1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
住宅組合法中改正法律案（船田中君提出）
住宅組合に對し償還資金給與に關する法律案（船田中君提出）
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會議
昭和八年三月十三日（月曜日）午前十時五十五分開議
出席委員左の如し
委員長代理理事 船田中君
加藤鐐五郎君 坂本一角君
戸井嘉作君 中山福藏君
同月十三日委員加藤鐐五郎君委員長辭任に付其の補闕として堀川美哉君委員長に當選せり
出席政府委員左の如し
内務書記官 飯沼一省君
本日の會議に上りたる議案左の如し
都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=0
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001・船田中
○船田委員長代理 是ヨリ會議ヲ開キマ
ス、委員長加藤鐐五郞君ガ辭任サレマシタ
ノデ、委員長ノ選擧ヲ行ハナケレバナリマ
セヌガ、是ハ如何ニ致シマスカ-出來マ
スコトナラ私ヨリ指名申上ゲテ御贊成ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=1
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002・中山福藏
○中山委員 御同意致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=2
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003・船田中
○船田委員長代理 ソレデハ堀川美哉君ヲ
委員長ニ推薦致シマス-續イテ質問ニ入
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=3
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004・中山福藏
○中山委員 質問ガ幾分逆戾リヲスルヤウ
ナ嫌ガアリマスガ、モウ一遍念ノ爲メ私ガ
此前ニ御尋致シタ點ニ付テ更ニ政府委員ノ
御意見ヲ承リタイト思フノデアリマス、ソ
レハ此前ニ飯沼政府委員カラ仰セラレマシ
タ、本改正法律案ノ第二條ノ末項所謂「主
務大臣必要ト認ムルトキハ關係市町村及都
市計畫委員會ノ意見ヲ聞キ前項ノ區域ニ拘
ラズ都市計畫區域ヲ決定スルコトヲ得」ト
云フ此規定デアリマス、此規定ニ付テ前會
ニ政府委員ニ御尋致シマシタ所ガ、此必要
ト云フ字ハ區域ニ關スル文字デアルト云フ
御答デゴザイマシタ、然ラバ政府委員ノ仰
セラレル通リデアルト致シマシテ御尋スル
ノデアリマスルガ、若シ此關係市町村及都
市計畫委員會ノ意見ニ於テ反對ノ意思表示
ヲシタ場合ニ於テハ、其決裁權ヲ持ッテ居リ
マス所ノ主務大臣ハ、其意向ニ拘ラズ之ヲ
區域ニ編入シテ差支ナイモノデアルカドウ
カ、意見ノ反對ガアッタ場合ニハ自由裁量
ト云フ所ノ餘地ガ大臣ニ殘サレテ居ルカ、
此點ヲ一ツ御伺シテ置キタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=4
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005・飯沼一省
○飯沼政府委員 只今ノ御尋デアリマス
ガ、改正法律案ノ第二條ノ第二項ニ於キマ
シテ、主務大臣必要ト認ムルトキハ關係市
町村及都市計畫委員會ノ意見ヲ聞イテ、市
町村ノ區域ニ拘ラザル都市計畫區域ヲ決定
スルコトヲ得ルト云フ此條文ニ付キマシ
テ、關係市町村ノ意見ガドウ云フ風ニ取扱
ハレルカト云フ御質問ノヤウニ御伺致シタ
ノデアリマスガ、都市計畫法ニ於キマシテ
ハ「意見ヲ聞キ」ト云フ言葉ヲ使ッテアリマ
ス場合ト「何々ノ議ヲ經テ」ト云フヤウナ
言葉ヲ使ッテ居リマス場合ト二ツアルノデ
アリマシテ「意見ヲ聞キ」ト云フ言葉ヲ使ッ
テ居リマス場合ハ、幾分輕ク取扱ッテ居ル
ヤウニ考ヘラレマス、又實際ノ取扱ト致シ
マシテモ、サウ云フヤウナ取扱ヲ致シテ居
ルノデアリマス、假ニ關係市町村ニ於キマ
シテ、主務大臣ガ諮問ヲ致シマシタ案ト違ツ
タ意見ヲ答申致シマシタヤウナ場合ニ、ド
ウスルカト云フ問題デアリマスガ、內務省
ト致シマシテハ、出來ルダケ關係市町村ノ
意見ヲ尊重シテ取扱フ積リデ居リマスケレ
ドモ、併ナガラ又場合ニ依リマシテハ、ド
ウシテモ隣接町村ヲ都市計畫區域ノ內ニ入
レマセヌケレバ、完全ナ計畫ガ出來ナイト
思ハレマスヤウナ場合ニハ、假ニ關係市町
村ガ反對デアリマシテモ、都市計畫區域ノ
內ニ入レテ居ルト云フヤウナ實例モ、旣
少カラズアルヤウニ承知致シテ居リマス、
都市計畫區域ノ內ニ入レマス事柄自體ハ、
ソレ程隣接町村ノ人達ノ權利關係ニ制限ヲ
及ボス事デモアリマセヌシ、隨テ假ニ關係
市町村ガ反對デアリマシテモ、都市計畫區
域ノ內ニ入レマシタ所デ、ソレ程多クノ人
ニ迷惑ヲ掛ケルコトデナイヤウニ考ヘテ居
リマス、サウ云フ取扱方ガ先ヅ適當デハナ
イカト私共ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=5
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006・中山福藏
○中山委員 私ノ御尋致シマシタ趣旨ハ只、
今政府委員ノ御答ニナッタ事柄ニ付テヾア
ルト云フコトハ勿論デアリマスガ、其場合
ニ政府ニ於カレマシテ、是ガ果シテ必要デ
アルカドウカト云フコトハ、是ハ要スルニ
主觀客觀ノ立場ノ相違カラ出ル御意見デア
リマシテ、最モソレニ利害關係ヲ有シテ居
ル者ハ、關係市町村デアラウト思フノデア
リマス、其場合ニ大體内務省ニ於テ、此土
地ガ必要デアルト云フ基準ヲ御定メニナル
時ニ、ドウ云フ風ナ役員ノ方々ガソレニ關
シテ評議サレルノデアリマセウカ、例ヘバ
九州ノ涯ノヤウナ處ニ於キマシテハ、中々
之ヲ調査スルノハムツカシイノデアリマス
ガ、所謂地方委員會トカ何トカ云フモノヽ
意見ヲ聞イテ御定メニナルノデアリマス
カ、此點ヲ更ニ御尋シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=6
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007・飯沼一省
○飯沼政府委員 都市計畫區域ヲドノ程度
マデニ決メルカト云フ問題ニ付キマシテ
ハ、御承知ノ通リ各府縣ニ地方委員會ト云
フモノガゴザイマシテ、其地方委員會ニ職
員ヲ配置シテ居リマス、其地方委員會ニ配
置シテアリマス職員ノ間デ、先ヅ都市計畫
區域ヲ、其市町村ダケニスルカ、或ハ更ニ隣
接ノ市町村ヲモ包容シタ都市計畫區域ヲ決
メルベキカト云フコトニ付キマシテ、相當
細カイ調査ヲ致シマス、例ヘバ其市町村ノ
人口增加ガ從來ドウ云フヤウナ狀態デ進ン
デ居ルカト云フ問題、或ハ又鐵道軌道等ガ
ドウ云フヤウナ風ニ敷設サレテ居ルカト云
フヤウナ問題、色々細カイ材料ヲ作リマシ
テ、サウシテソレニ依テ相當年數ノ間ニ人
ロガドレ位ニナルモノデアラウカト云フコ
トニ付キマシテノ大體ノ案ヲ作リマシテ、
ソレヲ內務省ヘ持ッテ參ルノデアリマス、内
務省ノ方デハ其調査サレタ材料ニ基キマシ
テ、地方委員會ニ於テ立案致シマシタ案ガ
適當ナモノデアルカドウカト云フコトニ付
キマシテ、更ニ調査致シマシテ、サウシテ
内務省ガ適當ナリト考ヘマスル案ヲ以テ關
係市町村ノ意見ヲ聞キ、更ニ都市計畫委員
會ノ會議ニソレヲ掛ケマシテ、其意見ヲ聞
イタ上デ決定スル、斯ウ云フヤウナ手續ヲ
實際致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=7
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008・中山福藏
○中山委員 只今ノ點ニ關シテハ、政府委
員ノ御答辯ニ依リマシテ略之ヲ諒承シタ
ノデアリマスガ、更ニ私ハ他ノ點ニ付テ御
尋シタイト思フノデアリマス、是ハ蔭山君
ガ前ニ御質問ニナッタ點ガアルノデ幾分重
複シテ居ルヤウナ嫌ガアリマスガ、緊要ナ
ル問題ト考ヘマスルガ故ニ尙ホ御尋致シマ
ス、此預金部ノ普通地方資金融通規則ト云
フ中ニ、土地區劃整理事業資金ト云フモノ
ガ此規則ノ中ニ書イテナイト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、御承知ノヤウニ昭和三四
年ニ於キマシテハ此資金ノ中カラ五百萬
圓、ソレカラ昭和五年六年度ニ於テ各〓二百
萬圓出テ居ルト云フヤウニ、相當ニ金ヲ此
方面ニ、所謂區劃整理事業ナドヽ云フモノ
ニ出シテ居ラレマスガ、昭和七年十二月十
六日ノ大藏省ノ省令ノ第三十號ノ中ニモ此
規定ガ明示サレテナイノデアリマス、成程
便宜的ノ方法ニ依テ此預金部ノ普通地方資
金融通規則ト云フ中ニハ何等ノ規定ガナク
シテ、サウ云フヤウナ支出ヲシテ居ラレル、
是ハ非常ニ關係事業者ノ事業ヲ遂行スルノ
ニ不便ヂヤナイカト云フ考ヲ私共ハ持ッテ
居リマスガ、是ハ大藏省ノ政府委員ノ方ガ
來テ居ラレマセヌカラドウモ變ダトハ思フ
ノデスガ、大藏省ト交涉サレテ斯ウ云フコ
トハ明示サレタラドウカト思フノデスガ、
如何ナモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=8
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009・飯沼一省
○飯沼政府委員 區劃整理事業ニ對シテ、
預金部カラ資金ヲ融通シテ居ラレルコトニ
付キマシテ、規定ノ中ニ明瞭ニサウ云フコ
トヲ規定シタラドウカト云フ御尋デアリマ
シタガ、土地區劃整理ヲ奬勵致シテ居リマ
ス內務省ノ側ト致シマシテハ、只今御話ノ
アリマシタ通リ、サウ云フコトガ規定ノ上
ニモ明瞭ニ規定サレテ居ッテ、サウシテ資金
ノ融通ヲ受ケ得ルト云フコトガ最モ望マシ
イコトデアリマズノデ、機會ノアル度每ニ
大藏省ノ方トハ御相談ヲ致シテ居ルノデア
リマスガ、尙ホ先般來度々此委員會ニ於キ
マシテモサウ云フ御意見ガ出マシタノデ、
私共ハ尙ホ十分其點ニ付テハ相談致ス積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=9
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010・中山福藏
○中山委員 次ニ私ハ受益者負擔金、所謂
都市計畫ノ遂行ニ依リマシテ、利益ヲ受ケ
マスル所ノ人々ニ課スル所ノ負擔金、是ハ
元來工事著手ノ時期ヲ起算ノ時期トシテ負
擔金ト云フモノヲ課セラレテ居ル、サウ致
シマスルト云フト、能ク地方ニ參リマスト、
工事ニ著手ヲシテ、居ッテ、物價ノ變動ニ依
テ、ソレヲ何箇月ト云フ間放ッテ置イテ、事
業ガ完了シテシマフ時ニハモウ既ニ四五年
經テ居ルト云フ事情ガアリマス、サウ云フ
場合ニハ都市計畫ノ事業ノ爲ニ、其區域ニ
編入セラレタ人間ト云フモノハ非常ニ困
ル、政府トシテハ其受益者負擔金ヲ賦課ス
ル起算點ト云フモノヲ工事著手ノ時期デナ
クテ、工事完了後ト云フコトニ御改メニナ
ル意思ハナイデアリマセウカ、如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=10
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011・飯沼一省
○飯沼政府委員 受益者負擔金ヲ賦課致シ
マスル其受益者ヲ決定致シマスノニ、只今
御話ノアリマシタ通リ工事著手ノ時期ヲ押
ヘテ居ル例ガ各地方ニ於テ可ナリ澤山アリ
マン、併シ是ハ受益者負擔ノ性質上必ラズ
工事著手ノ時期デナケレバナラヌト私共考
ヘテ居ル譯デハ決シテナイノデアリマシ
テ、其工事ノ種類ニ依リマシテ、最モ適正
ナ賦課徵收ヲ致シマスノニ、ドノ時期ヲ標
準ニシタラ宜イカト云フコトハ、各事業ニ
付キマシテ〓究スベキ問題ダト考ヘテ居リ
きく、隨テ若シ工事著手ノ時期ヨリハ斯ウ
云フ時期ヲ押ヘルコトガ適當ダト云フヤウ
ナモノガ明瞭ニゴザイマスレバ、無論私共
工事著手ノ時期デナケレバナラヌト考ヘテ
居ル譯デハナイノデアリマス、其ソレ〓
ノ事業ノ實際ヲ見マシタ上デ、或ハ又只今
ノ御話ノアリマシタヤウニ、工事完了ノ時
期ト云フヤウナモノヲ押ヘルコトモ一ツノ
標準ニナルカモ知レマセヌシ、其點ニ付キ
マシテハ、今後トモ十分私共〓究ヲ致シ、又
規定ヲ作ルニ付キマシテハ調査ヲシナケレ
バナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=11
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012・中山福藏
○中山委員 只今ノ政府委員ノ御話ハ、大
變御深切ナ御答デアリマシタガ、私共ノ望
ミマス所デハ、今日都市計畫事業ノ爲ニ非常
ニ其區域ニ住ンデ居ル住民ガ困ッテ居ルト云
フ實情ハ、旣ニ內務省ニ於テモ御承知デアリ
マスガ故ニ、斯ウ云フ風ナ時局ノ艱難ノ時
代ニ當リマシテハ、十分此點ヲ御考慮ニ入
レテ戴キマシテ、少クトモ工事完了後ト云フ
基準ヲ御示シ下サルナラバ大變結構デアル
ト思ヒマス、此點ハ私ハ特ニ內務省ニ御願
致シテ置ク次第デアリマス
尙ホ御尋致シマスガ、都市計畫ノ事業ヲヤ
ルニ當リマシテ、所謂道路ノ幅員ヲ三倍以
上ニ擴張セラルヽ時ニハ新設道路ニナル、
其場合ノ經費ノ負擔ハ、兩側ニ住ンデ居ル
人間ガ三分ノ一宛負擔ヲシテ、後ノ三分ノ
一ヲ市ガ負擔スルト云フコトニナッテ居ル
ヤウニ覺エテ居リマス、サウ致シマスト、
間口稅ハ都心部ノ、最モ中樞ナ、所謂其都
市ノ最モ良イ處、例ヘバ大阪デ申シマスレ
バ、船場筋ト云フヤウナ處ハ、間口一間ニ
付テ千二三百圓ノ稅金ヲ取ラレル、ソレカ
ラ面積一坪ニ付テ三十圓カラ三十五圓ノ稅
金ヲ取ラレル、サウシテ愈〓此處ガ都市計
畫ノ區域中ニ入ルト云フコトガ一般ニ知レ
亙リマスト、誰モ金ヲ出ス者ガナクナル、
先般道頓堀ニ於テ、二年バカリ前ニ大阪市
ガ此區域ダケハ將來都市計畫ノ道路擴張ノ
爲ニ取ラレルト云フコトガ發表セラレマシ
タ爲ニ、二三年殆ド其土地ヲ持チアグンデ、
澤山ノ金ヲ借リテ抵當權ヲ設定シテ居ッタ
連中ハ、肩替リモ出來ナケレバ、ソレヲ賣
ルコトモ出來ナケレバ、買フ人モナイ有樣
デアル、其間ニ段々ト利子ハ嵩ンデ行ク、
一方ニ於テハ融通スル資金ガナイ、融通資
金ト云フモノハ涸渇シテ、其方面ニ注込マ
レテ來ナイ、斯ウ云フヤウナ風デ、殆ド今
迄ハ何萬圓ト云フ土地ヲ持ッテ安樂ニ暮シ
テ居ッタ人ガ、放浪シナケレバナラヌト云フ
コトニナッテ來テ居ル實際ノ事情デアリマ
ス、斯ウ云フコトニ關シテハ、內務省トカ、
政府ニ於カレマシテハ、相當ノ考慮ヲ拂ッテ
戴イテ、單ニ市街ノ體裁ヲ好クスルト云フ
ヤウナ所謂外面的ノ事情ダケヲ完成スルト
云フコトデハナクテ、斯ウ云フヤウナ土地
ニ住ンデ居リマスル住民ノ將來立行クヤウ
ニ御考慮ヲ拂ッテ貰ハナケレバナラヌト考
ヘルノデアリマスルガ、サウ云フ場合ニ所
謂此抵當權ノ肩替モ出來ナイ、或ハ之ヲ賣
ルコトモ出來ナイト云フヤウナ場合ニ、政
府トシテハ相當ノ資金ヲ融通サレテ、·之ヲ
御助ケニナルト云フ御意志ハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=12
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013・飯沼一省
○飯沼政府委員 都市計畫事業ノ爲ニ非常
ニ巨額ノ事業費ヲ要シマスルコトハ、是ハ
甚ダ困ッタコトヽ考ヘテ居リマス、恐ラクド
ノ都市デアリマシテモ、其最モ根本ヲ成ス
道路網ヲ完成スルダケノ資力ト云フモノ
ハ、今ドノ都市デモ持ッテ居ラヌト思ヒマ
ス、ソレナラバ只今例トシテ御擧ゲニナリ
マシタヤウナ、道路ノ擴張ノ仕事ヲシナク
テモ濟ムカト申シマスト、是モ亦ドウモ出
來ナイコトカト考ヘマス、一方ニ於テ、ド
ウシテモ今日ノヤウニ自動車ナドガ多ク
ナッテ參リマシタ時代ニ於テハ、市街地ノ道
路ヲ擴ゲナケレバナラヌト云フ事情ニ迫ラ
レテ居ルニ拘ラズ、又一面ニ於テハ其仕事
ヲヤッテ行クダケノ財源ガ、ドノ都市ニ於テ
モ見出セナイト云フ狀況ニナッテ居ル次第
デアリマシテ、是ハ誠ニ困ッタコトデアルト
私共考ヘテ居リマス、又道路ヲ擴ゲマスレ
バ、一面ニ於テ其沿道ガ或ル程度ノ利益ヲ
受ケルト見テ差支ナカラウト云フ所カラ
致シマシテ、都市計畫法ガ受益者負擔ノ制
度ヲ設ケタノデアリマシテ、此受益者負擔
ノ爲ニ間口當リ少カラヌ負擔金ヲ負擔致シ
テ居ルコトヲ私共承知致シテ居ルノデア
リマス、時節柄其負擔ガ誠ニ輕クナイト云
フヤウナ話モ聞キマスノデ、其事業執行者
デアリマス所ノ府縣知事デアリマストカ、
或ハ市長等ノ意見ヲ私共能ク聞キマシテ、
或ハ分割納付ノ期限ヲ長ク致シマストカ云
フヤウナコトデ、成ベク受益者ノ苦痛ヲ少
クショウト云フコトハ考ヘテ居ル所デアリ
マシテ、隨テ規定ノ改正等一二旣ニ改正ヲ
致シマシタモノナドモアルヤウナ次第デゴ
ザイマス、尙ホ只今御話ノアリマシタ如ク、
都市計畫事業用地ニ該當致シマス爲ニ、其
土地ガ色々ノ制限ヲ受ケ、隨テ此融通ノ途
ガナクナルト云フヤウナコトニ付キマシテ
ハ差當リドウ云フコトヲシタラ宜イカト
云フ案ヲ持ッテハ居リマセヌケレドモ、併ナ
ガラ只今御話モアリマシタ通リノ事情ガ、
若シアリト致シマスレバ、私共何トカ其邊
ノコトモ〓究シナケレバナラヌト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=13
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014・中山福藏
○中山委員 從來此帝國議會ノ委員會ニ於
テ、只今政府委員ノ御答ニナッタヤウナ御趣
旨ノ答辯ガ繰返サレテ居ルヤウニ私ハ記憶
シテ居リマスルガ、ドウモ役所ニ於テヤラ
レルコトハ、成程御述ベニナルコトハ立派
デアッテモ、實際其當該官吏カ或ハ公吏ガ其
衝ニ當ラレマスル時ニハ、只今仰セラレタ
ヤウニ行ッテ居リマセヌ、例ヘバ先程モ御答
ノヤウニ、受益者負擔金ノ起算點ガ、其時
時ノ官吏或ハ公吏ノ意思ニ基イテ徵收サレ
ルト云フコトハ、是ハ成程サウ云フ風デア
リマスルケレドモ、事實ハ金ガナケレバ仕
事ガ出來ヌノデアリマスルカラ、出來ルダ
ケ早ク徵收スルヤウニナッテ居リマス、徵收
シナケレバ金ガナイ、デアリマスルカラ、
只今政府委員ノ御述ベニナッタヤウニ、其時
時ノ事情ニ鑑ミテ、起算點ト云フモノヲ事
業著手ノ時トカ、事業完了ノ時トカ云フ風
ニ區別ヲシテ徵收シテ居ルト云フヤウナコ
トハ、殆ドナイト私ハ思ッテ居リマス、ソコデ
御承知ノ通リニ東京ノ區劃整理〓算金ノ支
拂猶豫ニ關スル法律案カ建議案ガ出テ居リ
マシタガ、東京サヘモ五箇年ノ受益者負擔
金ト云フモノヲ十年カ十五年ニ延バシテ、
利子モ安イヤウニシテ吳レナイカト云フ案
ガ玆ニ出テ居ルノデアリマス、如何デアリ
マセウカ、政府委員ニ於カレマシテハ、此
受益者負擔ノ期限ヲ延長シテ、十五年トカ
二十年トカ、或ハ二十五年ト云フヤウニ、
長イ年月ノ間ニ分割ヲシテ、徵收サレルト
云フヤウナ御意思ハアリマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=14
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015・飯沼一省
○飯沼政府委員 受益者負擔金ヲ納メマス
者ノ苦痛ヲ成ベク少カラシメル爲ニ、分割
延納ノ期間ヲ長クスルト云フコトニ付キマ
シテハ、私共趣旨ニ於テ決シテ反對デハナ
イノデアリマシテ、旣ニ規定ヲ改正致シマ
シテ、延納ノ期間ヲ延シタ地方ナドモ今日
段々アルヤウナ譯デアリマス、唯之ニ付キ
マシテハ、市ナリ府縣ノ財政計畫ノ都合モ
アリマシテ、色々サウ云フ方面トノ關係モ
アリマスノデ、一般的ニ總テ期間ヲ延バス
ト云フコトハ、是ハ申上ゲルコトハ出來マ
セヌガ、地元ノ方ニ於キマシテ、延バシテ
モ差支ナイト云フヤウナモノデアリマシタ
ナラバ、又其ノ受益者負擔ノ理論ノ上カラ
申シマシテ、差支ノナイモノデアリマシタ
ナラバ、分割延納ノ期間ヲ長ク致シマシテ、
納付者ノ苦痛ヲ少クスルト云フコトニ付キ
マシテハ、私共決シテ反對デハナイノデア
リマスカラ、出來ルダケサウ云フヤウナ點
ニ付キマシテ考ヘテ見ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=15
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016・中山福藏
○中山委員 大變御親切ナ御答辯ヲ得マシ
テ有難ク感ズル次第デアリマス、ドウカ一
ツサウ云フ御趣旨ノ下ニ、地方ニモ內務省
カラ御通達ヲ願ヒタイト考ヘマス、更ニ進
ンデ御伺致シマスガ、近來都市ノ發達ト共
ニ接續ノ町村ノ編入ト云フコトガ續々行ハ
レマシテ、大都市ヲ形ヅクル、斯樣ニナッテ
居ルノデゴザイマス、サウシテ土地區劃法
ノ規定ニ基キマシテ、其編入セラレタ地域
ニ住ンデ居リマス所ノ地主ノ連中ハ、耕地
ヲ集メテ、土地區劃整理組合ト云フヤウナ
モノヲ設ケテ、其土地ヲ有利ニ利用致シマ
シテ、利益ヲ圖ラントスル傾向ガアルノデ
アリマス、サウシテ其地域內ノ賃借人其他
ノ建物所有者ニ對シテ、相當ナル損害金ヲ
賠償スルコトニシマシテモデス、此土地區
劃整理組合ト云フモノガドウモ橫暴ヲスル
傾向ガアルノデアリマス、例ヘテ申シマス
レバ、此耕地整理組合法ノ二十七條ト云フ
モノハ、土地區劃事業ニ準用サレルト云フ
關係ニアルノデアリマスカラ、其關係カラ、
例ヘバ土地ノ所有者ヲ拔キニシタ、所謂地
上物權ノ所有者トカ、或ハ占有者トカ云フ
者ニ對シテ、耕地整理組合法ノ二十七條ト
云フモノガ準用サレルト云フコトニナリマ
スルト云フト、暴力ヲ以テ之ヲ取除ケルコ
トガ出來ルヤウニナッテ居ルノデアリマス、
大體耕地整理ト云フモノハ、御承知ノ通リニ
其耕地ヲ整理シテ、サウシテ土地ノ利用ヲ增
スト同時ニ、一方ニ於テハ其收穫ヲ增大セ
シメル、斯ウ云フ關係カラ耕地整理組合法
ガ出來テ居ルノデアリマスガ、其結果竹ダ
トカ、石ダトカ、或ハ木ダトカ云フモノハ、
暴力ヲ以テ取除ケルト云フコトハ差支ナイ
ノデアリマス、又立毛所謂穀物ノ損害ト云
フモノハ、簡單ニ算定スルコトガ出來ルノ
デアリマスカラ、斯ウ云フ風ニナッテ居リマ
スケレドモ、動モスルト此耕地整理組合法
ノ二十七條ト云フモノヲ、土地區劃整理組
合ノ方ニ準用スルト云フコトカラ出發シタ
行動ニ依テ、其土地ニ建物ヲ持ッテ居ル人マ
デ、亂暴ニモ無理ニ其建物ヲ持ッテ行カレテ
シマフ、斯ウ云フコトガ間々アルノデス、
占有者ハ土地所有者ト何等關係ガ無イノデ
アリマスカラ、占有シテ居ルモノヲサッ〓〓
ト取上ゲラレル、斯ウ云フコトガ間々地方
ニ於テハアルノデス、是等ノ點ニ付テ政府
トシテハ相當ノ考慮ヲ拂ヒ、善處セラレル
所ノ計畫ガアルカドウカ、其點ヲ承ッテ見タ
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017・飯沼一省
○飯沼政府委員 土地區劃整理組合ガ區劃
整理ノ仕事ヲ實行致シマス場合ニ、是迄ハ
建物ノアル宅地ニ付キマシテハ、其關係人
ノ同意ガ無ケレバ地區內ニ編入スルコトガ
出來ナカッタノデアリマスガ、先般法律ガ改
正ニナリマシテ、建物ノアル宅地デアリマ
シテモ、强制編入スルコトガ出來ルヤウナ
途ガ開カレタノデアリマス、實際此區劃整
理ヲヤッテ居リマスト、建物ノアル宅地ト
云フモノガ、地區ニ編入セラルヽコトニ同
意致シマセヌ結果、折角ノ區劃整理モ殆ド
前後ノ連絡ガ無イヤウナコトニナリマシ
テ、甚ダ遺憾デアルト云フヤウナコトカラ、
法律ノ改正ヲ見タノデアリマスガ、其結果
建物ノアル地區ガ組合ノ地區ノ中ニ編入サ
レマシテ、サウシテ區劃整理ノ法規ノ適用
ヲ受ケルト云フコトニナルノデアリマス
ガ、ソレニ付キマシテ只今御話シニナリマ
シタヤウナコトガ行ハレルト致シマスレ
バ、ソレハ甚ダ宜シクナイコトノヤウニ考
ヘラレマス、內務省ト致シマシテモ此耕地
整理法ノ第二十七條ノ規定ガ、土地區劃整
理組合ノ仕事ニ適用サレマス場合ニ、ドウ
云フ風ニヤルベキカト云フコトニ付キマシ
テハ、何處迄モ地主ガ其障碍トナルベキ建
物ヲ取除クヤウニ、サウシテ已ムヲ得ナイ
場合ニ於テ、初メテ組合ガ其建物ヲ取除ケ
ルト云フ仕事ヲヤルヤウニト云フコトヲ通
牒致シテ居ルノデアリマシテ、如何ナル場
合デモ初カラ組合ガ實力ヲ以テ建築物ヲ取
除キ得ルト云フヤウナコトヲ、又組合ガサ
ウ云フ建物ヲ取除クコトヲ原則トシテ居ル
譯デハナイノデアリマシテ、內務省トシテ
希望致シマス所ハ、何處迄モ雙方ガ圓滿ニ
話合ガ付イタ上デ、仕事ヲ進メテ行クト云
フコトヲ希望致スノデアリマスガ、其結果
第二十七條ノ規定ニ依テ、組合ガ常ニ地主
ノ意體如何ニ拘ラズ、其建物ヲ取壞スト云
フヤウナコトハサセタクナイ考デ居ルノデ
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018・中山福藏
○中山委員 私ハ是ハ帝國議會ガ始マッタ
時ニ斯ウ云フ質問應答ガ屢〓交サレテ、政
府ノ御座ナリノ御方針ダケヲ承ッタノデハ
實際滿足ハ出來ナイノデス、是ハ內務省ニ
於カレマシテハ、常々カラ斯ウ云フ問題ヲ
能ク氣ヲ付ケテ戴イテ、私共ガ斯ウ云フ場
所ニ臨ンデ斯ノ如キ質問ヲシナイヤウニ
ツ是非共是ハ努力ヲシテ戴キタイト思フノ
デアリマス、私共ハ辯護士ト云フ職業ニ居
リマスノデ、是ガ常ニ問題ニナルノデス、
只今地主ノ自由意思ニ依リ、又地主ノ所謂
所有シテ居リマス土地ノ上ニ建物ヲ持ッテ
居ル人間ト、相談ヲスルトカ、或ハ協議ヲ
行ッテ立退クトカ、或ハソレガ旨ク行カヌ時
ニハ、初メテ此耕地整理組合法ノ二十七條
ヲ適用スルト云フコトニナルト云フ御話デ
アリマシタガ、是ハ大體地主ガ蔭ニ廻ッテサ
ウ云フ行動ヲ執ラシムルノデアリマス、是
ハ先般大阪ノ東成區ノ生野ト云フ處ニモ斯
ウ云フコトガアリマシテ、養鶏事業ニ携ッテ
居ル人間ガ非常ニ困ッタト云フヤウナ事情
ガアルノデアリマス、檢事局カラ直ニ檢事
ガ來テ現場ニ臨ンデソレヲ差止メタト云フ
ヤウナ、洵ニ世間カラ見マシテモ餘リ芳シ
クナイコトガ間々アルノデアリマスカラ、
特ニ私ハ御尋シテ居ル譯デアリマス、大體
都市計畫ノ事業ト致シマシテ、土地區劃整
理組合ト同樣ナ事業ヲ目論ム時ニ於テモ、
府縣トカ或ハ市町村ノヤウナ公共團體ニ於
テスラ、土地收用法ニ依テ審査會ノ議ヲ經
テ收用ヲスルト云フヤウナ公明正大ナル態
度ヲ執ッテ居ル、然ルニ府縣又ハ公共團體デ
ナイ所ノ私人ガ、自己ノ土地ノ便益ニ供ス
ル爲ニ、土地區劃整理組合ヲ設ケタ場合ニ
於テ、土地收用法ニ依ラナイデ直接行動ヲ
執ルト云フヤウナコトハ、是ハ私ハ實際明
ルイ時代ニ暗イ行動ヲ爲シテ、社會思想ヲ
惡化セシムルモノデアルト云フコトヲ常ニ
考ヘテ居リマスガ、是ハ內務省ニ於テモ餘
程考慮ヲ賜ハリタイト思フノデアリマス、
先般內務省カラ斯ウ云フ風ナ囘答ガ大阪府
ノ方ニ來テ居ルノデアリマス、之ヲ念ノ爲
ニ只今申上ゲテ置キマス、大阪府ノ知事ガ
内務省ニ御照會ヲ申上ゲマシタノニ對ス
ル其囘答トシマシテ、建物所有者ガ承諾ヲ
爲シ、占有者承諾ヲ爲サヾル場合ニ於テ、
耕地整理組合法二十七條ニ依テ直接行動ヲ
許スベキ旨ノ囘答ヲセラレテ居ルノデア
ル、此場合ハ、旣ニ建物所有者ト組合トノ
間ニ於キマシテ、損害賠償ノ協定ト云フモ
ノガ成立シテ、占有者ガ之ヲ肯カナケレバ、
直接行動アルモ損害ノ算定ハ占有ニ關スル
ノミノ被害デアッテ、、是ガ算定亦容易デアル
カラ、囘復スベカラザル損害ハ生ジナイデ
アラウト云フヤウナコトヲ書イテ來テ居ル
ノデアリマス、斯ウ云フ風ニ、總テガ簡單
ニ取扱ハレテ、唯机上デサウ云フ風ナ理論
見タヤウナコトヲ交サレテ居ルノガ、今日
ノ內務省ノ狀態デアルノデアリマスカラ、
斯ウ云フ點ハ一ツ飯沼政府委員ガ御歸リニ
ナリマシタナラバ、マア大臣ハ一向御存ジ
ナイデセウカラ、次官カ局長アタリト能ク
御協議下サッテ、サウシテ耕地整理組合法第
二十七條ノ準用ナドヽ云フヤウナ、斯ウ云
フ茫漠タル標準ニ基イタ行動ヲ一方ニ御許
ニナルト云フコトハ、時節柄一ツ御愼ミ下
サルヤウニ御願致シタイト思フノデアリマ
ス
最後ニサウ云フ趣旨カラ致シマシテ、政
府ハ此際斷然サウ云フ行動ヲ禁止スルト云
フヤウナ規定ヲ御設ケニナルト云フコト
ガ適當デアルト考ヘルノデアリマスガ、唯
其政府ノ意思ヲ此場合明確ニシテ戴キタ
イト思フノデス、私ハ此際其利害得失ニ付
テ御聽スルノデハアリマセヌ、斷然此場合
ソレヲ御禁止ニナル意思ハナイノデアリマ
セウカ、是ハ非常ニ迷ハスノミナラズ、斯
ウ云フコトガアルト、地方ノ警官ナドヽ云
フモノハ、成程官服ヲ著テ「サーベル」ヲ
ツケテ居リマスカラ、惡イ事ハシナイデア
ラウト云フヤウナ思召ガアルカモ知レマセ
ヌガ、地主トカ、或ハ土地區劃整理ノ役員
トカ云フ者ニハ、モウ頤使サレテ居ルコト
ガ多イノデス、サウシテ建物ノ所有者デア
ルトカ、占有者ノ利益ト云フモノハ何等顧
ミラレテ居ラナイ、何トカ內務省ハ之ニ對
シテ適當ナ御處置ヲ御執リニナル御意思ハ
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019・飯沼一省
○飯沼政府委員 只今御尋ノ點ニ付キマシ
テハ、尙ホ私共十分〓究ヲ致シタイト思ヒ
マス、一面ニ於テ此區劃整理ノ仕事ヲ實行
致シマシテ、成ベク此完全ナ設計ヲ立テ、
工事ヲシテ參リタイト云フ希望ト、又一面
ニ於テ自分ノ家ノ立退ヲ命ゼラレ、或ハ取
毀シヲ命ゼラレルト云フヤウナ關係ニ置カ
レル人ガアルノデアリマシテ、其ドチラヲ
採ッテ行クベキカト云フコトニ付キマシテ
ハ、是ハソレ〓〓ノ場合ニ付キマシテ、相
當愼重ニ考ヘテ見ル必要ガアルト考ヘラレ
マス、一〓ニ此區劃整理事業ノ達成ヲ困難
ナラシメルヤウナ處置ヲ執ラシメルコトモ
如何カト考ヘラレマスルシ、又御話ノ通リ、
個人ノ權利ニ對シテ、サウ云フヤウナ非常
ナ制限ヲ加ヘルト云フコトニ付キマシテ
モ、無論是ハ十分ニ考ヘテ見ナケレバナラ
ヌ問題デアリマス、其邊ヲドウ調和サセテ
行クベキカト云フコトニ付キマシテハ、只
今ノ御話等ヲ十分私共諒承致シマシテ、是
カラ〓究ヲ致シタイト存ジマス、左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=19
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020・中山福藏
○中山委員 私ハ最後ノ御尋ヲ致シタイト
思フノデアリマス、遞信省ノ政府委員ノ方
ガ見エテ居ラレマセヌカラ、內務省ノ方ダ
ケニ御尋シテ置クノデアリマスガ、ソレハ、
土地區劃整理ト云フモノガ行ハレマシタ場
合ニ、町名、宇、或ハ境等ノ變更ト云フコ
トガアルノデアリマスルガ、ソレヲ一ツノ
法律規定ノ中ニ、當然變更シ得ルヤウナ規
定ヲ、此場合、卽チ其土地區劃整理ト云フ
モノヲ行ハレルト同時ニ、當然ソレガサウ
ナルベキモノデアルト云フ風ナ御規定ヲナ
サルト云フコトハ、大變必要ナコトデアル
ト思ヒマスガ、是ハ此場合特ニ御尋ヲ致シ
テ置キマス、サウ云フナニハゴザイマセヌ
デセウカ、內務省デハ-彼此レ手續ヲセ
ズニデスナ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=20
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021・飯沼一省
○飯沼政府委員 土地區劃整理ニ伴ヒマシ
テ、町名地番等ノ變更ヲ必要ト致シマスコ
トハ、是ハ御話ノ通リデアリマシテ、今日
ノ所デハ一定ノ手續ヲ經マシテ、其變更ヲ
スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス
ガ、御質問ハサウ云フ手續ヲ經ズニ、何カ
法律上當然サウ云フヤウナコトノ出來ル規
定ヲ置イタラドウカト云フヤウニ伺ッタノ
デアリマスガ、ソレ等ノ點ニ付キマシテモ、
私共平素色々〓究ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、成ベク簡便ニサウ云フコトニ運ブヤウ
ニ〓究ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=21
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022・中山福藏
○中山委員 私ノ質問ハ以上ヲ以テ終ッタ
ノデアリマスガ、唯此際簡易保險積立金ヲ、
耕地整理組合費用ニ融通ノ途ヲ開カレタイ
ト云フ希望ヲ述ベラレナカッタコトヲ甚ダ
遺憾ニ思フノデアリマス、何分當該政府委
員ガ御出デニナッテ居ラレマセヌカラ、是ハ
已ムヲ得マセヌ、內務省ノ政府委員ノ方ハ
度々御臨席ヲ得テ御親切ナ御意見ヲ承リマ
シテ、非常ニ滿足ニ考ヘル次第デアリマス
ルガ、唯遺憾ニ存ジマスル點ハドウモ理想
トカ、御考ダケヲ述ベテ戴イタノデハ、國
民ニ對シテ甚ダ不親切デアラウト考ヘルノ
デアリマス、又私共ガ此席ニ出マシテ、澤
山ノ時間ヲ費シテ彼此レ論議スルト云フコ
トモ、是ガ效果ガナケレバ何等必要ガナイ
ノデアリマス、此場合特ニ私ハ御願シテ置
キマスガ、ドウカ次ノ議會ガ開カレルマデ
ニサウ云フヤウナ重要ナ點ニ對スル御改革
ヲ斷行サレテ、サウシテ都市計畫ニ關係ア
ル當事者ガ滿足出來ルヤウナ御計ヒヲ、是
非共此場合政府ニ御願シテ置キタイノデア
リマス、甚ダ御迷惑デアリマセウガ、ドウ
ゾ一ツ宜シク御願申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00519330313&spkNum=22
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023・船田中
○船田委員長代理 本委員會ハ屢〓開キマシ
テ、大體質問ハ都市計畫ニ關スル分ハ終了
致シタヤウデアリマスガ、住宅組合法ニ付
テノ政府ノ御意見ガマダ留保サレテ居リマ
ス、尙ホ本日ハ質問者モ缺席致シテ居リマ
スカラ、次ノ機會ニ政府ノ方ニ於カレテハ
此點ヲ明ニサレンコトヲ希望致シマス、本
日ハ此程度デ散會致シマス、次會ハ公報ヲ
以テ御通知申上ゲマス
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