1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
地租の免除に關する法律案（安達謙藏君外一名提出）
間接國税犯則者處分法中改正法律案（安達謙藏君外一名提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
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會議
昭和八年三月十五日（水曜日）午後一時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 豐田收君 理事 永田善三郎君
理事 中川觀秀君
木暮武太夫君 堀江正三郎君
壽原英太郎君 杉本國太郎君
青田勝晴君 畑桃作君
田中喜代松君 大山斐瑳麿君
小川郷太郎君 手代木隆吉君
勝正憲君 前田房之助君
野中徹也君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 堀切善兵衞君
大藏省主税局長 中島鐵平君
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
農林省農務局長 長瀬貞一君
農林省山林局長 木島駒藏君
農林省畜産局長 村上龍太郎君
樺太廳長官 今村武志君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、關稅
定率法中改正法律案竝ニ昭和七年法律第四
號中改正法律案ヲ議題ニ供シマス、質問ハ
前會ニ於テ打切ッタノデアリマスケレドモ、
討論ニ入ルニ先立ッテ簡單ナ質問ハ之ヲ許
ス先例モアリマスカラ、之ヲ許シマス、杉
本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=1
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002・杉本國太郎
○杉本委員 前會ニ於キマシテ質問打切リ
ノ御宣告ガアリマシタガ、私ハ此木材關稅
ト頗ル重要ナ關係ヲ有ッテ居ル事柄ニ付キ
マシテ、樺太長官ノ御臨席ヲ願ヒマシテ、
簡單ニ質問ヲ致シマシテ御答辯ヲ願ッテ置
クコトガ、非常ニ必要デアルト云フ見地カ
ラ、樺太長官ニ簡單ナ質問ヲ致シタイノデ
アリマス、元來木材ノ輸入ニ對シマシテ、
關稅ノ改正ヲ圖ルト云フコトハ、他ニモ事情
ガアリマセウガ、主トシテ內地木材ノ保護
デアル、又從テ市價ノ維持デアル、業者ノ
販賣ノ統制ヲ圖ルト云フヤウナ事柄ガ、伴ッ
テ必要デアル譯デスガ、之ニ付キマシテハ
最モ重要ナ關係ヲ有ッテ居リマスルモノハ、
樺太廳ノ一ノ財源トシテ取扱ッテ居ル所ノ
樺太材デアリマスガ、昨年ノ臨時議會ニ於
カレマシテモ、此コトニ言及致シマシテ、
最後ニハ拓務大臣ノ言明ヲ得マシテ、終了
致シタヤウナ次第デアリマシテ、樺太廳ハ
昨年ノ島外移出ニ於テハ、八百萬石以上ヲ
出デナイヤウニ致スト云フコトヲ聽イテ居
リマシタガ、其實績ヲ見マスト、九百萬石
ハ優ニ島外移出ガ致サレテ居ル、是ハ如何
ナル事情デアリマスカ、過去ッタコトニ對
シマシテハ、私答辯ヲ强ヒテ求メヨウトハ
致シマセヌガ、今後ニ起ル島外移出ノ數量ニ
付キマシテ、長官ノ御意思ヲ御伺ヒ致シタ
イト思ヒマスカラシテ、本年度ノ島外移出
ノ總量ハ幾ラデアルカ、内「パルプ」材ハ
幾ラカ、卽チ製紙會社ノ取扱ッテ居ル所ノ、
先ニ山代金ヲ拂ッテ置イテ、又新シク斫伐ノ
計畫ヲ立テルト云フ此數量ガ、幾ラ含マレ
テアルカト云フヤウナコトニ對シマシテ、
御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=2
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003・今村武志
○今村政府委員 御答申上ゲマス、昨年度ニ
出シマス豫定ノ數量ハ、只今御話ノ通リ八
百萬石デアッタノデアリマス、其當時大體樺
太內ニアリマス丸太ガ、約一千萬石ト云フ
豫定ヲ致シテ居ッタノデアリマス、其後之ヲ
統制シマシテ、約二百萬石ダケハ昭和八年
度ニ出スコトニ致シマシテ、昭和七年度ハ
八百萬石ト云フコトニ致シタノデアリマ
ス、昨年九月ノ末頃カト考ヘテ居リマスガ、
其當時調査ヲシテ見マスルト、一千萬石ハ
事實ナカッタノデアリマシテ、約九百二三十
萬石ト記憶シテ居リマスガ、其程度ノモノ
シカ「ストック」ハナカッタノデアリマス、從
テ百二十萬石位ガ、昭和八年度ニ持越サレ
ル數量ニナッテ居ッタノデアリマスガ、御話ノ
通リ樺太島外ニ出マシタ數量ハ、約九百萬
石近クニナッテ居リマスルガ、是ハ統制地域
外-其統制ニ入ッテ居ラヌノガ多少アリ
マス、サウ云フヤウナモノガ出マシタ關係
上、數量ハ多少殖エテ居リマスケレドモ、
大體ニ於テ八百萬石見當ト云フコトデアッ
タト記憶シテ居リマス、其實數ハマダ能ク
決ッテ居リマセヌケレドモ、大體サウ云フコ
トニナッテ居リマス、ソレカラ昭和八年度ニ
ドノ位出ルカト云フ御質問デアリマシタ
ガ、昭和七年度ニ於テ賣拂ヒマシタ立木ハ
約千二百萬石トナッテ居リマス、此一千二百
萬石ノ中「パルプ」ノ資材トシテハ、島內、島
外ヲ通ジテ三百四十萬石、ソレカラ樺太島
內ノ需要トシテ拂下ヲ致シマスノガ五十三
萬石、ソレカラ薪炭材トシテ拂下ゲマスル
ノガ約百萬石、殘リノ五百六十九萬七千石、
是ガ丸太トシテ島外ニ出ル數量、斯ウ云フ
コトニナッテ居リマス、隨テ昭和八年度ニ島
外ニ移出サレマスル見込ノ丸太ハ、只今ノ
五百六十九萬石ヲ丸太ニ直シマスト二百五
十三萬五千石ニナリマスガ、大學演習林、
官行斫伐デ合計九百九十六萬石、ソレカラ
只今申上ゲマシタ昨年カラノ繰越材ガ約百
十二萬石、ソレカラ「パルプ」資材トシテ島
外ニ出マス丸太ガ百二十五萬六千石、其他
ノ用途變更デ出マスモノガ約二十六萬石、
其外ニ從來金ヲ拂ッテ立木ニナッテ居ルモノ
ガゴザイマスルガ、其總數量ガ丸太ニ致シ
マシテ百二三十萬石アリマスガ、其中ノ約
半數位ハ今年出ルノデハナカラウカト考ヘ
テ居リマス、隨テソレハ七十萬石內外ダラ
ウト思ヒマス、ソレヲ合計シマスト約七百
萬石、斯ウ云フコトニ相成ラウト思ヒマス、
唯玆デ多少增加スルノヂヤナカラウカト云
フ縣念ヲ持ッテ居リマスノハ、從來年期賣拂
ノ年伐量ハ計畫ノ約五割內外ニ止マッテ居ッ
タノデアリマスケレドモ、木材ガ斯ウ云フ
値段ヲシテ居リマスノデ、多少年期ノ伐採
數量ガ殖エヤセヌカト云フコトヲ、實、
懸念ヲ致シテ居リマス、デアリマスルガ、
一言申上ゲテ見タイコトハ、今囘ハ値段ノ
方ハ御承知ノ通リ市價カラ計算シマシテ、
サウシテ樺太ニ於ケル山元ノ値段ヲ出シタ
ノデアリマシテ、隨テ値段ノ方ヲサウ云フ
風ニ合理的ニ致シマシタ關係上、伐採ニ付
キマシテハ徹底的ニ取締リツヽアルノデア
リマス、昨年末ニ調査シマシタ每木モ約二
百萬石ヲ出シテ居リマス、又步留モ從來ハ
七分、八分、甚シイモノニアッテハ十分ト云
フモノモアリマシタガ、今年每木調査ヲ致
シマシタ結果、平均シテ四分七厘程ニナリ
マシタ、五分弱ニナッテ居リマス、サウ云フ
關係デアリマスルカラ、先ヅ出ルニ致シマ
シテモ、數量ハ略確實ナモノガ押ヘテ行ケ
ルノヂヤナカラウカ、斯ウ考ヘテ居リマス、
デ先ヅ數量ガ多イト云フコトニナリマスル
ト、產業組合トモ協議致シマシテ、適當ニ
調節ヲ致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=3
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004・杉本國太郎
○杉本委員 只今長官ノ御說明ニ依リマス
ト、八年度ハ共同斫伐ノ中、島外移出ニナ
ルモノガ七百萬石見當ト云フ御見込ダト、
斯樣ニ仰シヤラレテ居ル、其通リデアル
トスレバ洵ニ結構ナコトデアリマスガ、從
來樺太ノ斫伐ト云フモノハ立木ニ制限ガア
ルノニ拘ラズ、無限ノ濫伐ヲ致シタト云フ、
其弊害ト云フモノハ、內地針葉樹林、卽チ
農村、山村ガ所有シテ居ル所ノ、年々二千
八百萬石位ヲ平均賣拂ッテ居ルモノヽ此價
格ニ大影響ヲ來シテ、殆ド無價値同樣ニナッ
テシマッタト云フコトハ、不景氣モ伴ッタノ
カモ知レマセヌガ、先ヅ以テ樺太材ノ餘リ
ニ內地ニ、島外移出ヲシテ濫賣シタ結果ガ
大ナル基因ヲ致シテ居ルト云フコトハ、農
林當局、樺太廳ニ於カレマシテモ、北海道
ニ於テモ、左樣ナ事實ガ明デアッタノデア
リマスルガ、昨年木材關稅ノ改正ヲ諮ル時
二、偶〓此樺太材ノ濫伐ヲ防ガナケレバナ
ラヌト云フ委員會ニ於テ意見ガ出マシテ、
昨年度ハ從來ヨリモ九百萬石ト致セバ、千
萬石以上出タモノガ、一割位ノ島外移出ガ
減ッタト云フコトニナッタノデアリマス、ソ
レデ木材ノ市價ハ幾ラカ蘇生致シテ來タ、
此場合ニ於テ七百萬石以上絕對ニ出サナイ
ト云フ制限ヲナサルト云フ御意思ニ對シテ
ハ、其通リ嚴重ニ取締ッテ貰ハナケレバナ
ラヌコトデアリマスガ、併シ幾ラカ市價ガ
好轉シテ來タト云フコトニナリマスト、長
官ガ御懸念ニナッテ居ルガ如ク、ヤハリ山
代金ヲ完納シタル所ノ斫伐ヲスルト云フヤ
ウナ場合ニ於テモ、是ハ唯島外移出ノ統制
ヲ圖ルト云フ意思ノ下ニアルノデアルカラ
シテ、別ニ惡イト云フコトハナイ、唯統制
ヲ圖ルト云フ意味ニ於テ、制限ヲシナケレ
バナラナイト云フ取締ダケデアルカラシ
テ、卽チ利益ガアレバ、アルニ從ッテ色々ナ
理由ノ下ニ隱レタル斫伐ガ出來テ、隨テ島
外移出ガ多クナリ易イト云フコトヲ大イニ
防ガナケレバナラヌ、此點ヲ見マシタ時ニ、
世上傳フル所ニ依レバ、來年ハ一千萬石モ
伐採スルヤウニナルノデハナイカト云フ、
非當ナ懸念ヲ懷イテ居ルヤウナ狀態ヲ聞イ
テ居ルノデアリマス、之ニ對シテハ長官ハ
曩ニ七百萬石見當ト仰ラレテ居ルカラシ
テ、唯左樣ニ三百萬石モ超過シテ、島外移
出ガ致サレルト云フヤウナコトノナイヤウ
努メテ取締ルト云フ御決心ヲ持ツノ外
ハナイコトダラウト思フノデアリマスガ、
更ニ御尋ネ致シタイコトハ、此「パルプ」
材ノ拂下ト云フモノハ、卽チ製紙原料ヲ製
造スル會社ニ對シマシテ、紙ノ原料トシテ
御拂下ゲニナル時ニハ、卽チ島外移出建築
材、及製艦材ト云フモノヨリモ、特價ヲ以
テ、殊ニ紙ノ原料トシテ保護致シテ拂下契
約ヲナシテ居ルノガ、其資材ノ中カラ用途
變更ノ許可ヲ取リマスカ、取リマセヌカ、
其手續ノ程ハ分リマセヌケレドモ、是ガ年
年島外移出ニ百萬石以上モ致サレルト云フ
コトニ對シマシテハ、他ノ色々ナ方法ニ依
リマシテ島外移出ノ販賣統制ヲ圖リ、又市
價ノ販賣統制ヲ、是等取扱ッテ居ル所ノ業
者ハ大キナル違約金ノ設定マデ致シマシ
テ、サウシテ犠牲ヲ拂ッテ市價維持ニ努メ
テ居ル所ニ、紙ノ原料ヲ拂下ゲテ居ル方面
ノ人達ハ、左樣ナ所カラ別途ノ機會ニ、製
紙原料ヲ取扱ッテ居ル人方ガ、島外移出ヲ算
盤ガ採レルカラトシテスルト云フコトハ、
拂下ノ精神ノ上カラモ宜シクナイコトデア
ルシ、此自由ノ見地ニ立ッテ居ル所ノ紙原
料ヲ島外移出スルト云フコトハ、今後樺太
廳ガ御許ニナラナケレバ、ナラナクテモ差
支ナイコトダラウト、斯ウ云フ風ニ考ヘマ
ス、之ヲ嚴重ニシテ、サウシテ市價維持
ノ統制ガ圖ラレルト云フコトニナルナラ
バ樺太廳自ラ唯一ノ財源ト致シテ、年々
森林賣拂代金ヲ以テ樺太ノ維持ニ當ッテ居
ルト云フ、此財源ガ益〓肥ッテ來ル、色々ナ
事情ニ依テ島外移出ヲ多クスレバ、隨テ賣
拂代金ガ必ズ安クナッテ來ルト云フコトデ
アルカラ、此島外移出ハ如何ナルコトガアッ
テモ、移出數量ノ七百萬石ナリ、六百萬石
ナリ以上ハ、ドウシテモ出サヌト云フ御處
置ヲ御執リニナルト云フコトガ非常ニ一擧
兩得デハナイカト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
アリマスガ、是等ニ對シテ御所見ヲ御伺シ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=4
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005・今村武志
○今村政府委員 御答致シマス、只今御話
中ニ「パルプ」資材トシテ拂下ゲタモノヲ島
外ニ出ス、ソレガ爲ニ島外ノ丸太商ハ非常
ニ影響ヲ受ケルト云フ御話デアリマスガ、
實ハ「パルプ」資材トシテ拂下ゲマス時ハ契
約ニ基キマシテ、多少島內產業保護ト云フ
見地カラ安ク致シテ居リマス、一石六十錢
ト記憶シテ居リマスガ、之ヲ用途變更シテ
島外移出ノ時ニハ、矢張丸太類ト同ジヤウ
ニ三割割增致シマシテ、八十五錢程ニ相成
ルノデアリマス、今囘林政ヲ改革致シマシ
テ此點ヲ實ハ變ヘマシタ、大體先刻申上ゲ
マシタ市價カラ換算シテ、島外ノ木材價格
ヲ算定致シマスト平均五十七錢程ニナリマ
ス、ソレヨリ五六分「パルプ」材ハ値ヲ引イ
テ居リマス、デアリマスカラ從來ト違ヒマ
シテ、今後ハ「パルプ」モ丸太材モ餘リ違ハ
ナイノミナラズ、製紙會社ニ拂下ゲマシタ
木材ニ付テハ、今後用途ノ變更ヲ許サヌト
云フコトヲ嚴重ニ通〓致シテ置キマス、デ
アリマスカラ今後拂下ゲルモノニ付テハナ
カラウト思ヒマス、唯從來ニアリマシタガ、
旣ニ價額ヲ拂ッテ買ッテ居ル山ガアリマス、
是ハ矢張從來ノ取扱ニ依テ處置スル外ナカ
ラウト考ヘマスケレドモ、併シ樺太ノ森林
ハ實ハ非常ニ將來淋シイノデアリマスカラ、
丸太トシテハ將來控ヘタイト云フ考ヲ持ッ
テ居リマス、唯從來契約シテ居リマス石
數ガ約二千四百萬石アリマスガ、是ハ昭和
十四年頃マデ繼續致シマス、其後ハ事業計
畫ニ變更ノナイ限リハ、サウ云フコトハナ
クナルト思ヒマス、ト云フノハ昨年以來年
期契約ハ一切致シマセヌカラデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=5
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006・杉本國太郎
○杉本委員 長官カラ能ク御意見ヲ拜聽致
シマシタガ、私ハ最後ニ簡單ナ希望ヲ致シ
テ置キタイノデアリマス、樺太ニ於ケル產
業ハ、紙ノ原料ヲ作ル「パルプ」會社ガ全ク
樺太島ニ於テ非常ナ勢力ヲ爲シテ居ル、時
時更迭ニナリマス所ノ樺太長官ハ、紙會社
ト意思ノ疏通ヲ缺クコトニナレバ、兎ニ角
長官ハ追出シヲ喰ッテシマフ、斯樣ニ紙會社
ハ富豪財閥ノ力ニ依テ、他ニ澤山類ノナイ
所ノ生產ヲヤッテ居ルト云フ立場ニ置カレ
テ居ル、ソコデ只今長官ノ御意見ニハ、特
價ヲ以テ拂下ゲタモノニ對シテ、用途ヲ變
更致ス場合ニ、島外移出ヲ致スト云フ場合
三、三割ノ增徵ヲ致シテ許可ヲスル、斯
樣ナ取扱規定ガ-幸ニ長官ノ御言葉ニ依
レイ、是カラ止メル、斯樣ニ仰シヤッテ居ル
カラシテ、ソコデ私共ハ些カ安堵ヲ致シマ
シタガ、若シ從來通リ斯樣ナ取扱ヲ許サレ
テ居ッタトスレバ、彼ノ紙會社ノ如キハ、島
外ノ移出ヲ三割ノ增徵ヲ致シテスルト云フ
コトヲ行ッテモ、ソレデ算盤ガ採レル時ニハ
移出スル、算盤ガ採レナイ時ニハ移出シナ
イ、一面ニハ移出ノ統制ヲ圖リ、市價ノ統
制ヲ圖ッテ茲迄持ッテ來タモノハ、今度ハ自
由ノ立場ニ於テ三割支拂ッテモ、尙且ツ利益
ガアルカラシテ勝手ニ之ヲ移出スルノダト
云フ、自由ノ遣方ヲスルト云フコトハ、洵
ニ怪シカラヌコトデアル、木ニ緣ッテ魚ヲ求
ムルニ等シイヤウナ狀態デアル、斯樣ナ取
扱方ハ今度許サナイト云フコトヲ御言明ニ
ナッタコトハ、私ハ洵ニ樺太廳ノ爲ニ、又此
林業行政ノ上ニ於テ適切ナ處置デアラウ、
斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、私ノ希望
ト致シマシテハ紙會社ニ對シテ、斯樣ナコ
トヲ廢シテ、島外移出ハ絕對ニサセナイト
云フコトヲ、御言葉ノ如ク嚴守シテ戴キタ
イ、又何等カノ事由ニ依テ容易ニ市價ヲ維
持シ、多少好轉ヲシテ來タト云フ場合ニ、
合法的ニ島外移出ヲ講ジテ來ルト云フコト
ガ出來易イ、斯樣ナコトニ對シテモ、嚴重
ニ取締ッテ、サウシテ七百萬石ヲ越エザル方
針ニ付テ、今後御處置ヲ執ッテ戴キタイト云
フコトヲ希望致シテ置ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=6
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007・今村武志
○今村政府委員 一言ダケ申シテ置キマス
ガ、今後用途ノ變更ヲ絕對ニ許サヌト云フ
コトハ、先刻申上ゲタノデアリマスガ、從
來旣ニ金ヲ拂ッテ島外移出ト云フコトデ有ッ
テ居ル山ガアリマス、斯ウ云フモノニ付キ
マシテハ、出來ルダケ出材數量ヲ制限シテ
居リマスケレドモ、此點ダケハ除外例ニナッ
テ居リマス、一寸念ノ爲ニ申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=7
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008・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ關稅定率法中改正法
律案ノ討論ニ入リ採決ニ移リマス、通〓順
ニ依テ討論ヲ許シマス、壽原君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=8
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009・壽原英太郎
○壽原委員 私ハ此關稅法中改正法律案ニ
付テ贊成ノ意ヲ表シタイノデアリマス、今
囘ノ改正案ハ第六十二議會ニ附帶決議ニナ
リマシテ、政府ニ於テモソレ〓〓調査研究
ノ結果、此度上程サレタヤウナ次第デアリ
マシテ、政府委員ノ御說明ニ依レバ、全ク
是ハ國內產業ノ振興保護ヲ目的トシテ、此
改正ヲ行ハレントスルモノデアリマシテ、
洵ニ結構ニ存ズルノデアリマス、併シ玆ニ
立テラレタル所ノ費目ガ餘リニ數少ク、貧
弱ナ思ヒヲナシテ居ルノデアリマス、尙ホ
又或モノニ付テ保護關稅ヲ課スルニ付キマ
シテモ、其率ノ低イコト、其他遺憾ニ堪ヘ
ナイ點ハ多々アリマスルガ、是ハ尙ホ引續
キ當局ノ將來ノ御〓究ニ俟ッテ、速ニ此當ヲ
得ナイ關稅ヲ、ソレ〓〓改正シテ貰ヒタイ
ト云フ希望ヲ持ッテ居ルノデアリマス、此關
稅ノ改正法ニ付キマシテハ、數日委員諸君
ノ熱心ナル質疑應答ニ依リマシテ、木材ニ
對スル點、或ハ朝鮮ノ林業政策、或ハ北海
道ノ林業行政等ニ付キマシテ、詳シイコト
ヲ諒承致シタコトハ、洵ニ滿足ニ感ズル次
第デアリマス、ソレデ此法案ニ於キマシテ、
國內ニ生產セラレザル所ノ麻黃、生酒石、
骨灰、是等ニ付キマシテ、國內ノ或ハ藥用、
染料、或ハ其他化學工業用等トシテノ安イ
原料ヲ供給スルコトニ留意サレタコト、
或ハ蒟蒻芋是等ハ農家ヲ救濟スベキ手段ト
シテ、關稅ヲ賦課セラレタコトニ付キマシ
テハ、此委員會ハ全體御贊成ノヤウデアリ
マシタガ、獨リ木材ニ付キマシテハ色々ナ質
疑應答ガ行ハレマシテ、殊ニ此案ニ付イテ
ハドウモ朝鮮ノ方ニ國內ノ需要ノ十分ノ
一モ滿タスコトガ出來ヌヤウナモノニ課稅
ヲシテ、消費者ヲ苦シメルコトハ、ドウカ
ト云フヤウナ御議論モアリ、又或ハ此南洋
材ニ付キマシテ、相場ノ下落、或ハ又比律
賓其他ニ於テノ、我國ノ企業家方面ノ保護
等ニ付テモ、色々御議論ガアリマシタ、併
シ私ハ洵ニサウ云フ相場ノコト、或ハ用途
ノ點ニ付キマシテ、詳シク〓究スル時ニ、
今日ノ狀態ニ於テハ、尙且ツ此改正ガ不適
當デアルト云フ點モ考へラレルノデアリマ
スケレドモ、併シ是ハ過去及將來ヲ考ヘル
時ニ於キマシテ、是非共此保護關稅ヲ課セ
ナケレバナラヌ、今囘出シマシタ南洋材
其他ニ對スル所ノ稅率ガ餘リニ低イノデ、
他ノ委員ノ方カラモ御話ガアリマシタガ、
是デ果シテ保護ノ目的ガ達シ得ラレルカ否
ヤト云フコトモ、本員トシテハ非常ニ疑問
ニ存ズル次第デアリマスガ、殊ニ南洋材ニ
付キマシテハ、吾々ハ北海道ノ者ト致シマ
シテ、北海道ガ明治拓殖時代カラ、斯ウ云
フ大切ナル所ノ闊葉樹ヲ殆ド灰ニシ、或ハ
炭薪ニシテ濫伐サレテ來マシタ、今日ニ至
リマシテ此南洋材ノ「ラワン」材ハ、此拓
殖開墾ノ爲ニ濫伐サレタモノガ今日我ガ市
場ヲ犯シテ、サウシテ北海道ニ於ケル所ノ
木材ニ對シテ非常ナ打擊ヲ與ヘタト云フコ
トハ、洵ニ殘念ニ堪ヘヌ次第デアリマス、而
シテ北海道ニ於ケル所ノ此「ラワン」材ニ
對抗スルモノハ、先ヅ今日四百萬石アルノ
デアリマス、而シテ此南洋カラ這入ッテ來ル
モノハ僅ニ其十分ノ一ノ四十萬石ニシカ過
ギナイノデアリマス、此四十萬石ノ爲ニ、
殊ニ近年經濟界ノ不況ノ折柄、四百萬石ノ
木材ガ大打擊ヲ受ケ、大損害ヲ被ッテ居ルヤ
ウナ次第デアリマス、デ大體是マデ同ジ闊
葉樹ノ中デ、或ハ楢材ノ如キハ、玆十數年
前カラ歐洲ノ方へ輸出サレマシタ爲ニ、相
當ノ價値ヲ持ッテ居ッタノデアリマスケレド
モ、近年ニ至リ南洋「ラワン」材ガ、殆ド
開墾ノ結果無價値ノ木ガドン〓〓日本ノ市
場ニ侵入シテ來タ爲ニ、北海道ノ濶葉樹ノ
相場ガ非常ニ低下シタ次第デアリマス、此
間カラマダ北海道ノ濶葉樹ハ非常ニ安イデ
ハナイカ、別ニ安イノニ輸入材ニ無理ニ課
稅スル必要モナカラウト云フ御話ガアリマ
シタケレドモ、是ハ唯一時押サレタ現象デ
アリマシテ、木其モノヽ價値カラ申シマス
ルト云フト、非常ナ低位ニ今日相場ガ立ッテ
居ル次第デアリマシテ、尙ホ又今日ノ爲替
相場ノ影響ト云フモノハ非常ニ大キイノデ
アリマシテ、飜ッテ爲替相場ニ付テハ、人ノ
見ル所ニ依テ色々アリマスケレドモ、今日
ノ情勢カラ致シマスト、ドウシテモ上ルヤ
ウナ傾向デアリマスガ故ニ、此爲替相場ガ
モウ少シ上ッテ參リマシタナラバ、北海道ト
南洋材ノ競爭ガ如何ニ困難ニ陷ルカト云フ
コトハ、想像ニ餘リアル次第デアリマシテ、
自分等ト致シマシテハ、モウ一層高イ保護
關稅ヲ賦課サレンコトヲ、大ニ熱望シテ居
ルヤウナ次第デアリマス、或ハ是等ノ木材
ニ關稅ヲ賦課スルト云フコトハ、消費者ヲ
脅スヤウナ點モアリマスルケレドモ、此點
ニ付キマシテハ、今日我國全體ノ經濟政策
ガ、總テ自給自足主義デアリ、國產奬勵ノ
時代デモアルガ故ニ、此點ニ付テハ全國民
ハ出來ルダケ國產品ヲ以テ、輸入材ニ代用
シテ行クヤウニ御辛抱ヲ願ヒタイノデス、
又或ハ比律賓ナドノ企業家ヲ脅スコトノ憂
モアリマスケレドモ、是ハ此間政府委員カ
ラノ御說明ニ依リマシテ、日本以外ノ土地
ヘモドン〓〓輸出シテ居ルヤウナコトデア
リマスカラ、ドウカ此企業家ノ方々モ、是
非日本ヘハ輸入セズニ、諸外國ヘドン〓〓
輸出スルコトニシテ戴クヤウニナッタナラ
バ其企業ノ上ニ於テモ何等不安ナコトハ
ナイト考ヘラレルノデアリマス、ソレデ此
意味ヲ以テ私ハ本案ニ贊成スルノデアリマ
ス、尙ホ朝鮮ノ方ニ於キマシテハ、此度ハ森
業鐵道其他ノ施設ヲサレテ、是カラドン
ドン長材ヲ御伐出シニナルト云フコトハ、
洵ニ結構デアリマスガ、ドウカ是等ノ保護
ニ依テ價格ヲ高メルト共ニ、又此朝鮮ノ將
來ノ森業ニ對シテハ、吾々ガ北海道ニ於テ
苦キ經驗ヲ致シタヤウナ濫伐ニ陷ッテ、肝心
ナ富源ヲ失フト云フヤウナコトハナクシ
テ、百年ノ大計ヲ樹テヽ之ニ依テ伐出ス
方法ヲ確立サレンコトヲ特ニ希望スル次第
デアリマス、ドウゾ他ノ委員諸君、皆サン
モ其趣旨ニ一ツ御贊成下サレンコトヲ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=9
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010・永田善三郎
○永田委員 私ハ民政黨ノ同僚ノ了解ヲ得
マシテ、代表シテ本案ニ贊成ノ意ヲ表示ス
ル者デアリマス、今囘ノ此關稅定率法ノ改
正ハ、只今政友會ノ代表者カラ御話ノアッタ
如ク、餘リニ吾々ノ期待ニ背キマシテ貧弱
過ギルノデアル、六十二議會以來ノ成行カ
ラ申シマシテモ、モウ少シ徹底シタ案ガ、
玆ニ提出サレルコトヲ、實ハ期待ヲ致シテ
居ッタノデアリマス、卽チ當時六十二議會ノ
委員會ハ洵ニ小サイ委員會デアリマシタガ、
三割五分一律一體引上ト云フ問題ニ付キマ
シテハ、激論ガ戰ハサレタノデアリマス、
餘リニ無鐵砲ヂヤナイカト云フコトデ、隨
分議論ガアッタノデアリマス、當時政府ニ
於キマシテモ、此際見當ガ付カヌカラ先ヅ
辛棒シテ貰ヒタイ、成ベク自分ノ方デモ熱
心ニ勉强シテ、サウシテ諸君ノ希望ニ副フ
ヤウニシヨウト云フヤウナ御意嚮モアリマ
シタ、遂ニ是ガ附帶條件トナッテ本院ヲ通
過シ、又貴族院ニ於テモ同ジヤウニ、衆議
院ノ意嚮ニ引摺ラレテ居ッタヤウナ當時ノ
情勢デアリマス、隨テ其後ノ經濟界ノ情勢
ガ玆ニ變轉シテ居リマスコトハ、吾々不敏
ト雖モマタ承知ヲ致シテ居リマス、併ナガ
ラ變轉アリト雖モ、ソコニ尙ホ攻究スベキ
點ハ多々ナクテハナラナイ、玆ニ一々指摘
スル譯デハアリマセヌガ、先般來ノ政府ノ
御說明ヲ翫味シテ見マシテモ、例ヘバ今日
ノ改正ノ一ツニ擧ゲラレテ居ル蒟蒻玉ノ如
キモ、是等ハ爲替ノ影響ヲ受ケナイ、斯ウ
云フコトヲ政府ハ御答辯ナスッテ居ル、サウ
云フコトガ明デアル以上ハ、他ニモ澤山サ
ウ云フ點ノ明ナモノガナクテハナラナイト
私共ハ思ウテ居ル、然ルニ本案提案ノ理由
ニ於テモ、三割五分一律一體引上ニ手ガ著
ケラレナカッタト云フ說明モナク、又委員會
デモ政府委員カラ進ンデ是等ノ點ニ對シテ
ノ釋明ヲ聽ク機會ヲ得ナカッタノハ、吾々甚
ダ遺憾ニ存ズル次第デアリマシテ、此點ニ
付テ此議會ニ於テ論議ガ少ナカッタト云フ
コトハ、決シテ三割五分一律一體ノ引上ヲ
承認致シタノデハナイノデアリマス、財政
ノ見据ガ付キ、或ハ手數ト雖モ玆ニ施スベ
キモノガアルナラバ、速ニ之ヲ調査致シマ
シテ、サウシテ此不合理ナル一律一體引上
ノ關稅ノ改正ニ著手サレンコトヲ、私共ハ
切ニ希望スル次第デアリマシテ、此委員會
ニ於テ、是等ノ點ガ餘リ論ゼラレナカッタ爲
二、若シ政府ガ是ハ水ニ流シタモノデアル
ト思ハレテ居リマスト、甚ダ考違ヒデアリ
マスカラ、本案ニ贊成ノ意思ヲ表示スルニ
方リマシテ、此點ヲ政府ニ御忠告申シテ置
キタイト思ヒマス、尙ホ嘗テ設ケマシタ贅
澤品ノ十割關稅、是ハ七八年前デアリマシ
タガ、其後改正モサレテ居リマスガ、是等
モ今日爲替ノ大ニ下落シタ際、サウシテ內
地ニ於ケル贅澤ナ國民的氣風ト云フモノモ
一掃サレテ居ル次第デアリマスカラ、相當
ニ是等ハ考究スル餘地ガアラウト思フガ、是
等モ今度御提案ヲ見ナイ、是等ハ速ニ案ノ
立ツベキモノガ其中ニハ少クナイト、私共
ハ確信ヲ致シテ居リマス、故ニ一般關稅ノ
改正三割五分一律一體ヲ改メレバ、當然ソ
レニモ手ガ著ク譯デハアリマスガ、從來ノ
成行上、又特例ヲ設ケラレテ居ル關稅デア
リマスカラ、特ニ是モ別ノ項目トシテ御註
文ヲ申上ゲル次第デアリマス
尙ホモウ一ツハ、個々ノ產業ヲ多ク關稅
ニ依テ論ジラレテ居リマスコトハ、一ツノ
組織體ノ企業ヲ目的トシテ居ル場合ガ少ク
ナイ、サウ云フモノヲ、今日假ニ之ヲ言ッテ
見マスレバ、染料ノ關稅ヲドウスル、或ハ人
絹ノ關稅ヲドウスル、斯ウ云フ工場經營ニ
依ル產業ニ對シマシテ、所謂產業政策ノ立
場カラ、或ハ國策ノ立場カラ論ゼラレテ、
之ニハ統一シタ所ノ關稅ノ改正ガ從來行ハ
レテ居ル、所ガ一ツノ經濟部門ト申シマス
カ、農業政策ナラ農業政策、其中デモ何々
ハドウ、斯ウ云フ問題ニナリマスト、先般
私ハ農林省ノ諸君ニモ御注文申シタ譯デア
ルガ、ドウモ統一連絡ガナイ、是ハモウ少
シ統一ノアルヤウニ、御勉强ヲ願ヒタイト
思フノデアリマス、近年此農村ノ問題ガ非
常ニ多イノデアリマスカラ、農林省ノ幹部
ノ諸君ノ日夜忙シイコトハ、私モ承知ヲ致
シテ居リマス、一昨日御註文ヲ申シタ後デ
モ、晩ニ家ニ歸ッテ休ミナガラ能ク考ヘマシ
タ、今日ハアヽ言ッテ註文ヲシタガ、併シド
ウカト思ウテ、自分デモ熱心ニ反省シテ見
タヤウナ譯デアリマス、反省シテ見マシタ
結果ハ結局近年農林省ガ非常ニ御忙シイ、
御忙シイガ爲ニ「オリヂナリテイー」ヲ發揮
スル機會ガナイ、後カラ後カラト追ッ駈ケラ
レタモノダケヲ處理シテ居ル、斯ウ云フヤ
ウニ御同情ヲシテ見テ居ルノデゴザイマス
ガ、ソレニ致シマシテモ、尙ホモウ少シ私
ハ關稅政策ニ付テハ、特ニ農林省ハ統一ア
ル行動ヲ執ッテ戴キタイト思フ、長年吾々モ
委員會デ扱ッテ居リマスガ、以前ハ商工省ノ
案ニ極メテ拙イモノガ多カッタガ、近頃ハド
ウモ此二三議會ヲ通ジテハ、、農林省及拓務省
ノ案ト云フモノニ、非常ニ缺陷ガ多イヤウ
ニ私ハ直感ヲ致シテ居ル、甚ダ御聽苦シイ
デセウガ、是ハ政府全體ノ責任デハナイ、
其立場々々ニ於ケル係リノ諸君ニ、モウ少
シ〓究ト調査ヲ熱心ニ私ハ御願ヒシタイト
思フノデアリマシテ、是等ノ點ヲ御懇意ナ
皆樣ニ、公ニ斯ウ云フ御註文ヲスルコトハ
甚ダ御迷惑デアリマセウガ、御互ニ國民ヲ
代表シタ立場上此點ヲ御註文ヲ申シテ、私
ハ本案ニ贊成ヲ致ス者デアリマスガ、本案
其モノモ、實ハ理論的ニ論ズレバ十分論ズ
ル餘地ガアルノデゴザイマス、此際デアリ
マスカラ、尙ホ一層將來ノ御勉强ヲ期待致
シマシテ、無條件デ贊成ノ意ヲ表スル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=10
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011・中川觀秀
○中川委員 此關稅定率ノ改正ニ付キマシ
テハ、數囘ニ亙ッテ委員諸君ノ熱心ナル質
問ガアリ、サウシテ又政府當局ノソレ〓〓
御答辯ニ依リマシテ、大體諒承致シテ居ル
ノデアリマス、本案ニ對シテハ政友會、民
政黨ノ代表ノ御意見ガアリマシタト同樣デ
アリマス、吾々モ甚ダ不徹底、不滿足デア
ルト存ジマスルガ、今日ノ場合之ニ同意ヲ
表シタイト思フノデアリマス、吾々ハ統制
經濟ノ立場カラ申シマスルナラバ、昨年ノ
六十二議會デ、アレダケ喧シカッタ問題デ
アリマスカラ、政府當局トシテハ、モウ少
シ力ヲ入レテ、相當改正ヲ加ヘラルベキモ
ノデアルト期待致シテ居ッタ次第デアリマ
ス、併シ甚ダ遺憾ニ存ジマスルガ、之ニ贊
成ノ意ヲ表スル次第デアリマス、ドウカ只
今御兩君カラソレ〓〓御希望ヲ御述ベニナ
リマシタ如ク、產業保護ノ立場カラ、所謂
保護關稅ニ依テ、輸入品ニ對シテ高率ニ課
稅スルト云フコトノ必要デアルト同時ニ、
一方消費者側ノ立場カラモ能ク考慮セラレ
マシテ、大局ヲ誤ラナイヤウニ、來ルベキ機
會ニ於テ適當ニ是正セラレル意味ニ於キマ
シテ、改正ヲ行ハレルヤウニ希望ヲ中上ゲ
マス、國民同盟ヲ代表致シテ贊成ノ意ヲ申
述ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=11
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012・大山斐瑳麿
○大山委員 我黨ヲ代表シテ、今上程ニナッ
テ居リマス法案其モノニ對シマスル意嚮
ハ壽原君カラ今御述べニナッタノデアリ
マス、尙ホ之ニ對シテ私共ガ總括的ニ黨ノ
同志ヲ代表致シマシテ、希望ヲ附加ヘテ置
キタイト思ヒマス、御承知ノ通リ世界各國
共、今關稅政策ニ行詰ッタヤウナ形ニナッテ
居リマス、現ニ米國ノ大統領ガ新任セラレ
マシテ、ソレニ對シテ期待シテ居リマスモ
ノハ何デアルカト言ヘバ、戰債ノ問題デア
リマス、或ハ國際的關稅改訂問題、乃至貨
幣問題、此三ツノモノヲ新大統領ノ力ニ依
テ、國際會議ニ依テ解決致シタイト云フ風
ニ言ハレテ居ルノデアリマス、近クハ關稅
休日問題モ、一昨年アタリハ隨分激シカッタ
ノデアリマス、今度來ルベキ時ニハ必ズ此
問題ガ來ルデアラウ、然ルニ我國ノ關稅ハ
一般的ニ考ヘテ見マシテ、諸外國ノソレニ
比シテ、非常ニ率ガ低イ所ニアルト云フコ
トモ、是ハ爭フベカラザルコトデアル、若
シソレヲ基礎ニ置イテ、國際的ニ之ヲ協定
セラレルト云フヤウナコトガアリマシタナ
ラバ、非常ナ不利益ニナルコトデアルノデ
アリマス、是等ノ點ニ付テハ、當局者ハ旣
ニ十分御留意ニナッテ居ルコトヽハ信ジマ
スケレドモ、昨年ノ臨時議會ニ一般的ニ從
量稅ノ課稅ヲ附セラレタ時ニ、全體ニ向ッテ
ノ關稅改正ノ御用意ガナカッタト云フコト
デアル、爾來今日マデ、又今囘出來マシタモ
ノモ、洵ニ微々タル二三ノ品目ノ改訂ニ止
マッテ居ルト云フ狀態デアリマスト、果シテ
平常ニ於テ是等ニ對スル所ノ御用意ガアル
カナイカト云フコトヲ多少疑ハザルヲ得ヌ
ノデアル、殊ニ先般來ノ質問應答ノ場合ニ
現レテ居リマスル如ク、私ガ考ヘテ見マシ
テモ木材關稅ヲ御考慮ニナッテ居ル際ニ、人
絹ノ關係ニ付テハ御考慮ニナッテ居ラヌ、御
調査中デアルト云フコトデアル、木材關稅
ヲ論ズルノニ、人絹ノ關稅ヲ御考ヘニナラ
ヌト云フコトハナイ筈デアリマス、是ハ對
立シテ御出シニナルベキガ至當デアルト思
フ、斯樣ナコトデアッテ、今囘現レテ居リマ
スル所ノ改正案ナルモノハ、前ニ各派カラ
御話ニナッテ居リマスル如ク、不完全極マル
モノデアルト考ヘルノデアリマス、率直ニ
申上ゲルナラバ申譯的ニ御出シニナッタモ
ノトカ、或ハ又慌テヽ御出シニナッタモノ
ト云フヤウナ觀ヲ免レナイ、ソコデ私ハ次
ノ二箇條ヲ希望トシテ申上ゲテ置キタイ、
卽チ今國際關係ガ非常ニ「デリケート」ニ
ナッテ居リマシテ、我國ニ對シテ經濟封鎖等
ノ問題ノ起ッテ居リマスル場合デアリマス
カラ、此機會ニ於キマシテ、政府ハ引續イ
テ今御進メニナッテ居ルト云フ、一般的ノ關
稅改正ノ點ニ付テ、十分ナル御調査ヲ進メ
ラレマシテ、速ニ關稅政策ノ根本ヲ樹立セ
ラレテ、サウシテ現ニ爲替管理法其他ニ依
テ、爲替政策ヲ定メラレントシテ居ル場合
デアリマスカラ、此爲替政策ニ對應シテ、
新シキ一ツノ基本的關稅率ト云フモノヲ御
改訂ニナルベク、少クトモ次ノ機會マデニ
ハ、ソレ等ニ對スル十分ナル御用意ヲ御進
メニナルヤウニ御願シタイ、是ガ一時間第
二點ト致シマシテハ日滿ノ關係デアリマ
ス、此關係ハ折角滿洲國ノ獨立ヲ承認致シ
マシテモ、今ノ狀態デアリマシテハ吾々
ハ經濟的ニ十分ナル其效果ヲ、國民的ニ表
示スルコトガ出來ナイヤウナ狀態デアル、
是等モ日滿經濟統制策ニ對應スベク、速度
日滿ノ關稅政策ト云フモノヲ樹立セラレマ
シテ、一日モ早ク日滿間ノ關稅條約締結ノ
交涉ヲ御進メ下サルヤウニ御願致シマス、
此二點ヲ私ハ希望致シマシテ、本案ニ贊成
スルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=12
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013・金光庸夫
○金光委員長 討論ノ御意見ハ總テ原案ニ
贊成デゴザイマシタガ、念ノ爲ニ採決致シ
やく、原案ニ贊成ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=13
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014・金光庸夫
○金光委員長 擧手總員、全會一致可決確
定致シマシタ-次ニ昭和七年法律第四號
中改正法律案ヲ議題ト致シマシテ、討論ニ
入リ、次ニ採決ヲ致シマスガ、是ハ關稅定
率法中改正法律案ニ關聯シタ法案デアリマ
シテ、其內容カラ申セバ、寧ロ之ニ附隨的
ノ法案ノヤウニ存ジマスカラ、之ニ對スル
討論ハ前ノ法案ニ對スル討論デ大體盡シテ
居ルト思ヒマスカラ、極メテ簡單ニ御願致
シタイト存ジマス、壽原君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=14
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015・壽原英太郎
○壽原委員 本案ハ只今ノ委員長ノ御話ノ
如ク、前案ニ附隨シテ出來タ、要スルニ表
中ノ改正デアリマシテ、當然行ハルベキコ
トヽ考ヘマスノデ、之ニ付テハ贊成致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=15
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016・金光庸夫
○金光委員長 永田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=16
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017・永田善三郎
○永田委員 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=17
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018・金光庸夫
○金光委員長 中川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=18
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019・中川觀秀
○中川委員 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=19
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020・金光庸夫
○金光委員長 別ニ御意見モゴザイマセヌ
ヤウデアリマスカラ、是デ採決致シマス、
本案ニ贊成ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=20
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021・金光庸夫
○金光委員長 擧手總員、全會一致可決確
定致シマシタ、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後二時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X02119330315&spkNum=21
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