1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
住宅組合法中改正法律案（船田中君提出）
住宅組合に對し償還資金給與に關する法律案（船田中君提出）
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會議
昭和八年三月七日（火曜日）午前十一時二十四分開議
出席委員左の如し
委員長 加藤鐐五郎君
理事 船田中君 理事 駒井重次君
蔭山貞吉君 戸井嘉作君
中山福藏君
出席政府委員左の如し
内務政務次官 齋藤隆夫君
内務書記官 飯沼一省君
本日の會議に上りたる議案左の如し
都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=0
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001・加藤鐐五郎
○加藤委員長 是ヨリ會議ヲ開キマスー
中山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=1
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002・中山福藏
○中山委員 都市計畫法中改正法律案ノ委
員會ニ於キマシテ、大體蔭山君、船田君其
他ノ人々カラ、重要ナル點ニ付キマシテハ、
旣ニ質疑應答ガ政府ノ方々ト交サレタヤウ
ニ考ヘマスカラ、私ハ出來ルダケ重複ヲ避
ケマス爲ニ、ソレ等ノ點ニ涉ラナイ部分ニ
付テ、御尋シタイト考ヘテ居リマス、先ヅ
第一ニ御尋申上ゲタイト思ヒマスルノハ、
一體政府ノ御執リニナッテ居ル處置ハ、私共
カラ考ヘマスルト、草案ノ技術ニ陶醉シテ
居ルヤウナ傾キガアリハシナイカト云フコ
トヲ考ヘルノデアリマス、本年ノ二月二十
七日ノ午後一時ニ開カレマシタ、本委員會
ニ於キマスル齋藤政務次官ノ、本法律中改
正ノ提案ニ付テノ御說明ノ中ニハ、三點ノ
目的ト云フモノガ含マレテ居ルノデアリマ
ス、所ガ從來都市計畫トカ、或ハ區劃整理、
耕地整理ノ問題ニ關シマシテハ、斯ウ云フ
風ナ三ツノ點ヨリモ、寧ロ此事業計畫ヲ遂
行スルニ必要ナル資金ヲ、如何ニシテ仰グ
カト云フコトガ、重要ナル點ニナッテ居ル
ノデアリマシテ、政府ノ御考ニナルヤウナ、
斯ウ云フ枝葉末節ニ囚ハレタル點デハナイ
ト云フコトヲ、私共ハ痛感シテ居ル譯デア
リマス、ソコデ斯ウ云フ法律ガ改正ニナッ
タ所ガ、其局ニ當ッテ居リマスル、所謂此法
律ノ改正ニ依テ、利害關係ヲ有シテ居リマ
スル人々ガ、果シテ滿足スルコトガ出來ル
カドウカト云フコトハ、非常ニ疑問ヲ懷カ
ザルヲ得ナイノデアリマス、斯ウ云フ關係
カラ私ハ此法案ノ體裁ニ付テ、先ヅ第一ニ
御尋ヲシタイト考ヘルノデアリマス、ソレ
ハ承ル所ニ依リマスレバ、元來都市計畫ノ
道路トカ、或ハ交通トカ云フ方面ニ關シマ
シテハ、軍事上ノ必要ニ驅ラレテ、參謀本
部ノ意見ヲ叩イタコトガ、非常ニ多カッタ
ト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、第一條ノ
中ニハ軍事上ノ關係ト云フモノハ、少シモ
現ハレテ居ナイノデアリマス、交通、衞生、
保安、經濟ト云フコトニ關シテノミ、永久
ニ公共ノ安寧秩序ヲ維持シ、又ハ福利ヲ增
進スルト云フコトノ爲ニ設ケルト云フコト
ガ現ハレテ居ルノデアリマス、是ハ立案者
ニ於テハドウ云フ風ナ御考ヲ御有チデゴザ
イマセウカ、此軍事上ナドヽ云フコトハ、
全然都市計畫ノ法律ノ中ニ含マレテ居ナイ
ト云フノデアリマセウカ、之ヲ御伺シテ見
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=2
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003・飯沼一省
○飯沼政府委員 只今御質問ノアリマシタ
都市計畫ヲ決定致シマスル事柄ノ中ニ、軍
事上ノ關係ヲ考慮シテ居ルカドウカト云フ
御尋デゴザイマスガ、第一條ノ條文ノ中ニ
ハ、成程御話ノ通リニ軍事ト云フヤウナ文
句ハ現ハレテ居リマセヌガ、併シ私共計畫
ヲ致シマス際ニハ、勿論軍事關係ヲ考慮シ
テ居ルノデアリマシテ、各地方ニ於キマス
ル都市計畫地方委員會ノ委員ノ中ニハ、或
ハ陸軍或ハ海軍、ソレ〓〓其地方ニ依リマ
シテ、必要デアルト考ヘラレル軍部ノ方ヲ
委員ニ入ッテ戴キマシテ、サウ云フ方面モ無
論計畫ニ付テハ考慮致シテ居ル譯デゴザイ
マス、唯軍事ト云フコトヲ明瞭ニ表向ニ致
シテ居リマセヌガ、交通等ノ關係カラ申シ
マシテ、或ハ又其他ノ點ニ於テモ關係ガア
ルカモ知レマセヌガ、サウ云フ點ニ付キマ
シテモ、十分私共考慮致ス積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=3
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004・中山福藏
○中山委員 私共考ヘマスル所デハ、勿論
此交通ト云フ字ヲ廣義ニ解シマシテ、サウ
云フ點モ含ンデ居ルダラウトハ想像ガ出來
ルノデアリマスルケレドモ、現在法律ノ形式
的方面カラ申シマスレバ、出來ルダケ平易
ニ總テノ民衆ガ理解スルヤウナ文字ヲ使ハ
レルト云フコトハ、今日ノ時勢ニ適シタ立
案ノ方法デハナイカト考ヘマスルノデ、其
點ニ付テ御尋シタノデアリマスルガ、交通
ノ中ニ含マセルト云フコトニナリマスレバ、
ソレ以上私ハ御尋申上ゲルコトハナイノデ
アリマス、併ナガラ此第一條ノ中ニ「永久
ニ公共ノ安寧ヲ維持シ」ト云フコトガアリ
マスガ、此永久ト云フ文字ハ、是ハ寧ロ永久
ト云フヨリモ、現實ニト云フ意味ヲ多分ニ
含ンデ居リハシナイカト思フ、併シ現實ト
云フ意味デ、此處デハ永久ト云フ文字ヲ使ッ
テアリマスルガ、永久ト云フコトニナリマ
スレバ、殆ド法律上ノ體裁カラ申シマスレ
バ、洵ニ拙イ文字ノ使ヒ方デアリマシテ、
私ハ是ハ環境ト云フモノニ依テ、始終其都
市ノ狀態ト云フモノハ動イテ行クモノデア
ルト云フコトヲ考ヘマス、例ヘバ長崎市ニ
於キマシテモ、明治二十六年、七年ニ於テ
ハ澤山ノ外人ガ來テ、日本人ガ十人ニ
人シカ海岸通リデハ見ラレナイト云フ有樣
デアリマシタガ、今日長崎へ行ッテ見マス
ト、其狀態ハ殆ド一變シテ居ル、隨テ交
通、衞生、保安、經濟ト云フヤウナ點カラ
見テモ、現在ト二十年、三十年前トハ違ッテ
居ルノデアリマス、此處ニ永久ト云フ文字
ヲ使ハレルト云フコトハ、是ハ政府ハ一體
ドウ云フ考デ、斯ウ云フ文字ヲ使ハレタノ
デアリマセウカ、又ソレニ付テ相當ノ定見
ヲ持ッテ居ラレマセウカ、私ハ是ハ環境ノ差
異ニ依テ始終動イテ行ッテ、都市計畫ト云フ
モノモソレニ順應シテ適應シタ計畫ヲ樹テ
ナケレバナラヌト考ヘマスガ、斯ウ云フ
固定的ノ文字ヲ使ハレルト云フコトハ、是
ハ第三者カラ考ヘマスト、將來頗ル拙イヤ
ウナ風ニ感ゼラレルノデアリマスガ、政府
委員ハドウ云フ御考ヲ持ッテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=4
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005・飯沼一省
○飯沼政府委員 都市計畫法ノ第一條ニア
リマス「永久ニ公共ノ安寧ヲ維持シ」云々ト
云フ意味ニ付テ御尋ガゴザイマシタガ、此
永久ト云フ言葉ハ、是ハ何ト申シマスカ、
現實ニバカリ餘リ捉ハレタ計畫デハ、本當
ノ計畫ト致シマシテ適當デナイモノモアリ
ハシナイカ、例ヘバ極ク卑近ノ例ヲ取ッテ
見マスルト、一本ノ道路ヲ計畫シ作リマス
場合デモ、今差當リハソレ程廣イ道路ハ要
リマセヌケレドモ、併ナガラ數年後ニハ、
明瞭ニソレダケノ道幅デハ、幅ガ足ラナク
ナルト云フコトガ分ルヤウナコトモ、可ナ
リ實際問題トシテハアルヤウデゴザイマス、
サウ云フヤウナ場合ニハ、現在デハソレ程要
ラヌカモ知レヌガ、併シ今日豫測シ得ル或
ル將來ノ時期ニ於テ、十分ニ間ニ合フダケ
ノ廣サヲ取ッテ置クト云フコトガ、都市計畫
トシテ屢〓起ッテ參リマス、サウ云フヤウナ
關係カラ、永久ト云フヤウナ文字ヲ、今日
吾々ノ頭デ豫測シ得ル程度ノ將來ノ計畫、
或ル時期ニナリマシテモ、ソレデ間ニ合ハナ
イコトノナイヤウナ計畫ト云フ程度ノ意味
ニ、私共解釋ヲ致シテ居リマス、茲ニ永久
ト申シマシテモ、御話ノ通リ或ル時代ニ依
リマシテ、長イ間ヲ考ヘテ見マスレバ、今
日樹テル計畫モモウ既ニ間違ッタ、適當デ
ナイ計畫ニナルト云フヤウナコトモ、或
アルカモ知レマセヌ、併ナガラ是ハ人間ノ
仕事ト致シマシテ、如何トモ仕方ノナイコ
トデアルト考ヘマス、唯私共ガ今日出來ル
ダケノ材料ヲ集メマシテ、將來或ル時期ニ
此程度マデハ、此都市ガ變ッテ行クト云フコ
トヲ豫測シ得ル、其範圍デ計畫ヲ樹テル、
斯ウ云フヤウナヤリ方ヲ致スヨリ外ニ、致シ
方ノナイモノデアラウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=5
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006・中山福藏
○中山委員 只今政府委員ノ御說明ノ通リ
デアリマスレバ、其眞意ハ私共諒トスルノ
デアリマスガ、斯ウ云フ文字ヲ使ハレルト
云フト、法文ノ體裁上カラ考ヘマシテモ、
只今仰セラレマシタ眞意ヲ、殆ド沒却スル
コトニナルダラウト思ヒマス、此文字ダケ
ハ相當ニ考慮サレテ、御修正カ或ハ削除サ
レタラドウカト云フコトヲ、此場合特ニ申
上ゲテ置キマス、是ハ本當ノ質問ニ入リマ
ス前ニ、特ニ此體裁ニ付テ私共ハサウ云フ
コトヲ申上ゲテ置キタイト思フ、現在ヲ基
準トシテ將來ヲ想見スルト云フコトハ、過
去ニ於ケル所ノ經驗カラ推シテ、ソレハ出
來得ルト云フコトハ考ヘマスケレドモ、矢
張偶發的ナ事情ニ依テ、都市竝ニ町村ノ環
境ハ始終變遷シテ行クノデアリマスカラ、
之ニ順應シタ施設ヲ施ス上ニ於テハ、斯ウ
云フコトヲ文章ノ體裁上現ハシテ置クト云
フコトハ、甚ダ遺憾ニ存ズルノデアリマス
カラ、相當御考ヲ願ヒタイト考ヘテ居リマ
ス
ソレカラ次ニ御尋致シタイト思ヒマスノ
ハ、第一條ノ「公共ノ安寧ヲ維持シ又ハ福
利ヲ增進スル爲ノ重要施設ノ計畫ニシテ」
其下ニ「市若ハ主務大臣ノ指定スル町村ノ
區域內ニ於テ又ハ其ノ區域外ニ亙リ施行ス
ヘキモノヲ謂フ」ト云フ文字ヲ使ッテアリマ
スガ、「主務大臣ノ指定スル町村ノ區域内ニ
於テ」ト云フ文字ト「又ハ其ノ區域外ニ亙
リ施行スヘキモノヲ謂フ」ト云フ文字、此
又ハ以下ノ區域外ニ亙リ施行スル場合ニ於
テハ、是ハ何人ガ一體其區域ヲ指定スルヤ
ウニナルノデアリマスルカ、此體裁カラ申
シマスレバ、主務大臣ガ町村ノ區域ヲ指定
スルヤウニ考ヘラレル、但シ第二條ノ一番
末項ノ所ニ「主務大臣必要ト認ムルトキハ
關係市町村及都市計畫委員會ノ意見ヲ聞キ
前項ノ區域ニ拘ラズ都市計畫區域ヲ決定ス
ルコトヲ得」ト云フ文句ガ使ッテアル、是ハ第
作、第二條ノ牽聯事項デアルカノ如ク考
ヘラレマスルケレドモ、動モスレバ私共カ
ラ考ヘルト云フト、第一條ガ獨立シテ此主
務大臣ノ指定スル町村ノ區域內ニ於テ又ハ
其區域外ニ亙リ施行スルモノト云フヤウニ
考ヘラレルノデアリマス、ソレガ牽聯シテ
居ルカドウカ、或ハ又ハ以下ハ主務大臣ガ
指定サレルノカ、ソレヲ一ツ御說明願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=6
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007・飯沼一省
○飯沼政府委員 御尋ノ點ハ私共斯樣ニ考
ヘテ居リマス、第一條ハ「區域內ニ於テ又
ハ其區域外ニ亙リ」ト云フコトニナッテ居リ
マスガ、此第一條ノ區域外ニ亙リマス場合
ト、ソレカラ第二條ノ都市計畫區域、是ハ
一致スル場合モアリマスシ、或ハ又一致シ
ナイ場合モアリ得ルノデアリマシテ、例へ
バ合併前ノ東京ノ例ヲ取ッテ申上ゲマスト、
東京ノ都市計畫區域ハ、舊東京市ノ區域外
ニ亙リマシテ、其隣接町村八十四箇町村ヲ
含ンダ區域ヲ、都市計畫區域トシテ決定シ
テ居リマス、其都市計畫區域ガ、第一條ノ
此區域外ニ亙ッテ施行スルト云フ、其區域ト
一致スルノカドウカト申シマスルト、實際
ノ例ト致シマシテモ、必シモ一致致シテ居
リマセヌノデ、例ヘバ多摩墓地デアリマス
ルトカ、或ハ上水道ノ事業ト致シマシテ、
東村山ノ貯水地ハ、都市計畫區域外ニ亙ッテ
設ケラレタト云フヤウナ實例ガゴザイマ
ス、隨テ事業ノ種類ニ依リマシテハ、第一條
ニ基キマシテ、市町村ノ區域ノ外ニ亙リ、更
ニ都市計畫區域ノ外ニ亙ッテ行ハレル場合
ガアリ得ルト考ヘマス、都市計畫區域ノ方
ハ第二條ニ依リマシテ、主務大臣ガ決定致
スノデアリマスガ、第一條ノ方ハ、其區域外
ニ亙リ施行スルト云フ場合ニハ、此區域ハ
只今申上ゲタヤウニ、誰モ斯ウ云フ區域ト
言ッテ決定スルノデハナク、其仕事ノ性質
上、自然ニ都市計畫區域ノ外ニモ亙ルト云
フコトニナルヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=7
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008・中山福藏
○中山委員 只今都市計畫課長ノ仰セラレ
マシタ其御解釋ハ、甚ダ不徹底ノヤウニ私
共考ヘマス、是ハ此第二條ノ第一項ニ「都
市計畫區域ハ市又ハ前條ノ町村ノ區域ニ依
リ主務大臣之ヲ決定ス」トアリマス、サウ
シマスト殆ド此第一條ト第二條ヲ、斯ウ云
フ風ニズット列ベテ見マスト云フト、市若ク
ハ主務大臣ノ指定スル町村ノ區域外ニ於テ
ハ、施行スル範圍ヲ、只今八十何箇町村ヲ
合併シタト云フヤウナ御話デゴザイマシタ
ガ、私ハソレヲ御尋スルノデハナクシテ、
決定權ガ何レニアルカト云フ、決定權ノ所
在ヲ承リタイト云フ意嚮デアリマス、上ノ
方ノ主務大臣ノ指定スル町村ノ區域內ニ於
テト云フ文字ヲハッキリ使ッテ、其下ニハ何
人ガ決定スルノカ、唯當然結果的ニ主務大
臣ガ決定スル區域ノ其決定ノ效力ガ、結果
トシテ區域外ニ現ハレルト云フ說明デアリ
マスルケレドモ、サウ云フコトデアリマス
レバ、其區域外ニ在リマスル所ノ利害關係
ヲ有スル當事者ガ、非常ニ困ルダラウト云
フ考ヲ持ッテ居リマス、唯漠然ト效果ガ及ブ
ト云フヤウナ只今ノ御說明デハ、ドウモ完
全ナ法律ト云フコトガ言ヘナイダラウト思
ヒマスガ、但シ政府ノ方トシテハ、只今御
說ノ通リ押シテ行カレル考デアリマスカ、
非常ニ是ハ困ルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=8
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009・飯沼一省
○飯沼政府委員 此第二條ノ都市計畫區域
ト、第一條ノ區域外ニ亙ル場合ニ、其何處
マデ亙ルカト云フ其區域ハ、是ハ必シモ同
ジモノデハナイト私共考ヘマス、都市計畫
區域ニハ、矢張市街地ト云フモノヲ形造ッ
テ參リマス、其大體ノ標準トナルベキ區域
デアリマスルシ、法律中ニモ都市計畫區域
內ニ於テハ、或ハ土地區劃整理ヲ施行スル
コトガ出來ル、又風致地區ヲ指定スルコト
ガ出來ルト云フ規定ガ見エテ居リマスノ
デ、都市計畫區域ト云フモノニハ、又一ツ
ノ意味ガアルヤウニ考ヘテ居リマス、更ニ
其外ニ先程例トシテ擧ゲマシタ、上水道ノ
仕事デアリマスルトカ、或ハ墓地ノ仕事デ
アリマスルトカ云フヤウナモノハ、都市計
畫區域ノ外ニ持ッテ行ッテ施設サレルコト
ガ、其事業ノ性質上巳ムヲ得ナイト云フ場
合ガ、是ハ隨分今後モアルコトヽ考ヘマ
ス、サウ致シマスト、サウ云フヤウナ都市
計畫區域外ニ亙ッテ、更ニ又或別ナ區域ヲ設
ケルト云フコトハ、是ハ餘程困難ナ事デハ
ナイカト考ヘテ居リマス、物ニ依リマシテ
ハ、殆ド豫メサウ云フ區域ヲ決定シテ置ク
ト云フコトガ、不可能ナモノナドモ出來テ
來ハシナイカト考ヘルノデアリマスガ、只
今御話ニナリマシタ、此民間ノ權利者ニ對
スル色々ノ制限ノ及ブ點ハ、ソレハ區域ト
シテハ決定スルコトハ出來マセヌケレド
モ、併シ第三條ニ依テ都市計畫ナリ、或人
都市計畫事業ト云フモノヲ決定スル其手續
ガ、法律中ニ斯樣ニ決メテアリマスルノデ、
之ニ依テ其權利制限ノ及ブ範圍ナドガ決メ
ラレルモノト、斯ウ云フ風ニ解釋シテ參ル
ヨリ仕方ガナイヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=9
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010・中山福藏
○中山委員 此點ニ付テハ私共ハ此法文ノ
相互ノ關係カラ考ヘマシテ、甚ダ不安ニ思
フノデアリマスケレドモ、政府ノ方トシテ
ハ區域外ニ亙リ施行スル場合ニ、現在ノ程
度デハマダ法文ニ現ハシテナイト致シマシ
テモ、ドウ云フ事業トカ、ドウ云フ風ナ關
係ニ在ル土地トカ云フヤウナモノヲ、相當
考慮ニ入レテ、斯ウ云フ場合ニハ斯ウナル
ダラウト云フ位ハ、御考ヘニナッテ御規定ニ
ナッタ法律デスカ、ドウデゴザイマセウカ、
大體只今多摩墓地トカ、色々ナ例ヲ擧ゲテ
仰シヤイマシタガ、サウ云フ風ナ種類ガ、
相當判然ト分ッテ居ルノデアリマセウカ、唯
漫然其場合ニ直面シタ時ニ裁斷スレバ宜イ
ト云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=10
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011・飯沼一省
○飯沼政府委員 只今ノ所サウ澤山、非常
ニ廣ク都市計畫區域ノ外ニマデ施行シナケ
レバナラヌ事業ガアルトモ考ヘテ居リマセ
ヌ、上水道ノ水源地デアリマスルトカ、或
ハ墓地デアリマスルトカ云フヤウナモノニ
付キマシテハ、旣ニ實例ガアルノデアリマ
スガ、其他ニ於テ果シテドウ云フモノガ出
テ參リマスルカ、强テ考ヘマスレバ、或八
此下水ノ處分場デアルトカ、或ハ何カ大キ
ナ森林公園トデモ申シマスカ、サウ云フモ
ノデアリマシタナラバ、場合ニ依リマシテ
ハ、都市計畫區域外ニ亙ッテ決メナケレバナ
ラヌモノガアルカモ知レマセヌケレドモ、
サウ澤山サウ云フ種類ノ仕事ガアルトハ考
ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=11
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012・中山福藏
○中山委員 若シサウ澤山ナイト云フコト
デアリマスレバ、私共ハ其種類ヲ明示サレ
テ、サウシテモウ少シ民衆ニ御親切ナル法
律ヲ御作リニナッタラ、如何カト考ヘテ居ル
ヤウナ次第デアリマス、是ハ私唯希望トシ
テ、此際申上ゲテ置キタイト思フノデアリ
マス、此法文カラ申シマスレバ、主務大臣
ガ町村ノ區域內ニ於テ指定スルノデアル、
又其區域外ニ亙ッテ施行スル場合、主務大臣
ガ一應決定權ガアルヤウニモ考ヘラレマス
ケレドモ、第二條ノ關係カラ考察シテ見マ
スレバ、ドウモサウ云フ風ニ考ヘラレヌヤ
ウナ曖昧ナ點モアリマスカラ、一應御尋シ
タ次第デアリマス
最後ニ此法文ニ付テモウ一點御專シテ見
タイト考ヘマスガ、一番末項ニ「主務大臣
必要ト認ムルトキハ」ト云フ文字ガ使ッテ
アリマス、是ハ私ハ斯ウ云フ都市計畫法ガ、
是マデ色々弊害ヲ釀シタト云フ實例ヲ多々
承知シテ居ルノデアリマス、ソレハ選擧關
係ヲ此都市計畫ニ結付ケテ、色々ニ策動シ
タ分子ガ、此法律ノ施行サレテ居ル地域ニ
多イト云フコトヲ承ッテ居ルノデアリマス、
デアリマスルカラ政府ハ此選擧關係ト、此
都市計畫ト云フモノトノ相當ノ關係ヲ考慮
セラレテ見ラレタカドウカト云フ點ト「主
務大臣必要ト認ムルトキハ」ト云フ文字ガ
アレバ、必要ト認メナイ時ハ聞カヌデモ宜
1、主務大臣ノ自由裁量ニ委スト云フヤウ
ナコトニナッテ來ヤセヌカト云フヤウナコ
トヲ思フノデアリマス、必要ト認メル、認
メヌト云フコトハ、一ニ大臣ノ自由意思ニ
依ル譯デアリマスルガ、寧ロ斯ウ云フ文字
ヲ使ハナイ方ガ、私ハ適當ナモノヂヤナイ
カト云フコトヲ考ヘルノデアリマスガ、此
點ニ付テ相當御考ニナッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=12
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013・飯沼一省
○飯沼政府委員 第二條ノ御二項ニ付テノ
御質問デアリマスガ、此「主務大臣必要ト
認ムルトキハ」ト申シマスノハ、是ハ必要
ト認メレバ、是々ノ意見ヲ聞キ、認メナケ
レバ聞カナクテモ宜イト云フ意味デハナイ
ノデアリマシテ、必要ト認メタ場合ニハ、
第一項ニ依ラズ、卽チ市町村ノ區域バカリ
デナク、尙ホ其外ニ涉ッテハ市町村ノ區域ヨ
リモ、モット廣イ都市計畫區域ヲ決定スル
コトガ出來ルト、斯ウ云フ意味ナノデアリ
マシテ、其市町村ノ區域外、例ヘバ隣接町
村ヲ包容シマシタ都市計畫區域ヲ決定致シ
マス場合ニハ、必ズ關係市町村ノ都市計畫
ノ上カラ見テモ委員會ノ意見ヲ聞カナケレ
バナラヌ、唯都市計畫區域ヲ決定致シマス
場合ニ、市町村ニ依リマシテハ、隣接町村
ヲ入レズニ、其市町村ダケノ區域ヲ、都市
計畫區域トシテ決定シテ居ルモノモ段々出
テ來ルコトヽ考ヘマスノデ、サウ云フ場合
ニハ主務大臣限リデ之ヲ決定スル、併シ旣
ニ市街地ガ隣接町村マデ及ンデ居リマスト
カ、或ハ隣接町村ガ其中心ニアリマス市街
地ノ影響ヲ受ケテ、旣ニ相當市街地化ス傾
向ガ現レテ居ルト云フヤウナ場合ハ、卽チ
主務大臣ガ必要ト認メル場合デアリマシ
テ、隣接町村ヲ都市計畫區域ノ中ニ包含セ
シメルコトヲ必要ト認メル場合デアラウト
思ヒマスガ、サウ云フ區域ヲ決メマス場合
三、必ズ關係市町村ノ都市計畫委員會ノ
意見ヲ聞イタ上デ決定スル、斯ウ云フ積リ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=13
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014・中山福藏
○中山委員 只今課長ノ仰セラレマスル所
ハ、必要ト云フコトヲ、土地ト結付ケテ考ヘ
ラレテ居ルヤウニ、吾々トシテ聞エマスノ
デアリマスルガ、必要ト云フコトハ、私
寧ロ關係市町村ノ都市計畫委員會ノ意見ト
云フモノガ、必要ト云フコトニナッテ來テ
居ルノヂヤナイカト云フコトヲ、此法文カ
ラ見マスルト思ハレルノデアリマス、寄せ
其區域ニ必要ト云フ文字ヲクッ付ケルノヂ
ヤナクテ、意思ノ必要如何ト云フコトガ、
此問題ニナッテ居ルヤウニ考ヘラレルノデア
リマス、今ノ御說明デハ、區域ガ必要ト云
フヤウナ工合ニ仰セラレタヤウニ思フノデ
スガ、私ノ申シマスルノハ、必要ト云フノ
ハ、其區域ニ住ンデ居ル、所謂計畫委員會
ナンカノ意思ヲ聞ク必要アリヤ否ヤト云フ
コトデハナイカト思フノデス、斯ウ云フコ
トガ問題ニナッテ來マスト云フト、選擧關係
トカ、色々ナ關係ガ出テ參リマスノデ、此
點ニ付テ色々ナ考慮ヲ拂ハレタカト云フコ
トヲ御尋シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=14
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015・飯沼一省
○飯沼政府委員 只今ノヤウナ御話モゴザ
イマシタガ、此立案ヲ致シマスニ付キマシ
テハ、必要デアルカドウカト云フコトハ、
隣接町村ヲ含メマスコトガ必要デアルカド
ウカト云フ點ニ付テノ問題デアリマシテ、
意見ヲ聞ク必要ノ有ル無シデハアリマセヌ
ノデゴザイマス、此法律ノ案文ヲ書キマシ
タ趣意ハ、是ハハッキリトサウ申シテ宜シ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=15
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016・中山福藏
○中山委員 ソレデハサウ云フ意思デゴザ
イマスレバ致シ方ゴザイマセヌ、私共之ヲ
讀ンデ見マスト、ソレト反對ノヤウニモ解
セラレルノデアリマス、サウ云フ御意思デ
アレバサウ云フ風ニ承ッテ置クヨリ外仕方
ガナイト思ヒマス、但シ申上ゲテ置キマス
ガ此頃法律ノ社會化ト云フコトガ、非常ニ
問題ニナッテ居リマシテ、此改正法律案ノ要
旨ヲ見マシテモ、非常ニ私ハ迷フデアラウ
ト思ヒマス、一般ノ人ハ-殊ニ區劃整理
トカ、耕地整理組合ト云フヤウナモノニ關
係シテ居ル相當法律知識ノ薄イ者ガ、斯ウ
云フ法律ヲ讀ミマス時ハ、非常ニ迷フト云
フ虞ヲ持ッテ居リマス、矢張斯ウ云フ場合
二、私ハ極ク平易ナ、何人ガ讀ンデモ之
ヲ解釋シ得ルヤウナ文字ヲ將來御使ヒ下サ
ランコトヲ、此場合特ニ御願致シテ置キタ
イ
ソレカラ次ニ一ツ御尋シテ置キタイコト
ガアルノデアリマス、ソレハ此都市計畫法規
ニ現ハレテ居リマス通リニ、都市計畫委員
會ノ官制中ニ、中央委員會及ビ地方委員會
ノ組織ニ關スル規定ガ、同官制ノ第八條ニ
規定ニナッテ居ルノデアリマスガ、是マデ土
地區割整理事業ノ指導助成ニ關スル人ハ、
動モスルト土木トカ、耕地整理ダケノ經
驗ノアル人ガ多ク任命サレテ居リマシテ、
都市計畫、土地區劃整理ノ行政的ノ手腕ニ
缺クル所ガ多イヤウニ私共考ヘテ居リマス
ガ、此委員ノ任命其他ニ關シマシテハ、政
府ハ矢張從來通リノ方針ヲ執ッテ、御任命ニ
ナル積リデアリマセウカ、或ハ相當新シイ
方針デ、單ニソレダケノ經驗ヤ、經歷ヲ持ッ
タ人ダケデナクシテ、一般ノ相當都市計畫
ニ付テ、卓越シタ智能ノ持主ヲ、任命セラ
レルト云フヤウナ御考ハゴザイマセヌデセ
ウカ、一寸此點ヲ簡單ニ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=16
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017・飯沼一省
○飯沼政府委員 都市計畫ノ中央委員會、
竝ニ地方委員會ノ委員ニ、都市計畫ノ知識
竝ニ經驗ノ卓越サレタ方ヲ入レルト云フコ
トハ、是ハ洵ニ結構ナコトデアリマシテ、
私共サウ云フ人達ガ、委員會ノ委員トナラ
レルコトヲ希望モ致シテ居リマス、唯、今
日マデ既ニ各委員會トモ、定員ガ定ッテ居リ
マシテ、新タニサウ云フ人ヲドノ委員會デ
モ、總テ皆委員ニスルト云フコトガ出來マ
スカ、ドウデアリマスカ、是ハ各委員會ノ
模樣ヲ調ベタ上デナイト御答出來マセヌ
ガ、一般的ノ問題ト致シマシテ、サウ云フ
人ヲ委員ニスルト云フコトハ、是ハ非常ニ
結構ナコトダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=17
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018・中山福藏
○中山委員 今日ハ私都合ガアリマスノ
デ、次會ニ繼續サシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=18
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019・加藤鐐五郎
○加藤委員長 本日ハ午後カラ本會議モア
リマスカラ、此程度ニ於テ散會致シマス、
次會ハ追テ公報ヲ以テ御報告致シマス
午後零時一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00419330307&spkNum=19
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