ノ大體ノ目標ト致シマス
所デハ、一箇年ニ約三十萬立方「メートル」
ノモノヲバ生產致シマシテ、其中十「メー
トル」以上ノ長丸太ニ利用シ得ルモノガ其
中約九割、二十七萬立方「メートル」サウ
シテソレヲ朝鮮內デ消費致シマス數量ガ約
十二萬八百立方「メートル」ノ豫定デアリ
マス、其超過スル約十七萬立方「メートル」
ニ付キマシテハ、大體內地ニ持ッテ來ル、外
ニ販路ノ見付ケ口ガアリマセヌカラ、ソレ
デ米材ニ對シマシテ或ル程度ノ課稅ヲシ
テ、多少朝鮮材ヲ保護スル必要ガアルト云
フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、是デハ
稅率ガ低過ギルヂヤナイカト云フ御疑問ガ
又御有リノヤウデアリマスガ、ソレハ消費
者ノ立場ヲ考慮致シマシテ、餘リニ禁止關
稅的ノモノヲ課ケルト云フコトハドウカト
思ヒマシテ、取敢ヘズ此程度ノモノニ止メ
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=24
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025・中島彌團次
○中島委員 今用途ノ問題デ森田サンノ御
質問ノ方ハ御答ガナイノデアリマスガ、ド
ウモ私共ハ用途ガ違フト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=25
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026・木島駒藏
○木島政府委員 森田委員ノ御話サレタ此
南洋材ノ用途ト、北海道材ノ用途トノ違フ
ト云フ御話デアリマスガ、此用途ニ付キマ
シテハ、一昨日御話申上ゲタ通リニ、農林
省ノ調査スル所ニ依リマスト云フト、南洋
材ノ用途ト北海道材ノ用途トハ殆ド一致シ
テ居ル、唯其中デ間違ノ因ニナッタト思フノ
ハユカ板ノコトヲ關西ノ方デハトコ板ト
言ッテ居リマスカラ違ヒガアッタノデゴザイ
マスガ、ユカ板トシテハ北海道材ト、南洋
材トハ全然用途ハ同ジナノデアリマス、其
他ノモノト致シマシテハ、大體建具材ニ致
シマシテモ、家具材ニ致シマシテモ、器具
材ニ致シマシテモ、船舶材ニ致シマシテモ、
大體ニ於テ用途ハ一致シテ居ル、ソレカラ
市價ガ南洋材ノ方ガ高イニ拘ラズ、北海道
材ヲ壓迫スルノハヲカシイ、其點ニ付キマ
シテハ矢張私共ハ其關係デ南洋材ガ北海道
材ヲ壓迫シテ居ル、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス、是ハ一昨日ノ手代木委員ノ御質
問ニ對シテ御答シタ通リ、昭和七年中ニ於
ケル所ノ、南洋材ノ市價ハ一石ガ六圓四十
七錢ニナッテ居リマスガ、北海道材ハ一石五
圓五十三錢、之ヲ北海道材ヲ荒板ニ作リマ
ス場合ノ步留ハ大體五割、南洋材ノ方ハ御
承知ノ通リ七割カラ八割ニナッテ居リマス、
北海道材ヲ五割ノ步留ト致シマシテ、五圓
五十三錢カラ換算致シマスト、荒板一石ヲ
作ルノニハ十一圓六錢バカリ掛ッテ居リマ
ス、ソレカラ南洋材ノ方ハ市價ガ六圓四十
七錢デ、荒板一石ヲ作ルト致シマシテ九圓
二錢バカリニナリマス、其間ニ一寸二圓四
錢バカリノ差ガアル、此廉價ナコトガ南洋
材ガ北海道材ヲ壓迫スル、斯樣ニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=26
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027・中島彌團次
○中島委員 步留ノ點ハソンナニ違ハナイ
ト私ハ思フ、六割ノ、七割ノ、八割ノト言ッ
テ居リマスガ、北海道材ノ方ハ五割ニナッテ
居ル、ソレニ付テハ北海道材ノ方ハ、ドウ
云フ材木デアルカ、楢拂栓等皆ソレ
ゾレ違フノデアリマス、ドレヲ平均サレテ
步留ガ五割ト仰セラレテ居ルノデアリマス
カ、楢デスカ、拂デスカ、栓デスカ、步留
ハ、北海道材ノドノ樹木ガ何割トサレタノ
デアルカ、北海道ノソレ〓〓ノ樹木ニ依テ
皆違フノデス、眞直グズット行ッテ居ル奴ト、
曲リクネッテ居ル奴ト、長イ奴ト、又重イ奴
ト、皆各〓北海道材ニ依テモ步留ガ大分違ッ
テ居ルノデアリマスガ、五割ト云フノハド
ノ樹木ヲ指シテ仰シヤッテ居ルノデスカ、樹
木ニ依テ步留ガ違ヲノデスカ、私共北海道
材ハ五割ダト云フヤウナコトハ頗ル杜撰ナ
御答辯デアッテ、何ト何トヲ平均シテ、何處
デ出來タカラ五割ダト云フヤウナ御說明ナ
ラ又承服シマスケレドモ、唯南洋材ハ七割
ダ、ソレカラ割出シテ見ルト市價ガ南洋材
ノ方ハ高クテ、北海道材ノ方ハ安イケレド
モ、斯ウシナケレバイカヌト云フヤウナコ
トハドウモ極メテ不思議ナコトニナッテ來
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=27
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028・木島駒藏
○木島政府委員 五割ト申シマシタノハ、
大體ガ五割ト云フノデアッテ、今南洋材ノ
用途ヲ割出シテ居リマスノハ、御話ノ通リ
一丁目、拂機栓楢斯ウ云フヤウナモ
ノデアリマスガ、斯ウ云フヤウナモノニ付
キマシテモ、個々ノ木ニ付テ見マスレバ、
五割ノモノモアリマセウシ、下ノモノモア
リマセウシ、大體ノ步留ガ五割程度デアル、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=28
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029・中島彌團次
○中島委員 南洋材デモ步留ガ五割ノモノ
ガ澤山アリマスシ、南洋カラ持ッテ來ル時
ニ、節ガ傷ンデ、ゴツ〓〓ニナッテシマッタ
リ、鳶口ヲ入レラレタリ、腐ッタリシテ步
留ガ多イ奴モ、少イ奴モアリマスガ、楢ナ
ラ楢ニ付テドウトカ、木ヲ挽イテ居ル所ニ
行ッテ御調ベニナッタラ直グ分リマスガ、屑
ガドレ程、皮ガドレ程出ルカ、ドレ程中ノ
所ガ出來ルカト云フコトガ分ル、ソレデナ
ケレバ步留ハ比較ニナラナイ、大體ニ於テ
市價ハ南洋材ガ遙ニ高イ、北海道材ノ方ガ
遙ニ安イ、ソレデ却テ北海道材ガ南洋材ニ
壓迫ヲ受ケテ居ル、ソレハ用途ガ違フケレ
ドモ、根本ノ北海道材ノ森林收入ト、樺太
材ノ森林收入トハ同ジデナイノデアリマ
ス、アノ源ヲ正サナケレバ、此本當ノ北海
道材ト云フモノハ、大藏省ノ見積ニ依リマ
スト、四百何萬圓ト云フモノガ、一年ニ御
承知ノ通リ大藏省ノ直屬ニナッテ居リマス、
是ハ農林省ヲ經テ來テ居ラナイ、アナタノ
方ハ知ラヌカモ知レマセヌガ、大藏省デ貰ッ
テ來タ書類ガアリマスガ、アノ森林收入ヲ
擧ゲルノニ、多ク出シテ見タリ、市價ヲ下
ゲテ見タリシテ色々ヤル、其關係ガ餘程
アル、ソレハ森田サンガニコ〓〓御笑ヒニ
ナッテ居ルカラ御承知デアリマセウガ、ソ
ンナヤウナコトヲ根本カラ正シテ行カナケ
レバナラヌ、矢張此前ノ樺太材ノ關係ト同
ジダト思ヒマス、步留論カラ言フト一寸議
論ガ多クナル、是ハ又深川ノ木場ニデモ
行三、或ハ人ヲ呼ンデ來テ調ベナケレバ
ナラヌコトニナッテ來マスカラ、私ハ是レ
以上細カイコトヲ申ス時ガナイカラ申上ゲ
マセヌケレドモ、關稅ヲ上ゲルト云フ理由
ハ私ハ立タヌト思ヒマス、能ク詳シク調べ
タ上ニ御〓究ニナッタラ宜カラウ、私ハマ
ダ質問ガアリマスケレドモ、大體同ジコト
デスカラ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=29
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030・森田福市
○森田委員 私ハ後デユックリヤラシテ貰
ヒマスガ、今ノ步留問題ダケ簡單ニ伺ヒマ
ス、步留ガ一致セヌトカドウトカ云フコト
ハ不思議ニ思フ、是ハ大體材木ト云フモノ
ヲ製材スルニハ、二間物デ製材スル、南洋
材ト北海道材ノ步留ガ違フト云フノハ一體
何ヲ標準ニ言フノカ、例ヘバ丸太ナラ丸太
ニシテモ、假ニ末口一尺ナラ一尺、二尺ナ
ラ二尺ノ二間ノモノヲ出シテ、步留ガ大體
何ボト云フコトハ、南洋材デアラウト、北
海道材デアラウト同ジデアリマス、押角、
柚角ト言ヒマスガ、若シ步留ヲ論ズルナラ
バ押角ノ方ガ杣角ヨリモ宜イ、押角ノ製材
ノ步留ガ多クテ、丸太ノ方ガ少イ、斯ウ仰
シヤルナラ得心ガ行ケルノデアリマスガ、
同ジヤウナモノヲ以テ、同ジヤウニ製材シ
テ步留ニ甲乙ガアル筈ノモノデナイ、唯乾
燥シタ結果、厚味ガ何厘減ッタトカ減ラヌ
トカ云フ議論ナラバ、ソレハ材木ノ乾燥ノ
程度ニ依テ、材木ノ厚サガ減ッテ來ルコトハ
アリマスケレドモ、併ナガラ同一ノ乾燥シ
タ、同一ノ丸太ヲ同一ノ製材機ニ掛ケテ製
材シタ場合ニ、步留ニ甲乙ガアル筈ガナイ、
製材ニ巧拙ガアレバ兎モ角、ソレデモ、鋸
減ト云フモノガ大體決ッテ居ル、切ッテ殘ル
鋸屑ニナルモノハ大體幾ラ、此厚サガ同ジ
デアルナラバ同ジ挽道ヲ挽イテ行クカラ步
留ニ甲乙ガアルト論ゼラレルト云フコトハ
不思議ニ思フノデアリマス、若シ押角ト柚
角ガ丸太ニ依リマシテ步留ガ違フト云フ御
考デアルナラバ、高低ガ出來マスガ、同ジ
モノヲ製材シタ場合ニ於テ步留ニ甲乙ガア
ルト云フコトヲ論ゼラレルノハ不思議デア
リマス、而モ北海道材ハ五割、南洋材ハ七
割デアルト云フ根據ハ何處カラ出テ來ル
カ、ドウシテサウ云フ風ナ計算ガ出來ルノ
デアリマスカ、是ハ製材シテ減ルコトハ農
林當局ハ御承知ダト思ヒマス、鋸減シカ減
ラヌ、鋸道ダケガ減ルノデアリマス、同ジ
厚サノ鋸ヲ使ッテ製材ヲシテ、其減リ步合ニ
ドウシテ甲乙ガ出ルノデアリマスカ、若シ
原料ニ相違ガアレバ是ハ別問題デアリマ
ス、押角トカ柚角トカ云フモノヲ以テヤッタ
場合ト丸太ヲ以テヤッタ場合ハ違フト言ハ
レルナラバソレハ肯定ガ出來ル、隨テ私ハ
此步留ヲ論議スルコトハ不思議ニ思フノデ
ス、モウ少シ腹ニ入ルヤウニ其點ヲ御答ヲ
願ヘレバ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=30
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031・木島駒藏
○木島政府委員 大變細カイ御話ニナリマ
シタガ、私共ノ申シマスコトハ、大體南洋
カラ來マス物ハ良イガ、北海道カラ來テ居
ルモノハ枝ミタイニナッテ居ッテ、ソレヲ製
材シマスト北海道ノ方ハ五割程度シカ取レ
ナイ、南洋ノ方ハ七割程度ハ取レル、斯ウ
云フヤウニ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=31
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032・森田福市
○森田委員 サウスルト步留ハ議論ニハナ
ラナイト思フ、南洋ノ方カラハ良材ガ來テ、
北海道カラ來テ居ルモノハ枝木デアル、斯
ウ仰シヤル、ソレナラバ比較ハ出來ヌヂヤ
ナイカ、枝木ミタイナモノカラ製材シタモ
ノト、當リ前ニ成長シタ丸太ヲ以テ製材シ
タモノヲ比較シタノデハ、ソレハ議論ニハ
ナラナイ、步留ノ議論ハ製材ノ鋸道ヲ言フ
ノデアッテ、玄人ノ議論トシテハソレハ問題
ニナラナイ、材木ノ比較ヲスルニ當ッテ枝木
ヲ持ッテ來ルノト、正常ナ丸太ヲ持ッテ來ル
ノデハ、枝木ノ方ガ劣ルコトハ論ノ無イ話
デアル、枝木ニハ二間モアルモノハアリマ
セヌ、ダカラ此步留ノ問題ハ私ハ議論シテ
モ駄目ダト思フ、今ノヤウナ政府委員ノ答
辯ナラ步留ニ付テ一向理窟ヲ鬪ハスコトガ
出來ヌ、同ジ一石ノ樅材ヲ以テ結局ノ步留
ヲ論ズルナラバ議論ニハナルガ、枝木ト元
木トヲ捉ヘテ此步留ノ〓究ヲヤルノハ無理
デアリマス、此點ハモウ少シ〓究セラレン
コトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=32
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033・木島駒藏
○木島政府委員 私ノ言葉ガ足リナカッタ
ノデスガ、元木ト枝木ヲ比較シタ譯デハア
リマセヌ、大體ニ於テ南洋材ニ比ベテ北海
道材ノ方ガ小イ、斯ウ云フ意味ノコトヲ申上
ゲタノデアリマス、北海道カラ來ルノハ、
枝木バカリダト云フ意味デ申上ゲタノデハ
アリマセヌカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=33
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034・手代木隆吉
○手代木委員 今步留ノ問題ガアリマシタ
ガ、私ハ木材業者デハアリマセヌガ、北海
道ニ居リマシテ木材ノコトヲ能ク承知致シ
テ居リマス、政府委員ハ北海道材ハ殆ド枝
木同樣ノ物デアルト云フヤウナコトヲ言ハ
レタノデアリマスガ、確ニ北海道ノ木材ハ
育チガ惡イノデアリマシテ、中ニハ寒イ爲
ニ凍ッテ割レルノモアリマス、サウ云フ次
第デアリマスカラ、サウ云フ木材モ相當入ッ
テ居ルノデアリマス、第一曲ッタ物ガ多イ
ノデアリマシテ、南洋材ノヤウナ大キイ木
ハ無イノデアリマスカラ、ドウシテモ角材
トシテハ洵ニ粗末ナ木ガ多イノデアリマス
カラ、自然サウ云フコトニナルコトハ吾々
トシテハ十分ニ理會ガ出來ルノデアリマ
ス、併シ其問題ハ私ノ質問ノ趣旨デハアリ
マセヌガ、序ナガラソレヲ私カラ申上ゲテ
置キマス、御伺シタイノハ長丸太ノ問題デ
アリマス、亞米利加カラ入ッテ來ル長丸太
ニ無稅ノ物ガアル、木材業者ガ長丸太トシ
テ內地ニ持ッテ來テ、之ヲ短ク切リマシテ、
サウシテ詰リ無稅品ヲ市場ニ賣出ス、斯樣
ナコトガ大分行ハレテ居ルヤウニ聞クノデ
アリマス、多分政府ノ方デモ其邊ノコトハ
御調査ニナッテ居ラルヽダラウト思ヒマス
ガ、サウ云フコトヲシテ關稅ノ課稅ヲ免レ
テ、今度ハ無稅品ヲ短尺物ニ直シテ賣出ス
ト云フヤウナコトニナッテ居ルトシタナラ
バ、其點ハ餘程取締ヲシナケレバナラヌコ
トニナル譯デアリマス、サウ云フ巧妙ナ脫
稅ヲ圖ッテ居リマスカラ、之ヲ防止シナケ
レバナラヌ、一方朝鮮ノ長丸太ヲ保護スル
意味バカリデナクトモ、左樣ナ物ヲ防グ上
ニ於テモ、私ハ長丸太ニ課稅スルコトノ理
由ハ相當ニアルト思フノデアリマスガ、今
度ノ此長丸太ノ課稅ノ理由ノ中ニハ左樣ナ
意味ハ含マレテ居ナイヤウデアリマスケレ
ドモ、實際ニ於テドンナ狀況ノモノデアル
カ、御調ベガ付テ居リマスレバ其點ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=34
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035・中島鐵平
○中島政府委員 只今ノ御尋ハ私カラ一應
御答申上ゲマシテ、足リナイコトガアリマ
シタナラバ農林當局カラ御答ヲ致スコトニ
致シマス、今度ノ長丸太ニ付キマシテノ關
稅ハ、御承知ノヤウニ只今マデ無稅デアル
カ、或ハ二圓五十錢課ケルト云フコトニ
ナッテ居リマスノヲ、其無稅ノ範圍ヲ縮小
致シマシテ十「メートル」カラ十八「メート
ル」ヲ超エナイ、其間ノ物ヲ二圓、十八「メ
ートル」以上ノ物ハ無稅ト云フコトニナリ
マシテ、結局無稅、其次ガ二圓、其次ガ二
圓五十錢、斯ウ云フ風ニ丁度三階段ニナル
ノデアリマス、ダカラ只今手代木委員ノ御
懸念ニナリマスヤウナ十八「メートル」以上
ノ一番長イ物ガ、若シ亞米利加カラ輸入致
サレマシテ、ソレヲ短ク切ッテ十「メート
ル」カラ十八「メートル」丁度二圓課カル程
度ノ物ニ短縮シテヤルト云フコトニナリマ
スト、是ハ矢張相當考ヘナケレバナラヌ、
丁度只今ノ御尋ノヤウナ點ヲ根本ニ致シマ
シテ、色々〓究ヲ遂ゲタノデアリマスガ、
先日モ御說明申上ゲマシタヤウニ、外國カ
ラ入ッテ參リマス物ノ約三五%ト云フモノ
ハ十「メートル」乃至十八「メートル」アトノ
六五%ト云フノハ十八「メートル」以上ノモ
ノデスカラ、其數量カラ見マシテモ只今ノ
御懸念ハ御尤デアリマスガ、調査致シマシ
タ所デハ長イ物ハ運賃ガ非常ニ高イノデ、
隨テ値段モ高イ結果、態々ソレヲ安イ値段
ノ物ニ切リマシテ、販賣スルト云フヤウナ
コトハ餘リ無イデハナイカ、サウ云フ結論
ヲ得タノデアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=35
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036・杉本國太郎
○杉本委員 私ハ農林省ノ木島局長サンニ
御尋シテ見タイト思ヒマス、木材ノ關稅ニ
對シマシテ技術的ノ方面又販賣需要ノ關係
ト云フコトニ對シマシテ、大分質問ガアリ
マシタガ、左樣ナ實際問題ニ付キマシテハ
本員モ相當此營業ヲ以テ長ク立ッテ居リマ
スカラ能ク分ッテ居リマス、皆樣ガ折角質問
致シテ居ル所ニ私ガ重複スルヤウナコトヲ
申上ゲル必要ハナイト存ジテ居リマスガ
「ラワン」材ニ對スル關稅改正ヲスルト云
フコトニ對シテハ、主トシテ北海道濶葉樹
ガ其關係ヲ有チ、又其引合ニ出サレテ居ル、
斯ウ云フコトニナッテ居ルノデアリマス、ソ
レニ付キマシテハ中島君ノ如キ、此木材ハ
御商賣柄デハアリマセヌヤウデスガ、前囘
ノ昨年ノ關稅委員會ニ於カレマシテ、關稅
ノ一切ニ關スル熱心ナ質間ヲ致シマシテ、
殊ニ木材ノ如キニアリマシテハ、詳シイ質
問ヲ致シマシタ、委員會ニ於カレマシテハ
「ラワン」ダケニ丸太ノ如キ無稅デ輸入サ
レテ居ッタモノニ關稅ヲ課ス、其他製品ニ對
シテ關稅引上ヲスル、斯樣ナコトガ却テ省
カレタ、之ヲ除外サレタト云フコトニ對シ
テハ、甚ダ不都合デアルト云フヤウナコト
デ、本會議ニ於カレマシテモ、十分質疑ヲ
ナサレマシテ、又委員會ニ於キマシテモ、
滿場一致デ中島先生ノ御意見ニ同意致シマ
シテ、委員會ハ附帶希望決議ヲ致シテ、關
稅一切ヲ滿場一致デ政府提案ニ贊成ヲ致シ
マシタ、今日ハ其「ラワン」ノ關稅改正ニ
付キマシテ、洵ニ少イ、是バカリ課ケルノ
デハ課ケナイモ同ジ事ダ、ダカラ課ケナイ
方ガ宜イデハナイカト云フヤウナ御意見ノ
程ニハ聞キマセヌガ、サウ云フ風ニ聞エル、
更ニ爲替關係等ニ言及シタト思ヒマスガ、
爲替相場ナドハ猫ノ眼玉ノ變ル如クニ動イ
テ居ル、今之ヲ標準トシテヤッテ居ル中ニ、
又上ッタリ下ッタリスル、主トシテ市價ノ均
衡ヲ求メテ、サウシテ內地ノ生產品ヲ保護
スルト云フヤウナ、此事務的ノ非常ナ熱心
ナ質疑ガアリマスガ、私共之ヲ總括シテ考
ヘマス時ニハ、南洋材ノ「ラワン」ニ對シ
テハ、內地ノ北海道ト言ハズ、又農林省
所管ノ國有林ニモ多大ナ影響ヲ濶葉樹ニ
「ラワン」ガ齎スコトデアル、斯樣ニ考ヘ
ルノデアリマス、當然此「ラワン」ニ對ス
ル關稅改正ヲ行ヒ、又「キヤンプラン」杭
丸太ノ如キ製品輸入ニ對シテモ、「オレゴ
ン·パイン」ト朝鮮落葉松トノ比較ヲ致シマ
シテ、關稅ヲ賦課スルト云フコトガ當然ノ
政策デアル、是ハ收入關係、財源關係カラ
行キマシテモ、亦內地國有林、或ハ道廳森
林、一策兩得ノ關稅改正デアル、斯樣ニ
考ヘマシタ時ニ農林省木島山林局長ニ於カ
レマシテハ、屢〓委員ノ質問ニ對シテ御答辯
ガアリマスガ、唯北海道ノ濶葉樹ト南洋ノ
「ラワン」材ニ對シ、又「オレゴン·パイ
ン」「キヤンプラン」丸太ニ對シ、朝鮮材ノ
市場關係ノ答辯ヲ致シテ居リマスヤウデス
ガ、モウ少シ率直ニ-是ハ農林省ニモ非
常ナ關係ガアル、ソレハ何デアルカト云フ
ト、私カラ强ヒテ申シマスレバ、農林省ハ
今期ノ豫算ニ於カレマシテモ、山毛欅ノ濶
葉樹ヲ利用シナクチヤイカヌ、山毛欅ハ澤
山アル、非常ニ多クアル、無限ニアルト云
ウテモ宜イ位ニ是ハ國有林地帶ニアル、此
樹木ヲ是マデ利用スルーコトハ洵ニ乏シカッ
タ、偶〓山毛欅ヲ利用スレバ何ニ利用スルカ
ト云フト、鐵道ノ防腐枕木ニスル爲ニ山代
金ヲ無代ニシテ、サウシテ斫伐シテ鐵道省
ニ賣出スト云フ位デ、手間當リシカナイト
云フ安イ値段デ拂下ヲシテ居ッタ、斯ウ云フ
物ヲモウ少シ利用スル方法ガナイカト云フ
コトヲ御考ヘニナラレテ、今期豫算ニ其製
材事業ノ資金ト云フモノヲ求メテ居ル、是
ハ洵ニ農林省トシテ適當ナコトデアッテ、之
ヲ民間ニ立木ノ儘デ拂下ゲテモ、到底民間
デハ最初カラ豫期ノ成功ヲ得ルヤウナ見込
ヲ立テ得ラレナイ、一層農林省ハ自分ノ木
ヲ相當ナ犠牲ヲ拂ッテ利用ノ開發ヲスルコ
トガ必要デアルト云フコトヲ御考ヘニナリ
マシテ、サウシテ官營製材所ヲ作ッテ、山毛
欅ノ立木ヲ斫伐搬出致シマシテ、加工製品
ト致シテ「ラワン」ノ需要、或ハ北海道ノ
楢材、其他ノ濶葉材ト同ジヤウナ用途ニ市
場へ賣出ス、斯樣ナコトヲ御始メニナッテ居
ル、ユカ板ノ如キ、又腰破目板ノ如キ物ハ
「ラワン」ノ用途ト同ジコトデアル、是等
ハ第三者カラ見マシテモ洵ニ宜イコトデア
ル、態々外國カラ輸入サレタ所ノ「ラワン」
材ヲ使用シナクテモ、斯ノ如クニ無限ニア
ル所ノ國有林地帶ノ山毛欅材ヲ官營製材所
ヲ作ッテ、サウシテ此利用開發ヲシ、又民間
ニ其事業ヲ時ニ依テ移スコトモ、其途サヘ
開ケレバ差支ナイ、兎ニモ角ニモ此放擲シ
テアル所ノ無限ノ山毛欅材ノ卽チ濶葉樹利
用ト云フコトヲ思立ッテ今御始メニナッテ居
ル、是ハ北海道材ト「ラワン」トノ關係デ
ナク、所謂內地國有林、卽チ只今申上ゲマ
シタ所ノ樹種ノ利用開發ニ多大ノ影響ヲ
持ッテ居ルコトダト云フコトニ對シテハ、農
林省山林局長ハ一言モ其御言葉ヲ私ハ聽ク
コトヲ得ナカッタノデアリマス、唯「ラワン」
材ト北海道材トノミニ引合的ニ質疑應答ヲ
致シテ居ル、私ハ此國有林ノ山毛欅材ノ利
用開發ニ資セントスル所ノ事業ヲ御始メニ
ナラナケレバ-ソレハ一方「ラワン」ノ
輸入ニ對スル關稅改正ヲヤッテ、サウシテ北
海道ニアル所ノ七億萬石ト云フ無限ノ濶葉
樹ニ對シテノ開發ヲ圖ルコトハ必要デアリ
マス、又內地デ農林當局ガ直営事業ヲヤル
ト云フコトハ、一ツノ「ラワン」材ノ脅威
ヲ感ジテ、關稅ヲ以テ幾ラカ北海道材ヲ助
ケヨウト思フ時ニ、又內ニ於テ敵ガ起ッテ來
タノデハナイカト云フ感ジガ、知ラナイ方
ハ直覺的ニ起ルカモ知レマセヌケレドモ、
是ハ旣ニ其御計畫ヲ御立テニナッテ、豫算ハ
本議會デ通過致シマシタ、サウシテ其事業
ニ先ヅ著手シツヽアルコトデアリマスカ
ラ、是ハ今更止メテ吳レト言ウテモ、非常
ナ長イ間ノ〓究ニ依テナサレタコトデアリ
やく、私共其計畫ノ御抱負ヲ拜聽致シマシ
テモ、洵ニ適切ナ事柄デアッテ、他ノ製材業
ノ如クニ民間ガ非常ニ發達シテ居ルモノヲ
敢テ官營ガソレヲ追隨シテヤルノデナクシ
テ、放擲サレテアッテ顧ミラレヌ所ノ、民間
デハ到底之ヲヤリ得ラレナイ所ノ事業ヲ農
林省ガ御計畫ニナルト云フコトニ對シテ
ハ、最モ宜シイコトデアルト云フコトデ贊
意ヲ表シテ居ルノデアリマス、此「ラワン」
材ノ關稅改正ニ對シテ、北海道ハ非常ナ關
係ヲ有ッテ居リマスガ、主トシテ農林省ガ只
今御計畫ニナッテ居ル所ノ山毛欅材ノ開發
ニ對シテモ大ナル關係ガアル、假令一立方
「メートル」ガ現木二圓ニ致シマシテモ、
卽チ是ガユカ板一坪當リ十錢高クテモ、二
十錢高クテモ、需要者ハ安イモノヽ方ニ取
掛ッテ行クト云フコトヲ恐レナケレバナラ
ヌト云フ所以カラ行キマシタナラバ、假令
一立方「メートル」ガ二圓デアッテ、ヨシチ
モノハ課ケヌ方ガ宜イト云フ御意見ヨリ
モ、先ヅ以テドレダケデモ課ケテ、サウシ
テ此目的ヲ達成シ、內地卽チ民間ノ濶葉樹
ノ保護助長ヲ致スト云フ所以ガ、此關稅ヲ
改正スルト云フ根本ノ問題デアリハシマイ
カト思ヒマス、ソレニ關聯シテ農林當局ニ
只今私ガ申上ゲタ山毛欅材利用開發、又「ラ
ワン」トノ關係ニ對シテ農林省ハドウ云フ
風ニ御考ヘニナッテ居ラレルノデアリマス
カ、御答辯ヲ率直ニ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=36
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037・木島駒藏
○木島政府委員 只今杉本サンカラ縷々御
話ニナリマシタ通リ、內地ニ於キマシテモ
從來餘リ利用サレテ居ラナカッタ所ノ濶葉
樹材ノ利用ニ付テハ、其必要ヲ痛感シマシ
テ、明年度カラ只今話サレタヤウナ山毛欅
材ノ利用計畫ヲ始メマシテ、是ガ利用ヲ圖
ルコトニ進ンデ居ルノデアリマスガ、マダ
此山毛欅材ノ腐レニ對スル豫防方法、ソレ
カラ其後ニ於ケル割レ或ハ歪ミニ對シテ乾
燥ノ方法、斯ウ云フ點ニ於テ相當試驗ヲ進
メテ居リマスガ、マダ十分デナイノデ、是
ガ相當出材ヲ見ルノハ大分先ノコトニナル
ト思ヒマス、將來ニナリマシテ今申シマス
ヤウナ防腐ノ方法、或ハ乾燥ノ方法ガ完成
シマスレバ、國有林ニ於キマシテハ針葉樹
ヨリ寧ロ濶葉樹ノ方ガ蓄積ニ於テ多イノデ
アリマスカラ、相當ノ出材ガアルヤウニナ
リマスシ、又サウ云フヤウニナルコトヲ希
望シテ居リマス、何分今日ニ於キマシテハ
南洋材ト競爭シテ居リマスノハ北海道ノ濶
葉樹デアリマス、之ニ相當スルモノガ內地
カラ出テ居リマスケレドモ、僅ニ四十萬石
程度ニ止ッテ居リマスノデ、今日ニ於テハ南
洋材ト競爭スルノハ主トシテ北海道ノ濶葉
樹材デアル、斯樣ニ考ヘテ今マデ說明致シ
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=37
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038・永田善三郎
○永田委員 北海道長官ニ御尋シタイト思
ヒマスガ、先程中島委員カラ御話ガアリマ
シタ通リ、北海道材ト「ラワン」材トノ關係
ダケニ於テハ、北海道ガ今相對的ニ論ジラ
レテ居ル譯デアリマスガ、其他一般的ニ北
海道ノ材木ガ前議會邊リマデヤカマシク論
ゼラレマシタ樺太材ト同ジヤウナ立場ニ於
テ、内地ノ市場ニ影響ヲ有ッテ居ル譯デアリ
マスガ、樺太ノ問題ガ大體一段落シマシタ
以上ハ、北海道ノ狀態モ一應伺ッテ置キタイ
ト思フノデアリマス、北海道ノ林政ノコト
ニ付テノ御意見ヲ一應伺ッテ置キタイト思
フ、是ハ一體關稅委員會ノ問題デハナイカ
モ知レマセヌガ、妙ナ成行デ此委員會ハ能
ク近年木材ノコトヲ論ゼラレテ居ル、餘リ
ヲカシイコトモナイト思ヒマスカラ、通
リ承ッテ置キタイト思ヒマス、順次成ベク早
ク片付ケタイト思ヒマスカラ申上ゲマス、
北海道デ昭和七年度ニ國有林ノ立木ノ拂下
-製材シタモノデハアリマセヌ-其數
量ガドレ位ニナッテ居リマスカ、又拂下ハ二
口アルヤウニ聞イテ居リマス、製紙會社ガ
一ヶ、一方ハ木材業者、斯ウ云フ風ニナッテ
居ルヤウデスガドウデスカ、ソレヲ先ヅ伺
ヒタイ、七年度ノ總數量ト內譯、木材業者
ニハドノ位トカ、色々アリマセウガ、其邊
ヲ私能ク存ジマセヌカラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=38
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039・佐上信一
○佐上政府委員 北海道ノ木材ハ每年約五
百萬石ヲ處分スルコトニナッテ居リマシテ、
其中デ立木ノ儘處分スルノガ四百萬石、官
行斫伐ヲ致シマスノガ百萬石デアリマス、
昭和七年度ニ於キマシテモ同樣四百萬石バ
カリ立木トシテ處分致シマシタ、サウシテ
製紙會社ニ百六十萬石ヲ拂ヒマシタ、他ノ
二百四十萬石ヲ木材業者ニ拂下ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=39
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040・永田善三郎
○永田委員 只今五百萬石或ハ四百萬石ト
仰シヤイマスノハ、閣葉樹ヲ除イタ數字デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=40
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041・佐上信一
○佐上政府委員 全部デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=41
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042・永田善三郎
○永田委員 闇葉樹ト針葉樹トノ數量ノ區
別ヲ、是ハ後デモ宜シウゴザイマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=42
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043・佐上信一
○佐上政府委員 申上ゲマセウ、針葉樹ハ
二百七十四萬六千石、闊葉樹ハ五十三萬二
千石ト云フヤウナ關係ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=43
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044・永田善三郎
○永田委員 來年度ハ矢張四五百萬石ノ豫
定デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=44
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045・佐上信一
○佐上政府委員 來年度モ矢張本年ト同樣
四百萬石ノ豫定デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=45
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046・永田善三郎
○永田委員 只今ノ御話デ、拂下ガ四百萬
石、官行斫伐ガ百萬石、斯ウ云フコトデア
リマシタガ、ソレモ矢張年々ノ御計畫デセ
ウカラ、大體來年度モ同ジダラウト思ヒマ
スガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=46
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047・佐上信一
○佐上政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=47
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048・永田善三郎
○永田委員 大分近頃北海道ノ木材ガ聲價
ヲ維持シテ來タト云フコトヲ聞イテ居リマ
ス、亞米利加材ニ對シテ相當優位ナ地位ヲ
示シツヽアル、卽チ針葉樹ノ「ラーチ」「ホワ
イトフア」「ヘムロック」ナドヽ云フモノヽ代
用材トシテ、北海道ノ松丸太ノ大キイモノ
ガ相當ニ賣レルト言ッテ居リマスガ、今後モ
引續キ-勿論爲替ナドノ不利ガ來レバ別
デアリマスガ、相當期待シ得ル狀態ニ北海道
ハアルノデスカ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=48
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049・佐上信一
○佐上政府委員 只今御話ノ爲替關係等カ
ラ致シマシテ、內地ノ市場ニ於ケル北海道
ノ長物ノ需要ガ非常ニ增シテ參リマシタ、
此趨勢ヲ現在ノ市場ガ繼續スル限リ矢張繼
續スルモノト認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=49
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050・永田善三郎
○永田委員 從來餘リ聲價ヲ維持シナイ時
分ニハ、北海道ノ材木ハドウモ節ガ多イト
カ、曲ルトカ色々言ハレタヤウデスガ、是等
ノ取締等ハ-近頃良クナッタノハドウ云フ
原因デ良クナッテ參リマシタノデスカ、政府
ガ特ニ何カ規格ヲ設ケタトカ、或ハ木材業
者ニ勸誘シタトカ、拂下ゲルモノヲ氣ヲ付
ケタトカ何トカ云フ、ドンナ風ナ結果カラ
段々改良サレマシタカ、其一般的ノ北海道
廳ノ御計畫ヲ伺ッテ置キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=50
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051・佐上信一
○佐上政府委員 實ハ北海道ノ材木デモ相
當良イモノガアルノデアリマスガ、今迄ハ
主トシテ道内消費ト云フコトヲ主ニシテ參
リマシタ、何故內地市場ニ是等ノ品物ガ、
殊ニ針葉樹ノ如キ良イモノガ入ラナカッタ
カト云フコトヲ考ヘテ見マスト云フト、矢
張米國材ニ押サレマシタ結果、惡イ安イモ
ノガ內地ニ移出サレテ、良イモノハ値段ノ
關係デ道内デ消費セラルヽ、斯ウ云フヤウ
ナ狀態デアッタ、ソレガ爲替關係ノ結果ト
シテ、大部長尺ノ良イ木材ガ內地デ需要サ
レルコトニナリマシタ機會ニ、北海道ノ木
材ノ聲價ヲ維持スル必要ガアリマスノデ、
官行斫伐ヲ致シマスモノニ付キマシテハ、
木材ノ等級ヲ道廳デ定メマシテ、成ベク良
品ヲ內地市場ニ出スヤウニシテ參リタイト
云フヤウナ方針ヲ定メテ、本年度ヨリソレ
ヲ實行シテ居リマスガ爲ニ、近頃參リマス
モノハ米材ト競爭シ得ル、サウシテ規格ニ
合ッタモノガ追々內地ニ入ッテ來ルト云フヤ
ウナ事情デ、今御質問ノヤウナ有樣ニナッ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=51
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052・永田善三郎
○永田委員 規格ヲ御定メニナッタト云フ
コトハ大變結構デスガ、先程モ其點デ伺ッ
タノデスガ、官行斫伐ヲシテ居ルト申シマ
スガ、民間ノ方モ矢張規格統一デ取締ルコ
トニナッテ居ルノデアリマスカ、ドンナモ
ノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=52
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053・佐上信一
○佐上政府委員 規格統一ノ如キモノヲ成
ベク官廳カラソレヲ始メテ、後ニ民間ニモ
サウ云フ風ナ方法ヲヤリタイト云フコト
デ、目下材木業者ヲシテ、其ノ方ニ向ハシム
ルコトニ準備ヲ致シテ居ルヤウナ次第デア
リマス、將來斯ウ云フヤウナ規格ノ問題ヲ
民間ノ方ニ及ボシテ行キタイト云フ考ヲ
持ッテ居リマスガマダ其方ニ著手シテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=53
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054・永田善三郎
○永田委員 大體北海道ノ闊葉樹、針葉樹
ニ對スル最近ノ北海道廳ノ施設ヲ伺ヒマシ
テ,大變參考ニナリマシタ、ソレハ此北海
材ガ兎角彼此レ言ハレテ居ッテ、投賣ヲシ
ク、樺太モ嘗テ投賣ヲシタ爲ニ、大分ヤカ
マシイ問題ヲ起シ、近頃ソレガ改メラレタ
ト云フコトヲ聞イテ私御伺シタヤウナ次第
デアリマスガ、又製紙會社ニ百六十萬石本
年モ拂下ゲ、來年モ拂下ニナルトハ仰シヤ
イマセヌガ、恐ラク會社モアルコトデスカ
ラ拂下ゲルコトハ當然デアリマセウガ、是
ハ樺太ノ問題デ、製紙會社ガ拂下ヲ受ケタモ
ノヲ製紙原料ニ使ハズニ、ドン〓〓內地ニ
持ッテ來テ捌イテシマッタト云フコトデ、ソ
レモ一ツノ困ッタ現象ダッタノデアリマスガ、
北海道デモ從來ハサウ云フコトガアルト云
フコトヲ聞イテ居ルノデス、規格統一ヲ爲
サッテ行ケバ、假令製紙會社ニ賣ッテモ其品
物ノ統一ガ出來テ行キマセウシ、數量ハ
方商賣ヲシテ居ル連中ガ製紙會社ニ對シテ
安ク拂下ゲタモノヽ中カラ大キイモノヲ引
拔イテ、ソレヲ市場ニ比較的安ク賣レバ濫
賣ニナリ、一カタマリデ百六十萬石ト云フ
ヤウナモノヲ持ッテ居レバ、其間ニ商賣ハ自
山ニナリ、片ッ方五萬石カ十萬石拂下ヲ受
ケタ者ハ壓迫サレルヤウナコトニナルノ
デ、其中カラ優良材ヲ拔キ得ルト思フノデ
ス、樺太ガ其通リデ、北海道ノモ恐ラクサ
ウダラウト思フ、ソレ等ノ點ハ斯ウシテ折
角規格ヲ統一シテ行カウ、北海材ノ聲價ヲ
高メテ行カウト云フニ當ッテハ、何等カノ
施設ガソコニ要リハセヌカト思ヒマス、大
體大變結構ナ計畫ト思ヒマスケレドモ、サ
ウ云フ點ニ付キマシテモ何カ御考ヲ持ッテ
居リマスカドウデスカ、製紙會社デ使ヘル
程度ノモノヲ賣ッテヤル、サウシテ內地市
場ニ丸太ニシテ、長丸太トカ、相當ノ市價
ヲ保チ相當優良ナ品質ト思ハレルモノハ、
是ハ製紙會社ニハ賣ラナイ、殘シテ伐ラセ
ル、サウ云フコトガ出來ルカ出來ヌカ分ラ
ヌガ、何カサウ云フヤウナ方法デ折角ノ案
ヲ後カラ打毀ハスコトノナイヤウナ、何カ
御方針デモ立ッテ居リマセウカ、御方針ガ立
タズトモ、サウ云フ御考ヲ持ッテ居ルノデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=54
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055・佐上信一
○佐上政府委員 實ハ只今御質問ノ如ク、
今マデ年々御承知ノ通リ北海道ノ森林收入
ガ拓殖ノ財源ニナッテ居リマス關係上、年々
一定ノ收入ヲ擧ゲルト云フヤウナ建前カラ
致シマシテ、製紙原料ニナラナイヤウナモ
ノヲ會社ニ多少押付ケタヤウナ風ガアルノ
デアリマス、只今御話ノ如ク木材ノ價格ガ
非常ニ出マシテ、殊ニ官行斫伐ニ付テハ規
格ヲ定メテ、內地ニ北海道木材ノ聲價ヲ發
揚シヨウト云フ時代デアリマスカラシテ、
此次ノ年度ヨリハ只今永田君ノ仰セノ如ク
中丸太以下ノモノダケヲ處分シマシテ、後
ハ賣ラナイコトニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=55
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056・永田善三郎
○永田委員 長官ノ御答辯ヲ伺ヒマシテ、
私之ヲ伺ッタコトヲ大變好イ事ヲ伺ッタト思ッ
テ居リマス、製紙會社ノ方ニ從來ハ押付ケ
タヤウナコトモアッタガ、今後ハ中丸太以下
ニスル積リダト云フコトデ、大變進ンダ考
デ、斯ウ云フコトナラ樺太デ嘗テヤッタ心
配ガ是カラハ防ギ得ルト思ヒマス、樺太ガ
片付イタ後ニ北海道ガサウナッテ行ケバ大
變內地ノ木材業者ノ喜ブ所ダラウト思ヒマ
ス、折角一ツ北海道廳ノ御計畫ヲ御實施ア
ランコトヲ私ハ切望スル次第デアリマス、
モウ一ツ、樺太デモ餘リ永年ノ間ヤカマシ
カッタ結果、政府ニ於テモ其方針ヲ改メラ
レマシテ、長年期ニ亙ル契約拂下ト云フヤ
ウナコトハ控ヘルヤウニ、殆ド契約ヲ實施
シナイト云フヤウナ狀態デ、特賣制度ヲ採
ルト云フヤウナ風ニ進ンデ居ルヤウデアリ
マスガ、北海道ニ於キマシテモ尙ホ一步ヲ
進メテ、此長年期ノ年期拂下ト云フヤウナ
コトヲ今直チニデハアリマスマイガ、只今
御話ノヤウナ案ガ段々立テバ廢メテシマ
フ、サウシテ之ヲ直接內地市場ニ當業者ニ
モ賣ラセ、北海道廳モ自ラ內地ノ市場ヲ開
拓スル、斯ウ云フ風ナ御方針ヲ執ラレル所
マデ御進ミニナル御考ハアリマセヌデセウ
カドウデセウカ、此點ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=56
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057・佐上信一
○佐上政府委員 北海道ノ木材拂下ニ付テ
ノ年期契約ガ今マデ段々出來テ居ルコトハ
御承知ノ通リデアリマス、併ナガラ矢張良
材ヲ市場ニ出スト云フ此計畫ヲ進メマスル
上ニ於テ此林政ヲ相當改革スル必要ガアル
ト考ヘマスノデ、今ノ年期契約ノアルモノ
ハ致方ガアリマセヌガ、新ニ年期契約ヲ結
ブヤウナコトハ、是ハシナイ方針デ行キタ
1、斯ウ云フ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=57
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058・永田善三郎
○永田委員 大變結構ナコトデ喜ブ次第デ
スガ、更ニ一步ヲ進メテ-尤モ北海道デ
材木ヲ扱ッテ居ル方ニハ多少不便カモ知レ
マセヌガ、北海道ノ材木ノ市價ヲ上ゲル、
生產者ノ手許ニ餘計金ガ這入ルト云フヤウ
ニスルニハ、折角開イタ內地ノ市場ニ直賣
スルト云フコトノ方ガ便利デアル、中間ニ
於テ製紙會社ガ-尤モ製紙會社ノコトハ
只今ノヤウナ方針デ行ケバ中間デ彼此レト
云フコトハナクナリマスガ、北海道デ拂下
ゲル、サウシテソレガ內地デ賣出サレル、
規格ハ統一サレルガ、大變中間ヲ經ル、其
爲ニ生產者ノ手ニ入ル金ガ少イ、ソレデア
ルカラ關稅ヲ課ケテ引上ゲテ吳レ、斯ウ云
フ順序デ進ンデ來ルノデアリマス、生產ト
消費トガ直接クッ付イテ、サウシテ其處ニ規
格ノ統一ガ出來テ、生產者ノ手許ニ入ル金
ガ殖エル、斯ウ云フコトニナレバ徒ニ今日
論ゼラレテ居ルヤウナ關稅ニ依賴セズト
モ、立派ニ生產ガ出來テ生產者ノ懷ガ暖カ
ニナル、斯ウ云フコトニ自然ナルヂヤナイ
カ、無論北海道ニ於ケル永年ノ當業者ヲ壓
迫致スト云フ意味デハアリマセヌガ、物ノ
理窟ト云フモノガサウナルト思フノデアリ
やっく、道廳內ニ於ケルサウ云フ木材扱業者
ノミノ立場ヲ考ヘズニ、生產者ノ立場ヲ考
ヘレバ斯ウ云フ事モ考へ得ルト思フ、ソレ
等ニ付キマシテ、是ハ甚ダ御答シ惡イ、北
海道長官ノ職ニ在ル長官ニ御伺スルコトハ
隨分御無理カトモ思ヒマスガ、其邊ニ餘リ
衝動ヲ與ヘズニ、サウシテ稅金ヲ納メテ居
ル生產者、道廳民ノ懷ヲ肥ス話デアリマス
カラ、何カ其處ニ旨イ御考ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=58
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059・佐上信一
○佐上政府委員 內地ノ方面デハ旣ニサウ
云フヤウナ直賣ト云フヤウナコトガ行ハレ
テ居リマス、北海道デモ只今御話ノ如ク、
木材業者等ガ壓迫ヲ蒙ラナイ程度ニ於テ北
海道ノ良材ヲ內地ニ直賣シテ、其販路竝ニ
聲價ヲ高メルト云フコトハ、是ハ非常ニ適
切ナ事ダト考ヘマシテ、ソレ等ノ點ニ付テ
モ十分調査ヲ致シマシタ上デ適當ナ案ヲ立
テタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=59
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060・永田善三郎
○永田委員 私北海道長官ガ御出席ニナリ
マシテ、北海道ノ林政一般ヲ伺ヒマシテ大
變參考ニナリマシタ、有難ウゴザイマシタ、
北海道ノ問題ハ此程度デ打切リマスガ、尙
ホ今日丁度北島サンガ御見エニナッテ居リ
マスカラ、一寸御尋シタイト思ヒマス······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=60
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061・金光庸夫
○金光委員長 一寸速記ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=61
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062・永田善三郎
○永田委員 速記ヲ始メテ下サイ--此頃
ノ流行言葉デ日滿經濟統制、マダ私ハ是ガ
國策トシテハ決ッテ居ラヌト思フノデアリ
マシテ、先日北島君トモ言葉ノ爭ヒニナッタ
ノデアリマスガ、併シ是ハ朝鮮トハ餘程密
接ナ關係ニナッテ居リマス、內地ノ方デ此事
ヲ色々論ゼラレテ居ルコトヲ私共常ニ耳ニ
致シテ居リマスガ、其間ニ朝鮮對滿洲ト云
フコトニ對シテノ議論ガ洵ニ少ナイ、是モ
中島君ノ仰シヤッタ言葉ノ中ニモアリマシ
タ通リ、朝鮮ノ特殊ノ關係デ、關稅等モ殘ツ
テ居ッタ、最近マデ木材ガ殘ッテ居ッタト云フ
御話デアリマシタガ、其通リデアリマスガ、
其外ニ粟ガ殘ッテ居ッタ、唯粟ガ殘ッテ居ッタ
ト云フト簡單ナコトノヤウデアリマスケ
レドモ、粟ガ殘ッテ居ッタト云フコトガ、此朝
鮮ノ民度ヲ明カニ示シテ居ル點デ、朝鮮人
ノ民度ガ非常ニ低イ、米ハ作ッテモ贅澤ナ人
ニ買ハシテ、サウシテ貧乏人ハ粟ヲ食ッテ生
活スル、此粟ノ稅金ガ餘計課カッテハ朝鮮ノ
民度ニ適合シナイ、斯ウ云フコトデ特例ヲ
設ケタ、ソレ程ニ朝鮮ノ民度ハ又低イ譯デ
アリマス、今後必然起ルベキ此滿洲トノ關
稅問題、如何ナル形式ニ依テ此問題ヲ解決
スルカハ、今後ノ問題デアリマスガ、朝鮮
總督府トシテハ少クトモ此朝鮮人ノ低イ民
度ニ適合シタ安イ品物ガ滿洲カラ入ルト云
フコトニ對シテハ、何等カノ案ヲ有ッテ居ラ
ナケレバナラヌト私ハ思フ、案ドコロデハ
ナイ、强イ主張ヲ有タナケレバナラヌト私
共ハ思フ、「ローマテリアル」中ノ「ローマテ
リアル」、最モ安イ、サウシテ朝鮮人ノ最モ
要求スル物ハ粟其他ノ穀類デアラウト思
フ、是ガ滿洲カラ安イ物ガ入ッテ來ルト云フ
コトハ日本ノ農業ヲ脅ス、斯ウ云フコトガ
日本ノ一ツノ言論デアルガ、朝鮮トシテハ
其安イ物ガ入ラナケレバナラナイト云フ建
前ニ、或ル程度マデナルダラウト私共ハ思
ウテ居ル、デスカラ斯ウ云フ委員會デ、長
ク御尋ネスルコトハ御迷惑ト思ヒマスカ
ラ、極ク限局シテ私ハ此穀類ニ對シテノミ
申上ゲテ、御意見ヲ伺フ譯デアリマスガ、
政務總監ハ今日ドンナ御考ヲ有ッテ居ラレ
マスカ、御伺ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=62
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063・今井田清徳
○今井田政府委員 滿洲ト朝鮮トノ關係ニ
付テ、特ニ朝鮮側トシテ考慮シタイコトハ、
關稅等ニ於キマシテハ多々アルノデアリマ
ス、併ナガラ申スマデモナク關稅ニ付キマ
シテハ、今日朝鮮モ內地モ一律ニスルコト
ニナッテ居リマス、朝鮮側ダケノ見地カラヤ
ルト云フコトハ、中々容易デナイノデアリ
マス、是等ノコトニ付キマシテハ、主務省
トモ特ニ協議中デアリマスカラ、對滿洲ト
內地、或ハ朝鮮トノ關稅政策ニ付キマシテ
ハ、主務省デ十分考慮中デアルト云フコト
ハ、此委員會デモ中島政府委員カラ御答ガ
アッタト思ヒマスガ、サウ云フ譯デ、今日各
品目ニ付キマシテ、具體的ニ申上ゲル時デ
ハナイト思ヒマス、唯穀類ニ付キマシテハ、
永田君モ御承知ノ通リ、主トシテ粟ノ方ハ
大量ニ供給ヲ仰イデ居ッタノデアリマス、此
栗ハ朝鮮ニ於ケル謂ハヾ下層階級ノ常食ニ
ナッテ居リマス、出來ルダケ安イ粟ヲ供給ス
ルト云フコトハ、朝鮮ニ於ケル下層階級ノ
生活ヲ保護スルト云フ見地カラ必要デアル
ノデアリマス、左樣ナ譯デ、從來取扱ッテ居
ル譯デアリマスガ、併シ是等ノ粟其他ノ雜
穀ニ付キマシテモ、今日御承知ノヤカマシ
イ朝鮮、內地、臺灣ヲ通ジテノ米穀政策、
或ハ米價政策ト云フヤウナ見地カラモ、相
當考慮スル必要ガアルノデアリマス、斯樣
ナ大キナ朝鮮、內地、臺灣ヲ通ジテノ最モ
大ナル生產物デアル米ノ政策、或ハ〓糧政
策ト云フヤウナ見地カラ關聯シテモ考ヘナ
ケレバナラヌ點モアルノデアリマス、又朝
鮮自體ノ只今申シマシタ下層階級ノ常食ニ
ナッテ居ル此粟ト云フモノヽ價格ニ付テモ
考ヘナケレバナラヌ、此間ノ調和ヲ如何ニ
シテ取扱ッテ行クカト云フコトガ、餘程重大
ナ問題ダト考ヘマス、其點ニ付キマシテハ、
出來ルダケ朝鮮ニ於ケル粟ノ需要者ノ利益
ヲ保護シタイ積リデアリマシテ、又一般ノ
米穀政策、米價政策トモ調和ヲ取ルト云フ
コトデ始終今日攻究ヲ致シテ居ルノデアリ
マス、此點ニ付キマシテハ、或ハ近ク具體的
ニ皆樣ニ御諮リスルコトニナルカモ知レマ
セヌ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=63
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064・永田善三郎
○永田委員 私ハ滿洲問題ノヤカマシイ此
際ニ、アノ連絡ノ深イ朝鮮ノコトガ兎角議
論ノ中ニ入ラナイ、閑却サレテ居ル形ニア
ルノヲ非常ニ心配ヲシマスル結果、斯ウ云
フ席ヲ藉リテ申上ゲルノデアリマス、別
具體的ニドウト云フ譯デハアリマセヌ、ド
ウカ總督府當局ニ於カレマシテモ、又拓務
ノ當局ニ於カレマシテモ、日滿經濟ノコト
ヲ-日滿ト言ヘバ、朝鮮モ入ッテ居ルヂ
ヤナイカト言ヘバ、ソレハ其通リデアリマ
スガ、事實民衆生活ハ違ッテ居ルノデスカ
ラ、朝鮮ト滿洲ト云フコトニ付テハ、世間
ニモモウ少シ注目サレルヤウニ、一ツ輿論
ノ御指導ヲ願ヒタイ、其點ヲ勉メテ戴キタ
イト云フコトヲ特ニ御願シテ置キタイト
思フノデアリマス、ソレカラ政務總監ニモ
ウ一言申上ゲテ置キタイノデアリマスガ、
關稅政策ノミニ依テ、日本ノ一般關稅ニ包
含サレテ居ル朝鮮ガ、特殊ナ地位ヲ占メル
ト云フコトノ困難ナコトハ、私モ想像シナ
イデハアリマセヌ、併シ是ハ朝鮮ガ、ア
云フ風ニ陸地ガ續イテ居ル關係上、非常ニ
便宜ガアル、特ニ關稅ハ一〓ニナッテ居リ
マシテモ、大連カラ船ニ積ミ、或ハ雄基、
〓津カラ船ニ積ンデ日本ニ入ルモノト、安
東縣ヲ通ジテ鐵道一本デ入ッテ來ル、或人
吉會線ガ開通シテ、之ニ依テ來ルト云フコ
トニナルト、ソコニ朝鮮總督府トシテハ、
此下層階級ノ農民ノ食糧ヲ輸入スルニ便利
ナ點ガアル、關稅ハ同ジヤウニ扱ハレマシ
テモ、鐵道ガ統一サレテ、特殊ナ割引制度
デモ-連絡荷物トシテノ割引制度デモ行
ハレルコトニナレバ、稅金位ノ騷ギデハナ
イコトニナル、兎角滿鐵ハ非常ナ高率ノ運
賃ヲ取ッテ居ルノデアリマス、サウシテ遠
距離遞減ト云フコトモ滿鐵ニハ洵ニ少ナ
イ、是等ガ滿洲カラ朝鮮ニ物ヲ輸入スル上
ニ於テ非常ニ不便ガアル、デアリマスカラ
シテ、先年ノヤウニ、朝鮮ノ鐵道ノ經營ガ
滿洲ト一〓ニナッテ居ルト洵ニ便利デアリ
マスガ、今日ハ別々ニナッテ居リマス、其
間ノ連絡ヲモウ少シ密接ニ願ッテ、一層此
運賃ノ低減モ圖ッテ行キマシタナラバ、關
稅ガ同一ニ取扱ハレマシテモ、其處ニ大キ
ナ價格ノ違ヒガ來マシテ、朝鮮ノ民度ニ丁
度適合シタモノニナリハシナイカト、氣ノ
付キマシタ點ヲ申上ゲマシテ私ノ質問ヲ終
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=64
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065・野中徹也
○野中委員 永田君ガ十分朝鮮對滿洲ノ間
題ニ付キマシテ質疑ヲ爲サレマシタカラ、
私ハソレニ附加ヘル所ノモノハ洵ニ僅少デ
アリマス、過日大藏大臣ニ私ガ質間シマシ
タ其際ニ、大藏大臣ガ答ヘマシタ通リ、滿
洲ニ關スル問題ハ、特別ナル考慮ヲスルト
云フヤウナコトデゴサイマシタ、又今日政
府委員ガ御說明ニナリマシタコトモ、同樣
ナ趣旨ニ基イテ居リマスカラ、私共ハ此點
ニ付キマシテハ、是レ以上ノ質問ハ致シマ
セヌ、思フニ滿洲ニ於キマシテ、只今拓務
省アタリガ盛ンニ移民ヲ奬勵スル、又朝鮮
總督府カラ移民ヲ奬勵スルト云フヤウナ工
合デ、日本人バカリデハナクテ、朝鮮民族モ
相當是カラ滿洲ノ奧地ノ方面ニ入ッテ行キ
ハシナイカ、御承知ノ通リ四月一日ニ吉會
線ノ起工式ガアリ、五月一日カラ一般旅客
貨物ノ輸送ガ始マルト云フヤウナ狀態デア
リ、更ニ今年末マデニハソレガ哈爾賓ヘ延
長セラレルト云フ情勢デアリマスカラ、吾
吾日本ノ民族バカリデナクテ、朝鮮人モ滿洲
內地ニ澤山ノ人ガ入ルト云フコトハ、今カラ
豫想スルニ難クナイコトデアリマス、サウ
云フ連中ガ滿洲ノ奧地ニモ行ッテ活躍スル時
ニ、若シ外國並ノ取扱ヲ受ケルヤウニナリ
マスナラバ、幾分民族自身、移住民自身ト
致シマシテモ、之ニ對シテ僻ミヲ持ツヤウ
ニナリマシテ、所謂滿洲開拓ト云フコトニ
對シテ努力ヲ拂フコトモ少クナリハシナ
イカ、更ニ極端ニ悲觀スルナラバ、滿洲ノ
移民政策ト云フモノモ失敗シハセヌカト云
フコトモ私共ハ憂慮致シテ居ル次第デアリ
マス、滿洲ニ關スル限リニ於キマシテハ、
色々ナ關係モアリマセウ、軍事上ノ關係モ
アルシ、經濟上ノ關係モアルシ、色々ノ關
係ガアリマスカラ、今直チニ斯ウ云フヤウ
ナ成案ヲ得ロト云フコトハ出來ナイトハ存
ジマスガ、少クトモ政府ノ當局ハ、大藏省、
拓務省、朝鮮總督府ト云フヤウナ、滿洲ニ
關スル所ノ關係ヲ持ッテ居リマス諸官省ニ
於キマシテハ、十分調査ノ上ニ、今云ッタ大
藏大臣ノ趣旨ニ副ウテ、日本人ノ滿洲開發
ト云フ意味合ノ事柄ニ付キマシテ、十分進
展スルコトノ出來ルヤウナ工合ノ方策ヲ
採ッテ戴キタイト思ヒマス、ソレデアリマス
ルカラ、サウ云フ氣持ヲ以テ滿洲ニ臨マネ
バナラヌト思ヒマス、隨テ關稅政策ニ付テ
モ、同樣ナ氣持ヲ以テ進ンデ戴キタイト思
ヒマス、朝鮮總督府ノ方々ニ御聽キヲスル
機會ガ少イカラ、此機會ヲ利用シテ御聽キ
シタイト考ヘマスガ、前ニ申シマシタ通リ、
吉會線ガ五月一日ニ開通セラレ、又十二月
末ニハ哈爾賓マデ延長セラレルト云フ情勢
デアル今日ニ於キマシテ、將來吉會線ガ非
常ナ重要ナ使命ヲ有ツト共ニ、日本トノ通
商狀態ニ於テ、羅津ト云フモノモ私共ニ言
ハスルナラバ相當重要ナル位置ヲ占メテ來
ル所デハアルマイカ、今日雄基ニ於キマス
ル所ノ貨物ノ輸出量ト云フモノハ、先ヅ二
十萬瓲前後ノヤウデアリマス、又〓津ニ於
キマスル輸出量ハ、七十萬瓲前後ノヤウデ
アリマス、併シ思フニ吉會線ガ貫通致シマ
シタ曉ニ於キマシテハ、私共ノ見ル所ガ間
違ナイナラバ、五百萬瓲以上ノ貨物ガ、羅
津或ハ〓津、雄基方面ニ集散スルノデハナ
カラウカト想像シマス、故ニ此港灣ノ設備
ト云フモノハ、洵ニ重大ナル意義ヲ日本ノ
對滿政策上ニ於テ占メテ居ルデアラウト考
ヘテ居リマスガ、今日ニ於キマシテハ、羅
津ノ築港モ、亦雄基、〓津方面ノ築港モ、
私ニ言ハセマスレバ不十分ノ點ガ多イノデ
ハナカラウカト思ヒマスガ、此點ニ付キマ
シテ朝鮮總督府ニ於キマシテハ、ドウ云フ
ヤウナ御計畫ヲ以テ此三港ニ臨マレルカ、
此點ハ朝鮮總督府ニ御質問スル機會ガアリ
マセヌカラ、此機會ヲ以テ極メテ簡單ニ序
ナガラ御伺致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=65
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066・今井田清徳
○今井田政府委員 羅津ガ吉敦線ノ南廻リ
線ニナルト云フコトハ御話ノ通リデアリマ
スガ、羅津ノ築港ガ完成シマスレバ、私共
ハ羅津、雄基、〓津、此三港ガ北鮮ニ於ケ
ル重要ナル貿易港トナルト考ヘテ居ルノデ
アリマス、サウシテ〓津ガ來年度ニ、現在施
行中ノ計畫ガ完成致シマスレバ、約八十五
萬瓲內外ノ吞吐ガ出來ル譯デアリマス、又
雄基ニ付キマシテハ、只今御話ノ通リ數年
前ニ一部ノ築港ノ計畫ガ完成致シタノデア
リマス、二十四五萬瓲ノ吞吐ガ出來ルノデ
アリマス、過去ノ實績カラ考ヘマシテ、現
在マデニ〓津ガ四十萬瓲內外、雄基ガ十萬
瓲內外ノ貨物ヲ呑吐スルコトガ出來ルノデ
アリマス、斯樣ナ點カラ考ヘレバ、今日尙
ホ六十萬瓲內外ノ輸出能力ガ雄基、〓津ノ
兩港ニ於キマシテアルノデアリマスカラ、
本年吉會線ガ開通致シマシテ、多少貨物ノ
增收ガアリマシテモ、多分兩港ニ於テ荷扱
ガ出來ルト考ヘテ居ルノデアリマス、而モ
三年後ニ於キマシテ、羅津港ガ完成致シマ
スレバ、數百萬瓲ノ貨物ガ參リマシテモ、
十分輸送ガ出來ルト、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、併ナガラ本年開通致シマシテ、
明後年頃ドノ位貨物ガ增加致スト云フ具體
的數字ニ付キマシテハ今日〓究中デアリマ
シテ、精確ナル數字ハ得ラレナイノデアリ
マス、今日マデノ數字ニ依リマシテ、或ハ羅
津港ノ完成マデニ、他ノ港灣ノ擴張ガ出來ナ
イト云フコトニナレバ、ソレニ應ジテ、今
後ノ經過ニ付テ考ヘマシテ、適當ナル方法
ヲ講ジタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=66
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067・野中徹也
○野中委員 今井田政務總監ノ御意見デ、
大體ハ分リマシタ、大體考ヘマシテ、今日
雄基、〓津ニ於ケル貨物ノ輸出能力ト云フ
モノガ、マダ幾分ノ向上ノ餘地ガアルト云
フヤウナ御話デゴザイマスガ、先ヅ兩方合
セマシテ三十萬瓲前後ノ輸出能力ガアルヤ
ウデアリマス、併シ此吉會線ガ開通致シマ
スト、今マデ大連方面ヲ經由シ、或ハ京奉
線ヲ通ジマシテ來マス所ノ貨物ガ、運賃或
ハ時日ノ關係上カラ見テ、此北滿ノ地ニ集ッ
テ來ルト云フコトハ、私共今カラ豫想スル
ニ難クナイコトデハナイカト思ヒマス、ソ
レデアリマスカラ集ッタ時ニ於キマシテ豫
定シマスコトハ、或ル意味ニ於キマシテハ、
旣ニ遲キニ失スルコトナキニシモアラズデ
ハナイカト考ヘマス、ソレデアリマスカラ、
今マデノ輸出量ハ、或ハ五十萬瓲前後デア
リマセウガ、開通ノ曉ニハ相當ナル貨物ガ
此邊ニ集散シテ來ルト云フコトハ疑ナイコ
トヽ考ヘマス、ソレデアリマスカラ總督府
ニ於キマシテハ、前以テ豫メ準備爲サレテ、
羅津ノ築港ガ完成スルマデノ間、所謂暫定
的ノ計畫ヲ立テラレルト云フコトモ必要デ
ハナイカト考ヘマス、之ニ對スル幾ラカ御
計畫ガアリマスカドウカ、若シアリマスレ
バ、其御計畫ノ一部デモ承ルコトガ出來マ
スレバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=67
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068・今井田清徳
○今井田政府委員 清津ノ築港ハ、只今御
話申上ゲマシタ通リ三年後ニ於テ完成スル
コトニナッテ居リマス、雄基ハ昭和六年度デ
アッタト思ヒマスガ、完成致シテ居リマス、
隨テ只今申上ゲマシタヤウナ荷役能力、又
現在ノ貨物ニ付キマシテ、急ニ此兩港ノ改
築ヲ圖ルト云フ計畫ハ持ッテ居ナカッタノデ
アリマス、然ルニ昨年吉會線ノ開通ト云フ
コトガ決定致シマシテ、サウシテ羅津ガ終
端港トシテ修築セラレルト云フコトニ決定
致シマシタ、今日羅津ガ出來ルト云フコト
ニ確定致シマシタコトニ付キマシテハ、將
來ノ見極メヲ十分ニ付ケナイデ、他ノ第二
期ト申シマスルカ、今後ノ擴張計畫ヲ立テ
マスルコトハ、或ハ羅津ノ改築計畫等モアリ
マスルノデ、尙ホ十分ナル資料ヲ得マシテ、
サウシテ羅津完戌ヲ待ツ暇ナクシテ多量ノ
貨物ガ出ル、之ヲ如何ニスベキヤト云フ點
ガ明ニナリマスレバ、相當ノ處置ヲ致シタ
1、ソレニ付キマシテ〓津港ハ港灣ノ狀況
カラ見マシテ遽ニ之ヲ擴張スルコトハ餘程
困難ダト思ヒマス、雄基ノ方面デアリマス
レバ、經費ニ於キマシテモ比較的少ク、サ
ウシテ時日ニ於キマシテモサウ長イ時日ヲ
要セズシテ、相當ノ貨物ヲ增シ得ルコトガ
出來ルヤウニ考ヘテ居リマス、ソレ等ノ點
ヲ考慮致シマシテ、必要ニ應ジテ何分ノ計
畫ヲヤリタイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=68
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069・金光庸夫
○金光委員長 野中君、關係ノナイコトハ
成ベク簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=69
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070・野中徹也
○野中委員 雄基方面ニ於キマスル設備
ハ、短日月ヲ以テ出來得ルト云フヤウナ話
ヲ聽キマシテ、將來ノ滿洲問題對策ト致シ
マシテ、朝鮮總督府ト致シマシテモ相當ニ
御考慮ニナッテ居ルト云フ事實ヲ伺ヒマシ
テ洵ニ滿足致シマス、甚ダ御迷惑ナル御質
問ヲ致シマシテ相濟ミマセヌデゴザイマシ
タガ、外ニ朝鮮總督府ニ御意見ヲ承ルコト
モ出來マセヌカラ、此機會ヲ利用シテ承ッタ
ノデアリマス、委員諸君ニハ洵ニ申譯ナイ
次第デアリマスガ、此程度ヲ以テ質問ヲ打
切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=70
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071・金光庸夫
○金光委員長 一寸拓務省ノ政府委員ニ御
尋致シマスガ、先程北島政府委員ノ御說明
ニ依リマスト、朝鮮長丸太ノ內地移入ハ漸
次增加シツヽアルヤウニ思フノデアリマス
ガ、併シ御示シノ數字ハ、大シタ數字デモ
ナイヤウデアリマスガ、若シ近イ中ニ朝鮮
ニ於ケル森林開拓ニ使用サルベキ鐵道ノ延
長デアルトカ、又林道ノ開發等ニ依テ、此
改正ト相俟ッテ、米國材ニ代リ得ル長丸太ノ
利用可能量ガ、相當ノ數ニ上リ得ル見込ガア
ルト云フヤウナコトデアリマスレバ承ッテ
置キタイ、尙ホ其程度モ、ドンナモノカ伺ッ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=71
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072・今井田清徳
○今井田政府委員 只今北鮮開拓事業ト致
シマシテ、彼處ニ殆ド全國ニ類ノナイ所ノ
大森林ガアリマス、是等ノ材木ガ立枯レニ
ナッテ居ルノヲ利用シタイ、サウシテ資源ノ
開發ヲ致シ一部ニ於キマシテハ、朝鮮總督
府ノ財政上ニ寄與シタイト云フノデ計畫ヲ
立テヽ居リマス、ソレニ付キマシテ既ニ鐵
道ハ著々延長シテ居ル、又道路ノ改築モ致
シテ居ル、ソレ等ノ計畫ニ對スル御尋ノ內
容ニ付キマシテハ、數字ヲ以テ御答致スコ
トニ致シマス、左樣ニ致シマシテ、今後
年々約百萬石內外ノ朝鮮材ヲ其處カラ伐出
シタイ、斯樣ナ計畫ヲ立ッテ居リマス、具體
的ノコトハ書面デ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=72
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073・金光庸夫
○金光委員長 サウ致シマスルトモウ一ツ
伺ヒマスガ、其鐵道ノ延長デアルトカ、林
道ノ開發等ガ、森林開拓事業ノ進行ニ伴ッテ
增加スル御見込ハ、本年度ニ此關稅ガ通過
スル場合ト、次年度ニ於テ之ヲ通過セシム
ルヤウナ場合トアル、サウスルト來年度デ
ハ此計畫ノ上カラ非常ニ遲イト云フヤウナ
コトガアリマスナラバ、其邊モ參考ノ爲ニ
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=73
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074・今井田清徳
○今井田政府委員 他ノ說明員カラ說明致
サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=74
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075・伊藤重次郎
○伊藤朝鮮總督府技師 北鮮開拓ニ關シマ
スル鐵道其他ノ運搬ノ設備ノ實施ニ付キマ
シテハ、昭和七年度ヨリ實施致シテ居ルノ
デアリマスルガ、旣ニ拓殖鐵道ノ敷設ハ、
只今實施中デアリマシテ、モウ森林地帶ノ
中ニ入ッテ居ルノデアリマス-本年三月
卽チ年度終ニハ、旣ニ其地帶ノ一部ニ入ル
ヤウニナッテ居リマス、併ナガラ木材ノ出テ
參リマスノハ、早クテ本年ノ秋ニナルカト
思ヒマスガ、私共ノ見マスル所ニ依リマス
ルト、差當リノ需要ニ對シテハ、朝鮮ノ東
海岸ニアリマスル所ノ國有林竝ニ民有林ノ
方カラシテ、相當ニ出テ來マスノト、ソレ
カラ本年ハ、會寧地方ニ、年々伐採シテ居
リマス所ノ官行事業ノ木材ガ川ヲ流シマシ
テ出テ參リマス、ソレ等ヲ合計致シマスト
長物、約十「メートル」以上ノ物ガ十六萬
石位ハ出ル見込デアリマス、隨テ差當リ早
イノハ此三月時分カラ東海岸ノ方ニ出廻リ
ガアルノデハナイカ、斯ウ考ヘテ居ル次第
デアリマス、需要ニ對シマシテモ、極力私
共ト致シマシテモ圓滑ヲ缺カナイヤウニ致
ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=75
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076・金光庸夫
○金光委員長 汽車ノ開通ニ依テハ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=76
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077・伊藤重次郎
○伊藤朝鮮總督府技師 汽車ノ開通ニ依テ
出マスルノハ、早クテ今年ノ秋デナケレバ
出テ來ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=77
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078・手代木隆吉
○手代木委員 只今ノ問題ニ關聯シテ御尋
ネ致シマスガ、其北鮮開拓ノ結果、長丸太
ヲ相當內地ニ送ルコトガ出來ル見込デアル
ト云フコトハ先般來伺ッテ居ルノデアリマ
スガ、之ニ對シテハ殊ニ森田委員ハ非常ニ
疑問ヲ持ッテ居ルヤウデアリマス、此處ニ
オ出デノ方ハ皆御聞及ビノ通リデアリマシ
テ、左樣ナ物ハ絕對出テ來ルコトハナイト
云フコトマデ斷言セラレテ居ルノデアリマ
ス、而シテ鐵道ニ依テ、此長丸太ヲ出スナ
ドヽ云フコトハ、全ク不可能ダト、斯樣ニ
モ述ベラレテ居ルノデアリマス、私ハ其點
ニ付テノ識見ヲ持チマセヌガ、果シテ此森
林鐵道、左樣ナモノデ此米松長丸太ニ代ル
ダケノ長イ物ヲ自由ニ出シ得ルモノデアル
カ、川ヲ流シテ出スト云フヤウナコトニ付
テハ、相當出來ルト思ヒマスルガ、鐵道ノ
方、殊ニ森林鐵道ト云フヤウナコトニナル
ト、慥カ極ク簡易ナル鐵道ダラウト考ヘル
ノデアリマスルガ、左樣ナ鐵道デ米國ヨリ
ノ輸入ヲ防遏スルダケノ多數ノ數量ヲ、果
シテ運搬シ得ルカドウカ、現ニサウ云フコ
トヲ實際ニ實施ニナッテ居ルコトデアレバ、
其狀況ナドモ併セテ伺ヒマシテ、先日來ノ
森田君ノ絕對的ノ反對的意見ニ對シマシ
テ、大ニ參考ニ致シタイト考ヘルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=78
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079・伊藤重次郎
○伊藤朝鮮總督府技師 先日森田委員カラ
御質問ノゴサイマシタ中ニ、森林鐵道ニ依
テ長丸太ヲ絕對ニ出シ得ナイト云フ御話ガ
ゴザイマシタノデスガ、私共ノ考ヘテ居リ
マスルノハ、左樣ニ考ヘテ居リマセヌノデス、
勿論森林鐵道ト申シマシテモ、地形ノ如何
ニ依テ、非常ニ「カーヴ」ノ多イ所ト、ソ
レカラ又勾配ノ關係モ違フ、是ハ勿論アル
デゴザイマセウ、併ナガラ朝鮮總督府ノ計
畫シテ居リマスル、先ヅ最初ノ第一期ノ北
鮮開拓ノ事業ト致シマシテ選定致シテ居リ
マスル所ノ八十萬町步ノ地域ト云フモノハ、
大體ニ於テ白頭山ヲ中心ニ致シマシタ山岳
地帶デアリマスガ、大體ニ於テ是ハ割合ニ
緩傾斜ノ所ガ多イノデアリマス、又隧道其
他ノ點モ隨テ少ク、直接「カーヴ」ノ關係
ハサマデ困難デナイト云フヤウニ調査シテ
居リマス、左樣ナ次第デゴザイマシテ、將來
ニ於テハ、從來ヤッテ來マシタ所ノ流筏、卽
チ川ヲ流シテ來ル所ノ方法ハ、寧ロ長材ヲ
出シマスルノニ非常ニ不便デアリマシテ圓
滑ニ行カナイ、之ニ私共ハ非常ニ苦ンデ居ッ
タノデアリマシテ、鐵道ニ依テ出スコトハ、
總督府ト致シマシテハ十分ノ確信ガアル積
リデ居リマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=79
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080・手代木隆吉
○手代木委員 現在運搬シテ居ルヤウナコ
トガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=80
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081・伊藤重次郎
○伊藤朝鮮總督府技師 只今申上ゲマシタ
ヤウニ、拓殖鐵道ト云フノガゴザイマシ
テ、ソレガ今森林地帶ノ途中マデ入ッテ居
ルノデアリマス、ソレハ早クテ今年ノ秋時
分ニハ品物ヲ出シ得ルト思ヒマス、併シマ
ダ其附近ノ物ハ伐ッタコトハゴザイマセヌ、
併ナガラ伐ル段ニナリマスレバ、鐵道ノ沿
線附近デゴザイマシテ、サマデ期間モ掛ラ
ヌデ出シ得ルト思ヒマス、而シテ大體本年
ノ需要ニ應ジ得ルト私共考ヘテ居リマスル
ノハ、先刻申上ゲマシタヤウニ、東海岸ニ
於ケル直接鐵道ニ掛ラナイデ出テ來ル豫定
ノ木ガゴザイマス、ソレガアリマスルノト、
ソレカラ從來會寧ノ方ニ出シテ居リマシタ
川ヲ流シテ持ッテ來マシタ所ノ木材、ソレ
等ヲ加ヘマシテ十五六萬石ハ十分ニアルト
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=81
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082・金光庸夫
○金光委員長 外ニ質問ハアリマセヌカ
-質問ハ是ニテ終了致シマシタ、次會ハ
討論ニ入リ採決ニ移ル積リデゴザイマスカ
ラ、其御準備ヲ願ヒマス、次會ハ公報ヲ以
テ御通知ヲ致シマス、本日ハ是ニテ散會致
シュニ
午後四時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02019330313&spkNum=82
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