1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
住宅組合法中改正法律案（船田中君提出）
住宅組合に對し償還資金給與に關する法律案（船田中君提出）
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會議
昭和八年二月二十七日（月曜日）午後一時二十五分開議
出席委員左の如し
委員長 加藤鐐五郎君
理事 船田中君 理事 駒井重次君
坂本一角君 磯部清吉君
蔭山貞吉君 戸井嘉作君
中山福藏君
同月二十三日住宅組合法中改正法律案（船田中君提出）及住宅組合に對し償還資金給與に關する法律案（船田中君提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
内務政務次官 齋藤隆夫君
内務書記官 飯沼一省君
預金部長 川越文雄君
司法省民事局長 長島毅君
遞信省經理局長 富安謙次君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
簡易保險局長 平井宣英君
本日の會議に上りたる議案左の如し
都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=0
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001・加藤鐐五郎
○加藤委員長 是ヨリ開會致シマス、便宜
上改正案ニ對スル政府ノ說明ヲ聽キマシ
テ、然ル後質疑ニ入リタイト思ヒマスガ、
御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=1
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002・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 都市計畫法中政正法律案
ノ要旨ハ、前囘本會議ニ於テ大體申シマシ
タガ、此機會ニ於キマシテ、尙ホ一應說明
致シテ置キタイト思ヒマス、是マデ都市計
畫法ハ、市デアリマシテ、而モ勅令ヲ以テ
指定セラレタモノヽミニ對シテ適用サレテ
居ッタノデアリマスガ〓苟モ市デアリマス以
上ハ、都市計畫ヲ樹立致シマスコトハ當然
デアルト考ヘマシテ、今囘市ニ對シマシテ
ハ、指定スル手續ヲ省キマシテ、都市計畫
法ヲ適用スルコトニ致シタノデアリマス、
是ガ改正ノ第一點デアリマス
又現行法ニ於キマシテハ、町村ニ付キマ
シテハ法律ニ依ッテ都市計畫ヲ樹テル途ハ
ナイノデアリマス、ソレニモ拘ラズ近來町
村デアリマシテ都市計畫ヲ樹立セントスル
希望ヲ有スルモノガ少クナイノデアリマ
ス、此實情ニ鑑ミマシテ、都市計畫法ヲ町
村ニモ適用シ得ルコトヽ致シマスルノガ、
改正ノ第二點デアリマス、次ニ改正ノ第三
ノ點ハ、都市計畫區域ノ決定ヲ致シマスル
手續ヲ從來ニ比シテ簡易ニシヤウトスルノ
デアリマス、卽チ從來ハ、都市計畫區域ハ
總テ關係市町村及都市計畫委員會ノ意見ヲ
聞キマシテ、內閣ノ認可ヲ經テ決定スルコ
トニナッテ居リマス、ソレヲ將來ハ市町村ノ
區域ヲ以テ都市計畫區域トスルコトガ適當
デアルモノモ生ズルコトヽ考ヘマスルニ
依ッテ、斯樣ナ場合ニ於キマシテハ、主務大
臣限リニ於テ決定スルコトガ事務ノ簡捷ヲ
圖ル所以デアリマス、又市町村ノ區域ニ拘
ラズ都市計畫區域ヲ定定シマスル場合ニ
於キマシテモ、內閣ノ認可ヲ受ケル必要ハ
ナイト考ヘマシテ、關係市町村及都市計畫
委員會ノ意見ヲ聽キマシテ、主務大臣ガ之
ヲ決定スルコトヽ致シタノデアリマス、ド
ウカ十分御審議ノ上ニ御協贊アランコトヲ
バ御願シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=2
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003・蔭山貞吉
○蔭山委員 今囘此都市計畫ノ改正ヲ政府
カラ提案サレタニ付テハ、洵ニ結構ナコト
デアリマシテ、之ニ關聯致シマシテ、從來
カラノ行懸リ、或ハ將來ノ希望、或ハ其
他ニ關スル政府ノ御所見ヲ伺ッテ見タイト
存ジマス、今囘ノ區域ヲ町村マデ擴張スル
ト云フヤウナコトハ、大體ニ於テ從來ノ都
市計畫ト云フコトガ段々一般ニ理解サレテ
來タ、又其必要ヲ認メタト云フコトニナル
ヤウニ思フノデアリマスルガ、然ラバ之ニ
關シマシテ、政府ハ矢張從來ノ如キ微溫的
ノ方法ヲ以テ之ヲ處理シヨウト思ッテ居ラ
レルカドウカ、例ヘバ從來ハ、最初ハ都市
計畫課ト云フヤウナモノモ內務省ニナカッ
タヤウニ存ジテ居リマス、一ツノ〓究會ノ
ヤウナモノヲ作ッテ、サウシテ逐次計畫課ト
云フモノガ出來テ、〓ネ其都市計畫ニ關ス
ルコトヲ統一ヲシテ綜合シテヤリツヽアッ
タ、所ガ現在ニ於テハ此計畫課ト云フモノ
ガ出來テ、之ニ依ッテ一般的ニ全國的ニ統
一ヲサレテ居ルノデアリマスルガ、事實私
共之ニ携ハルト云フト、非常ニ微溫的デア
リマシテ、徹底的ナ此都市計畫ノ事業ヲ統
一スルニハ非常ニムヅカシイヤウニ考ヘマ
ス、ソレニ付テ政府ハ課ヲ局ニスルトカ云
フヤウナ御考ガアルカドウカ、之ヲ伺ッテ見
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=3
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004・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 御說ノ如ク都市計畫ハ全
國ノ都市ニ跨ッテ計畫事業ヲバ決定シ、指
導シ、之ヲ完成スルノデアリマシテ、隨分
都市計畫ノ事業ハ小サイ事業デナクシテ大
事業デアリマス、其上今囘又法律ヲバ改正
シテ町村ニマデ及ボスト云フコトデアリマ
スカラシテ、是カラシテ都市計畫ノ事業ハ
益〓複雜且ツ擴大スルコトヽ存ジマス、御
說ノ都市計畫ヲバ統制スル所ノ首腦部ハ、
內務省內ノ都市計畫課デゴザイマシテ、課
デハドウモ力ガ弱イ、モット之ヲバ大キク
シテ、御說ノ通リニ局ニシテ、此責任ノ主
體モ今ヨリカ地位ヲ向上サレタイト云フヤ
ウナ話ハ、是マデ起ッタコトガアルノデアリ
さく、民政黨內閣ノ時ニモ其議論ガ起リマ
シタケレドモ、矢張財政整理、財政緊縮ト
云フヤウナコトヲバ標榜シテ居リマシタガ
爲ニ、實行ニ至ラナカッタノデアリマス、貴
族院ニ於テモソレニ類スルヤウナ質問ガ出
マシテ、ドウモ此都市計畫ノ首腦者ガ地位
ガ安定シナイト云フ譯デハナイガ、其地位
ニ居ル期間ガ短クシテ、動モスレバ局長ニ
ナリ、或ハ地方長官ニ出テ、ドウモ此都市
計畫ノ首腦部ガ何トナク輕視セラレテ居ル
ト云フコトハ此事業ヲ遂行スルニ於テ甚ダ
宜シクナイコトデアルカラシテ、課ヲバ局
ニ改メテ、首腦者ノ地位ヲモット向上セシ
ムルト云フコトハ出來ヌノデアルカト云フ
ヤウナ質問モ出マシタノデアリマスガ、只
今ノ御質問ハソレト殆ド同ジヤウナ趣旨デ
アリマシテ、政府ト致シマシテハ矢張御說
ノヤウナ考モ有ッテ居リマス、併シ財政上ノ
關係モアリマスルノデ、將來ドウナルカ知
レマセヌケレドモ、御質問ノ御趣旨ニ付テ
ハ極メテ同感デアルト云フコトダケノコト
ヲバ御答ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=4
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005・蔭山貞吉
○蔭山委員 政府ヨリ責任アル御答辯ヲ得
マシテ、洵ニ其點ニ付テハ滿足ノ意ヲ表ス
ルノデアリマスガ、政府委員ノ方デモ既ニ
其必要ヲ認メテ居ラルヽヤウニ、私共此都
市計畫事業ニ係ッテカラ、モウ七八年ニモナ
ルノデアリマスガ、其間ニ都市計畫課長ガ
迭ハラルヽコトガ五六囘モアリマシタ、ド
ウモ斯樣ニ申上ゲルト云フト甚ダ其局ニ當
ル人ヲ彼此レ申スヤウデ、惡イヤウデアリ
マスガ、是ハマア勘辨ヲシテ戴キマシテ、實
ハ人ガ屢〓送ハルト云フコトハ、都市計畫
課ノ仕事ヲ何時デモ元ニ戾シテ、又ヤリ變
ルト云フヤウナコトニナルノデアリマス、
其點ニ付テドウシテモ是ハ今政府委員ノ仰
シヤッタヤウニ、ソレヲ實行シナケレバ是
ハ直ラナイ、惡イト云フコトハ御存ジデア
ルガ、經費ノ都合デイケナイト云フヤウナ
御主張モアッタヤウデアリマスガ、最初カラ
大キナ局ニスル必要モナシ、兎ニ角地位ダ
ケデモ向上スルト云フヤウナ、經費ニ餘リ
關係ノナイ方法ヲ執ルト云フコトモ一案デ
アラウト私ハ信ズルノデアリマス、此點ニ
付キマシテ政府委員ニ、何トカサウ云フヤ
ウナ方法ヲ講ジテヤッテ戴ク方便ガナカラ
ウカ、之ヲ一遍御伺シテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=5
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006・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 御說ノコトハ十分ニ服膺
致シマシテ、將來出來得ル限リ考慮ヲ拂フ
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=6
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007・蔭山貞吉
○蔭山委員 マダ今ノ件ニ付キマシテモ申
上ゲタイノデアリマスルガ、出來ル限リ御
考慮ヲ煩スト云フコトニ致シマシテ、尙ホ
洵ニ失禮デアリマスルガ、一應大臣ノ方デ
モドウ云フ御考ヲ有ッテ居ラレルカ、一ツ責
任アル御答辯ヲ私ハ伺ヒタイト思ヒマス
ガ、本日ハ其點ニ付キマシテハ此程度ニ止
メタイト存ジマス、尙ホ區劃整理事業ニ付
キマシテハ、今マデ非常ニ都市計畫課ガ指
導ヲサレテ、申上ゲレバ兎ニ角自分ノ身分
不相應ニ非常ニ勉强シテ貰ウテ居ル、其結
果一般ニ區劃整理ト云フモノガ盛ニナリ、
今度ノ都市計畫ノ改正ト云フヤウナモノニ
ナッテ來タノデアリマスガ、自然々々ニ全國ニ
都市計畫ノ觀念ガ植付ケラレタト云フコト
ニ付テノ此深イ努力ニ對シマシテハ、秋
非常ナ敬意ヲ拂フ者デアリマス、所ガ一般
ニ一ツノ流行ニナリマシテ、例ヘバ名古屋
市方面ノ如キ、或ハ大阪市方面ノ如キ、其
外全國ノ重要都市ガ非常ニ都市計畫事業ニ
熱中シマシタ結果、今ハ都市計畫事業ト云
フモノハ非常ニ擴大サレテ居ル、大體現在
ニ於テ區域ト申シマスト云フト、其面積ダ
ケデモ三千七百八十萬坪位ニナッテ居ル、其
費用ノ如キハ今ハ五千三百八十萬圓ニナ
ル、所ガ政府カラ融通資金ヲ得ルノハ今マ
デニ僅ニ千四百萬圓デアル、斯樣ナ見當デ
アリマス、僅ニ五分ノ一强位ノ程度ニ政府
カラ低利資金ノ融通ヲ受ケテ居ル、斯ウ云
フノデアリマシテ、洵ニ間口ハ非常ニ廣イ
ケレドモ、奧行ガナクテ、今ヤ都市計畫ノ
事業ト云フモノハ破產ニ瀕シテ居ルト云フ
ヤウナ傾向ニアルノデアリマス、之ニ付テ
内務當局ハ將來如何ナル御指導ノ方法ヲ御
執リニナルカ、之ヲ一ツ伺ッテ見タイト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=7
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008・飯沼一省
○飯沼政府委員 只今名古屋其他ノ重要都
市ニ於ケル土地區劃整理事業ノ普及サレテ
居ルコト、竝ニ其資金ノ關係等ニ付キマシ
テモ御尋ガゴザイマシタ、是マデ各都市ガ
何等ノ計畫ナクシテ發展膨脹致シテ居リマ
シタノヲ、一ツノ計畫ヲ樹テマシテ、ソレ
ニ從ッテ市街地ヲ膨脹セシメテ行カウト云
フコトハ、是ハ何處マデモ正シイヤリ方デ
アルト考ヘマシテ、內務省ト致シマシテハ
從來通リノ方針ヲ以テ何處マデモ進ミタイ
ト考ヘテ居リマス、唯此資金關係ノコトニ
付キマシテノ御尋ガゴザイマシタガ、是モ
先年來大藏省ノ方ト相談ヲ致シマシテ、組
合ノ整理事業ニ對シマシテモ、低利資金ヲ
融通致シテ居ノデアリマスガ、是モ整理事
業ヲ致シマスノニ連レマシテ、斯ウ云フ資
金ノ融通ヲ受ケ得ルト云フコトハ非常ナ便
利ナコトデアリマスシ、一面又區劃整理事
業其モノヲ普及セシメマス上ニ極メテ適當
ナ方法デアルト考ヘマシテ、低利資金ノ融
通等ニ付キマシテハ、今後モ出來ルダケノ
努力ヲ致シタイ積リデ居リマス、唯大藏省
デハソレ〓〓色々ノ他ニモ低利資金ノ融通
ヲシナケレバナラヌヤウナ關係ガアリマス
關係上、此方ノ方デ希望スルダケノ金額其
モノヲ常ニ融通シテ貰フト云フ譯ニモ參リ
マセヌノデ、其邊ハ其都市々々、其時ノ事情
ニ應ジマシテ、出來ルダケ多クノ金額ヲ土
地區劃整理事業ノ方ニモ廻シテ貰ヒタイ、
サウ云フ方針デヤル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=8
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009・蔭山貞吉
○蔭山委員 今ノ御答辯ニ對シマシテハ御
尤ト存ジマス、ソレデ實ハ大藏當局ノ御出
席ヲ求メテ居ルノデアリマスガ、今日ハ見
エナイガ一ツ催促シテ戴キタイ、ソレカラ
課長ノ仰セラレルノハ御尤デアリマスル
ガ、ソレハ唯一般ノ通常ノ場合ノ話ヲサレ
ルダケデ、今後如何ニスルカト云フ問題ニ
ハ餘リ觸レテ居ラヌ、是ハ一ツ齋藤サンノ
將來ドウシタラ宜イカト云フコトノ御所見
ヲ一ツ御伺シマセヌト、課長デハ實ハ賴リ
ナイノデス、ソレテ局ニシナケレバナラヌ
ト言フノデス、課長位デハ迚モ物ニナラナ
イ、斯ウ言フト洵ニ課長ニ氣ノ毒デスガ、
大藏省モ聞カヌ、遞信省モ聞カヌ、金ナド
ハ中々〓シテ吳レヌ、煽テヽ置イテ金ヲ使
ハシテ貸サヌヤウニスルノデ、片ッ方デハ
困ッテシマッテ居ル、今ヤ區、劃整理事業-
都市計畫事業ハ所謂區劃整理事業デアル
ガ、大阪市ノ如キハ馬鹿ナ事ヲシテ居ル、
都市計畫事業ト云フ區劃整理事業ヲヤッテ
置イテ、サウシテ僅ナ金ヲ以テアノ大阪市
ノ出來ルノヲヤラズニ置イタカラ、今地下
鐵ヲ造ッタリシテ、億ニ近イ金ヲ使ッテ今眼
ヲムイテ居ル、アレハ區劃整理事業ニモウ
少シ金ヲ費シテ置イタナラバ、立派ナ市街
地ガ出來テ居ッテ、サウシテ安ク出來テ居
ル、此點ハ內務省ノ當局ガ餘程御注意ヲナ
サッテ、將來ノ都市計畫事業ト云フモノニ
付テハ如何ナル考ヲ有ッテ居ルカ、是ガ根本
ノ趣意ナノデス、唯將來ハドウスル、今ハ
斯ウヤッテ居ル、ソンナ微溫的ナコトデハ
實際私ハ滿足出來ナイ、是ハ一ツ齋藤サン
ノ御考モアリマセウカラ、尙ホ一ツ御意見
ヲ伺ヘマシタラ大變結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=9
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010・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 ドウモ中々內務省ノ方デ
ハ過去數年ニ亙ッテ低利資金融通ハ大藏省
ノ方ニモ要求シテ居リマスケレドモ、到底
其希望ニ副フコトガ出來ナイノデアリマ
ス、例ヘバ此處ニモ表ガアリマスガ、昭和
三年ニハ七百五十萬圓餘ノ要求ガアリマス
ガ、其中デ五百萬圓融通ヲシテ居ル、四年
度ハ千二百六十萬圓ノ要求ガアリマスガ、
ソレニ對シテ矢張五百萬圓融通ヲシテ居
ル、ソレカラ五年六年ト洵ニ割當ガ少イノ
デアリマシテ、五年度ニハ九百五十何萬圓
ニ對シテ二百萬圓、六年度ニハ千萬圓以上
ニ對シテ二百萬圓ト云フヤウナ譯デアリマ
シテ、中々要求ニ應ズルコトハ出來ナイノ
デアリマス、ソレハ此事業ノミニ限リマセ
ヌ、內務省ハ御承知ノ通リニ色々ナ澤山ナ
事業ヲヤッテ居リマスノデ、殊ニ土木事業
ノ如キ、河川、港灣、道路、ヤリタイコト
ハ片ッ端カラアルノデアリマスケレドモ、
御承知ノヤウナ財政關係ガアリマスカラシ
テ.思フヤウニ出來ナイコトハ甚ダ遺憾デ
アリマス、是ハ內務省バカリデナクシテ、
各省トモ此憂ハアルデアラウト思ヒマス、
併シ將來ドウ云フ工合デアルカト云フコト
ノ御尋ニ對シマシテハ、將來一層熱心ヲ以
テ此事業ノ完成ヲ圖ル爲ニ、資金關係ニ於
キマシテモ努力ヲスルト云フコトヨリ外
ニ、ドウモ御答ノ仕方ガナイノデアリマス、
何分都市計畫事業バカリデナク、他ノ關係
モアリマスカラシテ、其點ハドウカ御含ミ
ヲ願ヒマス、本日ノ御質問ノ趣旨ハ能ク承
リマシテ、明年度ノ豫算編成ノ時ニ十分注
意スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=10
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011・蔭山貞吉
○蔭山委員 今囘都市計畫法ガ改正サレマ
シテ、今マデノ市町村ノ區域ヲ更ニ擴ゲル、
又町村デ區劃整理ガ出來ナカッタ所モ出來
ルヤウニナルノデアリマスガ、然ラバ從來
ヨリハ區劃整理事業ハ擴張サレル、所ガ從
來預金部ノ方ヨリ融通ヲ受ケテ居リマス金
ハ五分ノ一位ニナッテ居リマス、殊ニ本年ノ
如キハ幾ラ融通資金ヲ受ケルカ分ラヌヤウ
ナ、危イ狀況デアリマスノデ、預金ノ運用
ト云フコトニ付テハ非常ニ重大ナ問題デア
ルト云フ考デ、大藏省ノ方デモ今度預金部
ヲ獨立サセタノデアリマスカラ、此點ニ付
キマシテ吾々ハ一面幸ノヤウニ感ジマスル
ガ、又一面ニ於テハ此區劃整理事業ニ付テ
預金部長ハ如何ナル御同情ヲ御持チ下サル
カ、伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=11
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012・川越丈雄
○川越政府委員 區劃整理事業ニ付キマシ
テハ、從來若干ヅツ預金部ノ資金ヲ御出シ
致シテ居ルノデアリマスガ、今囘御改正ニ
ナリマシテ、其區域ガ擴張ニナルノデアリ
マスレバ、將來ニ於テモ預金部資金ノ都合
ノ付クダケハ御都合シテ宜シイカト思フノ
デアリマス、唯御參考ダケニ申上ゲテ置キ
タイコトハ、昭和七年度ノ都市計畫事業ニ
付キマシテハ、預金部資金ヲ割合テルコト
ガ、只今ノ所非常ニ困難ナ狀態ニナッテ居
リマス、ト申シマスノハ、御承知ノ通リ預
金部資金ノ大部分ヲ占メテ居リマス所ノ郵
便貯金ガ、昨年ノ秋以來非常ナ勢ヲ以テ減
リマシタ、度々申上ゲマスガ、昨年ノ十二
月ノ末マデニ約二億圓位ノ郵便貯金ガ出テ
シマッタヤウナ譯デアリマシテ、預金部ノ手
許モ今日非常ニ逼迫致シテ居リマス、モウ
一ツハ昨年ノ夏ノ特別議會以來、所謂時局
匡救ト云フコトガ非常ニ重キヲ置イテ計畫
サレマシテ、此方面ニ從來預金部トシテ出
テ居ナカッタヤウナ種類ノ金ガ、此方面ニ大
キナモノヲ出サナケレバナラヌヤウナ狀態
ニ立至ッタノデアリマス、ソレデ何方ガ重イ
トカ輕イトカ云フコトヲ別ニ考ヘテ居ル次
第デハアリマセヌガ、サウ云フ風ニ資金ハ
段々減ッテ參リマシタシ、ソレカラ資金ヲ出
サナケレバナラヌ新シイ方面ニ大キナモノ
ガ出テ來ルト云フヤウナ關係カラ、思フヤ
ウニ都市計畫ナドノ方面ニ、預金部ノ資金
ヲ融通スルコトガ、今日甚ダ困難ニナッタ
ト云フコトハ、私共トシテモ洵ニ遺憾ニ考
ヘテ居ルノデアリマス、併シ預金部ト致シ
マシテハ、別ニ都市計畫事業ト云フモノガ
ドウダト云フコトハ考ヘテ居ル譯デハアリ
マセヌカラ、十分御同情ハ致シマシテ、出
來ルダケノコトハ致シタイト思ヒマス、金
ノ融通ガ付キマシタナラバ、之ニ應ジマシ
テ、此都市計畫ノ方面ニモ若干御手傳ヲシ
ナケレバナラナイト云フ風ニ心得テ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=12
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013・蔭山貞吉
○蔭山委員 是ハ今ノ資金ノ融通ニ付テハ
内務省ニモ御關係ガ非常ニアリマスノデ、
先ヅ內務省ノ御意見ヲ伺ヲテ置キタイト思
ヒマス、區劃整理事業ハ小地主ノ寄合デア
リマス、中地主、大地主、又特別ノ大地主
ハ偶ニハアリマスケレドモ、吾々ノ關係シ
テ居ル範圍內ニ於テハ小地主ガ非常ニ多イ
ノデアリマス、其點ニ付テ內務省ハ今マデ
區劃整理事業ハドウ云フヤウナ財政狀態デ
アルト御考ヘニナッテ居ルカ、一遍御意見
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=13
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014・飯沼一省
○飯沼政府委員 各地デ行ハレテ居ル區劃
整理組合ノ財政狀態ハ、ドウ云フ風デアル
カト云フ御質問ノヤウニ承知致シマシタ
ガ、是ハ各區劃整理組合ヲ實際ニ監督致シ
テ居リマスノハ、御承知ノ通リ法律ニ依リ
マシテ各地方ノ府縣知事ニ於テ實際監督ヲ
致シテ居リマス、隨テ內務省ト致シマシテ、
一々ノ組合ニ付テドノ程度ノ財政狀態デア
ルト云フコトハ、詳シク取調ヲ致シテ居リ
マセヌ、隨テ詳細ナコトハ申上ゲルコトガ
出來マセヌガ、大體各組合ガドノヤウナ工
事費ヲ要スルモノデアルカ、又ソレガ各組
合員頭割リニ致シマシテ、ドレ位ノ負擔ノ
モノデアルカト云フ位ノ調査ハ致シテ居リ
マスガ、各組合ニ付キマシテハ餘リ詳細ナ
調査ハ實ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=14
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015・蔭山貞吉
○蔭山委員 簡單ニ申シマスルト、斯ウ云
フ風ナ見地カラ申上ゲマスト如何デスカ、
區劃整理事業ハ地主ニ非常ニ有利ナ事業デ
アルカ、或ハ餘リ有利デナイ、ドッチニ御考
ニナッテ居リマスカ、又國家ノ、詰リ市街地
ヲ形成スル、或ハ他ニ此都市計畫法ノ運用
ノ上ニ於テ一般ノ社會ヲ益スルモノデアル
カ、此點ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=15
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016・飯沼一省
○飯沼政府委員 區劃整理其モノハ、國ト
云フ立場カラ致シマスレバ無論都市ヲ形
造ッテ參リマス上ニ、極メテ必要ナモノデ
アリマス、又都市ノ構築ニ付キマシテ、經
費ヲ節約シテ規則正シイ市街地ヲ形造ッテ
行キマス上ニ、ドウシテモナクテハナラヌ
制度デアルト思ッテ居リマス、又地主ニ對シ
テドウカト云フ御尋デアリマスガ、區劃整
理ノ趣旨ハドウ云フモノニ特別ニ利益ヲ與
ヘルト云フコトデアッテハナラヌト思ヒマ
ス、地主デアラウガ、又其土地ヲ借リテ居
ル者デアリマセウガ、或ハ又農業ヲヤッテ
居リマス人ニ取リマシテモ、或ハ商工業ヲ
營ンデ居ル者ニ取リマシテモ、同樣ニ利益
ノアルモノガ、都市區劃整理ノ本旨デハナ
イカト考ヘテ居リマス、又現在ノ制度ノ上
デ、ソレニ副ハヌヤウナ所ガアリマシタナ
ラバ、將來適當ニ改正ヲ加へテ行クベキモ
ノデハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=16
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017・蔭山貞吉
○蔭山委員 私ハ區劃整理事業ニ付テハ、
マダ政府ノ方面ニハ一部ニハ分ッテ居ルケ
レドモ、各方面ニマタ十分ニ徹底シテ居ラ
ヌト云フ感ジヲ有ッテ居リマス、ソレハ區劃
整理事業ハ何カ地主ノ非常ナ儲ケニデモ
ナッテ居ルヤウナ御感ジガアルガ、是ガ非常
ニ預金部ノ資金運用ノ上ニ關係ガアルノデ
アリマスガ、吾々ハ十年モ十五年モ之ニ關
係シテ居リマスガ、大體ニ於テ小地主ガ多
クテサウシテ、此事業ヲ詰リ內務省ノ都市
計畫課ガ指導サレ、サウシテ間口ヲウント
擴ゲタ、今ヤ其擴ゲタ間口ヲ狹メルニ弱ッテ
居ル、ト云フノハ統一セル當局者ガナイ、
例ヘバ道路ハ御上ニ寄附スルノダ、公園モ
造ルノダ、事業資金モ皆個人ニ出セト云フ
ヤウニ、區劃整理ニ從事シテ居ル地主ニハ
アルダケノ物ヲ皆取ッテシマフ、二割位ノ物
ハ天引デヤル、サウシテ經費ヲウント掛ケ
ル、斯ウ云フ風ニナッテ居ル、サウシテソレ
ハ前ニハ內閣ノ認可ヲ得ナケレバナラヌト
云ウテ、都市計畫法ト云フモノヲ縛ッテ、金
ヲ出スト云フ時分ニナルト御互ニ金ヲ出
セ、斯ウ云フコトニナッテモ金ハ出ナイ、出
ナイカラ政府ニ泣付クト五分ノ一ノ金シカ
貸サナイ、計畫ダケハ內務省ノ方デヤルケ
レドモ、肝腎ナ出ス者ハ大藏省或ハ遞信省
デアル、所ガ大藏省ハモウソンナ低利資金
ハナイ、郵便貯金ガナクナッタカラ-斯
ウ云フ不統一ナ政府ノ事業ト云フモノハ何
處へ行ッテモアルモノデハナイ、是ガ卽チ都
市計畫課ヲ局ニシ、モウ少シ統一アル政府
ノ指導方針ガナケレバイケナイト云フ根本
ノ理由デアル、預金部長ガ出來タカラ預金
部長ニ考ヘテ貰フト云ウテモ-前ニハ富
田理財局長ガ預金部長ヲ兼テ居ラレタガ、
アート云フ欠伸一件デ迚モソンナモノヲ考
ヘテ吳レナイ、又或ル課長ノ所ヘ行クト、是
モアート云フ欠伸一ツデオシマヒデアル、
サウシテ內務省ト大藏省ハ一厘カ二厘ノ金
デヤイ〓〓押問答シテ居ル間ニ、地方デ八
分九分ト云フ高イ利息ノ金ヲ借リテキユー
〓〓言ッテ居ル、之ヲ大藏省ニ金ガナケレ
バ遞信省ノ簡易保險ノ方デ廻スト云フヤウ
二、何カ統一ガナケレバナラナイ、此點ニ
付テ內務省トシテモ、都市計畫課トシテモ、
非常ニ御苦勞爲サッテ居ルコトハ私共ニモ
分ッテ居リマスガ、苦勞シタ人ハ知事ニナッ
タリ、局長ニナッタリシテ餘所へ行ッテ、殘9
タ事務官モ亦迭ッテ、一番下ノ屬官ガ切廻シ
テ居ル、都市計畫法ノ內幕ハ斯ウ云フ有樣
デアル、之ヲ將來ドウスルカト云フ重大問
題デス、一ツ齋藤次官カラ、將來ハドウニ
カスルト云フ位ナ微溫的ナモノデナク、ド
ウニカシテ貰ヒタイ、大藏省カラ金ヲ借リ
テ貰フカ、大藏省ガ出サナケレバ遞信省カ
ラ金ヲ借リテ貰フカシテ、地方ノ小地主ヲ
助ケテ貰ハナケレバ浮バレナイ、ソレデナ
ケレバ都市計畫法ハ否決シタ方ガマシデア
ル、羊頭ヲ懸ゲテ狗肉ヲ賣ルト云フ-ソ
レ程極端ナモノデハアリマセヌケレドモ、
サウ云フヤウナコトニ理窟ハナル、ソレデ
內務御當局トシマシテハ、ヤッテヤルトハ仰
シヤッテ居ラレマスガ、併ナガラ事實ニ於テ
非常ニ小地主ハ困ヲテ居ル、最近名古屋ニ於
テモ或ル區劃整理ノ組合ニ於テ首ヲ縊ッテ
死ンダ幹部ガ三人程アルト云フノデ、實際
ソレハ可哀相ナモノデス、大阪ノ方デモ非
常ニ困ッテ居ル、政府カラ金ヲ借リテ來テモ
ソレヲ廻シテ吳レナイ、農工銀行トカ、信
託會社トカ、或ハ勸業銀行トカ云フノヲ經
テ借リル場合ニモ中々貸シテ呉レナイノデ
ス,ソレデ結局高イモノヲ借リテ居ッテ、
方ニ於テハ一般ガ都市計畫法ノ負擔ニ堪ヘ
ラレナイ、斯ウ云フノデ二重ノ箍ニ掛ッテ
弱ッテ居ル、此點ニ關シテ今內務御當局ノ
御答辯ニナッタ位ノコトナラ、私モ知ッテ居
ル、モット知ラヌヤウナ範圍ハ將來ドウスル
カ、此五千萬圓カラ要ル金ニ對シテ、一千
四百萬圓位シカ融通シテ居ラナイノダカ
ラ、將來ドウシテ融通スルカ、齋藤次官ハ
是ハ外ノ事業モアルカラ非常ニ困ルノダト
仰シヤイマシタガ、ソレハ其通リデスガ、
區劃整理ヲヤッテ居ルノハ都會ノ田舍デ、所
謂京ニ田舍アリ-其田舍デス、東京デハ
耕地整理ト云フ名前ヲ付ケテ居ルノデアリ
マス、是ハ東京ノ郊外地ハ旨イコトヲヤッ
テ居ル、耕地整理ト云フモノニハ、抜道ガ
アリマス、之ニハ相當ノ補助ガアルノデス
ガ、區劃整理トナルト補助ガナイ、區劃整
理ハ耕地整理ト同ジヤウナコトヲヤルニ拘
ラズ、政府ヨリ補助ヲ受ケテ居ラヌ、而モ
金ノ融通ガ出來ナイ、內務省ノ方面デハ政
府ハ將來何トカシテヤルケレドモ、他ノ方
面モアルカラドウモ、斯ウモ困ルト斯ウ仰
シヤル、又大藏省ノ方面ハモウ郵便貯金ガ
ナイノダカラ、ドウモ斯ウモナラヌト言フ、
サウナルトドウ爲サル御積リデスカ、政府
デ要ラヌ法律ヲ矢鱈ニ拵ヘテ、サウシテ其
法律ニ引懸ッテ皆弱ッテ居ル、斯ウ言ウタラ
大變ニ惡イコトヲ言フヤウデスガ、事實ハ
サウ云フヤウナ格好ニナッテ居リマス、政府
ノ命令通リニ小地主ハヤッテ居ルノデスガ、
實際ニ於テ小地主ハ本當ニ困ッテ居ルノデ
ス、ソレデ内務御當局トシテハドウゾ此點
ニ付テ唯時局匡救ハ各方面トモ同ジダ、斯
ウ云フ風ナ簡單ナ御答辯デナクシテ、何ト
カ一ツシテヤラウト云フ熱情アル御答辯ヲ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=17
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018・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 都市計畫法ヲ實施スルニ
當リマシテハ金ガ要リマスノデ、其費用ノ
負擔ハ御承知ノ通リニ、都市計畫法ノ四條
六條、及八條ニ依ッテ其費用ヲ捻出スルノ
デ、是ガ爲ニ特別稅ヲ起スコトニナッテ居
ルノデアリマス、併シ稅ノ方法ニ依ッテ資金
ヲ充實スルコトノ出來ナイ所ハ到ル處ニア
ルノデアリマスカラ、サウ云フ方面ニ於テ
ハ低利資金ナドヲ融通シテ補ッテ居ルノデ
アリマスガ、併シ何ヲスルニモ金ガ要リマ
ス、又金ノ財布ハ大藏省ガ預ッテ居リマス、
其大藏省ノ財政狀態ハ最前預金部長ヨリ御
話ノアリマシタ通リニ、此方ノ方ニ流用ス
ベキ財源ハ近來殖エル方デナク減ルバカリ
デアリマスカラ、中々其間ノ關係ハムツカ
シイダラウト思ヒマス、將來ドウスル積リ
デアルカト云フ御尋ニ付テハ、先程御答致
シマシタヤウニ、出來得ル限リ一ツ骨ヲ折
ルト云フノデアリマシテ、是ハ內務省ダケ
ノ關係デハナクシテ、大藏省ノ關係モアリ、
大藏省ニ言ハセレバ、大藏省ダケノ關係デ
ハナク、國民一般ノ經濟上ノ關係カラ斯ウ
云フ風ニナッテ來タト云フノデアリマシテ、
其點ハ吾々御互ニ國家ノ全體ヲバ大所高所
カラ見下スト云フ、此立場カラ斟酌ヲシナ
ケレバナラヌト思ヒマス、內務省ト致シマ
シテハ御質問ノ趣旨ハ能ク體シマシテ、出
來得ル限リ御希望ニ副フ爲ニ、將來一層努
力致シマス、ドウカソレダケノ所デ何分御
承知願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=18
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019・蔭山貞吉
○蔭山委員 今齋藤次官カラ非常ニ誠意ア
ル御答辯ヲ戴キマシタコトヲ感謝致シマ
ス、今マデ課長サンダケデハドウモ賴リナ
カッタノデアリマスガ、齋藤次官ガ責任ヲ以
テ一ツ借リヨウ、ソレハ能ク一ツ御忘レニ
ナラヌヤウニシテ貰ヒタイ、又將來都市計
畫課ト云フモノガ局ニナラヌ限リハ、セメ
テ次官ガ局長ノヤウナ積リデヤツテ戴キタ
イ、サウスレバ必ズ他ノ省トノ關係モ圓滿
ニ行クト思ヒマス、ソレハ今簡便法デ私ハ
申上ゲル、先ヅ金ノ問題ニ付テハ內務省ニ
關スル限リ、今ノ御答辯ノヤウニ御願ヲシ
テ置キマス-簡易保險局長サンハ見エテ
居リマスカ-今大藏省ノ預金部長サンニ
モ御願シテ居ルノデアリマスガ、遞信省ノ
方面モ是非此都市計畫法ニ關聯致シマシ
テ、區劃整理事業ノ運用資金ト云フモノニ
付テ、非常ニ困フテ居ルト云フ狀況ヲ御聽
取ヲ願ヒタイ、先ヅ大藏省方面ノ先程ノ預
金部長サンノ續キトシテ御願スルノデアリ
マスガ、私共預金部ニハ郵便貯金カラ金ヲ
持ッテ來ルノダトカ、何處カラ持ッテ來ルカ
ト云フコトハ、是ハ十分ニ分ラヌノデアリ
マスガ、ドウ云フ方面カラドウ云フヤウニ
運用ガ出來ルカト云フ御話ヲ一ツ伺ヒタ
イ、唯好イ加減ニアッタカラシテヤラウ、斯
ウ云フ風デハ心許ナイノデアリマス、一ツ
此點局長サンノモウ少シ責任アル御答辯ヲ
伺ヒタイノデスガ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=19
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020・川越丈雄
○川越政府委員 預金部ノ資金ノ構成ニ付
キマシテハ、大雜把ナコトヲ申上ゲマスト、
預金部ガ今運用シ得ル、若クハ從來運用シ
テ居リマス資金ノ總額ハ、大體三十四億乃
至五億ノ間デアリマス、而シテ其中デ約其
三分ノ二ト申シマスカ、二十八億前後ノモ
ノガ所謂郵便貯金デアリマス、其他ノ資金
ハ各特別會計ノ預金デアリマストカ、預金
部ノ積立金デアリマストカ、其他法令ノ規
定ニ依ル保管金トカ、供託金トカ云フモノ
ガ五億トカ六億トカ云フ數字ニナッテ居リ
マス、其中デ各特別會計カラ來ル預金ト云
フモノガ、時ニ依ッテ多少アリマスガ、二億
四五千萬圓バカリアルノデアリマス、是ハ
何レカト言ヒマスト、必シモ當テニ出來ナ
イノデアリマシテ、各會計ノ都合ニ依リマ
シテ年度初メ、若クハ年度ノ途中デ金ノ餘
リマス時ニハ、預金部ニ金ヲ預ケマスケレ
ドモ、年度末ニナリマスト引出シテ歲出ノ
支拂ニ充テルト云フノガ其中ノ大部分ヲ占
メテ居リマスカラ、安心シテ運用スル譯ニ
行カナイノデアリマス、現ニ只今鐵道アタ
リカラ少カラヌ金ガ入ッテ來テ居リマスケ
レドモ、是ハ年度末ニナリマスト引出サレ
ル方ノ心配ガアル金デアリマス、其中デ定
期預金ニナッテ居リマス部分ハ是ハ相當ノ
年月ハ据ヘテ置カレルデノアリマスケレド
モ、當座預金ノ恰好ノモノハ年度末ニ引出
サレルト云フコトニナルカラ、都市計畫ノ
金トカ、長期ノ運用ニハ餘リ適當シナイ金
デゴザイマス、積立金デアルトカ、其他ノ
保管金トカ供託金トカ云フヤウナモノハ、
或ル程度マデ安心シテ運用ガ出來ルノデア
リマスガ、何ヲ申シマシテモ大部分ト云フ
モノハ-資金ノ三分ノ二ト云フモノハ郵
便貯金デアリマスカラ、郵便貯金ガ增加ス
ル傾向ニアル時ト、此頃ミタイニ餘リニ增
加シナイ時トデハ、預金資金ノ運用ノ方法
ニ付テハ餘程考ヘナケレバナラヌ狀態デア
リマス、先ヅ大體考ヘマシタナラバ、郵便
貯金以外ノモフハ大シタコトハナイ、主ト
シテ郵便貯金ニ俟ツモノデアラウト云フ風
ニ御考下サッテ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=20
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021・蔭山貞吉
○蔭山委員 郵便貯金ノ外ナイト云フ御話
デスガ、兎ニ角他ノ方面ニ使ッテ居ル金ト
云フモノヲ考ヘルト、此區劃整理事業ト云
フモノハ小地主ニ與ヘル金デアリマシテ、
詰リ融通シテヤル金デアル、是ハドッチカ
ト言フト、內務省ノ方デモ認メテ居ラレル
ト思ヒマスガ、一番今困ヲテ居ルノハ農家
デスガ、農家ノ中デ一番今困ヲテ居ルノハ
小地主デアリマス、今區劃整理ニ關係シテ
居ルモノハ大阪市、或ハ名古屋市ト、市ト
云フ名前ガ付イテ居ルガ、是ハ百姓デアル、
大阪市デモ關係シテ居ル所ハ皆田圃ガア
ル、サウ云フ所ニ唯都市ヲ形成スル爲ニ道
ヲ付ケサセルノデアリマスガ、其道ノ田地
ハ取ッテシマフ、又公園ヲ造ルト云ッテ無理
ニ公園ヲ造ラス、或ハソレニ付テ何カ特別
ノ道路デモ付ケル時ニハ、受益者負擔ヲ取
ルト云フ風ニシテ、助カラヌヤウニ出來テ
居ル、此點ヲ大藏省ガ能ク御考下サルト、
區劃整理ノ小地主ト云フモノハ非常ニ同情
スベキモノデアル、斯ウ云フ風ニ結論ハナ
ルト思ヒマス、從來大藏省方面ニ於テハ地
主ト云フモノハ大キナ金儲ケヲスルノダ、
サウシテ都市計畫法或ハ耕地整理法ト云フ
モノヲ十分ニ〓究セズニ、唯運用資金ノコ
トバカリヲ言ッテ居ルト言フガ、此點ヲ能ク
御考下サッテ、實際ハドノ位ニ出來ルノカ、
私ハモウ一ツ突込ンデ本年ノ如キノ運用ノ
程度ヲ伺ッテ見タイト思フノデアリマス、從
來ノヤウニ七百萬圓ニ五百萬圓、最初第一
囘ハ宜カッタ、第一囘ノ御借リニ出マス時ニ
ハ私共矢張御願ニ行ッタ譯デス、最初ハ非常
ニ宜カッタガ、其次モ宜カッタ、ソレカラ預
金部ノ課長サンガ迭ラレテ、段々其時ノ運
用委員會ニ於テ色々ノ議論ガアッタリ致シ
マシテ、サウシテ立消ニナッタ、非常ニ少ク
ナッタ、又遞信省方面カラモ金ノ融通ガアル
ト云フコトデアリマシタケレドモ、利率ノ
關係上イカナイト云フコトデ、遞信省ノ方
ハソレデ立消ニナッテンマッタ、所ガ事實ニ
於テ立消ニナルト云フコトハ非常ナ問題デ
アリマシテ、大藏省ノ方デ行カナケレバ遞
信省ノ方デ融通スル、耕地整理ニハ融通シ
テヤルケレドモ區劃整理ニハ融通シナイ、
是ハ非常ナ問題デアル、區劃整理ト耕地整
理ハ同ジヤウナモノデアル、區劃整理デモ
一個人デヤッテ居ル大地主ノハ別ト致シマ
シテ、私ノ申上ゲルノハ、區劃整理ノ細カ
イヤツガ百人モ二百人モ寄ッテ、僅カ十萬坪
カ二十萬坪ノ所ヲヤッテ居ル、ソレカラ又大
阪市デモ、一萬坪、二萬坪、或ハ十五萬坪
ト云フヤウナノヲ住友見タヤウナ大キナモ
ノガヤッテ居ルノハ別トシテ、小地主ヲ救フ
ニハ大藏省ノ方デ行カナケレバ、遞信省ノ
方デシテ頂キタイ、斯樣ニ思ヒマス、其案
ヲ作ッテ居ル所ハ內務省デ、內務省ハ間口ヲ
擴ゲラレテ居ルガ、收拾スルコトガ出來ナ
クナッタ、サアソコデ皆サン一〓ニ寄ッテ相
談シテ貰ヒタイ、又司法部ノ方ニモ關係ガ
アルノデスガ、是又司法ノ方ニ關係ノアル
コトハ內務省ト御協議ヲ願ハネバナラヌ、
内務省モ成ベク將來融通シテヤルト云フヤ
ウナ微溫的デナク、大藏省ノ方ハドノ位ヤッ
テヤル、ソレナラバ保險局ノ方カラモドノ
位ヤッテヤルト云フヤウニ、ソレハサウシナ
ケレバナラヌト云フヤウニ、內務省カラ言
フテ貰フ、今マデハ法令ヲ出スノハ內務省
ガ出ス、大藏省デハ俺ノ方ヂヤ規則ガ斯ウ
アルカラサウ云フコトハ出來ヌト云フ、簡
易保險局デモコンナ物ハ俺ノ方ニハ斯ウ云
フ規則ガアルカラソレハヤレナイト云フ、
サウ云フ風ニナッテ、規則ヲ出ス人ト之ヲ運
用スル人ハ別々デアル、サウ云フコトナラ
都市計畫ナント云フモノハ何遍出シテモ役
ニ立タヌ、ダカラ此點ニ付テ大藏省ノ部長
サンノ御考ト、遞信省ノ局長サンノ同情ア
ル御考ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=21
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022・川越丈雄
○川越政府委員 先程私ハ預金部資金ノ構
成ノコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、餘リ
悲觀論バカリヲ述べタヤウニ御聽取ニナッ
テ困リマスカラ、一應補足致シマスガ、先
程申上ゲマシタノハ、現在ノ預金部ノ資金
ト云フモノガ斯ウ云フ風ニ大體構成ニナッ
テ居ル、三十四億乃至五億位ノ金デアリマ
スガ、其中ノ二十八億前後ノモノハ郵便貯
金デアルト申上ゲタ、其郵便貯金ノ狀態ヲ
申上ゲマスト、先程モ申上ゲマシタガ、昨
年ノ十二月末マデニ約二億位ノ郵便貯金ハ
出タノデアリマスケレドモ、本年ニ這入リ
マシテカラハ、必シモ減少シナイ、ドチラカ
ト申シマスト、先ヅ郵便貯金ノ減少ト云フ
減少ハ昨年ノ暮ニ一通リ濟ンダノデハナカ
ラウカ、極ク大雜把ノ話デアリマスガ、先ヅ
サウ云フ風ニ思ハレル、ト申シマスノハ此
一月ニナリマシテカラ、時ニ依ッテハ減ル時
モアルシ、又時ニ依ッテハ殖エル時モアル
ガ、一月ダケノ實績ヲ申上ゲマスト、六百
萬圓バカリ減ッテ居ルノデアリマス、其間
ニハ殖エタ時モアレバ減フタ時モアル、御承
知ノ通リ舊正月ガ田舍ノ方ノ取引ニナッテ
居リマスカラ、ソレ等ノ關係上一月ノ半頃
カラ少シヅヽ良クナリ掛ケタノガ一月ノ末
ニ惡クナッタノデス、一月バカリデ六百萬圓
バカリ滅リマシタガ、二月ニ這入リマシテ
是モ只今ノ所非常ニ調子ガ亂レテ居リマシ
テ、日ニ依ッテ殖エル時モアレバ減ル時モア
ルガ、二月ダケヲ申シマスト、昨日マデニ大
體四五百萬圓殖エテ居ル、ソレデ八年ニ這
入ッテカラノ成績ヲ見マスト、殖エル方モ減
ル方モ大シタコトハナイヤウデアリマス、
昨年ノ秋カラ暮ニ掛ケテノ每月、例ヘバ十
月ニハ六十萬圓モ減ッテ居ル、四千萬圓、五
千萬圓、六千萬圓ト云フヤウナ非常ニ大キ
ナ郵便貯金ガドン〓〓引出サレルト云フヤ
ウナ狀態ハ、先ヅ昨年ノ暮デ一先ヅ止ンデ、
今年ニナリマシテカラ只今ノ所デハ大シタ
增減ナシ、非常ニ多クモ殖エマセヌシ、減
リモシナイト云フ狀態ニナッテ居リマス、八
年度ノ資金ノ運用ノ計畫ヲ考ヘマスト、果
シテ郵便貯金ハドウ云フ風ニナルカ、是ハ
極メテ困難ナ問題デアリマスケレドモ、今
ノヤウナ狀態デ行キマシタナラバ、昨年ミ
タイニ非常ニ減ルト云フコトハナカラウ、
マア大體、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、
ソレカラ新シク運用致シマス資源ト致シマ
シテハ、勿論郵便郵金モ其中ノ主ナル部分
デアリマスケレドモ、預金部ノ金ハ御承知
ノ通リ年賦償還デ以テ貸シテ居リマス、三
十何億ノ大キナ金ヲ貸シタノデアリマスカ
ラ.ソレガ每年元利償還ニナル金ト云フモ
ノハ相當澤山アリマス、二億ヤソコ等ノモ
ノハ每年アルノデアリマス、假ニ郵便貯金
ガ一文モ殖エナイト云フコトヲ前提トシマ
シテモ、八年度ニ運用シ得ル預金部ノ資金
ト云フモノハ、先ヅ大雜把ニ見マシテ、三
億前後ノモノハ運用ガ出來ヤウカト思フノ
デアリマス、從來ハ預金部ノ資金ハ御承知
ノ如ク、政府ノ出ス公債ト云フモノヲ全部
預金部ガ引受ケルト云フ狀態ニナッテ居ッタ
ノデアリマス、ソレガ昨年ノ時局匡救ノ方ニ
金ガ要ルヤウニナリマシテ、公債ノ引受ト
云フモノハ全部日本銀行ニヤラセテ、預金
部ハ一文モ引受ルコトハナイヤウニナツタ
サウ云フ狀態デアリマスカラ、ハッキリシタ計
算ハ今申上ゲルコトハ出來マセヌガ、八年
度ニ於キマシテハ時局匡救ト云ハズ、ソレ
以外ノ地方資金-耕地整理トカ、今問題
ニナッテ居リマス都市計畫トカ、區劃整理ト
カ、各種ノ資金ガアリマスガ、是等ノモノ
ヲ全部一括致シマシテ、三億前後ノモノハ
新シイ運用ガ出來ルノヂヤナイカト云フ風
ニ考ヘテ居リマス、デアリマスカラ問題ト
ナッテ居リマス區劃整理ニ付キマシテハ、先
程申上ゲマシタヤウナ特殊ナ事情ニ依リマ
シテ、從來ハ或ル程度ノ資金ノ融通ハシテ
居リマシタガ、七年度ニ於テ融通スル餘裕
ガナカッタノハ洵ニ遺憾ニ考ヘマスガ、八年
度ニナリマシタナラバ、今ノヤウナ狀態デ
行キマシテ大シタ變化ガナケレバ、多少ノ
コトハ運用スル餘地モ出來テ來ハセヌカト
考ヘテ居リマス、唯其金ヲ預金部デハ何百
萬圓、簡易保險局デハ何百萬圓引受ケルト
云フコトヲ、今御相談シテ御返事申上ゲル
ノハ、非常ニ困難ト思ッテ居リマス、私共ノ
方ハ非常ニ困難デアリマスガ、簡易保險局
ノ方ハドウ云フ御都合カ、後デ御說明ガア
ルト思ヒマスガ、今ノヤウナ大雜把ナ勘定
デアリマシテ、何程ノモノヲ區劃整理ニ持ツ
テ行クト云フ、具體的ノ數字ヲ今申上ゲル
コトハ非常ニ困難ト思ヒマスノデ、御勘辨
ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ノ心持ト致シマ
シテハ、先程カラ申上ゲルヤウナ事情デア
リマスカラ、御希望通リノ全額ノモノハ融
通ハ出來ナイニシテモ、或ル程度ノモノハ
融通ガ出來ルカト思ッテ居リマス、ドウモ將
來ノコトデアリマシテ御引受シテ御約束ヲ
申上ゲル譯ニハ行キマセヌガ、今ノ私ノ心
持ダケヲ率直ニ申上ゲテ置キマシテ、愈、
來年度ニナリマシテ資金ノ運用計畫ヲ考ヘ
ル場合ニハ、若干ノコトハ出來ルノデナカ
ラウカト、今考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=22
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023・蔭山貞吉
○蔭山委員 今預金部長サンノ非常ナ御熱
誠ナ御答辯ヲ得マシタコトハ洵ニ感謝致シ
マス、唯預金部ノ今度ノ大藏省令第三十號
ノ改正セラレタ、預金部普通地方資金融通
規則ト言ヒマスカ、之ニ區劃整理ニ依ッテヤ
ルト云フコトヲ書イテナイノヂヤナカラウ
カト思フガ、是ハ入レテ置イテ貰ハナケレ
バ、アナタガ迭ラレタラ困ル、分ラヌ連中ガ
又迭ッテ來タラ大變困ルカラ、是ハ此際ニ是
非入レテ貰ヒタイノデスガ、ドウデス、斯
ウ云フ時ニ、矢張分ヲタ人ニ斯ウ云フ條文ヲ
入レテ置イテ貰ハヌト、分ッタ人ガ代ッテシ
マフト困ルノデス、今アナタハ今度ハ金ノ
額ハ受合ハヌケレドモヤッテヤラウト斯ウ
言ハレタガ、ヒヨッコリ餘所へ榮轉セラレタ
ラ困ルカラ、ソレヲ此際御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=23
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024・加藤鐐五郎
○加藤委員長 私カラモ之ニ關聯シタコト
ヲ御答辯ノ前ニ御尋シマスガ、今ノ都市計
畫法ノ區劃整理ト云フモノハ、耕地整理法
ニ準ズルト云フコトニナッテ居リマスガ、只
今蔭山君ノ御質問ニナリマシタ、預金部普
通地方資金融通規則ト云フモノニハ、耕地
整理事業トアル、第二條ノ第三ニ耕地整理
事業トアリマシテ、區劃整理ト云フモノハ
ナイ、ナイノデアリマスルガ、是ハ準ズルト
シテアリマスルガ故ニ、從來御融通ニナツ
テ居ルノデハナイカト信ジマス、今蔭山君
ハ其點ヲ言ハレタノデアラウト思ヒマス
ガ、是ハ耕地整理事業資金トアリマシテ
モ、事實ハ區劃整理ヲ含ンデ居ルモノト思
ハレマスカラ、之ヲソコヘ入レタラドウカ
ト云フコトヲ、私カラモ御尋シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=24
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025・川越丈雄
○川越政府委員 今御話ノ大藏省令預金部
普通地方資金融通規則ト云フモノヽ第二條
二、耕地整理事業資金ト斯ウアリマス、此
中ニ區劃整理ガ含ムカ含マヌカト云フ只今
ノ御話デアリマスガ、是ハ此規定ノ中ニハ
區劃整理ハ入ラヌノデアリマス、ダガ玆ニ
問題ニナッテ居リマス大藏省令ハ、表題ニ
モアリマスヤウニ、普通地方資金ト云フモ
ノヽ融通規則ダケヲ書イタノデアリマス
ガ、普通地方資金ト申シマスモノハ、玆ニ
第二條ニ列擧シタモノダケヲ言ッテ居ルノ
デアリマシテ、問題ニナッテ居リマス區劃
整理トカ、都市計畫ノ事業トカ云フヤウナ
モノハ、特別資金ト私共ノ方デハ稱シテ居
リマス、例ヘバ災害ノ復舊デアルトカ、只
今問題ニナッテ居ル金デアルトカハ、特別
地方資金トシテ取扱ッテ居リマシテ、問題ノ
起リマシタ時ニ、時々御相談申上ゲル積リ
デ居ルノデアリマスカラ、此大藏省令ハ、
預金部カラ出シマス金ノ中デ、所謂普通資
金ニ屬スル部分ダケヲ玆ニ列擧致シマシタ
ノデアリマシテ、預金部デ出シマス金ト云
フモノハ、此外ニ臨時ニ又特別ニ、特別資
金トシテ出ス金ガ相當ニ澤山アリマス、隨
テ此中ニ入ッテ居リマセヌデモ、御心配ノヤ
ウナコトハナカラウト思ハレマスシ、又先
程ノ御話ノ、役人ガ迭ッタラ困ルト云フヤ
ウナ御話デアリマスガ、假ニ私ガ轉任致シ
マシテモ、サウ云フコトハ差支ノナイヤウ
ニ內部デ出來テ居ルノデアリマスカラ、誰
ガ預金部長ヲヤッテ居ルカラ出ストカ、誰ガ
ヤッテ居ルカラ出サヌトカ、サウ云フ性質
ノモノデハアリマセヌデ、區劃整理トカ都
市計畫ハ所謂特別資金トシテ從來預金部
カラ出スヤウニナッテ居ルノデアリマス、此
省令ハ偶ニ普通資金ノコトダケヲ書イテ居
リマスケレドモ、特別資金ヲ出スト云フコ
トハ運用ノ上ニ於テ考ヘマス、取扱者ガ迭
リマシテモドウナリマシテモ、ソレハ御心
配ニ及バヌカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=25
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026・加藤鐐五郎
○加藤委員長 只今川越政府委員ノ御答辯
ニ依リマスト、是ハ普通地方資金デアッテ、
區劃整理ハ臨時特別ナ資金トシテ、臨時費
ノ中デ考ヘルト云フコトデアリマスルガ、
旣ニ區劃整理ト云フモノハ、耕地整理ニ準
ズルト云フコトデアル以上、當然是ノ中へ
明記スルノガ本來デアルト思フ、私ハ是ハ
此場合忘レテ居ッタカ、手落デアッタコトデ
アラウト思ヒマスガ、之ヲ寧ロ左様ニ特別
資金トセズシテ、此處ノ中へ當然明記スル
方ガ、本當ノ筋途デアラウト思ヒマスガ、
是ハ明記スルヤウナ考ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=26
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027・川越丈雄
○川越政府委員 此普通地方資金融通規則
ト云フノハ、昨年改正ハ致シマシタケレド
モ、第二條ノ資金ノ種類、內容ニ付キマシ
テハ、殆ド改正ヲ致シテ居リマセヌ、唯取
扱ノ手續ダケ、所謂直接貸ヲ致シマスニ付
キマシテ、必要ナ部分ダケヲ改正致シマシ
タノデ、此規則ノ出來マシタノハ隨分古イ
コトデアリマス、其當時カラ斯ウ云フコト
ニナッテ居リマシテ、區劃整理事業ト云フモ
ノヲ特別資金トセズシテ、普通資金トシタ
方ガ宜イヂヤナイカト云フ、只今ノ御話デ
アリマスガ、此規定ヲ拵ヘマス際ニハ、サ
ウ云フコトハマダ〓究ノ結果此中へ入レル
ト云フ所マデ、實ハ行ッテナカッタ次第デア
リマシテ、從來通リノ種類、內容ト云フモ
ノデ、省令ヲ作ッタノデアリマスガ、只今ハ
サウ云フ考ガアルカナイカト云フ御話デア
リマスレバ、之ヲ改正シマシテ、區劃整理
事業モ此中へ入レルカドウカト云フコト
ヲ、今卽座ニ御答辯申上ゲルコトハ非常ニ
困難デアリマス、相當區劃整理事業トカ云
フモノガ段々發達ヲ致シマシテ、平常的ノ
資金トシテ、之ヲ入レルト云フヤウナ時代
ガ來マシタナラバ、洵ニ結構ダト思ヒマス
ガ、今直グニ之ヲ改正シヤウト云フヤウナ
考ハ、實ハ有ッテ居ラヌノデアリマス、御話
ノコトハ能ク一應〓究シテ見タイト思ヒマ
ス.卽座ニ御答スルコトハ困難デアリマス
カラ、サウ云フ風ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=27
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028・蔭山貞吉
○蔭山委員 今委員長カラモ御尋ニナリマ
シタガ、矢張斯ウ云フモノハ詳シクシテ置
イタ方ガ間違ナイハ雜駁シテ置イタラ拔道
ガ澤山アル、吾々ハ矢張詳シクシテ貰ヒタ
イ方デスカラ、此點一ツ部長サンニ御考ヲ
願ヒマス、今迄ハ預金部長ト云フモノガナ
カッタノダカラ、サウ云フ所ニ實際ハ力ガ及
バナカッタト私ハ思ッテ居ルノデス、斯ウ云
フコトヲ彼方此方カラ陳情シニ來、色々困
ルト云フコトヲ言ッテ來ルノハ、從來人ガ迭
ルト相當ニ迷ヒヲ生ズルコトカラ、サウ云
フ結果ヲ及ボシタモノト思ヒマス、ソコデ
之ヲ陳情シ、今日又皆サンニ之ヲ申上ゲル
譯ハ此處ニアラウト私ハ思フノデアリマ
ス、ダカラ是非是ハ一ツ入レテ貰フヤウニ
御願シタ方ガ結構ト思ヒマス、ソレデハ遞
信省ノ方ヲドウゾ御願シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=28
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029・加藤鐐五郎
○加藤委員長 平井簡易保險局長ハ政府委
員ニナッテ居リマセメガ、此場合說明員トシ
テ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=29
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030・平井宣英
○平井簡易保險局長 委員長ノ御許シヲ得
マシテ、一言私カラモ御答申上ゲタイト思
ヒマス、先刻來蔭山委員ノ御高說ヲ段々拜
聽致シタノデアリマス、私ノ立場ト致シマ
シテ一言申上ゲテ置キタイト存ジマスルノ
ハ、簡易保險ノ積立金ノ運用ハ、簡易保險
ノ加入者竝ニ加入者階級ノ利益ノ爲ニ、有
利且確實ニ運用ヲスルト云フコトガ、根本
ノ建前ニナッテ居ルノデアリマス、而シテ此
積立金ノ運用ニ付キマシテハ積立金運用
委員會ト云フモノガ設立サレテ居リマシ
テ、此會議ヲ年々大體ニ於テ三囘乃至五囘
開催ヲ致シテ居リマス、其都度此運用委員
會ニ付議致シマシテ、サウシテ其都度ノ積
立金ノ貸付額ヲ決定致シテ居ルヤウナ譯デ
アリマス、其貸付目的ト致シマシテハ、現
在四十八種類ニナッテ居ルノデアリマス、此
四十八種類ノ貸付對象ニ對シマシテ、積立
金ノ貸付運用ヲスルト云フコトニ限定セラ
レテ居ルノデアリマス、先刻來御說ニアリ
マスル都市計畫事業、或ハ土地區劃整理事
業ト云フヤウナモノニ對シマシテハ、只今
ノ所デハ是ハ貸付目的ノ中ニ入ッテ居ラナ
イ、勿論都市計畫事業、或ハ土地區畫整理
事業ノ內容ヲ拜見致シマスト、或ハ道路デ
アルトカ或ハ上水道デアルトカ、或ハ下水
道デアルト云フヤウナ事項ガアルヤウニ承
知致シテ居ルノデアリマス、是等ノ、只今
申上ゲマシタ道路デアルトカ、或ハ上水道、
下水道ト云フヤウナ事柄ハ、現在、先刻申
上ゲマシタ四十八種類ノ貸付目的ノ中ニ
入ッテ居ルノデアリマス、現ニ今日只今ニ於
キマシテ、道路ニ於キマシテ、自治團體ノ
申請ニ係リマスル道路ノ建設費用ト致シマ
シテ、貸付ケテアリマスル額ダケヲ申シテ
見マシテモ、四百五十萬圓カラニナッテ居ル
ノデアリマス、又上水道ノ如キハ二千萬圓
以上ニナッテ居ル、下水道)モ亦ソレニ準ジタ
貸付額ヲ現在持ッテ居ルノデアリマス、唯
都市計畫事業或ハ土地區劃整理事業ト云フ
ヤウナモノニ對シマシテハ、抽〓的ノ貸付
目的ニハ現在ナッテ居ラヌ、是ガ今日ノ實情
デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=30
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031・蔭山貞吉
○蔭山委員 前ノ園田局長サンノ時分ニモ
サウ云フ話ハ伺ッタノデゴザイマス、併シ其
御考ハ間違ウテ居ルト私ハ思ヒマスノデ、
一ッアナタニ聽イテ貰ヒタイト云フ譯ナン
デス、簡易保險ノ方ハ上水道下水道ハヤル
ケレドモ、區劃整理ハイケナイト言ハレル、
所ガ區劃整理ト云フモノハ斯ウ云フモノダ
ト云フ說明ヲ、一ツ今日ハアナタニスル譯
ナンデス、又此處ニ內務當局ノ御方ガ澤山
居ラレマスカラ、此點ニ付テ一ツ御考ヲ願
ヒタイ、-耕地整理ニ付テハ運用サレテ
居ルト思フノデスガ、此點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=31
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032・平井宣英
○平井簡易保險局長 耕地整理事業ト致シ
マシテハ、前ハ申上ゲマシタ貸付對象ノ中
ニ入ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=32
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033・蔭山貞吉
○蔭山委員 耕地整理ト云フモノニ運用サ
レテ居ルノデスカラ、區劃整理ト云フモノ
ニ運用シテモ宜イト云フ私共ノ見地ナンデ
ス、又區劃整理ト云フコトモ、私ノ申シマ
スノハ對象物ヲ能ク選ンデ與ヘタラ宜イノ
デアリマシテ、大キナ地主デ本當ニ多數者
ノ利益ニナラナイモノハソレハ除イタラ宜
イト思ヒマス、又事實內務省ノ御監督ヲ經、
大藏省ノ御監督ノ下ニ金ヲ借リテ居ル所
ハ、サウ云フヤウナ個人的ノモノニハ中々
貸サナイ、是ハ〓ハズ嫌ヒト云フヤウナ傾
ガ遞信省ニアルト思フ、物ハ矢張嚙ンデ見
タラ味ガアルノデスカラ、食ハズ嫌ヒデハ
困ル、又內務省ノ當局ノ御考ハ遞信省ノ方
デ借リテモ宜イト云フ御考ガアッタラシイ
點モアル、所ガドウモ保險局ノ方ハチト高
イラシイ、大藏省ノ方ハ低イ、高イカラ止
メヤウト云フ御考モ其處ニアリハシナカツ
タカト思フノデアリマス、此點ニ付テ、恐
シイカラアンナモノニ融通シナイト云フヤ
ウナ消極的デナクシテ、小地主ヲ助ケテヤ
ル、又都市計畫事業、殊ニ道路、下水、或
ハ上水道ニ貸付ヲサレルト云フ見地カラ、
今少シク區劃整理ト云フモノニ理解ヲ有ッ
テ戴キマシテ、是非此點ニ付テ運用ヲシテ、
戴キタイト存ズルノデアリマス、局長サン
ノ今現在ニ於ケル御考ヲ-前ノ御考ハ宜
シイカラ、今ノ御考ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=33
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034・平井宣英
○平井簡易保險局長 簡單ニ申上ゲマス、
簡易保險ノ積立金運用ノ日的ヲ逸脫致サナ
イ限ニ於キマシテ、篤ト考慮シテ見タイト
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=34
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035・蔭山貞吉
○蔭山委員 ドウゾ其御考デ、私ノ云フ事
ガ分ラヌ點ハ丁度今日內務當局ガ御出席デ
アリマスカラ、今後十分御打合セ下サイマ
シテ、都市計畫ノ課長サンニモチト厚カマ
シクヤッテ貰ヒタイト思フ、今ノヤウナ微溫
的ナ事ナラモウ要リマセヌ、モット厚カマシ
クヤッテ貰ヒタイ、唯陳情ニ來ルカラト云ッ
テ已ムヲ得ズ行クト云フヤウナ事デハイカ
又、ヤハリ課長自カラ飛ンデ行ッテ遞信省
ヘ行ッテヤイ〓〓言フ位デナケレバ駄目デ
ス、今日デモ矢張來テ貰ハナケレバ中々是
ハ分ラナイノデスカラ······私共ハサウ云フ
ヤウニ考ヘル
ソレデ是ハ色々關聯致シマスノデ內務
省、司法省、大藏省、各方面ニ色々ナ關係
ガアル、此區劃整理ホド煩サイ法律ハナイ
ノデス、一寸字ノ改正ヲ致シマスノデモ、
勿論內務省ノ都市計畫課長ノ御許シヲ得マ
シー·司法省ノ民事局長サンノ御管轄ノ方
ニナリ、又地方局長ノ方ノ御管轄ニナル、
斯ウ云フ三ツノ方面ノ御許シヲ得テ字ノ改
正ヲシナケレバナラヌ、又登記ヲスルノニ、
矢張司法省ノ御厄介ニナラナケレバナラ
ヌ、地租法、或ハ耕地整理法、不動產登記
法、中々ウルサイノデス、之ヲモウ少シ統
一シタコトニ一ツヤッテ貰ヒタイ、是ハ齋藤
次官サンニ御願ヒスルノデスガ、何トカモ
ウ少シ簡便ニヤレル方法ハナイデセウカ、
實際登記法ヤラ何ヤラ非常ニ面倒ナ結果ヲ
來シマシテ、半歲モ一年モ掛ル、爲ニ係リ
ノ者ハ非常ニ困ッテ居ル、是ハ司法省ノ方ハ
又財產ヲ管理スルノダカラ斯ウ云フヤウニ
シナケレバナラヌト云ッテ、中々民事局長サ
ンノ方ハヤカマシイノデス、ソレデ此方面
ヲ妥協スルト云フ譯ニハ行キマセヌガ、何
トカ簡便法ヲ講ジテ戴クコトハ出來マセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=35
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036・飯沼一省
○飯沼政府委員 區劃整理ノ手續ノ事ニ付
テノ御話ガゴザイマシタガ、御話ノ通リ區
劃整理ニ關スル制度ハ色々ノ方面ニ關係シ
テ居リマス、又耕地整理ニ關スル制度ヲ準
用シテ居ルヤウナ關係モアリマシテ、中々
分リニクイ、複雜デアルコトハ只今御話ノ
通リデアリマス、統一シタ何カ制度ヲ作ル
ヤウニト云フ御話デゴザイマシタガ、誰ガ
見テモ分ルヤウニ、簡便ニ仕事ガ出來ルヤ
ウニト云フコトハ、私共モ常ニ心掛ケテ居
ル所デアリマス、內務省ノ方カラ關係ノ各
省ヘモ御願ヲ致シマシテ、將來手續ヲ出來
ルダケ分リ易ク、仕事ノシ易イヤウニ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=36
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037・蔭山貞吉
○蔭山委員 民事局長サンノ御意見ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=37
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038・長島毅
○長島政府委員 一寸今ノ御問ノ趣旨ガ分
リマセヌガ、登記ノ方ハ御承知ノヤウニ成
ベク簡便ニスルヤウニ、一生懸命、努メテ
ハ居リマスケレドモ、事實結局換地ノ結果
地番其他ノ變更ガアリマスレバ、是ハ登記
ニ載セナイデ置ケナイコトハ御承知ノ通リ
デアリマシテ、登記ニ載セナイデ以前ノ儘
ニシテ置キマスレバ、擔保ニ入レルニシテ
モ賣買スルニシテモ皆差支ヘマスカラ、ド
ウモ登記ハ換地デ變ッタ通リニ直サナケレ
バナラヌ、而シテ其手續ヲ如何ニシテ簡便
ニスルカト云フコトニ付テ、尙ホ現行以上
ニ簡便ニスル方法ガアリマスレバ一ツ考ヘ
テ見タイト思ヒマス、唯御承知ノ如ク人間
ガ非常ニ足リマセヌデ、耕地整理デアリマ
ストカ、或ハ區劃整理等ガアリマスト、其
管轄登記所ノ仕事ガ急ニ增エテ參リマス、
所ガ他ノ登記ハ他ノ登記デ同ジヤウニ澤山
アリマシテ、ソコデ急ニ增エテ來タト云ッ
テ急ニ人間ヲ增スコトハ出來マセヌモノデ
スカラ、自然登記ノ停止期間ガ長クナッテ、
一般民衆ニ非常ニ御迷惑ヲ掛ケテ居ルコト
存ジマスガ、成ベク是ハ其都度臨時二人
間ヲ增シテ成ベク御迷惑ノ掛ラヌヤウニシ
タイト思ッテ居リマス、ドウゾ其點ヲ御諒承
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=38
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039・蔭山貞吉
○蔭山委員 今內務御當局ノ責任アル御言
葉ヲ戴キマシテ、成ベク將來ハ簡便ニシテ
ヤルト云フコトデスガ、此點ヲ擴大ヲシテ
戴キタイ、尙ホ司法御當局モ其點ニ付テハ
十分注意ヲスル、斯ウ云フ御話デアリマス
ガ、此字ノ變更等ハ非常ニ難カシイヤウナ
コーニナッテ居リマスガ、コンナヤウナ問
題。又今ノ登記法ノ問題、是モ今ドノ點ヲ
ドウスルト云フコトハ申上兼ネマスガ、併
シサウ云フ御考ヲ以テ努力ヲシテヤルト云
フ其心持ヲ尙ホ一層擴大シテ戴キタイー云
フコトヲ御願致シテ置キマス
尙ホ關聯致シマシテ、斯ウ云フ風ニ區割
整理ト云フモノハ非常ニ複雜性ヲ帶ビテ居
ルト云フコトハ、都市計畫法或ハ耕地整理
法ノ準用ト云フ風ニ、ヤヽコシイ規定ガ澤
山アル、是ガ根本ノ間違デアリマシテ、少
ナクモ區劃整理ダケハ、土地區劃整理法ト
云フモノヲ一ツ制定サレタラドウカト、斯
ウ思フノデアリマス、法律ヲ一ツ拵ヘルト
云フコトハ中々難カシイ問題デアリマセウ
ケレドモ、此點ニ付キマシテ、一ツ內務御
當局トシテ是非區劃整理法ト云フモノヲ
作ッテ戴イタラドウカ、是ハ簡單デモ宜イ、
區劃整理法ヲ詳シク作レバ之ニ越シタコト
ハアリマセヌケレドモ、詳シク出來ナケレ
バ或ル程度、例ヘバ耕地整理法ノ第何條ヲ
準用スルト云フコトモ出來ルノデアリマス
ガ、區劃整理法ト云フモノガナイカラ、餘
計各省アッチコッチヲ引張リ廻シテ、サウシ
テ各方面ノ規則ヲ寄集メテヤラナケレバナ
ラヌ、折角都市計畫課ガアルノデアリマス
カラ、ドウカシテ此區劃整理法ト云フモノ
ヲ制定シタラドウカ、斯ウ云フ考ヲ有ッテ居
ルノデアリマスガ、此點ニ付テ如何デセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=39
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040・飯沼一省
○飯沼政府委員 土地區劃整理法ト云フモ
ノヲ作ッタラドウカト云フ御話デアリマス、
サウ云フヤウナ意見モ近年ボツ〓〓私共ノ
間デ出ナイ譯デモナイノデアリマスガ、何
分ニモマダ都市計畫法ガ漸ク十年バカリノ
經驗ヲ經タノミデアリマシテ、區劃整理組
合ノ如キモ大分普及ハ致シマシタケレド
モ、完成致シマシタモノハ數ニ致シマシテ
モ極ク僅デアリマス、サウ云フ點カラシテ
モウ少シ私共ノ間デ土地區劃整理法ト云フ
モノニ付テハ、〓究ヲ要スル點ガ殘ッテ居
ルヤウニモ考ヘマス、御話ノ點ハ如何ニモ
御尤ニ考ヘマスガ唯モウ少シ〓究ヲシテ見
タイト考ヘマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=40
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041・蔭山貞吉
○蔭山委員 課長サンノ御話ハ御尤デス
ガ、併シ是ハ今ガ一番必要ナ時期デアリマ
シテ、是カラ先ニナッタラ要ラナイノデス、
五年、十年先ニナッタラ要ラナイノデ、今ガ
一番必要ナンデス、東京市デモ郊外ニ今非
常ナ擴張ガ出來テ居ル、東京ハ耕地整理ヲ
ヤッテ居ルカラマダ良イモノヽ名古屋市ノ
如キ、大阪市ノ如キ、或ハ全國ニ更ニ此都
市計畫法ノ適用ガ擴張サレタ此時ニ、是ガ
必要ナンデス、ソレデドウシテモ一通リ出
來上ッタ時分ニハ、モウ市街地ガ出來上ッテ
居ルノデスカラ、今度日本ノ各地ニソンナ
ニ大キナ市街地ガ出來サウニモ思ヒマセ
ヌ、ソレデ矢張制定スルノナラバ、吾々ハ
ドウシテモ今ヤラナケレバイケナイ、斯ウ
云フ主義デアリマス、少々不備デモ宜イ、極
端ニ云ヘバ選擧法デモ惡ケレバドン〓〓〓
改正スル、始終選擧法ガ變ッテ行ク、三年
每ニ、或ハ五年每ニ變ッテモ構ハナイ、所ガ
耕地整理法見タイナ古臭イモノヲ以テ兎角
金科玉條ト心得ルカラ、アッチコッチニ突當
ルノデアリマス、今マデ十年モヤッタラ結構
デス、十年ト云ッタラ一昔デス、吾々ハモウ
十年モ經ッタラ、六十ニナッテシマフト云フ
ヤウナ譯デ、ソンナ古臭イ事ヲ云ウテ居ッテ
ハ駄目デス、モット「ヘビー」ヲ掛ケテヤッ
テ貰ハナケレバイケナイト思フガ、是ハ齋
藤次官サンノ御考ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=41
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042・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 實ハ私共能ク法律ノ事ヲ
調ベテ居ラヌノデアリマシテ、都市計畫法
ト云フモノモ實ハ能ク見タ事ガナイノデア
リマスガ、吾々ガ法律ヲ運用スルニ當リマ
シテモ、ドウモ他ノ法律ヲ準用スル、或
他ノ條文ヲ準用スルト云フヤウナ規定ガ各
所ニアリマスガ、洵ニ面倒デアリマス、法
律ハ矢張長クナッテモ構ハヌカラ、成ベク他
ノ條文ヤ法律ヲ準用セズニ、其法律ダケデハ
其條文ダケデ立派ニ行へルヤウニシタイ、
是ハ私ハ今日始メテ唱ヘルノデナク、ズット
以前カラ斯ウ云フ事ヲ主張シテ居ルノデア
リマスガ、準用スルトアッテモ、ソレヲドウ
云フ風ニ準用シテ行クノデアルカ、實ニ判
リニクイ所ガアル、例ヘバ選擧法中ニ於テ
モ、私共一寸見テドウモ判ラヌ所ガ二三箇
所アル、立案者ニ聽イテ始メテサウ云フコ
トデアルカト云フコトガ頭ニ入ルノデアリ
マスケレドモ、併シ頭ニ入レル迄ニハ大分
骨ヲ折ラナケレバナラヌノデアリマスカ
ラ、出來ル方法ガアレバ一ツ土地區劃整理
法ト云フモノヲ單行法トシテ作ッテ見ルノ
モ一ツノ方法デアルト思ヒマス、併シソレ
ハ能ク〓究シテ見ヌト、今此處デ作ルトモ
作ラヌトモ御答出來マセヌ、十分ニ一ツ考
ヘテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=42
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043・蔭山貞吉
○蔭山委員 今ノ齋藤次官ノ御說ハ私ト全
然同一デアリマスノデ、私ハ非常ニ喜ブ者
デアリマス、課長サンモ一ツ心機一轉サレ
テ、此土地區劃整理法ト云フモノヽ制定ヲ
アナタノ居ラレル時ニヤッテ貰ヒタイ、ヤラ
ウト思ッタラソンナ事位直グデスヨ、耕地整
理法ヲ眞似テヤッタラ直グ出來ル、ソレデ今
迄ノ工合ノ惡イ所ハ皆直シタラ宜イ、是ハ
モウ私共分ラヌデ困ッテ居ル、私共アッチコッ
チ聽イテ見ナイト分ラヌケレドモ、アナタ
方ガ御覽ニナッタラ直グ分ルト思ヒマスカ
ラ、是ハ是非一ツヤッテ戴キタイト思ヒマ
ス、齋藤次官モアヽ云フ風ニ言ハレテ居リ
マスノデ、吾々ハ是非是點ヲ一ツ實現ヲ願
ヒタイ、事實此土地區劃整理ト耕地整理ト
ハ違ッテ居ルノデアリマス、吾々ノ經驗カラ
申シマシテモ、事業ヲ始メルニ耕地整理法
ニ依ッテヤルト、小作問題ニ引掛ッテ來ル、
サウシテ警察ノ方ノ關係ガ出來テ來ル、イ
ヤドウダトカ斯ウダトカ、耕地整理ト、區
劃整理ト、都市計畫ト、斯ウコンガラカッテ
來テ、何處へ持ッテ行ッタラ宜イカ分ラナイ
ト云フノデ、警察ノ方カラ却テ聽キニ來タ
ト云フヤウナ譯デ、實ニ、面白イ事ガアルノ
デアリマス、サウシテ資金ノ運用ニ付テモ
耕地整理ノ方ハ金ヲ受ケテ居ルガ、區劃整
理ノ方ハ一寸モ資金ノコトニ付テハ運用ガ
出來ナイ、斯ウ云フ風デ實ニ困ル、此點ハ一
ツ.政府ノ方ニハ有力ナル後援者ガアルノデ
アリマスカラ、是非ヤッテ貰ヒタイト思ヒ者
マス、マダ伺ヒタイコトモアリマスルガ、
此次ノ機會ニ讓リマシテ、今日ハ此程度デ
止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=43
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044・加藤鐐五郎
○加藤委員長 私此場合蔭山君ノ御質問ニ
關聯致シマシテ、幸ヒ保險局長モ御出ニナ
リマスルシ、川越預金部長モ御出ニナリマ
スガ故ニ、此機會ニ一ツ質疑ヲ致シタイト
思ヒマス、只今預金部長ノ御答辯ニ依リマ
スルト、預金部普通地方資金融通規則ノ中
ニ區劃整理ハ入ッテ居ラナイ、今入レルヤウ
ナ考モ有ッテ居ラヌト云フヤウナ御答辯デ
アッタ、ソレカラ簡易保險局長ノ御答辯中ニ
モ、區劃整理ト云フモノハ融通ノ項目ノ中
ニ入ッテ居ラヌト云フヤウナ御答辯デアリ
マシタガ、成程此簡易生命保險積立金、郵
便年金積立金借入申込案内ト云フモノヽ中
二、貸付事業ノ中ニ這入ッテ居リマセヌ、
耕地整理事業トアリマシテ、區劃整理ハナ
イ、是ハ從來耕地整理事業ト云フモノハ、
食糧問題ノ爲ニ極メテ大切ナモノデアルケ
レドモ、區劃整理ト云フモノハ宅地ヲ直ス
コトデアッテ、左樣ニ重イモノデハナイト云
フ誤レル頭カラ、斯ウ云フモノガ拔カサレ
テアッタモノト私ハ考ヘル、所ガ區劃整理ハ
交通、衞生、保安ノ上カラ致シマシテ、或ル
意味ニ於テ耕地整理以上ノ事業デアル、然
ルニ是ガ貸付ノ目的カラ拔ケテ居ル、例
バ簡易生命保險積立金ノ借入申込案內ノ中
ニハ耕地整理事業トアリ、中ニハ市町村
ノ廳舍マデアリ、公營自動車事業アリ
市町村ノ廳舍マデモ借入ノ目的ニナッテ居
ルニ拘ラズ、區劃整理、都市計畫ヲ民間ノ
モノガ自ラ金ヲ出シテ、國家ノ都市計畫ニ
從ッテヤルト云フ、斯ウ云フ重大ナモノヲ
拔カシテアルト云フコトハ、全ク之ヲ作。ッ
タ當時ノ人等ガサウ云フ頭ガナカッタ、此預
金部ノ方モ同樣デアラウト思フ、是ハ當然
此中ニ入レルベキモノデアル、預金部ノ方
ハ特別資金ノ中カラ何カ融通スルト云フヤ
ウナ便宜ナ方法デヤッテ居ラレルノデアリ
マスガ、簡易生命保險ノ方ニ於キマシテハ
全然其途ガナイ、市町村ノ廳舍ヲ造ルニ融
通ノ途ガアッテ、區劃整理ヲヤルノニ其途ガ
ナイト云フ馬鹿氣タコトハアリマセヌ、是
ハ全然理解ガナイ、此點ニ於テハ私ハ內務
當局及都市計畫ノ課長モ居ラレルシ、齋藤
政務次官モ居ラレルコトデアリマスガ故
二、此都市計畫法ノ改正ノ場合ニ於テ、內
務當局モ之ヲ力說シテ貰ヒタイト思フ、遞
信省ニ於テモ、預金部ニ於テモ、當然是ハ
入ルベキモノデアルト私ハ思フ、今直チニ
御答辯ヲ戴キタイト云フ譯ヂヤゴザイマセ
ヌガ、唯.便法デ以テ貸ス簡易保險積立金
ノ方デハ、全然項目ガナイノデ貸セナイ、
斯樣ナ馬鹿氣タコトハ私ハナイト思ヒマス
ガ故ニ、都市計晝ニ於テモ此點ヲ十分兩省
ニ折衝セラレテ、此項目ヲ明記スルヤウニ
爲サルノガ私ハ當然デアラウト思ヒマス、
唯關聯シテ居リマスルガ故ニ一言希望ヲ申
上ゲテ置キマス-只今關聯事項ニ關シマ
シテ船田君カラ通〓ガアリマス、船田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=44
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045・船田中
○船田委員 今日ハ相當時間モ經ッテ居リ
マスカラ、次ニ讓リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=45
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046・加藤鐐五郎
○加藤委員長 ソレデハ相當時間モ經ッテ
居リマスガ故ニ、此程度ニ於テ本日ハ散會
致シマス
午後三時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00219330227&spkNum=46
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