第64回帝国議会　衆議院　鉄道敷設法中改正法律案委員会　第5号　昭和8年2月3日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
  　帝國鐵道會計法中改正法律案（政府提出）
  　地方鐵道補助法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和八年二月三日（金曜日）午前十時四十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　秦豐助君
  　　　理事　原惣兵衞君　理事　寺田市正君
  　　　理事　清水徳太郎君
  　　　　　　中島守利君　八田宗吉君
  　　　　　　林路一君　鈴木義隆君
  　　　　　　田村實君　田邊七六君
  　　　　　　綾部健太郎君　横山金太郎君
  　　　　　　村上紋四郎君　林平馬君
  　　　　　　小池仁郎君　伊豆富人君
  同日委員大本貞太郎君辭任に付其の補闕として田村實君を議長に於て選定せり
  同月二日地方鐵道補助法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　鐵道大臣　三土忠造君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　陸軍少將　山岡重厚君
  　　　　　　鐵道政務次官　名川侃市君
  　　　　　　　鐵道參與官　板谷順助君
  　　　　　鐵道省運輸局長　日淺寛君
  　　　　　鐵道省建設局長　池田嘉六君
  　　　　　鐵道省工務局長　黒河内四郎君
  　　　　　鐵道省經理局長　工藤義男君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　　　　議員　河上哲太君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）

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• 001・秦豐助

  ○秦委員長　ソレデハ是ヨリ開會致シマ
  ス、國防ニ關スル關係ニ付キマシテ質問ガ
  アリマシタノデ、山岡政府委員ガ出席セラ
  レマシタ、祕密會ヲ要求セラレマシタカラ、
  委員外ノ諸君ハ退席シテ下サイ
  〔午前十時四十一分祕密會ニ入ル〕
  〔午前十一時二十三分祕密會ヲ終ル〕

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• 002・秦豐助

  ○泰委員長　ソレデハ是デ祕密會ヲ解キマ
  ス、祕密會ニ於キマシテハ國防ニ關シテ山
  岡政府委員トノ間ニ質問應答ガアリマシタ

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• 003・八田宗吉

  ○八田委員　鐵道大臣ニ御尋致シマス、今
  囘新シイ計畫ヲ御執リニナリマシテ、經濟
  集中主義ト申シマセウカ、何カサウ云フヤ
  ウナ御方針ノ下ニ色々改廢ヲサレタヤウニ
  承ッテ居リマスガ、サウ云フヤウナ御意思デ
  アルカドウカ、一寸御方針ヲ伺ヒタイト思
  ヒマス

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• 004・三土忠造

  ○三土國務大臣　御質問ニ對シテ大體ノコ
  トヲ申上ゲヌト御答ニナラヌカト思ヒマス
  ガ、是マデ鐵道ノ計畫ニ付キマシテ、大正
  十三年以來豫算ノ改訂ガ十分ニ行ハレテ居
  ラヌノデアリマス、所ガ此繼續費ノ年割額
  ニ於テ實際ヤッテ見マスト云フト、色々ノ支
  障ヲ生ジタリ、或ハ計畫變更ヲ致シマシタ
  リシタ爲ニ、大體ニ於テ繼續費ノ年度割デ
  ハ各線ノ經費ガ足ラナクナッタノデアリマ
  ス、多クノ線ニ付キマシテ、豫算ヲ增加シ
  ナケレバ繼續年度以內ニ完成出來ヌト云フ
  コトガアルノデアリマス、例ヘバ紀勢線ノ
  如キモノハ、今度ハ餘程金高ヲ增シマシタ
  ケレドモ、ソレデ尙且形ノ上ニ於テハ繰延
  ニシナケレバナラヌ位、金ガ足ラナクナッタ
  ノデアリマス、高松カラ德島ニ行ク高德線
  ノ如キモ、餘程經費ヲ增シマシタケレドモ、
  尙ホ豫定ノ年度ヲ一年延バス形ニシナケレ
  バ完成出來ヌ、斯ウ云フヤウナ形ニナッテ居
  ルノデアリマシテ、大正十三年以來今日マ
  デ改訂致シマセナンダ爲ニ、豫算ト實際ガ
  非常ニ喰違ヲ生ジタ、之ヲ整理シテ實際ニ
  近イ豫算ニスルト云フコトガ必要ニ迫ッテ
  來タノデアリマス
  ソレカラ段々此經濟界ノ不況、其他ノ原
  因ニ依リマシテ收入ガ減ッテ參リマシタ、
  鐵道全體ノ收益率ガ非常ニ低クナッテ參リ
  マシタ爲ニ、鐵道財政ガ非常ニ苦シクナリ
  マシタ、此點カラ考ヘマシテモ豫算ノ改訂
  モ必要デアリマス
  ソレカラモウ一ツハ自動車ノ發達ニ伴ヒ
  マシテ、最近ノ狀況デハ短距離ノ所ハ寧ロ
  自動車ニシタ方ガ宜イト云フ所モ出テ參リ
  マシタ、或ハ又自動車デヤッテ、サウシテ實
  際ノ運輸狀態ヲ見タ上デ、鐵道ノ本線ヲ架
  ケルカ架ケヌカト云フコトヲ決メルト云フ
  ヤウナコトモ出テ參リマス、斯ウ云フヤウ
  ナ所カラ全體ノ計畫ヲ變更シナケレバナリ
  マセヌ、其第一ト致シマシテハ臨時議會デ
  協賛ヲ得マシタノデアリマスガ、二十五線
  程計畫ヲ繰上ゲテ、是迄ヤリ掛ッテ居ルモノ
  デ資本ノ固定シテ居ルモノヲ出來ルダケ早
  ク小口カラ片付テ行ク、サウシタ方ガ鐵道
  ノ財政狀態カラモ都合ガ好シ、其地方ノ人
  人モ早ク完成シマスカラ利益ヲ受ケル、斯
  ウ云フ事ノ爲ニ相當思切ッタ繰上ヲ致シマ
  シタ、サウナリマスルト云フト、今迄ノ計
  畫線ノ中デ多少事實上ノ繰延ヲ必要トスル
  モノガ出來マス、併シ小口カラ片付テ行キ
  マスカラ完成年度ハ大體變ラナイ、完成年
  度ハ變ラナイガ、未著手ノモノヲ著手年度
  ヲ先キニ繰延ベテ、小口カラ片付テ行クト、
  斯ウ云フ方針ヲ執ッタノデアリマス、其上ニ
  此豫算ノ關係ガ御承知ノ通リ昭和七年度ニ
  於キマシテハ、臨時議會ノ協贊ヲ經テ七百
  萬圓增シテ四千七百萬圓、八年度ハ八百萬
  圓增シテ四千八百萬圓ト致シマシタガ、後
  年度ハ元ノ儘ノ計畫デアリマス、數年後マ
  デ公債增發ノ計畫ヲ樹テルコトハ難クアリ
  マスカラ、後年度ハ其儘ニ致シテ置キマシ
  テ.昭和十六年迄ノ計畫ノ中デ終ヒノ方ガ
  二千萬圓ノモノガ一千萬圓臺ニナッテシマッ
  タノデアリマス、其形ヲ其儘ニ致シマスル
  ト、已ムヲ得ズ一時豫算カラ外サナケレバ
  ナリマセヌ、ソレガ若干出來マシタ、自動
  車ニ變ヘルト云フモノハ豫算カラ全然外シ
  マシタ、自動車ニ變へヌモノデモ豫算カラ
  一應外サナケレバナラヌト云フモノガ出來
  タノデアリマス、サウ云フコトデ以テ此計
  畫ガ出來タノデアリマス、併シ大體ニ於キ
  マシテハ小口カラ片付ケテ行クノデアッテ、
  其鐵道ノ完成ニ於テハ大シタ影響ハナイ、
  斯ウ云フ積リデアリマス

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• 005・八田宗吉

  ○八田委員　大體ニ於テ完成年度ニ變更ガ
  ナイト云フコトヲ申サレマシタガ、吾々ノ
  處ハ大々ノ變化ヲ爲シタノデアリマス、削
  除サレタ場合ニハ、ソレ以上ニ苦痛ヲ地方
  ニ於テ與ヘテ居ルノデアリマス、大體ニ於
  テ完成年度ヲ變更シナイト云フヤウナ御話
  ハ全ク是ハ唯御言葉ダケデアッテ、事實ハ
  サウデナイ、ソレデマアソンナコトハ枝葉
  的ナ問題デアリマスカラ、餘リ中シマセヌ
  ガ、ヤハリ鐵道ノ經濟ガ、實際ニ近イコト
  ヲスル爲ニ整理ヲシテ、斯ウナッタト云フ御
  方針デアリマスガ、私ハ國有鐵道ト云フモ
  ノヽ整理ガ、是マデ執リ來ッタ方針ト云フモ
  ノハ、各方面ヲ見テ、私設鐵道ノ如キガ出來
  ル處ナドハ構ハナイ、私設鐵道ガ出來ルノ
  デアリマスカラ是ハ構ハヌデモ宜イ、吾々
  ノ方ノ雪國ニ參リマスト、私設鐵道ナドハ
  一線モ出來ナイ、雪ガ澤山降ルノデ、資本
  家デ投資スル人ガナイ、サウ云フ處ハ國有
  鐵道アッテ初テ恩惠ニ浴スルコトガ出來ル
  ヤウニナッテ來タノデアリマス、國有鐵道本
  來ノ精神モヤハリ鐵道ナドノ起シ得ナイ所
  ニ起シテヤル、サウシテ地方ノ開發、文化
  ニ浴スルコトヲ普ク及ボスト云フ精神カラ
  來ッタト考ヘルノデアリマスガ、今囘ノ大臣
  ノ御方針ハ、之ヲサウ云フ風ナ方針ニハ至
  ラズシテ、唯財政ノ上カラ、鐵道財政ノ上
  カラト云フ御話デアリマスコトハ、私共ハ
  本來ノ精神トハ相容レナイモノデハナカラ
  ウカト思フノデアリマス、何故此建設費ヲ
  モウ少シ餘計ニ大藏省ニ御要求ニナッテ、之
  ヲ御取リニナラナカッタノデアルカト思フ
  ノデアリマス、經濟、財政ノ立場カラ言ッタ
  ナラバ、ウント之ヲ御要求ナサッタラ宜イノ
  デハナカラウカ、田中內閣當時ニ於テハ、是
  ハ御承知ノ通リ澤山建設シタト思フ、削除
  シタモノハ一線モナイ、唯私共見マスト云
  フト削除シマシタノハ田名部大畑間一箇所
  アッタニ過ギナイノデアリマス、併シ是モ亦
  變更シタヤウデアリマスガ、一線シカナイ、
  アトハ全部建設シテ地方ガ非常ニ是デ救ハ
  レタ、サウ云フヤウナ狀態デアリマシテ、地
  方民ハ此國有鐵道法案ニ依ッテノ、恩惠ト云
  フモノヲ泌々ト感ジテ來タノガ田中內閣ノ
  施設デアッタト思フノデアリマス、所ガ今度
  ハ濱口內閣ニナッテカラハドウデアルカト
  云フト、之ヲ殘ラズ打切ッテシマッタ、色々
  ノモノヲ調ベテ見マスルト、北海道ニ於テ
  三ツ削除シタ、著手年度、完成年度ヲ繰延
  ベタモノハ十三線、北海道ニ對シテ濱口君
  ガ大藏大臣ノ當時ニ於テ建設ヲシナケレバ
  ナラヌト云フコトヲ申シタニ拘ラズ、濱口
  內閣ノシタ所ヲ見ルト云フト、驚クベシコ
  ンナニ口約束ガアッタケレドモ、實際ハ北海
  道カラ三線ノ建設線ヲ削除シ、十三線ヲ繰
  延ベタ、斯ウ云フコトヲヤッタノデアリマ
  ス、東北六縣デハ濱口內閣ニ於テハ追加ガ
  九線、繰上線ガ四線、所ガ今度ハ齋藤內閣
  ニナッテハ、全ク狀況ヲ一變シテシマッテ、此
  方針トハ違フヤウニ思フ、是ハ田中內閣ト
  ハ全ク違フ、濱口內閣ヨリモ一層酷イコト
  ヲヤッテ來テ、財政上緊縮シテ來テ居ル、從
  來ノ方針ヲ全ク一變サレテシマッタ、ドウモ
  完成年度ヲ繰下ゲナイヤウナ程度デアッタ
  ト云フ御話デアリマスガ、是ハ經濟集中ト
  云フ上カラ、非常ニ或處ハ變ヘル、或所ハ
  打切ッテシマヒ、從來ノ根本方針ヲマルデ覆
  ヘシテシマハレタヤウニヤラレタト云フコ
  トハ、鐵道財政ノ上カラト云フ御話ガアル
  ガ、吾々ハ其點ニ付キマシテハ素人デアリ
  マシテ分リマセヌガ、國有鐵道ノ根本方針
  カラ言ウタナラバ、モウ少シ今ノ齋藤內閣
  トシマシテモ、各大臣ハ多少皆地方ニ對シ
  テハ、此匡救事業トシテ臨時議會ノ政友會
  等ノ決議ニ依ッテ、ソレ〓〓ヤッテ來テ居ル、
  二億萬圓モ此地方ノ土木匡救事業費等ニ對
  シテ農林省ト相俟ッテ出シテ居ル、斯ウ云ウ
  ヤウナ工合ニヤッテ居ル時ニ、何故鐵道ノミ
  縮小主義ヲ採ッテ、地方ヲ賑ハシ、地方ノ衰
  退ヲ恢復スルト云フコトヲヤラナイカ、先般
  ノ臨時議會ノ如キハドウデアッタカト申シ
  マスト、何デモナイ、農村ノ衰退、窮乏、
  之ヲ救ッテヤルト云フ爲ニ臨時議會ヲ開カ
  レタノデアリマス、米ノ問題ヲ解決シタリ、
  土木事業ヲ興シテヤッテ居ルニ拘ラズ、鐵道
  ノミハ全ク其方針ト相容レナイヤウナコト
  ニナッテ居ルト云フコトハ、私共ハ三土鐵道
  大臣ノ御方針ガ、ドウモソレ程財政ノ窮迫
  シテ居ルト云フヤウナ狀態ニハ私共ニハ考
  ヘラレナイ、公債デモ起セバ宜イ、公債ヲ
  起シテ何ガ惡イ、私共公債ヲウント發行シ
  テ、鐵道ノ豫算ニ足リナイ所ハ、公債若ク
  ハ借入金ヲ爲スコトヲ得ト云フヤウニ鐵道
  省ノ法律ガ出來テ居ルノデアリマスカラ、
  借入マデヤッテ宜イ、公債發行ノ限度ハアリ
  マセウガ、私ハ是ハドウデモ議會デ聲明シ、
  約束シタコト位ハ實行シテ行クコトハ勿論
  スベキコトデアルト思ヒマスガ、單ニ經濟
  ニ囚ハレテ、サウシテ御遣リニナッタト云フ
  コトハ、ドウモ吾々ハ從來ノ御方針カラ見
  タル三土氏ノ方針トハドウ考ヘテモ思ハレ
  ヌ、地方ノ衰退ヲ恢復スル爲ニハ、吾々ト
  シテハ鐵道建設、土木工事ハ勿論デアリマ
  スガ、鐵道ヲ建設シテ、百姓ノ賣ル物ヲ高
  ク賣リ、買フ物ヲ安ク買ハセル、是ヨリ外
  ナイ、斯ウ云フヤウナ所ニ行ッタナラバ、農
  村ノ今日ノ衰退ナント云フコトハ、百姓方
  面ノ苦ンデ居ルコトハ何デモナイ、鐵道ノ
  建設ヲヤッテ地方ヲ振興シテ行クト云フコ
  トニナレバ、地方ノ米ガ高ク賣レルシ、材木
  モ高ク賣レルシ、地方ノ百姓ハ救ハレル、
  買フ物ハ安ク買ヘル、是ハ國有鐵道ノ方針
  ノ上カラ考ヘマシテモ地方ノ鐵道建設ヲ閑
  却シテ、サウシテ御遣リニナッテ居ルト云フ
  御方針ハドウモ私ハ-而モソレモ公平デ
  ナイヤウニ思ヒマス、鐵道ノ建設線ハ一本
  モナイト云フヤウナ、江木君達、濱口內閣
  ノヤッタヤウナ狀態デアリマス、今マデ一線
  ダッテ建設シナイ、殘ラズ削除シテシマッテ、
  或ハ繰延ベテシマッテ、北海道ノ如キ十三線
  モ繰延ベラレ、三線ヲ削除シタ、其他東北
  方面ニモ削除シタ線ガ澤山アッタ、削除シタ
  リ、或ハ繰延シタリ、一律一體ニズットヤッ
  タ、今度ハ豫定線ヲ繰下ゲタ、此鐵道網ナ
  ント云フモノハアッテモナクテモ宜イヤウ
  ナ御計ヒデアル、ソレデ協賛ヲ御求メニナ
  リマスガ、ドウモ私共其根本方針ニ付キマ
  シテ、財政ノ狀態ガ、ドウモソコ迄シナケ
  レバナラヌト云フ狀態ニナッテ居ルトハ信
  ゼラレナイノデアリマス、尙且鐵道大臣ニ
  於カレマシテハ、ドウシテモ此財政上カラ
  餘儀ナイト云フ點カラ出ラレタノデアリマ
  セウガ、地方ノ鐵道建設方針ハモウ土木匡
  救事業デ澤山デアル、斯ウ云フヤウナ考カ
  ラヤラレタコトデアリマセウガ、根本ニ觸
  レタル御發表ヲ得タイノデアリマス

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• 006・三土忠造

  ○三土國務大臣　只今ノ御質問ヲ承リマシ
  テ、根本問題ニ付キマシテ先ヅ以テ了解ヲ
  得ナケレバナラヌト思ヒマスガ、田中內閣
  ノ時分ニ丁度私ハ大藏大臣デアリ、小川君
  ガ鐵道大臣デ、鐵道ノ建設計畫ニ付キマシ
  テ公債發行豫定等モ贊成致シテ、アノ計畫
  ヲ立テタノデアリマスガ、其頃ト今日トハ
  鐵道ノ經濟狀態ガ非常ニ違ッテ參ッタノデア
  リマス、鐵道ノ收入ハ鐵道國有以來、歐洲
  戰爭ガ始マリマシタ大正三年ノタッタ一年
  ダケガ前年度ニ對シテ減收ニナリマシタ、
  ソレモ僅カニ百何十萬圓ト云フ減收デアリ
  マシタガ、ソレダケハ除外例デアリマシテ、
  其他ハ二十數年間每年前年度ノ收入ヨリモ
  段々增シテ參ッタノデアリマス、田中內閣ノ
  頃ニハ前年ニ較ベテ千五百萬圓位增ス豫定
  ニナッテ居ッタノデアリマス、隨テ益金モ多
  イシ、建設改良計畫モ多ク立テヽ參ッタノデ
  アリマスガ、丁度田中內閣ガ迭ッタ頃カラ御
  承知ノ通リ經濟界ガ非常ナ不況ニ陷リ、鐵
  道ノ收入ハソレカラ每年急轉直下ノ勢ヲ以
  テ減收ニ傾イテ參ッタノデアリマス、昭和三
  年ガ絕頂デアリマシテ、昭和三年ノ收益ハ
  五億二千萬圓アッタ、ソレガ昭和七年度ハ四
  億一千二百萬圓、僅カニ三四年ノ間ニ一億
  八百萬圓減ジタノデアリマス、而モ此間ニ
  於テ鐵道ハ延長シテ居リマシテ、營業線ハ
  延ビテ居リマス、千七百粁程延ビテ居ッテ、
  逆ニ收入ハ一億八百萬圓減ッテ居ル、卽チ鐵
  道ノ延長ニ對シテハ二割以上減ッテ居ルノ
  デアリマス、隨テ昭和三年ノ益金トシテ改
  良費ニ繰入レラレル豫算ハ一億三千八百萬
  圓デアッタノデアリマスガ、ソレガ本年ノ
  豫算デ御承知ノ通リ、昭和八年度ハ僅カニ
  四千七百萬圓、斯ウ云フヤウニナッテシマッ
  タノデアリマス、鐵道ノ固定資本ニ對シマ
  シテ、收入狀態ヲ見マスト云フト、昭和八
  年度ノ豫定デハ僅カニ四分一厘ニシカナラ
  ヌ、利子ナドモ國債ノ利子、減債基金ナド皆
  差引カズシテ、固定資本ニ對シテ四分一厘
  ニシカ付カナイノデアリマス、是カラヤッテ
  行キマス鐵道ヲ見マスト云フト、其四分一
  厘ノ割合ヲ保ッテ行ケルヤウナ鐵道ハ餘計
  ハナイ、私ノ見ル所デハ僅カニ四線シカナ
  イ、餘ハ皆ヤリ掛ッタカラ完成シナケレバ
  ナリマセヌガ、是ガ出來レバ出來ル程營業
  費ハ殖エテ參リマシテ、收入ハ上ッテ來ナ
  イ四分一厘ノ利益ト云フモノハ到底保テ
  ナイ、斯ウ云フ狀況ニナッテ參ッタノデアリ
  マシテ、田中內閣當時ト今日トハ非常ニ事
  情ガ違フ、ソレヲ田中內閣ノ當時ノ儘デ
  ヤッテ行カウト云フコトニナリマスト、洵
  ニ憂慮スベキ結果ガ起ルノデアリマス、ソ
  コデ先刻申シタ通リ、先ヅ第一ニヤリ掛ッタ
  モノハ早ク完成シテ收益ヲ上ゲル、固定資
  本ヲ成ベク寢カサヌヤウニスルト云フ方針
  ヲ執リマシテ繰上ゲ致シタノデアリマス、
  サウ云フ譯デアリマスノデ、田中內閣當時
  ノ計畫ノ通リヲ今ヤッテ行クト云フコトハ、
  絕對ニ不可能デアル、ソコデ已ムヲ得ズ斯
  ウ云フヤウナ改定ヲ致シタノデアリマス、
  ソコデ先ヅ完成年度ヲ延バサヌト云フ方針
  デ參ッタノデアリマスガ、完成年度ヲ延バシ
  テ繰延ベマシタモノハ僅カニ三線シカナイ
  ノデアリマス、卽チ島根縣ノ濱田今福、八
  田君ノ所ノ喜多方、日中、ソレカラ秋田
  縣ノ前〓矢島、此小サイ線三ツダケガ完成
  年度ガ繰延ニナッテ居リマス、其他ハ豫算ノ
  形ノ上デハ完成年度ハ繰延ベニナッテ居リ
  マシテモ、實際ニ於テハ寧ロ資本ヲ增シテ
  繰上ゲタノデアリマス、唯先刻申ス通リ、
  是マデノ豫定經費ヲ其儘出シテモ尙且ツ繰
  延ノ形ニナル、御手許ニ差上ゲタ豫算年度
  割變更要旨ト云フモノヲ御覽ニナリマスト
  分リマスガ、ソウ云フ譯デアリマシテ、計
  畫ヲ變更スルコトハ已ムヲ得ナイ、ソレカ
  ラ昨年來時局匡救ノ爲ニ內務、農林等デハ
  皆土木費ヲ計上シテ、公債財源ニ依ッテヤッ
  テ居ルノニ、鐵道ハ何故サウセヌカト言ハレ
  マスガ、鐵道ハ一般會計ト違ヒマシテ特別
  會計デアリマス、公債ヲ發行スレバ自己ノ
  收益ノ中カラ之ヲ支拂ッテ行カナケレバナ
  ラヌ、農林、內務等ノ土木事業ト云フモノ
  ハ租稅負擔デアリマシテ、是ハ公債ヲ以テ
  支辨致シマシテモ、其元利拂ハ一般會計デ
  拂フノデアリマス、國民ノ租稅負擔ニ依ル
  ノデアリマスガ、鐵道ハサウ行カナイ、鐵
  道ハ國家ガ一ツノ事業ヲヤッテ居ルノデア
  リマシテ、自己ノ收益ニ依ッテ元利ノ償却
  ヲシナケレバナラヌ、元利ノ償却ノ見込ガ
  立タヌト公債ハ發行出來ナイ、故ニ鐵道ヲ
  以テ時局匡救ノ事業ヲヤルト云フコトハヤ
  レナイノデアリマス、今度繰上ゲタモノハ
  時局匡救ノ目的デハアリマセヌケレドモ、
  繰上ゲタ爲ニ其方面ニ仕事ガ多ク行クコト
  ニナリマスト、反射作用トシテ其邊ニ金ガ
  落チ、是ガ延イテ其地方ヲ潤スト云フコト
  ニナリマス、潤スコトヲ目的ニシテ鐵道計
  畫ヲヤッタラ大變ナコトニナル、ソレハ出
  來ナイノデアリマス、公債ヲドン〓〓發行
  シテヤレバ宜イヂヤナイカト言ハレマス
  ガ、公債ヲ發行スルニ付テハ元利償却ヲ考
  ヘナケレバナラヌ、然ルニ右申スヤウナ事
  情デ、收益步合ハ段々減ッテ來ルモノト考ヘ
  ナケレバナラヌ、是ハ獨リ我國ノミナラズ、
  世界各國皆同樣デアリマス、先進國ノ最近
  ノ趨勢ヲ見、將來ヲ推定致シテ見マスト云
  フト、鐵道計畫ニ付テハ餘程考ヘナケレバ
  ナラヌ、亞米利加ノ如キハ三十萬哩以上ノ
  鐵道ヲ持ッテ居リマスガ、其鐵道ハ今殆ド全
  部無配當デアル、「レール」ヲドン〓〓捩ギ
  取ッテ、自動車ニ變ヘテ居ルト云フヤウナ狀
  況デアリマス、三十萬哩以上ノ鐵道ヲ持ッ
  テ居ッタ亞米利加ニ於テ、昨年各鐵道會社ガ
  新タニ客車ヲ購入シタノハ僅ニ十一臺シカ
  購入シテ居ラヌ、ソレ位亞米利加ノ鐵道ハ
  行詰ッテシマッテ居ル、英吉利ハ鐵道ガ成立
  タヌノデ、到頭ヘコタレテ四會社ニ合併シ
  テシマッタ、ソレデモ昨今非常ナ不況ニ陷ツ
  テ居ル、佛蘭西ハ御承知ノ通リ三分ノ一ハ
  國有デアルガ、其國有鐵道ガ缺陷ヲ生ジテ、
  一般會計カラ補塡シナケレバナラヌ、ソコ
  デ財政計畫ノ變更ノ爲ニ先達ハ內閣ガ更迭
  シタ、斯ウ云フ場合デアリマスカラ、ソレ
  ヲ考ヘテ見マスト云フト、先ヅ此數年間ノ
  收入ノ激減ハ經濟界ノ不景氣ト云フコトガ
  主因デハアリマスケレドモ、同時ニ又港灣
  ノ修築ガ段々完成シテ來、「モーター·ボー
  ト」見タヤウナ輕便ナ船ガ使ハレ、自動車
  ガ段々發達スル、斯ウナッテ參リマスト云フ
  ト、鐵道ノ荷物ハ餘程自動車ヤ船ニ奪ハレ
  テシマフコトヲ考ヘナケレバナラヌ、故
  東北地方ノヤウナ雪國ハ別デアリマスガ、
  平野デ自動車ヲ以テヤレルヤウナ短距離ノ
  所ハ自動車デヤル方ガ宜イト云フノデ、自
  動車計畫ヲ昭和八年度カラ本格的ニ始メマ
  シタ、先ヅ三年間ニ千七百粁程自動車デヤッ
  テ見ル、自動車デヤリマスニハ永久ニ自動
  車デヤルカ、或ハ自動車デヤッテ見テ、貨物
  旅客等ノ輸送狀態ヲ見テ、鐵道ノ必要ガア
  レバ鐵道ニ變ヘル積リデアリマス、併シ短
  距離ハ大抵自動車デ濟ムヤウニ思フノデア
  リマス、自動車モ是迄ノ自動車デアレバ
  洵ニ不完全ナモノデアリマスケレドモ、段
  段ニ各國ノ狀況ヲ見マシテモ、自動車ハ日
  進月步ノ勢ヲ以テ進步致シマス、鐵道省ガ
  今度ヤラウト言ヒマスノデモ、「バス」ノ外
  ニ五噸車ノ「トラック」ヲ二臺添ヘル、或ハ三
  臺、四臺ニナリマセウ、サウナッテ來レバ、
  不便ナ地方ハ自動車ノ方ガ寧ロ宜クハナイ
  カト私共考ヘテ居リマス、自動車ニ付キマ
  シテハ色々計算シテ居リマスガ、道ヲ擴ゲ
  ル、或ハ待避場ヲ造ルト云フヤウナコトニ
  付テ、鐵道省ガ三分ノ一ノ補助ヲスルト見
  マシテモ、自動車ヲ以テ始メルマデノ經費
  ハ、鐵道建設費ノ一箇年ノ利子ノ平均七割
  位デ出來ルノデアリマス、例ヘバ百萬圓ノ
  鐵道ヲ架ケルトスレバ、一箇年ノ利子ハ五
  萬圓バカリデセウ、其五萬圓ノ七割、三萬
  五千圓デ出來ルノデアリマス、自動車ハ何
  處ヘデモ持ッテ行ケマスカラ、若シ自動車デ
  ヤッテ居ル·所ニ鐵道ノ必要ガ起レバ、之ヲ
  外ヘ〓シテモ宜シイノデアリマスカラ、先
  ヅ自動車デヤッテ見ルト云フヤウナ所カラ、
  短距離ノモノデ、自動車デヤリ宜イヤウナ
  所ハ打切ッタノデアリマス、豫算カラモ外シ
  テ見タノデアリマス、サウシテ自動車ニ變
  ヘル方ガ地方ニモ便利デアリ、又時勢ニモ
  副フモノデアリ、鐵道ノ財政ニモ都合ガ好
  イト云フヤウナコトカラ、先ヅ此財政計畫
  ヲ變更致シタノデアリマス、此際鐵道ノ今
  マデ計畫シタモノヲ金ガ足ラナケレバドン
  ドン公債ヲ發行シテヤレト云フコトハ、實
  際ノ鐵道ノ前途ヲ考ヘテ參リマスト、サウ
  簡單ニハ參ラヌノデアリマス、此邊ノ事情
  ハ十分御諒承ヲ願ヒマス

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• 007・八田宗吉

  ○八田委員　只今鐵道大臣カラ財政上ノ見
  地カラノミ御話ガアッタノデアリマスガ、
  此鐵道ノ益金ヲ以テ公債ノ利子ヲ支辨シナ
  ケレバナラヌト云フヤウナコトハ、是ハ國
  ノ方針ノ上カラ變ヘルコトガ出來ルコトデ
  アリマス、今日ノサウ云フコトハ法律ヲ改
  正シテ行ケバ出來ナイコトハナイ、一般會
  計デヤハリ公債ヲ起スト云フコトニシテ出
  來ナイコトハナカラウト思ヒマス、根本ノ
  方針ニ於テ私ハ建設ヲ爲スガ、其建設ニ對
  シテ色々改廢ヲ行ウテ行クト云フ趣旨ハ分
  リマシタガ、吾々ノ考デハ國有鐵道ト云フ
  モノハ、普ク文化ノ施設ノ上ニ於テ不公平
  デナイヤウニセシムル上カラ、社會政策ノ
  上カラ考ヘテ斯ウ云フ政策ガ現ハレタモノ
  デアラウト考ヘテ居ル、デアルナラバ今ノ
  不幸ナ、自動車ノ出來ナイ所ニハ、先ヅ建
  設方針ヲ執ッテ、ウント建設シナケレバナラ
  ヌ、所ガソレガナッテ居ラナイ、ドウモ私ハ
  大臣ノ御話ニナルコトニ對シテ御贊成申上
  ゲルコトガ出來ナイノヲ非常ニ殘念ト存ジ
  やく、サウ云フ方面ニハ特ニ斯ウ云フ施設
  ヲ爲シタト云フナラバ聽エルケレドモ、サ
  ウデナイ、私共ノ考ニ於キマシテハ、私
  元ノ仙石鐵道大臣ヲ思出スノデアリマス、
  仙石鐵道大臣ハ私ハ親父以來私交上非常ニ
  懇意ノ方デアッタ、ソレデ私ハ會津方面ノ鐵
  道ナドヲ架ケテ貰フコトヲ仙石サンニ賴ン
  ダコトガアル、黨派ハ違フケレドモ、鐵道
  ヲ大ニ建設スルコトニ付テハ、アナタニヤッ
  テ貰ハナケレバナラヌト言ッタ所ガ、仙石サ
  ンハ、山ノ手ニ鐵道ヲ架ケルト云フコトハ
  餘程困難デアル、僕ハ地方鐵道ハ大嫌ダ、
  是ハ丁度人間ノ心臟ノヤウナモノデアルカ
  ラ、心臟ヲ丈夫ニシナケレバナラヌ心臟
  ヲ丈夫ニスレバ身體ガ丈夫ニナル、國家ガ
  發達スルノデアルカラ、先ヅサウ云フ方針
  ノ下ニ、改良費ノ方ニ使ッテ都市中心主義
  ニスル、心臟ヲ丈夫ニスルト云フヤウナ議
  論ヲ以テ、俺ハ地方鐵道ハ大ニ反對デアル
  ト云フヤウナコトヲ仰セラレテ、折角吾々
  ノ陳情シタモノヲ遂ニ三年間繰延ベラレタ
  ノデアリマス、近頃社會政策トカ何トカ申
  シマスガ、社會政策ノ上カラ申シマスト、
  私ハ多ク都市中心主義デアルヤウニ考ヘテ
  居ル、都市ヲ中心トスル、心臟ヲ丈夫ニス
  ルコトガ必要デアルカラ、東京市ノ復興ニ
  對シテハ六億萬圓モ出シタ、之ヲ三土サン
  アタリガイカヌト云フノデ、一億萬圓減ラ
  シテ五億萬圓ダカニシタヤウデアリマス
  ガ、臺灣銀行ヲ救フ爲ニ二億萬圓モ出シタ、
  又特別融資トシテ五億萬圓モ出シテ居ル、
  皆公債デアル、斯ウ云フ風ニシテ或方面ノ
  社會政策、資本主義、ソンナ方ニバカリ力
  ヲ用ヒテ、地方鐵道ノ建設費ト云フモノヲ
  閑却スルコトハ、ドウモ國家政策ノ上ニ於
  テ、ソンナヤウニナッテシマッタガ、色々ナ
  コトガアレバ會計法ニ於テ之ヲ直セバ出來
  ルト思フ、國カラ融通シテ貰ハナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フ場合デアルカラ、斯ウダト
  云フコトガ出來ナイコトハナカラウト思
  フ、大體ノ根本ノ御方針ニ於キマシテ、サ
  ウ云フヤウニ地方ノ鐵道ヲ欲スル爲ニ議會
  ニ請願ヲ致シ、ソレカラ建議案ヲ幾十囘ト
  ナク出ス、サウ云フ方面ニハ首ヲ傾ケラレ
  テ考慮ヲ費サレタカモ知レマセヌガ、今マ
  デ何モナイ、請願モナク、豫定線デモナイ
  モノヲグイ〓〓上ゲテヤラレルヤウナ狀態
  ヲ見マスルト、ドウモ私ハ鐵道網ト云フモ
  ノヽ法律上ニ決ッテ居ルコトモ間違ヲテ居ル
  ト思フ、ソレカラ又建設費モ間違ッテ居ル、
  斯ウ云フ風ニ獨斷的ニ按配ヲサレタヤウニ
  考ヘラレルノデアリマシテ、ドウモ甚ダ御
  執リニナル處置ニ於テ、從來ノ改主建從ー
  -建主改從ト云ッテドウシテモ建設シナケ
  レバナラヌ、斯ウ云フヤウナ方針ノ下ニヤッ
  テ來タノト、反對ノ方針デヤラレルヤウニ
  見ラレルノデアリマシテ、甚ダ此點ニ於テ
  吾々遺憾ニ考ヘテ居リマスガ、尙且大臣ハ
  財政ノ上カラ已ムヲ得ナイトシテ、鐵道ノ
  財政政策ニ於テ從來地方ニ約束シタコトハ
  果サナケレバナラヌ、斯ウ云フ意味デ御奮
  鬪サレタコトノナイノハ甚ダ殘念ニ思ヒマ
  ス、此ノ點ニ於テハ大藏省ニウント建設費
  ヲ御要求ニナッタモノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=7

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• 008・三土忠造

  ○三土國務大臣　八田君ノ御說ハ、鐵道ガ
  地方開發ノ爲メドン〓〓建設ヲ進メテ行
  ク、鐵道ノ財政ガ立行カナクナレバ、一般
  會計カラ補塡シテ行ケバ宜イヂヤナイカト
  云フヤウナコトデアリマスケレドモ、是ハ
  別論ニナルノデアリマス、ソレハ方針ヲ全
  然變ヘテ掛ラナケレバナラヌ、サウ云フコ
  トガ善イカ惡イカ餘程考究問題デアリマ
  ス、鐵道ノ建設ニ付テ之ヲ租稅負擔デヤッテ
  行クト云フコトニナリマスト、私ハ恐ラ
  ク收拾スベカラザルコトニナッテ來ルダラ
  ウト思フ、財政上中々許サナイ、先ヅ其善
  惡ハ別トシテ、今日ノ建前カラ申スト、鐵
  道ノ特別會計ト云フモノハ、是ハ自己ノ收
  支ニ依ッテ、公債ノ元利拂ヲ致シ、或ハ財產
  狀態ヲ維持シナケレバナラヌ、改良モシナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フコトニナリマスト、
  ドウシテモ收入ガ減ッテ來レバ、サウ無暗ニ
  鐵道ヲ架ケル譯ニ行カヌ、公債發行ニ付キ
  マシテモ、私ハ昭和七年度ト八年度ニ廻シ
  タノデアリマス、〓シテ來ルダケヤッテ行
  カウト云フノデアリマスガ、ヤリマスニモ
  先刻申上ゲマシタ通リ先ヅ小口カラ片付ケ
  テ行クト云フコトハ鐵道ノ算盤ノ上カラ宜
  イノデアリマス、事實ハ違ハナイノデアリ
  マス、先達モ本議場デ一例ヲ擧ゲマシタガ、
  宮城縣ノ石卷カラ女川ニ行ク鐵道、是マデ
  ノ計畫デハ僅ニ八哩半位ノモノガ六箇年計
  畫ニナッテ居ル、ソレヲ今度ズット著手年度
  ヲ延バシマシテ、矢張完成年度ハ同ジニナ
  リマスガ、是ナドハヤラウトスレバ二箇年
  デ出來ルノデアリマス、二箇年アレバ十分
  出來ルノデアリマスガ、ソレガ方々ノ都合
  上六箇年計畫ニ割當テタノデアリマシタ
  ガ、私ハ今ノ所所謂仙山線、仙臺カラ山形
  ニ行ク鐵道ヲ急イデ餘程ヤリ掛ッテ居ルカ
  ラ、之ヲ完成シテ、ソレガ出來テカラ女川
  ノ方ニ掛ル、斯ウシテモ一向アノ方面トシ
  テハ變ラナイノデ、サウ云フ風ニ計畫ヲ變
  更シタノデアリマス
  ソレカラ建主改從ト云フコトヲ申サレマ
  スガ、仙石君ナドノ議論ナドハ非常ニ改良
  ニ重キヲ置カレテ、建設ナドハ出來ルダケ
  差控エルト云フコトデアリマスガ、私ナド
  ハ改主建從ナドト云フ考ハナイ、現ニ昭和
  八年度ノ豫算ヲ御覽ニナッテモ建設費ハ四
  千八百萬圓デアリマシテ、改良費ガ四千七
  百何十萬圓デアリマス、丁度偶然ニ大體同
  額デアリマス、改良ヲ如何ニヤラウト致シ
  マシテモ、益金ガナケレバ出來ナイノデア
  リマス、改良費ヲ公債ニ依ルト云フコト
  ハ、是亦考物デアリマス、益金ガ減ッテ來レ
  バ改良ガ減ル、建設ノ方ハ益金ニ關係ナイ
  ノデアリマス、公債財源ニ依ルノデアリマ
  シテ、昭和八年度ハ建主デモナク、改從デ
  モナク、丁度同ジ數字ヲ現ハシテ居ル、斯ウ
  云フ譯デアリマシテ、私ハ決シテ都市集中
  ヲ考ヘテ居ルノデハアリマセヌ、出來ルダ
  ケ鐵道ハ普及サシタイ、殊ニ東北地方ナド
  ハ自動車デヤレヌノデアリマスカラシテ、
  東北地方ハ寧ロ是マデモ相當重キヲ置イテ
  居リマス、鐵道省トシテハ他ノ地方ヨリモ
  鐵道ノ建設ニハ重キヲ置イテ居ル、現ニ此
  旣設線ノ地圖ヲ御覽ニナッテモ分リマスガ、
  東北地方ハ人口ノ稀薄ナ所、物資ガサウ多
  クナイ所ニ拘ラズ相當出來テ居ル、之ニ反
  シテ四國ノ如キハ非常ニ少ナイ、只今問題
  ニナッテ居リマス愛媛縣ノ所謂南豫方面ノ
  如キハ、鐵道ト云フモノハ少シモナイ、土
  佐ノ方へ參リマシテモ、高知ト須崎ノ間ニ
  出來テ居ルダケデアリマシテ、他ニナイ、
  廣島縣ノ如キサヘモ、海岸ヲ通ッテ居ル線ダ
  ケガアッテ、未ダ完成シテ居ルモノハナイノ
  デアリマス、東北地方ハ是マデモ相當重キ
  ヲ置イテ居リマスガ、自動車ニ變ヘラレマ
  セヌカラ、ドウシテモ鐵道ニ重キヲ置クコ
  トニナリマセウ、併ナガラ東北地方ニ重キ
  ヲ置クト申シマシテモ、餘リニ建設費ガ掛ツ
  テ非常ニ物資ノ集散ノ少ナイ所ハヤル譯ニ
  ハ參リマセヌ、是マデノヤウニ非常ニ收入
  ガ增シテ來ルヤウニナレバ、鐵道全體ノ方
  針カラ申シマシテモ、他ノ收益ノ多イ所ヲ
  以テ收益ノ少ナイ所ヲ賄ッテ行キマスカラ、
  大抵抱ケマスケレドモ、全體ガ減ッテ來レバ
  抱ケナイ、斯ウ云フコトカラシテ、鐵道ノ
  計畫ヲ多少變更ヲ致シタノデアリマス、ソ
  レカラ又新ニ加ヘマシタ北海道ノ二線ノ如
  キモノハ非常ニ建設費ガ安イノデアリマ
  ス、建設費ガ安クテ、サウシテ地方開發ノ
  爲ニハ效果ガアリ、將來利益ガアル、サウ
  云フモノヲヤル、先刻ノ濱名湖ノ北ヲ廻ル
  所ハ國防上カラ行クノデアリマスガ、單ニ
  國防上カラノミデハ私ハ承知シナイノデア
  リマス、若シ國防上必要ト申シマシテモ、
  隧道ガアッテ非常ニ建設費ガ掛ルナラバ、御
  免蒙ルノデアリマスガ、此濱名湖ノ北側ハ
  非常ニ物資ノ豐富ナ人口稠密ナ所デアリマ
  ス,又國防上ニモ必要ナ所デアリマス、サ
  ウ云フ譯デ地方開發ヲ兼ネテヤッタ譯デア
  リマス、是等ヲ公債ニ依ッテヤッテ行クト云
  フコトハ、果シテ出來ルカドウカ、私確信ガ
  ナイノデアリマス、鐵道ノ方針トシテハ、是
  マデノ方針ニ依ッテヤッテ行クヨリ外方針ガ
  付カヌノデアリマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=8

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• 009・八田宗吉

  ○八田委員　マダ午後オヤリニナルデセウ

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• 010・秦豐助

  ○秦委員長　午後マダ繼續致シマス-ソ
  レデハ暫時休憩致シマシテ、午後一時カラ
  開會致シマス
  午後零時四分休憩
  午後一時三十分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=10

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• 011・秦豐助

  ○秦委員長　只今ヨリ開會致シマス

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• 012・八田宗吉

  ○八田委員　先程大臣ニ質問致シマシタコ
  トニ付キマシテマダ御答辯ノナカッタコト
  ガアリマス、ソレヲ御聽キシテ更ニ伺ヒタ
  イコトガアル、ソレハ卽チ國防上ノ要求カ
  ラシテ二俣、豐橋間ニ新建設線ヲ今囘追加
  シテ玆ニ御提案ニナッタノデアリマス、此
  建設ノ費用ノ爲ニ、新建設線ト云フモノ、
  卽チ法律ヲ以テ旣ニ決定シテ昭和八年度カ
  ラ工事ニ著手スベキコトニ相成ッテ居ッタモ
  ノヲ、、繰延バシタリ、打切ッタリ、豫算面カヲ
  除イテシマッタリシテ、此線ヲ計上シナクテ
  ハナラナイヤウニ今囘ナッテ來タノデアリ
  マスガ、私ハ鐵道大臣ニ對シテ、斯ウ云フ風
  ナ不時ノ事、卽チ國防上カラ之ヲヤレト、
  斯ウ言ハレテヤルコトノ爲ニ、新建設線ヲ
  見合セタリ-見合スドコロデハナイ、打
  切ッテシマッタリ、繰延ベテシマッタリ、サウ
  云フ風ニセザルヲ得ナカッタト云フコトハ、
  是ハ鐵道ノ豫算ノ上ニ於テ非常ニ遺憾ナコ
  トデアルト私ハ思フノデス、此二俣豐橋間
  ノ出來ルコトハ、勿論國防上カラ一日モ忽
  セニスベカラザルモノデアルト云フコト
  ハ、祕密會ニ於テ聞イタ通リデアッテ、ソレ
  ハソレデ宜シイ、唯然ラバ鐵道大臣ハ斯ウ
  云フヤウナ豫期セザルモノガ出來タ爲ニ、
  新建設セント欲スルモノヲ延バシタリ、打
  切ッタリシナケレバナラヌト云フコトナラ
  バ、大臣ハ何故モウ少シ建設費ヲ大藏省ニ
  要求シテ、法律ノ許ス所ノ線ヲ執行セシム
  ルヤウニ努メテ見ナカッタカ、其點ヲ伺ッテ
  見タイ、卽チ鐵道大臣ハ四千八百萬圓ヲ以
  テ非常ニ御手柄ノヤウニ御話モアルシ、吾
  吾モ左樣ニ感ジテ居ッタ、四千八百萬圓アル
  ナラバ、吾々ノ方面ニアル所ノ豫定線ハ昭
  和八年度ニ出來ルコトニチヤント決マッテ
  居ッタ、四千八百萬圓ノ中ニ含マレテ居ルノ
  デアリマス、然ルニ此新建設線ガアル爲ニ、
  之ヲ打切ッテシマッタ、延バシテシマッタ、斯
  ウ云フヤウニ完成年度ヲ三箇年モ延バシテ
  シマッテ、ソレヲ體裁ノ宜イ工合ニ、其打切ッ
  タノヲ胡麻化スヤウナ狀況ガ見エルニ至ツ
  テハ、地方民ハ失望落膽シテ、殆ド言フベ
  キ言辭ヲ見出セナイヤウナ悲慘ナ現狀ニ
  陷ッテ居ル、然ラバ鐵道大臣ハ大藏省ニ對シ
  テモウ少シ此建設費ヲ餘計ニ貰フヤウニ努
  力シタカ、シナカッタカ、是ハ是デ澤山デア
  ルト思ッテ、斯ウヤラレタモノデアルカ、之
  ヲ明確ニシテ戴キタイト思フノデアリマス

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• 013・三土忠造

  ○三土國務大臣　二俣豐橋間ノ鐵道ハ主ト
  シテ陸軍ノ要求ニ依ッテ、國防上カラデアリ
  マスガ、同時ニ其線ガ地方開發ノ爲ニ良イ
  線デアルカラ入レテアルノデアリマス、是
  ハ僅カニ三百萬圓足ラズデアリマシテ四箇
  年計畫デアリマスガ、是ガ一ツ入ッタ爲ニソ
  レニ相當スルダケ鐵道建設ノ材料ヲ增ス、
  ソレダケ公債ヲ多ク要求スルト云フコトハ
  初メカラ致サナカッタノデアリマス、大體
  カラ行クノデアリマスルカラシテ、鐵道建
  設費ハ先ヅ八百萬圓ダケ增セバ適當ダラウ
  ト云フコトニ考ヘタノデアリマシテ、鐵道
  建設計畫ノ改定ト云フコトハ、大抵午前ニ
  モ申上ゲマシタ通リ、他ノ方面カラ之ヲ熟
  慮致シタノデアリマシテ、之ヲ一ツ入レタ
  爲ニ他ノモノヲ外シタト云フ譯デハナイノ
  デアリマス

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• 014・八田宗吉

  ○八田委員　三百萬圓ト云フ爲ニ別ニ變更
  シナイト云フ御話デアリマシタガ、吾々ノ
  方面ノモノハ、昭和八年度ニ於テ計上ニナッ
  テ居ル費用ト云フモノハ極ク僅少ナモノデ
  アリマス、僅カニ三十萬圓バカリ、年度割
  ノ費用ハサウ云フ風ニナッテ居ル、卽チ此濱
  名湖ヲ周ル新線ノ爲ニ斯ウ云フコトニナッ
  タコトニ付テ、何トカ努力ヲサレナカッタ
  ト云フコトニ付テハ私共ハ甚ダ遺憾ニ感ジ
  マスルシ、又私モ北海道方面ノコトニ付テ
  モ、昨日寧ロ私カラ斯ウダラウト云フコト
  ヲ追窮シテ、北海道ニ對シテハ特別會計ニ
  依ッテ六朱ノ補助ヲスルコトニ、昔大正二
  年カラ-ト思ッタガサウヂヤナイ、濱口君
  ガ大藏大臣ノ頃ノ申合セデアリマス、ソレ
  デ今鐵道大臣ガ言ハレタヤウニ、斯ウ云フ
  理由デ特ニコッチノ方ハヤッタ、サウ云フ話
  ヲ寧ロ政府委員カラ言ウテ貰フ爲ニ私ハ質
  問シタ譯デアリマス、北海道方面ニ對スル
  コトハ、吾々地方開發ノ上カラ見テ洵ニ宜
  シイコトデアルト思ヒマス、併シ濱口君ガ若
  槻內閣ノ頃、其ノ當時ニ於キマシテハ卽チ斯
  ウ云フ申合セヲシテ補助シテ居ルガ、總理大
  臣トナッテ江木君ガ鐵道大臣ニナリマスト、
  北海道ハ建設ヲシナイ、一ツモ建設シナイ
  デ、サウシテ先程來申シタ通リ十三條繰延
  ベテシマッテ、三線ヲ削除シテ居ル程北海道
  方面ニ對シテハ、其取扱方ニ於テハ自分等ガ
  サウシナケレバナラヌト云フニ拘ラズシナ
  カッタノデアリマス、削除シテシマッテ居ル、
  サウ云フ程矛盾シテ居ルコトヲヤッテ居ル、
  然ルニ今囘鐵道大臣ハ北海道ニ向ッテ特殊
  ノ施設ヲセラレ、卽チ建設費ノ中ニ於テ、四
  千八百萬圓ノ中カラ北海道ニ對シテハ少シ
  モ繰延ベタモノハナイ、完成年度ヲ繰延ベタ
  モノハナイ、著手年度ノ昭和九年ヲ昭和十
  度ニシタト云フニ過ギナイ、昭和八年度カラ
  著手スルコトニナッタモノガ四線アル、豫算
  面ニナカッタモノヲ、而モ二線ヲ追加シテヤ
  ルト云フ程取扱上ニ於テ異ナルダケノコト
  ヲ爲シタト云フコトハ、卽チ建設方面ニ對
  シテ地方開發ノ上ニ於テ三土サンハ如何ニ
  熱心デアルカ、卽チ政友會ノ從來ノ傳統的
  ノ精神ヲ北海道ニ向ッテ發揮シタモノデアッ
  テ、是ハ宜シイ、斯ウ云フヤウニシナケレ
  バイカヌ、斯ウ吾々ハ見ルノデアリマス、
  併シ四千八百萬圓ノ取扱ニ向ッテ斯樣ニヤ
  ラレルナラバ、此方ノ方ニ於キマシテ拵ヘ
  ナケレバナラヌト云フ時ニ於テ、內地ノ方
  面ニ付テモウ少シ建設豫算ヲウント追加シ
  テ行カナケレバ公平デアルト云フ譯ニハ行
  カナイ、江木君ノヤッタノハ私共カラ見マ
  スト全ク公平デアル、一線モ建設シナイ、
  吾々ノ方モ打切ラレテ居ル、四年延バサレ
  テ居ル、ソレデ今度コソハ出來ヨウト思ッタ
  時ニ、三土サンノ時ニナッテ又延バサレタ、
  是ハ鐵道ヲ欲スル地方ニ對シテハ民政黨以
  上ノ罪惡ヲヤラレタ狀態ニ遺憾ナガラ三土
  サンノ方ハサウナッテ居ル、斯ウ云フ風ナ方
  面ノ取扱方ニ於キマシテ吾々ハモウ少シ建
  設費ノ上ニ於テ努力サレタナラバ出來ナイ
  コトハナカッタラウト思フ、斯ウ云フ風ニ
  ヤラレタノハ甚ダ遺憾デアッテ、北海道ニ對
  シテハ從來ノ御方針ノ通リオ遣リニナッタ、
  是ハ宜シイ、然ラバ內地ノ方面モ何故モウ
  少シ斯ウ云フ風ニヤラレナカッタカト云フ
  コトヲ思フノデアリマス、之ニ付テ私ハ同
  ジ事ヲ言ッテ居ルヤウデアリマスガ、更ニ此
  見地カラシテ私ハ鐵道大臣ニ伺ヒタイト思
  フコトハ、東北方面ハ自動車デハイカヌ、
  雪ノ降ル天地ニハ自動車ハヤレナイ、斯ウ
  云フ御話デアリマスガ、ソレハ大層宜イコ
  トデアル、然ルニ何故サウスルカト云フニ、
  雪ノ天地ニハ自動車ハ勿論利カナイ、山ノ
  上ハ雪デ自動車ハ通レヌ、サウ云フ所ニハ
  自動車計畫ハヤラナイ、斯ウ云フコトヲ先
  程モ御論ノ中ニアッタヤウデアリマスルガ、
  然ラバ其自動車ヲヤラナイ代リニ鐵道ヲ促
  進スル必要ガアル、自動車ヲヤラナイ代リ
  ニ他ノ方面ニ於テソレヲ償フダケノコトヲ
  ヤラナケレバ本當ノ公平ナ遣リ方デハナイ
  ト思ヒマスガ、雪ノ降ル天地ニ對シテ自動
  車ヲヤラナイト云フコトハ、勿論是ハ賢明
  ナ措置トシテ當然デアリマス、ソレヲヤラ
  ナイコトハ宜イガ、然ラバシナイー代リニ
  何カ別ノコトヲシタカドウカ伺ッテ置キタ
  イト思ヒマス

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• 015・三土忠造

  ○三土國務大臣　鐵道ノ建設ニ付キマシテ
  ハ地方ノ分布ノ公平ト云フ一點張カラ考ヘ
  ラレヌノデアリマスガ、若シ地方ノ公平ト
  云フコトヲ言ヘバ東北地方ハ先刻申ス通リ
  相當出來テ居ッタノデアリマス、然ラバ足踏
  シテ、出來テ居ラヌ方ニ行カナケレバナラ
  ヌト云フコトニナルノデアリマス、サウ云
  フ見地カラノミ考ヘテ居リマセヌ、大體ニ
  於テ未成線デ著手シテ今マデ相當金ヲ入
  レテ居ルモノハ出來ルダケ早ク完成スル、
  未著手線デ以テ少シ延バシテモ構ハヌモノ
  ハ延バスト云フ風ニヤッタノデアリマシテ、
  北海道ノ線ノ如キハ、是モ度々申上ゲマシ
  タ通リ北海道ハ非常ニ建設費ガ掛カラヌ、
  相當利益線デアリ且ツ地方ノ開發ニ必要ナ
  モノデアリマス、八田君ノ所ノ米澤ニ行ク
  鐵道ト云フモノハ餘程〓究ヲ要スル問題デ
  アル、東北地方ニ於キマシテモ、段々今ヤッ
  テ居ルノデアリマシテ、繰延ベタト申シマ
  シテモ極メテ一部分ノ小サイモノバカリ少
  シ繰延ベタノデアッテ花卷線ハ大キイノデ
  アリマスケレドモ、其他ハ小サイモノヲ繰
  延ベタノデアリマス、就中八田君ノ所ガ度
  度繰延サレタコトハ御氣ノ毒デアリマス
  ガ、併シナガラ之ヲ米澤マデ拔クト云フコ
  トニ付テハ確信ガ付カナイ、モウ少シ〓究
  シテ見タイト思ヒマス

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• 016・八田宗吉

  ○八田委員　是ハ大臣ガ非常ニ工事費ノ掛
  カル所ニ對シテハ、假令鐵道豫算ニ計上シ
  テアッテモソレハヤラナイ、見合セル、斯ウ
  云フ御精神ハ是ハドダイ國有鐵道法ノ精神
  ト全ク相反スルモノデアル、是ハ由々シイ
  大事デアル、一般國民ニ對シ旣ニ聲明シテ
  國有鐵道法デ以テヤルト云フコトヲ言ウテ
  居ッタケレドモ、實地ニヤッテ見ルト嶮シイ
  所デアッテ、斯ウ云フ所ニ架ケルコトハ考ヘ
  物デアル、ソレヲヤラナイト云フヤウナコ
  トハ、是ハドダイ政策ヲ異ニスルモノデア
  ル、私ハドウモ三土サンガサウ云フ言葉ヲ
  御吐キニナリ、經費ノ掛カラヌ所ヲヤルト
  云フコトヲ殆ド獨自、一個ノ見解ヲ以テ之
  ヲ御遣リニナルト云フコトハ、私ハドウモ
  御遣リニナル上ニ於テ公平ナ考デハナイト
  思フノデアリマス、是ハ議論デアリマスガ、
  又私ノ方ノ鐵道ヲ仰シヤッタガ、是ハ一本デ
  ハナイ、私ノ建議案ヲ出シテ居ルノハ七本
  デアル、會津ノ地方カラ越後ノ小出ニ通ズ
  ル線モ是ハ鐵道網ニハ這入ッテ居ナイガ、架
  ケナクテハナラメト云フノデ小川鐵道大臣
  ガ之ヲ鐵道網ニ入レテ吳レタ、ケレドモ貴
  族院ニ行フテ審議未了ニナッテシマッタ、一線
  ダケデハナイ、圖面ヲ見テモ分ル、會津ノ
  地方ハ雪ノ降ル所デアッテ金ガ餘計掛カルト
  言ッテ一本モ出來ナイ、私ハ幾度カ地方開發
  ノ爲ニ私設鐵道ヲヤラウト欲シタケレドモ、
  當局ノ方カラ會津ノ鐵道ハヤラセナイ、圖
  面ヲ見レバ分ル、南會津ト云フ一郡ハ面積
  百四十方里アルノデアリマス、三土君ノ香
  川縣ヨリハ三十一方里モ大キイ、其處ニ
  本モ鐵道ガナイ、斯ウ云フ所ニ鐵道ヲ架ケ
  ラレルコトガ國有鐵道法ノ精神デアラウト
  吾々ハ信ジテ居ル、私ハ自分ノ地方ヲ開發
  スル爲ニ今日マデ政友會ニ這入ッテ健鬪シ
  テ來タ、全ク儲カラナイ鐵道、ソンナ鐵道
  ハ架ケナイト云フヤウナ考ヲ有ッテ居ラレ
  ル根本ノ御精神、經費ガ掛カラナイカラ其
  處ヲヤル、斯ウ云フヤウナ選擇方針ヲ執ラ
  レルト云フコトハ、是ハ國有鐵道法ノ意味
  ヲ成サナイモノデアル、圖面ヲ見レバ分
  ル、私設鐵道ハコンナニアル、斯ウ云フ會津
  邊リノ私設鐵道ノ出來ナイ所ヲヤラナケレ
  バナラヌ、金ガ掛カルカラヤラヌト言フナ
  ラバ何時マデ經ッテモ出來ナイ、之ヲ開發
  スル上カラ申シマシテモ、三土サンノ言ウ
  テ居ル米澤ニ達スル鐵道ハ山ガ嶮シイ、金
  ノ掛カル鐵道デアル、見込ガナイト云フ
  口吻ヲ御漏ラシニナルコトハ是ハ議會ノ
  決議モ無視スルト云フコトニナル、私
  請願モ十六年來ヤッテ居ル、而シテ地方民
  ハ之ニ熱狂シテ居ッタガ、ソレヲ田中內閣
  デ決メテ居ッタノヲ、江木ト云フ鐵道大臣
  ガ出テ之ヲ繰延バシテシマッタ、ソレダカ
  ラ地方民ハ困ッテ居ル、資本ヲ投ジ色々ヤッ
  タニ拘ラズソレガ出來ナカッタカラ、非常ナ
  不便ヲ感ジテ居ル、曩ノ臨時議會ニ於テ名
  川鐵道政務次官ニ此事ヲ聞イテ見タラ、昭
  和八年度豫算ニ載ッテ居リマスト云フ、其速
  記錄ヲ地方ノ者ニ見セタラ非常ニ喜ンデ色
  色施設ヲ爲シテ居ッタノデアリマス、ソレヲ
  將來金ガ掛ルカラト云フノデ廢メテシマウ
  ト云フコトハ、實際議會ノ決議モ何モナ
  イ、國有鐵道法ノ精神ヲ無視シテヤラレル
  コトデアッテ、私ハドウモ三土サンノ御取計
  トシテハ納得ガ出來ナイ、隨分政友會出身
  ノ閣僚ハ地方的ニ活動シテ來テ居ル、文部
  大臣ノ鳩山君ハ小學校〓育ノ〓育費國庫補
  助ニ對シテハ特殊ノ働キヲ爲シテ、地方民
  ハ非常ニ喜ンデ居ル、雪ノ降ル東北方面ニ
  對シテハ特殊ノコトヲヤッテ居ルノデアリ
  マス、又大藏大臣ハ米ヲ高クセシメルコト
  ニ付イテ力ヲ盡シテ、豫算案ニ付テ米穀特
  別會計ナドニ澤山ノ公債ヲ發行セシムルコ
  トヲ許シ、サウシテ秋米ヲ高クシテ地方民
  ニ其惠澤ニ浴セシメルヤウニシテ、旣ニ農
  村復舊ノ曙光ガ見エテ居ルノデアリマス、
  然ルニ三土君ニ至ッテハサウデハナイ、吾々
  ノ信賴スル三土氏ガ東北方面ノ鐵道ニ對シ
  テサウ云フ言辭ヲ吐カレテ、困難ナ所ハ認
  メナイ、斯ウ云フヤウナ御言葉ヲナサルト
  云フコトハ、私ハドウシテモ承服出來ナイ
  ノデアリマス、地方ノ衰退ハ何故デアル、
  ヤハリ今迄ノ政治家ガ黨利黨略デヤッテ來
  タカラデアル、東北ノ線ノ如キハ此前打切
  ラレテシマッタヤウナ譯デー雪ノ降ルヤ
  ウナ所ニ自動車ヲ以テヤルト云フ馬鹿ナ政
  治家ガ國政ヲ料理シテ、此東北ノ鐵道ヲ打
  切ッテシマッタ、吾々ハ之ニ憤慨シテ居ッタ
  ガ、三土サンハソレ以上ノ態度ヲ以テヤッ
  テ居ル、三箇年延バシ、四箇年延バシテ漸
  ク之ヲヤルト云フ時ニナッテ、三土サンハ又
  之ヲ延バシテシマッタ、サウシテ此線路ハ將
  來見込ガナイカラ打切ッタト云フコトハ何
  タルコトデアル、私ハ平常信賴シテ居ル三
  土氏ノ御言辭トモ思ハレナイ、私ハ地方ヲ
  思ヒ、地方振興ノ爲ニ燃ユルガ如キ熱情ヲ
  以テ盡力シテ居ル、何等黨利黨略、私利私欲
  ヲ以テヤッテ居ルノデハナイ、地方ヲ知ラナ
  イ政治家ナドガ、雪ノ降ル地方ニ自動車ナ
  ンカデ宜シイト云フ馬鹿ナ錯覺的ノ觀念デ
  ヤッテ居ルコトヲ私ハ悲ムノデアル、先程申
  シタヤウニ地方鐵道ニハ反對デアルト云フ
  コトデ、東北地方ナドハ繰延バサレテ居
  ル、サウ云フ風ニヤレバ私ハ一本モ建設シ
  ナイト云フヤウニシタラ宜イト思フガ、豈
  圖ンヤ北海道ニハ二線モ許シ、岩手縣ニハ
  三線モ許シテ居ル、アナタノヤッテ居ルコト
  ハサウ云フヤウニ非常ニ不公平ガアルト私
  ハ思フ、ソコデ三土サンノ根本的ノ御考ニ
  於キマシテ議論スルヤウデアリマスガ、ド
  ウモ東北方面ノ建設ニ對シテ熱心デナイコ
  トヲ遺憾ト思ヒマスケレドモ、非常ニ御熱
  心ナモノデアリマセウカ、一寸御伺致シマ
  ス

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• 017・三土忠造

  ○三土國務大臣　私ハ鐵道國有ノ精神モ能
  ク辨ヘテ居リマスシ、政友會ノ傳統的政策
  モ能ク存ジテ居ルノデアリマス、八田君ニ
  度々諒解ヲ求メルノデアリマスガ、鐵道ハ
  特別會計デアッテ、國家ガ一ツノ事業トシテ
  居ルノデアッテ租稅負擔トハ全然關係ガナ
  イト云フコトヲ先ヅ頭ニ置イテ戴キタイ、
  ソコデ鐵道ノ全體ノ收入ガ多イ場合ニハ餘
  程不引合ナ鐵道デモヤッテ行ケル、所ガ昨今
  ノ如ク鐵道收入ガ非常ニ減退シ、將來ヲ推
  定シテ見ルト云フト、運輸交通機關ノ發達
  ニ依ッテ鐵道ガ侵略サレルト云フ趨勢カラ
  考ヘマスト、餘リニ建設費ガ掛ッテ、サウシ
  テ輸送ノ貨物ナドモ少イ、利益ガ非常ニ少
  イト云フヤウナ鐵道ヲ架ケルト云フコトハ
  中々考物デアル、下手ヲヤリマスト鐵道特
  別會計ヲ破產ニ導ク惧ガアル、斯ウ云フコ
  トカラ先ヅ算盤ヲ採ッテ見テ掛ラナケレバ
  ナラヌ、所ガ不幸ニシテ丁度八田君ノ御〓
  里ガ鐵道ノ最モムヅカシイ所ニブッ突カッテ
  居ル、野岩羽線ト言ヒ、或ハ越後ニ行ク
  鐵道ト言ヒ多年ノ問題デアリマスケレド
  モ、今問題ニナッテ居ル所ノ喜多方、日中カ
  ラ米澤ニ行ク鐵道ハ、全國デモ最モムヅカ
  シイ鐵道ニナッテ居リマス、是デモ鐵道全體
  ノ收入ガ增シテ行ケバヤッテ行ケルガ、鐵道
  收入ガ減ッテ來タ情況ニ於テハソレガ出來
  ナイ、サウ云フコトデ是ハ出來ルダケ經費
  ヲ少クシテヤレル「ルート」ガアルカト云フ
  コトヲマダ〓究シテ居ル、サウ云フ譯デア
  リマスカラ、決シテ一地方ニ對シテハ公平
  不公平ト云フ問題デハナイ、南會津ノ一郡
  ダケデ香川縣ヨリモモット大キイト云フノ
  デアルガ、南會津ノ人口ハ十萬シカナイケ
  レドモ、香川縣ノ人口ハ七十萬アル、サウ
  云フコトヲ比較シマスト色々ナ問題ガ起リ
  マスガ、兎ニ角國有鐵道ノ根本精神カラ考
  ヘテ、全體カラ算盤デ出シテ行ケレバヤッテ
  行ク、斯ウ云フ方針デヤッテ居リマス、決シ
  テ一地方ニ對シテ不熱心デナイト云フコト
  ヲ御承知願ヒタイ

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• 018・八田宗吉

  ○八田委員　只今熱心ナコトハ熱心ダト云
  フノデアルガ、ソレハ現實ニヤルカドウカ
  ト云フ問題ニナリマス、併シ是ハ水掛論ニ
  ナッテ來マス、人口論ナドヲ御話ニナリマシ
  タガ、地方ノ現狀カラ見マシテ、私ハ私設
  鐵道ノ出來ナイ所ニハ、國有鐵道ヲ架ケテ
  ヤラナケレバナラヌ、私設鐵道ガ一本モナ
  イ雪ノ降ルヤウナ所ニハ、國有鐵道ヲ持ッテ
  來ナケレバナラヌト思フ、昔カラ此邊ニハ
  人間ガ澤山居ル、源平藤橘ノ昔カラ平家ノ
  落武者ナドガ澤山來テ居ル、サウシテ此處
  カラハ立派ナ兵隊ヲ出シ、立派ナ馬ヲ出シ
  テ居ル、戰爭ナドノ時ニハ一番强イ兵隊、
  一番立派ナ馬ヲ出シテ居ル地方デアリマ
  ス、人口論ヲ言ッテモ水掛論ニナリマスカ
  ラ私ハ是ハ申シマセヌガ、兎ニ角公平ニセ
  シムル爲ニ天惠ノ少イ所ニハ、人力ヲ以テ
  ソレヲ補給シテヤルト云フコトガ政治デア
  ル、アナタノヤウニ唯安イ所ナラ出來ルト
  云フ、ソンナコトハ政治デハナイ、サウ云
  フ所ニハ手ヲ著ケナイデモ私設鐵道ガ出來
  ル。寧ロムヅカシイ所ニ國有鐵道ヲ架ケル
  ト云フヤウニシテ、政治ノ力ヲ以テ助ケテ
  ヤル、斯ウ云フノガ根本的ノ政治ノ要諦デ
  アップ西園寺公ノ如キハ早クモソレヲ豫想
  シテ、國有鐵道ヲ日露戰爭後ノ國策トシテ
  政友會ノ總裁ノ時ニヤラレタコトハ、サモ
  アルコトヽ考ヘテ居ル、此精神ニ對シテ今
  ハ相反スルコトヲヤッテ居ル、利益ガナイノ
  デ線ガ出來ナイト云フナラ、特別會計ヲ直
  シタラドウカ、直シテ差支ナイ、直シテ出來
  ナイコトデハナイ、法律ヲ直スコトハ何デモ
  ナイ、卽チ帝都復興ノ爲ニ六億圓モ出シテ
  居ル、火災保險會社ノ爲ニハ一億八千萬圓
  モ使ッテ居ル、臺灣銀行ニハ二億萬圓モ使ツ
  テ居ル、震災ノ時ニハ五億圓モ公債ヲ出シ
  テ居ル、斯ウ云フ風ニ國家ハヤル氣ナラ出
  來ナイコトデハナイ、私ハサウ思フ、ソレヲ
  ムヅカシイ所デアル、道路工事ノ困難ナ所
  ハヤラヌト云フコトデハ、何ガ政治デアリ
  マセウカ、東北地方ニハ冬ニナルト交通機
  關ガナイノデ、米ヲ一升十錢デヾモ賣ッ
  タ方ガ宜イト云フヤウナ憐レナル狀態ノ地
  方ガアリマス、サウ云フ所ニ私ハ鐵道ヲ
  早ク架ケテヤラナケレバナラヌト思フ、
  ソレカラ又柳津、小出線ノ沿線ノ銀山平
  ト云フ所ハ開拓スル耕地ガ三千町步モア
  ル、物資ガ非常ニ多イ、只見川沿岸一體
  ハ御藏入ト稱シテ居ル位デ其方面ヲ開發
  スル爲ニハ鐵道ガ必要デアル、我黨ノ三
  土サンニ對シテ私ガ斯樣ナ言辭ヲ挾ムノ
  ハドウモ甚ダ心外千萬デアリマスケレド
  モ、國策ノ上カラ考ヘテ見ルト云フト、ド
  ウシテモ是ハ論及シテ此事ヲ明ニシテ置カ
  ナケレバナラヌ、私ハ又更ニ東北方面ニ對
  シマシテ祕密會ニ於テモ一寸觸レタコトデ
  アリマスガ、輸送計畫ノ上ニ於キマシテ、
  私ハ東北方面ニ對シテハ特ニ早クシナケレ
  バナラヌ必要ガアルト信ジテ居ル、我田引
  水デアルヤウデアリマスガ、決シテサウデ
  ハナイ、日本ノ天地ヲ見ルト、富士山ヲ境
  トシテ富士山カラ西ハ牛デアル、東ノ關東
  一部分、東北ハ皆馬デアル、ソレカラ九州ノ
  薩摩ノ方カラズット宮崎縣、熊本縣ニ亙ッテ
  馬ガ居ル、他ニハ馬ハ居ラナイ、牛ノ天地
  デアル、戰爭ヲスルニハドウカ、戰爭スル
  ニハドウシテモ馬ガ居ナイト戰爭ハ出來ナ
  イ、日〓戰戰爭ノ當時ニ於キマシテハ、馬ハ
  サウ必要デナカッタ、兵隊百人ニ付テ十六頭
  位デアッタガ、日露戰爭ニナッテハ、百人ニ
  付テ十九頭ノ馬ガ要ッタ、歐洲戰爭一枚分一
  ハ飛行機デアルトカ、自動車デアルトカ、
  サウ云フヤウナ文明ノ利器ヲ利用シテ居ル
  カラ馬ハ要ラヌカト言フニ、馬ハ益〓入用
  ニナッテ來テ、十分ノ三卽チ百人ニ付テ三
  三%ノ馬ヲ要スルヤウニナッテ來タコトハ
  明カナル事實デアリマス、陸軍ニ於テハ國
  防上ノ點ヨリ之ヲ考へ去ル十月一日ニハ
  帝國在〓軍人會ニ賴ンデ、馬一頭ニ付キ四
  錢ノ金ヲ出シテ馬ノ調査ヲサセテ見タ、所
  ガドウナッテ居ルカト云フト富士山カラコ
  チラノ方ハ馬デ、西ハ牛ノ天地デアル、兵
  馬ノ大權ハ天皇ガ御持チニナッテ居ルコト
  ハ當然デアリマスガ、戰爭ニハ馬ガ必要デ
  アリマス、ソレデ十月一日現在ノ馬ノ現在
  數ヲ見マスト、馬ハ統計デ百六十萬頭ニナッ
  テ居リマスガ、其中三十二萬七千三百五十
  頭ハ北海道デ、東北ガ四十萬九千九百八十
  八頭デアルカラ、北海道ト東北デ七十萬頭
  ニ及ビ、全國ノ馬ハ殆ド東北ト北海道デ持ッ
  テ居ルコトニナルノデアル、此馬ヲ輸送ス
  ルニハ自動車デハ運ベナイ、ドウシテモ鐵
  道ニ依ッテ早クヤラナクテハナラヌ、私ノ〓
  里ニハ鐵道ガサッパリナイガ、會津邊ノ馬ハ
  ドウナッテ居ルカト言フト、不思議ナル哉第
  十一師團、卽チ三土サンノ〓里ノ方ニ行ツ
  テ居ル、サウシテ戰爭ノ時ニハ、有名ナ乃
  木將軍ガ第十一師團ヲ率イテ旅順デアヽ云
  フヤウナ大働キヲシタ、今囘ノ滿洲事變ニ
  於テモサウデアリ、上海ノ事件ニ於テモサ
  ウデアリマス、馬ハ大抵コチラカラヤフテ
  居ル、斯ウ云フ工合ニナッテ居ル、滿洲ニ今
  ハ第八師團ガ行ッテ居リマスガ、以前第二師
  團ガ働イテ一夜ニシテ奉天ノ張學良ヲ追
  拂ッテシマッタ、サウ云フ功ヲ成シタノハ第
  二師團デアルガ、其馬モ東北カラ行ッテ居
  ル、斯ウ云フ工合デ早ク馬ヲ送レルカ否カ
  ト云フコトハ軍事上大問題デアリマス、此
  間大本君ガ本會議ニ於テ御話ガアリマシタ
  ガ、高知聯隊カラ動員令ガ下ッデ兵隊ヲ送
  ル時ニ、交通機關ガ完備シナイ爲ニ上海ニ
  出動スルノガ大變遲レタト云フコトヲ申サ
  レマシタガ、矢張ソレハ同ジコトデアリマ
  ス、馬ノ生產ノ完備シタ上デ戰爭ガ出來ル
  ノデアリマス、馬ノ生產地ノ方面ニ於テハ
  國防上カラ行ッテモ、早ク此鐵道ノ連繫ヲヤ
  ラナクテハナラヌ、ソコニ金ガ掛カルカラ
  出來タト云フヤウナコトハ、甚ダヲカシナ
  話デアル、儲カラヌカラ出來ヌト云フノハ
  怪シカラヌ、近畿ノ奈良縣ノ如キハ六百十
  頭シカ馬ハ居ナイ、其六百十頭ト云フノハ
  東北ノ一部落ノ馬位ニシカ當ラナイ、和歌
  山縣ガ二千十二頭馬ガ居ル、アトハ殘ラズ
  東北方面カラ馬ヲ持ッテ行ッテ戰爭ヲヤッテ
  居ル、戰爭ニ使フ馬ハ殆ド東北カラ送ッテ
  居ル、儲カラヌ〓〓ト言ッテ、東北方面ヲ侮
  辱シテ居ラレルケレドモ、君ノ主張スル方
  ノ鐵道ハ、山ノ中デ儲カラナイカライケナ
  イト云フ話ハドウモ餘リ聞エマセヌト申ス
  外ナイ

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• 019・清水徳太郎

  ○清水委員　大臣ノ御答辯ニ關聯シテ一寸
  簡單ニ御尋ヲシタイト思ヒマス

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• 020・八田宗吉

  ○八田委員　マダアリマスガ、モウ少シ後
  ディ

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• 021・清水徳太郎

  ○清水委員　先程カラ熱心ナ討議ガアリマ
  シタガ、其中ニ大臣ノ御答ニナリマシタ要
  點ハ、國有鐵道ガ段々收益ガ少クナッタ爲
  ニ、建設費ノ澤山掛ッタ其割合ニ收益ノ少
  イ所ハ繰延ベスルトカ變更スルトカシテ、
  之ニ代リ、利益ノアリ、又建設費ノ少ナイ
  所ハ入レルヤウニシタンダ、ソレデ豫定線
  ニナイモノマデモ入レテヤルヤウニシタン
  ダ、斯ウ云フ御話デアリマス、ソコデ私ハ
  不思議ニ思フ例ガ一ツアルノデアリマス、
  ソレハ非常ニ金ガ掛ルニ拘ラズ、他ノ線路
  ヲ選ラベバ金ガ少クテ、サウシテ牧益ガ多
  イノニ拘ラズ、豫テカラ豫算ニ計上シテ居ッ
  タ爲ニ、ソレヲ變更スルコトガ出來ナイト
  シテヤッテ居ル線ガアルノデアリマス、三
  土サンノヤウナ御考デアレバ、早ク三土サ
  ンノ御力ニ依ッテソレヲ變更スルノガ當然
  ヂヤナイカ、又道理アルコトヂヤナイカト
  思ハレマス、ソレデ其例ヲ擧ゲテ御尋シタ
  イト思ヒマス、ソレハ仙臺ト山形市トヲ聯
  絡スル線デアリマスガ、是ハ仙山鐵道ト申
  シテ居リマス、其間ニ川崎神町線ト云フノ
  ガアリマス、ソレト殆ド竝ンデ居ル豫定線
  デアリマス、川崎神町線ヲ經由シテ、山形
  ヘ行クト云フコトニナレバ、仙臺ノ方面ハ
  變ラナイ、山形縣ダケノ話デアリマスガ、
  山形縣ダケニ於キマシテ、川崎カラ神町ヲ
  通ッテ山形ニ行クト云フコトニナリマスレ
  バ、建設費ニ於テ三百萬圓利益ニナルノデ
  アリマス、サウシテ收入ガ遙カニ多クナル
  ノデアリマス、何故カト言ヒマスト、宮城
  縣カラ山形縣ノ間ニ現在ノ豫算ニ計上シテ
  アル仙山線ナルモノニ付テ言ヒマスト、停
  車場ガ僅カニ山寺ト云フ處ガアルダケデア
  リマス、此山寺ト云フノハ遊覽地デアリマ
  シテ、山形市カラ僅カニ一里バカリノ處デ
  アリマスカラ、事實上今日乘合自動車ガ頻
  繁ニ往復シテ居リマシテ、山形縣モ之ニハ
  十分道路ニ金ヲ掛ケマシテ、遊覽客ノ不便
  ノ無イヤウニ出來テ居ルノデアリマス、其
  處ヲ鐵道ガ經由シタカラト云ッテ、別ニ收入
  ガ增ス譯デハナイノデアリマス、然ルニ神
  町線ヲ經由シマスト神町カラ山形市マデノ
  間ニ既設停車場ガ三ツアルノデアリマス、
  サウシテ神町ト川崎トノ間ニ停車場ガ二ツ
  出來ルノデアリマス、其間建設費用モ三百
  萬圓減ッテ、尙且ツ利益ガ非常ニ多クナルノ
  デアリマス、地方ノ人ニ取ッテモ其方ガ澤
  山ノ停車場ガアッテ利益スル所ガ非常ニ多
  イノデアリマス、然ルニ何故ソレヲ變更シ
  ナカッタカト云フト、一旦豫算ニ計上シタガ
  爲ニ、ソレヲ變更スルコトガ困難デアルト
  シテ、到頭其問題ガ解決シ得ナカッタノデ
  アリマス、就キマシテハ三土サンノ御力ニ
  依ッテ、其線ガ變更出來ナイモノデセウカ、
  ドウデセウカ、鐵道省ニ於キマシテモ實狀
  方面カラ申シマシテ、現在ノ豫定線トシテ
  豫算ニ計上シテアルモノハ其間ニ大キナ隧
  道ガアリマスノデ、金ガ掛ルト云フノデ、
  長イ間躊躇シテ居ッタ、ソレモ無理カラヌコ
  トデアリマシテ、ドウセ今日マデ躊躇シテ
  居ラレタノデアリマスカラ、思ヒ切ッテ建
  築費ノ三百萬圓モ安イ、サウシテ收入モ遙
  カニ數倍モ多イ線ヲ經由ナスッタラ如何デ
  ゴザイマセウカ、或ハ之ニ付テハ何カ他ニ
  故障ガアッテ實行困難ナノデアリマセウカ、
  ソレヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=21

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• 022・三土忠造

  ○三土國務大臣　此仙山線ハ今〓水君ノ御
  話ノ線モ比較シテ考ヘラレルノデアリマス
  ガ、私ガ就任シタ時既ニ工事ニ著手シテ餘
  程進ンデ居ッタノデアリマス、山形ノ方ニ廻
  ル所ガ問題デアッテ、ソレガ爲ニ少シ遲レタ
  ノデスガ、鐵道省ノ豫定ノ通リヤッテシマ
  フト云フコトデ、兩方カラ工事ヲヤッテ、相
  當進ンダモノデアリマスカラ、變更ヲ許サ
  ヌノデアリマス、サウ云フ譯デ變ヘナカッ
  タノデアリマス、其事情ノ詳シイコトハ建
  設局長カラ說明致シマス

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• 023・池田嘉六

  ○池田政府委員　仙臺方面ハ旣ニ奧新川迄
  工事ガ出來テ居ルノデアリマス、御話ノヤ
  ウニ川崎カラ分岐シテ、神町方面ニ行ク線
  路ニ戾ルノニハ、出戾リ工事ガ餘程アリマ
  スサウ云フ關係デ此川崎方面カラ神町ヘ
  變更スルト云フコトハ今日ニ於テハ困難デ
  ハナイカト思ヒマス

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• 024・清水徳太郎

  ○〓水委員　其川崎方面カラ隧道ノ近ク迄
  行ッテ居ル區間ノ哩數ハ幾ラデアリマスカ、
  若シ其線ヲ撰ブトスレバ、何哩デアッテ、其
  費用ハ幾ラデゴザイマスカ

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• 025・池田嘉六

  ○池田政府委員　距離ハ五粁アリマス、費
  用ハ只今調ベテ居リマス

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• 026・清水徳太郎

  ○〓水委員　私ノ調ベタ所ニ依リマスト、
  其間ノ費用ハ大シタ費用デモナイ、ソレヲ
  掛ケタカラト云ッテ損ニナル譯デモナイ、矢
  張リ地方ノ人ハソレダケノ恩惠ヲ受ケルノ
  デアリマス、ソコデ今日ト雖モ川崎カラ神
  町ノ方ニ至ル鐵道ヲ架ケルコトガ山形市ノ
  方ニ於テモ損スルコトガ少シモナイノデ
  アッテ、非常ナ利益線ニナル、建設費モ矢張
  リ非常ナ利益ニナルト思フノデアリマス、
  山形市トシテハ何處カラ仕立テルモ、何處
  ヲ經由スルモ、仕立驛ハ山形市ニナルノデ
  スカラ、其點ハ山形市トシテハ異議ナイ譯
  デアリマス、山形縣ト致シマシテハ澤山ノ
  停車場ノアル方ガ利益デアルシ、而モ平坦
  線ヲ通ルノデアリマスカラ、現在ノ豫算ニ計
  上シテアル線ヲ通ッテモ得ル所ハ少シモナ
  イノデアリマスカラ、サウ云フ點カラ考ヘ
  テ-唯玆ニ考慮ヲ費サナケレバナラヌト
  思ハレル點ハ、現在ノ建設線ニ依リマスノ
  ト、私ノ主張スル線路ニ依リマスノトデハ、
  運轉時間ガ慥カ十五分間位違フノデアリマ
  ス、ソレハ澤山ノ停車場ニ寄ルノデ已ムヲ
  得ナイ、其代リ利益ガ澤山アルカラ、時間ガ
  少シ掛ッテモ商賣繁昌カラ云ッテ已ムヲ得ヌ
  コトヽ思ヒマス、要スルニ其間ニ無駄ニナ
  ル線ガ出來ルト仰ッシヤルケレドモ、ソレハ
  實際架ケタ所デ地方民ガ潤フノデスカラ、
  無駄ニナラヌ、ソレデ又三百萬圓モ建設費
  ヲ利益スルト思フノデアリマスガ、如何デ
  ゴザイマスカ

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• 027・池田嘉六

  ○池田政府委員　今仙臺方面カラノコトヲ
  申上ゲマシタガ、山形方面カラモ既ニ山寺
  迄ハ著手シテ居リマス、今日是カラ變更ス
  ルト云フコトハ、其點カラ言フテモ可ナリ
  工費ガ無駄ニナル點ガ多イカト考ヘマス、
  ソレカラ運轉時間其他ニ付テハ只今比較ス
  ベキ材料ヲ持合セテ居リマセヌカラ、後刻
  調ベマシテ御答シタイト思ヒマス

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• 028・清水徳太郎

  ○〓水委員　私暫ク留守ヲ致シマシテ外國
  ニ行ッテ居リマシテ、近頃山形ノ方カラ御始
  メニナッタト云フコトハ聞キマセヌデシタ、
  ソレハ初耳デアリマスガ、其邊ヲモウ一遍
  確メタイノデアリマス、愚痴ヲ言フヤウデ
  スガ、三土サンガ御出ニナリマシテ、ソレ
  カラ此計畫ヲオ樹テニナル時ニ其線ヲ考慮
  ニ入レテヤラレタラバ、出來ナイコトモナ
  カッタヂヤナイカ、今ハ成程益〓困難ニナッ
  テ來タ事情ガアルカモ知レヌ、デ私ノ結論
  トシテ今變更出來ナイモノヲ無理ニ變更シ
  テ吳レト云フコトヲ申スノデハアリマセヌ
  ガ、一方ノ利益ノアルベキ線ヲ考慮シタナ
  ラバ、變更スルコトガ出來得タモノヲ氣ガ
  付カナカッタノデアリマス、ドウ云フ譯デソ
  レヲオ遣リニナラナイデ、サウシテ他ノ方
  面ノ頗ル不平ノアル所ヲ御拵ヘニナッタノ
  カ、何ダカ不公平ナ心持-尤モ三土サン
  ノ御精神ハサウ云フ不公平ナ頭デヤッテ居
  ラレルトハ思ヒマセヌケレドモ、結果ノ上
  ニ於テハドウモ議論ガ一貫セヌヂヤナイ
  カ、御趣旨ガ一貫セヌデナイカト云フコト
  ガ私ノ質問ノ趣意デアリマス

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• 029・三土忠造

  ○三土國務大臣　私ハ最初カラ仙臺ト山形
  トヲ成ルベク短距離ニ結ビタイト云フ鐵道
  省ノ計畫ヲ是認シテ參ッタ、所ガ問題ニナッ
  テ居ッタノハ、山寺カラズット〓ル所デ長ク
  掛ッテ居ッタノデアリマス、之ヲ決メテ直グ
  ニ工事ニ著手サセタノデス、其中ニ此比較
  ノコトモ聞キマシタケレドモ、矢張リ短距
  離デ以テ仙臺ト山形トヲ結付ケル方ニ重キ
  ヲ置イタノデアリマス、旣ニ工事ニ著手シ
  テ居ッタカラ、コッチノ方ハ考慮シナカッタノ
  デアリマス

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• 030・清水徳太郎

  ○〓水委員　其頃ハマダ山形ノ方カラ全然
  架ラナカッタ筈デス、三土サンガ就任サレタ
  頃ハ私ハマダコチラニ居リマシタカラ、ソレ
  ハ確ニ山形カラハ工事ハ始メテ居リマセヌ、
  ソレカラ建設當局ノ前ノ當局ノ方々ハ、其
  方ガ建設費モ高イシ利益ガ少イカラト、
  一名前ヲ指シテ申上ゲマスト御迷惑ニナル
  カモ知レマセヌカラ申上ゲマセヌガ、其當
  時屢〓言明シテ居ッタモノデアリマス、ソレ
  デ私ガ遺憾ニ思フノハ斯ウシタコトガ出來
  ルナラバ變更ガ出來タノデアル、唯折角豫
  算ニ計上シタモノハ變更セヌト言ウテ、今
  日マデ忍ンダノデアル、若シサウ云フコトガ
  出來ルノナラバ何故ヤッテ呉レナカッタカ、
  斯ウ云フ問題ガ殘ルノデアリマス、ソレハ
  縣民ノ聲デアルカラ洵ニ私ハ遺憾ニ思フノ
  デアリマス、私ハ三土サンノ御精神ニハ贊
  成スルノデアル、贊成スルガ故ニ遺憾ナガ
  ラ此點ヲ申上ゲルノデアル、洵ニ殘念ニ思
  フ、サウ云フ一ツノ金ノ問題デ、地方ノ大キ
  ナ利益ニナル問題ガ長イ將來ニ掛ッテ行ク、
  ソレデモ神町川崎線ガ鐵道ノ豫定線ニ入ツ
  テ居ッテ、更ニ線路ヲ引張ルコトノ出來ル時
  代ガ來レバ宜イケレドモ、私ハ困難ニ思フ
  ガ故ニ此言ヲ爲スノデアリマス、サウシテ
  又自動車デソレヲ補ハウトスレバ雪國デア
  ルカラ、自動車デモ補ヒガ付カヌ、取返シ
  ノ付カヌコトヲシタナ、斯ウ云フノデアリ
  マス、鐵道ノ立場カラ言ウテモ、縣民ノ立
  場カラ言ウテモ、ドチラノ立場カラ言ッテモ
  少シモ利益スル所ガ無イ、唯單ニ前ニ豫算
  ニ決ッテ居ッタト云フ爲ニ無理ヲシテ其處ヲ
  ヤッタ、斯ウ云フコトハ千載ノ禍根ヲ貽スモ
  ノデアル、ダカラ三土サンノ今日オ遣リニ
  ナル點ハサウ云フコトガアリハセヌカト
  云ッテ心配シテ斯ウ御變更ニナルノダラウ
  ト思フ、其點ハ私ハ共鳴スル、共鳴スルガ
  其精神ニ反スル事實ガ眼ノ前ニアルデハナ
  イカ、之ヲ何故早ク氣付イテ下サラナカッ
  タ、此點ヲ私ハ愚痴ヲ言フヤウデスケレド
  モ申上ゲルノデアリマス、ソレデ自分ガ伺
  ヒタイノハ、先程八田君モ言ハレル通リニ
  自動車デハ洵ニ不便ダケレドモ、セメテ自
  動車ダケデモヤッテ貰ッタ方ガヤッテ貰ハナ
  イニ越ス、故ニ自動車デ當分ヤッテ戴イテ、
  將來鐵道ノ建設ガ出來ルヤウナ時代ガ來タ
  ナラバ、ヤッテ戴キタイ、今カラサウ續イテ
  其處ニ澤山ナ金ヲ費スコトモ困難デセウカ
  ラ、取敢ズ自動車デヤッテ戴イテ、冬ハ休ム
  コトニナリマスケレドモ、是亦已ムヲ得ナ
  イ、已ムヲ得ナイガ、其內ニ時期ヲ見テ鐵
  道ヲ造ルヤウナ時代ガ來マシタナラバ、架
  ケテ戴クト云フコトニ出來ヌモノデアリマ
  セウカ、御尋致シマス

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• 031・三土忠造

  ○三土國務大臣　今〓水君ノ言ハレル線モ
  豫定線デアリマス、ソレダカラ將來ノ模樣
  ヲ見テ考究サセルコトニ致シマス、計畫ハ
  先ヅ大體三箇年ノ計畫ニナッテ居リマスカ
  ラ、此方面ニ自動車ヲヤルガ善イカ惡イカ
  ト云フコトハ尙ホ考究ヲ要シマスカラ、〓
  究スルコトニ致シマス

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• 032・清水徳太郎

  ○〓水委員　三箇年ノ豫定線ト云フモノハ
  絕體的デナイデセウカラ、御〓究ノ上ニ更
  ニ加フベキモノガアッタラ御加ヘニナルコ
  トガ出來ルノヂヤナイカト思ヒマスカラ、
  ドウカ十分考ヘテ戴キタイ、若シソレデモ
  御變更ノ出來ルモノナラバ變更ノ方法ヲ講
  ジテ戴キタイ、變更ハドウシテモ出來ナイ
  ト云フコトナラバ、自動車ノ途ヲ講ジテ戴
  キタイノデアリマス

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• 033・秦豐助

  ○秦委員長　河上哲太君

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• 034・河上哲太

  ○河上哲太君　御邪魔シテ相濟ミマセヌ
  ガ、私ガ御伺シタイト思フコトハ、大分大
  本君ガヤッタト思ヒマス、故ニ其點ハモウ暇
  ガアリマセヌカラ申シマセヌ、唯大臣ノ言
  ハレタコトガ或ハ誤解ノ原因ニナッテ居リ
  ハセヌカト思ヒマスカラシテ、御互ニ玆ニ
  ハッキリシテ公ノ席デ誤解ヲ解イタ方ガ宜
  シイト云フ意味デ茲ニ御尋致シマス、先程
  カラ伺ヒマス中ニ大臣ガ言ハレタ經濟集中
  主義ト申シマスカ、經濟主義ト申シマスカ、
  自分ノ伺ヒマス所ニ依リマスト、如何ニモ
  根本的ニ方針ヲ變ヘテヤッタノデアッテ、恰
  モ政友會ノ傳統ノ方針ト違ッテ、政友會諸君
  ノ言フコトガ如何ニモ間違ッテ居ルヤウニ
  思ハレルノデアリマス、是ハ恐ラク自分ノ
  間違デアラウト思ヒマシテ、大臣ガ此機會
  ニハッキリサセルコトガ大臣ノ爲ニ利益ト
  思ヒマシタカラ伺ヒマシタ結果ニ依リマス
  ト、政友會ノ傳統ノ方針ニ反スルノデハナ
  イ唯特別會計デアルカラ、其特別會計ノ
  基礎ヲ壞サヌヤウナ風ニ經濟狀態ニ應ジテ
  取捨選擇シタダケデアルト云フヤウナ御趣
  意デアッタト思フ、如何ニモ御尤デアリマ
  ス,殊ニ豫定線ノ豫算ガ實行シテ見ルト足
  ラナイ、是ハ財政家デアル大臣ハ知ッテ居ラ
  レマス通リ、日本ノ鐵道事業、內務省ノ土
  木事業ト云フモノハ、大體豫算ヲ貫フ時ニ
  ハ成ベク少ナク計上シテ、實行シタ後ニハ
  必ズ追加豫算ヲシナケレバナラヌト云フノ
  ガ今マデノ遣方デアッタ、高橋大藏大臣ナド
  常ニ喧マシク言ウテ居ラレマスカラ、斯ウ
  云フコトニ付テ御考ヲ下サルコトハ御尤デ
  アリマスガ、唯八田君ノ言ハレタコトデモ
  ウ一應ハッキリシテ戴キタイト思フコトハ、
  私共ガ大臣ト過去ニ於テ色々話シタ所ニ依
  ルト、今日此處ニ居ラレル方々デ特別會計
  ノコトヲ知ラヌ方ハ無イ、言フマデモナク
  明白デアリマスガ、斯ウ云フコトヲ時々言
  フタコトガアル、不況時代ニ於テ金利ガ安
  ク、又經費ガ安イ、交通機關ノ如キドウセ
  必要ナモノデアルナラバ、寧ロサウ云フ際
  ニハ資金ヲ少々無理ヲ致シテモ金利ガ安イ
  時ニ、運輸ノ閑散ナ時ニ、隨テ民間ニ土木
  事業ナド起ラヌ時ニ、政府ガ鐵道ヲ造ッテ置
  クコトハ、イザ運輸ガ輻輳シテ、金利ガ高
  クナリ、經費ガ高クナル、斯ウ云フ時ニ民
  間ト競爭シテ而モ運輸ノ輻輳ヲ救フコトガ
  出來ルト云フコトヲ考ヘルト云フト、般
  經濟界ヲ裨益スル上カラ言ウテモ、若クハ
  安キ交通運輸機關ヲ平生ニ於テ準備シテ、
  サウシテ交通運輸ノ必要ノ時ニ、既ニ出來
  テ居ルモノデ間ニ合ハス上カラ言ウテモ宜
  イコトデハナイカ、故ニ唯儉約シ唯切詰メ
  ルト云フコトハ違ッテ居ル、是ガ寧ロ使ッタ
  金ノ「エフシェンシー」、卽チ效程ヲ上ゲル
  所以デアルト云フヤウナコトヲ御互ニ言ッ
  タコトガアルト思ヒマス、或ハ大臣ハ言ハ
  ナカッタカモ知レマセヌガ、私共ハ其意味ガ
  寧ロ黨派ノ違ッテ居ル人々ノ所謂消極ト世
  間ノ言ウテ居ルノトハ違フ、斯ウ云フコト
  ヲ言フタノデアリマシテ、其意味カラ申シ
  マスルト、必シモ特別會計ヲ壞スト云フ意
  味デハアリマセヌガ、八田君ガ言ハレル通
  リニ今日ハ非常時局デアル、山ノ上マデ「イ
  ンフレーション」デ、サウシテ或場合ニ於テ
  ハ他日必シモ非常ナ重要性ヲ帶バヌ事業ノ
  行ハレテ居ル時ニ、此臨時非常ナ時機ニ於
  テ、其意味ニ於テ或程度マデ非常手段トシ
  テ安イ將來必要ナル建設線ヲ造ッテ見ルト
  云フコトノ御考ヲシ、努力サレタコトガ有
  ルカ無イカ、斯ウ云フ意味ガ八田君ノ言ハ
  レタコトデアルト思ヒマスガ、サウ云フコ
  トニ付テ私ハ無理ニ爲サイト云フノデハナ
  イガ、御考ガ有ッタカ無カッタカト云フコト
  ヲ伺ッテ置キタイ、ソレカラ經濟集中主義ニ
  付キマシテ大臣ノ御話ヲ伺ヒマスト、此處
  ハ敷設法ノ委員會デアリマスカラシテ、當
  然建設ノ方面ガ重キヲ成シテ居リマスカ
  ラ、話モ其範圍ニ限ラレルコトハ當然デア
  リマスガ、唯特別會計ト云フモノヽ財政狀
  態ヲ御心配ニナルナラバ單ニ建設ノ支出、
  建設シタ線若クハ旣設線カラ上ル收入關係
  ノ調ベト云フコトヲ御考ニナル外ニ、私ハ
  今ノ鐵道ノ經濟ガ非常ニ整理サレ、切詰メ
  ラレテ居ルデアラウト思フシ、元來私ハ減
  俸問題モ非常ニ反對デアリマスガ、私ハ其
  外ニ經營若クハ建設運轉費總テヲ合セマス
  點ニ於テ、尙ホ整理ヲシ、若クハ同ジ金ヲ
  要求致シ、收入ヲ增加スル、斯ウ云フコト
  ヲ含メタ上ニ於テ、經濟集中主義ト云フコ
  トヲ考ヘルコトガ必要デハナイカ、若クハ
  經濟改善ト云フコトヲ考ヘルコトガ必要デ
  ハナイカト思ヒマスガ、サウ云フコトニ付
  テ大臣ニ御考ガアルカナイカ
  モウ一ツハ經濟問題デアリマスガ、大臣
  ハ單純ナル鐵道省長官以外ニ、國務大臣ト
  シテ、土木費ノ問題、其他閣僚ト致シテ國
  ノ全體ノ經濟財政ニ付テ非常ニ御關心ヲ
  持ッテ御熱心ニ〓究サレテ御盡力デアリマ
  スカ、鐵道ノ財政、卽チ非常特別ノ施設ヲ
  ヤルカヤラヌカト云フコトヲ聽キマス上ニ
  於テ、今日ノ時局匡救、是等ニ對シマシテ、
  大臣ノ御見込ハ、所謂時局匡救ノ二三年ノ
  計畫デ或ル景氣ガ起リ、サウシテ經濟ガ囘
  復シ得ラレル見込デアルヤ否ヤ、若クハヤッ
  テ居ルケレドモ、必シモ其見込ガ立タヌ-
  見込ガ立ツカ立タヌカト云フ問題ニ付テ、
  見込ガ立ツト云フ見解デ、鐵道省トシテモ
  立ツト云フ見込デアルナラバ、今無理ヲシ
  テヤッテモ收入ガ增スト云フ論據ガアリマ
  スガ、立タナイト云フナラバ、今ヤッテ居ル
  コトハ、必ズシモ將來ドウナルカ分ラヌト
  云フコトノ結論ニナリハセヌカト思ヒマ
  ス、是ハ普通ノ鐵道省長官デアルナラバ伺
  ヒマセヌガ、財政通デアリ、經濟通デアラ
  セラレル大臣デアリマスカラ、其御見込ニ
  付テ若シ伺ヘマスレバ伺ッテ置キマス、此一
  點ヲ先ヅ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=34

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• 035・三土忠造

  ○三土國務大臣　鐵道特別會計ダケノ見地
  カラ見マスト云フト、只今河上君ガ言ハレ
  マシタ通リ、金利モ安クテ資金ガ潤澤デア
  ル場合ニ、何レ建設センケレバナラヌ線ハ
  繰上ゲテモ建設スルト云フ風ニシテ置ク方
  ガ將來金融ガ詰ッテ行キ、資本ノ需要ガ起ツ
  テ來タ場合、卽チ公債ノ增發ヲスルコトガ
  困難ニナッタ場合ヨリモ宜イデハナイカト
  云フ御話デアリマスガ、私モサウ云フヤウ
  ニ考ヘルノデアリマス、所ガ一般ノ財政經
  濟カラ申シマスト云フト、御承知ノ通リ昭
  和八年度ハ交付公債マデ混ゼマシテ十億圓
  ヲ越スト云フ公債デアリマシテ、而モ是ハ
  大部分ハ日本銀行ニ背負ヒ込マセ、一旦日
  本銀行ニ背負ヒ込マシテ、サウシテ一般市
  場カラシテ希望ガアレバ賣ルト云フ手順ヲ
  執ルヨリ外仕方ガナイ、一般市場カラ公募
  スルコトハ困難デアルト云フヤウナ場合デ
  アル、此十億圓餘ノ公債ヲ昭和八年度ニ發
  行シ、又九年度ニモ餘リ減ラヌトスレバ、
  財界ハ將來ドウナルカト云フコトガ、日本
  ノ今日ノ一番心配ナ問題デアル、サウ云フ
  場合デアルカラシテ、鐵道特別會計ノミノ
  場合カラ、サウ公債ヲ增發スルト云フコト
  ハ言惡イ、併シ出來ルダケヤラウト思ヒマ
  シテ、大藏省ト交渉致シマシタガ、無論大
  藏省ハサウ云フ見地カラシテ困ルト云フノ
  デ、鐵道共濟組合ノ資金ダケデ以テ引受ケ
  ラレルダケニ止メマシタ、サウシテ最大限
  トシテ此二箇年間ニ千五百萬圓、卽チ昭和
  七年度ニ七百萬圓、八年度ニ八百萬圓ヲ計
  上致シタヤウナ次第デアリマス、繰返シテ
  申上ゲマスガ、鐵道特別會計ノミノ見地カ
  ラ言ヘバ、モット公債ヲ發行シテ、モット建設
  ヲ致シタイノデアリマスガ、サウハ行カナ
  イノデアリマス
  ソレカラ第二ニ度々申上ゲマスル通リ、
  鐵道ノ收入ガ激減シテ參リマシタ、之ニ順
  應スル爲ニ鐵道省ト致シマシテハ、相當ノ
  節約ヲ致シテ居ルノデアリマス、殊ニ昭和
  七年度ノ如キハ、施行豫算ヲ見マスト云フ
  ト、迚モソレダケノ歲入ハナイト云フノ
  デ、豫算ヲ變更シテ實行豫算ヲ作ッテ、ソレ
  デモマダイカヌト云フノデ又作ッタ、サウ云
  フ譯デ一箇年ニ三度モ豫算ヲ編成シ直シ
  テ、各部局ニ對シテ節約ヲ强要シテ居ルヤ
  ウナ次第デ、前々年頃カラシテ財政ニ順應ス
  ル爲ニ思切ッテ整理ヲシテ參ッタ、前後通ジ
  テ三年間ニ四千三四百萬圓ノ節約ヲシタ、
  所ガ御承知ノ通リ、鐵道ノ主トシテ收益勘
  定デアリマスガ、收益勘定ニ屬スルモノデ
  人件費ガ六割ヲ占メル、思切ッテ人件費ヲ
  整理スレバ宜イノデアリマスガ、今日ノヤ
  ウナ社會狀態、經濟狀態ノ下ニ於テ人件費
  ノ思切ッタ整理ヲスルコトハ困難デアル、鐵
  道省ニ於キマシテハ、積極的ニ整理セヌデ
  モ、缺員ハ補充セヌト云フ大體ノ方針デア
  リマス、サウ云フ風ニシテ相當思切ッテ整
  理ヲ致シタノデアリマスルガ、奈何セン新
  線ガ段々延ビテ參ルニ從ッテ、營業費ガ殖エ
  テ來ル、其新線ハ多クハ收益ノ步合トシテ
  ハ惡イモノデアリマス、其營業費ノ殖エル
  割合ニハ收入ハ增サナイ、ソレカラ建設改
  良共ニ公債ガ段々殖エテ參リマス、隨テ是
  ノ元利拂ガ增シテ參ル、ソレカラ恩給金モ
  增シテ來ル、斯ウ云フヤウナコトデ、又其
  上ニ僅カデアリマスガ、一億圓餘ノ外債ヲ
  持ッテ居ル、其爲替ノ下落ノ爲ニ爲替差損ヲ
  增シテ居ルト云フヤウナコトデ、相當思切ッ
  テ整理ヲ致シマシテ、已ムヲ得ズ法律及ビ
  契約ニ依ッテ一錢一毛モ減スコトガ出來ナ
  イ、逆ニ增スヤウナモノガ相當アリマスル
  爲ニ、四千何百萬圓ノ整理ヲ致シタニ拘ラ
  ズ、實際ノ算盤ニ於テハサウハナラヌ、サ
  ウ云フヤウナ次第デ、鐵道省トシテハ出來
  ルダケ整理ヲ致シタノデアリマス、尙ホ總
  テノ小サイ方面ニ亙ッテモ將來トモ出來ル
  ダケ整理節約ヲシテ掛ラナケレバ算盤ハ持
  テヌノデアリマスカラ、其點ニハ十分努メ
  ル積リデアリマス
  ソレカラ第三點ハ財界ノ前途ノ見込ト、
  鐵道收入トノ關係デアリマスガ、財界ハ爲
  替相場ガ安イト云フコトハ、主トシテ財界
  ガ活氣ヲ呈シテ居ル原因デアル、次ニハ矢
  張リ幾分カ「インフレーション」氣分デ以テ
  通貨ノ膨脹、物價ノ騰貴、金融ノ潤澤ト云
  フヤウナコトガ影響シテ居ルノデアリマ
  ス、此前途ヲ考ヘテ見マスルト云フト、私
  共ハ相當景氣ガ續クト考ヘル、マダ好クナ
  ルト思ヒマス、世間デハ「インフレーショ
  ン」ノ結果トシテ、物價ハ騰貴スル、生產費
  ガ高クナル、結局ニ於テ今日ノ爲替差益デ
  儲ッテ居ル、貿易ガ旨ク行ッテ居ルモノガ、
  間モナク相殺サレテシマフト云フヤウニ考
  ヘテ居リマスガ、ソレハ學者ノ抽象論トシ
  テハサウデアリマスガ、實際ノ問題トシテ
  ハ、私ハサウ簡單ニハ行カヌト思フ、隨テ
  少クトモ暫クノ間ハ景氣ガモウ少シ續ク、
  或ハ今日ヨリモ好クナルト見テ居リマス、
  サウナレバ鐵道ノ收入ハドウナルカト申シ
  マスト云フト、鐵道ノ收入モ殖エテ參ルト
  思ヒマス、現ニ昭和八年度ノ豫算ヲ立テマ
  スルニ當リマシテモ、昭和七年度ノ最終ノ
  實行豫算カラ見マスト云フト稍〓囘復シ
  テ參ッタ、初メノ豫算デ行クト、昭和七年
  度ノ收入ハ三千萬圓位減ル見込デアリマシ
  タガ、約半分デ濟ムカト思ヒマス、卽チ千
  五百萬圓位ノ減デ濟ミハセヌカト思フ、是
  ハ本年ノ三月末日マデニデス、ソレヲ基礎
  ニシテ昭和八年度ノ歲入見込ハドウシタカ
  ト申シマスト、旅客收入ニ於テ二分五厘、
  貨物收入ニ於テ五分、斯ウ增收ヲ見テ居ル
  ノデアリマス、ソレニ依ッテ豫算ヲ計上シ
  タノデアリマスガ、併シ一面ニ於テ先刻申
  スヤウナ法律、契約ニ依ッテ當然增スモノヽ
  費用ガアリマス、ソレカラ收益勘定ノ中デ
  物價騰貴ニ依ル支出ノ增加ノ步合モ見ナケ
  レバナラヌ、人件費ハ俸給、給與、手當等
  ハ增サヌトシテ、物件費ダケデ相當物價騰
  貴ノ影響ヲ受ケルノデアル、殊ニ普通ノ人
  ハ營業費ダケヲ考ヘラレマスガ、鐵道收益
  勘定ニ於キマシテハ、大キナ部分ヲ占メテ
  居ル一ツガ所謂保存費デアリマス、卽チ現
  在ノ財產ヲ其儘維持シテ行クト云フ費用デ
  アリマスガ、是ハ昭和七年度デモ七千六七
  百萬圓位デアッタカラ、是ハ矢張同額位ニ
  見ナケレバナラヌ、今ノ財產ヲ其儘維持シ
  テ行ク、卽チ橋梁ノ損ジタモノハ架換ヘル、
  「レール」ノチビタモノハ取換ヘル、車輛ノ
  壞レタモノハ直スト云フヤウニシテ、現在
  ノ儘ノ狀況ヲ續ケテ行ク所謂保存費ガソレ
  ダケ掛リマス、是ガ物件費デアリマス、此
  方ノ物價騰貴ニ依ル影響ハ相當大キイノデ
  アリマス、故ニ今申ス程度ノ收入步合ノ增
  加ト、ソレカラ收益勘定ノ歲出ノ增加トヲ
  差引ケバ、サウ澤山ノ餘裕ハ見ラレナイ、
  斯ウ云フ狀態デアリマスカラ、將來ト雖モ
  是カラ營業ヲ開始致シマスル路線ト云フモ
  ノハ、是迄ヨリモ收入步合ノ惡イモノデア
  リマス、ソレデ營業費ハ殖エテ行クト云フ
  コトニナリマスカラ、相當營業收入ハ殖エ
  テ參リマシテモ、鐵道ノ財政ノ上ニサウ餘
  裕ハ生ジナイト、斯ウ見ナケレバナラヌト
  思フノデアリマス

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• 036・河上哲太

  ○河上哲太君　大體分リマシタ、ソレデ只
  今ノ御話ノ中ニ特別會計ダケノ見地カラ見
  レバ公債ヲ出シテ行クコトハ必シモ惡イト
  ハ思ハナイ、ケレドモ財界ノ關係ト公債關
  係カラムツカシイ、景氣ガ好クナルガ、鐵
  道事業其モノカラ見レバ必シモサウハ好ク
  ナラナイ、斯ウ云フ御話デアリマス、ソコ
  デ矢張委員會ニ關係スル問題デアリマスカ
  ラ、一應聞イテ置キタイト思フコトハ、國
  家ヲ背中ニ負ウテ居ル鐵道會計ニシテ、尙
  ホ資金ヲ得ルコトガ困難デアル、而モ國家
  ヲ背中ニ負ウテ殆ド獨占ニ近イ事業デアル
  所ノ鐵道省ノ會計ガ、景氣ノ好クナルコト
  ヲ計算ニ入レナガラ、尙ホ懷ロ合ガ必シモ
  好クナイ、私ハ政府ノコトニ付テハ實ハ人
  ヲ減スト云フコトハ嫌ヒデアル、能ク亞米
  利加邊ノ例ヲ引イテ、機械ヲ使ッテ人ヲ減ス
  ト云フコトヲ言フケレドモ、其亞米利加デ
  サヘモ此頃「テクノクラシー」トカ云ッテ、
  人ヲ殖ヤシテ行カナケレバナラヌト云フコ
  トガ起ッテ來ルヤウナ際デアリマスカラ、私
  ハサウ人ヲ減スコトハ嫌デアル、併シ鐵道
  省ノ鐵道、私設會社ノ經營、兩方ヲ比較シ
  テ見マスト、私設會社ノ經營振ハ可ナリ人
  件費其他ニ付テモ儉約ヲシテ居ル、而モ尙
  ホ可ナリ困難ノ狀態デアル、同時ニ又今後
  ノ資金ヲ得ルコトニ付テモ困難ヲ感ジテ居
  ル。是ハ鐵道省自身デサヘモ資金ヲ得ルニ
  困難ヲ感ジ、景氣ガ好クナッテモ尙ホ必ズ
  シモ懷ロ合ガ好クナラヌト云フ時デアルカ
  ラ、私設會社ナドガ資金ヲ得ルニ付テハ尙
  ホ困難デアル、議論トシテ低金利ト云フコ
  トヲ言ッテ居ルケレドモ、郵便貯金ノ利子
  ハ下ッテ居ルケレドモ公債ノ利子ハ下ッテ居
  ラヌ、机上ノ議論トシテハ低金利デアルケ
  レドモ、私設會社ナドガ安イ利子ノ金ヲ借
  リテ、サウシテ懷ロ合ガ好クナルト云フコ
  トガ結論トシテ推論ガ出來ルデアリマセウ
  カ、此點ヲ一寸伺ヒタイ

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• 037・三土忠造

  ○三土國務大臣　鐵道經營ノ困難ナ事情
  ハ、國有鐵道私設鐵道共通デアリマスカラ、
  多少景氣ガ恢復シテモ私設會社ノ營業狀態
  ハ矢張サウ好クナラヌト私ハ思ッテ居リマ
  ス、唯サウ云フ場合ニ鐵道ノ補助金ヲ減ス
  ト云フ問題ニ付キマシテハ何レ後カラ申上
  ゲマス

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• 038・河上哲太

  ○河上哲太君　次ニ大臣ニ伺ヒタイコト
  ハ、新聞ヲ見マスト太平洋岸ニ對スル大臣
  ノ御方針ガ云々ト云フコトガアリマシタ
  ガ、元來鐵道敷設法ヲ決定致シマス時ニハ、
  唯單純ニ部分々々ノ鐵道ヲ敷設スルト云フ
  ノデハナイ、其部分ニ對スル交通運輸ノ計
  畫ト云フコトモアリマシタガ、全體トシテ
  如何ニ日本ノ交通系統ヲ作ルカト云フコト
  ガ可ナリ重イト云フノデ、是ガ基礎ニナッ
  テ鐵道網ハ決定サレタ、隨テ四國鐵道ニ對
  シテモ、是ハ地方線ト見ル方ガ宜シイカモ
  知レマセヌガ、單ニ四國ダケヲ目當ニシテ
  作ッテ居ル筈ハナイ、四國ト中國、九州及近
  畿總テヲ合セタ西日本ノ交通系統ト云フモ
  ノヲ頭ニ置イテ私ハ鐵道網ガ出來テ居ルト
  思フ、隨テ或ル部分ニハ收支ノ計算ガ其部
  分ダケニ付テハ合ハナイコトガ澤山アル、
  此點ニ付テ大臣ハ、單純ニ四國ノ部分的ノ
  線路ニアラズシテ、西日本若クハ四國全體
  ヲ考ヘタ交通系統カラドノ線ヲ將來幹線ト
  申シマスカ、中心線トシ、基礎線トシテ行
  クヤウナコトノ御考デ居ラレルカ、之ヲ土
  臺トシナケケバ部分ノ線路ガ決定出來ナ
  イ.斯樣ニ思フノデアリマス、其點ヲドウ
  云フ風ニ御考ニナッテ居ルカ

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• 039・三土忠造

  ○三土國務大臣　鐵道省トシテハ四國ノ太
  平洋沿岸ト、ソレカラ瀨戶內海カラ乃至西
  ノ方ニ向ッテ行ク、表へ出テ行キマス所ノ連
  絡ハ主トシテ土讚線、卽チ高知カラ高松ニ
  出ルモノ、ソレカラ高知カラ伊豫ノ松山ニ
  出ルモノ、是ガ一番主要ナルモノデアルト
  思ッテ居リマス

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• 040・河上哲太

  ○河上哲太君　私ハ其點ニ付テハ半バ御尤
  ト思ヒマス、併ナガラ太平洋ト瀨戶內海ダ
  ケノ目的デ此線ハ出來テ居リマセヌ、モウ
  少シ具體的ニ言ヘバ、過去ニ於テ殆ド緣故
  ノ無イ小松島ノ築港ニ鐵道省ガ何故力ヲ入
  レタカ、佐賀ノ關ニ何故鐵道ヲ敷イタカ、
  是ハ大イニ考ヘナケレバナラヌ、此時ノ話
  ト云フモノハ字和島港ト云フモノヲ以テ、
  或ハ八幡濱港ヲ以テ九州連絡港トシテ、サ
  ウシテ將來必ズ改良線トシテ出來ナケレバ
  ナラヌ筈ノモノデアリマス、小松、松山間、
  池田川之江間ガ後藤鐵道院總裁ノ時削ラレ
  ントシタ時、吾々ガ努力シテ殘シタ時ノ趣
  意モ鐵道大臣御承知デアラウト思ヒマス、
  ソレカラ小松島ヘ出テ、和歌浦ノ方へ來テ、
  山陰山陽道ノ路線、瀨戶內海ノ海岸等、此線
  ヲ以テ西日本ノ中央ヘ結付ケル爲ニ出來テ
  居ルト思フ、隨テ九州カラ小松島へ行ク線
  ト云フモノハ大切ナ幹線デアリマス、私ハ
  此線ハ幹線デアルト云フコトヲ大臣ハ御認
  メニナルカナラヌカ何ヒタイ

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• 041・三土忠造

  ○三土國務大臣　松山カラ川之江ヲ通ッテ
  小松島へ行ク線、是ハ矢張四國幹線ノ一ツ
  ト認メマス

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• 042・河上哲太

  ○河上哲太君　旣ニ宇和島港ガ中央日本ト
  南九州トノ連絡上ノ大切ナ基點デアルトス
  ルナラバ、モウ一ツ考ヘナケレバナラヌコ
  トハ高知高松、松山高知、是ハ大臣ガ特ニ
  自動車ニ依ッテヤラレルト云フ御尤ナ大切
  ナ線デアリマスケレドモ、更ニ西ノ方ノ太
  平洋沿岸ニ對シテ、之ヲ宇和島港ニ依ッテ九
  州ト連絡シ、之ヲ三津濱若クハ高濱或ハ溫
  泉郡ノ方-當然四國中國連絡ト云フモノ
  ハ高松ダケデハ濟マナイ、之ヘ結付ケルト
  云フコトハ一ツノ幹線トシテヾナケレバナ
  ラヌ、何レニシマシテモ宇和島方面カラ三
  津濱ヘ出ルコトハ、幹線トシテ一ツノ線ヲ
  持タナケレバナラヌ、私ハ四國ノ線路ニ付
  テ、中國東海道ノ如キ立派ナモノガ近イ將
  來ニ出來ヤウトハ思ヒマセヌガ、少クト
  モ方針ガ變ラヌ限リハ、南九州カラ中國へ
  結ブ所ノモノガ貨物旅客共ニ或ル速力、重
  サヲ持ッテ居ル長イ列車ガ走ル、サウスレバ
  此線路ヲ如何ナル形ノ線路ガ一番適當デア
  ルカト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌト私
  ハ考ヘル、大臣ノ此點ニ對スル御考ヲ伺ヒ
  タイ、非常ニ急勾配ノアル急「カーヴ」ノア
  ル線ガ適當デアルカ、若クハ速力ト重サニ
  堪ヘ得ル良イ線路ガ大切デアルカト云フ御
  考ヲ伺ヒタイ

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• 043・三土忠造

  ○三土國務大臣　河上君ノ言ハレルノハ宇
  和島ヲ此方面ノ中心トシテ、ソレカラ八幡
  濱カラ高濱ヲ結付ケテ九州方面ト連絡ヲ圖
  ル線路ト認メラレルノデアリマスガ、其點
  ハ同感デアリマス、併シサウナリマスト今
  度改訂シヨウト云フ八幡濱カラ宇和島ニ至
  ル方ハ急勾配デアッテ、元ノ百四號線ノ方ガ
  急勾配デナイカラ幹線トシテ適當デナイカ
  ト云フコトデアリマスガ、私共ハ是位ノ地
  方ノ幹線ハ此程度ノ勾配ガアッテモ十分ダ
  ト思ヒマス

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• 044・河上哲太

  ○河上哲太君　是ハ意見ノ相違カモ知レマ
  セヌガ、私ハ將來南九州ト和歌ノ浦ノ線路
  ヲ造ッテ行クニ付キマシテハ、之ヲ簡單ナル
  幹線トハ思ヒマセヌ、四國ダケノ交通デア
  レバ大臣ノ言ハレル通リデアルカモ知レナ
  イガ、左樣ニ簡單ニハ思ヒマセヌ、殊ニ鐵
  道省デハ簡易線ト云フ名前ヲ付ケテアリマ
  スガ、是ハドウ云フコトデアルカ伺ヒタイ

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• 045・池田嘉六

  ○池田政府委員　簡易線ヲ設定シマシタ理
  由ハ、主トシテ其地方ニ於ケル運輸數量地
  勢等ニ鑑ミマシテ出來タモノデアリマス、
  簡易線ノ他線ト異ナル主ナル點ヲ申上ゲマ
  スレバ、第一ガ勾配三十分ノ一マデ、ソレ
  カラ曲線ノ半徑ハ百六十米マデ宜カラウ、
  ソレカラ停止場ノ有效長、是ハ線ニ依ッテ
  多少違ヒマスガ、可ナリ短クナッテ八十米
  位、サウ云フコトガ主ナル點デゴザイマス、
  ソレカラ停止場ノ設備ノ如キモ、旅客ノ非
  常ニ少イ見込ノ所ハ極度ニ儉約致シマシ
  テ、本屋ノ建坪ヲ小サクスルノミナラズ、
  極端ナ所デハ「ホーム」ダケ拵ヘマシテ、切
  符ハ列車ノ中デ賣ッテモ宜イ『ヂヤーナイカト
  云フヤウナ設備マデ認メルヤウニ致シタノ
  デアリマス

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• 046・河上哲太

  ○河上哲太君　今御話ヲ伺ヒマシテ御尤ト
  思ヒマス、實ハ私此點ニ付テ非常ニ愉快ニ
  考ヘルコトハ、私ガ斯ウ云フコトヲ主張シ
  タノガ十二年前、然ルニ鐵道省ガ今日之ヲ
  採用サレタノデ、自分ノ先見ノ明ガ當ッテ
  愉快デアリマスガ、唯局長、大臣ニ御考願
  ヒタイコトハ、今日交通機關殊ニ鐵道ノ改
  良ニ付テ如何ナル考ヲ有ッテ居ラレルカ、私
  ハ旣ニ簡易線ヲ十二年前ニ主張シタ男デア
  リマスガ、今日尙ホ山陽線、東海道線ト四
  國線トヲ比較スル者デハアリマセヌ、併ナ
  ガラ全體ヲ通ジテ居ル所ノ交通機關、特上
  鐵道ニ對スル世ノ中ノ希望要求ト云フモノ
  ハ何デアルカ、出來ル限リ危險ヲ少クシテ、
  出來ル限リ愉快ニ、出來ル限リ速ニ目的地
  ニ達スルコトガ今日ノ傾向デハナイカト思
  フ、其爲ニハ非常ナ經費ヲ使ッテ居ル、熱海
  線ノ如キハソレデアル、程度コソ違へ趣意
  ハ此趣意デ進マナケレバナラヌ、十二年前
  ナラバ歐洲大戰ノ直後デ、自動車モナク、
  又交通ニ關スル思想ハ餘リ進ンデ居ナカッ
  タ、今日ハ非常ニ進ンデ居ル、殊ニ今後ニ
  於テサウ思フト鐵道大臣ハ言ハレルガ、何
  ヲ根據ニサウ思フカ知レマセヌケレドモ、
  單ニ四國ノ幹線デナク、九州ト中國若クハ
  中央日本デアル大阪地方トモ連絡スベキ大
  幹線デアリ、將來交通ノ頻繁、速度ノ早ク
  ナルコトヲ希望スル時代ニ於テ、此幹線ニ
  今マデナイヤウナ簡易線ヲ造ッテ、如何ニ技
  術ガ進步シマシテモ他ノ條件ガ同ジデアル
  ナラバ、急勾配急「カーヴ」ノ所、ソレヲ特
  ニ御撰ビニナルト云フコトハ私ニハ分ラナ
  イ殊ニ私ガ非常ニ疑問ヲ有チマスルコト
  ハ、鐵道省デ戴キマシタ材料ニハ百四號線
  モ二百米ノ最小半徑ノ「カーヴ」ヲ記サレテ
  居リマスガ、是ハドウ云フ意味カ分ラヌ、
  分ラヌガ百三號線ノ「カーヴ」ハ二百五十
  米、サウシテ其中ニ千四百米以上ノ隧道ガ
  アッテ、勾配ハ千分ノ三十三デアル、私ガ西
  字和ノ地形ヲ見テ步キマシタ結果ニ依リマ
  スト、此勾配ノアル隧道、可ナリ勾配ノア
  ル線ヲ通ッテ行カナケレバナラヌ、サウスレ
  バ機關車ノ運轉ヲ致スニシテモ、如何ニ進
  步シタ機關車ヲ御使ヒニナルカ知リマセヌ
  ケレドモ、可ナリニ機關車ハ苦シイ思ヲシ
  テ登ッテ行ク、最後ニ隧道ヲ經ルマデハ石炭
  ヲ焚イテ可ナリ煤煙ガ飛ブ、斯樣ナ線ハ私
  ハ今日造ルベキモノデハナイト思フ、自動
  車ガ發達シナイ時代ハ知リマセヌガ、今日
  ハ寧ロ斯ウ云フコトハ自動車デヤル方ガ宜
  イノデハナイカ、自動車ノコトハ後デ伺ヒ
  マスガ、ドウモ私ニハ分ラヌ、之ヲ以テ尙
  ホ大臣ハ時代ノ傾向ニ合フト言ハレルノデ
  アルカ、九州近畿トノ連絡デアル幹線、殊
  ニ九州ノ荷物若クハ御客ヲ大阪方面へ送リ
  マス上ニハ、特ニ「フエリーボート」ヲ造ラ
  ナケレバイカヌ、是マデシテ經費ヲ掛ケテ
  早キヲ求メ、便宜ヲ求メテ居ル其一部分デ
  アル所ノ幹線ニ對シテ、斯樣ナル危險率ガ
  多ク不愉快デ、サウシテ時間モ掛リ、運轉
  費モ掛カル所ノ線ヲ選ブコトハ、時代ノ要
  求ニ合フドコロカ、時代錯誤シテ居ルト思
  フ、其點ヲ御伺致シマス

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• 047・三土忠造

  ○三土國務大臣　無論鐵道ノ計畫ハ、四國
  ナラ四國バカリデナシニ、四國、九州、中
  國、近畿等ヲズット見渡シタ上デ計畫ヲ樹
  テルノデアリマスガ、此伊豫ノ南方面ノコ
  トヲ考ヘテ見マスト、宇和島若クハ八幡濱
  ヲ經由シテ、四國ノ或ル方面へ供給スル物
  資ハ集リマセウガ、其外ハ集ラナイ、旅客
  ニ致シマシテモ、上方ヘ行キマス者ガ八幡
  濱ヘ上ルトカ、或ハ字和島へ上ルコトハ、
  サウ多クナイト見ナケレバナラヌ、四國ト
  シテハ幹線デアリマスケレドモ、大體カラ
  言ヘバ地方線位ナモノデ宜イノデハナイ
  カ、又高知方面カラ考ヘテ見マシテモ、高
  知カラ上方ノ方へ、若クハ山陽方面へ參リ
  マス者ハ、無論土讚線ヲ選ブ、若クハ松山
  マテ出ルト云フコトニナリマスノデ、此方
  面ニ物資旅客ノ集リマスノハ、ドウシテモ
  土佐ノ西ノ方ノ部分ニ過ギナイ、サウシテ
  其中心ヲ爲スモノハ、矢張私ハ字和島デア
  ラウト思フ、物資ノ集散カラ考ヘテ、或
  旅客ノ動キカラ考ヘテ見マシテモ、此程度
  位ナモノデ丁度宜イノデハナイカ、幹線ト
  名前ハ付ケマシテモ、ヱライ設備ハ要ラヌ
  ノデハナイカ、斯ウ私ハ見テ居リマス

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• 048・河上哲太

  ○河上哲太君　ダカラシテ私ハ初ニ申上ゲ
  テ居ル、私ハ四國ダケノコトヲ言フノデナ
  イ、十二年前ニ言ッタノトハ時代ハ違ヒマ
  スガ、必シモ幹線ヲ惡イトハ言ハナイ、寧
  ロ自分ノ先見ノ明ヲ誇ッテ喜ブ、若シ大臣ガ
  言ハレタヤウニ、貨物ガ少クテモ宜イト云
  フナラバ、將來「フエリーボート」ヲ造ッテ
  佐賀關ト字和島ヲ結ビ、小松島ト和歌浦ヲ
  結ンデ行クト云フ幹線ノ趣意ハ無クナッテ
  シモフ、私ハ四國ノ線路トシテ言ッテ居ル
  ノデハナイ、私ガ言フノハ、最初ニ申シマ
  シタ通リ、其線ヲ九州、近畿、大阪ヲ中心
  トシテノ、經濟中心ニ結付ケル幹線トシテ、
  鐵道網ヲ作ル時ニ、吾々ハ鐵道當局者ノ說
  明ヲ聽イテ、之ヲ尤ナリトシテ今日承認致
  シテ居ル、其精神デ行クナラバ、此線ガ便
  宜デアルカナイカト云フコトヲ私ハ述ベ
  タ、殊ニ私ハ先程八田君ガ地方人ヲ失望サ
  セタト云フ御話ガアリマシタガ、實ハ私ハ
  此點ニ付テ民政黨ノ諸君ガ質問ヲサレタナ
  ラバ、冷汗ヲカヽナケレバナラヌト思フ、
  何故カト云ヘバ、鐵道網ヲ作ッテ、之ヲ議會
  デ決議致シマシタ時ニ、憲政會ノ諸君ハ
  體斯樣ナ線ヲ造ッテ法律デ決メテ置イテモ、
  何時造ルカ分ラヌト云フ位ナラバ、時代ノ
  進步ニ連レテヤッタラ宜イヂヤナイカ、ソレ
  ヲ初カラ決メテカヽルノダト言ハレタ時
  ニ、吾々ノ代表者中西君ガ出テ、斯ウ云フ
  コトヲ言ッテ居ル、鐵道省ガ一番能ク調ベタ
  線デアッテ、同時ニ將來如何ナル交通機關ガ
  如何ナル場所ヘ、如何ナル方向ニ向ッテ出
  來ルカト云フコトハ、地方人ガ其交通機關
  ヲ中心トシテ將來ノ經濟生活、產業計畫ヲ
  立ツル方針ヲ示スモノデアル、ダカラシテ
  非常ナ意義ガアッテ、唯法律ニ決メテ置クト
  云フコトダケデナイノデ、又特別ノ場合ノ
  外ハ大部分之ヲ實行スル積リデアル、故
  是ガ地方人ニ期待ヲ持タス位ヂヤナイ、地
  方民ノ將來ノ產業計畫ノ方針ヲ示スノデ
  アッテ、此意味ニ於テ有意義デアルト云フコ
  トヲ主張シテ通シテ居ル、若シ民政黨ノ諸
  君ガ、オ前ガ造ッタノヂヤナイカト言ハレ
  ルナラ、私ハ冷汗ヲカヽナケレバナラヌト
  思フ、殊ニ私ガ大臣ニ聞イテ置キタイコト
  ハ、私ハ程度ガ同ジトハ申シマセヌ、申シ
  マセヌケレドモ、之ヲ幹線ト見ルナラバ、
  性質カラ申シマスナラバ、百三號線ハ箱根
  線デアル、百四號線ハ熱海線デアル、私ハ
  日本ノ交通運輸ガ進步セヌ時分ニハ多
  ルエンヂン」デ行ク箱根線デ間ニ合ハスコ
  トハ贊成ダケレドモ、非常ナ經費ヲ掛ケテ
  熱海線ヲ造ルコトハ考ヘ物デアルト思フ、
  若シ止ムヲ得ズ九州ト連絡スルノデアルカ
  ラ箱根線デドウダト云フノナラバ、十七年
  前ニ私ガ主張シタ百三號線デ宜シイ、併ナ
  ガラ法律其モノデ決定シタコトサヘモ、將
  來ノ地方人ノ經濟生活、產業計畫ノ方針ヲ
  示シタ有意義ナルモノトシテ決定シタ線
  ガ、而モ豫算ニ計上シテ十一一年間待ッテ居
  ル其地方民ハ如何ナル考デアルカ、八田君
  モ言ハレタガ、此鐵道ガ出來タナラバ、斯
  樣ナ事業ヲシヤウ、道路モ之ヲ目當ニシテ
  作ッテ行ク、可ナリ期待ヲシ、計畫ヲシテ居
  ル、而モ其線ハ何カト云ヘバ時代ノ傾向、
  時代ノ要求ニ合フ線デアル、ナケレバ仕方
  ガナイ、併ナガラ既ニ決定致シテ居ル、其
  性質ハ今日ノ所謂「スピード」時代ヲ先ニ越
  シテ熱海線ト同ジ性質ヲ以テ其要求ニ應ズ
  ル線デアル、他日若シ交通運輸ガ發達致シ
  マシタ時ニ、何レニ改良シ變更スルカト云
  八、、百四號線ガイカヌナラ、百三號線ニ
  變更スル以外ニナイ、百三號線ヲ造ッテ置
  イテモ千分ノ三十三、卽チ三十分ノ一ノ勾
  配ノ、一哩若ハ一哩以上ノ隧道ガアル、如何
  ニ四國ガ田舍ト致シマシテモ、若シ夏ノ如
  キ數囘ノ旅行ヲ致シマシタナラバ、私ハ最
  近ノ鐵道-機關車モ、技術モ、其進步ハ
  信ジマス、信ジマスカラ、必シモ非常ナ危
  險ハナイト思フケレドモ、此勾配ト此「カ
  ーヴ」ヲ經テ、此隧道ヲ經テ行クト云フト
  キハ、可ナリ不愉快ナ旅行ヲセンケレバナ
  ラヌ、必ズ私ハ改良ノ聲ガ起ッテ來ルニ違
  ヒナイト思フ、其聲ガ起ッテ來タ時ニハド
  ウスルカ、良イ線ヲ選ブナラ百四號線ホカ
  ナイ、而モ百四號線ハ太平洋沿岸ヲ瀨戶內
  海ニ結付ケル一ツノ幹線デアル、サウ見ル
  ノガ近イ、是ガ旣ニ決ッテ居ル、之ヲ變ヘル
  ト云フコトニハ可ナリ重要ナ理窟ガナケレ
  バナラヌ、私ハ其點ニ付テ重要ナ理窟ガア
  ルト斯樣ニ考ヘルノデアリマスガ、大臣ハ
  ドウデアリマスカ

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• 049・三土忠造

  ○三土國務大臣　鐵道完成後ニ於ケル交通
  狀態ニ付キマシテハ、河上君ト私トハ餘程
  見方ガ違フヤウデアリマス、私ハ九州トノ
  連絡ハ、ドウシテモ佐賀關カラ來テモ、或
  ハ臼杵カラ來テモ八幡濱マデ來ル、又八幡
  濱ニ來マシテモ、是カラ高松ニ來テ近道ヲ
  通ッテ東京、大阪ニ行クト云フコトハアリマ
  セウガ、貨物ハ其處ハ通ラヌ、其點カラ申
  シマスト云フト、九州トノ連絡ハ八幡濱ニ
  來テズット高松へ行クカ、德島ニ行クコトニ
  ナリマスガ、八幡濱ト宇和島間ハ、元々百
  四號線ニ致シマシテモ、百三號線ニ致シマ
  シテモ、是ガ爲ニ九州ノ人ニ何ノ關係ガナ
  イ、又土佐方面カラ參リマスト、先刻申上
  ゲタ通リ中村ニ行ク線、宿毛或ハ須崎ニ行
  ク線ガ出來マシテモ、近永ヲ通リ直接字和
  島ニ來テ、サウシテ伊豫宇和島ニ行クダケ
  ノ話デアル、而モ今日ノ技術ノ進步シタ時
  代デ、且ツ又社會ハ旅行ヲ愉快ニシ、且ツ
  速度ノ早イモノヲ選バナケレバナラヌ時代
  ニ、同ジ選ブノニドウカト言ハレマスガ、
  サウ大シタ距離デハナイ、百四號線ノ方ヲ
  廻リマシテモ、或ハ宇和島カラ今度ノ竝行
  シタ線ヲ〓リマシテモ、竝行シタ宇和島八
  幡濱ノ間ハ僅カ四十何粁シカナイノデアリ
  マス、煙ハ多少アッテモ知レタモノデアル、
  此勾配ハ補助機關車ヲ要セナイ勾配デアリ
  ヨシテ、此處ヲ通リマス旅客物資ト云フモ
  ノハ、サウ大キナモノデハナイト思ヒマス
  カラ、他ノ部分ニ於ケル如ク、時代ニ順應
  シテ安全ニシ、愉快ニシ、速力ヲ非常ニ早
  クスルト云フコトハ、出來ルダケ努メナケ
  レバナリマセヌケレドモ、ソレ程重大問題
  デハナイト思ヒマス、寧ロ私ハ字和島ト伊
  豫ノ縣廳所在地ノ松山、卽チ伊豫ニ於ケル
  二大都市、之ヲ結付ケルノニドウシタラ
  番近イカト云フノガ、私ハ眼目デアルト考
  六·五

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• 050・河上哲太

  ○河上哲太君　私ハ鐵道大臣ガ八幡濱ト九
  州ヲ連絡スルコトニ付キマシテハ能ク分リ
  マセヌ、併ナガラ若シ吾々ガ今日ノ經濟狀
  態ノ發達ト土地ノ恰好、卽チ地形ノ狀態カ
  ラ言ヒマスナラバ、八幡濱ガ近イカモ知レ
  マセヌケレドモ、將來ノ發達ハ宇和島ニア
  ルト言ハナケレバナラヌ、サウスレバ今日
  唯八幡濱ガ鐵道省ニ依ッテ九州連絡ト確定
  スルト云フコトハ非常ニ危險デアル、併ナ
  ガラ大臣ガサウ言ハレルナラバ見解ノ相違
  デアリマスカラ、私ハ是レ以上追窮シマセ
  ヌ、併ナガラソレナラバ私ハ建設局長ニ御
  伺スルガ、大洲八幡濱間ヲ最小半徑二百米
  ニスルト云フコトハ、ドウ云フ譯デスカ

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• 051・池田嘉六

  ○池田政府委員　大洲八幡濱線モ丙線トシ
  テ、其程度ナラバ差支ナイト云フ見込デ二
  百米ニシタノデアリマス

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• 052・河上哲太

  ○河上哲太君　此「カーヴ」ハ幾ラアルカ知
  リマセヌガ、私ガ四國線ヲ經濟線ト言ヒマ
  シタノハ、先程御話ノ通リニ四國鐵道ノ建
  設デ宜シイト今デモ思ッテ居リマスガ、併
  ナガラ大臣ガ言ハレタ點カラ見マシテモ、
  是ハ大臣自身ノ言ハレタコトカラ言ヘバ、
  八幡濱宇和島間ハ九州トノ幹線デアル、私
  ガ四國ニ對シテ簡易線ヲ造ッテ宜シイト云
  フコトハ、大洲、內子、サウシテ八幡濱宇
  和島間ニ打突カリマシテ、友人ノ太田君カ
  ラ〓ハッテ簡易線ヲ造ッテ行ッタ、是ハ致方ガ
  ナイカラヤッタ、併ナガラ大洲八幡濱間ハ此
  ノ規定デ既ニ決ッタ、是ハ輕便鐵道デアリ
  マシタケレドモ、是ハ橋梁若クハ停車場ナ
  ドニ付テノ會議デナイ、「ウェーヴ」ヤ「カー
  ヴ」ヤ勾配ニ付テハサウ言ッテ居ナイ、ソレ
  ガ出來ル所ヲ無理ニ面倒ナコトヲスル必要
  ハナイ、私ハ其他ニ鐵道省ノ新計畫ヲ見ル
  ト、百四號線ニモ二百米ノ最小半徑ノ竝行
  ヲサレテ居ルガ、邪推カモ知レマセヌガ、
  私ハ不思議ニ思フ、私ハ卑近ナ例ヲ引キマ
  スカ、丁度子供ニ燐寸ヲ持タセルヤウナモ
  ノデアル、燐寸ヲ擦ッテ見セルト、知識ノナ
  イ乳兒ハパット火ガ點クカラオッカナクテ泣
  ク、怖リマス、併ナガラ少シ覺エテ來ルト
  今度ハ無暗ニ擦ッテ色々ナモノヲ燒イテシ
  マフ、技術家ノ諸君ガ仕方ガナイカラ卯之
  町線、內子線ニモ簡易線ヲ造ッテ、ソレ等ノ
  勾配ハ構ハヌ、仕方ノアル大洲八幡濱間、
  殊ニ大臣自身ノ御話ニ依ッテ簡易線デアル、
  九州ト何ノ簡易線ニ於テ、之ニ對シテ無理
  ニ斯ウ云フ勾配ヲ造ッテ「カーヴ」ヲ造ル、サ
  ウシテ百四號線デ出來ル所ニ持ッテ來テ、無
  理ニ斯樣ナ「カーヴ」ヲ造ルト云フコトハ、
  恰モ燐寸ヲ擦ルコトニ慣レタ子供ガ、障子
  ニ火ヲ點ケテ火事ヲ起スト同ジ事デアル、
  斯樣ナコトハ私ハ將來ノ進步ニ對シテスベ
  キコトデナイ、私ハ此線、卽チ前ニハ危ナ
  イ〓〓ト言ッタガ、ヤッテ見レバ出來ルト云
  フト、障子ニ火ヲ點ケルト同ジニ、無理ニ
  技術上一種ノ弄ビ-ト言ッテハ失禮デア
  リマスケレドモ、出來ルカラ俺ガヤッテ見ヨ
  ウト云フノガ、寧ロ此線ハ百四號線ヲ無理
  ニヤラウト云フ原因ニナッテ居ルノデハナ
  イカ、サウデナイト言ハレルカモ知レマセ
  ヌガ、何ノ爲ニ此出來ル、危險ノナイ場所
  ニ持ッテ來テ、サウシテ年々改良費ヲ出シ
  テ、單ニソレダケデハナイ、ソレニ逆行シ
  テ尙ホ不便ナ線ヲ造ルカト云フコトガ疑問
  ニ堪ヘナイノデアリマス、何故造ラレタカ
  ト云フコトヲ伺ッテ置キタイ

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• 053・池田嘉六

  ○池田政府委員　是ハ丙線トシテ、只今申
  上ゲタ半徑二百米「カーヴ」二十五ト云フコ
  トガ決メラレタノハ、前々內閣田中內閣ノ
  時代ニ決メラレタ線ダト思ヒマスガ、獨リ
  大洲、八幡濱間ニ半徑二百米ガ使ッテアルノ
  ミナラズ、モウ既ニ現在工事中ノ上灘、長
  濱間ニモ半徑二百米ガ使ッテアルノデアリ
  マス、卽チ松山八幡濱間ノ線路ハ丙線トシ
  テ、左樣ナ半徑ト勾配トヲ使ッテ差支ナイト
  云フコトハ、省議ニ依ッテ決ッタノデアリマ
  シテ、是ハ獨リ建設局ダケノ主張デ決ッタ譯
  デゴザイマセヌ、運輸、數量、運轉方面、
  總テ鐵道省ノ省議ニ依ッテ決メラレタコト
  デアリマスカラ、左樣御承知願ヒマス

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• 054・河上哲太

  ○河上哲太君　私ハ何時決ッタトカ、省議ト
  云フヤウナコトハ問題デナイト思フ、吾々
  衆議院ノ立場カラ申シマスルト、池田君カ
  ラ大臣ノ所ニ工事ノ認可ノ申請ヲスルト
  カ、會議ニ諮ルトカ云フコトデハナイ、私
  ハ若シソレガアレバ、ソレ自身ガ旣ニイカ
  ヌト思フ、ソレデアルカラシテ此線ヲ幹線
  ト見ルカ見ナイカ、大臣ノ御話デハ、或ル
  場合ニハ幹線ト見ルト言ッテ居ル、或ル場合
  ニハ唯松山字和島間ヲ結付ケテ居ル、若ク
  ハ八幡濱間ノ方ガ宜イト云フコトデハ、仕
  方ガナイカラ幹線ト認メルト云ッテー過去ノ
  歷史カラ言ッタバカリデ、事實ハ寧ロ鐵道敷
  設法ノ決ッタ時ノ精神ト云フモノデハナイ、
  次ニ私ハ此問題ニ關聯致シマシテ、自動車
  ノコトヲ伺ッテ見タイ、私ハ大臣ノ自動車
  論ニハ贊成デアル、眞實私ハ大臣ト同ジ程
  度ニ贊成デアルカナイカ、場合ニ依レバ私
  ノ方ガ進ンデ居ル位ニ贊成シテ居ルカ知レ
  マセヌガ、自動車網ノ問題ニ付テ大臣ニ伺
  ヒタイガ、自動車ト鐵道トノ比較ニ於テ、
  如何ナル距離ガ自動車ニ適當デアルカ、又
  如何ナル距離ガ鐵道ニ適学田デアルカト云フ
  コトハ、是ハ專門學者カ何カ知ラヌケレド
  モ、外國ノ本ナドデハ公式ガアッタリシテ
  ヤッテ居リマス、併ナガラ是ハ積降シノ賃銀
  ノ模樣、地形、道路ノ模樣ニ依ッテ違フト思
  ヒマスルガ、大體大臣ハ日本デ殊ニ四國ノ
  方面ニ於テハ、ドノ位ナ距離ガ鐵道ヨリ自
  動車ノ方ガ宜シイカ、又如何ナル種類ノ貨
  物ガ自動車ト汽車ト比較シテ宜シイカ、若
  クハ如何ナル交通狀態、卽チ非常ニ人口ノ
  少イ場合、非常ニ交通頻繁ノ場合、或ハ片
  荷ノ多イ場合デアルトカ、サウデナイトカ、
  斯ウ云フコトニ付テ私ハ大臣ノ御考ヲ伺ヒ
  タイ、ソレト同時ニソレヲ基礎トシテ私ハ
  百四號線ト百三號線ト自動車ヲ土臺トシ
  テ、何レノ方面ガ適當デアルカト云フコト
  ニ付イテ、現實ノ彼處ノ貨物ノ種類若クハ
  距離、ソレカラ自動車經營ハドウ云フ風ニ
  ヤラレルカ知ラヌガ、旅客運輸ハ所謂「ス
  テーション」カラ「ステーション」ヘト云フ意
  味デヤラレルノカ、貨物自動車デアルト、
  自動車運輸ノ方ガ汽車ヨリモ有利デアル、
  卽チ「ドア·ツー·ドア」ト行カヌニシテモ、
  ソレニ近イヤウナ經營ノ仕方ヲヤルカ、ヤ
  ラヌカト云フコトニ依ッテ、汽車ト自動車ノ
  運賃ノ比ガ定マル譯デアルガ、ドウ云フ基
  礎ニ於テ鐵道當局ハ計畫ヲ樹テラレ、通切
  符、通運賃トシテ、例ヘバ宇和島カラ松山
  ナリ若クハ東京、京阪ニ行ク運賃ハドウナ
  ルカ、サウ云フコトノ御考、若クハ今日マ
  デ計算ヲサレタ統計ナリ、公式デ拵ヘタ決
  定ナリ、ソレヲ示サレタイ

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• 055・三土忠造

  ○三土國務大臣　鐵道ト自動車ノ分界如何
  ト云フ問題ハ、世界中デ中々解決ノ付カヌ
  問題デ、年ト共ニ違ッテ居ル、數年前マデハ
  亞米利加ニ於キマシテ、五十哩以下ノ短距
  離ハ自動車ニ依ル、ソレ以上ハ鐵道ニ依ル
  ヲ適當トスルト云フコトニ大體申シテ居ツ
  タノガ、此頃デハ三百哩デモ自動車デ隨分
  ヤッテ居ル「テキサス」州ノ棉花ヲ「ニユーオ
  ルレアンス」ニ出スニハ三百哩モアルガ、
  殆ド鐵道ニ依ラヌト云フ風ニシテ居ル、甚
  シキハ亞米利加ノ西海岸カラ東海岸マデ行
  クニ、寢臺付ノ自動車デ行クト云フヤウナ
  風ニナッテ來テ居ル、自動車ト鐵道ノ分界如
  何ト云フ問題ハ、世界中デハッキリシナイヤ
  ウニ思ヒマス、我國ニ於キマシテモドノ位
  マデガ自動車デ宜イカ、ドノ位カラ鐵道ガ
  宜イカト云フコトハ一寸定メラレヌト思
  フ、併シ幹線ヲ爲スヤウナモノハ短クテモ
  鐵道ニ依ル、ソレカラ幹線デナイモノハ相
  當長クテモ自動車ニ依ルト云フ風ニヤッテ
  行クヨリ仕方ガナイト思フ、ソレカラドウ
  云フ貨物カト申シマスガ、大抵ノ貨物ハ最
  早自動車デヤレルト思フ、今本格的ニ昭和
  八年度カラヤラウト云フ「バス」ノ後ロニ附
  ケタ「トラック」等ハ五噸車デアリマスガ、五
  噸車ヲ二臺附ケルト大抵ノ物ハ積メルト云
  フノデ、物資ノ輸送ニハ大體自動車デ差支
  ナイト云フ位ニ見テ居リマス
  ソレカラ自動車ト鐵道トノ連絡ニ付キマ
  シテハ、未ダハッキリ決定致シマセヌガ、大體
  ノ方針ト致シマシテハ無論連絡サセル積リ
  デアリマス、運賃等モ鐵道ノ運賃ト大體同
  ジ通シ切符デヤルト云フコトニシタイト思
  ヒマスガ、マダソコノ所ガハッキリ決ッテ居
  ラヌノデアリマス、場所ニ依ッテ違フカト
  思ヒマス、サウ云フ方針デヤラウカト云フ
  コトヲ考ヘテ居リマス

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• 056・河上哲太

  ○河上哲太君　私ハ運賃ノ決メ方ヤ何カヲ
  問フノデハアリマセヌ、汽車デサヘモ運賃
  ヲ決メルノニハ中々ムヅカシクテ、サウ簡
  單ニ出來ヌコトハ分ッテ居リマスハソレカラ
  亞米利加邊デ何百哩云々ト云フコトモ分ッ
  テ居ルノデアリマスガ、旣ニ大臣ガ此處デ
  言明セラレテ居ル、或ル部分ハ自動車デヤ
  ル、現ニ今年實行サレルコトニナッテ居ル、
  サウナッテ居ルナラバ大體ノコトハ決ッテ居
  ラナケレバナラヌト思フ、決マラズシテ言
  明サレ、法律案ヲ出シ、若クハ豫算ヲ出サ
  レル譯ハナイ、故ニ私ハ大臣ガ言ハレル通
  リ、今後汽車ノ進步ト云フモノハアリマセ
  ウ、機關車ノ進步モ「ブレーキ」ノ進步モア
  リマセウ、ケレドモ汽車ノ進步ヨリモ自動
  車ノ進步ノ方ガ速イ「スビード」ヲ以テ今後
  發達スルモノト思フ、サウシテ時代ノ進步
  ニ伴ヒ「ドア·ツー·ドア」ノ今後ノ自動車ノ
  運轉ト云フモノガ、日本人ニ對シテ多クノ
  便宜ヲ與ヘル、必ズヤ東海道線ノ如キモ昔
  ノヤウナ高速度鐵道ヲ造ラナイデモ、國道
  ガ發達シ、自然的ニ道路ガ發達シテ行クナ
  ラバ、寧ロ自動車ハ有力ナル鐵道ノ補助機
  關。若クハ競爭機關ニナル位自動車ヲ發達
  サセルコトガ必要デハアルト思フ、其意味カ
  ラ云ヘバ大臣ニ於テ、學問上ノ細カイ算盤
  ヲシナサイト云フノデアリマセヌ、大臣ガ
  此議會デ八年度カラ自動車ヲヤル、將來驛
  ノナイ所ニハ自動車ヲ以テヤルノガ宜シイ
  ト言ハレルガ、私モ之ニハ贊成デアル、其
  程度ノ決定ヲサレ、或ル程度ノ見込ヲサレ、
  或ル程度ノ計算ヲ持ッテ居ラレルノデ、其計
  算ノ範圍デ宜シイ、其計算ノ範圍デ私ハ八
  幡濱宇和島間ニ付テ、大臣ハ只今私ガ申シ
  マシタ所ノ貨物ノ性質、交通運輸ノ狀態ニ
  付テ、何レガ適否デアルカト云フコトノ御
  話ガアリマセヌデシタガ、大體ニ於テ自動
  車ハ貨物ノ輻輳シテ居ル範圍ト云フコトニ
  シテ、サウシテ原料品ノ如キ運賃ヲ負擔シ
  得ル力ガ少イモノヨリモ、今後ハ知リマセ
  ヌガ、少クトモ日本ノヤウナ狀態ニ於テハ、
  寧ロ雜貨トカ其他ノ製造工業品、若クハ魚
  類若クハ果物ト云フヤウニ、速ク適宜ニ
  臨時的ニ運ビ得ル方ガ便利デアル貨物ニ對
  シテヤッタ方ガ宜シイ、品物ヲ送ルニシマシ
  テモ、或ル時間ヲ要スルヨリモ、直グニ行
  ケル方ガ宜イコトハ明カデアル、現ニ私ノ
  選擧區ニ於ケル今治西條間ニ於テモ、私ノ
  知ッテ居ル者ガ自動車運輸業ヲヤッテ居ル、
  初メハ人ガ皆笑ッテ居ッタガ、今日ハ中々盛
  ンニナッテ新居濱迄延長シテヤルコトニナッ
  テ居ル、デアルカラ私ハ此百三號線、百四號
  線ヲ決メル上ニ於テ、殊ニ大臣ノ先程ノ御話
  ヲ伺ヒマシテ、成ベク今日ノ狀態ニ於テ收
  支ノ計算ヲ考へ、將來良クナルカモ知レヌ
  ケレドモ、成ベク少イ經費デヤルト言ハレ
  ル、而モ九州トノ連絡ニ付テ大幹線若クハ
  簡易線デ十分デアルト云フノハ、長イ「ツレ
  ーン」等ヲ走ラセナイデモ「カー」ダケデ宜
  シイト云フコトニナッテ、始メテ簡易線ノ値
  打ガアル、デアルカラシテ斯ウ云フ線ニ對
  シテ、此際必ズヤ自動車トノ比較〓究ヲサ
  レタニ違ヒナイ、私ハ大臣ト同樣ニ自動車
  ニ望ミヲ囑シテ居ル立場カラ申スト、大臣
  若クハ鐵道省ノ諸君ガ今日デナクテモ宜シ
  イカラ、具體的ニアノ邊ノ貨物ノ鐵道收入
  ヲ計算サレタ基礎デアル所ノ貨物ノ輻輳ノ
  狀態、是等ヲ宇和島八幡濱間ハドチラガ宜
  イカト云フコトヲ御說明ヲ願ヒタイ

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• 057・八田宗吉

  ○八田委員　自動車ノコトニ付キマシテ河
  上君カラ御話ガアリマシタガ、東北方面ハ、
  自動車ハ冬ニナルト雪ノ爲ニ交通ガ出來ヌ
  カラ、之ヲ償フダケノ施設ヲヤラネバナラ
  ヌト思フガ、何カ之ニ對シテ特殊ノ施設ガ
  アルカドウカ、大臣ハ此點ニ付テ何等ノ御
  答辯ガナカッタノデアリマス、又軍馬ノ狀態
  カラ申シマシテ、此鐵道建設ノ上ニ考慮ヲ
  費サナケレバナラヌガ、其事ニ對スル大臣
  ノ御意見ヲ御聽キ致シタイト思ヒマス、以
  上二點ニ付テ御伺ヒ致シマス

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• 058・三土忠造

  ○三土國務大臣　大體ニ於テ東北、殊ニ裏
  日本ニ屬スル所ハ雪國デアリマスカラ、自
  動車ノ運轉ニ適サナイ、自動車ノ經營ハ出
  來ヌ、從ッテヤラナイ積リデアリマス、サウ
  スルト鐵道豫定線デ自動車ヲヤラナイトス
  レバ、其代リヲヤルカ、是ハヤルトモヤラ
  ヌトモマダ申サレマセヌ、能ク〓究致シマ
  シテ、餘リニヒドイ計算ニナラヌモノデア
  リマスレバヤリマスガ、餘リヒドケレバヤ
  ル譯ニハ行カヌ、豫定線デ自動車ハヤラヌ
  カラ、鐵道ハ必ズヤルト云フコトハ御請合
  ハ大體ノ所出來マセヌ、ソレカラ馬ノ問題
  ニ大變御熱心ノヤウデアリマスガ、先刻ノ
  陸軍當局ノ御話ノ如ク、現在ノ鐵道運輸系
  統デ、馬ノ動員ニハ差支ナイト思ヒマス、
  勿論多ケレバ多イ程結構デアリマスガ、差
  支ナイト思ヒマス、馬ノ產地ヲ總テ鐵道デ
  結ビ付ケルコトハ結構デアリマセウケレド
  千、鐵道自身ノ算盤トシテハサウ云フコト
  ハ考ヘラレナイ、馬ハ馬、何ハ何ト、一々
  考ヘテ行キマスト、到底要求ニ應ズル譯ニ
  ハ行キマセヌ、鐵道ト致シマシテハ、旅客
  貨物全體ヲ合シテドレ位動クカ、建設費ハ
  ドノ位掛ルカト云フコトカラ見テ行カナケ
  レバ、國防上如何ニ必要デモ、馬ガアルガ
  爲ニ馬產地ハ全部鐵道デ結付ケネバナラヌ
  ト云フコトハ、鐵道トシテハ御引受ハ出來
  マセヌ、陸軍ガ若シサウ云フコトヲ言ヘバ、
  御斷リスルヨリ他ニ仕方ガアリマセヌ

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• 059・八田宗吉

  ○八田委員　ドウモ極端ナ御答辯デアル、
  私ハサウ云フ意味デハナイ、之ヲ考慮ノ中
  ニ入レテヤラネバナラヌ、大臣ノ仰シヤル
  コトハ獨斷的デアッテ奇怪至極デアル、矢張
  輿論ニ聽カネバナラヌノデアル、議會ハ何
  ノ爲ニアルカ、衆議院ノ決議ヲ尊重シテ政
  府ハ實行シナケレバナラヌノデアル、サウ
  云フコトヲ政府ハ考慮セズシテ、豫定線ニ
  ナッテ居ラヌカラヤラヌ、議會ハ何等顧ミ
  ナイ、地方ノ輿論モ考ヘナイ、國防上ノコ
  トモ考ヘナイ、斯ウ云フ獨斷的ノ財政ノ御
  考ハ、サウ云フ意味デナカッタラウトハ思
  ヒマスガ、考慮ヲ費シテ色々ノ方面カラ考
  ヘテヤラナケレバナラヌト思ヒマスガ、今
  ノハ陸軍ハ斯ウ云フカラ斯ウダト云フ、陸
  軍ノ方ハ現在ノモノヲ以テ-勿論早ク出
  來レバ宜イニ相違ナイガ、別ニ今差支ナイ、
  斯ウ云フノデアリマセウガ、斯ウ云フコト
  ハ矢張リ國政ヲ議スル上ニ於テハ餘程考ヘ
  ナケレバナラヌ、公平ニ政治ヲシナケレバ
  ナラヌ、議會ノ議論モ聽カズ、唯算盤ノ採
  算ノ上カラスルト云フコトハ三土君ノ議論
  トモ思ヘマセヌ

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• 060・三土忠造

  ○三土國務大臣　今朝來ノ御意見ヲ伺ヒマ
  スト、私ト八田君トハ大分鐵道經營ニ付テ
  意見ガ違フヤウデアリマス、八田君ハ場合
  ニ依レバ、一般會計ノ財政ニ負擔ヲシテモ
  構ハヌ、鐵道ヲドン〓〓建設シロ、斯ウ云
  フ御考デアル、私ノハサウ云フコトハ今日
  考ヘラレヌノミナラズ、將來若シ法律ヲ變
  更シテ、サウ云フコトヲヤルトシテモ、私
  共ハ容易ニハ贊成ガ出來ナイ、矢張鐵道ハ
  特別會計トシテ自己ノ收支ニ依ッテ經營ス
  ルノガ一番堅實デアル、其根本的ノ見地ガ
  違フカラ非常ニ違ッテ來ルノデアリマス總
  テノ事情ヲ考慮シテ決メテ行クノデアリマ
  シテ、決シテ獨斷デ以テ、議會ヲ無視スル
  ト云フコトハシナイ、議會ノ協贊ヲ經ズシ
  テ出來ル譯ハナイ、旣ニ議會デ決定シタモ
  ノデモ屢〓敷設法ノ改正モアリマスシ、何レ
  ノ内閣デモ計畫ノ繰延ハアリマス、繰上ト
  云フコトハ珍シイガ繰延ト云フコトハ隨分
  アル、議會デ一應協賛ヲ經タモノデモ、其
  後ノ財政ノ狀態、若クハ特殊ノ線ニ付キマ
  シテハ、交通運輸系統ノ變更ト云フヤウナ
  コトカラ、今マデ決メテアッタモノデモ、或
  ハ變ヘルコトモアリマス、變ヘル時分ニハ
  議會ノ協賛ヲ經ルノデアリマス、議會ノ協
  贊ヲ經ズニハ一步モ步ケヌノデアリマス、
  私共ハ國家ノ爲ニ斯ウスルヨリ外ニ仕方ガ
  ナイト考ヘテ多少變更ヲ加へ、變更ヲ加ヘ
  タモノヲ議會ノ協贊ヲ求メテ居ルノデアリ
  マス、獨斷デハナイ、八田君ノ御意見ト私ノ
  意見トハ根本カラ違フヤウニ思ヒマス、私
  ハ鐵道ハ特別會計デアル以上ハ、飽マデモ
  自己ノ收支計算ニ依ッテ立ッテ行カナケレバ
  ナラヌ、是ハ現在マデ過去數年間ノ經過ヲ
  見、將來十數年先マデモ見越シテ見マスト、
  中々豫斷ハ出來ナイ、國家ノ見地カラ考ヘ
  マシテ多少變更ヲ加ヘタノデアリマス、地
  方ノ人ガ希望スルカラト云ウテ一々ヤッテ
  居ッタラ大變ナコトニナル、地方ノ人ハ出來
  ルダケ希望シマスガ、國家全體カラ切盛リ
  スルノガ政治家ノ責任デアル、私ハ財政ノ
  收支カラ見テ變更スルモノハ變更シナケレ
  バナラヌ、變更スレバ議會ノ協贊ヲ經ナケ
  レバナラヌト云フコトヲ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=60

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• 061・八田宗吉

  ○八田委員　極端ナ御話デアリマスガ、色
  色御〓究ニナリ之ヲ緩和シテ、モウ少シ良
  イ方法ガ執リ得ルノデハナイカ、大藏省方
  面ト交涉ヲヤッテ見タカ、其點ニ付テハ考
  ヘナイ、鐵道固有ノコトダケト云フ御話デ
  アリマスガ、私ハソコガ政治家ノヤルコト
  デアッテ、私ハアナタト本當ノ政治ノ運用ニ
  於テ、根柢的ニ違ッテ居ルノハ遺憾デアリマ
  ス、私ハソコハ取捨シテ巧ク出來ル、斯ウ
  云フ考デ居リマス、鐵道豫算ハ議會ノ協贊
  ヲ經ナケレバ出來ヌコトハ判ッテ居ル、豫定
  線デナイモノヲ鐵道會議マデ開イテ俄ニ出
  スト云フコトハ、輿論ニ少シモ重キヲ置カ
  ヌ、其樣子ガ認メラレルコトヲ遺憾トスル
  ノデアリマス、是ハ根本的ニ意見ガ違ッテ
  居ルノダカラ、是以上御尋ハ申上ゲマセヌ、
  其次ニ御尋致シマスガ、今囘私設鐵道ヲ買
  收スル案ガアルヤウデスガ、ソレヲ御出シ
  ニナル御方針デアリマセウガ、玆ニ數字ハ
  現ハレテ居リマスガ、圖面デハ分ラナイ、
  斯ウ云フ重大ナコトハ今後ノ審議ヲ進メル
  上ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=61

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• 062・三土忠造

  ○三土國務大臣　御答致シマスガ、多分明
  日ノ本會議アタリニ上程サレテ、多分此委
  員會ニ付託サレルデアラウト思ヒマス、付
  託サレタ上デ說明シタ方ガ便利ダラウト思
  ヒマス

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• 063・河上哲太

  ○河上哲太君　私ハ尙ホ伺ヒマスガ、大臣
  ハ土佐ノ西ノ方ハ宇和島ヘ行キ、高知ヲ經
  テ行クカラ差支ヘナイ、瀨戶內海へ向ヲテ行
  クノハ少イト云フ御話デアル、私ハ政治上
  ノ面倒ナコトハ申シマセヌガ、新聞デ見ル
  ト.近永カラ向フハドウ云フ方針デヤラレ
  ルカト云フコトニ付テハッキリシナカッタヤ
  ウニ聞イテ居ルガ、ソレハ近永宇和島間ヲ
  建設サレルコトハ喜ビマス、決シテ反對致
  シマセヌ、此財政狀態デアノ會社ヲ買收シ
  テ建設シテ戴クコトハ私ハ愛媛縣人トシテ
  感謝致シマスガ、アレヲ此財政狀態デヤラ
  レルコトニ付テハ、アレカラ先ノ計畫ヲ決
  メラレタ上デナケレバ、此財政狀態デヤラ
  レル筈ハナイ、御好意ニ對シテハ洵ニ御禮
  ヲ申上ゲ、非常ニ感謝致シマスガ、國政ト
  シテハアレカラ先ノ建設ノ計畫ナクシテ、
  之ヲ此財政狀態ニ於テ建設サレタクナイ、
  其意味ニ於テ其向フニ付テハドウ云フ御考
  デアルカト云フコトヲ、若シ大本君ガ聽イ
  テ居リマシタナラバ速記錄ヲ讀ミマスガ、
  新聞デ見ルト決ッテ居ナイヤウナ話ガアリ
  マシタカラ伺ッテ置キタイ

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• 064・三土忠造

  ○三土國務大臣　宇和島カラ近永へ行キマ
  スノハ、百三號線ノ一部ヲナシテ居ルノデ
  アリマシテ、昭和八年度カラ建設ニ著手ス
  ル計畫ニナッテ居リマス、之ヲ變更シテ繰延
  ベル必要ハナイ、少クトモ彼處マデ暫ク工
  事ヲ止メルトシテモ、奧地開發上必要デア
  ルカラヤッテ置ク、而シテ百三號線ノ一部
  デアリマスカラ、近永カラ中村ノ方へ行キ、
  或ハ須崎ノ方ヘ行クト云フヤウナモノハ、
  是カラ出發シテ行ケル譯デアリマス、字和
  島カラ宿毛ヘ參ル海岸線モ矢張百三號線デ
  アリマス、之ヲヤル爲ニ他ノ部分ニ影響ナ
  クテヤルト云フコトハ、奧地開發ノ爲ニモ
  ヤッテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス

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• 065・河上哲太

  ○河上哲太君　私ハ造ッテ下サルノハ洵ニ
  有難イノデアリマス、別ニ文句ヲ附ケル氣
  持デハナイノデアリマスカラ、ドウカ皆サ
  ンモ此線ニ御同意ヲ願ヒタイ、交通機關ガ
  一線ニ付テ建設費ガドレ位掛ルカ、收支計
  算ハ付キマセヌガ、八田君ハ幾度カ起ッテ
  馬ノ地方ノ話ヲ熱心ニヤッテ居ラレタガ、所
  ガ字和島八幡濱間ニハ少クトモ今日會社ノ
  線ガアリ、是ガ荷物ガ多過ギテ困ルト云フ
  狀態カト云フト、鐵道省ト同ジヤウニ赤字
  ハ出ナイガ、斯樣ナ交通機關ガアル、アル
  ノハ私感謝致シマスガ、アルニ拘ラズ愛媛
  縣ニ對シテ一ツ建設シテ戴クノハ、ナイモ
  ノヲアノ邊ヲ開發スル爲ニ建設スルナラバ
  意味ガアルガ、アルモノヲ特ニ建設スル位
  ナラバ、先ノ計畫ガナクシテ此財政狀態デ
  ヤラレル筈ハナイ、斯ウ云フ考デ御伺シタ
  イノデアリマス、實ハ此線ノコトニ付テハ
  私モ大臣ト同ジク奧地ヲ開發シタイ、私ガ
  歷史ヲ語ッテハオカシウゴザイマスガ、中村
  マデノ豫算ヲ計上シタノハ必シモ中村マデ
  ト云フコトデハナク、其時ノ財政狀態デ金
  ガ餘ルナラバト云フ、此關係カラ其趣意ヲ
  表シテ置キタイ、高知縣ノ西、太平洋沿岸ヲ
  如何ニシテ早ク四國ノ交通政策上瀨戶內海
  ニ結付ケルカ、是ガ普通ノ營利主義若クハ
  電氣式ノ海岸線デナク、國有鐵道ノ精神カ
  ラ言ッテ、西太平洋沿岸ヲ如何ニシテ早ク瀨
  戶內海ニ結付ケルカ、陸上カラ結付ケテヤ
  ルカ、是ガ大事ナ國有鐵道ノ精神デアル、出
  來ルナラバ宿毛カラ須崎マデヤリタイガ、
  其時ノ財政狀態ガ許サナカッタノデ仕方ガ
  ナイカラ豫算ノ範圍デト云フ趣意ヲ示スト
  云フ意味デ中村ヘ出シテ、ソレカラ百四號
  線ヲ經テ字和島へ出ルヤウニト云フ意味デ
  ヤッタノデアリマス、其關係上ドウシテモ
  先ヅ近永カラ南シテ太平洋岸ヘ行キ、ソレ
  カラ北シテ百四號線ヲヤルト云フコトガ大
  事デアル、其工事ヲ始メルノト、モウ一ツ
  ハ宇和島ガ築港スルノニ付テ海陸ノ連絡ノ
  設備ヲシナケレバナラヌ、此意味カラ字和
  島鐵道ヲ買收致シテ、卽チ百四號線著手年
  度ト同ジ年ニ買收シテ、ソレニ依ッテ材料ヲ
  送リ海陸連絡ノ設備ヲスルト云フ意味デ、
  アレガ早ク買收サレルコトニナッテ居ル、所
  ガ今度ハソレガナイ、ナクシテ而モ今ハ交
  通機關ガアル、サウシテ財政狀態ハ打切リ
  若クハ繰延ヲシテ居ルノデアル、ソレヲナ
  シテ貰フコトハ縣人トシテ有難イノデアリ
  マスガ、御互此處デ全國ノ鐵道ヲ審議スル
  上ニ於テハ、必ズヤアレカラ後ヲドウスルカ
  ト云フ計畫ガナケレバナラヌ、ドウシテモ
  此意味ニ於テ早クヤラナケレバナラヌ、ソ
  レガ計畫ナシニ早ク出來ル筈ハナイ、故〓
  私ハ今考慮中ト云フ程度デ御決定ニナッタ
  トハ思ハナイ、私ハ新聞デ見ルト、向フハ
  自動車デヤルカラ宜イト云フ、ソンナコト
  ハ必要ハナイ、寧ロ私ハ自動車ノ進步ニ將
  來ノ望ヲ囑シテ居ル、大臣モサウデアラウ
  ト思フ、サウデナケレバ、自動車ノ計畫ヲ
  樹テル筈ハナイノデアリマス、計畫ナシニ
  ヤルト云フコトハ、私ハ聞エナイト思フ、
  御禮ハ申上ゲタイケレドモ、此處ノ委員會
  ニ出テ皆樣ニ御邪魔スル立場カラ申シマス
  ルト、何カ計畫ガナケレバナラヌ、方針ナ
  クシテ之ヲ今日ノ財政上ヤルト云フコト
  ハ、意味ガアリマセヌカラ、或ハ大本君ニ
  御話ニナッタノナラ宜シウゴザイマスガ、兎
  ニ角一ツ聽キタイ

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• 066・三土忠造

  ○三土國務大臣　今申シタヤウナ次第デ、
  是カラ向フノ近永カラ高知縣ヘ參リマスル
  方ハ、マダ鐵道ノ路線ヲドウ決メルカト云
  フコトニ付キマシテハ、餘程〓究ヲ要スル
  ノデ決メ兼ネテ居ルノデアリマス、率直ニ
  申上ゲマスト云フト、此南豫方面ハ如何ニ
  モ氣ノ毒デ、鐵道ガ長イ間架ラナカッタ、宇
  和島ハ市デアッテアノ邊ノ中心デアル、併シ
  彼處ニハ鐵道ガナイ、今度線路ヲ變ヘテ八
  幡濱カラ開通スルト同時ニ、近永線モ一〓
  ニ著手スルコトニナリマシタノハ、元ノ百
  四號線ノ沿線ノ人ハ如何ニモ氣ノ毒デアル
  カラシテ、自動車ノ經營ヲヤッテ半分ハ大
  洲へ下ッテ來ルシ、半分ハ近永ヘ行キ、近永
  デ鐵道ニ連絡シタラ宜クハナイカ、其奧地
  開發ノ意味カラ早クヤルコトニ致シタノデ
  アリマス、是カラ向フハドウヤルカト云フ
  コトニ付キマシテハ、〓究調査ヲ致ス積リ
  デアリマスカラ、率直ニ申シマスレバマダ
  決定致シテ居リマセヌ

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• 067・河上哲太

  ○河上哲太君　私ハ愛媛縣人トシテ御好意
  ニ對シマシテハ感謝シマス、私ガ申上ゲマ
  スノハ、此財政狀態ニ於テ早ク買フト云フ
  ニ付テハ鐵道省ノ方針トシテハ、アレカラ
  先ノ方針ヲ決メテヾナケレバナラヌ、今交
  通機關ガアル、アルノニヤルト云フコトハ、
  唯愛媛縣カラ申シマスレバ、非常ニ有難イ
  ノデアリマスケレドモ、是カラ先ハドウス
  ルカ、線路ノ云々ト云フコトハ、ソレハ其
  豫算ガ通ッテ後ニ線ノ選定ハ行ハレルノデ
  アルカラ、サウ云フ細カイコトヲ言フノデ
  ハアリマセヌ、大體鐵道會議ノ議論ヲ基本
  ニシテヤッテ居ラレルヤウデス、大臣ノ御說
  ニモ鐵道會議ノ御調査ガ其儘出テ居ルヤウ
  デアリマスカラシテ、是カラ工事ヲヤル時
  ノ線路選擇ノヤウナ、サウ云フ細カイコト
  ヲ言フ必要ハナイノデアッテ、方針トシテ
  ハ此處迄決メラレルノニハ何カナケレバナ
  ラヌ筈デアリマス、何カナクシテ之ヲヤラ
  レルト云フコトハ如何ニモ物足ラナイ、
  御遠慮ニナル必要ハナイ、高知縣ノ人カ
  ラ言ヘバ都合ガ宜シイ、殊ニ自動車道路
  ナド、私ハ却テ吹聽シテ宜シイ、遠慮スル
  必要ハナイト思フガ、是カラ先ト云フモノ
  ハ可ナリ大事ナ意義ヲナスト思フ、兎ニ角
  外ノ線ニ比較スレバ問題ニナリハシナイカ
  ト思フ線デアルカラ、此先ノコトガ明デナ
  クシテ之ヲヤラレルト云フコトハ、私ハ多
  大ノ疑問ヲ有ツノデアル、方針ガナクシテ
  唯〓不便ダカラ造ッタト言ハレルナラバ、ソ
  レハソレトシテ聽キ置キマス

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• 068・横山金太郎

  ○橫山委員　議事進行ニ付テ、只今マデノ
  質問應答ノ經過ヲ見マスルト、專ラ建設線
  ニ付テノモノヽヤウデアリマスガ、承ル所
  ニ依リマスルト、旣ニ併託サレタモノモア
  リマスルシ、將ニ併託サレントスル鐵道ニ
  關スル諸案ガアルヤウデアリマス、質問ハ
  議事整理ノ爲ニ、建設線ナラ建設線ト限ッテ
  御進行ニナリマスカ、併託ノ後ニ質問致シ
  マシテモ、其場合ニ於テ、ソレハ建設線ニ屬
  スルカラト云フヤウナ意味ニ於テ、發言ヲ
  峻拒サレルト云フナウナ嫌ガナイナラバ、
  私共ハ併託ノ後ニ致シタ方ガ便利ト思ヒマ
  スガ、ドウシマスカ

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• 069・秦豐助

  ○秦委員長　是ハモウ質問モ大分進ンデ參
  リマシタカラ、兎ニ角此質問ヲ繼續シテヤ
  ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=69

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• 070・横山金太郎

  ○橫山委員　併託セラレタモノガアッテ、ソ
  レト一〓ニ質問シテ宜イデスカ、詰リ建設
  線ナラ建設線ノ質問ヲ打切ッテ置イテ、然ル
  後ニ他ニ移ル······

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• 071・秦豐助

  ○秦委員長　新ニ付託サレタモノハ、ソレ
  ハ後ニ願ヒタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=71

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• 072・横山金太郎

  ○横山委員　一〓ニヤッテ宜ケレバ、私共ハ
  餘リ大シタ質問ヂヤアリマセヌカラ、マダ
  延ベテモ宜イ、ソコノ御方針サヘ承ッテ置ケ
  バ、後デモウ建設線ノ質問ハ濟ンダカラト
  云フテ發言ヲ拒マレテハ困リマスカラ、念
  ノ爲ニ伺ッテ置キマス、サウ云フコトハアリ
  マセヌカ

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• 073・秦豐助

  ○秦委員長　アリマセヌ-田村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=73

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• 074・田村實

  ○田村委員　私ハ主トシテ高知縣ニ關スル
  鐵道ノ建設ノ問題ニ關シマシテ御伺致シタ
  イト思フノデアリマスガ、其前ニ前提トシ
  テ一言御所見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス、
  鐵道當局ガ屢〓御說明ヲセラレテ居リマス
  ル委員諸君トノ應答ヲ伺ッテ居リマスルト、
  今囘ノ豫定計畫ニ對シマスル所ノ改訂ノ御
  方針ノ、主要ナル點ガドノ點ニアルカト云
  フコトヲ解釋ニ苦シムノデアリマスガ、鐵
  道大臣ハ歐米ノ事例ヲ引用セラレ、更ニ今
  日ノ我國ノ經濟事情ヲ御引證セラレマシ
  テ、鐵道經濟ノ非常ニ苦シイ點ヲ縷々說明
  セラレテ、今囘ノ改訂ヲセラレマスル所ノ
  要素ノ如クニモ承ルノデアリマス、又先刻
  河上代議士ノ御質問ニ對シマスル所ノ御答
  辯ヲ承リマスルト、幹線ト認ムベキモノハ
  之ヲ改良モ建設モ遂行シ、支線ニ屬スルモ
  ノハ原則トシテ自動車ノ經營ニ移スノデア
  ル、斯ウ云フヤウニ御話ニナッタ如クニ伺ツ
  タノデアリマスガ、其點ニ付キマシテ、今
  日本格的ニ自動車計畫ヲナサレルト云フ根
  本ノ御趣旨、及其御方針ニ付キマシテ、今
  一應御迷惑ナガラ御說明ヲ煩シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=74

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• 075・三土忠造

  ○三土國務大臣　支線デ自動車デ間ニ合フ
  モノハ、自動車デヤッテ見タイト思ヒマス、
  幹線ノ中デモ、或ハ一時當分ノ中自動車デ
  ヤッテ、ソレデ早ク地方ノ便宜ヲ開發シ、同
  時ニ鐵道ニ先行シテ、貨物、旅客等ノ動キ
  ヲ見テ、ソレデ又鐵道ニ變ヘルカモ知レマ
  セヌ、ソレカラ支線トシテ自動車デ差支ノ
  ナイモノハ成ベク自動車デヤル、本線デモ
  當分ノ中自動車デヤッテ居ルモノハアリマ
  ス、例ヘバアナタノ方カラ佐川、松山ヘ行
  クナドヽ云フヤウナ、アヽ云フモノハ幹線
  的ノモノデアリマスケレドモ、是ハ自動車
  デヤッテ行ク積リデアリマス

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• 076・田村實

  ○田村委員　所謂四國ノ循環鐵道ハ、主ト
  シテ太平洋方面ニ面シタ部分ガ未ダ未著手
  ニナッテ居ルヤウデアリマス、是ハ今囘ノ鐵
  道當局ノ御方針ハ、將來適當ナル機會ニ於
  キマシテ、此太平洋方面ニ面シマシタル、
  所謂海岸循環ハ之ヲ建設セラルヽ所ノ御意
  思ガアリマスヤ否ヤ、此點ヲ伺ヒマス

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• 077・三土忠造

  ○三土國務大臣　出來レバ鐵道ヲヤリタイ
  積リデ居リマス、併シ或ハ鐵道ヲヤルニ先
  ンジテ、自動車運輸ヲ始メルカモ知レマセ
  ヌ

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• 078・田村實

  ○田村委員　先刻河上委員カラノ御質問ニ
  對シマスル所ノ御答辯デ、了解ニ苦シム點ガ
  アッタノデアリマシタガ、明日ノ本會議ニ御
  提案セラレントシテ居リマス所ノ私鐵買收
  案ノ中、少クトモ宇和島近永線ノ買收案ガ
  御提案ニナルコトヽ存ジマス、此買收ハ先
  ノ線ヲ見越シテデナクシテ、單ニ奥地ノ開
  發ノ意味ダケデモ、之ヲ買收スル所ノ價値
  アリト云フヤウナ御考ヲ懷イテ居ラレルノ
  デアリマセウカ、更ニ八田サンノ御質問ノ
  所デアリマシタカ、河上委員ニ對シマスル
  以前ニ於テ、大臣カラ御說明ノアリマシタ
  際ニ、四國ノ循環線トシテ近永カラ中村、
  窪川ヲ經テ高知方面ニ通ズル所ノ本線トシ
  テ買收スル必要ガアル、更ニ又岩松、平城、
  宿毛ヲ經テ中村ニ通ズル所ノ海岸線ヲヤ
  レヌデモナイト云フヤウナ御話モアリマシ
  タノデアリマスガ、此點ハ近永宇和島線ノ
  私鐵ヲ買收スル爲ニ、岩松カラ宿毛ノ方ニ
  出マス所ノ、所謂海岸循環線ト云フモノハ
  御打切ニナルヤウナ御方針ハ持ッテ居リマ
  セヌカ、此點ハ高知縣ニ重大ナル關係ヲ有ッ
  テ居リマスルカラ、此際御方針ノアル所ヲ
  明ニ承ッテ置キタイト思ヒマス

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• 079・三土忠造

  ○三土國務大臣　宇和島カラ西海岸ヲ廻ル
  鐵道ト、近永カラ中村ヘ行ク鐵道トハ全然
  別個ノ問題デアリマス、近永カラ中村ノ方
  ニ行ク、若クハ窪川ノ方ニ行クト云フヤウ
  ナ鐵道ガ出來テモ、西海岸廻リノ方ヲ止メ
  ルト云フ意味ハアリマセヌ

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• 080・田村實

  ○田村委員　更ニ私ハ高知市ヲ中心ト致シ
  マシテ、省線後免驛ヲ起點ト致シマシテ、
  安藝、室戶ヲ經マシテ、小松島ニ通ズル所
  ノ海岸線ノ建設ニ付キマシテハ、縣民多年
  ノ要望デアルノデアリマス、先刻ノ祕密會
  ノ時ニ於キマシテモ、軍部當局ハ、高知聯
  隊ヲ一朝有事ノ場合ニ輸送スル時ニハ、小
  松島ノ方ニ輸送スルノデアル、斯ウ云フコ
  トヲ申サレタノデアリマスケレドモ、軍事
  上ノ見地カラ言ッテモ、此線ハ現在土讚線ニ
  依リマシテ、德島ヲ經テ小松島ニ參リマス
  ルヨリモ、此方ガ軍事ノ點カラ見マシテモ、
  何レノ點カラ見テモ適當ノ線デハナイカト
  思ヒマスガ、此點ニ付キマシテハドウ云フ
  風ナ御考ヲ有タレテ居ルノデアリマセウ
  カ、承リタイ

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• 081・三土忠造

  ○三土國務大臣　高知ノ方面ト致シマシテ
  ハ、今土讚線ノ繰上工事ヲ急イデ居ルノデ
  アリマス、是ガ完成スルト同時ニ一ツ考ヘ
  テ見タイト、斯ウ云フ積リデ居リマス

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• 082・田村實

  ○田村委員　更ニ私ノ御伺致シタイノハ山
  田、蕨野線ノ削除ノ問題デアリマス、山田、
  蕨野線ハ昭和二年ノ慥カ五十二議會ト存ジ
  マスガ、民政黨ノ內閣ノ時代ニ建設線ニ編
  入セラレタト承知致シテ居リマスルガ、是
  ハ事務當局ノ方ニ御伺ヒスル方ガ却ッテ便
  利デアラウト思ヒマスルガ、此線ガ今日削
  除セラレテ居ルノデアリマスルガ是ハ支線
  デアリマス、此線ガ民政黨ノ內閣ノ時代ニ
  於テ、慥カ井上鐵道大臣ノ時代デアッタト思
  ヒマスルガ、其時ニ如何ナル理由ニ依ッテ、
  如何ナル重要性ヲ帶ビテ、如何ナル格別ノ
  事情ニ依ッテ此線ガ建設線ニ編入セラレタ
  モノデアルカ、四國カラ申シマスルナラバ、
  海岸線ノ速成ヲ非常ニ要望致シテ居ッタノ
  デアリマスカラ、是ヨリモ先ニ而モ土讚線
  ノ建設ノ完成ヲ見ズシテ此支線ガ建設線ニ
  編入セラレ、サウシテ其當時ハ昭和六年ニ
  著手シテ昭和十年ニ完成ヲスルト云フヤウ
  ナ計畫ノ下ニ、此線ハ立案セラレタノデア
  リマスガ、是ハ如何ナル理由ト事情ニ依ツ
  テ建設線ニ編入セラレタノデアリマスル
  カ、其當時ノ事情ヲ承リタイノデアリマス

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• 083・池田嘉六

  ○池田政府委員　其當時ノ事情ハ、私モ實
  ハ能ク存ジマセヌケレドモ、聞イテ居ル所
  ニ依リマスレバ、其當時ハ經濟界ガ非常ニ
  良クテ、先程大臣ガ說明サレタヤウニ、多
  少算盤ガ不利デアッテモ抱キ得ルト云フ見
  込ノ下ニ計畫致シタノデアルト聞イテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=83

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• 084・田村實

  ○田村委員　濱口內閣ノ時デアッタト存ジ
  マスルガ、江木鐵道大臣ノ下ニ、全國ニ亙
  リマシテ、二十三線餘ノ建設線ノ削除ヲ致
  サレテ居ルノデアリマス、其際ニモ此線ハ
  削除ノ中ニ入ラズ、今日マデ來テ居ッタノ
  デアリマスルガ、斯ウ云フヤウナ大整理ヲ
  シマスル場合ニモ、是ガ削除セラレテ居リ
  マセヌ事ニ付キマシテハ、相當ノ理由ガナ
  クテハナラヌト思フノデアリマスルガ、其
  際ニ何故ニ此線ハ削除セラレナカッタノデ
  アリマスルカ、其削除ニナラナカッタ理由ヲ
  伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=84

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• 085・池田嘉六

  ○池田政府委員　私ハ不幸ニシテ其當時關
  係致シテ居リマセヌカラ、其理由ハ存ジマ
  セヌケレドモ、恐ラク色々ナ事情デ削除サ
  レナカッタノダラウト思ヒマスガ、今囘削除
  スル案ガ提出サレタノハ、山田蕨野線ト云
  フノハ非常ニ利益率ガ惡イノデゴザイマ
  ス、鐵道省ノ調査ニ依リマスルト、資金ニ
  對スル益金ノ割合ハ非常ニ少イノデアル、
  是ハ寧ロソレダケノ貨物及旅客ノ數量デア
  レバ、近キ將來ニ於テ自動車運輸ヲヤッタ
  ナラバ宜イデハナイカト云フ見地ノ下ニ、
  先程大臣ガ言ハレタヤウニ、先以テ自動車
  ニ依ッテ地方ノ要望ヲ滿シテ、貨物數量、旅
  客數量ガ殖エタ際ニ鐵道ヲ敷イテモ遲クハ
  ナイデハナイカ、斯ウ云フ見地ノ下ニ今囘
  一先ヅ繰延ベルト云フ案ガ出來マシタ、其
  繰延ガ昭和十二年度以降ニ亙ルヤウナモノ
  ハ、豫算ノ都合上一先ヅ豫算面カラ落シテ
  置イテ、又財政ノ都合ガ付イタ時ニ上ゲテ
  モ宜イシ、今申シタヤウニ貨物旅客ノ數量
  ガ殖エタ際ニ、鐵道ヲ敷イテモ宜イデハナ
  イカト云フ見地カラ、今囘削除ノ提案ヲシ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=85

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• 086・田村實

  ○田村委員　新ニ建設線ニ編入スル所ノ所
  謂新線ガ出來マシタガ爲ニ、其豫算ノ遣繰
  リガ付カヌガ爲ニ、是等ノ犠牲ニナッタモ
  ノヽ如クニ言ハレタヤウナ事柄モ承知ヲ致
  シテ居ルノデアリマスルガ、斯樣ナ事柄ハ
  絕對ニナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=86

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• 087・池田嘉六

  ○池田政府委員　豫算ノ都合モ無論アル譯
  デゴザイマスガ、御承知ノ通リ此山田蕨野
  線ノ蕨野ト云フ所ハ人家ハ殆ドナイノデア
  リマシテ、是ハ田村サンハ吾々ヨリモ能ク
  御存ジノコトヽ思ヒマスガ、其二百尺上ノ
  方ニ大栃ト云フ部落ガゴザイマス、其處ニ
  ハドウシテモ鐵道ハ近付クコトガ出來ナ
  イ山田蕨野線ノ使命ト云フモノハ、一體
  大栃マデ行カナケレバ其使命ヲ完ウシナイ
  ノデハナイカト思ッテ居ル次第デアリマス、
  然ルニ最近御承知ノヤウニ自動車ガ非常ニ
  發達シテ參リマシテ、自動車運輸ヲ以テス
  レバ、其目的トスル大栃マデ達スルコトガ
  出來ルノデ、先以テ大栃マデノ輸送ヲ開ク
  ト云フ事ガ今日ニ於テ急務デハナイカ、先
  程申上ゲマシタヤウニ益金ノ割合ガ非常ニ
  少イノデ、鐵道建設ハ一先ヅ見合セマシテ、
  之ニ代ルニ近キ將來ニ自動車運輸ヲ開始シ
  テ、サウシテ暫ク樣子ヲ見ルト云フコトガ
  妥當デハナイカ、斯ウ考ヘタ次第デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=87

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• 088・田村實

  ○田村委員　私ノ伺ヒタイト思ッテ居リマ
  シタ事柄ヲ今建設局長カラ御話ニナッタノ
  デアリマスガ、私ノアノ附近ノ地理ハ最モ
  精シイノデアリマス、蕨野ニハ殆ド人家ハ
  アリマセヌ、隨テアノ附近ノ物資集散地デ
  アリマス所ノ大栃ノ町ニ達シナケレバナラ
  ヌノデアリマス、是ガ技術上大栃ノ町ニ終
  點ヲ置クコトガ出來ナイ、斯ウ云フ點ハ建
  設線ニ編入セラレタ當時カラ極メテ明瞭ナ
  事デアリマス、先刻ノ最初ノ御答辯ト只今
  ノ御話トハ-終點ガ人家ノ無イ所デア
  ル、大栃マデ結バナケレバ意義ヲ成サヌノ
  デアル、ケレドモ是ハ二百尺モ高イ所ニ在
  ルカラ大栃トハ結ベナイ、斯ウ云フ意味ノ
  コトヲ申サレマシタガ、ソレガ主トナッテ
  此線ガ削除サレタモノデハアリマセヌカ、
  此點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=88

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• 089・池田嘉六

  ○池田政府委員　ソレモ理由ノ一ツデゴザ
  イマスガ、主トシテ吾々ノ考ヘマスル所ハ、
  鐵道ヲカケマシテハ建設費ガ非常ニ掛ルノ
  デ、利益率ガ先程申スヤウニ非常ニ少イノ
  デアリマス、幸ニ昨今自動車運輸ト云フモ
  ノガ進步シテ參リマシタカラ、ソレニ依ッテ
  先ヅ當面ノ地方ノ要望ヲ滿シタ方ガ利益デ
  アル、妥當デアル、斯ウ考ヘマシタ次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=89

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• 090・田村實

  ○田村委員　鐵道ニ依ッテ荷客ノ輸送ヲス
  ルヨリモ、自動車ニ依ッテ荷客ノ輸送ヲス
  ル方ガ其地方ノ寧ロ利便デハナイカ、斯
  ウ云フ地方ノ利便ヲ御考ヘニナッテ變更
  セラレタヤウニ御說明下サッタノデアリマ
  スガ、私ハサウ云フ事ヲ前提トシテ、ソレ
  ガ殆ド全部デアルト解釋シテ更ニ質問ヲ續
  ケテ見タイト思ヒマスガ、サウ解釋シテ宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=90

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• 091・池田嘉六

  ○池田政府委員　私ハ先程カラ全部トハ申
  上ゲテ居ラナイ積リデアリマス、今申上ゲマ
  シタヤウニ、大栃ト云フ所ニ運輸ヲ開クニ
  ハ、自動車ヲ運行シタ方ガ鐵道ヨリモヨリ
  便利ニナルデハナイカト云フ事ガ一ツノ理
  由デアリマス、ソレカラ鐵道ヲ暫ク見合セ
  ルト云フ事ニ提案致シマシタノハ、利益率
  ガ今日非常ニ少イ線路デアリマスカラ、先
  程大臣ガ申サレマシタヤウニ、他ニ於テ非
  常ニ利益ノアル線路ガアル、詰リ鐵道ノ收
  益ガ多イ場合ニハサウ云フ線路モ抱キ得タ
  カモ知レマセヌケレドモ、今日ニ於テハ非
  常ニ苦シイ立場ニ居リマスノデ、一先ヅ鐵
  道ノ建設ヲ中止シテ、折ヲ見テ又ヤッタ方
  ガ宜クハナイカ、斯ウ云フ二ツノ理由ダト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=91

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• 092・田村實

  ○田村委員　ソレデハイマ一度私ハ根本方
  針ニ付テ伺ッテ見タイト思ヒマスガ、今日ノ
  經濟事情ニ依ッテ鐵道經濟ガ非常ニ窮迫ヲ
  告ゲテ居ルカラ、旁〓是等モ其一ツノ理由
  トシテ斯樣ナ變更ヲシタト云フ風ニ解釋ヲ
  致シテ宜イノデアルカ、鐵道大臣ガ先刻申
  サレマシタ如クニ、將來ノ鐵道經營ト云フ
  モノハ、自動車ノ發達ト港灣ノ修築ニ依ッテ
  鐵道ノ收益ガ奪ハレル、ダカラ今日ノ鐵道
  計畫ハ必シモ將來ノ鐵道計畫ヲ良クスルモ
  ノデハナイ、卽チ言換ヘマスルナラバ鐵道
  ノ建設ニ對シテハ將來相當ニ斯ウ云フヤウ
  ナ事柄ヲ考慮シナケレバナラヌ、故ニ或モ
  ノハ自動車ニシ、又不經濟線ト言ハレルヤ
  ウナ線ハ之ヲ削除スルト云フコトニナッタノ
  デアッテ、鐵道ノ根本方針ニサウ云フヤウナ
  搖ギガ來タ、其餘波ヲ受ケテ此線ガ削ラレ
  タモノデアルカ、建設局長ノ御話ニナリマ
  スル如クニ、蕨野ヲ終點トシテハ此鐵道ハ
  面白クナイ、ドウシテモ此鐵道ヲヤルナラ
  バ大栃ノ町ニ出ナケレバナラヌケレドモ、
  此町ハ二百尺ト云フヤウナ高地デアルカ
  ラ、町ノ方ニハ鐵道ガ參ラヌ、ソレガ爲ニ
  是ガ要因トナッテ自動車ニ變ハルノデアル
  カ、其點ヲモウ一度ハッキリ伺ヒタイ

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• 093・池田嘉六

  ○池田政府委員　今、田村君ガ言ハレタ最
  初ガ根本デアリマス、サウシテ山田蕨野間
  ノ如キ短距離ノモノハ先ヅ自動車デヤッテ
  見ヨウ、將來非常ニ物資ヤ旅客ノ輸送ガ多
  クナレバ短距離デモ鐵道ニ變ヘルガ、先ヅ
  今ノ所デハサウ云フ見込ハ立タヌカラ、自
  動車デヤッテ見ヨウ、斯ウ云フ積リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=93

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• 094・田村實

  ○田村委員　ソレデハ更ニ伺ヒマスルガ、
  要スルニ本線ハ、鐵道ノ建設ヲスルコトハ
  經濟上ドウカト思フカラ、取敢ズ自動車デ
  以テ地方ノ利便ヲ圖ッテ置イテ、サウシテ他
  日更ニ物資ノ動キヤ、旅客ノ動キニ依ッテ鐵
  道ヲ建設スルガ、現在ハ建設スル意思ハナ
  イト解釋シテ宜シイカ

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• 095・池田嘉六

  ○池田政府委員　其通リデス

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• 096・田村實

  ○田村委員　若シサウト致シマスナラバ、
  昭和八年度ノ自動車計畫ノ中ニハ之ヲ御入
  レニナラナカッタノデアリマセウカ、之ヲ伺
  ヒマス、尙ホ九年度ニ於テハ自動車營業ヲ
  開始セラルヽ所ノ的確ナル御意思ガアルカ
  ドウカ、此點ヲ伺ヒマス

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• 097・三土忠造

  ○三土國務大臣　昭和八年度、九年度、十
  年度ノ三箇年ノ計畫ヲ立テマシタノハ、旣
  ニ道路ガ出來テ居ッテ直チニ八年カラヤレ
  ルモノモ隨分アルカラ、サウ云フモノヲ早
  クヤル、又是カラ縣廳ト相談シテ道路ノ改
  修ヲサスヤウナモノハ少シ後レル、詰リ出
  來ルダケ算盤ノ採リ易イモノカラ先ニヤッ
  テ行ク、斯ウ云フ積リデ順序ヲ決メタノデ
  アリマス、丁度山田蕨野間ハ一番收入狀態
  ガ惡イカラ、ツイ後廻シニナッタノデアリ
  マスガ、併シ九年、十年マデノ自動車計畫
  ハ多少變更シテモ宜シ、又極ク小サイモノ
  デ變更スルコトガ出來ルカラ、出來ルダケ
  早クヤルコトヲ考ヘテ見マセウ

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• 098・田村實

  ○田村委員　私ノ高知縣ノ財政ノ事情ハ鐵
  道大臣御承知ノ通リデアリマス、自動車運
  輸ニ依リマスナラバ、三分ノ一ハ地元縣ニ
  於テ負擔シナケレバナラヌコトニ相成ッテ
  居ルノデアリマス、所ガ高知縣ノ財政ハ二
  千萬圓餘ノ縣債ヲ持チ、而モ其中約一千六
  百萬圓ト云フモノハ水害ノ爲ニ利用シマシ
  タ所ノ縣債デアリマス、隨テ縣ハ財政上非
  常ナル窮迫ニ陷ッテ居リマス、新規事業ハ
  切シナイ、斯ウ云フコトニ內務省カラ監視
  ヲセラレテ居ルト云フヤウナ實情ニアリマ
  ス、隨テ佐川松山間ノ此自動車道路ノ修築
  ヲスルニ付キマシテモ、相當縣ハ困難ノ事
  情ニ在ルト云フコトデアリマス、斯ウ云フ
  ヤウナ格別ノ縣ノ經濟上財政上ノ實情ニ在
  リマスカラ、鐵道省ハ更ニ內務省ト御打合
  ヲ爲サッテ、斯ウ云フ問題ニ付テハ、更ニ別
  ニ自動車道路開鑿ノ費用ニ對シテ、考慮七
  ラレル所ノ御意思ガアリマスカ、此點ヲ伺
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=98

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• 099・三土忠造

  ○三土國務大臣　多少地方ノ事情ニ依ッテ
  考慮スル積リデアリマス、併シ餘リニ地元
  ノ出資ヲ減シマスト、四方八方カラ手ガ出
  テ治マリガ付カヌカラ他トノ權衡ト云フコ
  トモ考ヘナケレバナリマセヌ、特殊ノ事情
  ガアレバ相當考慮致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=99

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• 100・田村實

  ○田村委員　私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=100

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• 101・林路一

  ○林(路)委員　私ノ質問ハ政府ノ御方針ヲ
  明確ニシテ置ケバ宜イノデアリマスカラ、
  極メテ端的ニ質問ヲ致シマス、第五十六議
  會ニ田中內閣ガ提案致サレマシタ豫定線ノ
  追加、是ハ貴族院ニ於テ審議未了ノ爲ニ不
  成立ニ終ッタノデアリマスガ、今日政府ハ此
  田中內閣ガ嘗テ提案致シマシタル所ノ豫定
  線ヲ、今尙ホ將來國有鐵道トシテ建設スベ
  キ鐵道ノ路線デアルト御考ヘニナッテ居リ
  マスカドウカ、之ヲ先ヅ御伺ヒ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=101

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• 102・三土忠造

  ○三土國務大臣　田中內閣ノ提案シタモノ
  ハ矢張適當ナモノト思ッテ居リマス、然ラバ
  此內閣ガ提案スルカト云フコトニナリマス
  ト、私ノ方針デハ愈〓建設シテ宜イモノカ
  ラヤッテ行ッテ、豫メ豫定線ヲ議會デ協賛ヲ
  經ルコトハサウ必要ハナカラウカト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=102

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• 103・林路一

  ○林(路)委員　鐵道敷設法ヲ制定致シマシ
  タ當時、何故ニ建設計畫ノ伴ハナイ豫定線
  ヲ決メテ置ク必要ガアルカト云フコトニ對
  シテハ、先刻河上代議士カラノ質問ノ一節
  ニ御述ベニナリマシタヤウニ、所謂地方經
  濟ノ發達助長ノ一ツノ指針タラシメル上カ
  ラモ、國有鐵道トシテ其建設計畫ハ伴ヒマ
  セヌデモ、將來建設スルニ適當ナル場所デ
  アルトスルナラバ、之ヲ定メテ置クト云フ
  コトガ此鐵道敷設法ノ目的デアラウト思
  フ、サウ致シマスルト云フト、今囘ノ御提
  案ヲ見マスト云フト、直チニ建設スルモノ
  ヲ追加スルト云フ所ノ御方針デ御提案ニ
  ナッタモノデアリマシテ、只今大臣ノ御答辯
  ノ通リデアリマス、併ナガラ最初鐵道敷設
  法ヲ制定シマシタ當時ノ一面ノ目的カラ申
  シマスルナラバ、此田中內閣當時ニ提案致
  シマシタ豫定線ノ中、政府ハ尙ホ今日ニ於
  テモ必要ナル線路デアルト云フ御判斷ガ付
  キマシタナラバ、斯樣ナ內閣ノ下ニ於テ議
  會ニ御提案ニナルコトガ當ニ時機ヲ得タモ
  ノデハナイカト思フノデアリマス、隨テ建
  設計畫ノ伴フモノダケヲ提案スルト云フコ
  トヲ今後ノ絕對的御方針ニナサルト云フコ
  トハ、少ナクトモ此鐵道敷設法ノ目的精神
  ト云フモノヲ閑却シテ居ラレルト云フコト
  ニナリハセヌカト思フノデアリマス、此點
  ハ如何デアリマスカ

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• 104・三土忠造

  ○三土國務大臣　鐵道敷設法ニ依ッテ遠キ
  將來建設スベキモノ迄モ豫定シテ置クト云
  フコトハ、其地方ノ產業開發ニ關スル計畫
  上カラ中セバ便利ナコトガアリマス、最初
  現在ノ鐵道敷設法ヲ制定シタ時ニハ其積リ
  デアッタニ違ヒナイ、私モ多少關係シテ居リ
  マスガ、其頃ハ豫定シタ鐵道ハ全部工事ニ
  掛カル積リデアリマシタガ、鐵道ノ收入ガ
  先刻御話ヲシタヤウニ每年增ス一方デアリ
  マス、此勢デヤッテ行ケルト斯ウ思ッテ居ッ
  タノデアリマス、所ガ其後十數年間ノ經驗
  ニ依ッテ考ヘテ見マスト云フト、經濟上ノ
  變化ニ依ッテ必シモ其線デナクシテ他ノ方
  ヲ選ンダ方ガ宜イト云フ點モ出テ來ル、又
  豫定シタ線デ以テ此鐵道財政ノ上カラ申シ
  マスルト云フト、中々十年ヤ二十年デハ掛
  ラヌト云フヤウナモノモ出來テ來ル、サウ
  云フ場合ニハ却テ地方ノ人ヲ誤ラシメルト
  云フコトガ起ル、卽チ利弊相半バスルカラ、
  是カラ新線ヲ加ヘル時ニハ愈〓計畫ガ成ッテ
  著手スルト云フ場合デナケレバ豫メ之ヲ決
  メテ置クト云フコトハ、地方民ヲ誤ラシメル
  コトニナリ、殊ニ此鐵道經濟ニ激變ヲ來タ
  シマシタ今日ニ於テハ、尙更其感ヲ致シマ
  スノデ、先ヅ出來ルダケ此豫定線ハ、鐵道
  敷設法ノ改正ハ愈〓著手スル間際ニナッテヤ
  ル、斯ウ云フ方針ヲ採ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=104

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• 105・林路一

  ○林(路)委員　能ク鐵道建設計畫ヲ立テマ
  スル際ニ、國有鐵道ノ分布ノ公平論ガ起ル
  ノデアリマスルガ、是ハ先刻八田委員ノ質
  問ニ對シテ、大臣ノ御答辯ニナリマシタコ
  トヲ肯定シテ宜カラウト思フノデアリマ
  ス、私共ハ必シモ其分布ガ公平デナクテハ
  ナラヌ、其公平トハ卽チ其地方ノ面積デア
  ルトカ、或ハ人口等ヲ基準トシテノミ公平
  論ヲ唱ヘル譯ニハ行カヌト思フノデアリマ
  スケレドモ、北海道ノ如キハ申ス迄モナク
  內國植民地トシテ、而シテ今日北海道拓殖
  計畫ト云フモノガ樹立サレテ、尠カラヌ國
  帑ヲ費シテ、所謂內國植民ノ目的ニ向ッテ進
  ミツヽアルノデアリマス、申ス迄モナク拓
  殖ノ先驅ヲ爲スモノハ鐵道デアルノデアリ
  マス、北海道ニ於ケル鐵道ヲ促進スルコト
  ニ付キマシテハ、歷代ノ內閣ガ特ニ御心配
  ニナッテ居リマスルガ、殊ニ我ガ政友會ニ於
  テハ、今日迄ノ北海道ノ鐵道建設ニ付テハ、
  大ナル力ヲ注イデ居ルノデアリマス、而シ
  テ田中內閣ノ當時ニ於キマシテハ、今囘御
  計畫ニナリマシタ上士幌三股線、菱川標茶
  線名寄兩瀧線ノ新線ヲ御計畫ニナッタノデ
  アルガ、是ガ其後民政黨內閣ニ依ッテ削除ニ
  ナリマシテ、今囘ハ此中ノ一線、卽チ上士
  幌三股間ヲ御提案ニナッタノデアリマス、今
  日鐵道財政ノ窮迫致シテ居リマスル際ニ、
  三ツノ中一線ダケデモ計上ヲシテ戴クト云
  フコトハ、洵ニ結構ナ有難イ譯デアリマス
  ルガ、併ナガラ北海道ガ以上申スヤウナ拓
  殖上ノ必要カラシテ、特ニ此鐵道ノ促進ヲ
  圖ラナケレバナラヌト云フ、此見地カラ致
  シマスルナラバ、私共ノ考ト致シマシテハ、
  取殘サレタル二線、菱川標茶線或ハ名寄雨
  瀧線ノ如キハ、今囘此三股線ト同時ニ提案
  ニナッテ然ルベキモノデハナイカト思フノ
  デアリマス、尙ホ此場合附加ヘテ申上ゲテ
  置キタイコトハ、是ハ餘計ナコトノヤウデ
  アリマスガ、ドウモ獨リ鐵道省デ作成セラ
  レマス圖面ノミナラズ、日本ニ於テ作リマ
  シタ何レノ地圖ヲ見マシテモ、北海道ノ地
  圖ト云フモノハ、縮尺ガ圖面ト同樣デナイ
  ノデアリマス、而シテ地圖ノ上カラ見ルト
  云フト、如何ニモ北海道ノ鐵道分布ハ、極
  メテ贅澤ニ出來テ居ルヤウデアリマスガ、
  實ハ此地圖ノ縮尺ガ違フノデアリマス、モ
  ウ少シ大キクナラナケレバナラヌ、大體北一
  海道ハ、〓念的ニ申上ゲテモ北海道ノ面積
  ガ六千方里、卽チ四國、九州、臺灣ヲ合セ
  タダケアルノデアリマス、圖面ノ上カラ見
  ルト云フト、四國ト九州トヲ併セタ位ハアル
  ガ、臺灣ノ大部分ト云フモノハ北海道ノ地
  圖カラ洩レテ居ルト云フヤウニナッテ居ル
  ノデアリマス、隨テ斯樣ニ分布ノ公平論ナ
  ドガ起ル場合デアリマスカラ、鐵道ノ線路
  ヲ御示シニナル圖ダケデモ、北海道ノ實際
  ノ縮尺ニ當嵌ールヤウニ御出シニナルナラ
  バ、北海道ノ鐵道ハマダ〓〓大ニ建設セラ
  レナケレバナラヌト云フコトヲ、一般ノ人
  ガ氣付カレルヤウニナルト思フノデアリマ
  ス、是ハ餘計ナコトノヤウデアリマスケレ
  ドモ、今囘取殘サレテ居リマス、二線、卽チ
  菱川標茶、名寄雨瀧線、是ハ今囘ハ著手セ
  ラレマセヌニシテモ、近イ將來ニ於テハ是
  非建設ニ著手セラレナケレバナラヌモノデ
  アルト思ヒマスガ、聞ク所ニ依レバ、名寄
  雨瀧間ハ線路ヲ更ニ選擇スルノ必要ガアッ
  テ。昭和八年度ニ於テ更ニ經濟線ヲ測定シ
  テ、其上デ建設計畫ヲ定メルト云フ御方針
  ナルヤニ承ッテ居リマスルガ、左樣デアリマ
  スルカ否カ、尙ホ菱川標茶線ハドウ云フ方
  針デアリマスカ、此點ヲ明ニシテ戴キタイ
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=105

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• 106・池田嘉六

  ○池田政府委員　名寄雨瀧線ニ付テハ、今
  林サンノ質問サレタ通リ、線路ニ付テ尙ホ
  篤ト攻究シナケレバナラヌ事情ガアルノデ
  ゴザイマス、ソレハ王子製紙會社デシタカ、
  彼處ニ發電所ヲ拵ヘル爲ニ、非常ニ大キナ
  池ヲ拵ヘル、其關係上前ニ調査致シマシタ
  線路ハ、其池ノ中ニ沒スル、水面以下ニ沒
  スルト云フヤウナ按排デ、鐵道線路ヲ架ケ
  ルノニハ非常ニ困難ヲ感ジテ居ルノデアリ
  マス、ソレニ對シテ如何ナル別ノ線路ヲ採
  ルヤト云フコトガ、今林サンノ御質問ノ通
  リ、八年度ニ於テ尙ホ能ク調査測量ヲ致シ
  マシテ、サウシテ建設計畫ヲ決メタイト云
  フ考デ居リマス
  ソレカラ菱川標茶線ニ付テハ、是ハ地質
  ガ非常ニ泥炭地デゴザイマシテ、ソレモ今
  俄ニ建設スル運ビニナッテ居リマセヌ、ソレ
  ニ代ヘルト云フ譯デハアリマセヌガ、岩台
  中標津、標茶間ノ方ガ土地ガ非常ニ肥沃デ
  開拓サレル餘地ガ非常ニ多イト云フ爲ニ、
  新タニ之ヲ建設線トシテ計上シタ次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=106

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• 107・林路一

  ○林(路)委員　只今ノ私ノ質問ニ對シテハ
  能ク分リマシタ、更ニ違ッタ點ニ付テ御伺シ
  タイノハ、北海道ノ拓殖事業費ノ中ニ、鐵
  道建設費利子補給金ト云フモノガアル、是
  ハ卽チ今日ノ拓殖計畫ヲ樹立致シマスル際
  ニ、大藏大臣ト內務大臣ト鐵道大臣、此三
  大臣ガ申合セヲセラレマシテ、サウシテ北
  海道ノ拓殖ノ爲ニ建設スル鐵道ニ對シテ、
  拓殖費カラ利子ノ補給ヲスルト云フコトガ
  定ッテ居ルノデアリマス、而シテ其豫算モ年
  年計上サレテ居ルノデアリマスガ、先刻申
  上ゲタヤウニ、北海道ノ鐵道ハ建設當初ノ
  採算ニ於テハ、或ハ不經濟線デアルカモ知
  レナイ、併ナガラ拓地植民ノ大目的ヲ貫徹
  致シマスル爲ニハ、其先驅トナルベキ鐵道
  ノ建設ガ必要デアルコトハ勿論デアリマ
  ス,隨テ建設當初ニ於テハ縱シヤ採算ガ引
  合ハナクテモ、將來ニ於テハ十分採算ガ取
  レルコトハ、今日マデノ北海道ニ於ケル鐵
  道建設ノ經過ニ依ッテ大體分ルノデアリマ
  ス、隨テ元來北海道ノ拓殖費ハ、其額ガ極
  メテ乏シイノデアリマス、之ニ付テハ別ノ
  機會ニ於テ論議セラレルノデアリマセウ
  ガ、此貧弱ナル拓殖費ノ中カラ、利子ヲ補
  給シテマデ建設ヲシテ貰ハナケレバナラヌ
  ト云フコトハ、一面ニ於テハ必シモ無用ト
  ハ考ヘマセヌガ、併ナガラ此利子ノ補給ガ
  十分デナケレバ、北海道ニ於テ鐵道ノ建設
  ヲ促進スルコトガ出來ナイト云フ御方針デ
  アッタノデハ、北海道全體ノ植民ノ先驅トナ
  ルベキ鐵道ノ促進ト云フコトガ、非常ニ懸
  念セラレルノデアリマス、隨テ最初カラ採
  算ノ取レルモノニアッテハ、無論利子補給ノ
  必要モアリマスマイガ、縱シヤ採算ガ取レ
  ナクテモ、悉クガ拓殖費ノ利子補給ニ俟タ
  ナケレバ、今後ハ建設シナイト云フコトデ
  アッタノデハ、洵ニ北海道拓殖ノ大目的ヲ遂
  行致シマスル上ニ支障ガアルノデアリマス
  ルガ、之ニ對シテドウ云フ御方針デアリマ
  スルカ伺ヒタイ

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• 108・三土忠造

  ○三土國務大臣　北海道拓殖費カラ、北海
  道ニ於ケル鐵道ノ建設利子ヲ補給スルト云
  フ計畫ニナッテ居ルコトハ存ジテ居リマス
  ガ、其當時ハドウ云フ事情デアッタカ知リマ
  セヌケレドモ、昨今ノ北海道拓殖計畫ノ財
  政狀態デハ、餘程困難ヲ來シテ居ルコトハ
  御察シヲ致シマス、所ガ鐵道モ亦御承知ノ
  通リ非常ニ窮迫致シテ居ルノデアリマス、
  今ノ所デハ鐵道省トシテ進ンデ、ソレヲ宜
  シイト云フ譯ニハ一寸參ラヌノデアリマ
  ス、何レ能ク考究シテ見マセウ

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• 109・林路一

  ○林(路)委員　最後ニ一點御伺ヲシタイノ
  デアリマスガ、昭和八年度ヨリシテ本格的
  ニ省營自動車ノ計畫ガアッテ、其自動車工業
  ノ大體方針トシテハ、國有鐵道ヲ敷設スル
  前提トシテノ試驗的路線ヲ選定セラルヽ
  カ、或ハ短距離デアッテ、將來永久的ニモ自
  動車ヲ以テ足ルト云フ必要ノ場所ニ經營ス
  ルノデアルト云フコトノ、大體方針ノヤウ
  ニ伺ッテ居ルノデアリマスガ、併ナガラ八田
  委員ノ要求ニ依ッテ御示シニナリマシタ所
  ノ自動車計畫ノ大要ヲ拜見致シマスルト、
  中ニハ旣ニ國有鐵道ガアッテ、ソレニ竝行ス
  ル所ノ路線ヲモ、省營トシテ自動車ヲ御經
  營ニナラウト云フ路線ガアルヤウデアリマ
  ス、斯ウナリマスルト云フト、卽チ私共ハ
  或ハ國有鐵道ガアッテモ、無論一方ニ於テハ
  自動車運轉ノ必要ガアル所デアッテ、鐵道省
  ガ經營シナケレバ民間ニ於テ此經營ヲス
  ル、其見込ノ確實ナル所デアルカラシテ、
  若シ民間ニ之ヲヤラスルナラバ鐵道收入
  ガ減少スル、故ニ鐵道收入ノ減少スルコト
  ヲ防グ爲ニ、其竝行線ニ於テモ自動車ヲ經
  營スルノデアル、斯ウ云フ場所モアルノデ
  ハナイカト思ハレルノデアリマスガ、例
  バ北海道ニ於テハ、小樽カラ札幌へ出マス
  ル線、是ガ昭和八年度ニ於テ御計畫ニナッ
  テ居リマス、洵ニ結構ナコトデハアルト思
  ヒマスルガ、此路線ノ如キハ當ニ民業デヤ
  ラレテハ困ル、鐵道收入ノ減少ヲ防グ爲ニ、
  矢張省營デヤルコトガ適當デアルト云フ御
  見地ニ立ッテ御計畫ニナッタモノト思ヒマス
  ガ、サウ心得テ宜シウゴザイマスカ

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• 110・三土忠造

  ○三土國務大臣　大體其通リデアリマス、
  今民間カラ隨分出願ガアリマスガ、若シ其
  出願者ニ一旦營業サセマスト、賠償シナケ
  レバナラヌト云フノデ、札幌手稻間ハ相當
  貨物旅客ガ多イノデアリマスカラ、補助線
  トシテ省營デ經營スルト云フコトニ致シマ
  シタ

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• 111・林路一

  ○林(路)委員　一寸關聯シテ······サウ致シ
  マスルト云フト、此小樽札幌間ニハ全線デ
  ハアリマセヌガ、其中ノ一部ヲ民間デ自動
  車ヲ經營シテ居ル、既ニ或ハ札幌市內電車
  ノ區間モアル、是等ハ相當此省營ニ依ッテ、
  其營業上打撃ヲ受ケル譯デアリマスルガ、
  之ニ付テハ相當補償セラレルノデアリマス
  カ

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• 112・三土忠造

  ○三土國務大臣　他ノ交通機關ガ打撃ヲ受
  ケマスル分ニ對シテハ、何モ賠償致シマセ
  ヌ、同ジ自動車デ影響ヲ受ケルモノガアリ
  マスルナラバ、賠償ト云フ名前デナクシテ、
  相當ナ賠償ニ相當スルモノヲヤル積リデア
  リマス

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• 113・林路一

  ○林(路)委員　宜シウゴザイマス

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• 114・秦豐助

  ○秦委員長　小池君

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• 115・小池仁郎

  ○小池委員　新規追加ノ線ニ岩手縣ノ大船
  渡カラ盛町ニ延長ニナルモノガアサマス、
  是ハ大船渡釜石間ノ所謂豫定線デアリマス
  ルガ、此延長ノ結果、ドウ云フコトニナリ
  マセウカ、豫定線ノ赤崎村カラ浦濱ノ方ニ
  出ル線路、是ガ或ハ盛町ヘ行ッタ結果ハ、
  別ナ方向ヲ迂囘シテ其處ニ出ナケレバナル
  マイ、サモナイト云フト、盛町カラ豫定線
  ニ依ルト云フト、大分大キナ「カーブ」ガ出
  來ル、而モ非常ニ曲ッタ不經濟ナ建設ニナ
  ルヤウニ圖面ノ上デハ見エマスガ、此點ニ
  付テノ當局ノ御計畫ハドウナッテ居リマス
  カ、〓又此沿線關係方面ノ者ガ大分恐慌ヲ
  感ジテ居ルヤウニモ思ヒマス、又從來ノ豫
  定線及ビ盛町カラ行キマス線路ノ經濟關係
  ナドモ調ベタモノガ參ッテ居リマスガ、若シ
  盛町カラ大分迂囘シテ行クヤウニナルト、
  線路モ長クナルシ、住民モ少イ、隨テ生產
  物モ少イ、ソレカラ盛町カラ更ニ豫定線ヲ
  延バスコトニナルト、大分大キナ曲リガ出
  來テ來ル、是ハ住民モ多イシ、又生產物モ
  多イ、斯ウ云フ關係ニナッテ居ルヤウデア
  リマスガ、此大船渡釜石ノ連絡接續ニ付テ
  ハドウ云フ御計畫ニナッテ居リマスカ、是
  ハマダ實際ノ起工ノ豫算マデハ出來テ居リ
  マセヌガ、是ハ豫定線デアリマス、又岩手
  縣ノ海岸線ノ一部ヲ成スモノデアリマスカ
  ラ、將來ハ連絡スベキモノヽヤウニ思フノ
  デアリマスガ、之ニ付テノ當局ノ今後ノ御
  計畫ヲ伺ッテ見タイト思フノデアリマス

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• 116・池田嘉六

  ○池田政府委員　大船渡釜石間ガ豫定線デ
  アリマスコトハ、今小池サンノ仰シヤル通
  リデアリマス、唯併シ赤崎ヲ通ルト云フコ
  トハ、豫定線デ別ニ決メテアル次第デハア
  リマセヌ、赤崎ヲ通ル線モ調査トシテ測量
  致シタコトハゴザイマス、ソレカラ赤崎方
  面ノ人ガ、盛町マデ延バスト云フコトニナ
  ルト、赤崎ニハ行ケナイヂヤナイカト云フ
  ノデ心配シテ居ルト云フ御質問ニ對シテ
  ハ盛町マデ參リマシテモ、赤崎ヘ行ケナ
  イ譯デハナイノデ、多少迂囘スル點ガアル
  カモ知レマセヌケレドモ、今後能ク調査ヲ
  致シマシテ、盛町カラ眞直グニ釜石ノ方へ
  行クヨリカ、赤崎ヲ迂囘致シタ方ガ、若シ
  仰シヤルヤウニ旅客貨物ガ多ケレバ、多少
  ノ費用ハ增加シテモ、或ハサウ云フ風ニ致
  スカモ分リマセヌ、ソレハ實測調査、經濟
  調査ヲ重ネマシテ、將來〓究致シタイト思ッ
  テ居リマス、盛町マデ延バセバ必ズ赤崎ハ
  通ラヌト云フ風ニ決メタト云フ譯デハアリ
  P·EA

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=116

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• 117・小池仁郎

  ○小池委員　只今ノ御說明デ凡ソノ見當ヲ
  知ルコトガ出來ルノデアリマスガ、此豫定
  線ト稱スルモノハ、先日來カラ大分質問ノ
  焦點ニナッテ居ルノデ、此豫定線ヲ御決メ
  ニナルニハ、矢張大體ノ測量ヲ爲サッテ、サ
  ウシテ大體ドノ地點ヲ通過スルト云フコト
  デ、所謂鐵道敷設法ノ豫定線ヲ決メラレタ
  ノデアラウト私ハ思ッテ居ル、唯圖上ニ線ヲ
  引カレタノデナイコトヲ確信シテ居ルノデ
  アリマス、隨テ今ノ問題デスガ、大船渡ノ
  停車場カラ更ニ二里位アリマスカ、盛町ヘ
  今度延ビル、ソレカラ今御話ノヤウニ、何ト
  申シマスカ、圖面ノ上デハ眞直グニ行ク方
  ガ宜イヤウニ思フ、ケレドモ當初豫定線ヲ
  御決メニナル時ニ、浦濱ト云フ地點マデ若
  シ其線ヲ通スト云フコトニナレバ、相當迂
  囘シナケレバナラヌ、山ノ中ヲ迂囘スル、此
  線ノ延長ノコトハ、私共能ク知ラヌノデア
  リマシテ、是ハ伊豆君カラ質問スル筈デア
  ルガ、此陳情書ヲ見マスト迂囘ノ事ハ書イ
  テアリマセヌガ、現在ノ狀況ヲ一寸書イテ
  アリマス、是ハ旣ニ御調ベニナッテ居リマ
  セウガ、此豫定線ノ決マリマシタ當時、大
  船渡ノ町ノ戶數ハ四百、今日ハ八百五十戶、
  赤崎村ハ此豫定線ノ決マッタ當時ニハ四百
  戶、稍〓大船渡ト同ジ戶數ヲ有ッテ居ッタ、現
  在ハ六百十戶、盛町ハ其當時ハ三百九十戶、
  現在デハ四百戶、此數字ニ依ッテ見ルト云フ
  ト、盛町ト云フモノヽ將來ノ發展ノ趨勢ヲト
  スルニ足ルト私ハ考ヘル、之ヲ若シ此豫定線
  ヲ御決メニナル時ニ、大船渡カラ赤崎ト云フ
  部落ヲ通過シテ浦濱ト云フ所へ出ルコトニナ
  レバ、哩數モ若干短縮スルヤウデアリマス、
  サウシテ其關係ノ戶數ガ一千五百戶、一年.
  間ノ生產高ガ二百十五萬圓、若シ盛町ニ-
  -今度ノ延長線カラ、先ヅ地勢ニ從ッテ浦濱
  ノ方ニ出ルトスルト、其沿線ノ戶數ガ八百
  戶、一年ノ生產高ハ四十七萬圓、斯ウ云フ數
  字ヲ地元ノ方カラ示シテ來テ居リマス、勿
  論是ハ確定シタモノデハアリマセヌガ、只
  今御說明ニナリマシタ通リノ狀態デアルト
  スレバ、盛町ニ線路ヲ延シテモ、必シモソ
  レカラ地勢ニ從ッテ山地ヲ行カネバナラヌ
  ト云フモノデハナイ、矢張前ノ豫定線ト稱
  スルモノヲ行クコトニナルカモ知レヌ、サ
  ウナッテ來ルト圖面ノ上デ見ルト非常ナ「カ
  ーヴ」ヲスル、能ク鍋弦線ト云フコトヲ申
  シマスガ、鍋弦線ヨリハモウ一層短縮シ
  タ、殆ド併行線ニ近イ「カーヴ」ガ出來ルノ
  デハナイカト思ヒマス、鐵道建設ノ技術ノ
  コトハ私共分リマセヌガ、十分ニ御考慮ヲ
  願ハナケレバナラナイモノデハアルマイ
  カ、又關係者カラ言フト、一方ハ一千六百
  戶、片方ハ其半數ノ八百戶、生產高ハ片方ハ
  二百十五萬、片方ハ其四分ノ一デアル四十
  七萬圓、斯ウ云フコトニナリマスルト、生
  產物ノ上カラ言ッテモ、住民ノ關係カラ言ッ
  テモ、十分御考慮下サラナケレバナラナイ
  關係ヲ有ツデアラウ、斯樣ニ考ヘルノデア
  リマス、私ハ實際ノ狀況ハ知リマセヌ、伊
  豆君ガ詳シク調ベテ居ラレタノデアリマス
  ガ、今居リマセヌカラ、私ハ此機會ニ是ダ
  ケノコトヲ申上ゲテ、最善ノ御考慮ヲ願ッ
  テ、前日來各委員諸君カラ御述ニナッタ通
  リ、鐵道敷設法ニ大體豫定線トシテ決メル
  時ニハ、其實際ヲ〓測ヲ爲サッテ、サウシテ
  其豫定線ヲ決メラレタノデアルカラ、決メ
  ラレタ豫定線ハ成ベク動カサヌ、大體動カ
  サヌト云フ方針デ工事ヲ御進メ下サルコト
  ヲ、私ハ希望ヲシテ此質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=117

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• 118・秦豐助

  ○秦委員長　何カ御答辯ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=118

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• 119・三土忠造

  ○三土國務大臣　御希望ダケデスカラ······

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• 120・寺田市正

  ○寺田委員　私モ二、三質問ヲ申上ゲタイ
  ノデスガ、先刻ドナタカノ質問ニ對シテ、
  略〓鐵道大臣ノ御方針ノ一端ト言ヒマス
  カ、片鱗カヾ現レタヤウデアリマスガ、尙
  ホ此際篤ト御質シ申上ゲテ置キタイノハ、
  鐵道豫定線ナルモノヲ敷設法ニ御編入ニ相
  成ルト云フコトハ、鐵道敷設法ヲ作ラレル
  當時ヨリ、大體產業發達ノ爲ニ、地方町村
  民ノ將來ノ施設ニ付テノ目標ヲ立テis co.
  ト云フヤウナ趣旨デ、鐵道網ニ入レルト云
  フコトニ相成ルト思ッテ居ッタノデアリマ
  スガ、今日迄ノ御方針ハ、何レノ内閣、何
  レノ鐵道大臣モサウ云フ方針デ御編入下
  スッテ居ルト思フノデアリマスガ、然ルニ先
  刻ドナタカノ質問ニ對シテ、今ノ鐵道大臣
  ハ、實際建設ニ著手スルト云フ見込ノアル
  線ダケシカ、此鐵道網ニハ入レナイト云フ
  ヤウナ御方針デアルカノ如クニ一寸聽取リ
  マシタノデスガ、今後矢張サウ云フ方針
  デ、其方針ヲ固ク守ッテオヤリニナルノデ
  アリマスカ、又場合ニ依ッテハ、各地方カラ
  ノ鐵道建設ノ希望ニ對シテ、鐵道網ニ一度
  御編入ナサッテ、ソレカラ何年カノ後ニ豫算
  ヲ取ッテ建設ニ著手スルト云フヤウナ從來
  ノ方針ト、全然一變サレル積リデアリマス
  カ、一變サレルナラ、ドウ云フ譯デサウ云
  フ御方針ニ御決メニナルノデアルカヲ、此
  處デモウ少シ詳シク御話ヲ伺ッテ置キタイ
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=120

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• 121・三土忠造

  ○三土國務大臣　御承知ノ通リ現行鐵道敷
  設法ニ於テ、隨分全國ニ亙ッテ豫定線ガ決ッ
  テ居ル、此上新ニ追加スル場合ニ起ル今ノ
  問題デアリマス、ソレニハ餘程考究シテ實
  際シテヤルト云フ見込ヲ立テヽ掛カラナケ
  レバナラヌト云フ-地方ノ希望ガアルカ
  ラ豫定線ニ入レルト云フト、色々ナ混雜ガ
  起ッテ參リマスカラ、先ヅ鐵道敷設法ノ中ニ
  敷設線トシテ加ヘル大體計畫ガ出來ル見込
  ガ立ッテカラ入レルヤウニシタイ、斯ウ云フ
  希望デゴザイマス

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• 122・寺田市正

  ○寺田委員　サウシマスト、從來百何線カ
  旣ニ鐵道敷設法ニ編入ニナッテ居ル線路ガ
  アルノデスガ、ソレ等ノ線路ニ付キマシテ
  千、或ハ經濟調査、或ハ其他ノ調査カラ、
  綿密ニ御調査ニ相成リマシテ、サウシテ其
  線路ノ前後ヲ圖ッテ敷設スルト云フコトニ
  ナッテ工事ニ著手セラルヽコトヽ思フノデ
  アリマスガ、サウ云フ線路モ今度モ矢張ヤ
  ルノニ御〓究ニナッテ居ル、而モ其百何線カ
  ノアルソレヲ措イテ、尙今囘追加サレタ三
  ツノ線路ハ、之ヲ必要ナリト御認メニナッ
  タノデスカ、ソレ等ノ點ヲモウ少シハッキ
  リ御答願ヒタイト思ヒマス

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• 123・三土忠造

  ○三土國務大臣　其通リデアリマス、今ノ
  鐵道敷設法ニ規定シテアル線路以外デモ、
  經濟狀態其他ノ〓究ニ依ッテ新線ニ加ヘル
  必要ガアッテ、サウシテ前ニ決メテアルモノ
  ヨリモ先ニ著手スル場合ガアリ得ラレルト
  思ヒマス、今度ノ線ハ卽チソレデアリマ
  ス

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• 124・寺田市正

  ○寺田委員　今ノ大臣ノ時代カラ斯ウ云フ
  方針ガ變ッタト云フコトデアレバ、ソレハ已
  ムヲ得マセヌガ、從來ノ鐵道ノ敷設ノ方針
  カラ言ヒマスルト、大體ハ先ヅ敷設法ニ編
  入サレテ、サウシテ若干年ノ後ニ工事ニ著
  手スルト云フノガ普通ノ方法デアッタト思
  ヒマス、今日マデ編入サレテ、直チニ工事
  ニ著手サレタ例ガアルノデアリマスカ、其
  前例等ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=124

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• 125・池田嘉六

  ○池田政府委員　花卷釜石線ガ民政黨ノ内
  閣時代ニ、五十一囘カ五十二囘デシタカノ
  議會ニ敷設法ニ編入サレテ、直チニ敷設ニ
  著手シタ例ガアルヤウデアリマス、今一寸
  ハッキリシタ所ヲ調ベテ見マス

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• 126・寺田市正

  ○寺田委員　地方ノ方ノ希望カラ申シマス
  ルト、大體敷設法ニ編入サシテ戴クト云フ
  コトガ、玆ニ希望目的ノ一段ヲ達スル譯デ
  アリマス、ソコデ從來ノ此方針ニ依ッテ敷
  設法ニ編入サレテ、サウシテ其中カラ又緩
  急ヲ圖ッテ、實際工事ニ著手スルト云フヤウ
  ナ御方針ヲ、現鐵道大臣ガ棄テラレタ趣旨
  ニ付テ少シク御說明ヲ伺ヒタイ

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• 127・三土忠造

  ○三土國務大臣　今マデト大シタ變リハナ
  イト思ヒマス、是マデノ敷設法ニ規定シテ
  アル線路以外ニ新ニ變へルト云フノハ、餘
  程優先的ノ宜イ所ガナケレバ加ヘラレヌ、
  大體今マデ決メタ所ヲヤッテ、尙ホ必要ナル
  モノガアレバ加ヘテヤルト云フノガ普通ノ
  ヤリ方デアリマス、今マデ決ッテアル線ヲ措
  イテ先ニヤルト云フノハ、餘程優秀ナモノ
  デアリマスカラ、サウ云フ場合ニハ成ベク
  實行ノ見込ガ付イタ場合ニヤル、サウシテ
  今マデノモノヨリ先ニヤルト云フ、此方針
  ハ變リハナイト思ヒマス

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• 128・寺田市正

  ○寺田委員　大體ノ御方針ヲ伺ヒマシテ、
  是レ以上其方針ニ付テハ質問ヲ止メマス、
  私ノ九州ノ方面ニ付テ一二線路ニ付テ御伺
  シタイノデアリマスガ、宮崎縣ノ小林宮崎
  間ノ線路デアリマス、此線路ハ豫定線、所
  謂敷設法ニ載ッテ居ッタ線路デアリマス、所
  ガ今囘之ヲ削除サレマシテ、サウシテ丁度
  先刻ノ高知ノ蕨野線ト同ジヤウナ運命ニ
  ナッテ居ルノデアリマスガ、是ハドウ云フ譯
  デ玆ニ御削除ニナッタカト云フコトヲ御說
  明ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=128

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• 129・三土忠造

  ○三土國務大臣　是ハ最初鹿兒島カラ宮崎
  ヘ行ク線ト致シマシテ、小林宮崎間ヲ計畫
  シタノデアリマス、其後各方面カラノ希望
  ニ依リマシテ、小林カラ都城ヘ出ル線ニ變
  ヘマシタノデアリマス、是ガ出來マシタノ
  デ、差當リ小林宮崎間ガ鐵道建設ヲ急ガナ
  クナッタノデアリマス、ソコデ今度之ヲ豫算
  カラ削除致シマシタガ、是ハ自動車ニ變ヘ
  ル積リデアリマス、自動車經營デヤレバヤッ
  テ宜カラウ、都城ヲ廻ッテ宮崎ヘ行ク線路ガ
  出來タ爲ニ、是ハ暫ク必要ガナカラウ、斯
  ウ云フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=129

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• 130・寺田市正

  ○寺田委員　自動車デ省營「バス」デヤッテ
  戴クト云フコトモ結構デアリマス、所ガ
  ヤハリ土佐ノ蕨野線ト同ジヤウニ、八年度
  九年度ノ計畫ニ是ガ入ッテ居ナイモノヽ如
  クニ伺ッテ居リマスガ、小林宮崎間ハ昭
  和九年度カラ實ハ工事ニ著手サレル豫定ニ
  相成ッテ居ッタト思ヒマスガ、少クトモ九年
  度ニハ此省營「バス」ヲ御實行下サルト云フ
  コトニ相成リマシタノデアリマセウカ、其
  點ヲモウ一度御伺致シマス

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• 131・池田嘉六

  ○池田政府委員　是ハ主トシテ道路ノ關係
  デアリマシテ、寺田サン能ク御承知ダラウ
  ト思ヒマスガ、小林カラ宮崎ニ行ク道路ハ
  可ナリ狹イ處ガアリマスノデ、其改修其他
  ニ付テ縣廳ト能ク打合ヲシナケレバナラナ
  イ建前ニアリマスノデ、直チニ八年度カラ
  著手スルト云フコトハ出來マセヌノデアリ
  マン·近キ將來ニ於テ打合ガ濟ミ次第ヤリ
  タイト云フ考ヲ有ッテ居リマス

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• 132・寺田市正

  ○寺田委員　此點ハ諒承致シマシタガ、更ニ
  日南線ト申シマシテ宮崎カラ鹿兒島縣ノ志
  布志ニ參ル海岸線デアリマス、是ハ今志布
  志ノ方カラ建設工事ヲ爲シテ戴イテ居リマ
  スガ、中々其完成年度ガ將來遠キニ亙ッテ居
  ルヤウデアリマス、所ガ一方ノ宮崎縣ノ方
  ハ、宮崎カラ内海マデ私設鐵道ガアルノデ
  アリマスカラ、是等ハ將來當然私設鐵道ノ
  買收ト云フコトニ相成ッテ、省營線デ宮崎及
  志布志ヲ繫イデ戴ケルコトヽ信ジテ居リマ
  スガ、此日南線ノ工事ヲ速成スルト云フ趣
  旨ノ上カラ、內海方面カラモ工事ヲ進行シ
  テ戴クト云フコトハ出來ナイモノデアリマ
  セウカ、サウ云フ點ニ付テ御伺ヲ致シマス

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• 133・池田嘉六

  ○池田政府委員　是ハ主トシテ技術上ノ問
  題ガアリマシテ、寺田サン能ク御承知ノヤ
  ウニ、內海カラ飫肥、油津、此間ガ一番地
  形ガ嶮峻デアリマシテ、隧道モ可ナリ長イ
  モノガ出來ル豫定ニナッテ居リマス、一方飫
  肥油津ト云フ所ハ日南地方トシテハ優秀
  ナ町デアリマシテ、出來ルダケ早ク其處マ
  デ鐵道線路ヲ架ケテ行クノガ、其地方ノ希
  望ヲ滿スノヂヤナイカト云フ考カラ致シマ
  シテ、志布志方面カラ工事ヲ著々進メテ居
  リマス、是ハ內海方面ノ險峻ナ土地ニ對シ
  テ、能ク實測〓究致シタイ考ヲ有ッテ居リマ
  スガ、今日マダ著手ニハ至ッテ居リマセヌ

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• 134・寺田市正

  ○寺田委員　此線路モ成ベク完成ヲ促進シ
  テ戴ク希望ヲ申上ゲテ、此內海方面ノ地勢
  等ノ實測ガ出來マシタナラバ、成ベク內海
  方面カラモ工事ニ著手シテ、兩方面カラ工
  事ヲ完成シテ戴キタイト云フ希望ヲ申述ベ
  テ置キマス、ソレカラ私ノ鹿兒島縣ニ大川
  線ト云フノガアリマシテ、詰リ鹿兒島本線
  ノ川內カラ支線ノ大口マデノ鐵道デアリマ
  スガ、是ハ旣ニ宮之城マデ開通シテ宮之城
  カラ大口マデノ間ハ著々工事ヲ進メテ戴イ
  テ居リマスガ、僅カバカリノ所ニナッテ茲ニ
  年度ヲ繰延ベテアルヤウデアリマス、此繰
  延ベラレタ理由ト、ソレカラ鹿兒島ノ山野
  カラ熊本縣ノ水俣ニ通ズル線路デアリマス
  ガ。是モ等シク現ニ工事ヲシテ居リナガラ
  僅カノ所デ繰延ニナッテ居ル、此二線ノ繰延
  ノ理由ヲ詳シク御說明ヲ御願シタイ

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• 135・池田嘉六

  ○池田政府委員　最初ノ大川線、大口川內
  線カラ申上ゲマスガ、是ハ寺田サン御承知
  ノヤウニ、線路ノ經過地ニ付テ地方ノ希望
  ガ區々デアリマシテ、色々比較〓究シタ結
  果今日マデ可ナリ考慮シタ線路デゴザイマ
  スガ、未ダニ決ッテ居ラナイノデアリマス、
  宮之城カラ永野マデ、其處ニハ金山モゴザ
  イマスノデ、相當地方トシテモ速成ヲ要望
  シテ居リマスシ、鐵道省モ其考ヲ有ッテ居リ
  マスノデ、最近著手スルコトニナッテ居リマ
  ス、先キノ經過地ニ付テハ地方トシテ要望
  ガ澤山アルノデ、マダ鐵道トシテモ決メ兼
  ネテ居リマス、ソレカラ水俣線ニ付テハ彼
  處ノ國境ニ可ナリノ隧道ガアリマスノデ、
  尙ホ比較測量シテ〓究致シマシタ所ガ、可
  ナリ良イ線路ガアルノヂヤナイカト云フ見
  込ガ段々見エテ參リマシタカラ、ソレ等ニ
  付テ目下〓究シテ居リマスノデ、サウ云フ
  關係上著手ガ遲レマシタ次第デアリマス、
  ソレデ自然此年度割ヲ繰下ゲタ次第デアリ
  マス

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• 136・寺田市正

  ○寺田委員　此大川線ハ非常ニ希望ガ多ウ
  ゴザイマシテ、鐵道省ニ於カレテモ色々取
  捨選擇ニ御困リノコトヽ御察シスルノデア
  リマスガ、旣ニ永野マデ參リマスト云フト、
  先キハ僅カナ所デアリマスカラ、ドウカ
  早ク鐵道技術ノ上カラ、又町村民ノ利害ト
  云フ上カラ、其調査ヲ進メラレマシテ、成
  ベク早ク全通スルヤウニ御計ヒヲ御願申上
  ゲテ置キマス、水俣線ニ付テモ是ガ國境方
  面ノ隧道ニ付テハ御調査等モアリマシテ、
  多少遲レタト云フコトデアリマスガ、是モ
  モウ距離カラ言ヘバ大シタコトモナイト思
  ヒマスカラ、是等モ成ベク-今囘繰延べ
  ラレテ又更ニ繰延ベラレルト云フコトハ將
  來アルマイト思ヒマスガ、繰延ニ次グニ繰
  延ヲ以テセヌトモ限リマセヌカラ、サウ云
  フコトガナイヤウニ特ニ御願ヲ致シマス

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• 137・綾部健太郎

  ○綾部委員　私モ簡單ニ大分縣ノ鐵道ノ繰
  延ト削除ニ付テ當局ノ意見ヲ御伺シタイト
  思ヒマス、大臣ノ御方針ニ依リマスト、經
  濟線ト申シマスルカ、成ベク收支ノ償フ線
  ハ早クヤリ上ゲル、斯ウ仰セニナッテ居ルノ
  デアリマスガ、私ノ方ノ大分久留米間ノ久
  大線ヲ一年繰延ベルト云フ理由デゴザイマ
  ス、全然大臣ノ御觀念ト反スルヤウナ此線
  ハ實情ニアルノデアリマスガ、之ヲ特ニ繰
  延ベラレタノハ何カ理由ガアルノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=137

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• 138・池田嘉六

  ○池田政府委員　是ハ綾部サンハ能ク御承
  知ダラウト思ヒマスガ、日田ノ停車場ニ付
  テ、數年ニ亙リマシテ問題ガアリマシテ、
  地元ニ於テ可ナリ停車場ノ位置ニ付テ決マ
  ラナイ點ガアリマシタ關係上、自然ニ繰下ッ
  タ譯デアリマス、豫算其他ノ按排上繰下ッタ
  ノデハナクシテ、是ハ御承知ノ通リ六十三
  臨時議會ニ於テハ、繰上線ノ中ニ這入ッテ
  居リマス二十五線ノ一ツデアリマス、其當
  時今マデニ著手ガ遲レタ關係上、ドウシテ
  モ八年度ニハ出來ナイト云フコトガ分ッテ
  居リマシタガ、豫算ノ各目ノ組替ト云フコ
  トハ臨時議會デハ到底間ニ合ヒマセヌノ
  デ、今囘之ヲ提出シタ次第デアリマシテ、
  詰リ臨時議會ニ於テハ今マデ遲レテ著手シ
  ナカッタ所ヲ、早急ニ繰上ゲテ著手スル豫算
  ヲ頂戴シマシタ、ソレデモ尙ホマダ前ノ豫
  算面カラ一年遲レナケレバ出來ナイト云フ
  コトハ、洵ニ遺憾デゴザイマスケレドモ、
  停車場ノ問題デ著手ノ遲レタ關係上、サウ
  云フ風ニナッタ次第デアリマスカラ、左樣御
  承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=138

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• 139・綾部健太郎

  ○綾部委員　モウ一ツ矢張大分縣デゴザイ
  マスガ、三重町ト臼杵町ヲ繋グ鐵道ヲ、吾
  吾ハ臼三鐵道ト稱シテ居リマシテ、地方民
  ハ一日モ速カニ開通ヲ望ンデ居ルノデアリ
  マスガ、是ハ全然削除サレタヤウデアリマ
  ス、吾々ノ調ベタ所ニ依リマスト、是ハ非
  常ナ經濟線デアラウト思フノデゴザイマス
  ガ、特ニ何カ削除シタ理由ガオアリニナル
  ノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=139

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• 140・池田嘉六

  ○池田政府委員　鐵道省ノ調ベニ依リマス
  ルト云フト、サウ經濟線デモナイノデアリ
  マス、利益率ガ非常ニ良クナイノデアリマ
  ス、併ナガラ地方ノ要望モアリマスシ、九
  年度以降ニ於テ自動車運輸ヲ開始スル見込
  ヲ以テ、今調査ヲ致シテ居ル次第デアリマ
  ス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=140

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• 141・綾部健太郎

  ○綾部委員　經濟線デアルカ經濟線デナイ
  カト云フコトハ、是ハ議論ニナリマスカラ
  私ハ止メニ致シマスガ、自動車ヲ御ヤリニ
  ナル御見込デアルト云フコトヲ、今建設局
  長カラ伺ッタノデアリマスガ、御始メニナル
  ノハ何時カラデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=141

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• 142・池田嘉六

  ○池田政府委員　九年度以降ニ於テヤリタ
  イト云フ考ヲ有ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=142

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• 143・綾部健太郎

  ○綾部委員　私ノ質問ハ終リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=143

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• 144・原惣兵衞

  ○原委員　一寸一口御當局ニ御伺致シテ置
  キタイコトハ、是モ私ノ故〓デアリマスノ
  デ、岡山ト姫路ノ海岸線ヲ通シテ戴キタイ
  ト云フ希望ヲ、先般大臣竝ニ建設局長ガ、
  御私用デ赤穗ノ大石神社ニ御參拜ニナッタ
  時ニ、地方民ガ非常ニ希望致シマシテ、私
  モ其紹介者ニナッテ、岡山ノ横山代議士等ト
  一緒ニ陳情シタノデアリマスガ、此海岸線
  ニ付キマシテ只今大臣ノ御說明ヲ御伺ヒシ
  マスト、日本ノ經濟關係ハ將來益〓好轉シ
  テ行ク、隨テ鐵道豫算ナドモ、收入ニ於テ
  モ十分ニ餘裕ガアルト云フ計畫ガ立チハシ
  ナイカ、物資ヤ總テノ關係ニ於テ十分見込
  ガ立ツノデアリマスカラ、將來ドウカシテ
  此海岸線ヲ開通シテ戴キタイト云フ希望ガ
  アルノデアリマスガ、御當局ハドウ云フ御
  意嚮ヲ御有チニナッテ居ラレマスカ

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• 145・池田嘉六

  ○池田政府委員　是ハ御話ノヤウニ海岸線
  デアリマシテ、山陽線ノ補助線トシテ相當
  價値ノアル線路ダトハ思ヒマスルガ、只今
  直チニ著手スルマデノ調査ガ出來テ居リマ
  セヌ、能ク〓究致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00519330203&spkNum=145

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• 146・秦豐助

  ○秦委員長　ソレデハ次囘ハ月曜日ノ午前
  十時カラ開會スルコトニシマシテ、本日ハ
  是ニテ散會致シマス
  午後五時六分散會

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