1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
帝國鐵道會計法中改正法律案（政府提出）
地方鐵道補助法中改正法律案（政府提出）
兩備鐵道株式會社所屬鐵道外四鐵道及兼業に屬する資産買收の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
富山鐵道株式會社所屬鐵道中堀川新笹津間經營廢止に對する補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和八年二月十三日（月曜日）午後一時六分開議
出席委員左の如し
委員長 前田米藏君
理事 原惣兵衞君 理事 寺田市正君
理事 清水徳太郎君
綾部健太郎君 田邊七六君
大本貞太郎君 井阪豐光君
鈴木義隆君 三井徳寳君
八田宗吉君 中島守利君
横山金太郎君 村上紋四郎君
林平馬君
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 三土忠造君
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 名川侃市君
鐵道參與官 板谷順助君
鐵道省監督局長 喜安健次郎君
鐵道省運輸局長 日淺寛君
鐵道省建設局長 池田嘉六君
鐵道省經理局長 工藤義男君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
帝國鐵道會計法中改正法律案（政府提出）
地方鐵道補助法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=0
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001・前田米藏
○前田委員長 開會致シマス-林君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=1
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002・林平馬
○林委員 大臣ニ御尋申上ゲタイノデアリ
マス、先達テ御聽キシタコトデアリマシタ
ガ、福島縣ノ地方鐵道白棚線デアリマス、
是ハ政府委員ノ方ニ御尋シマシタノデ、是
ハ國有鐵道ノ爲ニ大變損害ヲ蒙ッテ居ルカ
ラ、當然買收シテ戴キタイト云フコトヲ申
上ゲタノデスガ、其時ノ御話ニハ、ナニ是
ハ必シモ國有鐵道ノ延長ノ爲トバカリモ言
ヘナイ、鐵道全體ガ玆數年ノ間ニ、一億圓
以上ノ收入減デ赤字ガ出テ居ル、斯ウ云フ
ヤウナ御話モアッタノデアリマシタガ、勿論
經濟上ノ不況ガ原因シテ、經營難ニ傾イテ
來タコトハ、是ハ申ス迄モナイノデアリマ
ス、併シ棚倉附近、ソレヨリ以東ノ農產物、
林產物ガ悉ク棚倉ニ集中シテ、ソレガ白河
ニ出テ、北ハ郡山、福島方面ニ運バレ、南
ハ宇都宮、東京ニ運バレテ居ッタノデスガ、
官線ガ出來タ爲ニ、其經路ヲ取ラナイデ、
水戶ノ方ニ出タコトハ、是ハ爭ハレナイ事
實デアリマシテ、唯炭薪其他ノ農產物バカ
リデナク、人モ亦左樣ニナッテ來タノデアリ
マスルカラ、當然是ハ國有鐵道ノ延長ニ依ツ
テ、打撃ヲ受ケルモノト見做シテ宜カラウ
ト思ヒマス、デ今囘ハ先ヅ仕方ガナイトシ
テモ、次ノ議會ニハ是非買收案ヲ提出シテ
戴キタイト、地方民ハ切ニ希望シテ居ル譯
デアリマス、速ニ御調査ヲ願ヒマシテ、地
方民ノ希望ニ副フヤウニシテ戴キタイト思
フ次第デアリマス、此點ニ付大臣ノ御所見
ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=2
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003・三土忠造
○三土國務大臣 元來カラ申シマスト云フ
ト、白棚線ノ如キハ國有鐵道ト竝行線デモ
ナシ、國有鐵道ノ建設ガ進ミマシタ爲ニ、
影響ヲ被ムル點ガ多少アリマセウケレド
モ、之ニ依ッテ成立タヌト云フコトハ、他ノ
影響ガ隨分大キイノダラウト思フノデアリ
マス、鐵道ノ豫定線デモナイノデアリマス
ルノデ、今ノ所デハ買收スルト云フヤウナ
コトニハナッテ居リマセヌガ、尙ホ能ク是カ
ラ實績等ヲ見マシテ、能ク考究シテ見マセ
ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=3
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004・林平馬
○林委員 國有鐵道ノ影響ヲ受ケルコト
ガ、如何ニモ少イヤウナ御話デアリマスル
ガ、今此處デ數字ヲ擧ゲテ色々議論シ合ッテ
モ際限モナク、益モナイコトデアリマスカ
ラ、至急尙ホ能ク御調査ヲ下サルト云フコ
トデ、滿足致ス次第デアリマスカラ、ドウ
ゾ至急ニ其御調査ヲ進メラレタ上デ、何分
ノ適當ナル御處置ヲ願ヒタイト思フノデア
リマス
次ニ御尋ヲ申上ゲタイノハ、國有鐵道ノ
建設若クハ改良ノ爲ニ、地方鐵道ガ損害ヲ
受ケルト云フコトニ付テハ、當局ハ常ニ御
考ガアルコトデアリマス、隨テソレニ對ス
ル適當ノ對策ヲ御執リニナッテ來ラレタノ
デアリマスケレドモ、更ニ考ヘテ戴カナケ
レバナラヌコトハ、建設若クハ改良ニ依。ツ
テ、地方鐵道ガ影響ヲ受ケルバカリデナク、
地方ガ盛〓ヲ來スコトガ多イ、鐵道デナク
テ地方デアリマス、其地方ガ建設若クハ改
良ノ爲ニ受ケル盛〓ハ大キイモノガアル、
隆盛ニナルト云フコトニ付テハ、苦情ノア
ル筋合デモアリマセヌシ、洵ニ感謝スル譯
デアリマスガ、其爲ニ衰微ヲ來スト云フコ
トニ付テハ、是ハ餘程政治上カラ御考ヲ煩
シタイト思フノデアリマス、斯ウ云フ地方
鐵道ニ對スルノデハナクテ、地方ニ對スル
盛衰ニ付テノ御考ニ付テ、何カ對策ヲ御執
リニナッタコトガアリマスカ、アリマセヌ
カ、ソレハ又考ヘル所デアルカナイカト云
フコトヲ、伺ッテ置キタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=4
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005・三土忠造
○三土國務大臣 鐵道建設改良ノ爲ニ、其
地方ガ利益ヲ受ケルト云フコトハ、モウ明
瞭デアリマスガ、時ニ依リマスト云フト、
或町ト競爭ノ位置ニアル他ノ町ガアリマシ
テ、鐵道ガ一方ノ町ノ方ニ通リマス爲ニ、
他ノ町ノ方ガ打擊ヲ受ケルト、斯ウ云フコ
トデアリマスガ、ソレハ何トモ仕方ガアリ
マセヌ、全體トシテ救濟スル途ハナイノデ
アリマス、鐵道ト致シマシテハ、鐵道ヲ敷
設スルニ最モ便利デ、地方開發上一番好都
合ナ所ニ鐵道ヲ架ケテ行ク、ソレガ爲ニソ
レト競爭ノ位置ニアル村、或ハ町ガ影響ヲ
受ケルト云フコトニハ、對策ノ立テヤウガ
ナイダラウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=5
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006・林平馬
○林委員 對策ガナイト、ドウモ玆ニ議論
ガアルノデアリマスガ、一地方ガ繁昌ヲ來
シタト云フコトニ付テハ、無論ソレガ目的
デアルカラ宣シイガ、衰微ヲスルト云フコ
トニ付テハ、何等カ玆ニ對策ガナイナラバ
非常ニ國民ハ迷惑千萬ナコトデアル、何等
カ玆ニ對策ヲ講ズルト云フコトハ當然ダラ
ウト思フ、此處ヲ一ツ御考願ヒタイ、實ハ
具體的ニ申上ゲテ見タイコトハ、福島縣ノ
會津一市五郡、ソレカラ栃木縣ニ入リマシ
テ、北ハ山形縣ニ延ビル地帶デアリマスル
ガ、所謂吾々ガ多年希望シテ居リマスル、
柳小線ノ沿線ノコトニ關シマシテ、此北ハ
米澤カラ、南ハ栃木縣ノ今市方面ニ至ル地
方ハ、約五十萬ノ人口ヲ抱擁シテ居ルノデ
アリマス、殊ニ此地方ハ林產物、其他ノ物
產物資ガ多イノデアリマスガ、近來〓水隧
道ガ開鑿サレマシテ以來、卽チ上越線ガ非
常ニ便利ニナッテ以來ト云フモノハ、裏日本
-七、新潟縣ヲ通ッテ北ニ走ル所ノ地方ハ、
非常ナ便利ヲ得テ來タノデアリマス、又東ノ
方ハ、東北本線、常盤線方面ニ依ッテ十分ニ
運輸交通ノ發達ヲ助長シマシテ、地方ノ開
發ニモ非常ナル貢獻ヲシテ居ルノデアリマ
ス、西ト東トガ兩方段々發達サレテ、中ノ
地方ガズット取殘サレルヤウナ傾向ニナッテ
居ルノデアリマス、薪炭ノヤウナモノニシ
マシテモ、今マデ東京ニ出シテ、何トカ辛
クモ收支ガ償ヘタモノガ、ソレヨリモ安ク
他ノ地方へ供給スル地方ガ出來ル、卽チ鐵
道ガ開カレタ爲ニ、便利ナ土地ガ他ノ方面
ニ出來タ爲ニ、會津地方ト云フモノハ、全
ク置テキボリヲ食ッテ、到頭東京ノ市場デ
モ、競爭ガ出來兼ネルト云フヤウナ狀態ニ
押落サレルト云フヤウナ風ナ趨勢ヲ辿リツ
ヽアルノデアリマス、一寸汽車ニ御乘リニ
ナッテモ分リマスケレドモ、全ク廢物的ナ舊
イ式ノ汽車ヲ、漸ク郡山ト新潟ノ間ヲ繫イ
デ居ルト云フヤウナ有樣デ、ドナタカノ御
話モアリマシタガ、寢臺車モ碌ニナイト云
フヤウナモノガ通ヲテ居ルノデアリマス、今
以テ山ノ中デハ米ヲ小包デ取ッテモ間ニ合
フト云フヤウナ所ガ現存シテ居ル形デアリ
マス、他ノ方ガ便利ニナレバナル程、會津
地方ト云フモノハ不利益ナ所ニ押落サレテ
行カレルト云フコトハ、是ハ見落スコトガ
出來ナイ事實デアリマス、ソレモ僅カノ所
ナラ辛抱シナケレバナラヌカモ知レマセヌ
ガ、此沿線ニハ五十萬ノ人ガ抱擁サレテ居
ル、而モ物資ハ實ニ寶庫ト言ハレル所ノモ
ノヲ持ッテ居ルノデアリマスルカラ、何トカ
玆ニ鐵道省トシテ、御對策ガアッテ然ルベキ
モノダト實ハ考ヘテ居ル次第デアリマス、
此所謂柳小線ト云フモノニ對シテ、ドウ云
フ御考ヘヲ御持チ下サルカ、序ニ伺ッテ置キ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=6
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007・三土忠造
○三土國務大臣 鐵道ト致シマシテハ、先
刻申ス通リ、鐵道ヲ建設致シマス爲ニ、其
或ル地方ガ非常ニ繁榮スル、其影響ヲ受ケ
テ他ノ地方ガ寂レルト云フヤウナコトハ、
是ハモウ致方ナイト考ヘルノデアリマス、
併シ柳小線ヲドウスルカト云フ問題ハ、又
鐵道自身ノ問題デアリマシテ、是ハ御承知
ノ通リ豫定線ニナッテ居リマスノデ、田島マ
デ今ヤッテ居リマスガ、是カラ先ドウシテ行
クカト云フコトハ、色々ナ投下資本ト、後
ノ營業狀態等ヲ見テ考究スルノデアリマシ
テ、此處ガ淋レルカラ鐵道ヲヤラナケレバ
ナラヌト云フコトノ立場カラハ考ヘラレナ
イト思フノデアリマス、鐵道自身トシテハ此
處ニ鐵道ヲ架ケルノガ、良イカ惡ルイカト
云フコトヲ以テ決メルヨリ外仕方ガナイト
思ヒマス、獨リ此鐵道バカリデナシニ、港
灣等ニ付キマシテモ、或所ガ港灣ガ完備シ
タ爲ニ、昔カラ繁昌シタ所ガ非常ニ衰へル
ト云フヤウナコトハ仕方ガナイ、又行政區
劃ニ致シマシテモ、滋賀縣ノ大津ニ縣廳ガ
出來タ、其爲ニ昔ノ城下デアッタ彥根ハ寂レ
ル、是ハ仕方ガナイ、彥根ガ寂レルカラ彥
根ヲドウスルカト云フコトニ對シマシテ
ハドウモ救濟策ハナイ、サウ云フ譯デア
リマスカラ、鐵道ハ鐵道トシテ考ヘテ、物
資ヤ、旅客ノ一番多イ所カラ段々架ケテ行
ク、サウシテ算盤ガ相當引合ッテ行ク所ナラ
バ架ケテ行ク、是ヨリ仕方ガナイノデス、
柳小線ハ始終鐵道省トシテモ考ヘテ居リマ
ス、豫定線ニハ入ッテ居リマスカラ、段々ニ
是ハ架ケテ行ク積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=7
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008・林平馬
○林委員 ソレカラ補助金ヲ五十萬圓減ラ
サレタコトニシテモ、金利ガ低下シタト云
フ現狀ニ鑑ミテト云フコトニ、重キヲ置カ
レルヤウナ御話デアリマシタガ、金利ハ時
ニ高低ガアルノデアル、今日ハ非常ニ引下
ッテ居リマスガ、又今年中ニモ高金利ニ變ツ
テ來ナイトモ限ラヌ、來年ニモ變ラヌトモ
限ラヌデアラウト思ヒマスルガ、金利ガ高
クナッテ來ルナラバ、又元ノヤウニ、或ハ元
以上ニ上ゲル御考デアリマスカ、當分此儘
デ据置カレルト云フ御考デアリマスカ、如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=8
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009・三土忠造
○三土國務大臣 金利ハ大體ノ傾向カラシ
テ、今ヨリ下ルコトハアッテモ、サウ上ルコ
トハナイト云フ見込デアリマス、隨テ郵便
貯金等ノ如キモ、四分二厘カラ一度ニ三分
ニ下ゲタノデアリマス、サウ云フ譯デ金利
ハ將來ノコトハ分リマセヌガ非常ニ高イ
金利ニナルト云フコトニナレバ、矢張法律
モ改正シナケレバナラヌコトモ起ルノデア
リマス、併シサウ云フコトハ一寸玆數年ノ
中ハ起ラヌト私ハ觀テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=9
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010・林平馬
○林委員 此問題ハ他ノ委員ノ方々カラモ
屢々問題ニサレタノデアリマスカラ、大體
盡キテ居ル譯デアリマス、殊ニ綾部君等ハ
非常ナ詳細ナ數字等モ示サレテ御質問ガア
ッタヤウデアリマスカラ、重複スルコトヲ恐
レマスノデ、サウ云フ方面ハ私モ略シマス
ガ、唯一言申上ゲテ承ッテ置キタイコトハ、
補助金ヲ削減スルト云フコトハ、洵ニ僅ニ
五十萬ノ金デハアルケレドモ、是ハ非常ニ
大キナ精神的影響ヲ世ノ中ニ與ヘルモノデ
アリマス、殊ニ地方鐵道ノ經營者達ヲシテ、
社員ニ對シテ色々ナル施設上ニ口實ヲ與ヘ
ルコトガ大キイト思フ、補助ガ減ヲタ、補助
ガ削減サレタト云フ口實ヲ與ヘルコトハ、
是ハ否ムコトガ出來ナイ、此口實ヲ與ヘタ
結果ハ何トシテモ資本家ノ彼等ハ、自分ノ
方ヲ減ラサヌデ、社員ノ給與手當ヲ減ラシ、
彼等ノ生活ヲ段々壓迫シテ行クト云フコト
ハドウモ想像ニ難クナイノデス、サウシ
マスルト云フト、時ニ或ハ勞資ノ間ノ協調
ヲ破ルコトニナル、地方鐵道ノ從業員ヲシ
テ不滿不平ノ聲ヲ高メシメ、卽チ勞資ノ協
調ヲ打破ッテ、玆ニ全國ノ地方鐵道ノ間ニ、
所謂勞働問題ノヤウナモノヲ、惹起スル原
因ヲ與ヘナイトモ限ラヌト、私ハ深ク憂慮
シテ居ルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ點
ニ付テサウハ行カナイヤウニ、卽チ一分ヲ
減ズルト云フコトハ經營者、マア謂ハヾ資
本家側ノ利益ヲ少クスルト云フコトデアッ
テ、ソレヲ口實ニシテ從業員ニ及ポスヤウ
ナコトハナイト云フヤウナ深イ慮リヲ持タ
レテ、地方鐵道ニ臨ンデ戴キタイト思フノ
デアリマス、大臣ハ此點ニ付テ如何ナル御
考ヲ持タレルカモ伺ッテ置キタイノデアリ
マヾ D発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=10
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011・三土忠造
○三土國務大臣 今度ノ改正ハ御承知ノ通
リニ、法律ノ七分マデ補助スルノヲ、六分
ニ下ゲルノデアリマシテ、比較的優良ナ會
社ガ減額ニナルト思ヒマス、若シ之ヲ名目
ニシテ勞銀ヲ下ゲルト云フヤウナコトヲス
レバ、其會社ノ收益步合ガ良クナリマスカ
ラ、補助金ハ貰ヘナイコトニナリマス、差
額ダケ貰フノデアリマスカラ、例ヘバ四分
ノ配當ヲシテ居ル會社ナラバ、六分トノ差
額ノ二分ダケ貰ヘルノデアリマス、所ガソ
レガ補助金ガ減ッタカラト言ッテ、勞働賃銀
ヲ減ラシマスト、四分ノ收入ガ五分ニナル、
サウナッテ來レバ一分シカ差額ガ貰ヘヌト
云フコトニナリマスカラ、サウ云フ點ハ大
シタコトハアルマイト思ヒマス、假ニ多少
サウ云フ影響ガアルト致シマシテモ、國家
ガ致シマス所ノ、例ヘバ增稅ナドヲ致シマ
ス場合、增稅サレタカラ地代ヲ高クスル、
家賃ヲ高クスルト云フヤウナコトガ自然起
ッテ來ル、又事業會社ナドガ增稅サレタカラ
所得ガ減ッテ來ルカラ、從業員ノ待遇ヲ減
ラ、サンケレバナラヌ、ソレヲ心配シテ增
稅セヌト云フ譯ニハ行カヌ、斯ウ云フ性質
ノモノデアリマス、併シサウ云フ影響ハ私
ハ大ジテアルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=11
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012・林平馬
○林委員 私ハ大體質問ハ終リマシタガ、
最後ニ一ツ切々ノ希望ヲ鐵道大臣ニ申上ゲ
テ御所見ヲ伺ッテ、打切リタイト思ヒマス、
熟考ヘテ見マスルニ、立憲政治ノ運用ヲ
滑カニシテ、其目的ヲ達スル爲ニハ、議會
政治ノ圓滿ナル發達ヲ考ヘナクテハナラヌ
ト云フコトハ、吾々ガ申ス迄モナイコトダ
ト思ヒマス、サウシテ其議會政治ノ圓滿ナ
ル發達ハ、ドウスレバ宣シイカト云フナ
ラバ、是ハ政黨政治ノ發達ト云フコトニナ
ル、詰リ議會政治、卽チ政黨政治ダト思ヒ
マス、此議會政治ト云フモノト、政黨政治
ト云フモノトハ、紙ノ表ト裏ノ如クニ、到
底切離スコトノ出來ナイ兩輪、兩翼ノ關係
ニアルコトハ申ス迄モナイト思ヒマス、隨
テ議會政治ニハ政黨ガナケレバナラヌト云
フ立場カラ考ヘテ見マシテ、最モ强イ與黨
ヲ持タナイ所ノ政府ト云フモノハ、强イ政
治ハ出來ナイト云フコトハ、明々白々デア
リマス、又同時ニ最モ强キ野黨ヲ持タナイ
政府ハ、決シテ明ルイ政治ヲ期待スルコト
ガ出來ナイト云フコトモ、當然考ヘラレル
コトデアリマス、與黨ノ必要ナルガ如クニ、
野黨モ必要デアルト云フコトハ、議會政治
ヲ考ヘルモノヽ當然ノ考ダト思フノデアリ
マス、卽チ與黨モ野黨モ共ニナケレバ、明
ルイ、强イ、正シイ政治ト云フモノヲ期待ス
ルコトガ出來ナイニモ拘ラズ、今日ノ狀態
ハ全ク以テ、甚ダ言過ギルカモ知レナイガ、
與黨ラシイ與黨ガナイ、野黨ラシイ野黨ガ
ナイト云フノガ、今ノ日本ノ政治ノ形デア
リマス、斯ウ云フ不自然ナル形ニアルト云
フコトハ實ニ遺憾ニ堪ヘマセヌ、人動スル
ト擧國一致內閣ト云フヤウナコトヲ言ヒマ
スルガ、其擧國一致內閣ト云フ美名ノ下ニ、
誤ッタル言葉ノ下ニ、此正シイ形ヲ葬ッテ居
ル、與黨モナクシ、野黨モナクスルト云フ、
當然立憲政治トシテナケレバナラヌ機關ヲ
葬リ去ッテ居ルト云フコトガ、擧國一致ト
云フヤウナ誤レル美名ノ下ニ隱レテシマッ
テ居ル、實ニ吾々ハ日夜遺憾ニ堪ヘナイ所
デアリマス、ソレニハドウシテ斯ウナッタカト
云フコトヲ段々考ヘテ見マスルニ、無論一
ッ二ツノ原因デハナイデセウ、多々アリマ
セウ、或ハ歐羅巴諸國ニ起レル所ノ「フアッ
ショ」政治デアルトカ、或ハ日本ノ內地ニ於
テモ、種々ナル誤ッタル宣傳、右翼系ノ考、
思想上ノ原因モアリマセウ、又誤レル軍閥
-一部軍人ノ政治ヲ解セザル人々ニ依ツ
テ、サウシテ今日ノヤウナ情勢ニ引摺ッテ來
タト云フヤウナコトガ考ヘラレル、或ハ滿
洲問題等ノ突發ニ依ッテ、今日ノ不自然ナル
形ニ導イタコトモ、是モ事實デアル、併シ
テ其處ニ深ク考ヘテ見タイコトハ、鐵道ニ
大ニ關係ガアルカラ是ハ言ッテ置ク、ソコデ
色々其原因ヲ考ヘテ見ルト、玆ニ一ツ大キ
ナ原因ハ、此不愉快ナコトニナッテ來ッタ所
ノ原因ハ、矢張リ政黨ノ不信用ト云フコト
ガ原因デアル、政黨ノ信用ヲ失墜シタト云
フコトガ、大イナル所ノ原因デアルト言ハ
ナケレバナラヌ、併シ政黨ノ信用ヲ失墜シ
タト云フコトハ、必シモ不信ノ行爲ヲヤッタ
カラデハアリマセヌ、國民ノ誤解ガ多イト
思ヒマス、日本ガ聯盟ニ於テ、決シテ不合
理ナルコトヲ言ウテ居ルノヂヤナイケレド
モ、色々ノ誤解ノ下ニ吾々ノ主張ガ如何ニ
モ好戰國ノヤウニ解釋サレテ葬ラレントシ
方向に
〔「脫線禁物」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=12
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013・林平馬
○林委員 脫線ハシマセヌ、ソコデ吾々ハ
政黨政治ハ、ドウシテ失墜シタカト云フコ
トヲ言ヒタイノデアリマス、是ハ色々誤解
ガアルガ、主ニ鐵道問題デアルト思ヒマス、
玆ニ考ヘテ見タイ、實際今鐵道省ヨリ配布
サレタル所ノ材料ヲ見マシテモ、田中內閣
時代ノ鐵道線路圖ヲ見マシテモ、江木鐵道
大臣ノ鐵道線路圖ヲ見マシテモ、又現內閣
ノ鐵道線路圖ヲ見マシテモ、實ニ猫ノ眼ノ
ヤウニ變ッテ居ルヂヤアリマセヌカ、此形ヲ
見マシタ時ニ、玆ニドウシテ不思議ナ考ヲ
持タズニ居ラレルカ、私ハドノ內閣ガ良イ
トカ惡シイトカ云フコトヲ言ハウトスルノ
デハアリマセヌガ、殊ニ三土鐵道大臣ハ、
私ノ最モ尊敬スル第一人者デアリマシテ、
決シテ三土鐵道大臣ニ對シテ色々ト申スノ
デハアリマセヌ、唯鐵道政策ト云フモノ
根本ガ確立シナイコトヲ遺憾トシ、ソレガ
由ッテ來ッテ、吾々政黨ノ不信ヲ來シタ原因
デアルト云フコトヲ申上ゲテ言ウテ居ルノ
デアリマス、諸君、不思議ナコトニハ、鐵道
程明瞭ニ分ルモノハナイ、又鐵道程效力ノ
アルモノハナイ、實際鐵道ヲ架設スル、醜
惡ナコトハ言ヒタクナイガ、鐵道ヲ架設シ
テヤルト言ヘバ、直チニ入黨書ヲ集メルコ
トガ出來ル、啻ニ紙ヲ集メルバカリヂヤナ
イ、ソコニハ色々ナ不愉快ナ、〓ラカデナ
イ事柄モ行ハレテ居ル、サウシテ漸ク決メ
タモノハ、又次ノ內閣ノ時ニハソレヲ引繰
返シテ止メタリ、縮メタリ、取ッタリスルヤ
ウナ不愉快ナル形ニ始終變ッテ居ル、全ク以
テ政黨ノ黨勢擴張ノ爲ニ、斯ウ云フヤウニ
變ルモノダト云フヤウニ、多クノ國民カラ
誤解サレルノモ、決シテ國民ヲ責メルコト
ハ出來ナイ、無理カラヌコトデアルト吾々
ハ考ヘテ居ル次第デアリマス、就キマシテ
ハ是ハ政黨政治ノ信用ヲ國民ノ上ニ失墜
スル唯一ノモノデアルト云フコトヲ深ク申
上ゲテ、最モ尊敬スル三土鐵道大臣ニ對シ
テ、兎モ角非常時內閣ノ鐵道大臣トシテ、
斯樣ナ猫ノ眼ノヤウニ變ルコトノナイヤウ
ニ、旣定方針ハ斷乎トシテ動サナイ、又不
愉快ナル原因ニ依ッテ決メラレタモノハ、斷
々乎トシテ削除スベキモノハ、スルト云フ
ヤウナ途ヲ確立シテ、不愉快ナル過去ノ痕
跡ヲ打斷ッテ、國家ノ見地ニ立タレマシテ、
鐵道政策ヲ確立サレ、啻ニアナタガ御在任
中バカリデハナク、長ク何時マデモサウシ
タコトノ確立スルヤウニ、卽チ立憲政治ノ
基礎確立ノ爲ニ、旣成政黨ノ信用挽囘ノ爲
二、渾身ノ努力ヲ願ヒタイト、切々ノ希望
ヲ述ベル次第デアリマス、之ニ對スル御所
見ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=13
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014・三土忠造
○三土國務大臣 鐵道問題ヲ黨勢擴張ノ具
ニ使ッタト云フコトガ、政黨ノ信用ヲ傷ケタ
重大ナル原因ノ一ツデアルト云フ御感想デ
アッタノデアリマスガ、一體鐵道ト云フモノ
ハ地方ノ開發ノ爲ニ非常ニ必要デアルカラ
シテ、ソレダケ地方ノ人ガ熱望スルノデア
リマス、隨テ鐵道ガ架ケラレルト云ヘバ、
其地方ノ人ハ喜ブ、喜ベバ其地方ノ政黨ニ
入黨スルヤウナコトモ出來ル、ソレハ原因
デハナクシテ、結果デアルト見テ居マス、
唯是マデ鐵道ノ建設ニ付テ、一部ニサウ云
フ非難ヲ被ッテモ仕方ナイト云フヤウナモ
ノモアッタカト思ヒマス、併シ又一面カラ中
シマスト、鐵道ノ收益狀態ノ變化ニモアッタ
ト思フノデアリマス、非常ニ收益ノ多カッタ
時ニハ、今日カラ見レバ相當無理ナ鐵道デ
モ架ケル計晝ヲ立テ、又架ケルコトモ出來
タノデアリマス、所ガ鐵道ノ收入ガ非常ニ
減ッテ參ッタノデアリマスカラ、例ヘバ江木
君ノ時分ニモ相當削ッタノデアリマスガ、私
ナドモ多少削ッタノモアリマス、又自動車ノ
發達等ニ依ッテ、計畫ヲ變更シナケレバナラ
ヌト云フコトモ生ジテ來タノデアリマス
ガ、大體私ハ歷代內閣ノ人ガ眞面目ニヤッテ
居ッタト思フノデアリマスガ、併シ一部分ニ
サウ云フ御說ノヤウナ非難ヲ受ケテモ、仕
方ナイヤウナモノモアッタカト思ヒマス、是
カラ將來ハオ互ニ政黨政派ノ何レヲ問ハ
ズ、極ク眞面目ニ鐵道ノ本質カラ考ヘテ適
當ニ處理シテ、地方ノ黨勢擴張等ニ依ッテ計
畫ヲ二三ニスルヤウナコトハシチャイカヌ
ト云フ、私共ハ確乎タル信念ヲ以テ進ミタ
イト思ヒマス、隨テ諸君モ無理ナ鐵道、迚
モ架カラヌヤウナ鐵道ヲ、是非架ケテ吳レ
ト云フヤウナコトヲ言ッテ陳情シタリ、請願
シタリ、地方ノ人ヲ迷ハセルヤウナコトハ
最モ愼マナケレバナラヌト思フ、兩々相俟
ッテ進ミタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=14
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015・前田米藏
○前田委員長 林君マダデスカ、私ハ先程
申上ゲマシタ通リ、大臣ハ二時半カラ重大
ナ臨時閣議ガアルト云フコトデアリマスノ
デ、大臣ダケニ極ク簡明ニ質問ノ要旨ダケ
盡シテ戴キタイト云フコトヲ、初ニ申述ベ
テ置イタノデアリマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=15
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016・林平馬
○林委員 一寸······鐵道大臣ノ明確ナル御
答辯ニ私ハ至極滿足致シマシタ、併シ唯サ
ウ云フコトガ過去ニアッタト云フコトダケ
デハ、甚ダ不愉快デアルト同時ニ、モウ
言言ッテ置キタイコトハ、議會ヤ委員會デ、
斯ウ云フ處デウマク辯解サヘ付ケバ、ソレ
デ宜イト云フ御思想デハナカラウト思フ、
天下萬衆ガ何ノ說明モ聞カナイデ怪ンデ、
此鐵道政策ト云フモノニ付テ、既成政黨ニ
結付ケテ考ヘルノデアリマスカラ、其說明
ガソレデ宜イト云フヤウナコトデナク、ド
ウゾ御進ミヲ願ヒタイノデアリマス、今日
旣ニ詰ラヌ-詰ラヌト言ッテハ濟マヌカ
モ知レマセヌガ、色々ノ投書ト云フモノヲ
持ッテ來テ居リマスガ、色々考ヘテ見ルト、
下ラヌモノモ多イガ、現內閣ニ不利益ナ色
々ノコトヲ言ッテ來テ居ル、コンナコトヲ申
上げル筋合デハアリマセヌカラ止メマスケ
レドモ、地方ノ人々ハ其說明デ滿足シナイ
ト云フコトヲドウゾ御含ミ下サッテ、今最後
ニ御話下スッタ點ヲ、國策ノ上ニオ樹テ下サ
ルコトヲ御願シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=16
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017・綾部健太郎
○綾部委員 私モ再三先輩同僚委員ガ質問
シタノデアリマスガ、補助法ノ改正ト云フ
コトニ付キマシテ、大臣ノ所見ヲ聞イテ置
キタイト思フノデアリマス。
ソレハ補助法改正案、私設鐵道補助法ト
云ハレル鐵道法律ヲ改正シ、又新タニ法律
ヲ制定スルト云フ場合ニハ、社會的ノ各般
ノ情勢ガ、其法律ヲサウ云フ風ニセシムル
ヤウナ何モノカガナケレバ、サウ云フ法律
ヲ改正モシ、制定出來ナイモノデアルト云
フコトハ、大臣モ御認メニナルト思フノデ
アリマス、ソレデ私設鐵道補助法改正ノ說
明ニ依リマスルト云フト、經濟界ノ情勢ニ
鑑ミ、斯ウ申サレテ大臣ガ說明サレル時ニ
ハ、唯百分ノ七ヲ六ニスルノダト云フ點ニ
付テ細々ト說明サレマシテ、經濟界ノ情勢
ニ鑑ミテト云フ、其情勢ニト云フモノニ付
テハ、御說明ガナカッタノデアリマス、ソコ
デ吾々ガ再三質問致シマシテ、金利モ低下
スルカラ、斯ウ云フコトガ一ツノ理由ノヤ
ウニ承ッタノデアリマスガ、現在ニ於キマシ
テハ、私共調査致シタ所ニ依リマスト云フ
ト、金利ハ一ツモ下ッテ居ナイノデアリマ
ス、卽チ鐵道-財團ヲ擔保ニシテ借入レ
タルモノ、現在是ハ昭和七年ノ下半期ノ調
査デアリマスルカラ、其後多少ノ變化ガア
ルカモ分リマセヌガ、大體二億三千四百萬
圓ノ借換金ガ財團擔保デアルノデアリマ
ス、ソレノ平均ノ借入時日ト云フモノハ-
-借換シタモノモアリマスガ、大體七分六
厘ニナッテ居ルノデアリマス、ソレカラ又其
外ノ財團擔保以外ノ借入金ハ、矢張合計四
千四百萬圓バカリアリマスガ、大體矢張七
分六厘ニナッテ居ルノデアリマス、サウ致シ
マスト云フト現在ノ情勢デモ、金利ハ下ッ
テ居ラヌノデアリマス、ソレカラ、將來ノ
コトヲ申スト、ドウカト申シマスト河上議
員ノ質問ニ對シマシテ、鐵道大臣ハ斯ウ云
フヤウナ御答辯ニナッテ居ルノデアリマス、
「鐵道經營ノ困難ナ事情ハ、國有鐵道、私
設鐵道共通デアリマスカラ、多少景氣ガ恢
復シテモ私設會社ノ營業狀態ハ矢張サウ好
クナラヌト私ハ思ッテ居リマス」斯ウ云フ風
ニ御答ニナッテ居リマシテ、將來ノ御見込ニ
對シテモ私設鐵道ノ經營ト云フモノハ、樂
ニナラヌ、隨テ樂ニ金利ノ安イ金ヲ借入レ
ルト云フヤウナコトハ、出來ナイト云フヤ
ウナ御答辯ニナッテ居ルノデアリマス、サウ
シテ財界ノ實狀ハドウカト申シマスト、是
ハ私ガ申上ゲル迄モナク、大臣ガ能ク御承
知ノヤウニ、商業資金ハ幾ラカ低金利ノ影
響ヲ受ケテ居リマスガ、鐵道ニ使フヤウナ
長期ニ亘ル金利ト云フモノハ、下ッテ居ラヌ
ノデアリマス、ソレカラ又現ニ東西ノ「シ
ンヂケート」銀行ナドガ、預金ノ利子ノ引
下ヲ思止マッタト云フノモ、經濟界ノ情勢
ヲトスルノニ、私ハ參考ニナルト思フノデ
アリマスガ、大臣ハ是デモマダ金利ハ矢張
下ガル、隨テ補助金ヲ七分ヲ六分ニ爲シ得
ル、斯ウ云フ風ニ御考ニナルノデアリマス
カ御伺致シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=17
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018・三土忠造
○三土國務大臣 金利ガ下リ始メタノハ極
ク最近デアリマシテ、是カラ相當下ッテ行ク
見込デアリマス、又有價證劵ナドノ利廻等
ヲ見マシテモ、餘程低下致シテ居リマス、
公債ナドモ是程赤字公債ヲ出シテモ、相當
ニ價格ヲ保ッテ行クト云フ現象カラ見マシ
テモ、金利ハ安クナルト云フコトハ見エテ
居ルノデアリマス、現ニ鐵道會社デモ、今
借換ノ交渉ヲシテ居ルモノモ段々アリマ
ス,先達モ御話申シタ通リ、昭和六年度末
マデノ計算ヲシテ見マスルト云フト補助ヲ
受ケマスル鐵道會社ノ借金ト云フモノハ、
一億九千萬圓程アル、共中短期ノ借入金ト
云フモノハ一億圓以上ニ上ッテ居ルノデア
リマス、短期ノモノハ相當借換ガ利キマス
ルシ、長期ノモノデモ段々ニ借換ガ利クダ
ラウト思ヒマス、殊ニ今度法律ノ改正ニ依。ツ
テ、幾分カ補助金ガ減ルト云フヤウナ會社
ハ、相當信用ノアル會社デアリマスカラ、
尙容易デアリマス、此低金利ノ恩惠ニ浴セ
ヌヤウナ多數ノ私設會社ト云フモノハ、是
等ノ補助金ハ減ラヌノデアリマス、法律ノ
結果少シモ減ラヌノデアリマス、他ノ總テ
ノ經濟界ノ現象カラ考ヘマシテ、相當低金
利時代ニナ〓テ、サウシテ借入金ノ負擔ハ、
幾分カ減ッテ來ルト云フコトハ爭フベカラ
ザル事實デアリ、傾向デアルト私共存ジテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=18
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019・綾部健太郎
○綾部委員 斯ウナリマスト、大臣ト私ガ
財界ノ將來ニ付テ議論ヲスルヤウニナリマ
スカラ、私ハ此點ハ、吾々ハサウ思ハナイ、
事實又現實ニ下ッテ居ラナイノデアリマス
カラ、其將來ノ見込ニ付テハ、議論ニナリ
マスカラ此點ハ止メニ致シマシテ、更ニ是
ハ此補助法ニ關係ガアルト言ヘバアル、ナ
イト言ヘバナイノデアリマスガ、昭和八年度
ニ於テ五十萬圓ヲ、鐵道補助金中カラ御產
出シニナッタト云フコトニ付テ、矢張委員ガ
再三質問サレテ居ルノデアリマスガ、之ヲ
減シタ理由ハ、大臣ハ矢張御答辯ニナッテ居
ルヤウニ「今ノ補助金ト云フモノハ、立法
ノ精神トハ違フ、ソレヲ每年增シテ、サウ
シテ吾々ノ所ヲ節約ヲセイト云フノハサ
ウ云フモノガアレバ多少減シタラ宜イヂヤ
ナイカト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ル者ガア
ルノデアリマス、一般ノ整理節約ヲヤラス
ト云フ精神ヲ喚起スル上カラ申シマシテ
モ、今日ノ私設鐵道ノ補助ヲ減スト云フ考
ヲ私ハ起シタノデアリマス」ト申サレテ居
ルノデアリマス、補助金ヲ減ラスト云フコ
トハ-其補助金ヲ出スト云フコトガ、私
設鐵道補助法制定ノ精神ニ反スルカラ、御
減ラシニナルト仰シヤルノデアリマスガ、
又是ダケヲ減ラシマシテ、從業員其他ノ整
理節約ヲ爲サル上ニ於テ、之ヲ以テ一助ト
デモスル、斯ウ云フ趣旨カラ御減ラシニナ
ルノデアリマスカ、其點ヲ御伺シタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=19
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020・三土忠造
○三土國務大臣 先達來度々申シタ通リ、
第一ニ鐵道ノ收入ハ非常ニ減ッテ來タノデ
アリマス、鐵道各部局ニ對シテ極力緊縮節
約ヲ命ジテ居ルノデアリマス、サウ云フ場
合デアリマスカラ、國有鐵道ノ益金ガ激減
シテ居ルノニ、補助金ヲ矢張其儘ニシテ置
クト云フコトハ、其當ヲ得ナイト云フコト
ガ一ツノ理由デアリマス
ソレカラモウ一ツハ率直ニ申シマスト云
フト、今日ノ補助法ノ趣旨カラ申セバ、今
ノ補助金ノ半額ガ要ラヌノデアリマス、度
々申上ゲマシタガ、只今ノ法律ノ精神カラ
申セバ、極ク少數ノ私設會社ヲ補助スレバ
宜イノデアリマス、所ガ今補助金ヲ急ニ立
法ノ精神ニ則ッテ減シマスト云フト、非常ナ
打擊ヲ受ケマス、故ニ已ムヲ得補ズ助金ハ
成ベク減サヌト云フ方針デアリマス、併ナ
ガラ少シモ減サヌト云フコトハ、鐵道部局
內ニ於キマシテノ緊縮節約ヲ命ジマスル點
カラ申シマシテモ、餘リ面白クナイ、故ニ
ホンノ心バカリ減シタ、モット減シタイノデ
アリマス、鐵道當局ノ者カラ中シマスト、
モット減シタイト云フ意見ヲ持ッテ居ルノデ
アリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、現
在私設鐵道補助法ノ精神ニ依ルト云フト、
是程補助スル必要ハナイ、デアリマスケレ
ドモ、財界ノ實際ノ狀況カラ考ヘマシテ、
急ニ減スト云フコトハ無理デアリマス、併
シ減ラサヌト云フ譯ニ行カナイ、ソコデホ
ンノ申譯的ノ減額ヲヤル、斯ウ云フヤウナ
實狀デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=20
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021・綾部健太郎
○綾部委員 大臣ノ仰セニ依リマスト云フ
ト、鐵道ノ補助法ノ精神カラ言ヘバ全然減
ラサニヤナラヌ、斯ウ仰シヤルノデアリマ
スガ、ソレハ財界ノ實狀ガ許サナイカラ、
マア一寸デモ減シテ、主ナル原因ヲ內部ノ
從業員ノ精神ヲ喚起スルト云フ上ニ置カレ
タヤウニ拜承致シタノデアリマスガ、左樣
考ヘテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=21
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022・三土忠造
○三土國務大臣 鐵道ノ財政ノ必要ニ出發
シテ、ソレデ節約ヲサヽンケレバナリマセ
ヌノデ、其兩方ヲ考ヘタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=22
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023・綾部健太郎
○綾部委員 サウ致シマスト、大臣ハ現在
ノ鐵道ノ從業員ノ待遇ト云フモノハ、是レ
以上整理緊縮ガ出來ナイ、言葉ヲ換ヘテ申
シマスレバ、他ノ官業勞働者、官業從業員
ニ比シテ劣ッテ居ルト、御考ヘニナルノデア
リマセウカ、其點ヲ御伺シタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=23
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024・三土忠造
○三土國務大臣 鐵道從業員ノ待遇ガ、他ノ
官業從業員ニ比シテ劣ッテ居ルトハ考ヘテ
居リマセヌ、併ナガラ待遇ヲ減ス-俸給
手當、給與ヲ減スト云フコトニナルト、
般的問題デアリマスカラ、獨リ鐵道ノミニ
著手スル譯ニ參リマセヌ、鐵道ガ幾分其他
ノ官業從業員ノ待遇ヨリモ劣ッテ居ルト云
フヨリハ、少シハ好イト云フ世間ノ評判ガ
アルノデアリマスガ、國有鐵道ノ歷史カラ
考ヘマシテ、サウ云フ事情ニナッテ居ル所ガ
アルト考ヘマス、併シ一面カラ申シマスト、
鐵道從業員ガ他ノ誤解ヲ受ケテ居ルコト
ハ鐵道從業員デ判任官ニナルト云フコト
ハ、十四五年シナキヤナレヌノデアリマス、
全ク會社式ニ出立シテ居リマスカラ、他ノ
官廳トハ全ク違フノデアリマス、鐵道從業
員デハ餘程長ク居リマシテモ、恩給ニハ掛
ラナイト云フヤウナコトデ、寧ロ之ヲ他ノ
官廳ト同ジヤウニ「レヴェル」ヲ均シマス
ト、餘程ハッキリシテ來ルノデアリマス、ソ
コデ私ハ今調査ヲ命ジテ居リマス、モウ少
シ早ク判任官ニスル、其代リ同ジ他ノ官廳
ノ判任官ト比ベテ、同等ニ出發サス、恩給モ
同等ニ受ケサスヤウニ致シマスト云フト、
根本カラ變ッテ來ルノデアリマス、サウシタ
ナラバ初メテ他ノ省ト比較ガ出來ルト思ヒ
マス、ソレニ付キマシテハ、今調査シテ居
ルノデアリマスガ、大體ニ於テ鐵道省ノ從
業員ノ待遇ハ、他ノ官省ノ從業員ノ待遇ヨ
リハ惡イトハ考ヘテ居リマセヌ、寧ロ多少
好イカモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=24
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025・綾部健太郎
○綾部委員 鐵道大臣ノ御言明ニ依リマス
ト云フト、鐵道省ノ從業員ノ御待遇ハ寧ロ
好イト御考ニナッテ居ルト、斯ウ仰セニナラ
レマスガ、サウ致シマスト云フト、鐵道大
臣ガ先程來度々申サレタヤウニ、鐵道ノ收
益勘定ノ六割ハ人件費デアル、節約シヨウ
トスルニシテモ、ソレニ手ヲ著ケナイ限リ、
他ノ四割ト云フモノハ法律上ノ義務ノ支出
デアルトカ、又物件費デアッテ、物價ハ段々
騰貴スル傾向ガアルシ、御出來ニナラヌ、
勢ヒ整理、緊縮、節約ヲヤル、斯ウ云フコ
トニナレバ、人件費ニ手ヲ著ケネバナラヌ
ト云フ御考ニナルト思フノデアリマス、サ
ウスルト大臣ハ此五十万圓ヲ、私設鐵道カ
ラ減ラスト同時ニ、鐵道ノ從業員ニ對シテ、
何等カノ整理節約ヲ爲サル御意思ガアルノ
デゴザイマセウカ、其點ヲ御伺シタイト思
ヒース発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=25
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026・三土忠造
○三土國務大臣 先達テ申上ゲマシタ通
リ鐵道ノ從業員ノ數ニ於キマシテ、成ル
ベク-少クトモ第一殖サヌヤウニト云フ
ノチ、此缺員ノ補充ハ先ヅ一切致サヌト云
フ方針ヲ執ッテ居リマス、隨テ營業哩數ガ殖
エルニ拘ラズ、從業員ノ數ハ段々減シツヽ
アルノデアリマス、ソレカラ一人當リノ待
遇ニ付キマシテハ、經濟界ノ情勢ヲ見マシ
テモ、物價騰貴ノ傾向デアリマス、物價騰
貴ノ傾向ニアル場合ニ、鐵道從業員ノ待遇
ヲ引下ゲルト云フコトハ考モノデアリマ
ス、一人々々ノ待遇ニ付キマシテハ、今日
ノ所引下ゲルト云フ考ハ有ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=26
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027・綾部健太郎
○綾部委員 ソレデハ一般ノ整理節約ヲヤ
ラスト云フ精神ヲ喚起スル上カラ、如何ナ
ル點デ節約ヲ致シ、如何ナル點デ鐵道ノ財
政ヲ改善スルヤウニ御努メニナルト云フ御
考デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=27
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028・三土忠造
○三土國務大臣 今申ス通リ、缺員ハ補充
セズシテ、今マデ大勢デヤッテ居ッタコトデ
モ、成ルベク皆デ間ニ合シテ働イテ行クト
云フヤウニ、緊張セシメテ行クコトモ一ツ
デアリマス、又物件費ノ節約ガ主デアリマ
ス、物件費ニ付テモ、チヨット氣ガ緩メバ石
炭デモ餘計使フトカ、砂利デモ「セメント」
デモ無駄ニ使フト云フコトガアルノデアリ
やくろ、此チヨットガ從業員二十何万人ノ緊
張如何ニ依ッテ、非常ニ鐵道經營ノ上ニ影響
スルノデアリマス、サウ云フコトヲ私ハ言
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=28
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029・綾部健太郎
○綾部委員 私ハ鐵道從業員ハ皆統制力ガ
アリ、多士濟々皆優秀ナ人バカリト思フノ
デアリマスガ、大臣ノ仰セラルヽヤウニ、
私設鐵道ノ補助五十方圓ヲ減ラシタカラ士
氣ガ鼓舞スルトカ沮喪スルトカ、左樣ナ鐵
道從業員ハ御考デハナカラウト思フノデア
リマスガ、ソレデ大臣ノ私設鐵道ノ補助ヲ
オ減ラシニナル原因ヲ、玆ニ御求メニナッタ
ト云フ點ニ付テハ、ドウモ私ハ了解スルコ
トハ出來ナイノデアリマスガ、是レ以上ハ
議論ニナリマスカラ追窮致シマセヌ、重ネ
テ私ハ此補助金ヲ減スト云フコトハ現在ノ
非常時局、卽チ時局匡救ノ豫算ヲ組ンデ居
ル一般ノ情勢ニ鑑ミマシテ、私ハ當ヲ得テ
居ナイヤウニ考ヘルノデアリマスガ、是レ
以上ハ議論ニナリマスカラ、只今申上ゲタ
ヤウニ巾シマセヌ
ソレカラ更ニ鐵道買收ノ根本方針ニ付テ
御伺シタイノデアリマス、大臣ノ買收ノ說
明ニ依リマスト云フト、大臣ハ是ハドウシ
テモ建設ヲスレバ勢ヒ補償スルトカ、何ト
カシナケレバイケナイカラシテ、ソレヲヤ
ル代リト申シマスカ、ソレヲヤル以前ニ買
收ヲシテ置クノデアル、斯ウ云フノガ今度
買收ニナリマシタ鐵道買收ノ御方針デア
リ理由ノヤウニ說明サレタノデアリマス
ガ、是ハ根本的ナモノデゴザイマセウカ、
此場合財政ガ許スナラバ、マダ色々主要ナ
線モヤリタイノデアルガ、ヤレヌト云フノ
デゴザイマスカ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=29
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030・三土忠造
○三土國務大臣 先達モ申シタ通リ、鐵道
ノ運輸系絡上カラ考ヘルト云フト、買收シ
タイ鐵道モ相當ニアルノデアリマス、故
今日ノ如キ非常ナ公債ヲ發行シ、且ッ之ヲ日
本銀行ニ引受シメルト云フヤウナ窮策ヲ執
ッテ居ル時ニ、出來ルダケ-鐵道ダケノ見
地カラ交付公債ヲ多ク出シタクナイ、斯ウ
云フコトカラ已ムヲ得ズ建設上、八年度ニ
起工スルノデ差當リ買收セザルヲ得ザルモ
ノニ止メ、而モソレヲ最小限度ニ止メタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=30
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031・綾部健太郎
○綾部委員 大臣ノ御說明ニ依レバ、財政
ガ許スナラバ鐵道政策、卽チ交通政策ノ上
カラ、必要ナ鐵道ハ買收スルト云フ御意思
ガオアリニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=31
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032・三土忠造
○三土國務大臣 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=32
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033・綾部健太郎
○綾部委員 私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=33
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034・前田米藏
○前田委員長 横山君ハ綾部君ノ質問ニ牽
聯シテ一言シタイト云フコトデアリマスカ
ラ横山君ニ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=34
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035・横山金太郎
○橫山委員 チヨット大臣ニ伺ヒタイ、只今
補助金五十萬圓ヲ減額ニナッタ理由ノ一ツ
トシテ、現在行ハレテ居ル法規ノ精神ニ悖
ッタ補助ノ與ヘ方ヲシテアルカラ、ソレヲ常
道ニ戾スト云フ第一步トシテ、心許リノ五
十萬圓ヲ減ラシタト云フ御答ヲ得タノデゴ
ザイマスガ、ソレハ其通リデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=35
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036・三土忠造
○三土國務大臣 常道ニ戾スト云フコトハ
不可能デアリ、サウ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=36
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037・横山金太郎
○横山委員 常道ニ戾スト云フカ、ソレヨ
リモ寧ロ規則ノ精神ヲ裏切ッタ、補助ノ仕方
ガアルト云フ御言葉ガアッタノデアリマス
ガ、ソレハ其通リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=37
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038・三土忠造
○三土國務大臣 裏切ルト云フト少シ語弊
ガアルカモ知レマセヌガ、此敷設法ガ出來
タノハ、橫山君ガマダ議員ニオ出ニナラナ
カッタ時分デアリマスガ、此敷設法ガ出來マ
シタ時分ニ、私共矢張其審議ニ關係シタノ
デアリマスガ、其時分ニ非常ニ喧シイ問題
デアリマシテ、私設鐵道ヲ補助スルト言ッテ
モ、七分トカ六分トカ云フ缺損ヲシテ居ル
モノニマデ補助シテモ仕方ガナイデハナイ
カト云フコトガアッタ、初ハ五箇年間補助ス
ルト云フコトデアッタノデアリマス、營業開
始ノ初ノ五箇年間補助シテ、ソレデイケナ
イノハ駄目ダ、サウ云フ鐵道ハ補助スル意
思ハナイ、故ニ最初カラ二分以下ノ利廻リ
ノモノハ補助シナイ、アノ時分慥カ配當ハ
五分デアッタノデスガ、五分ト言ッテモ實際
ハ三分以內デアル、二分以下ノ配當ガナイ
ヤウナ鐵道ハ補助シナイノダ、斯ウ云フコ
トデ其法律ハ議會ヲ通ヲタノデス、サウ云フ
譯デ出來タノデアリマスカラシテ、缺損マデ
シテヤルヤウナモノハ補助スベキモノデハ
ナイ、今度ハ十年トナッテ居リマスガ、五年
ナリ、十年ナリ營業開始ノ初ニ補助シテ、ソ
レデ補助ガ切レタラ配當ガ出來ナイト云フ
ノデアッタナラバ、初カラ補助スル必要ハナ
イ、斯ウ云フ精神デ出來タモノト私ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス、斯ウ云フ精神カラ考
ヘマスト、今ノ鐵道デ、一ツハ好景氣時代
ニ餘リニ私設鐵道ヲ架ケ過ギタノデアル、
一ッハ經濟界ノ激變、ト他ノ交通運輸機關ガ
非常ニ發達シタ爲ニ、今ヨリ十數年前カラ
見レバ、非常ナ違算ヲ生ジタ、デアリマス
カラ到底見込ノナイ鐵道ガ澤山アリマス、
ソレニ矢張補助シテ居リマス、立法ノ精神
カラ見マスルト、今程補助スル必要ハナイ、
モット少イ會社ニ補助シテ宜シイノデアリ
マスケレドモ、ソレヲ廢メルコトガ出來ナ
イカラ補助シテ居ル、ソレヲ多少ハ減サナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フコトデ減シタノデ
アリマスガ、元ノ精神ニ戾ラシメルト云フ
コトハ不可能デアリマスカラ、ソレハ考ヘ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=38
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039・横山金太郎
○橫山委員 私ノ言ヒマスノハ、三土鐵道
大臣ノ御言葉ヲ其儘拜借致シマシテ、立法
ノ精神ニ悖リタル補助ヲ仕始メマシタノ
ハ、何時頃カラデアッテ、サウシテ其金額ハ
幾何デアリ、其會社數ハ幾何カト云フコト
ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=39
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040・三土忠造
○三土國務大臣 ソレハ一寸今此處デ御答
出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=40
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041・横山金太郎
○橫山委員 ソレハ後デ表ニシテデモ宣シ
ウゴザイマス、モウ一ツ迂遠ナコトデゴザ
イマスガ、其現在行ハレテ居リマス、所謂
此立法ノ精神ニ悖ッタル補助ノ仕方ヲシテ
アルカラ、成ベク矯正シタイト仰シヤルコ
トハ御尤ノコトヽ思ヒマスガ、其規則ハ何
時發布セラレテ、何時頃カラ行ハレタモ
ノデゴザイマスカ、念ノ爲ニ伺ッテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=41
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042・三土忠造
○三土國務大臣 明治四十四年カラデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=42
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043・三井徳寳
○三井委員 私ハ北海道鐵道ニ付テ少シク
大臣ニ御尋致シタイト思フノデアリマス、
北海道ノ鐵道ガ非常ニ遲レテ居ルト云フコ
トハ、鐵道省モ御承知デアラウト思ヒマス
ガ、北海道ノ鐵道建設ガ遲レテ居ルト云フ
コトハ御承知ノ如ク北海道ニハ拓殖計畫
案ト云フモノガ一方ニハアッテ、或ハ道路、
橋梁、或ハ河川、港灣ノ修築等、計畫案ニ依ッ
テ年々北海道ノ拓殖ガ進メラレテ居ル、例
ヘバ凾館、小樽、室蘭、釧路、留萠、此港
灣ハモウ既ニ全體ガ完成ニ近付イテ居ルノ
デアリマス、ソレカラ進ンデ或ハ商港、或
ハ漁港トシテ全道ノ各港ガ著々築造サレテ
居ル、此時ニ獨リ鐵道ガ非常ニ遲レテ、計
畫案ニ伴ッテ行カヌト云フコトハ、北海道ノ
開拓上ニ於テ非常ニ遺憾ニ堪ヘヌノデアリ
やく、北海道ノ鐵道ハ非常ニ多イノデアリ
マス、例ヘバ國有鐵道ノ未成線及豫定線、
或ハ產業開發ノ上ニ於テ、急ニ調査シテ豫
定線ニ編入スベキ鐵道、之ヲ合セルト-
北海道ノ各地カラ中央、卽チ鐵道省ニ向ッテ
或ハ陳情シ、或ハ請願ヲシ、或ハ建議トナッ
テ現ハレタ其數ハ五十七線ノ多キニ達シテ
居ルノデアリマス、是ハ何レモ各地方カラ
非常ニ熱心ニ中央ニ請願等ヲシ、何百人ノ
人ガ參ッテ運動ヲシテ居ルノデアリマス、幸
ニ八年度豫算ニ上士幌·三股、中標津·標
茶、此二線ガ計上サレタコトハ、北海道ト
シテハ洵ニ幸福デアリマスガ、只今申上ゲ
タ所ノ五十七線ノ多キニ達シテ居ル鐵道ノ
運動ヲ道民ハ致シテ居ルノデアリマス、此
場合二線ノ鐵道ガ幸ニ計上セラレマシタ
ガ、之ニ付テ北海道ヲ餘リ能ク御知リニナ
ラヌ御方ニ於テハ、北海道ハ二線ノ鐵道ガ
計上サレタカラト云フコトデ、大變ニ恩典
ニ預ッテ居ルト云フヤウナ噂ガアルト聞イ
テ居リマスガ、吾々北海道ヲ開拓スル上
ニ於テハ、五十七線ト云フコトヲ常ニ絕叫
シテ居ル所ニ、二線ノ鐵道ヲ敷カレタノデ
ハ、洵ニ有難イノデハアリマスケレドモ、
到底此拓殖計畫案ニ伴ウテ、北海道ヲ開拓
スルコトハ出來ナイノデアリマス、此處ニ
居ラレル八田代議士ハ、北海道ヲ能ク御存
ジデアリマシテ、北海道ヲ能ク視察サレテ
居ラレルガ、其八田君ヨリハ北海道ニハ鐵
道ガ必要デアル、北海道ノ鐵道ヲ積極的ニ
開拓シナケレバナラヌト云フヤウナ、同情
アル御言葉ヲ常ニ聞イテ居ルノデアリマ
ス、洵ニ北海道ハ鐵道ガ不足デアリマシテ、
計畫案ト共ニ進ムコトガ出來ナイ、鐵道ノ
爲ニ北海道ノ拓殖案ガ阻害サレテ居ルコト
ハ明ナ事實デアル、此五十七ノ鐵道中、天
鹽方面ノ名雨線、之ニ付テハ全道民ヲ擧ゲ
テ、一昨年カラ昨年ニ掛ケテ十何囘モ上京
シテ鐵道省ニ請願シタコトハ、鐵道省デハ
能ク御存知デアラウト思ヒマスガ、實ニ
淚グマシイ陳情ヲシテ居リマス、僅カ百萬
圓カ百五十萬圓掛ケレバ、天鹽線ト、雨龍
線ノ連絡ハ出來ルノデアルガ、道民ガ淚ヲ
以テ中央ニ上京シテ陳情シテ居ルニモ拘ラ
ズ、此鐵道ノ建設ハマダ出來ナイコトニナッ
テ居リマス、政治方面ニ於テ北海道ハマダ
能ク認識セラレテ居ラヌ、北海道ヲ開拓ス
ルコトハ國策トシテ進メナケレバナラヌモ
ノデアル、北海道ハ北海道トシテ、內地ノ
各府縣ト同ジヤウニ考へラレテハ困ル、國
ノ未開地デアリ、植民地デアリ、富源地デ
アルモノヲ開拓スルノデアルカラ、國策ト
シテ北海道ヲ速ニ開拓スルコトハ、ドウシ
テモ政府ハ急イデ積極的ニヤラナケレバナ
ラヌ運命ニナッテ居ルノデアリマス、吾々北
海道政治家トシテハ、此使命ヲ受ケテ北海
道ノ開拓ニ努メテ居ルノデアリマス、左樣
ナコトデアリマシテ、北海道ハ五十七線ト
云フ多數ノ鐵道ヲ有ッテ居ルノデアルカラ、
何年目ニ一線カ二線ノ鐵道ヲ計上サレテ
モ、到底吾々ハ滿足スルコトガ出來ナイノ
デアリマス、若シ此鐵道ガ全部建設セラレ
ルノニハ、年ニ一線宛新線ヲ設ケラレマシ
テモ、五十七箇年目ニナラナケレバ出來ナ
イノデアリマス、若シ年ニ二線宛ヲ新設セ
ラレマシテモ、三十箇年經タナケレバ、此
鐵道ヲ完成スルコトハ出來ナイノデアリマ
ス、ソレデ拓殖計畫案ハ御承知ノ如ク二十
箇年計畫案ヲ樹テマシテ、著々ト進ンデ居
ルノデアリマス、斯ウ云フ意味ニ於キマシ
テ、北海道ヲ積極的ニ開拓スルト云フコト
ハ、國ノ財政ニ依ルモノデハ私ハナカラウ
ト思フ、國家ノ財政ガ幾ラ困難デアリマシ
テモ、帝國ノ未開地ヲ開拓スル、植民地ヲ
開拓スル上ニ於テハ、國家ノ經濟ノ狀態ニ
依ッテ此植民地ノ開拓ガ後レテ行クト云フ
コトハアルベキモノデハナイ、全國民ガ北
海道ヲ開拓スル上ニ於テ、必要ナ計畫案若
クハ必要ナ鐵道デアリマシタナラバ、全體
ノ國民ハ贊成スルモノデアルト云フコト
ヲ、私ハ斷言シテ憚ラナイノデアリマス、
故ニ北海道ヲ開拓スル上ニ於テ、鐵道ガ非
常ニ遲レテ居ル、是ハ鐵道大臣竝鐵道省ノ
係リノ御方ハ能ク御承知デアリマセウガ、
此五十七線ノ鐵道ニ向ッテハ、實ニ各地方ガ
熱心ニ請願陳情ヲ致シテ居ルノデアリマス
カラ、此點ニ向ッテ北海道ノ鐵道政策ニ於
テ、北海道ノ鐵道計畫ニ於テ、大臣ハ北海
道ノ鐵道ヲ根本的ニ計畫ヲ樹テラレテ、サ
ウシテ拓殖計畫ト伴フテ、北海道ノ開拓ヲ
スルト云フコトニ付テ御盡瘁ヲ願ヒタイト
思フノデアリマス、同時ニ北海道ノ鐵道建
設ニ付テノ、大臣ノ御考ヲ承ッテ置キタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=43
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044・三土忠造
○三土國務大臣 北海道拓殖ノ爲ニ鐵道ノ
必要ナコトニ付キマシテハ同感デアリマ
ス、ソレカラ又北海道ハ內地ト違ヒマシテ、
鐵道ノ建設費ノ掛ル所ハ少イノデアリマ
ス.極ク少額ノ金デ以テ、相當長イ鐵道ガ
架ケラレル所ガ多イノデアリマス、サウ云
フ譯デ是マデモ北海道ニハ相當力ヲ用ヒテ
居リマス、私共現在モ用ヒテ居リマスガ、
將來モ用ヒンケレバナラヌト思ッテ居リマ
ス、北海道ノ鐵道ガサウ遲レテ居ルトハ考
ヘナイノデアリマス、此地圖ニ依ッテ御覽ニ
ナッテモ分リマスガ、相當建設致シテ居ル、
是カラモ亦段々ニヤッテ行カナケレバナリ
マセヌガ、拓殖計畫ノ方モ三井君ガ仰シヤ
ルヤウニ、サウ旨ク進マヌト思フ、私ト三
井君トハ拓殖計畫ニ付キマシテハ、屢々議
論シマシタガ、私ハ十五六年拓殖計畫ニ付
テハ常ニ關係致シテ居リマス、詰リ北海道
ノ自然增收ヲ拓殖計畫ニ充テル、自然增收
ヲ得ルト云フコトニ非常ニ苦ンデ居ルノデ
アリマシテ、今マデヤッテ居ル治水、港灣、
道路等モ中々旨ク行カヌ、鐵道モ相當重キ
ヲ置キマシテ、拓殖計畫ト跛ニナラヌヤウ
ニヤッテ居ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=44
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045・三井徳寳
○三井委員 鐵道大臣ノ御說明、洵ニ北海
道ノコトニ付テ、常ニ御考ヲ願ッテ居ルト云
フコトニ付テハ、能ク承知シテ居リマス、
洵ニ常ニ感謝シテ居ル次第デアリマスガ、
圖面ノ上デ調ベテ見テ、北海道ノ鐵道ハ相
當ニ出來テ居ルト云フ只今御話デアリマシ
タガ、是ハ圖面トハ全ク違ッテ居ルノデア
リマス、圖面ハ非常ニ小サク出テ居ル、先
達同僚ノ林代議士カラモ其通リ申上ゲタノ
デアリマスガ、圖面デ見レバ多イヤウニ見
エマスガ、圖面ガ小サク形ガ出テ居ル、假
ニ十勝方面ナドノ圖面ヲ御覽下サレバ分リ
マスガ、六百方里ノ所へ、石狩ノ國境カラ
十勝ヲ貫通シテ、釧路ニ行ク線ガ一本、廣
尾方面ニ向ッテ行ク線ガ一本、或ハ上士幌ニ
向ッテ行ク線ガ一本、是ガ新ニ計上サレタ、
所謂上士幌三股間デゴザイマスガ、極ク鐵
道ハ少イノデアリマス、實際ニ當ッテ見ルト
鐵道ハ少イノデアリマス、若シ少クアリマ
センケレバ、五十七線ト云フ鐵道ヲ請願陳
情シテ居ルト言ヘバ、如何ニモ無謀ダ、道
路ヨリモ多イ鐵道ヲ望ムヂヤナイカト云フ
御考ガアルカモ知レマセヌガ、左樣デナイ
ノデアリマス、所謂此多クノ鐵道ヲ要求シ
テ居ルト云フコトハ、其鐵道ニ依ッテ未開ノ
地ヲ開拓スルト云フコトニナッテ居ル、或ハ
內地ノ人ガ考ヘマスト、熊ノ出ル處ニ鐵道
ヲ敷クノヂヤナイカト云フ御考ガアルカモ
知レマセヌガ、是ハ非常ニ間違ッテ居ルノデ
アリマシテ、是ハ開拓ヲスルト云フコトヲ
御知リニナラヌ人ノ考デアル、若シ人ガ多
ク居ッテ、家ガ澤山アル處ナラバ、植民鐡道
ノ必要ハナイノデアリマス、所謂植民鐵道
ノ必要ハ、熊ヤ猛獸ノ澤山出ル處ニ鐵道ヲ
敷イテ開拓ヲスルト云フ必要ガアルノデア
ル、北海道ハ植民地ヲ開拓致スノデアリマ
シテ、普通ノ開拓ノ終ッタ處ニ鐵道ガ出來ル
ト云フノデハナイノデアリマス、所謂不便
ノ處、熊ノ出ル處ニ鐵道ヲ敷イテ、サウシ
テ或ハ五千町步、一萬町步、二萬町步モ開
拓ヲスルト云フノデ、鐵道ヲ敷クノデアリ
マスカラ、國家ガ開拓スル上ニ於テ鐵道ガ
必要デアル、道路ガ必要デアルト云フコト
ハ、是ハ當然ノコトデアリマス、此點ハ普
通ノ內地ノ道路モ、橋梁モ、完全ニ出來上ッ
タ所ニ對スル鐵道ノ考トハ大變違フ、植民
地ヲ開拓スル、富源ヲ開拓スルト云フコト
ニ付テ、其交通機關ガ特ニ必要デアルト云
フコトヲ、特ニ御考慮ヲ煩シタイト思フノ
デアリマス、ソレカラ只今御話ノ如ク、北
海道ノ計畫案モ餘リ進ンデ居ラヌ、遲レテ
居ル、計畫案ニ遲レテ鐵道ガ伴フテ行ク、斯
ウ云フ御言葉デアリマスガ、吾々考ヘマス
ルト、計畫案ノ方ガ先ニ進ンデ居ッテ、鐵道
ノ方ガ遲レテ行ク、是ハ大臣ノ御考ト私共
ノ考ト違フカモ知レマセヌケレドモ、私共
北海道ニ居リマシテ、此鐵道網ヲ見マスル
ト、計畫案ヨリ鐵道ガ常ニ遲レテ居ルト云
フコトハ實地ニ於テ吾々ハ證明シテ居ル
ト思ッテ居ルノデアリマス、殊ニ大臣ハ、北
海道ノコトニ付キマシテハ、計畫案モ、或
ハ鐵道ノ建設ニ付テモ、常ニ重キヲ置カレ
テ居ルト云フコトニ付テハ、感謝ニ堪ヘヌ
次第デアリマス、故ニ各地方カラ此議會中
及議會前ニ、盛ニ上京シテ、運動シテ居リ
マスガ、成ルベク大臣ニ御引合セヲシナイ
ヤウニ、サウ陳情シテモ甚ダ御迷惑デアラ
ウト思ヒマスカラシテ、吾々ガ大臣ノ御言
葉ヲ眞似ヲシマシテ、鐵道經濟ハ是々デア
ル、赤字ハ是々デアル、先ヅ我慢シテ居レ.
今ハ國家經濟ガ伴ハヌカラシテ、オ前達ハ
我慢シテ居レト言フコトデ、大臣ニ御引合
セヲセズニ多數ノ上京員ヲ北海道ニ歸シテ
居ルト云フ狀況デアリマス、ソレデ大臣ノ
此鐵道計畫ニ付テ、非常ニ重キヲ置カレテ
居ルト云フコトモ承知シテ居リマス、地方
ノ人ハ中々ソレヲ承知シマセヌガ、常ニ大
臣ノサウ云フ說ヲ聞イテ居リマスカラ、上
京員ニ向ッテ諭シテ居ルト云フ次第デアリ
やく、北海道ノ鐵道ニ付キマシテハ、全道
各地ガ五十七線ノ鐵道ヲ提ゲテ、多數ノ者
ガ非常ニ熱望シテ、北海道ヲ開拓スル上ニ
於テハ、ドウシテモ鐵道ガ必要デアルト云
フ信念ヲ以テ進ンデ居ルノデアリマスカ
ラ、將來北海道ノ鐵道ニ對シテハ、拓殖計
畫案ト略〓竝行シテ居ルト云フ御考ヲ、尙
ホ一層御進メニナッテ、此鐵道ニ向ッテハ御
調ベニナッテ、十分ニ今後北海道ノ爲ニ、鐵
道計畫ト拓殖計畫ト、只今大臣ノ御言葉ニ
基ク、ドウヤラ伴フテ行クト云フ迄ニ御進
メアランコトヲ希望致スノデアリマス、私
ノ質問ハ是デ中止致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=45
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046・前田米藏
○前田委員長 大本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=46
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047・大本貞太郎
○大本委 大臣ハモウ何分位オイデニナ
ルコトガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=47
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048・三土忠造
○三土國務大臣 二時半迄·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=48
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049・大本貞太郎
○大本委員 ソレデハ明日ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=49
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050・前田米藏
○前田委員長 村上君ハ大臣デナクテモ政
府委員デ宜シイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=50
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051・村上紋四郎
○村上委員 政府委員ノ方デ宜シイガ、私
ハ明日ニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=51
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052・前田米藏
○前田委員長 サウデスカ-他ニ御發言
ガナケレバ本日ハ此程度ニシテ、明日午前
十時カラ開會致シマス
午後二時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X00919330213&spkNum=52
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