1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
住宅組合法中改正法律案（船田中君提出）
住宅組合に對し償還資金給與に關する法律案（船田中君提出）
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會議
昭和八年三月二日（木曜日）午前十一時二十六分開議
出席委員左の如し
委員長 加藤鐐五郎君
理事 船田中君
坂本一角君 堀川美哉君
蔭山貞吉君 中山福藏君
出席政府委員左の如し
内務政務次官 齋藤隆夫君
内務書記官 飯沼一省君
預金部長 川越丈雄君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
簡易保險局長 平井宣英君
本日の會議に上りたる議案左の如し
都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
住宅組合法中改正法律案（船田中君提出）
住宅組合に對し償還資金給與に關する法律案（船田中君提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=0
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001・加藤鐐五郎
○加藤委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、都
市計畫法中改正法律案ノ質疑中デアリマス
ガ、便宜上暫ク是ハ後刻ニ讓リマシテ、船
田中君提出、住宅組合法中改正法律案、住
宅組合ニ對シ償還資金給與ニ關スル法律
案、之ヲ一括シテ議題ニ供シ、提出者ノ說
明ヲ求メタイト思ヒマス、御異議アリマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=1
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002・加藤鐐五郎
○加藤委員長 御異議ナイト認メマス-
船田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=2
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003・船田中
○船田委員 住宅組合法中改正法律案及住
宅組合ニ對シ償還資金給與ニ關スル法律
案、右二案ヲ一括シテ簡單ニ御說明ヲ申上ゲ
やく、本會議ニ於キマシテモ說明申上ゲマ
シタヤウニ、住宅組合法ガ制定セラレマシ
タノハ、大正十年デゴザイマシテ、是ハ其
當時住宅拂底ニ對スル救濟對策ト致シマシ
テ、小住宅ヲ供給スルト云フ趣旨ノ下ニ設
ケラレタコトハ、皆樣御承知ノ通リデアリ
マス、隨テ所謂社會政策的ノ施設デアルト
云フコトモ言フヲ俟タナイノデアリマス、
而モ住宅組合法ノ適用ヲ受ケマスルモノ
ハ總テ小住宅ニ限ラレテ居リマスルカラ、
隨テ住宅組合ニ加入ヲ致シテ居ル者モ、中
產階級以下ノ者ガ多數ヲ占メテ居ルト云フ
有樣デアリマス、此前提ノ下ニ住宅組合法
ノ適用ヲ受ケマスル組合ニ對スル貸付金ノ
如キハ、其當時郵便貯金ノ利率ガ四分八厘
ニナッテ居リマシタカラ、隨テ四分八厘ノ低
利ヲ以テ貸付ルト云フコトニ致シテ居ッタ
ノデアリマス、隨テ其貸付、之ニ關聯スル色々
ナル事務ノ爲ニ必要ナル所ノ費用ハ、政府
自ラ之ヲ負擔スルト云フ建前ヲ執ッテ居リ
マシタ所ガ、郵便貯金ノ利子ハ其後四分二
厘ニ下リ、現在ニ於テハ三分ニマデ低下シ
テ居ルノデアリマス、所ガ一方住宅組合ニ
對スル貸付金ノ利子ハ、昨年ノ暮ニ六厘方
低下サレタノデアリマスルケレドモ、般
的ニハマダ利子ノ低下ガ實現サレテ居ラナ
イノデアリマス、隨テ住宅組合法制定ノ趣
旨ニ鑑ミマシテ、卽チ社會政策的ノ施設デ
アルト云フ建前ノ當然ノ結論トシテ、住宅
組合ニ對スル貸付金ノ利子ヲ政府ガ郵便貯
金ニ對シテ付ケル所ノ利子ノ最高率以下ニ
止メルト云フ必要ガアルノデゴザイマス、
ソレガ又理ノ當然デアラウト思ヒマス、ソ
レガ第一點デアリマス
次ニ住宅組合法ノ適用ヲ受ケテ居ル住宅
組合ニシテ、而モ住宅組合員ノ所有ニ係ル
住宅ガ、大正十二年九月一日ノ關東地方ノ
大震火災ニ依テ滅失燒失ヲシタ、或ハ其後
京都府ニ於ケル所ノ震災ニ依テ滅失ヲ致シ
タト云フヤウナ場合ニ於キマシテ、其住宅
ガ滅失致シマシタニモ拘ラズ、所謂地震約
款ノ結果ト致シマシテ、保險金ノ支拂ヲ受
ケナイ者ガアルノデアリマス、斯樣ナ保險
金ヲ受取ルコトノ出來ナイ者ニ對シマシテ
ハ、政府ノ他ノ施設ノ均衡カラ申シマシテ
モ、震災救恤トカ云フヤウナ、何等カノ救
濟ヲヤッテヤル必要ガアルヤウニ考→ D
ルノデアリマス、又住宅組合ニ屬スル所ノ
住宅ガ、震災ト云フヤウナ不可抗力ニ依テ
滅失燒失ヲシタノデナク、他ノ原因デアリ
マスケレドモ、此法案ノ第二號第三號ニ揭
ゲマシタヤウニ、組合員ガ死亡シテ其相續
人ガ曠缺シテ居ル場合、或ハ組合員ガ其住
所又ハ居所ヲ去ッテ、現ニ生死不明ニナッタ
場合、斯ウ云フヤウナ場合ニ於テ住宅組合
員ガ自分ノ負擔金ヲ償還スルコトガ出來ナ
イ狀況ニ立至ッテシマッタ、所ガ住宅組合ニ
ハ御承知ノ通リニ連帶債務責任制度モアリ
マスル爲ニ、其負擔分ヲ他ノ組合員ガ加重
負擔セシムル、サウ云フ法律ノ適用ニナッ
テ居ルヤウデアリマスガ、其結果詰リ住宅
組合員ニ不可抗力ニ依テ全ク支拂ガ出來ナ
クナッタ者ガアルトカ、或ハ經濟上ノ激變ニ
依テ事實上支拂ガ出來ナクナッタト云フヤ
ウナ分子ガ出來マシタ時ニ、其住宅組合ニ
於キマシテハ他ノ組合員ガ其當該組合員ノ
分マデモ負擔シナケレバナラヌト云フ必要
カラ、段々其一人ノ組合員ノ支拂能力ノ不
能ト云フコトガ、他ノ組合員マデ影響ヲ及
ボシマシテ、全體ノ組合員ガ其支拂ヲ躊躇
スル、或ハ支拂ヲ拒ムト云フヤウナ狀態ニ
ナッテ來ルノガ多イノデアリマス、デ政府ノ
方デハ預金部カラ府縣ノ如キ地方公共團體
ヲ通ジテ組合ニ貸付ケテ居リマスルカラ、
預金部ト府縣トノ間ニ於テハ債權ノ囘收ト
云フコトニ付テソレ程困難ガナイヤウデア
リマスガ、組合ト地方團體トノ關係ニ於キ
マシテハ、前述致シマシタヤウニ不良組合
員ノ出來タ爲ニ、已ムヲ得ズ支拂ガ出來ナ
クナッタト云フ組合ガアル爲ニ、其償還ガ出
來ナイ、卽チ政府カラ府縣ヲ通ジテ貸出サ
レタ住宅資金ニ對シテ住宅組合ハ府縣ニ對
シテ償還ガ出來ナイ、其結果ハ地方團體ニ
非常ナル影響ヲ及ボシマシテ、結局地方團
體ガソレダケ餘分ノ負擔ヲシナケレバナラ
ヌ、卽チソレハ何等カノ形ニ於テ府縣ノ一
般ノ人々ニ轉嫁サレルト云フコトニ相成ル
ノデアリマス、左樣ナ次第デアリマスルカ
ラ、此二ツノ法案ヲ提出致シマシタ趣旨
ハ要スルニ已ムヲ得ズ償還不能ニ陷リ、
或ハ經濟上ノ激變ニ依テ償還不能ニ陷リ、
其爲ニ組合ガ政府ニ對シテ政府貸付金ノ償
還ガ出來ナクナッタト云フ者ニ對シテ之ヲ
救濟シ、之ヲ改善シテ、其償還ヲ容易ク出來
ルヤウニスルコトヲ主眼トシテ立案サレテ
居ルノデアリマス、斯樣ナ次第デアリマシ
テ、是ハ事柄ガ極メテ地味デアッテ、小サナ
關係ニナッテ居ルヤウニ見エマスルケレド
モ、地方團體トシテハ非常ナ大キナ影響ガ
アリ、殊ニ中產階級以下ノ人々ニ對スル施
設ノ中ニ於テ、可ナリ廣範圍ニ亙ル問題デ
アリマスルカラ、各位ニ於カレマシテモ此
趣旨ヲ能ク御諒承下サレテ、御贊成ヲ得タ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=3
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004・加藤鐐五郎
○加藤委員長 ドナタカ質疑ガゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=4
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005・蔭山貞吉
○蔭山委員 只今ノ船田君ノ御意見ニ對シ
テ、政府ノ御所見ヲ一遍伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=5
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006・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 今提案ノ理由ヲ承リマシ
タガ、此法律案ニ付キマシテハ內務省バカ
リデナクシテ、大藏省ノ方ニモ少シ關係シ
テ居リマスノデ、大藏當局ト能ク打合セマ
シテ御答ヲ致シタイト思ヒマスカラ、政府
ノ所見ダケハ御延シヲ願ヒタイト思ヒマス、
最近モウ一遍オ開キヲ願ヒマシテ、其時ニ
十分政府ノ意見ヲ申述べタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=6
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007・蔭山貞吉
○蔭山委員 ソレデ結構デアリマスガ、今
ノ御意見ニ依リマスト、大藏省ノ方ト云フ
ノハドッチノ方デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=7
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008・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 主計局ノ方デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=8
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009・加藤鐐五郎
○加藤委員長 御諮リ致シマス、只今提案
者ノ說明ガアリ、政府カラハ暫ク考慮サセ
テ貰ヒタイト云フコトデアリマスカラ、本
案ニ對スル質疑ハ此程度ニシテ置キマシテ、
他日適當ナ機會ニ繼續スルコトニ致シマス
-次ニ都市計畫法中改正法律案ノ質疑ヲ
繼續致シタイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=9
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010・船田中
○船田委員 私ハ先日蔭山君及委員長ガ之
ニ關聯致シマシテ、政府ニ對シ質問ヲサレマ
シタコトニ相關聯スルノデアリマシテ、二
三ノ點ヲ極メテ簡單ニ御尋シタイト思ヒマ
ス、一ツハ都市計畫實施ニ關スル根本ノ問
題ニナルカト思ヒマスガ、從來モ可ナリ廣
ク論議サレテ居ル問題デアリマスガ、其
ツハ此都市計畫ヲ實施スルニ付キマシテモ
ウ少シ權威アル機關ヲ以テ、廣イ範圍ニ於
テ行ハナケレバ其目的ハ達セラレナイ、又
大藏省方面ニ於テモ相當之ニ對スル同情ト
理解トヲ有タナケレバ出來ルモノデナイト
云フコトハ、蔭山君ノ御意見ノ通リト拜承
致スノデアリマスガ、ソレニ關聯致シマシ
テ、例ヘバ一地方ニ於テ解決ノ出來ナイ大
キナ問題ガ多々アルト思ヒマス、例ヘバ東
京ト橫濱トノ關係、斯ウ云フヤウナ問題ニ
付キマシテ、東京デ東京灣ノ築港ヲスレバ、
横濱ニ於テハ之ニ對シテ不安ヲ感ズルト云
フヤウナ問題ニナリマシテ、要スルニ一地方
ノ問題トシテハ解決ノ出來ナイヤウナ大キ
ナ問題ガ多々アリマス、ソレカラ地域的デ
ハアリマセヌケレドモ、政府ノ施設或ハ公
共團體ノ施設等ニ關聯致シマシテ、唯一ツ
ノ官廳或ハ唯一ツノ地方團體ダケニ依テ旨
ク實行ノ出來ナイト云フ問題ガ多々アルノ
デアリマス、殊ニ最近ニ於キマシテハ、例
ヘバ航空路ノ施設トカ云フヤウナ新シイ施
設ガ出來マシタ爲ニ、都市計畫ヲ實行シテ
行キマス上ニ於テ、益〓問題ガムヅカシク
ナッテ參ルノデアリマスガ、サウ云フ根本的
ノ問題ニ付キマシテハ、政府トシテハドウ
云フヤウナ方針デアリマスカ、其點ヲ先ヅ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=10
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011・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 船田君ノ御質問ノ御趣旨
ハ詰リ都市計畫事業ノ統制トカ、統一トカ
云フコトニナリハシナイカト思フノデアリ
やく、此點ハ今日都市計畫事業、ヲ遂行スル
上ニ於キマシテ、サウ云フコトニ關スル法
規ノ完備シタルモノハナイノデアリマス、
故ニ各省ガ都市計畫ニ直接若クハ間接ニ關
係アリマスル事業ヲ行フニ當リマシテハ、
法規ノ根據ニ依ラズシテ、事實的ニ諸般ノ
交涉ヲヤッテ、サウシテ都市計畫事業ニモ差
支ハナク、又其事業ノ目的ニモ支障ヲ來サ
ナイヤウニ、圓滿ニ協調スルヨリ外ニ途ハ
ナイト思ヒマス、例ヘバ御話ノアリマシタ
航空路新設ニ付テモ或ハ鐵道ノ軌道ヲバ新
設スル、或ハ港灣、河川ヲバヤルト云フコ
トニナリマシテモ、鐵道省ガ都市計畫ノ區
域內ニ於テ新ニ鐵道ヲ敷設スル、斯フ云フ
場合ニ於テ、都市計畫課ニ向ッテ交涉シテ、
其同意ヲ得ナクテハナラヌト云フヤウナ法
規ハナイノデアリマス、殊ニ都市計畫ハ內
務省ノ管轄デアリマスルガ、內務省ノ管轄
ニ屬スル河川、港灣、道路ヲ新設スルニ當
リマシテモ、都市計畫課ノ方ノ同意ヲ要ス
ルト云フヤウナ法規モナイノデアリマス、
是ハモウ法規ノ根據ニ依ラズシテ、事實的
ニ成ベクソレヲバ圓滿協調ヲ圖ルト云フコ
トヨリ外、今日ヤリ方ハナイト思ヒマス、
之ヲバ改メテ法規ノ根據ヲ拵ヘルト云フコ
トニナリマスト、各省ノ官制カラシテ餘程
ソレヲ改メナケレバナラヌノデアリマス、
各省ノ官制ハソレ〓〓長イ間ノ歷史的事
由ガアリマスカラシテ、是ヲバ俄ニ改正ス
ルコトハ中々困難ナコトデアリマス、併シ
繰返シテ申上ゲマスルガ、實際上ニ於キマ
シテハ色々事實的ニ交涉致シマシテ、成べ
ク都市計畫ノ事業ニ支障ノナイヤウニ是マ
デ致シテ居ルノデアリマス、又將來モ致ス
積リデアリマス、左樣ニ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=11
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012・船田中
○船田委員 只今齋藤次官ノ御說明ハ洵ニ
御尤ダト思フノデスガ、此都市計畫ノヤウ
ナ仕事ハ、相當根本的ニ計畫ヲ樹テヽ實施
スル必要ノアル問題デゴザイマシテ、法規
ノ上ニ於テノ不備モ可ナリ多イト思フノデ
アリマス、私ノ言フヤウナコトヲ實施スル
ニ於テハ、或ハ單純ニ都市計畫法トカ、或
ハ建築物法トカ云フモノニ依ル程度ノモノ
デハイケナイノデアリマス、モウ少シ大キ
ナ計畫ニナラナケレバナラヌト思ヒマス、
之ヲ外國ノ都市計畫ト云フヤウナモノニ較
ベマスト、日本ノ都市計畫ト云フモノハ餘
リニ局部的デアッテ、ソシテ殊ニ地域的ニ於
テモ、或ハ他ノ施設トノ間ニ於テモ、綜合
的ニ統一サレタモノガナイト云フ嫌ヒガ極
メテ多イヤウニ思フノデアリマス、併シ此
處デ其根本問題ヲ論議シヨウト言フノデハ
アリマセヌ、齋藤次官ノ氣持ハ能ク分リマ
シタカラ、是レ以上此根本問題ニ付テハ論
ジマセヌガ、實施上ニ付キマシテ、例ヘバ
內閣ノ認可制度ヲ廢シタト云フ理由ハ、此
處デ御說明ニナッテ居リマスヤウニ、單純ナ
事務簡捷、手續ノ省略ト云フヤウナモノデ
アリマセウカ、或ハ何等カモウ少シ深イ意
味ガアルノデセウカ、其點ヲモウ一應ハッキ
リサセテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=12
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013・飯沼一省
○飯沼政府委員 都市計畫ノ區域ヲ、決定
致シマスニ付キマシテ、內閣ノ認可ヲ廢メ
マシタノハ、先日政務次官カラモ說明ヲ申
上ゲマシタヤウニ、主トシテ事務簡捷ト云
フ趣旨デ認可制度ヲ廢止致シマシタ、ソレ
ハ是マデノ經驗ニ依リマスト、各都市ニ於
キマシテ都市計畫法ヲ適用シタイト云フ希
望ヲ以チマシテ、市會ノ決議等ヲ內務省ノ
方へ出シテ參リマス、ソレカラ勅令ヲ以テ
都市ヲ指定致シマシテ、偖テ先ヅ第一ニ都
市計畫區域ガ決マリマセヌケレバ計畫モ立
テラレナイ、區劃整理モ施行出來ナイト云
フヤウナ關係ニナッテ居リマスノデ、先ヅ都
市計畫區域ヲ決メヨウト云フノデ其手續ヲ
進メルノデアリマスガ、是マデノ例カラ致
シマスト、ドウシテモ此都市計畫區域ヲ決
メマスノニ、矢張相當調査ヲ致サナケレバ
ナリマセヌ關係上、長イノニナリマスト一
年以上モ其間ニ期間ガ經過シテシマフト云
フヤウナコトガ少クナイノデアリマス、サウ
云フヤウナコトデアリマシテハ、急イデ何
カ計畫ヲ立テナケレバナラヌ、或ハ火事ノ
燒跡ヲ早ク區劃整理ヲヤラナケレバナラヌ
ト云フヤウナ場合ニ、間ニ合ハナイト云フ
ヤウナコトガ起ッテ來ハシナイカト思フ、ト
云フヤウナコトヲ考へマシテ、都市計畫區
域ノ決定マデハ成ベク早ク手續ヲ濟マセテ
シマッテ、何時デモ區劃整理モ出來レバ、
其他ノ計畫モ樹テラレルト云フコトニシテ
置キタイト云フノガ、此都市計畫區域ニ關
スル今囘ノ改正ノ第一ノ考デゴザイマス、
ソレカラ又是マデ、都市計畫區域ガ各都市
ニ於テ決ッテ居リマスガ、大部分ハ周圍ノ町
村ヲ含ンダ都市計畫區域ヲ決メテ居リマス
ケレドモ、是カラ段々町村ニマデ適用ヲ擴
ゲテ參リマスト、市町村ノ區域ダケヲ先ヅ
都市計畫區域トシテ差當リ決メテ、ソレカ
ラ差支ナイモノモ段々出テ來ハシナイカト
思ヒマス、サウ云フヤウナ場合ニハ是ハ當
然ノ話デアリマシテ、他ノ意見ヲ聽キ、若
クハ內閣ノ認可ヲ受ケルト云フヤウナコト
ガ必要デナイヤウニ考ヘマスノデ、サウ云
フ場合ニ於テハ主務大臣限リデ之ヲ決定ス
ルト云フコトニ致シタノデアリマス、又假
ニ周圍ノ町村ヲ含ンダ都市計畫區域ヲ決定
致シマス場合ニ於キマシテモ、重要ナモノ
ハ寧ロ計畫自體デアリマシテ、都市計畫區
域其モノハソレ程重要デハナク、都市計畫
事業ニ付テノ内閣ノ認可ト云フ現在ノ制度
ヲ殘シテ置キサヘスレバ、都市計畫ノ區域
ニ付テハ別ニ內閣ノ認可ヲ受ケルト云フコ
トノ重要ナ關係モナカラウカト考ヘマシ
テ、事務簡捷ト云フ點カラ內閣ノ認可ヲ廢
シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=13
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014・船田中
○船田委員 只今都市計畫課長ノ御說明ニ
ナッタ點ハ諒承致シマシタガ、是ハ私ノ少シ
行キ過ギタ考カモ知レマセヌガ、都市計畫
區域ヲ決定スルニ付テモ內閣ノ認可制度ヲ
設ケタト云フコトハ、要スルニ先程次官ニ
御尋シタヤウナ、都市計畫ト云フコトガ根
本的ナ、又相當廣範圍ニ亙リ、永久的ニ影
響ヲ及ボス事業デアル、斯ウ云フ所カラ內
閣ノ認可ト云フ制度ガ出來タノデナイカト
思フノデスガ、今仰セノヤウナ點ニ於テハ、
事務簡捷ニナルデアリマセウガ、サウ云フ
根本的ニ大キナ問題ニナッタ時ニハ、內閣ノ
認可制度ガアルコトニ依テ、所謂綜合的ノ
計畫ト云フモノガ出來得ルト思フノデアリ
マス、サウ云フ場合ヲ御考ヘニナラナカッタ
ノデアルカドウカ、此點ヲ一ツ御伺シタイ
ト思フノデアリマス
モウ一ツハ今度ノ此改正案ニ依リマシ
テ、市ニハ全部之ヲ適用シヨウ、ソレカラ
市ノ體裁ヲ具ヘントシテ居ル所ノ町村ニ對
シテモ、之ヲ適用シテ行カウト、斯ウ云フ
ノデスガ、サウ云フヤウナ御方針ニ對シテ
ハ、都市計畫ヲ斯樣ナ都市又ハ町村ノ全般
二、强制的ニマデ之ヲ實施スルト云フ御考
デアリマスカ、或ハ唯申請シテ來ルモノダ
ケニ付テソレヲ適用スルト云フダケノコト
ニ止メラルヽ御意向デアリマセウカ、將來
ノ御方針ニ付テ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=14
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015・飯沼一省
○飯沼政府委員 將來綜合的ノ計畫ヲ廣イ
地域ニ亙ッテ立テナケレバナラヌ場合ニ、都
市計畫區域ノ關係ガドウカト云フ第一ノ御
質問デアリマスガ、東京ヲ中心ト致シマス
ル地方、或ハ名古屋ヲ中心トスル地方、或
ハ京阪神地方ニ於キマシテ、或ル一ツノ都
市ダケヲ摑ヘテ計畫ヲスルダケデハ不十分
デアリマス、其一ツ〓〓ノ都市ヲ計畫致シ
マス前ニ、先ヅ其地方全體ノ計畫ヲ豫メ立
テ置キマシテ、ソレニ基キマシテ各都市
ノ計畫ヲ立テル必要ガアリハセヌカト云フ
コトヲ私共近頃考ヘテ居ルノデアリマシテ、
何トカサウ云フヤウナ途モ段々ト開キ、且
ツ調査〓究ヲシタイト考ヘテ居ルノデアリ
マスガ、サウ云フ場合ニ都市計畫區域ガド
ウ云フ風ニナルカト云フ問題ニ付キマシテ
ハ、是ハ矢張今ノ都市計畫區域ト云フノト
ハ全ク別ナ、何ト申シマスカ、地方計畫トデ
モ申シマスカ、サウ云フ計畫區域ガ必要ニ
ナルノデハナイカト思ハレマス、詰リ非常
ニ廣イ地方計畫區域ノ中ニ、澤山ノ都市計
畫區域ガ抱擁サレルト云フヤウナコトニナ
リマスノデ、都市計畫區域其ノモノハ餘リ
廣イ區域ヲ取ルト云フコトハ如何カト考ヘ
テ居リマス、例ヘバ先程例トシテ御示シニ
ナリマシタ東京、橫濱ノ計畫ニ致シマシテ
モ、矢張東京、横濱ヲ一ツノ都市計畫區域ノ
中ニ入レルト云フコトハ是ハ少シムヅカシ
クハナイデアラウカ、矢張東京ノ都市計畫、
又川崎ノ都市計畫、橫濱ノ都市計畫ト云フ
モノガ集リマシテ、別ナ計畫區域ニナルノ
デハナイカト云フヤウナコトヲ考ヘテ居リ
マス、只今マダ具體的ニドウト云フ。考ヲ有ッ
テ居リマセヌノデ、其事ニ付キマシテハ、
尙ホ將來十分ニ調査〓究ヲ致シタイト考ヘ
テ居リマス
ソレカラ第二ノ御質問デアリマシタ市ニ
對シテハ、全部今度都市計畫法ガ適用ニナ
ル、又町村ニ付キマシテハ、內務大臣ノ指
定シタ町村ニ斯ウ云フ法律ガ適用サレルコ
トニナルノデアリマスガ、是ハ市ニ對シマ
シテハ當然都市計畫法ガ及ブ譯デアリマス
ガ、總テノ市ニ何カ强制的ノ仕事ヲヤラセ
ルト云フマデノ考ハ實ハ有ッテ居リマセヌ、
都市計畫ト云フモノヲ立テ、都市計畫事
業ト云フモノヲ決定致シマスニ付キマシテ
ハ矢張其各市ニ於キマシテ、サウ云フ考
ヲ有ッテ居リマセヌケレバ、計畫ヲ立テマシ
テモ、ソレヲ實現スル上ニ於テ色々ノ困難
モアリマスカラ、出來ルダケ市ノ方ト相談
ヲ致シマシテ、都市計畫竝ニ都市計畫事業
ヲ決定シテ參リタイト思ッテ居リマス、町
村ニ付キマシテモ、是ハ內務大臣ガ指定ス
ルコトニナッテ居リマスガ、ドウ云フ町村ヲ
指定シテ參リマスカ、何カ一定ノ標準ヲ內
務省ニ於テ作ルヤウナ必要ガ將來起ッテ來ル
ト考ヘテ居リマスガ、是モ原則トシテハ矢
張法律ノ適用ヲ受ケルコトヲ希望スル町村
ヲ指定シテ行クト云フコトヲ、原則トシテ
參リタイト考ヘテ居リマス、唯町村ニ依リ
マシテハ其周圍ノ町村ノ關係上、假ニ町村
自體ト致シマシテハ、餘リニ希望シナイヤ
ウナ所デアリマシテモ、場合ニ依リマシテ
內務大臣ガ指定ヲシテ、矢張都市計畫區域
ノ中ニソレヲ入レテ行クト云フヤウナ必要
ノアル町村モアルカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=15
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016・船田中
○船田委員 只今ノ御說明ニ依テ諒承致シ
マシタ、次ニ私ノ御尋シタイコトハ、都市
計畫實施上ノ二、三ノ問題デアリマス、例へ
バ都市計畫法ノ實施ノ結果、東京市ニ於テ
ハ商業地區デアルトカ、或ハ工業地區デア
ルトカ、住宅區域デアルトカ云フヤウナ區
域的ニ、區域ガ平面的ニ區分ヲサレルノデ
アリマスガ、所ガ是ハ實際ニ商業バカリデ
ナク、商取引以外ノ經濟關係ニモ非常ナ影
響ヲ受ケルコトガ多イノデアリマス、其、
例ヲ申シマスレバ、或ハ金座通リノ道路ハ
立派ニ出來テ都市計畫ノ實行上ニ於テハ洵
ニ遺憾ガナイノデアリマスガ、其結果彼ノ
方面ニ於ケル商業地域ト云フモノニ制限ヲ
サレマシテ、住宅ヲ建テルコトハ出來ナイ、
斯ウ云フコトニナッテ來ルト云フト、隨分經
濟上ニ影響ガ大キイノデアリマス、其爲ニ
今日ニ於テハ却テ東京ノ下町ヨリモ新宿ヲ
中心トシタル、詰リ背後ニ消費階級ヲ澤山
持ッテ居ル地區ガ繁昌スル、サウシテ而モ新
宿ノ交通其他ノ關係ヲ考ヘルト云フト、是
ハ非常ニ其爲ニ影響ヲ受ケテ來ルト云フヤ
ウナ關係ニナルノデ、今迄ノハ都市計畫ノ
實行ガ總テ平面的ニバカリ考ヘラレテ居ッ
タノデアリマスガ、是ハ建築物法トノ關係
ニ於テ、何等カ將來ニ於テハ立體的ニ整理
ヲシテ行クト云フ必要ガアルノヂヤナイ
カ、又サウ云フコトニ付テ、政府ハドウ云
フ御方針デ御進ミニナルノデアリマセウ
カ、其點ヲ一ツ御伺シタイ
ソレカラ次ニハ都市計畫ノ實行ト都市美
ト云フコトデスガ、是モ主トシテ建築物法
ニモ關係ガアルノデアリマス、例ヘバ最近
ノ實例ニ依リマシテモ、鐵道省ガ眞ッ先ニ旅
客ヲ吸收スル爲ニ非常ニ俗惡ナ廣告ヲ出ス
ト云フヤウナ實例モアッタノデアリマス、ソ
レカラ何ト言ッテモ日本ノ都市デ一番目ニ
著クモノハ街路ニアル所ノ架空線ノ問題
デアリマスガ、サウ云フヤウナ俗惡ナ廣告
ダトカ、架空線ダトカ云フコトノ整理ニ依
リ、都市美保存ト云フコトヽ、都市計畫ノ
調和ト云フモノガ、寧ロ都市計畫實行ノ主
タル目的、主タルト言ッテハ惡イカモ知レマ
セヌガ、實際上ニ現レタ效果トシテハ、道
路ガ廣クナッタト云フバカリデハイケナイ
ノデ、ソレト同時ニ都市美ヲドウスルカト
云フ問題ガソコニアラウト思ヒマス、殊ニ例
ヘバ東京市ノ耕地整理ノ問題、斯ウ云フヤウ
ナモノガアリマスガ、サウ云フモノト都市計
畫實行上トノ關係、其點ヲドウ云フ風ニサレ
テ行クノデアルカ、斯ウ云フコトヲ伺ヒタイ
モウ一ツ序ニ御伺致シタイコトハ、私
ガ今申上ゲタヤウナコトヲ實現スル一ツ
ノ方法トシテ、都市計畫ノ委員會ニ對シ
マシテ、中央委員會ニ於テハ各方面ノ相
當ナ權威者ヲ加ヘル、今モ相當ナ人ガ入ッテ
居ラレルヤウデアリマスガ、ソレヲ更ニ進
ンデ各方面ノ有力ナ權威者ヲ加ヘルト云フ
コト、例ヘバ各政黨ノ幹部ヲ加ヘルト云フ
ヤウナコトモ一ツノ方法デアリマセウ、ソ
レカラ地方ノ委員會ニ於キマシテモ同樣デ
アリマシテ、今日ニ於テハ關係ノ市會議員
ハ官制上當然入ルコトニナッテ居リマスガ、
市會議員ヨリモ寧ロ商工會議所議員ト云フ
ヤウナ者ノ方ガ、利害關係ヲ痛切ニ有ッテ居
ル者ガ多イヤウナ場合ガ多々アル、隨テ商
工會議所議員ヲ地方委員會ニ官制上當然入
レテ宜イノヂヤナイカト思フノデアリマス
ガ、サウ云フヤウナ點ニ付テ政府ハドウ御
考ヘニナッテ居リマスカ、其點ヲ御差支ノナ
イ限リ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=16
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017・飯沼一省
○飯沼政府委員 地域ノ關係ニ付キマシテ
ノ御質問デゴザイマスガ、東京ノ何ト申シ
マスカ、所謂下町地方、是ハ只今御話ノ通
リ商業地域ト云フコトニナッテ居リマシテ、
法律ノ規定ノ上デハ、商業ノ利便ヲ害スル
ヤウナ建物ヲ建テルコトヲ禁止致シテ居リ
マス、隨テ法律ノ上デハ別ニ商業地域デア
リマシテモ、住宅ヲ建テルコトハ一向差支
ナイコトニナッテ居ルノデアリマスガ、併シ
商業地域ト云フ關係カラ、或ハ只今御話ノ
ヤウニ、段々住宅ト云フモノガサウ云フ所
カラ少クナッテ來ルト云フヤウナ結果ニ、或
ハナリツヽアルノカト考ヘマス、是ハ都市
計畫トシテ地域ヲ決定致シマス際ニ、商業
地域ヲドウ云フ風ニ決メルカ、又住居地域
ヲドウ云フヤウニ決メルカト云フコトノ問
題ニナリマスコトデアリマシテ、私共ソレ
等ノ點ニ付キマシテ、尙ホ十分ニ今後ノ問
題ト致シマシテ〓究シテ參リタイト思ヒマ
ス、ソレカラ立體的整理ト云フコトノ御話
ガゴザイマシタガ、其意味ガ一寸分リ兼ネ
マシタノデアリマスガ、或ハ建物ノ高サノ
問題デアリマセウカ、若シ建物ノ高サニ付
テ何カ適當ナ統制ヲ圖レト云フヤウナコ
トデアルト致シマスレバ、ソレ等ノ點ニ付
キマシテハ矢張此商業地域、住居地域ト云
フヤウナモノト關聯致シマシテ、建物ノ高
サニ付テノ統制ヲ圖ッテ居ル譯デアリマシ
テ、ソレ〓〓ノ場合ニ於テ餘リ高イ建物ハ
出來ナイト云フコトニナッテ居ルノデアリ
やっ、無論サウ云フ點ニ付テノ必要ハ十分
都市計畫ニ於テモ認メテ居ル譯デアリマ
ス
第二ノ都市美ノ保存ノ問題ニ付キマシテ
ハ、市街地建築物法中ニアリマス美觀地區
ト云フ制度、玆ニ都市計畫法中ニアリマス
風致地區ト云フ制度、此二ツノ制度ヲ出來ル
ダケ活用スルコトガ必要ト存ジマシテ、目
下調査ヲ進メテ居ルノデアリマスガ、只今
ノ御話ハ主トシテ市街地ニ於ケル美觀ノ問
題ト考ヘマス、最近東京市ニ於テ都市計畫
トシマシテ、初メテ丸ノ内一帶、宮城周圍
ノ一帶ノ地區ヲ、美觀地區トシテ指定スル
案ヲ立テマシテ、只今東京地方委員會ニ付
議中デアリマス、美觀地區ガ決定致シマス
しく、其地區內ノ建物ノ美觀、其他廣〓ノ
取締等ニ付キマシテモ相當ノ取締ガ出來ル
コトヽ考ヘテ居リマス、又墓地ノ點デアリ
マスガ、是モ都市計畫トシテ墓地ヲドウ云
フ所ニ置クカト云フコトハ決メ得ルコトニ
ナッテ居ルノデアリマシテ、現在ノ東京市ノ
大キナ墓地ハ曾テ都市計畫トシテ決定サレ
タモノデアリマス、是等ノ點ニ付キマシテ
モ、今後尙ホ東京其他ノ都市ノ墓地計畫ヲ
段々進メテ參ル積リデアリマス、ソレカラ
委員會ノ委員ノ御話モゴザイマシタガ、地
方委員會ニ於キマシテ商工會議所ノ議員ヲ
委員中ニ加へタラドウカト云フ御話デアリ
マシタガ、委員會官制ノ規定ノ上デハ、商工
會議所ノ議員ヲ、議員ト云フ肩書ヲ付ケマ
シテ委員ニスルコトハ認メテ居リマセヌ
ガ、併シ今日大部分ノ委員會ニ於テハ商工
會議所關係ノ-大抵金額ノ方デアラウト
思ヒマスガ、學識經驗アル者ト云フコト
デ、地方委員會ノ委員ノ中ニ入ッテ居ルヤ
ウナ狀態デアリマス、唯商工會議所云々ト
云フ肩書ヲ付ケテ委員トスルヤウニ規定ヲ
改正致シマスコトハ、他ノ同樣ノ會トノ關
係モアリマシテ、今直チニサウ云フコトハ
善イカドウカト云フコトニ付キマシテハ餘
程〓究ヲ要スルコトヽ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=17
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018・船田中
○船田委員 大體分リマシタガ、先程私ガ
立體的整理ト云フコトヲ申シマシタノハ、
勿論建物ノ高サモアリマスガ、其建物ノ例
ヘバ第一階ニハ商店ト云フモノガアッテモ、
第二階以上ニ事務所トカ住宅-恐ラク將
來東京市內ノ如キハ大キナ「ビルデイング」
ハ二階、三階、或ハソレ以上ニナルト住宅、
住居ニ使フモノガ多々出來テ來ルダラウト
思ヒマス、サウ云フ場合ニ、詰リ都市美保
存ト云フコトカつ今ノ中カラ之ヲ相當整
理ヲシテ置ク必要ガアルノデハナイカト云
フコトヲ考ヘタガ爲ニ、其事ヲ御伺致シタ
譯デアリマス、ソレカラ地方委員會ニ商工
會議所ノ議員ヲ入レルコトノ問題ニ付キマ
シテハ、學識經驗アル者トシテ現ニ入ッテ
居ルカラト云フ御話デアリマシタガ、市會
議員ガ入ッテ居リ、ソレカラ道府縣會議員ガ
入ッテ居ルノデアリマスカラ、矢張職業的
代表ト云フ意味ヲ加ヘテ、商工會議所ナリ、
或ハ農會トカ云フヤウナ公ニ認メラレタ團
體ノ議員ヲ、其資格ニ於テ入レルト云フコ
トハ、權衡上カラ云ッテモ、當然デハナイカ
ト思フ、併シ是ハ是レ以上何モ質問シテ政
府ノ言責ヲ求メルト云フ意味デハアリマセ
又、唯私ノ希望ヲ申上ゲタノデアリマス、
私ノ御尋申上ゲタイコトハ以上ノヤウナモ
ノデアリマス、唯立體的ノ問題ニ付キマシ
テ、何カ御腹案ガアレバソレヲ承ルコトニ
シテ、質問ハ是ダケニ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=18
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019・飯沼一省
○飯沼政府委員 高イ建物ノ各階ニ或ハ商
店ガ出來ル、或ハ住宅ガ出來ルト云フコト
ハ、是ハ御話ノ通リ大分近頃殊ニ東京市內
ノ防火地域等ニ於キマシテ、高イ建物ガ出
來マシテ、一階ヲ商店ニ使ヒ、二階以上ヲ
住宅ニ使フト云フノハ澤山出テ參リマシ
タ、オ互ニ其目的ガ他ノ妨害ヲスルヤウナ
モノデアリマセヌケレバ、一ツノ建物ノ中
ニサウ云フヤウナモノガアッテモ差支ナイ
ノデハナイカ、殊ニ商業地域、住宅地域ト
云フヤウナ地域ノ制度ニ違反セザル限リ、
サウ云フヤウナモノガ一ツノ建物ノ中ニア
ルコトハ差支ナイト考ヘマス、今日ノ所未
ダ甚シキ不都合ガアルト云フヤウナモノモ
ナイヤウニ考ヘテ居リマス、御話ノ點ハ至
極御尤ト考ヘマスノデ、今後高イ建物ノ益〓
出來テ參リマスル今日ノ狀態カラ考ヘマシ
テ、只今ノ御話ノ點ハ能ク調査シテ參リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=19
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020・加藤鐐五郎
○加藤委員長 只今船田君ノ御質疑ニ關聯
シテ私ヨリ極ク簡單ニ御尋シタイト思フ、船田
君ノ御質疑中ニ、都市計畫ニ對スル全體ノ聯
絡ト申シマスルカ、統制ノ機關ガナイ、之ヲド
ウスルカト云フコトニ對シテ政府ノ御答辯ハ、
別ニ法規ガナイカラ協調シテ圓滿ニヤルト云フ
ヤウナ御答辯デアッタノデアリマスルガ、聞ク
所ニ依リマスルト、都市計畫デ或ル計畫ヲ致
シタルニ拘ラズ、鐵道省トカ何トカガ勝手氣
儘ニ之ヲ破壞スルコトヲヤッテ居ルヤウナ實
情ヲ多々見受ケルノデアリマス、然ルニ都市
計畫法ノ第三條ニ依リマスト云フト「都市計
畫事業ハ都市計畫委員會ノ議ヲ經テ主務大
臣之ヲ決定シ內閣ノ認可ヲ受クヘシ」斯ウ云
フ風ニナッテ居リマスガ故ニ、內閣ノ認可ヲ
受クベシト云フコトニナッテ居ルノヲ鐵道省
ナドガ勝手ニヤルト云フコトハ、明ニ都市計
畫法ノ第三條ノ趣意ヲ沒却シタモノデアラ
ウト思ヒマスノデアリマスガ、是ハ唯內閣ノ
認可ヲ受クベシト輕ク見テ居ラレルノデア
ルカドウカ、モウ一ツ船田君ヨリ御質問ガ
ゴザイマシタガ、今中央委員會ト云フモノ
ニ學識經驗アル者ヲ入レルトカ、關係各省
ノ高等官ヲ入レルト云フコトニナッテ居リ
マスルガ、是等ノ中央委員會ノ議ヲ經テ主務
大臣ガ其計畫ヲ決定シテ、內閣ノ認可ヲ受
ケタナラバ、是ハ左樣ニ容易ク破壞サルベ
キモノヂヤナイト思フ、所ガ聞ク所ニ依リ
マスト、中央委員會ト云フモノハ餘リ開カ
レヌト云フコトヲ聞クガ、何ガ爲ニ開カヌ
ノカ、開ク必要ヲ認メザルカ、然ラバ中央委
員會ハ必要ナキカ、今ノ統制ト申シマスカ
聯絡ノ上ニ於テ、此中央委員會ト云フモノ
ガ最モ權威ヲ發揮シナケレバナラヌト思フ
ノデアル、然ルニ中央委員會ヲ開カヌト云
フコトヲ聞キマスガ、是ハ開ク必要ヲ認メ
ザルカ、斯ウ云フコトニ付テ御答辯ヲ得タ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=20
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021・飯沼一省
○飯沼政府委員 法律ノ第三條ノ都市計畫
事業等ヲ決定スル場合ノ、內閣ノ認可ノ問題
ニ付テ御尋デアリマスガ、無論此都市計畫
ヲ決定致シマスル場合ニハ、其計畫ガ將來
實行出來ナク相成ルコトヲ決シテ豫想シテ
居ル譯デモアリマセヌシ、又總テノ施設ガ
其計畫ニ順應シテ行ハレルコトヲ希望シテ
サウ云フ線ヲ引クノデアリマスガ、是迄或
ハ只今御話ノヤウナ都市計畫若クハ都市計
畫事業トシテ決定致シマシタ線ト一致シナ
イヤウナ施設ガ、各地方ニ於テ間々現レル
コトガ或ハアルカモ知レマセヌ、是ハ併シ
內閣ノ認可ヲ受ケタヾケデハ、現在ノ制度
ト致シマシテドウモ內閣ノ認可ヲ受ケタカ
ラト云ウテ、他ノ行政官廳ニ對シマシテ其
計畫ガ內閣ノ强制力ヲ持ツト云フ迄ニハ、
或ハ少シ無理ガアルノデハナイカト考ヘマ
ス、他ノ行政官廳モ其計畫線ニ從フト云フ
コトノ爲ニハ、或ハ尙ホ內務省ト致シマシ
テ手ヲ盡スベキ手段ガ殘ッテ居ルノカトモ考
ヘマス、先程政務次官カラ御答ガアリマシ
タヤウニ、內務省ト致シマシテハ出來ルダ
ケ各方面ト聯絡ヲ取リマシテ、一遍決メタ
計畫ガ後カラ他ノモノニ依テ壞サレテ行ク
ト云フコトノナイヤウニ致シタイ積リデ居
リマス
ソレカラ中央委員會ハ問題ニ付テノ御尋
ガゴザイマシタガ、是ハ今日ノ官制ノ條文
ヲ見マスト、專ラ一地方ニ關スルモノハ地
方委員會ノ議決ヲ經ベク、其他ノ事項ニ付
テハ中央委員會ノ議決ヲ經ル、斯ウ云フコ
トニナッテ居ルノデアリマス、所ガ是迄多ク
問題トナリマシタ事柄ハ、大體皆一地方ニ
關スルモノデアリマシテ、地方委員會カラ
議決ノ權限ヲ取上ゲテ、中央委員會ニ掛ケ
ルコトガ適當デアルトマデ考ヘラレルモノ
ガ、實ハ起リマセナカッタ爲ニ、中央委員會
モ久シク之ヲ開會スル機會ガナカッタヤウ
ナ譯デアリマス、隨テ場合ニ依リマシテハ
中央委員會モ行政整理ノ一ツノ項目ノ中ニ
入ッタヤウナコトモアルノデアリマスガ、都
市計畫ノ統制ト云フコトニ付キマシテ段々
御說モゴザイマスノデ、尙ホ私共ト致シマ
シテ、中央委員會ヲドウスルカト云フコト
ニ付キマシテハ、〓究ヲ致シタイト思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=21
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022・加藤鐐五郎
○加藤委員長 中央委員會ノ經費ト云フモ
ノハ豫算ノ上カラ削除サレテアルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=22
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023・飯沼一省
○飯沼政府委員 中央委員會ノ經費ハ今日
アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=23
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024・加藤鐐五郎
○加藤委員長 アリマセヌト云フノハ從來
アッタノヲ取ッタノデアリマスカ、取ッタ爲ニ
經費ガナクテ會議ヲ開クコトハ出來ヌト云
フノデスカ、ソレハドウ云フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=24
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025・飯沼一省
○飯沼政府委員 會議ヲ開クコトハ是ハ經
費ガナクテモ出來ルノカモ知レマセヌ、從
來中央委員會ノ經費ト云フモノハ多少アッ
タノデアリマスガ、是ハ今日デハ旣ニナク
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=25
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026・加藤鐐五郎
○加藤委員長 無クナッタト云フノハ取ラ
ナカッタト云フコトデスカ、例ヘバ昭和八年
度ノ豫算ノ中ニハ是ガナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=26
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027・飯沼一省
○飯沼政府委員 昭和八年度ノ豫算ニハア
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=27
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028・加藤鐐五郎
○加藤委員長 無イト云フノハ必要ガナ
カッタ譯デスカ、都市計畫委員會ノ官制ヲ見
マスト云フト「都市計畫委員會ノ議決ヲ經
ヘキ事項ニシテ······内務大臣更ニ審議ノ必
要アリト認ムルモノニ付テハ之ヲ中央委員
會ノ議ニ付シ其ノ議決ヲ以テ都市計畫委員
會ノ議決ト看做ス」斯ウ云フコトガ私出ル
ダラウト思フ、然ルニ之ヲ開カヌト云フノ
ハ、開カヌノヂヤナイ、豫算ガナカッタノデ
開カヌト云フコトニ私共諒承シテ宜シイノ
デアリマスカ、必要ハアッテモ豫算ガナイカ
ラ開カヌ、或ハ左樣ナモノハ開ク必要ガアッ
テモ豫算ガナイカラ、先ヅ有耶無耶ノ間ニ
濟マスト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=28
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029・飯沼一省
○飯沼政府委員 中央委員會ハ之ヲ開キマ
スコトハ、別ニ豫算ガナクテモ開キ得ルト
思ヒマス、唯從來モ中央委員會ヲ開イタコ
トガアリマセヌノデ、豫算ニソレダケノ金
ヲ計上シテ置カナクテモ、又必要ガアッタ場
合ニハ何トカ他ノ方カラデモ此經費ヲ出シ
マシテ、サウシテ委員會ヲ開クコトハ是ハ
出來得ルト思ヒマス、中央委員會ハ將來開
ク必要ガナイトマデ今日考ヘテ居ル譯デア
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=29
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030・堀川美哉
○堀川委員 極ク簡單ナ事柄デアリマス
ガ、二三御尋致シタイト思ヒマス、都市計
畫法ヲ設ケテ、サウシテ交通、衞生、保安、
經濟等ニ關シマシテ、永久的ニ其都市ノ福
利ヲ增進スル計畫ヲ樹ツルト云フコトハ、
是ハ恐ラク理想ノ都市ヲ建設スルト云フコ
トノヤウデアリマスガ、其地方々々ニ應ジ
タ理想ノ都市ヲ建設スルト云フノデアリマ
シテ、現在其都市ニアル所ノ道路ヲ必シモ
擴張スルト云フダケガ趣旨デハナイト考ヘ
ルノデアリマス、今度單ニ市ノミニ拘ラズ、
主務大臣ノ指定スル町村ノ區域ニモ其適用
ヲ致サレルト云フコトハ結構デアリマス、
併シ區域ガ決定致サレマシテモ、其實施
ガ其都市ノ狀况ニモ依リマスガ、都市ノ財
政狀態ニ依リマシテハ十年先トモ、二十年
先トモ、三十年先トモ分ラヌト云フノガ普
通ノ狀態デハナイカ、大都市ハサウデモア
リマセヌガ、人口三萬、五萬ノ程度ノ都市
ニ於キマシテ、何時實施スルカ、何時著手
セラレルカト云フコトハ、殆ド其市ノ當局
者モ見當ガ付カナイ、餘程財政ノ餘裕ガ付
カナケレバ出來ヌト云フ狀態デハナイカト
考ヘルノデアリマス、今度政府ハ時局匡救
ノ事業費ノ一部ヲ認メラレタノデアリマ
ス、五十萬圓見當ノ補助金ヲ計上セラレマ
シタト云フコトハ斯ウ云フ都市計畫ガ決ッ
テ居ルノニ、著手ヲ躊躇シテ居ルト云フ所
ノ都市ニ對シテハ非常ナ福音デアリマス、
若干ノ補助デモ與ヘラレマシタト云フコト
ハ、自然其著手ヲ促進スルコトニナルノデ
アリマシテ、洵ニ結構ナコトト考ヘルノデ
アリマス、所ガ承リマスノニ、今度與ヘラレ
マス所ノ補助金ハ、事業ノ經營ヲスル國縣
道ニ限ッテ與ヘルト云フコトニナッテ居ルト
思フノデアリマス、若シ其都市ノ重要ナル
道路ヲ單ニ擴ゲルト云フ目的デアリマスナ
ラバ、國縣道ニ限ルト云フコトハ至極結構
ナ事デアルト思ヒマスガ、其都市全體ヲ
ツノ理想ノ都市ニスルト云フ計畫ノ上カラ
考ヘマスト云フト、旣ニ國縣道トシテ相當
ノ幅員ヲ持ッテ居ル所ノ道路ヲ更ニ擴ゲル
ト云フコトヨリモ、或ル場所ニ於キマシテ
ハ新市街ヲ造ル、而シテ國縣道デナイ所ノ
方面ニ新シイ道路ヲ造ル、道路網ニ依ル所
ノ新シイ道路ヲ造ルト云フコトガ極メテ急
要デアリマス、而モ安クテ出來ル、將來更ニ
現在ノ繁榮致シテ居ル國縣道ニ沿ウテ道路
ノ擴張ヲスル場合ニハ曩ニ比較的閑散
地、或ハ田畑ニナッテ居ルヤウナ所ニ新市街
ヲ造ッテ置イタ爲メ非常ニ工事ガヤリ易イ、
斯ウ云フコトモ考ヘラレルノデアリマス、
サウ云フ事カラ考ヘマスト、何故ニ國縣道
ノミニ折角與ヘラレル補助ヲ限ラレタカ、
其點ヲ先ヅ第一ニ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=30
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031・飯沼一省
○飯沼政府委員 昭和八年度ニ於テ中小都
市ノ都市計畫事業トシテ、街路改良工事ニ
著手致シマスモノハ、只今御話ノ通リ國道
府縣道デアリマシテ、而モソレヲ都市計畫
事業トシテ執行サレル場合ニ、補助ヲサレ
ルト云フコトニナッテ居リマス、是ハ時局匡
救關係ノ豫算ノ一部デアリマシテ、今囘補
助ヲ致シマス趣意ハ、或ハ失業救濟ノ道路
デアリマストカ、或ハ農村振興、產業振興
ト云フヤウナ事業ガ市ノ外側へ出來マシテ
而モ市街地ノ內ニ入リマスト金ガ掛ッテ中
中工事ガヤリ難イト云フヤウナコトノ爲
ニ、モウ少シノ所デ市ノ內マデ連絡ノ出來
マスモノガ、途中デ切レテ居ルト云フ箇所
ガポツ〓〓ト各地方ニ於テ現ハレテ參リマ
シタノデ、サウ云フ箇所ヲ執行致シマスコ
トニ依テ、他ノ時局匡救ノ工事ノ一層其效
能ヲ發揮セシメルト云フ趣意カラ致シマシ
テ、只今ノヤウナ事ニ致シタノデアリマス、
只今御尋ノ何故モットマダ市街地ニナラナ
イヤウナ所デ安ク工事ノ出來ル所ニ、國道
府縣道ト限ラズ、都市計畫トシテ決ッテ居
ル道路ヲ執行シナイカト云フ御尋デアリマ
スガ、サウ云フヤウナモノデアリマシテモ、
今囘ノ補助ハ必シモサウ云フモノハイカヌ
ト云フノデハナイノデアリマシテ、先程申
シマシタヤウニ、都市ニ依リ市ノ外側トヲ
連絡スル箇所デアリサヘシマスレバ、必シ
モ市街地ノ人家ノ密集シタ方面デナケレバ
ナラヌト云フコトヲ申スノデハアリマセ
ヌ、ソレハ將來國道若クハ府縣道トナルベキ
道路デアリサヘスレバ、現在國道府縣道デ
アルモノハ勿論デアリマスケレドモ、又將
來改良スルモノニ付キマシテ國道府縣道ニ
ナリマス路線デアリマスナラバ、矢張サウ
云フ·モノモ今囘ノ補助ノ路線ノ中ニ入ッテ
來ル譯デアリマス、ソレカラ國道府縣道ニ
限リマシタノハ、市道ニ至リマシテハ矢張
其市ニ於テ事業ヲ執行サレルコトガ適當デ
ハナイカト考ヘマシテ、豫算ノ中ニハ入レ
ナカッタノデアリマス、道路法ニ依リマスト
管理者ノ執行致シマス道路ニ對シテハ、補助
ヲ出シ得ルヤウナ規定ニナッテ居リマスガ、
中小都市ニ於キマシテハ、市長ハ國道府縣
道ヲ管理シテ居ラレマセヌ、隨テ道路法ニ依
テハサウ云フ場合ニ-ト申シマスノハ市
長ガ國道府縣道ヲ都市計畫ノ事業トシテ執
行サレタ場合ニ道路法ニ依テ補助ヲ出ス見込
ハアリマセヌノデ、而モ都市計畫法ハ、中小
都市ニ於ケル都市計畫事業ヲ市長ガ之ヲ實
行サレルコトガ原則ニナッテ居リマスノデ、
其邊ノ不權衡ヲ矯正スルト云フヤウナ意味
ヲ以チマシテ、國道、府縣道ニ限ッテ補助ヲス
ル、斯ウ云フコトニ致シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=31
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032・堀川美哉
○堀川委員 御趣旨ハ能ク了解致シマシタ
ガ、何トカ之ヲモウ一ツ擴張ヲセラレテ、
市道デアルトカ、將來必シモ縣道ニナラナ
クトモ、都市計畫道路トシテ決定セラレテ、
サウシテソレヲ先ニヤリマシタナラバ、他
日國道或ハ府縣道デアル所ノ都市計畫街路
ノ道路ヲ擴張スル場合ニ於テハ、非常ニヤ
リ易イ、斯ウ云フ所ガ多々アラウト思ヒマ
ス、サウ云フモノニ對シテモ矢張補助ヲ與
ヘラレルヤウニ、一ツ御〓究ニ預リタイノ
デアリマス、八年度ハサウ云フ風ニ決ッテ
居ルノデアリマスガ、今後其點ヲ御考願ヒ
タイト考ヘマス、大體多クノ都市ニ於キマ
シテハ、國道或ハ府縣道ハ都市ノ中心地ヲ
縱貫スル道路ガ多イノデ、サウ云フモノニ
著手シマスト、幾ラ金ガ掛ルカ分ラヌ虞ガ
アルノデアリマス、若シ郊外ニ於テ是ト竝
行スル、必シモ將來國道トナラズ、或ハ府
縣道トナラズトモ、相當ニ之ヲヤリマス爲
ニ其土地ガ繁榮ヲスル、サウシテソコニ大
キナ道路ガ幾本カ出來マシタ爲ニ、國縣道
ノ改良工事ガ-都市計畫事業トシテノ改
良工事ガ非常ニヤリ易クナル、斯ウ云フ所
モ都市ニ依テ多々アルト思フノデアリマス、
ソレ〓〓都市ノ狀況ニ依リマシテ考慮セラ
レテ、必シモ他日國道或ハ府縣道ニナルベ
キモノデナクトモ、相當ニ補助ヲ考慮セラ
レタイ、サウ云フコトニ考ヲ向ケテ貰ヒタ
イト思フノデアリマス、ソレカラ今度五十
萬圓デアリマシタカ、補助ヲ計上セラレテ
居リマスガ、ソレニ依テドレダケノ都市ガ
-全國ニハ百幾ツノ都市ガアルノデアリ
マス、サウシテ都市計畫ノ實施ニ著手シ、
道路網ノ決定シタノハ幾ツモアリマスガ、
八十位アルノデハナイカト思フノデアリマ
スガ、其五十萬圓ノ金デドノ位ノ補助ガ出
來ルモノデアルカ、大體ドノ位ニ分配サレ
れ、B、幾ツ位ノ都市ガソレニ該當スルノデ
アリマスカ、是ハ大雜把デ宜シウゴザイマ
スカラ、承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=32
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033・飯沼一省
○飯沼政府委員 街路網ガ今日迄ニ決リマ
シタ都市ノ數ハ約四十位ダト考ヘマス、共
中先程申上ゲマシタヤウナ箇所ニアリマス
場所ヲ選定スル譯デアリマスガ、今日ハマ
ダ幾ツト云フコトハ決定致シテ居リマセ
又、何レ豫算ガ決リマシタナラバ、各地方
ニ照會ヲ致シマシテ、ソレ等ノ箇所ヲ選定
致シタイト考ヘテ居リマス、何分總額ニ於
テ餘リ澤山デアリマセヌノデ、成ベク一箇
所ニ片寄ラズニ、廣ク之ヲ振リ撒クコトガ
適當デナイカト考ヘマスノデ、一都市ニ對
スル補助金額ト云フモノハ、サウ多クハナ
カラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=33
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034・堀川美哉
○堀川委員 都市計畫ノ實施ニ當リマシ
テ、先刻モ申シマスヤウニ、六大都市ハ別
トシテ、中小都市、又ハ今度加リマス所ノ
町村ニ於キマシテ、之ヲ實施スルト云フコ
トニナルト、財政上ノ困難ニブツカルノデ
アリマス、之ニ對シマシテ其資金トシテハ
特別稅ノ制度モアリ、受益者ニ負擔ヲ課ケ
ルト云フコトモアリマス、所ガ都市ニ依リ
マシテハ受益者負擔ドコロデハナイ、却
テソレガ爲ニ受損者ヲ生ズルト云フヤウナ
理窟モマア立タヌコトハナイ、隨テ受益者
負擔ト云フヤウナコトハ中々實行困難ナコ
トデアル、此頂戴シマシタ表ニ依リマスル
ト、大體總工費ノ三分ノ一乃至四分ノ一ヲ
負擔サシテ居ルノデアリマス、果シテ是ガ
實際ニ於テ圓滿ニ取レテ居ルカ、從來ノ例
ヲ御示シ願ヒタイノデアリマス、私共ノ考
デハ、餘程是ハ困難ナコトデアリマシテ、
假ニ府縣知事ガヤルト云フ場合ニハ其力ガ
强ウゴザイマス、隨テ相當ニ受益者負擔ヲ
取レルモノト考ヘマスケレドモ、市長ニ於
テ之ヲ取ルト云フ場合ニハ、其徵收ハ極メ
テ困難ナコトデハナイカト考ヘテ居リマ
ス、其點、ソレカラ低利資金ノコトデアリマ
ス、之ニ對シテハ預金部竝ニ簡易保險局ガ
相當ニ-是ハマアソレ〓〓其都市ノ財政
狀態ニ依テ決ルノデアリマセウカラ、サウ
一口ニハ御話ニナルコトハ出來惡イトハ存
ジマスガ、ソレ〓〓其都市ノ狀況ニ依テ相
當ノ低利資金ノ融通ガアルモノト思ヒマス
ガ、其點御考ヘニナッテ居ル所ヲ御話願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=34
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035・飯沼一省
○飯沼政府委員 各都市ニ於ケル都市計畫
事業ノ財源トシマシテノ、受益者負擔ニ付
テノ御尋デゴザイマシタガ、曾テ六大都市
ニ始メテ受益者負擔ノ制度ヲ布キマシタ當
時、名古屋、京都、兵庫ト云フヤウナ各都
市ハ、實際ノ利益ヲ受ケテ居ラヌト云フヤ
ウナコトヲ理由ト致シマシテ、行政訴訟ナ
ドモ提起サレタト云フコトハ、私共モ聞イ
テ居ルノデアリマスガ、中小都市ニナリマ
シテカラハ、サウ云フヤウナ問題ガ餘リナ
イヤウニ聞イテ居リマス、勿論此中小都市
ニ於テ受益者負擔ノ規定ヲ置キマス場合ニ
ハ從來其都市ニ於テドウ云フヤウナ慣行
ガアッタカ、道路ヲ新シク造ル場合ニハ、其
町內或ハ地元等ニ於キマシテ、相當ノ寄附
ヲシテ居ルヤウナ實例ガ各地ニ段々アルヤ
ウデアリマス、サウ云フヤウナ實例ヲ基ト
致シマシテ、是迄ト餘リ變リノナイヤウナ
負擔ノ制度ヲ執ッテ行クト云フコトヲ心懸
ケテ居リマス、例ヘバ靜岡市ノ如キニ於キマ
シテハ、其開路事業ニ付キマシテハ二分ノ
一ノ受益者負擔ヲ取ルト云フコトニ從來ナッ
テ居ルノデアリマス、是ナドハドウモ私共
カラ見マシテ少シ重過ギヤシナイカト云フ
念ヲ起シタノデアリマスガ、其地元ニ於テ
ハ、イヤ從來トテモサウ云フ負擔ヲシテ居
ル、サウ云フ寄附ヲシテ居ルノデアルカ
ラ、是迄トノ權衡モアリ、旁〓ウウ云フ規
定ヲ設ケテ貰ヒタイト云フコトデ、二分ノ
一ノ負擔ト云フヤウナ實例モゴザイマス、
サウ云フヤウナ譯デ、是ハ各地方ソレ〓〓
事情ガアルコトヽ思ヒマスガ、中小都市ニ
付キマシテハ左マデ苦情ガ多クテ仕事ガ運
バヌト云フヤウナコトハ、實ハ私共餘リ見
テ居リマセヌ、ソレカラ都市計畫事業ニ對
シテ、低利資金ノ融通ノコトニ付テ御尋デ
アリマシタガ、是モ從來大藏省預金部ノ方
ヘ御願致シマシテ、御都合ノ付ク限リ低利
資金ノ融通ヲ戴イテ居リマス、都合ニ依リ
マシテ融通ヲ受ケ得ナカッタ都市ナドモゴ
ザイマスガ、年々御相談ヲシ、御願ヲ致シ
マシテ、出來ルダケ多クノ資金ノ貸付ヲ御
願シテ居ル譯デアリマス、六大都市ヲ初メ
ト致シマシテ、中小都市ニ於キマシテモ、
都市計畫事業ノ資金ト致シマシテ、低利資
金ノ貸付ヲ是マデ御願シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=35
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036・堀川美哉
○堀川委員 此受益者負擔ト云フモノハ是
非是ハヤラナケレバナラヌモノデアリマス
カ、ソレトモ地方ノ狀況ニ於テ受益者負擔
ヲ取ラナクテモ賄ヘレバ、取ラナクテモ宜
イモノデアリマスカ、一寸其基礎ヲシッカ
リ伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ特別稅
ハ總工事費ノドノ程度マデデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=36
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037・飯沼一省
○飯沼政府委員 特別稅ハ必シモ事業ノ財
源トシナケレバナラヌト云フコトヂヤアリ
マセヌ、各都市ソレ〓〓色々御事情モ御ア
リノコトデアリマスカラ、別ニ必ズ特別稅
ヲ以テソレヲ財源ニ充テナケレバナラヌト
云フコトハ、私共考ヘテ居リマセヌ、ソレ
カラ受益者負擔ノコトデアリマスガ、是ハ
大抵ノ場合ニ若シ沿道ノ者ガ利益ヲ受ケル
トシマスレバ、財源ニ非常ニ苦ンデ居ル今
日デアリマスカラ、受益者負擔ヲ取ルコト
ガ適當デハナイカト思ヒマスケレドモ、併
ナガラ是モ必ズ取ラナケレバナラヌト云フ
コトハ都市計畫法ノ規定カラ申シマシテモ
ナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=37
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038・堀川美哉
○堀川委員 今度ハ地區ノコトデアリマス
ガ、例ヘバ商業地區トカ、住宅地區、ソレカ
ラ風致區域、公園ト云フヤウナモノデスガ、
其公園又ハ風致區域ニ決定サレタ、其決定
ノ權威ト申シマスカ、例ヘバ或個人ノ所有
地ガ玆ニアル、ソレガ風致ノ地區ニ決定サ
レタ場合ニ於テ、其所有者ニ勝手ニサセナ
イ、都市ニ於テ干渉シ得ルカドウカ、ソレ
ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=38
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039・飯沼一省
○飯沼政府委員 公園ト云フモノヲ都市計
畫トシテ決定致シマシタヾケデハ、個人ノ
權利ヲ制限スルコトハ出來マセヌ、併シ都
市計畫事業トシテ決メレバ、個人ノ權利ヲ
制限シ得ル規定ニナッテ居リマス、ソレカラ
風致地區ニ付キマシテハ、風致地區トシテ
決定サレマスレバ、地方長官ガ縣令ヲ出シ
マシテ、其地區內ニ於ケル建物デアリマス
トカ、或ハ其他ノ工作物ト云フヤウナモノ
ニ付テ、或ル程度ノ制限ヲ付シ得ル譯デア
リマス、現ニ是ハ旣ニ數府縣ニ先例ガ出來
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=39
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040・堀川美哉
○堀川委員 預金部長サンニ一寸承リタイ
ノデスガ、昨年ノ暮デアリマシタカ、預金部
ノ郵便貯金ノ利下ニ伴ヒマシテ、ソレ〓〓
公共國體ニ對スル貸付ハ六厘方下ゲラレ
タ、洵ニ結構ナコトデアリマス、併ナガラ
六厘下ゲラレマシテ其結果ハ大體ドウナッ
テ居リマスカ、地方ニ依テ、又貸付條件ニ
依テ違ヒマセウガ、四分六七厘ト云フ所ヂ
ヤナイカト思フノデス、預金利子ガ三分デ
アリマス、貸付ガ四分六七厘、預カル金ト
貸ス金トノ差ガ多過ギル、是ハモウ少シ下
ゲル餘地ハアリマセヌカ、其點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=40
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041・川越丈雄
○川越政府委員 御尤ナ御質問デ能ク私共
聞クノデアリマスガ、從來預金部ノ低利資
金ハ、少シ前ハ御承知デアリマセウガ四
分八厘、中頃カラ四分二厘ニナリマシテ、現
在ハ三分二厘デアリマス、四分八厘デ出シ
マシタモノガ六厘下ッテ四分二厘ニナッテ居
リマス、四分二厘デ出シマシタモノハ三分
六厘ニナッテ居リマス、新シイモノガ三分二
厘斯ウ云フヤウナ色々ノ階段ガアリマス
ガ、要スルニ低利資金トシテ是カラ出スモ
ノハ三分二厘、從來ノモノハ四分二厘若ク
ハ三分六厘ノモノガ相當アルノデアリマ
ス、所ガ御承知ノ如ク預金部ノ資金ハ主ト
シテ大部分ハ郵便貯金デアリマスガ、是ハ
御案內ノ通リ全部三分ニ下ッタノデアリマ
ス、所ガ一方ニ於テ預金部ハヤハリ銀行ト
同ジヤウナ仕事ヲシテ居リマスノデ、銀行
デ申シマスレバ預金ヲ集メル方ノ經費ト云
フモノガ相當ニ掛ルノデアリマスガ、是ハ御
承知ノ通リ郵便貯金デアリマスカラ、無論
郵便局デ取扱フノデアリマスケレドモ、郵
便局デ郵便貯金ヲ取扱ヒマス其經費ノ大部
分ヲ預金部ガ持ツコトニナッテ居リマス、是
ハ最近出來タノデアリマスケレドモ、今日
デハ殆ド千萬圓バカリノモノヲ預金部デ
持ッテ居リマス、サウ致シマスト三分デ預カ
リ、ソレニ對シテ事務費ト申シマスカ、或
ハ取扱費ト申シマスカ、サウ云フ程度ノ取
扱費ヲ出サナケレバナラヌ、又有價證劵ノ
値下リトカ或ハ貸倒レトカ云フヤウナ場合
二、減價銷却ノコトモ考ヘテ置カナケレバ
ナラヌ、デアリマスカラ三分デ預カッタモノ·
ヲ三分ニ運用スルト云フコトハ到底出來ナ
イノデアリマスガ、能ク銀行デヤッテ居ル如
〃、資金ノ「コスト」ガドレ位ニ付イテ居ル
カト云フコトヲ〓究シテ見マスト、先程申
上ゲタヤウニ、先以テ郵便貯金ノ利息、事
務費ヲ拂ヒ、相當ノ減價銷却ヲ其中ニ控除
致シマシテ、大體今日持ッテ居リマス預金部
ノ資金ト云フモノハ「コスト」ノ上カラ云ッ
テ、平均シテ三分八厘ニ運用シナイト預金
部ノ算盤ガ持テヌコトニナルノデアリマス、
併シ預金部ハ相當公債ヲ有ッテ居リマシテ、
公債ノ利廻五分以上ニナルモノモアリマ
ス、又特ニ低利ヲ必要トシナイ資金ニ付キ
マシテハ、五分位デ出ス場合モアリマス、
預金部ノ金ハ低利資金ト、ソレカラ低利資
金デナイ、普通ヨリモ少シ安クシテ、公債
ノ利〓ト云フモノヲ標準ニシテ出ス場合ノ
兩方アリマス、是等ノモノヲ總平均シテ、
全體ノ資金ノ運用ト云フモノガ大體三分八
厘位ナラバ宜シイト云フコトヲ睨ンデ居リ
マス、最近ハ三分二厘ト云フ非常ニ安イ利
息デ出シテ居リマスガ、是ハ時局匡救ト云
フヤウナコトデ、ドウシテモ利息ヲ安クシ
ナケレバナラヌ特殊ノ事情ガアリマスノ
デ、實ハ「コスト」ヲ切リマシテ、「コスト」
以下ニ運用シテ居リ、一方ニ於テ公債其他
ノ方法デ埋合ヲ付ケルト云フコトデ大體進
行シテ居リマス、サウ云フ狀態デアリマス
ノデ、將來是カラ出シマス時局匡救ノ新シ
イモノヲ三分二厘デ抑へテシマフト、他ノ
從來出シマシタ金ヲ、郵便貯金ガ一分下ガッ
タカラ一分、二分下ガッタカラ二分ト、同ジ
割合デ減ラス譯ニ行カナイ、ソレデ從來ノ
モノニ付テハ六厘下ゲルト云フコトデ昨年
ノ十二月カラ實行シテ居リマスガ、金利ノ
狀態ガ將來ドウナルカ、郵便貯金ノ利息モ
今三分デアリマスガ、將來モット下ガルモノ
カ、又多少値上ヲシナケレバナラヌモノ
カ、一寸今ノ所見當ガ付キマセヌノデ、取敢
ヘズ只今ハ今申上ゲタヤウナ方針デ運用シ
テ居ルノデアリマスガ、將來又金利ノ變化
ガアリマシタナラバ、相當考ヘナケレバナ
ラヌコトガアルカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=41
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042・堀川美哉
○堀川委員 尙ホモウ一ツ之ニ關聯シテ御
伺致シタイト思ヒマス、今御話ノ中ニアリ
マセヌデシタケレドモ、兎ニ角平均三分八
厘デ出シテ居ルト云フノニ、借リテ居ル方
ハ四分何厘、是ハ銀行ヲ經由シテ、銀行ニ
手數料ヲ與ヘルカラデアリマセウ、之ヲ何
トカシテ此點ヲ變更スルコトハ出來マセヌ
カ、此點ヲ考ヘテ貰ヒタイ、ソレカラ預金
部ノ貸出資金ハ大體期限ガ二十年トカ二十
五年ト云フコトニナッテ居リマス、サウシテ
他ノ銀行、勸業銀行或ハ農工銀行ヲ經由シ
テ貸付ケテ居ル、所ガ地方ノ狀況ニ依リマ
シテハ、比較的好景氣時代、大正七年カラ
十年頃ニ借リタ金デ、サウシテ其後經濟界
ガ非常ニ變化シテ豫定ノ利益ヲ擧ゲルコト
ガ出來ナイ、是ガ爲ニ借金ノ利拂ノ爲ニ新
タニ借金ヲシナケレバナラヌト云フ狀況ニ
在ル所モ相當ニアルト考ヘルノデアリマ
ス、サウ云フ者ニ對シテハ、五年トカ十年
トカ貸付期限ヲ延長スルコトハ出來マセヌ
カ、其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=42
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043・川越丈雄
○川越政府委員 始メニ御話ニナリマシタ
預金部ガ銀行其他ノ仲介機關ヲ經由シテ出
シマス場合ニ於キマシテ、是等ノ仲介機關
ガ若干ノ利鞘ヲ取リマス、サウスルト預金
部ノ出ス金ト、最後ニ借リル金トノ間ニ相
當ノ差ガアリマス、之ヲ成ダケ無クスルト
云フコトハ、御尤ナ御質問デアリマシテ、
私共モ成ダケサウ云フコトヲシタイト考ヘ
テ居リマス、實ハ昨年ノ六十二議會デアリ
マシタカ、豫算ヲ要求致シマシテ、昨年ノ
十二月カラ或ル程度ノ直接貸ト云フモノ
ヲ始メタノデアリマス、御承知ノ通リ府縣竝
ニ六大都市ニ付キマシテハ、前カラ直接貸
ヲ致シテ居リマシタカラ、利鞘ノ關係ハナ
カッタノデアリマスガ、六大都市以外ノ市町
村ニ付キマシテモ、從來ハ銀行經由デ行ッテ
居ッタモノヲ、今ノヤウナ御話デ、利率ガ高
クナリマスノデ、之ヲ直接貸ニ改メタノデ
アリマス、昨年ノ十二月カラ府縣、六大都
市竝ニ市町村、地方公共團體ニ貸シマス金
ハ、全部預金部カラ直接出スト云フコトニ
ナリマシタ、隨ヒマシテ從來銀行ガ取ッテ居
リマシタ利鞘ダケ金ヲ借リルモノガ安ク借
リラレルト云フ狀態ニナッテ居リマス、唯殘
リマスノハ、各種ノ組合ニ出スモノ、竝
個人等ニ行ク金デアリマスガ、是ハ現ニ銀
行ヲ經由シテ出スコトニナッテ居リマスノ
デ、若干利鞘ヲ取ラレマス、餘リ一度ニ擴
張シテ、預金部ガ從來銀行ヲ經由シテヤッテ
居ッタモノヲ全部直接貸ニスルト云フコト
ハ、到底事實ノ上カラ出來ナイノデアリマ
ス、日本全國ニ亙ッテ個人トカ組合トカト云
フモノハ小サイモノデアリマスカラ、ソレ
等ノモノヲ一々信用狀態ヲ調ベマシテ、貸
出シヲスルトカシナイトカ云フコトヲ決メ
ルコトハ困難デアリマス、唯地方公共團體
ハ政府ガ監督シテ居リマスコトモアリマス
シ、信用狀態ト致シマシテモ比較的分リマ
スカラ、直接監督シテ居ル團體、是等ニ對
シテハ懸念セズニ直接貸スト云フコトニ致
シマシテ、先ヅ其第一步トシテ實行シタノ
デアリマス
ソレカラ次ニ好景氣ノ時代ニ金ヲ貸シタ
モノガ今日不況ノ爲ニ非常ニ困ッテ居ル、ソ
レニ對シテ何トカ考ヘテ居ルカト云フコト
デアリマスガ、是ハ屢、御說明申上ゲマシタ
通リ、農村竝ニ中小商工業者ニ對シテ元利
償還資金ト云フモノヲ貸シテ居ルノデアリ
やっ、、昭和七年、八年、九年、詰リ時局匡
救ノ仕事ヲ政府ガヤッテ居ル間ハ、農村ニ致
シマシテモ、中小商工業者ニ致シマシテモ、
非常ニ經濟ガ困難デアルト云フコトヲ察シ
マシテ、此七年度、八年度、九年度ト此三
箇年間ニ元利償還ノ期限ノ到來スルモノニ
付キマシテ、資金ヲ借リテ居ル人ノ資產
狀態、經濟狀態ヲ調ベタ上デ、元利償還資
金ヲ貸シテヤッテ居ル、是ハ二十箇年デ貸シ
テヤル、言換ヘレバ二十箇年償還ガ延ビタ
ヤウナ形ニナルノデアリマス、直接延期ト
云フノデハアリマセヌケレドモ、新シイ資
金ヲ長イ期間デ供給スルト云フ手段デヤッ、
テ、延期シタト同ジ結果ヲ得セシメツヽア
ル、其金ヲ今逐次ニ貸出シヲシテ居ル最中
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=43
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044・堀川美哉
○堀川委員 今ノ御話ハ延期出來ナイモノ
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=44
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045・川越丈雄
○川越政府委員 延期ト云フコトデアリマ
スガ、五年延バス六年延バスト云フヨリ
千、新シク金ヲ借リテ、二十箇年デ借リタ
方ガ宜クハアリマセヌカ、或ハ何年カ延バ
ス方ガ宜イカモ知レマセヌガ、先ヅ七年度
八年度、九年度ノ三箇年間ヤッテ見タラ、大
體景氣ガ直ルカ直ラナイカ分リマセヌケレ
ドモ、其時ニナッテモウ一遍考ヘテ見テモ宜
イト云フコトデ、差當リ今ノヤウナ手段ヲ
採ッテ居リマス、三年延バス、五年延バスト
云フコトヨリモ、寧ロ其方ガ利益デナイカ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=45
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046・加藤鐐五郎
○加藤委員長 本日ハ引續イテ會議ヲ開キ
タイト思ヒマシタガ、此室ヲ他ノ委員會デ
使用スルト云フコトデ差支ヘマスノデ、此
程度デ本日ハ散會致シマス
午後零時五十六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00319330302&spkNum=46
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