1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
住宅組合法中改正法律案（船田中君提出）
住宅組合に對し償還資金給與に關する法律案（船田中君提出）
—————————————————————
會議
昭和八年三月十八日（土曜日）午後二時開議
出席委員左の如し
委員長 堀川美哉君
理事 船田中君 理事 駒井重次君
坂本一角君 加藤鐐五郎君
蔭山貞吉君 中野種一郎君
戸井嘉作君 中山福藏君
同月十七日委員磯部清吉君辭任に付其の補闕として中野種一郎君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
内務政務次官 齋藤隆夫君
内務書記官 飯沼一省君
農林省農務局長 長瀬貞一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
農林技師 有働良夫君
簡易保險局長 平井宣英君
本日の會議に上りたる議案左の如し
都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
住宅組合法中改正法律案（船田中君提出）
住宅組合に對し償還資金給與に關する法律案（船田中君提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=0
-
001・堀川美哉
○堀川委員長 ソレデハ都市計畫法中改正
法律案關係ノ委員會ヲ開會致シマス、前會
ニ引續キ會議ヲ開キマス、一寸御挨拶申上
ゲマスガ、加藤鐐五郞君ガ差支デ委員長ヲ
辭退サレマシタカラ、私ガ代ッテ委員長トナ
リマシタ宜シク御願致シマス、只今政府委
員ヲ呼ンデ居リマスカラ暫時休憩致シマス
午後二時二分休憩
午後二時五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=1
-
002・堀川美哉
○堀川委員長 政府委員ガ見エマシタカ
ラ、開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=2
-
003・中山福藏
○中山委員 蔭山君ノ御質問ニ對シテ唯考
ヘテ置クト云フボンヤリシタ御答デアッタ
ヤウニ記憶シマスガ、簡易保險積立法ヲ土
地區劃整理事業ノ方ニ御融通ナサルト云
フ、單ニ希望ダケデアッテ、今年度ニ幾ラ位
融通スルト云フヤウナ御豫定ハゴザイマセ
ヌデセウカ、ソレヲ一寸御伺シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=3
-
004・平井宣英
○平井簡易保險局長 私ハ政府委員デアリ
マセヌガ、委員長ノ御許シヲ得マシテ御答
致シマス、前々囘デアッタカト記憶致シマ
スガ、蔭山サンノ御質問ノ際ニ御答致シテ
置キマシタヤウニ、私ノ方ノ簡易保險ノ積
立金ノ運用ニ付テハ運用委員會ト云フモノ
ガアリマシテ、其機關ノ議ニ付シマシテ、
其都度決定ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリ
マンハ運用積立金ノ內容ニ付テハ、四十八
種ノ各項目ニ對シマシテ、其都度運用スベ
キ額ヲ決定シテ居ルト云フヤウナ實情デア
ルノデアリマス、其四十八種ノ中ニハ、只
今ト致シマシテハ、先刻中山サンノ仰セニ
ナリマシタ區劃整理事業、或ハ都市計畫事
業ト云フ、其事項ハ運用目的ニナッテ居ナ
イノデアリマス、隨ヒマシテ先刻御尋ノ、將
來都市計畫事業ノ爲ニ、或ハ區劃整理事業
ノ爲ニ、凡ソ幾ラ貸スカト云フ御尋デアリ
マシタガ、只今申上ゲマシタヤウニ、現在ノ
實情デハ積立金運用ノ貸付目的ニナッテ居
ラナイノデアリマス、先ヅ以テ都市計畫事
業或ハ區劃整理事業其モノガ積立金ノ運用
目的トシテ適切カドウカト云フコトニ付キ
マシテノ運用委員會ノ議ヲ經ナケレバナラ
又、斯樣ニ存ズルノデアリマス、御案内ノ
通リニ、積立金ノ運用ハ簡易保險ノ加入者
竝ニ加入者階級ノ利益ノ爲ニ、有利且ツ確
實ニ運用致シテ參ルト云フヤウナ根本限目
ニナッテ居ルノデアリマス、其意味合カラ致
シマシテ、現在貸付目的四十八種ガ決定サ
レテ居ルノデアリマス、區劃整理事業ニ將
來融通スルヤ否ヤト云フコトヲ決メマスニ
當リマシテハ、先刻申上ゲマシタヤウニ、先
ヅ以テ是ガ果シテ積立金ノ運用ノ對象トシ
テ適切カドウカト云フコトノ審議ガ必要デ
ハナカラウカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、
隨ヒマシテ先刻ノ御尋ノ將來都市計畫事業
ノ爲ニ幾ラ貸スカト云フコトノ問題ニ付キ
マシテハ、只今ノ所デハ何等考ヘテ居ラヌ
ノデアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=4
-
005・中山福藏
○中山委員 只今御答ニナリマシタ要點
ハ、要スルニマダ其四十八種ノ項目ノ中ニ
加ヘラレテ居ナイト云フ單純ナル御答デ
アッタヤウニ思ヒマスガ、大體今日マデ耕地
整理事業ニ對シテハサウ云フヤウナ運用ノ
途ガ開ケテ居ッテ、是ハ土地ノ收穫ノ增加、
土地ノ利用、此二面ノ利益ヲ含ンデ居ルコ
トハ言フマデモアリマセヌ、併ナガラ此土
地區劃整理事業デモ、都市計畫事業デモ、
其本質ニ於テハ耕地整理事業ト土地ノ利用
ニ於テハ殆ド變リハナイノデアリマス、唯
區劃整理或ハ都市計畫ノ結果或ハ窮境ニ陷
ルト考ヘラレマスルノハ、詰リ先祖代々ノ
土地ヲ持ッテ居ルトカ、或ハ人ニ貸ス所ノ土
地ヲ持タナイト云フヤウナ人ガ非常ニ困ル
ノデ、殆ド救濟ノ途ヲ閉塞セラレテ居ルト云
フヤウナ立場ノ人ニ對シテ、私共ハ相當ノ
資金ヲ融通スルト云フコトガ必要デアルト
云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマスルガ、
是ハ今日此處デ質疑應答ヲ重ネルマデモナ
ク、官署ニ於テハ當然斯ウ云フコトハ御〓
究ニナッテ居ラレルト思フ、而シテ私共ハ區
劃整理事業ト云フモノト、都市計畫事業ト
云フモノト、耕地整理事業ト云フモノヽ間
ニハ逕庭ハナイト考ヘルノデアルノデアリ
マス、是カラ〓究スルト仰セラレルケレド
干、政府ニ於テハ其間ニ餘リ差異ノナイ事
業デアルカラ、或ハ殆ド懸隔ノナイ損失ヲ
蒙ルト云フ立場ニアル人ノ上カラ考ヘマシ
テ、政府トシテハ救濟スル必要ガアルト云フ
コトヲ御認メニナッテ居ル筈デアリマスガ、
其點ニ對シテハドウ云フ御考ヲ持ッテ居ラ
レマスカ、今更御〓究スルマデモナイト思
ヒマス、四十八種類ノ項目ノ中ニアルナシ
ニ拘ラズ、其點ヲ御伺致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=5
-
006・平井宣英
○平井簡易保險局長 御答致シマス、今日
ニ於キマシテモ四十八種ノ貸付目的ノ中ニ
ハ、都市計畫事業、或ハ區劃整理事業ノ內
容デアルト存ゼラレマスル、或ハ道路デア
ルトカ、或ハ下水道デアルトカ、將又上水
道デアリマストカ、斯ウ云フヤウナモノニ
對シマシテハ、相當積立金ノ方針ト致シマ
シテ貸付ケテ居ルノデアリマス、唯都市計
畫事業、或ハ區劃整理事業ト云フヤウナ、
サウ云フ包括的ト申シマスルカ、事業ニ對
シマシテハ、今日マデハ之ヲ運用ノ目的ニ
入レテ居ラヌノデアリマス、サウ云フ包括
的ノ事項ヲ運用ノ目的トシテ四十八種ノ外
ニ加フベキカ否カニ付キマシテハ、今日マ
デ考ヘテ居ラヌノデアリマス、隨ヒマシテ、
御言葉ヲ返スヤウデアリマスルガ、都市計
畫事業、或ハ區劃整理事業ト云フ其包括的
ノ事項ヲ運用目的ノ中ニ入レルカドウカト
云フコトニ付テハ、今日以後ノ調査〓究ニ
俟チタイト斯樣ニ存ズルノデアリマス、左
樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=6
-
007・中山福藏
○中山委員 度々申上ゲル必要モナイコト
デアリマスガ、簡易保險積立金ト云フモノ
ノ目的ハ、預金者ノ利益ヲ相當考慮ニ入レ
テ居ルト云フ先程ノ御話デアリマスガ、此
目的ニ適ヒサヘスレバ、運用委員會ト云フ
モノハ敢テ私共ハ都市計畫トカ、或ハ區劃
整理ニ對シテ、其金ヲ運轉シテヤルト云フ
コトハ、反對ハ餘リナカラウト云フコトヲ
考ヘルノデアリマスガ、只今更ニ將來ノ〓
究ニ俟ツナドヽ云フコトハ、是ハ一體ドウ
云フモノデアリマセウカ、常ニ斯ウ云フ問
題ハ地方カラ内務省或ハ遞信省ナンカニ交
涉ニ參ル人ハ相當澤山アルダラウト私ハ考
ヘル、將來ノ〓究ニ俟ツ迄モナク、今日ハ
相當ニソレニ對スル認識ト云フモノモ私共
ハ持ッテ居ラレルヤウニ考ヘル、今更〓究ス
ル迄モナク、現在ハドウ云フ考デ居ラレル
カ、又四十八種目ノ中ニ一項目ヲ殖シテ、
斯ウ云フモノモ積立預金者ノ利益ニ反スル
モノデナケレバ、當然加ヘラレルト云フコ
トガ、私共ハ必要デアルト考ヘマスガ、今
日マデ之ヲ放置シテ居ラレルト云フコト
ハ、甚ダ怠慢ノヤウニ考ヘル、〓究スル迄
モナク今日利益カ不利益カト云フコトハ旣
ニ御分リニナッテ居ル筈デアリマスガ、之ヲ
運轉サレテ不利益ニナルト云フコトハ私共
ドウシテモ考ヘラレマセヌ、如何デゴザイマ
セウカ、利益ニナルト云フ御考デアリマセ
ウカ、不利益ニナルト云フ御考デアリマセ
ウカ、經驗上如何ナル御考ヲ御持チデアリ
マセウカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=7
-
008・平井宣英
○平井簡易保險局長 御答致シマス、先刻
モ申上ゲマシタヤウニ、都市計畫事業或ハ
區劃整理事業ニ對シテ、積立金ノ貸付ヲシ
テ吳レト云フヤウナ御申出ハ、極ク最近ニ
私ハ經驗ヲシタト云フヤウナ譯デアリマシ
テ、從來問題ニナッテ居ル筈ダト云フ御話デ
アリマスルガ、不幸ニシテサウ云フ經驗ハ
シテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=8
-
009・堀川美哉
○堀川委員長 中山サンマダアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=9
-
010・中山福藏
○中山委員 ソレデ結局私トシテハ終リタ
イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=10
-
011・加藤鐐五郎
○加藤委員 私此場合皆樣ニ御斷リシテ置
カナケレバナラヌコトハ、會議中ニ醫師法
改正案ガ出マシテ、其委員長ニ當選致シマ
シタ故ニ、二ツノ委員會ノ委員長ヲ兼ネル
コトハ、從來ノ慣例上ナイコトデアリマス
カラ、中途デ辭任致シマシテ、色々御面倒ヲ
掛ケマシタ點ヲ恐縮ノ意ヲ表シテ置ク次第
デアリマス、只今モ委員會ヲ開イテ居ルヤ
ウナ譯デアリマスガ故ニ、私御尋致シマスコ
トヲ極ク簡略ニ申上ゲマスノデ、或ハ要領ヲ
得ヌヤウナコトガアルカモ知レマセヌガ惡
シカラズ御諒承置キヲ願ッテ御答辯ヲ煩ハ
シタイト思フノデアリマス
最初ニ伺ヒマスコトハ、先般蔭山君及船
田君ヨリモ屢〓御質問ガアリ、政府ノ御答辯
モ得テ居ルノデアリマス、貴族院ノ速記錄
及貴族院ノ希望決議ヲ讀ンデ見マスト云フ
ト、都市計畫ノ運用統制ノ上ニ於テ、今ノ
狀態デアッテハ、例ヘバ今ノ課ノヤウナ狀態
デアッテハ、果シテ是ガ旨ク統制運用ガ行ク
ヤ否ヤト云フコトヲ頻ニ心配サレタ質問ガ
アッタノデアリマスガ、私共從來實際ニ見ル
所ニ依リマシテモ、都市計畫局ガ大震災後
ニ課ニ變リマシテ、課長及其他ニ屬セラレ
ル諸君ガ努力サレマシタケレドモ、ドウモ
勢ニ押サレテ、都市計畫ノ計畫ト云フモノ
ガ、鐵道省ノ爲ニ破壞サレ、或ハ土木局ノ
爲ニ邪魔ヲサレテ、泣寢入リニナルヤウナ
狀態ガ事實ニ於テ多々アッタノデアリマス
ガ、先般來此規模ヲ大ニシナケレバナラヌ
ト云フ御質問ガ屢〓アリ、政府ノ方デモ其點
ハ豫算ノ關係ガアルガ、大ニ考慮スルト云
フコトガアリマシタガ、今ノ此樣ナ狀態デ、
果シテ將來眞ノ都市計畫ノ機能ヲ發揮スル
コトガ出來ルカ、殊ニ今囘ノ如キ全國町村
ニマデ及ブヤウナ都市計畫ノ狀態ニナリマ
シテ、貴族院ノ希望決議ガアリマシテモ、
果シテ今申シタヤウナ機能ヲ十分發揮スル
コトガ出來ルヤ否ヤト云フコトヲ、モウ少
シ私ハ簡單デ宜シウゴザイマスガ、御答辯
ヲ煩ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=11
-
012・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 都市計畫ノ統制ト云フコ
トニ付キマシテハ御話ノ如ク貴族院ニ於キ
マシテモ問題ガ起リマシテ、大體政府ノ意
ノアル所ヲ御答ヲ致シテ置イタノデアリマ
ス、統一スル方法トシテ現在ノ課ヲ局ニ上
ボシタラ宜イデハナイカ、是モ一ツノ方法デ
アリマスケレドモ、急ニソレヲ行フコトノ
出來ヌ事情モ御話シテ置キマシタガ、併シ
ソレバカリデハナイノデアリマス、中々是
ハムツカシイコトデアリマシテ、前囘ニモ
申シタト思ッテ居リマスガ、何分ニモ都市計
畫ノ區域内ニ行ハルヽ諸般ノ施設ハ、各省
共ニソレ〓〓管轄權ヲ持ッテ居ルノデアリマ
シテ、之ヲ統制スル所ノ法律規則ハナイノ
デアリマス、鐵道省ハ鐵道省ノ見地カラ鐵
道ヲ敷設スル、或ハ又陸海軍省ハ陸海軍省
ノ必要ニ應ジテ航空場ヲ施設スル、內務省
ハ內ニ都市計畫課ハゴザイマスケレドモ、
内務省ハ內務省ノ見地ニ基イテ治水、港灣、
道路等ヲ施設スル、之ヲバ法規ノ上ニ於テ
統制スルト云フコトニマデナッテ居ラヌノ
デアリマスカラ、是ハ事實上ニ於キマシテ、
ソレ〓〓關係ノ各官廳ノ者ガ相談ヲシテ、
協議上成ベク都市計畫ノ目的ニ背カナイヤ
ウニスルヨリ外途ハナイノデアリマス、併
シ其處ニ於キマシテハ、矢張都市計畫ヲ本
位ニスレバ鐵道省ノ目的ヲ達スルコトガ出
來ズ、或ハ其他各官廳ノ管轄シテ居リマス
所ノ事業ヲバ完全ニ遂行スルコトモ出來ル
ヤウニナルデアリマセウガ、其處ハ互ニ協
議ヲ致シマシテ、圓滿ニ事業ヲ進メテ行ク
ト云フコトヨリ外今日ヤリ方ハナイノデア
リマス、將來ト雖モサウデアラウト思ヒマ
スガ、是ガ爲ニ都市計畫局若クハ課ニ總テ
ノモノヲ統一シテ、ソレノ同意ヲ得ナクテ
ハ各官廳ノ仕事ヲ行フコトガ出來ヌト云フ
コトモ、中々是ハムツカシイコトデアリマ
スカラ、ドウモ實際此關係法規ヲ運用スル
上ニ於キマシテ、事實上ノ統制ヲ圖ルト云
フコトヨリ外ニ途ハナイト思ヒマス、課ヲ
局ニスルトカ、都市計畫ノ首腦者ノ地位ヲ
向上セシムルト云フコトハ、是ハ極メテ御
同感デアリマケレドモ、近キ將來ニ於テ是
ガ實現出來ルカ出來ヌカト云フコトニ付キ
マシテハ、今日御受合ヲスルコトハ一寸ム
ツカシイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=12
-
013・加藤鐐五郎
○加藤委員 只今齋藤政務次官ノ御答辯ヲ
得マシテ事情御尤トハ存ジマスルケレド
モ、斯樣ニ都市計畫ノ範圍ガ擴大サレタノ
デアリマスカラ、從來ヨリハ一層今ノ課ニ
於キマシテモ尊重サレマシテ、又課長其他
ノ諸君モ一層權威ヲ發揮サレルヤウニ御努
力ヲ私ハ切望シテ置ク次第デアリマス、ソ
コデ更ニ今ノ課ト致シマシテモ、技術員ノ
養成ト云フコトガ頗ル都市計畫ニ於テハ輕
ク視ラレテ居ルノデハナカラウカ、土木局、
其他農林省ノ耕地課-總テ農林省ナドニ
於キマシテハ經費ヲ出シテ專門ノ技術員ノ
養成ニ努力シテ居ルヤウデアリマスガ、都
市計畫ニ於テハサウ云フ事ハ更ニ聞イテ居
リマセヌ、私ノ見ル所デハ、土木局ノ土木
ノ實務ヲヤッテ居ル者ヲ持ッテ來ルトカ、或
ハ耕地整理ヲヤッテ居ル者ヲ持ッテ來ルトカ
デ、間ニ合セテ居ルヤウナ狀態デアルト思
ヒマス、更ニ斯ウ云フ事項ハ專門ノ事項デ
アリマスガ故ニ、一面ニ於テハ從來ノ専門
家ヲ優遇スル途モ講ズル、例ヘバ農林省ノ
林務課トカ、耕地課トカ、或ハ其他ノ土木
課トカ云フモノガアリマスカラ、一面ニ於
テ專門技術員ヲ養成スルト同時ニ、之ヲ優
遇シテ、サウシテ都市計畫ノ機能ヲ發揮セ
シメタイト云フ希望ヲ吾々ハ年來持ッテ居
ルノデアリマスガ、政府ハ之ニ對シテドン
ナ考ヲ持ッテ居ラレルノデアリマスカ、又サ
ウ云フモノヲ養成スルト云フヤウナ考ヲ御
持チニナッテ居ルヤ否ヤト云フコトニ付テ
一應伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=13
-
014・飯沼一省
○飯沼政府委員 只今ノ御尋ニ對シマシテ
御答ヲ申上ゲマス、都市計畫ノ專門ノ技術
員、是ハ今日斯ウ云フ專門ノ技術員ヲ養成
シテ居ル學校ガ非常ニ少イノデアリマシ
テ、是ハ都市計畫ト云フコトガ割合ニ新シ
イコトノ結果、止ムヲ得ナイコトヽ考ヘテ居
リマスガ、併ナガラ大變結構ナコトニハ、各
學校デ段々此都市計畫ニ關スル講座ヲ設ケ
ラレ、或ハ其他ノ方法デ都市計畫ノ講義ヲ
サレル箇所ガ段々ト殖エツヽアルヤウデア
リマス、私共ト致シマシテモ出來ルダケサ
ウ云フヤウナ機關ガ殖エマスコトヲ希望致
シ、且又色々ナ機會ニ學校方面ニ對シマシ
テサウ云フヤウナコトヲ御願ヲ致シテ居ル
譯デアリマス、內務省トシテサウ云フ技術
官ノ養成ト云フ問題ハ、今日マデ具體的ニ
マダ何ニモ現ハレテ居リマセヌ、唯時々講
習會ヲ致シマストカ、或ハ其他ノ方法ニ依ツ
テ〓究會類似ノヤウナ催ヲスル程度ニ止ツ
テ居リマシテ、農林省ガヤッテ居ラレマスヤ
ウナ、一定ノ期間ヲ設ケテ、相當期間ニ亙ッ
テ、專門的ニ知識ヲ磨カセルト云フヤウナ
組織ハ今日マデ致シテ居リマセヌ、唯サウ
云フ組織ガアリマシタナラバ、ソレハ非常
ニ結構ナコトデアラウトハ考ヘマスケレド
モ、今日ノ所マダ遺憾ナガラ其處マデノ經
費ヲ取ッテ設備ヲスルト云フヤウナ所マデ
參ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=14
-
015・加藤鐐五郎
○加藤委員 ドウカサウ云フ方面ニ於テ
千、十分御考慮ヲ煩シタイト思フノデアリ
マス、次ニ伺ッテ見タイト思ヒマスルコト
ハ、公共團體ガ施行スル所ノ區劃整理ニ對
シテ、年限ガ一年ト云フコトニナッテ居ルノ
デアリマス、卽チ都市計畫法ノ第十三條ニ
「都市計畫トシテ內閣ノ認可ヲ受ケタル土
地區劃整理ハ認可後一年內ニ其ノ施行ニ著
手スル者ナキ場合ニ於テハ公共團體ヲシテ
都市計畫事業トシテ之ヲ施行セシム」卽チ
此事ハ、都市計畫ノ區割整理ヲ施行スル時
ニ於キマシテ、一年間待タネバ工事ニ著手
スルコトガ出來ヌト云フコトニナッテ居リ
マスルガ、是ハ民意ヲ尊重シタ意味デ、一丁
結構ノヤウデアリマスガ、事實左樣ナ場合
ニ非常ナ不都合ガ出テ來ル、實際問題ト致
シマシテハ、一年間待ッテ居リマス際ニ、人
家ガ出來マスレバ、此人家モ取拂ハネバナ
ラヌ、又モウ一ツ私共ガ心配致シテ居リマ
スルコトハ、災害ノ場合ニ、例ヘバ今度ノ
三陸地方ノ災害ニ町ガ壞レテシマフ、從來
ニ於テハ是ハ都市デアリマスガ故ニ、都市
計畫區劃整理ヲ行フコトガ出來ナカッタノ
デアリマスガ、此法律ガ通過スレバ、其處ニ
區劃整理ヲ行フコトガ出來ル、サウシテ公
共團體ガ行ハント致シマシテモ、一年間待
タネバナラヌ、著手スルコトガ出來ヌト云
フコトニナルト、非常ナ不都合ガ實際問題
トシテ起ル、私共ハ之ヲ山中溫泉ノ燃エタ
時ニ、此法ノ不備ナルガ爲ニ、アヽ云フコ
トガ出來タノカト云フコトヲ言ヒマシタ
ガ、山中溫泉ガ燃エテ何トモスルコトガ出
來ナカッタ、區劃整理ヲ行フコトガ出來ナ
カッタ、是ト今ノ質問トハ少シ違ヒマスガ、
要スルニ一年間待タネバナラヌト云フコト
ガ、非常ナ故障ヲ起シテ來ル、表面ニハ民
意ヲ尊重シタヤウデアリマスケレドモ、實
際問題トシテ三陸地方ニ於テ今度壞レテシ
マッタ、是マデモ一年間區劃整理ヲ行フコト
ガ出來ナイ、待ッテ居ラネバナラヌト云フコ
トニナルガ、一年間ハ待ヲテ居ルコトハ出來
ヌノデアリマス、斯ウ云フコトニ付テハド
ウ云フ御考ヲ待ッテ御在デニナルカ、是ハ當
時ハ民意ヲ尊重スルト云フコトダケデアッ
タノデアリマスガ、斯ウ云フ實際問題ニ逢
著スルコトヲ吾々ハ豫想シ、又事實實際間
題ニ逢著シタノデアリマスガ、是等ハ私ハ
議會ニ斯ウ云フ法案ノ改正案ヲ提出サルベ
キモノデアル、セネバナラヌモノト思ヒマ
スガ、御所見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=15
-
016・飯沼一省
○飯沼政府委員 法律ノ第十三條ニ依リマ
スル公共團體ガ土地區劃整理ヲシヨウト思
フ場合ニハ、御話ノ通リ一年間待タネバナ
ラヌコトニナッテ居リマス、其立法ノ趣旨モ
只今御話ニナリマシタ通リ、何處迄モ個人
ノ權利ヲ尊重シテ、整理シヨウト思フ場合
三、組合員同志ガ相談シタ上デ、整理事
業ヲヤラセルト云フコトニナルノデアラウ
ト考ヘテ居リマス、ソレカラ此一年ト云フ
期間ヲ取ッテシマッタラドウカト云フ御意見
ハ、其後色々ノ會議等ニ於テモ問題ニナル
ノデアリマシテ御意見モ内務省ノ方ニ參ツ
テ居ルノデアリマス、先程御述ベニナリマ
シタ山中溫泉ノ例、ソレカラ又三陸地方ノ
震災ニ依ッテ、倒壞流失シタ市街地ノ復興ノ
關係、斯ウ云フヤウナコトニハ、只今マデ
都市計畫法ガ働イテ居リマセヌデシタノ
デ、如何トモ致方ガナカッタノデアリマス
ガ、今度ノ改正案ニ依リマスレバ、サウ云
フ處ニモ都市計畫法ガ働キ、隨テ又區劃整
理モ出來得ルコトヽ考ヘルノデアリマス、
實ハサウ云フヤウナ譯デ、今日マデ事實上
ノ問題トシテ、此十三條ノ一年ト云フ期間
ノアルコトガ、非常ナ邪魔ニナッテ困ッタト
云フヤウナコトガ、現實ノ問題トシテ起ッテ
居リマセナカッタ爲ニ、今囘ノ改正ニモ實ハ
其點マデ觸レテ居リマセヌノデアリマス、
御意見モアリマシタノデ、一ツ十分〓究致
シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=16
-
017・加藤鐐五郎
○加藤委員 旣ニ政府ガ私ノ主張ニ御同意
デアリマシテ、御〓究ニナルト云フコトデ
アリマスレバ何ヲカ申シマセヌ、唯此問題
ガ今日事實ニ逢著致シテ居リマスガ故ニ、
一ツ御〓究ノ結果、來議會ニデモ御提案ノ
程ヲ希望致シテ止マナイノデアリマス
次ニ耕地整理課長ガ御出デニナリマスガ
故ニ、私ハ耕地整理組合ヲ土地區劃整理組
合ニ變更スル手續ヲ簡易ニスルコトニ付
テドウ云フ御調査ガアッタカト云フコトヲ
御尋致シタイト思ヒマス、私ハアレハ五十
九議會デアリマシタカ、減稅問題-地租
問題及耕地整理ノ問題ガ提案サレマシタ當
時、盛ニ之ヲ論議致シタコトデアッタノデ
アリマスガ、是ハ耕地整理課長御承知ノコ
トヽ考ヘマス、其當時從來ノ耕地整理デア
リマシテモ、サウ云フコトガアリ得ル、其
處ニ工場ガ出來ル、サウスルトソレヲ區劃
整理ニシナケレバナラヌヤウナ場合ガ澤山
アルト云フコトヲ豫想シテ、質疑ヲ致シタ
ノデアリマシタガ、今囘ハ私ノ當時主張致
シマシタ如ク、區劃整理ガ全國各町村ニマ
デ實施スルコトガ出來ルト云フ、此法律改
正案ガ提出サレタノデ、實ハ內心愉快ニ感
ジテ居リマスガ、一層町村ニ區劃整理ガ行
ハレ得ルコトニナリマスレバ、從來ノ耕地
整理組合ト云フモノハ、是ハ當然耕地整理
ガ出來ヌコトニモ相成ルノデアリマシテ、
又延イテハ當然之ヲ區劃整理ニシナケレバ
ナラヌト云フコトニモ相成リマスガ故ニ、
耕地整理組合ヲ區劃整理組合ニ變更スル手
續ヲ簡易ニサレルト云フコトハ、是ハ當然
ナコトダト思フノデアリマス、當時私ハサ
ウ云フコトヲ豫想致シマシテ、町村ニマデ
區劃整理ガ及ブナドト云フコトハ當時ハナ
カッタノデアリマスガ、サウ云フコトヲ豫想
シテ質問致シマシタ所ガ、農林當局ニ於テ
ハソレデハ耕地整理組合ヲ解散シテ、モ
ウ一遍ヤッテ見タラドウカト云フ御話モア
リマシタ、全ク其通リデアリマシテ、解散
シテモウ一遍出直シテヤッテ來レバ問題ハ
アリマセヌガ、中々容易ナコトデナイ、容
易ナラザル日子ト經費ヲ要スルコトデアリ
マス、デアリマスガ故ニ、今囘ノ如キ改正
法案ガ出マシテ、全國町村ニ迄モ此區劃整
理ガヤレルト云フ場合ニハ、是ハモウ到ル
處ニ出來テ來ルニ相違ナイ、故ニ當時ヨリ
私ハ此事ニ注意ヲ喚起致シテ、御調査ニ相
成ルト云フコトニナッテ居リマシタノデア
リマスカラ、ドノ程度マデ御調査ニ相成リ
マシタカ、又成案ヲ得ラレマシタヤラ、此
機會ニ於テ伺ヒタイト思フノデアリマス、
御答辯ハ誰方カラデモ宜シウゴザイマス
ガ、當時サウ云フコトヲ御辯明ニナッタノハ
有働課長デアリマスカラ、相成ベクハ有働
課長カラ御答辯下サレバ幸ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=17
-
018・有働良夫
○有働農林技師 只今加藤サンカラノ御質
問デアリマスガ、此耕地整理組合ヲ、事情
ノ變化ニ伴ウテ區劃整理組合ニ變更スルコ
トニ付テノ御尋デアッタト考ヘルノデアリ
マスガ、此前ノ耕地整理法中改正ノ場合ニ、
只今御話ニナリマシタ如ク、種々ノ議論モ
アッタ譯デアリマスガ、改正セラレマシタ耕
地整理法ニ依リマスト、市ノ區域內ニ於キ
マシテ從來稍〓耕地整理組合ヲ認可致シマ
スルノニ、市街地ノ部分、或ハ直チニ市街
地タラントスル部分ノ如キヲ編入致シマシ
タガ爲ニ、種々ノ問題モ起ッタコトデアリ
マシタノデ、當時ノ改正法ニ依ッテ將來ハ左
樣ナ危險ノナイ、卽チ相當期間農業地トシ
テ利用セラレルト云フヤウナ部分ニ限ッテ、
耕地整理ノ設備ノ認可ヲスル、ソレハ從來
耕地整理ノ認可ハ地方長官ニ委任シテアリ
マシタケレドモ、之ヲ主務大臣ガ直轄ヲシ
テ認可ヲスル、斯ウ云フ改正ガアリマシテ、
ソレ以來嚴ニ審査ヲ致シテ、近キ將來ニ於
テ市街地化スルガ如キ處ハ絕對ニ避ケマシ
テ、市ノ區域ト雖モ長ク農地トシテ利用ス
ル部分モアルコトデアリマスルカラ、ソレ
ノ見込ヲ立テマシテ、認可ヲ致シテ居ルヤ
ウナ狀況デアリマス、隨テ耕地整理ノ事業
ノ進行中ニ多少ノ變化ガ起リマシテモ、是
ハ已ムヲ得ナイコトデアッテ、旣ニ耕地整理
組織ニ依ッテ進行シテ居リマスル以上ハ、今
申シタ如キ方針ニ依ッテ見當ヲ付ケテ認可
シテ進行セシメテ居ル譯デアリマスカラ、
多少ノコトハアリ得ルデゴザイマセウケレ
ドモ、今日迄サウ云フ事例ニ遭遇致シテ居
リマセヌガ、矢張結末マデ耕地整理組合ヲ
以テ遂行セシメタイト、今日斯ウ云フ考ヲ
持ッテ居リマス、併シ改正後ハマダ年ガ淺ウ
ゴザイマスカラ、別段是レト云フ其後問題
モ惹起シテ居リマセヌコトデアリマス、要
スルニ耕地整理デハ當時非常ニ御討論モア
リマシタ如ク、市街地卽チ宅地整理、區劃
整理ト云フモノヲ、耕地整理ハヤル趣旨ノ
モノデゴザイマセヌノデ、何處迄モ農地ヲ
整理スル、併ナガラソレニ伴ウテ工事上必
要ナル部分ノ編入ト云フコトハ、是ハ別問
題デアリマスガ、大體ノ趣旨ニ於テサウ云
フコトデ嚴重ニヤラナケレバイカヌト云フ
コトハ、法律ノ形ニ於テモサウ云フ形ニナッ
テ居リマス、實際ノ方針モソレニ準據致シ
マシテヤッテ居ルコトデアリマシテ、今後ニ
於テモ格別ノ心配ハナカラウト、斯樣ニ考
ヘテ今居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=18
-
019・加藤鐐五郎
○加藤委員 只今ノ御答辯ニ依リマスト、
將來ニ於テハサウ云フ事ガナカラウト云フ
御話デアリマス、將來ニ於テサウ云フ事ノ
ナイノハ當然デアリマス、從來モ御承知ノ
如ク、耕地整理ハ實ハ區劃整理、宅地整理
ヲヤッテ居ッタノデアリマスルガ故ニ、第五
十九議會ニ耕地整理ノ改正案ヲ出サレマシ
テ、將來宅地ニナルヤウナ處ハ耕地整理ヲ
許サナイ、純然タル唯食料ヲ得ル目的ヲ以
テノ耕地整理ノミヲ耕地整理トシテ認可ス
ルト云フコトデアリマシタガ故ニ、其趣意
ヲ諒ト致シマシテ、其改正以後ニ於テ左樣
ナ區劃整理ニ變更スルコトノナイト云フコ
トハ當然ナコトデアリマス、私共御尋スル
ノハ將來ノ問題デハナイ、將來アルベキト
ハ先ヅ思ヒマセヌ、ソレハ今ノ御答辯ノ通
リデアリマスガ、旣往ニ於ケル耕地整理ハ
從來ニ於キマシテハ指定シタル都市ダケデ
アリマシタガ故ニ、全國ニ百カ百十シカ區
劃整理ヲ行フ處ハナカッタノデアリマスガ、
今囘ノ此都市計畫法ノ改正ニ依リマシテ、
全國何百ト申シマスルカ、何千ト申マスルカ、
何萬ト申シマスルカ、其數ハ分リマセヌガ
何處デモ區劃整理ガ出來ルコトニナッテ居
ルノデアリマスガ故ニ、從來耕地整理ノ名
ノ下ニ、宅地整理、區劃整理ヲヤッテ居ッタノ
ガ、變更サレナケレバナラヌ場合ガ私ハ多
多アルト思フ、ソレヲ豫想致シマシテ私ハ
質問致シマシタラ、ソレヲ調査〓究スルト、
斯ウ申サレタ、先ヅ其言葉尻ヲ捉ヘテ彼此
レ申スノデハアリマセヌガ、唯手續ヲ之ヲ
簡略ニシテ、耕地整理ヲ區劃整理ニ變更ス
ル手續ヲ簡略ニスル、ドウ云フ御調査ガ出
來マシタカ、斯ウ云フコトヲ御尋スルノデ、
將來云々ト云フコトヲ-私ハ將來云々ト
云フコトヲ言フノデハアリマセヌ、將來ハ
サウ云フ必要ハアリマセヌ、現ニ今ノヤウ
ニ認可スル時ニ、將來宅地ニナルモノハ許
サヌ、今度ノ耕地整理ハ其通リデアリマス、
私ノ質問ハ左様ナコトデハアリマセヌ、私
ガ當時御尋シタノハ、全國百位ノ都市計畫
ノ區劃整理ノ地域ニ於テスラサウ云フコト
ガアルノデハナイカト云フ御尋ヲシタノデ
アリマス、其當時ニ左樣ナコトデアレバモ
ウ一遍調査〓究スルト言ハレマシタ、然ル
ニ今囘バ何千デアリマスカ、何萬デアリマ
スカ、數知ラヌ程多クナッタノデアリマス、
是ハアナタノ方デアリマセヌ、內務省カラ
出テ居リマス法律案デアリマスガ、最早斯
樣ナコトハ當然御〓究ニ相成ッテ居ルデア
ラウト思ヒマス、御〓究ニナッタラドンナ
風ノ程度マデ御調査ガ付イタカト云フコト
ダケ-敢テ諄ク追窮シテ彼此レ言フノデ
ハアリマセヌ、ソレ以後御〓究ニナッタデ
アラウガ、其御〓究ノ結果ハドウナッタカ、
斯ウ云フコトヲ重ネテ御尋スル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=19
-
020・有働良夫
○有働農林技師 御質問ニ對スル答辯以外
ノコトヲ申上ゲマシテ、甚ダ相濟ミマセヌ
デシタガ、其後ノ問題ニ付キマシテノ處理
法ノコトデアリマシテ、是ハ內務省ニ於テ
今囘ノ改正案ヲ出サレル時ニモ一寸御注意
ガアリマシタ、無論先年來是等ノ問題ニ付
キマシテハ大藏省トモ相談ヲシ、ソレ〓〓
始末ヲ進メテ居ルコトデアルノデアリマス
ガ、結局吾々ノ考ヘテ居リマス所ハ、旣
過去ノ市街地的耕地整理ト云フモノハ大分
事モ進行致シテ居リマス、隨テ之ヲ區劃整
理ノ方ニト申シマシテモ、矢張是ハ大體耕
地整理法ヲ準用シタ法規ニモナッテ居ルコ
トデアリマスシ、旣ニ相當進行シテ居ルコ
トデアリ、將ニ或ハ終リニ近付カントスル
ヤウナモノモアル譯デアリマシテ、之ヲ今
區劃整理ニ變更セズトモ、大シタ數デモナ
イヤウデゴザイマスカラ、其始末ハ耕地整
理法ニ依ッテ付ケテ宜クハアルマイカ、又內
務省ノ方ノ御趣意ヲ伺ヒマスト、全國各市
町村ニ此區劃整理ニ今囘ノ法律ヲ適用セラ
レルト云フ御意思ハナイヤニ吾々ハ承知シ
テ居ルノデアリマシテ、卽チ市接續ノ處、或
ハ特ニ市街地的ニ發展スルガ如キ特殊ナ地
域ヲ選ンデヤルノデアッテ、全國各市町村ノ
市街地的ニ全部之ヲ適用スルト云フコトハ
ナイト云フ御話モ承ッテ居リマス、隨ヒマシ
テ只今御話ノ如キ心配ハ、實際ノ場合ニ於
キマシテハ殆ド起ラナイカト思ッテ居リマ
ス、ソレニ付キマシテモ今日マデ特別ニド
ウト云フ意見モ陳情等モ聞イタコトハナイ
ノデアリマスガ、右ノヤウナ按配デ、從來
ノ耕地整理モ大分進行シテ居ルモノデアリ
マスカラ、ソレデ大部分始末ヲ付ケルト云
フコトガ宜カラウ、斯ウ云フコトニ今考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=20
-
021・加藤鐐五郎
○加藤委員 私ハ是レ以上追窮致シマセ
又、有働課長トハ五十九議會ノ時ニ大イニ
論議致シマシタノデ、恨ヲ持ッテ言フ譯デハ
アリマセヌガ、只今色々縷々御答辯ニ相成
リマシタガ、要スルニマダ何モ〓究シテ居
ラヌト云フコトニ歸スルカト思フノデアリ
マス、又只今內務省ノ都市計畫法ハ都市ダ
ケヲスレバ宜イ、町村ニハ及バヌト云フ御
話デアリマスガ、ソレハ內務省ノ提案ノ說
明及法ノ精神カラ云ッテソンナモノヂヤナ
イ、町村ノ附近ニ於テハ耕地整理法デハ出
來マセヌ、ソレヲドウシテ宅地ノ整理ヲス
ルカト云フト、區劃整理ニ依ッテヤル、サウ
云フコトノ爲ニ此法律ガ出來タノデアリマ
ス、耕地課長ガサウ云フコトヲヤラヌト仰
セラレテ居ルノハ、御考違ヒデアラウト思
フノデアリマス、要スルニ今更調査ガ出來
テ居ラヌト云フコトヲ彼此レ申スノデハア
リマセヌガ、サウ云フ事實ガ今後頻出致シ
マスシ、此問題ハモウ一年以上ニナリマス
カラ、御調査ヲ十分爲サッテ目的ニ副フヤウ
ニ一ツ御〓究ヲ願ヒタイ、是デ其問題ハ私
ハ止メマス
次ニ私ハ內務當局ニ御伺致シタイト思ヒ
マスコトハ、耕地整理ニ對シマシテハ國家
ガ之ヲ補助スルトカ、色々助成ノ途ヲ講ジ
テ居ルノデアリマスガ、區劃整理ト云フモ
ノニ對シテハ何モ致シテ居リマセヌ、今囘
ノ改正案デモ何モ致シテ居ラヌノデアリマ
ス、私ハ玆ニ耕地整理ト區劃整理トノ優劣
ヲ申ス積リハ毛頭アリマセヌガ、從來ノ立
法者ノ頭デハ、耕地整理ト云フモノハ國家
ノ食糧ニ關スル重要ナル問題デアル、區劃
整理ト云フモノハ地主ガ道ヲ直シテ地價ヲ
高メルモノデ、慾得ノモノデアルガ故ニ、
斯ウ云フモノニ別ニ補助ヲ與ヘル必要ハナ
イ耕地整理ハ食糧問題ダカラ重大ダ、斯
ウ云フ頭ノ下ニ法律ガ出來テ居ッタノデア
ラウト思フ、一面一寸見マスト左樣ニ考ヘ
ラレルノデアリマスガ、漸次都市民ガ增加
致シマシテ、總テガ都市ニ集中スル狀態ニ
於キマシテ、自治體ガ區劃整理ト申シマス
ルカ、住宅整理ヲスルノヲ、私人ガ寄集ッテ
茲ニ都市計畫ノ法律ニ基イテヤル、總テノ
設備ヲ十分致シテ居リマス、食糧問題ト、
此住宅衞生ノ問題、保安ノ問題ト比較シテ、
優劣ノ差ハナイト思フ、寧ロ私ハ區劃整理
ガ必要デハナイカト思ヒマスガ、優劣論ヲ
玆ニ論ズルノデハアリマセヌ、然ルニサウ
云フ頭デ耕地整理ノ方ニハ國家ハ十分ニ助
力ノ態度ヲ執リ、又助力致シテ居ッタノデ
アリマスガ、區劃整理ニ對シテハ何等其恩
惠ヲ與ヘテ居ラナイ、將來區劃整理ガ益〓增
加致シテ來ルノデアリマスガ、斯ウ云フコ
トニ付テドウ御考デアリマスカ、吾々ハ之
ヲ補助々成スル途ヲ當然講ジナケレバナラ
ヌト思フノデアリマスガ、之ニ對シマシテ
內務當局ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=21
-
022・飯沼一省
○飯沼政府委員 土地區劃整理ガ新シキ市
街地ノ造成ト云フコトノ爲ニ非常ニ寄與ハ
致シテ居リマスコトハ御話ノ通リデアリマ
ス、中ニハ幅八間、十間ト云フヤウナ道路
ヲモ其組合ノ負擔ニ於テ造リマシテ、サウ
シテソレ〓〓ノ市ノ都市計畫ノ爲ニ盡シテ
居ルノデアリマシテ其點ニ付キマシテハ私
共十分區劃整理ノ負擔ノ輕クナイコトヲ認
メテ居リマス、之ニ對シマシテ何等カノ形
デ助成致シタイト云フコトハ、私共常ニ考
ヘテ居ル所デアリマス、先般來色々御話ガ
出マシタ低利資金ノ融通等モ其一ツデアリ
マセウシ、或ハ又御話ニ出マシタ補助ト云
フコトモ其一ツノ方法カト考ヘマス、今日
所.十分是デモウ國家トシテ助成スベキ
手段ハ盡キテ居ルトハ私共考ヘテ居リマセ
ヌ、此上トモ適當ノ方法ヲ考ヘマシテ、出
來ルダケ區劃整理ノ仕事ヲ組合員ノ負擔ヲ
輕クシテ出來ルヤウニ〓究シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=22
-
023・加藤鐐五郎
○加藤委員 政府モサウ云フ趣旨ハ贊成デ
アルガ故ニ、大イニ其方ノ〓究ヲシテ見タ
イト云フ御答辯ヲ得テ滿足スルモノデアリ
さく、ドウカサウ云フ風ニ實現スルヤウニ
御努力ヲ願ッテ止ミマセヌ、ソレニ付キマシ
テ尙ホ序ニ一點御伺致シタイト思ヒマスコ
トハ、都市計畫、區劃整理ニ際シテモ、助
成ノ方ヨリモ先ヅ耕地整理同樣ノ恩典ヲ地
租ノ方面ニ對シテ附與シタラドウカト私ハ
思フノデアリマス、耕地整理法ニ於テハ第
十四條ノ第一項デアリマスガ、一部賃貸價
格ノ不增加ヲ認メテ居リマス、又耕地整理
法ノ第十三條ノ三ニハ耕地整理ハ七十年ノ
減租年期ガ定メテアル、斯ウ云フ七十年モ
減租年期ヲ定メテアリ、賃貸價格ノ不增加
ヲ認メテ居ルト云フ、非常ニ國家ガ助成ス
ル上ニ、尙ホサウ云フ地租ニ對シテ特別ナ
恩典ヲ與ヘテ居ルニ拘ラズ、區劃整理ニ對
シテハ何等地租ニ對スル恩典ヲ與ヘテ居リ
マセヌ、是ハ只今私ガ前段申上ゲマシタ如
ク、耕地整理ト云フモノハ食糧問題デ、大
切ナモノト云フ頭ニナッテ居ルカラ、斯ノ如
キコトニナッタト思フガ、是ハ洵ニ不權衡ナ
モノデハアルマイカト私ハ思フノデアリマ
ス、之ニ對シテ政府ハドウ云フ頭ヲ持ッテ
居ラレルデアリマセウカ、五十九議會ノ減
稅問題ノ時ニ、宅地ニ對シテハ區割整理ノ
結果賃貸價格ニ依ッテ之ニ課稅スルコトニ
ナリマシタガ故ニ、非常ニ地租ガ增大サレ
テ當時囂々タル非難ノ聲ガアッタト云フコ
トハ御承知デアラウト思ヒマス、一面ニ於
テ耕地整理ニ於テハ、斯樣ニ地租ニ對シテ
非常ニ恩典ヲ與ヘタニ拘ラズ、同樣ノ區劃
整理ニ對シテハ何等政府ハ助成補助ノ事ヲ
ヤッテ居ラヌノミナラズ、地租ニ對シテハ
賃貸價格ニ依ッテ非常ナ增加ヲスル、斯ウ云
フコトハ實ニ私ハ不合理千萬ノコトデアル
ト思フノデアリマス、若シ斯樣ナ狀態デ進
ミマシタナラバ、私ハ將來ハ區劃整理ヲヤ
ル者ハナカラウト思フ、ヤレマセヌ、區劃
整理ヲスルト直チニ地租ガ增加スル、耕地
整理ヲヤレバ安クナリ、尙ホ色々ナ恩典ガ
アル、宅地整理ヲヤルトウント高クナル、
サウ云フコトニナリマシタ結果ハ、如何ニ
相成ルカト云フト、私ガ五十九議會當時中
シマシタ如ク、全國ノ宅地整理ト云フモノ
ハ、モウナシニナッテシマフ、是ハ洵ニ憂フベ
キコトデハナイカト云フコトヲ申シマシタ
ガ、此不均衡ニ對シテ政府ハ何ト考ヘラル
ルノデアルカ、之ヲ將來何トカ改正ノ道ヲ
講ズルヤウナ御考ガアルカドウカ、御伺シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=23
-
024・飯沼一省
○飯沼政府委員 耕地整理ト土地區劃整理
トヲ比較致シマシテドウ斯ウト云フコト
ハ是ハ御話ノ通リ中々ムヅカシイ問題デ
アラウト考ヘマス、併ナガラ又一面ニ於テ
耕地整理ノ仕事ト、土地區劃整理ノ仕事ト
ガ性質ヲ異ニシタ仕事デアルコトモ、是八
疑ノナイコトヽ考ヘマス、只今ノ地租問題
ニ付キマシテハ、是ハ數年前改正サレマシ
テ、是ガ斯ウナリマシタ結果、御話ノ通リ
區劃整理ヲ致シマス者ガナクナルトマデハ
私共實ハ考ヘテ居リマセヌ、併ナガラ若シ
不合理ナコトガアリマシタナラバ、ソレハ
改正ヲシテ貰ハナケレバナラヌト思ヒマ
ス、唯此問題ニ付テハ內務省ダケデモ決メ
兼ネル問題デアリマスシ、御話ノ點ハ一ツ
〓究致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=24
-
025・加藤鐐五郎
○加藤委員 勿論ソレハ內務省ダケデイカ
ヌコトハ御答辯ノ通リデアリマスガ、是八
如何ニモ不合理ダト存ジマスガ故ニ、都市
計畫案ニハ、內務省ニ於カセラレマシテハ、
何トカ此點ヲ緩和ノ途ヲ講ゼラレルヤウ
ニ、一ツ御〓究御努力ヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス
次ニ私ハ土地ノ區劃整理ノ設計ハ特殊ノ
場合ヲ除クノ外、內務大臣ノ認可ヲ要セヌ
ヤウニシタナラバドウカト云フコトデアリ
やくろ、吾々政友會ニ於キマシテハ事務簡捷
ノ爲メ、從來ノ煩雜ナル手續ヲ廢メタノデ
アリマスガ、今度ノ都市計畫法デモ、苟モ
都市計畫ノ根幹デアル道路、運河、公園等ガ
確立サレテ認可サレタ後ハ、其後ノ小ナル
設計ノ變更ノ如キハ、重ネテ又主務大臣ノ
認可ヲ受ケナクテモ宜イデハナイカ、私共
ハ能ク存ジマセヌガ、是ハ甚ダ煩雜ダト、
サウ云フモノニ從事シテ居ル者ハ申シテ居
リマス、之ニ付テハドウ云フ御考ヲ御持チ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=25
-
026・飯沼一省
○飯沼政府委員 只今御話ノ通リ初メテ認
可致シマス場合、又變更ノ場合、共ニ內務
大臣ノ認可ヲ受ケルコトニナッテ居リマス、
是ハ恐ラク當初立法ノ精神ハ、都市計畫ニ
關スル根幹タル設計ニ關係ノアル點カラ、
內務省ヘサウ云フ書類ガ出テ來ル制度ニシ
タコトヽ思ヒマス、其中ニハ內務省マデ來
ナクテモ宜イ書類デハナイカト思ハレルヤ
ウナモノモ間々アルノデアリマシテ、內務
省內ニ於ケル書類ノ進行ニ付テハ、事務簡
捷ノ主義カラ、成ベク早ク手續ガ濟ムヤウ
ナコトヲ考ヘテ居リマス、又實際サウ致シ
テ居ル積リデアリマス、唯土地區劃整理ノ
設計其モノガ、土地區劃整理ノ設計ニ關ス
ル技術ト言ヒマスカ、先程モ御話ガアリマ
シタ通リ、専門ニソレヲヤリマシタ人ガ少
イ爲ニ、場合ニ依リマシテハ、內務省デ忠
告ヲ致シタ方ガ却テ良イ設計ガ出來ルヤウ
ナ場合モ、マダ中々少クナイヤウデアリマ
ス、併ナガラ段々ト地方ニモ土地區劃整理
ノ設計ヲ專門ニヤラレル人ガ出テ參リマシ
タナラバ、內務省デサウスル必要モナクナ
ル時期ガ來ルト思ヒマス、事務簡捷ノ主義
ニハ私共全ク御同感デアリマス、サウ云フ
ヤウナ意味デ將來仕事ヲシテ參リタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=26
-
027・加藤鐐五郎
○加藤委員 私此場合都市計畫ニ關シテ名
古屋市ニ付テ御質問致シタイト思ヒマス、
御承知ノ如ク名古屋市ハ從來ニ於テ耕地整
理ヲ致シマシタガ、區劃整理ニ於テ全國ノ
模範ト申シマスカ、第一ニ盛ナ場所デアリ
マンド、ソコデ私ガ今日玆ニ御尋致シマスコ
トハ、獨リ名古屋市ノミニ關シタコトデハ
ゴザイマセヌガ、工業都市ハ何處デモサウデ
アリマスガ、實例ヲ名古屋市ニ採リマシテ
政府ノ御意見ヲ御伺致シタイト思ヒマスコ
トハ、市街地建築施行令ノ第三條ノ二ノ猶
豫期間延長ト云フコトデアリマスガ、是ハ
面倒ナコトデアリマス、名古屋市ニ於テハ住
宅區域、商業區域、未指定區域、斯ウ云フ所
ニ今尙ホ所謂旣存ノ不適確ノ建築物ガアル
ノデアリマス、是ハ市街地建築物法施行令
ノ第三條ノ二ニ依リ昭和九年十一月十五日
限リ增築、改築其他ノ用途ノ變更ヲ許サヌ
ト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、ソコ
デモウ一年ト云フコトニ相成ッテ居ルノデ
アリマスガ、實ハ今ノ住宅地域、商業地域、
未指定地域ト云フヤウナモノハ殆ド全部ト
言ッテモ宜イノデアリマスガ、名古屋市ノ如
キハ十萬ノ從業員ガ居ルト云フコトデアリ
せて、ソレデスカラ此施行令ノ通リニ致シ
マスト、ソレ等ノ工場ト云フモノハ直スコ
トガ出來マセヌカラ、遂ニハ立腐レニナル
ト云フ狀態デアリマス、是ハ獨リ名古屋市
ノミデハアリマセヌ、各地ニ在ルノデアリ
マス、而モ十年ノ期間ガ與ヘテアルニ拘ラ
ズ、其間ニ何故增築、改築ヲシナカッタカ
ト云ヘバ、是等ノ者ハ不景氣ノドン底ニ陷ッ
テ、漸ク自分ヲ維持シテ汲々トシテ居ルノ
デアリマスカラ、法ノ精神ニ從ッテ增築改
築ガ今迄ノ間ス出來ナカッタノデアリマス、
ソレヲモウ一年ノ後ニヤレト云フコトハ、
事實不可能デアリマス、而シテ名古屋市ニ
於テハ、殆ド全部ノ工場ガ其儘ニナッテシ
マフト云フコトデアリマシテ、產業都市ト
シテ極メテ重大ナ問題デアリマス、是ハ繰
返シマスガ、大阪デモ何處デモ全國各都市
ニ於テアルベキコトデアラウト思フノデア
リマス、之ニ付キマシテ、先日請願委員會
ニ於テ、私ハソレヲモウ十五箇年間延期シ
テ吳レト云フコトノ請願ヲ致シマシタ所
ガ、内務參與官ハ如何ニモ御尤デアリマス、
デアリマスガ故ニ、政府ニ於テハ篤ト考慮
致シマストシテ、實際ニ卽シテ考慮致シマ
シテ、法律ノ命ズルヤウナコトヲ致サナイ
積リデアルト云フ御答辯ヲ得タノデアリマ
スガ、ソレハ請願委員會デアリマスガ故ニ、
私ハ都市計畫ノ委員會ニ於テ、改メテ此
ノ名古屋市ノミナラズ、全國各都市ニ於ケ
ル所ノ工業地域以外ノ工場ノ此問題ニ付キ
マシテ、政府ノ御所見ヲ承リ、出來ルダケ
サウ云フ請願ノ趣意ヲ容レラレルヤウニ御
考慮ヲ煩シタイト思フノデアリマスガ、請
願委員會ニ於テハ、今申シタヤウニ篤ト考
慮ヲシテ、左樣ニ法ノ命ズルガ如ク亂暴ナ
コトハシナイ、事實ニ卽シテ考ヘルト云フ
コトデアリマスガ、此機會ニ於テ更メテ政
府ノ之ニ對スル御所見ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=27
-
028・飯沼一省
○飯沼政府委員 各都市ニ地域ヲ指定シテ
參リマス場合ニ、是マデ殆ド何等ノ制限ナ
シニ、工場其他ノ住宅ハ勿論、色々ノ建物
ガ建テラレマシタ爲ニ、地域ト云フ方面カ
ラ見マシテ、洵ニ困ヲタ狀態ヲドノ都市モ大
體呈シテ居ルヤウデアリマス、サレバト申
シマシテ、此現狀ヲ其儘ニ致シマシタノデ
ハ、折角町ヲ良クシヨウト云フ地域ノ精神
ニモ反シマスノデ、場合ニ依リマシテハ已
ムヲ得ズ大キナ工場ヲ商業地域內ニ入レマ
シタリ、或ハ又住居地域ノ中ニ入レタリス
ル例ガ少クナイコトハ、御話ノ通リデアリ
マス、唯地域ト云フモノハ工場ニ取ッテモ、
亦住宅ニ取ッテモ、商店ニ取ッテモ、ドノ方面
カラ見テモ都合ノ好イモノデアルコトガ理
想デアルト考ヘマスガ、各都市ニ於ケル工
場デアッテ、只今御話ノヤウニ市街地建築物
法施行令第三條ノ二ニ依ル期限ノ迫ッテ居
ルモノガ大分アリマス、各都市ニ依リマシ
テ其數ハ必シモ同ジデアリマセヌガ、之ヲ
ドウスルカト云フ問題ニ付キマシテハ、私
共豫テカラ〓究シテ居ルコトデアリマス、
之ヲ今直グ移轉ヲ命ズルト云フヤウナコト
モ、法律ノ上デハ出來ナイ譯デハアリマセ
ヌケレドモ、併ナガラ一國ノ產業ト云フヤ
ウナ立場カラ見マシテ、今日サウ云フヤウ
ナ事ガドノ都市ニデモ一樣ニ皆出來ルト
ハ、決シテ考ヘテ居リマセヌ、ドウ云フヤ
ウナ方法ヲ執ッタナラバ各方面ニ滿足ナ解
決ヲ與ヘ得ルカ、或ハ期間ノ延長ト云フヤ
ウナコトモ考ヘラレマスシ、或ハ又地域ノ
變更ト云フヤウナコトモ考ヘラレマス、是
ハ各都市ソレ〓〓ニ付テ又實際ノ其場所場
所ニ付テ考ヘテ見ナケレバナラヌト考ヘテ
居リマス、サウ云フヤウナコトデ、目下其
點ニ付キマシテハ〓究中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=28
-
029・加藤鐐五郎
○加藤委員 政府ニ於テ一國產業ノ立場ヨ
リ見ラレマシテ、各都市ニ付テ篤ト考ヘテ
見ル、直チニ法律ニ依ッテ之ヲドウスルト云
フコトハナイト云フ御言明ヲ得マシテ、洵
ニ滿足スル次第デアリマス、ドウカ實際ニ
卽シテ、成ベク寛大ニ之ニ當ラレンコトヲ
切望シテ已マナイノデアリマス、只今ノ御
答辯ニ關聯致シマシテ、各都市ニ於ケル住
宅地域、或ハ住居地域ト申シマスカ、工業
地域或ハ商業地域、斯ウ云フモノモ或ハ變
更セネバナラヌ場合ガアルカモ知レヌ、斯
ウ云フ御答辯ガアリマシタガ、事實例ヘバ
名古屋市ナドニ於キマシテハ、サウ云フコ
トニ遭遇シテ居ルノデアリマス、名古屋市
ハ大正十三年十月都市計畫法ガ施行セラレ
マシテ、地域ノ指定ヲ見タノデアリマスガ、
其地域ノ指定サレマシタノハ、其當時惡ク
申シマスト、机ノ上ノ地域ノ指定デアリマ
シテ、實際ノ事實ニ卽シテ、甚ダ不適當ナ
ル場合ガアルノデアリマシテ、ソレガ爲ニ
發展ガ阻害サレルコト頗ル大ナルモノガア
ルノデアリマスガ、之ニ付テ相當ノ理由ガ
アリト致シマスレバ、政府ハ之ニ對シテ今
變更シナケレバナラヌト云フ御話ガアリマ
シタガ、私ハ變更サレテモ宜イト思ヒマス、
是ハドウ御考ヘニナリマスカ、例ヘバ名古
屋市ニ於キマシテハ、細カイ事ハ煩雜ニナ
リマスカラ一切拔キニ致シマスガ、工業地
域ニアル所ノ工場ハ、廣イ工業地域デハア
リマスガ、僅ニ一割四分ニ過ギヌノデアリ
マシテ、住居地域內ニアルモノガ五割六分
ノ多數ニ-殆ド全部ト申シテモ宜シイ、
全部ト云フモノガ工業地域外ニアルノデア
リマス、サウシテ此電力ノ馬力數ナドニ付
テ見マスルト、三萬八千馬力ト云フモノガ
工業地域外ニアルノデアリマス、ソレハ約
八割ト云フコトニナッテ居リマス、殆ド住宅
地帶其他ノ地帶ニ於テ工場ガアルト云フコ
トヲ是デ證明シテ居ルノデアリマス、細カ
イ數字ハ拔キニ致シマスルガ、ソコデ此工
業地域ノ間ニ行ッテ將來ヤレバ宜イヂヤナ
イカト云フコトニナリマスルガ、實際ニ卽
シテ見マスト、是ハ理窟デアッテ、實際ノ問
題ト致シマシテハ、例ヘバ名古屋市ノ如キ
ニ於キマシテハ、名古屋ノ北ノ方、住居地
域ニナッテ居リマスガ、其處ナドハ水ガ頗ル
豐富デアリマシテ、纎維工業ナドニ付テハ
水ハドウシテモ其處デナケレバナラヌ、工
業地域デモヤレバ宜イヂヤナイカト云フコ
トニナリマスガ、ソレハ水道デヤレバ宜イ
ノデアリマスガ、ソレハ採算上迚モ出來ナ
イコトデアリマス、ソレデ今名古屋市ナド
ニ於キマシテハ、或ハ商工會議所、或ハ工
業〓究會其他ノ人ガ寄ッテ、地域ノ變更ヲ切
望懇願致シテ居、ルヤウナ次第デゴザイマ
ス、旣ニ指定ニナッタモノヲ直チニドウト
云フコトモ困難デアリマセウガ、サウ云フ
事實ニ卽シマシテ、一國產業ノ上ニ於テ、
亦煤煙トカ何トカ云フコトガアリマスガ、
今煤煙ナンカ餘リアリマセヌ、サウ云フ場
合ニハ政府ハ地域ノ擴張ヲ認メテ戴キタイ
ト思フ、又是ハ指定ヲ變更セナケレバナラ
ヌト云フヤウナ場合ガ事實アルノデアリマ
スルガ、サウ云フ場合ニハ法ニ依ッテ彼此
レ言ハズニ、其間ニ融通ヲ付ケラレテ、相
當實地ヲ調査セラレタ結果、變更ト申シマ
スカ、工業地域ノ擴大ト申シマスカ、サウ
云フヤウナ場合ニ御考慮ヲ煩シタイト存ジ
マスガ、ドンナ考ヲ持ッテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=29
-
030・飯沼一省
○飯沼政府委員 地域ノ變更ト云フコト
ハ、是マデ實際問題トシテ例ノナイコトデ
モアリマセヌ、唯一度決マリマシタ地域ヲ
變更致シマスコトハ、場合ニ依ッテ或人ニ損
害ヲ與ヘル、豫期シナイ變更ノ爲ニ、折角
地域ガ決ッタカラ、自分ハ彼處ニ工場ヲ建テ
ヨウ、或ハ住宅ヲ建テヨウト云フコトヲ致
シマシタ人ニ對シテ、非常ナ損害ヲ與ヘル
ト云フヤウナコトモ懸念致シマスノデ、私
共ト致シマシテハ地域ノ變更ト云フコトハ
成ベク致シタクナイ、一遍決マリマシタモ
ノハ、兎ニ角ソレデヤッテ行キタイト云フ考
ヲ持ッテ居リマスガ、併ナガラ又場合ニ依
リマシテ、或ハ又其當時豫期シナカッタ事ガ
起ッテ來タト云フヤウナ場合ニハ、地域ノ變
更ト云フコトモ是マデ致シテ居リマス、此
點ニ付キマシテハ愼重ニ一ツ考ヘテ見ル積
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=30
-
031・加藤鐐五郎
○加藤委員 事實サウ云フ場合ガ出來マシ
タナレバ、一ツ御考慮ヲ願ッテ、成べク意ニ
副フヤウニ御計ヒヲ願ヒタイト存ジマス、
色々マダ伺ッテ見タイ事モアリマスガ、甚
ダ時間ヲ要シマスルコトニ相成ッテ、皆サン
ニ御迷惑ヲ掛ケマスカラ、私ハ此程度ニ於
テ質問ヲ打切リマス、洵ニ勝手ニ時間ヲ取
リマシテ御迷惑ヲ掛ケタコトヲ深ク謝シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=31
-
032・堀川美哉
○堀川委員長 蔭山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=32
-
033・蔭山貞吉
○蔭山委員 先ヅ平井簡易保險局長ニ御伺
致シマス、先程中山君ニモ御答辯ニナッテ
居リマシタシ、又先般私ガ御尋シマシタ時
モ耕地整理、其他ニ四十何件カノ貸出ノ方
法モアルケレドモ、區劃整理ニハナイト云
フ御話ガアリマシタガ、此點ニ付テ甚ダ失
禮ナ申分デアリマスガ、マダ區劃整理ト云
フモノハドンナモノダト云フコトヲ能ク御
同情ガナイト私ハ見テ居ルノデスガ、是ハ
內務省ニモ責任ガアルノデアリマシテ、都
市計畫ト云フモノト、耕地整理ト云フモノ
ト、其間ニ挾ッテ居ルモノガ區劃整理デ、丁
度都市計畫ト云フモノハ大體ニ於テ舊市街
ノ改良ヲヤッテ居ルモノデアル、サウシテ其
延線-其幹線トモ稱スベキモノヲ、現在
ノ新市街ニナルベキ地域ニ向ッテ大キナ道
路ヲ突出シテ居ル、是ガ都市計畫ノ幹線デ
アル、ソレニ向ッテ細カイモノヲクッ付ケル、
ソレガ卽チ旨ク行ッタノガ耕地整理デアル、
東京市ノヤウニ其幹線ニ直グニ耕地整理ヲ
クツ付ケテ補助ヲ貰フ、低利資金ノ融通ヲ
受ケテ居ル、所ガ耕地整理法ト云フモノガ
出來タ、所ガ耕地整理法ハ全然都市計畫ト
離レテ居ル、卽チ大都市ノ周圍部ハ、內務
省ノ方デ是ハ都市計畫區域ト云フモノヲ決
メテシマフ、此大都市ノ田圃ノ區域以外ノ
モウ一ツノ區域ガ耕地整理デ、其間ガ中ブ
ラリンデ浮イテ居ルカラ仕方ガナイ、浮イ
テ居ル處ヲ都市計畫區域ト決メテシマフ、
又加藤君ノ申サレタヤウニ住宅區域何區域
ト云ウテ決メテシマフ、決メタ爲ニ此附近
ハ已ムヲ得ズ區劃整理ト云フモノヲヤラナ
ケレバナラヌコトニナル、是等ハ農林省ノ
方ニモ非常ニ關係ガアルノデアリマスガ、
農林省ノ方ハ初メ騙サレテ耕地整理ヲヤッ
タモノダカラ、ソレニ皆金ヲ注込ンデ色々
ナコトヲヤッタガ、今日デハ大都市ノ周圍ニ
アルモノハ耕地整理デハナイ、區劃整理デ
アル、金モ補助モヤラナイデ、途中デ農林
省ガダヾヲコネテ居ル、併シ東京ノヤウニ
早クヤッタモノハ好イコトヲシテ、後カラ
ヤッタモノハ皆參ッテシマッタ、大阪市ノ如
キハ新市街ト淀川トノ間ノ田圃ノ區域ガ、
今耕地整理ニモナラズ、都市計畫ニモナラ
ズ、中ブラリンニナッテ區割整理ト云フモ
ノデ浮イテ居ル、斯ウ云フ關係デアル、然
ルニ一本ノ道路ヲ付ケテソレニ金ヲ貸シテ
ヤル、水道ヲ敷設スル爲ニ金ヲ貸シテヤル、
是ハ都市計畫ヲ補助スルモノデアル、卽チ
遞信省ハ都市計畫ニ付テ同情ヲ持ッテ居ル
ガ、區劃整理ニ同情ガナイ、所ガ農林省ノ
方ハ區域ヲ離レテシマッテ、例ヘバ大都市
ノ大阪、神戶ト云フヤウナ區域ニ離レタラ
農林省ハ補助金ヲヤル、內務省ハ都市計畫
デ金ヲ出スノハ俺デハナイ、斯ウ言ウテ居
ル、內務省ノ方ハ金ヲ貸シテ吳レト言フト、
是ハ農林省ダト言フ、農林省ヘ行ケバ遞信
省大藏省ダト言フ、併シ金ヲ貸スノハド
ウモ俺ノ方デハ出來ナイガ、決メルダケハ
決メテ置ク、斯ウ云フ關係ニナッテ居ルカ
ラ區劃整理ハ全部惡イ、區劃整理ハ道ヲ一
本附ケルダケデハナイ、道ヲ縱橫ニ附ケル
トナッテ居リマス、道路一本ダケ附ケマスカ
ラ遞信省ノ方カラ融通シテ戴キタイト云フ
譯ニ行カナイ、此點ヲモウ少シ內務省ノ方
デモ〓究シテ戴カヌト都合ガ惡イ、ソレデ
此間カラ色々執拗ク申シマスケレドモ、私
ガ言フコトヲ勝手ナコトヲ言フト思ハレテ
ハ困リマスガ、是ハ內務省ノ方デ能ク御調
査ナサッテ、此耕地整理ト云フモノ、或ハ上
水道、下水道、其他道路ト云フモノニ都市
計畫ノ以後ニマデ手ヲ御延バシニナルナラ
バ、耕地整理ト都市計畫トノ間ニ困ッテ居
ル區劃整理ト云フモノニ對シテ、大ニ同情
サレルカドウカト云フコトヲ一ツ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=33
-
034・平井宣英
○平井簡易保險局長 段々御說ヲ伺ヒマシ
テ大ニ參考ニナッタ譯デアリマス、唯何ヲ申
シマシテモ簡易保險ノ積立金ノ運用ハ加入
者ノ利益竝ニ加入者階級ノ利益ノ爲ニ、有
利確實ニ運用スルト云フコトガ大眼目デア
ルノデアリマス、此眼目ヲ離レマシテハ積
立金ノ運用ハ之ヲ爲シ得ナイト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、ソレデ只今道路ニ
付テ御話ガアリマシタガ、道路等ニ付キマ
シテハ、現在是ガ簡易保險積立金ノ運用ノ
貸付ノ目的ニナッテ居ルト云フ實情デアル
ノデアリマス、先刻モ中山サンノ御尋ニ對
シテ御答申上ゲマシタヤウニ、今日ノ所デハ
都市計畫事業、或ハ區劃整理事業ト云フ包
括的ノ事項ニ對シマシテハ、簡易保險積立
金ノ運用ヲ致シテ居ラヌト云フコトニナッ
テ居ルコトヲ申上ゲタ譯デアリマス、其邊惡
カラズ御聽取ヲ戴キタイト思フノデアリマ
ス隨ヒマシテ今後此種ノ問題ニナッテ居
リマス所ノ、都市計畫事業、若クハ區劃整
理事業ソレ自體ハ、簡易保險積立金ノ運用
目的トシテ、現在ノ運用目的ノ外ニ更ニ加
フベキカドウカト云フコトニ付キマシテ
ハ、先般モ申上ゲマシタヤウニ、篤ト調査
〓究ヲ致シマシテ、何分ノ處理ヲ致シタイ
ト斯樣ニ存ジテ居ルノデアリマス、左樣御
承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=34
-
035・蔭山貞吉
○蔭山委員 是ハ何囘繰返シマシテモ水掛
論ニナリマスカラ敢テ申シマセヌガ、併シ
區劃整理ノ內容ヲ今少シ御〓究ヲ願ヒマシ
テ、サウシテ先般申シマシタヤウニ、大地主
トカト云フヤウナ者ノ寄合デナイト云フコ
トヲ御承知ヲ願ヒタイ、サウシテ道路ヤ水道
ヲ別ニ離サウト思ッテモ離レナイヤウニ內
務省ノ法令ガ決ッテ居ルモノデアリマスカ
ラ、是ハ非常ニ苦シイ立場ニアルト云フコ
トヲ御承知願ヒタイ、續イテ內務省ノ方ニ
御伺スルノデアリマスガ、此間飯沼課長
サンカラ地主ノ調ハシテナイト云フコトヲ
仰シヤッテ居リマシタガ、ソレデ內務省ノ方
モ區劃整理ハ本當ニ有利ナモノデアルカ、
地主ノ爲ニ不利ナモノデアルカ、又都市構
成上ニ於テ速ニヤラスベキ性質ノモノデア
ルカト云フコトヲ、實際ニ於テモット痛切
ニ感ジテ戴キタイト、ソレニ付キマシテ私
共ノ大阪、或ハ兵庫縣方面デ特ニ知ッテ居
リマス範圍ニ於キマシテハ、殊ニ私ガ關係
シテ居リマス處ノ如キハ、ドチラカト申シ
マスト、小地主ノ寄合デアッテ、ヒドイノハ
何十坪位ノ程度デアル、若クハ一段、二段、
三段-五段以上持ッテ居ル者ハ、私ハ三ツ
ノ組合ニ關係シテ居リマスガ、或ル一ツノ
組合ノ如キハ殆ドナイ、三名カ四名シカナ
イ二十萬坪位ノ程度ノ處ニ於テモ二三名
ダケ、例ヘバ一萬坪位持ッテ居ル者モ居リマ
スケレドモ、アトハ全部細カイ者デアル、
組合員ガ何百名ト居ッテ、ソレガ非常ニ困ツ
テ居ル、之ヲ二割モ取ラレテシマフト、大
體ニ於テ殆ド自分ノ持ヲテ居ルノガナクナッ
テシマフノデス、詰リ公園ニ三%、道路ニ
一割,其外費用ヲ取ラレルト一一割モ二割五
分モ減ッテシマフ、或ル一ツノ區劃整理ノ如
キハ二割二三分ト云フヤウナ平均減步率ニ
ナッテ居リマス、サウ云フヤウナ狀態デアリ
マシテ、非常ニ細カイノデアリマスガ、此
點他ノ方モ御調ベニナリマシタカドウデス
カ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=35
-
036・飯沼一省
○飯沼政府委員 只今ノ御尋ノ區劃整理組
合ヲ組織シテ居リマス組合員ノ資產ノ程
度、或ハ所有地ノ面積ノ大小等、大分細カ
イ調ニナリマスノデ、時日モアリマセヌ爲
ニ、實ハマダ調査ヲ致シテアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=36
-
037・蔭山貞吉
○蔭山委員 是ハ此間無理ニ要求ヲ致シマ
シタ譯デハアリマセヌカラ、御調ベニナラ
ヌノモ御尤デアリマスガ、私ハ是ハ內務省
ノ調ガ根本ノモノニナルト思フ、之ニ依ッテ
大藏省ナリ遞信省ノ方ガ、成程此事業ハ斯
ウデアル、斯ウ云フ事ノ根本ヲ成スモノデ
アル、唯徒ニ陳情ヲシ、徒ニ各方面カラ、チ
ギレ〓〓ニモノヲ申シマシテモ、各省ニ於
テハ御諒承ガナイト私ハ思フノデス、此點
ハ御迷惑デゴザイマスガ、是ハ各組合ニデ
モ命令ヲサレテ、サウシテ何段以上持ッテ
居ル者ハ何名、何段以上ノ者ハ何名ト云フ
コトヲ調べ、又減步率ノ程度モドレ位カト
云フコトヲ豫想ヲ書イテ、內務省ニ御出シ
ナサイマシテ、之ヲ遞信省ナリ大藏省ノ方
ニ御出シニナリ、運用委員會ニ於テ是ガ議
案ニナッテ、サウシテ同情スベキモノハ同情
シテヤル、又御調査ニナッテ資金ヲ貸出シ
ニナル方ニ於テモ、一人カ二人ノ地主ガ大
キナ土地ヲ持ッテ區劃整理ヲヤッテ居ル、斯
ウ云フヤウナ者ニハ敢テ私ハ貸ス必要ハナ
イト思ヒマス、其點ヲ一ツ內務省ノ方デ御
苦勞ヲ願ヒマシテ、サウシテ各省ノ諒解ヲ
得ルヤウニ願ヒタイ、此事ヲ一ツ希望ヲ申
上ゲテ置キタイト思フノデアリマス、次イ
デ此耕地整理ノ事業デゴザイマスガ、耕地
整理ノ事業ハ從來耕地整理ノ事業トシテ御
許シニナリ、而シテ現在ニ於テハ耕地整理
デハナイ、モウオ前ハ區劃整理デアルト云
フ風ニシテ、其取扱ヲ爲サッテ居ル處ガド
レ位アリマセウカ、一ツソレヲ伺ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=37
-
038・有働良夫
○有働農林技師 只今ノ御尋ハ精細ナ調査
ヲ持チマセヌガ斯ウ云フコトガゴザイマ
ス、昭和六年ノ法律改正以後ニ於キマシテ
ハ、サウ云フモノハゴザイマセヌト申上ゲ
テ宜シウゴザイマスカラ、昭和六年改正以
前カラ續イテ居ル組合ノ問題ニナル譯デゴ
ザイマスガ、ソレモ實ハ程度ガ色々ニナッ
テ居リマス、等シク市街地性ヲ含ンダル耕
地整理ト申シマシテモ、例ヘバ純然タル耕
地デ居リマスル部分ト、宅地ニナリマシタ
部分、ソレ等ノ割合ガ千差萬別ニナッテ居ル
ヤウナ狀態デゴザイマスカラ、特ニ其一ツ
ノ組合ト云フモノガ、全部區劃整理的、卽
チ都市宅地的ニナッテシマッタト、斯ウ云ツ
タ程度ノモノハ先ヅ殆ドナイカト思ヒマ
ス、矢張年數ガ經ツニ伴ウテ、元耕地デアッ
タモノガ、宅地ニ耕地整理進行中ニ變化シ
テ行ク狀態ナモノデアリマスカラ、調査モ
困難デゴザイマスガ、其精細ナル調査ヲ今
持チマセヌ、大シタコトハナイト思ッテ居
リマス、矢張時ト共ニ其事情ガ變化シテ參
ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=38
-
039・蔭山貞吉
○蔭山委員 今申シマスル耕地整理ノ區劃
整理ニ變更サレタト云フヤウナ處ハ、今調
査ヲ持タヌカラト言ハレルナラバ、ソレマ
デノ事デゴザイマスガ、是マデ隨分取扱ッテ
居ラレルノデアリマスルカラ、或ハ東京ノ
ドノ方面、或ハ名古屋ノドノ方面、或ハ大
阪ノドノ方面ニ斯ウ云フコトガアッタト云
フ位ノ御話ハ出來サウナモノダト思ヒマ
ス、其次ニ都市計畫區域ヲ內務省デ御決メ
ニナリマシタガ、サウスルト云フト、一體
其處ハ耕地整理ト云フコトハ出來ナイト云
フコトニナリマセウカ、是ハ內務省ノ方カ
ラデモ、ドチラカラデモ結構デゴザイマス
ガ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=39
-
040・有働良夫
○有働農林技師 是ハ六年ノ改正ニ依リマ
シテ、耕地整理法ノ三條ノ三項ト記憶致シ
テ居リマスガ、新ナ箇條ヲ設ケマシテ、市
ノ區域內デアリマシテモ、主務大臣ガ指定
致シマスル地域ハ耕地整理組合ヲ組織シテ
宜シイ、斯樣ナコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=40
-
041・蔭山貞吉
○蔭山委員 モウ一度言ッテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=41
-
042・有働良夫
○有働農林技師 市ノ區域內デゴザイマシ
テモ、況ヤ其都市計畫區域內ナラバ勿論デ
ゴザイマスガ、純然タル市ノ區域內ニ於キ
マシテモ、此部分ハ耕地整理ヲシテモ宜シ
イト云フ主務大臣ガ認可ヲ與ヘマスレバ、
耕地整理組合ヲ組織シテ宜シイコトニナッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=42
-
043・蔭山貞吉
○蔭山委員 ソレハドチラノ大臣デゴザイ
マスカ、農林省ノ方デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=43
-
044・有働良夫
○有働農林技師 農林大臣デゴザイマス、
サウシテソレハモウ大分サウ云フ指令ヲ致
シマシタモノガゴザイマシテ、是ハ手續ヲ
鄭重ニ致シテ居リマシテ、總テ官報ニ〓示
ヲ致スコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=44
-
045・蔭山貞吉
○蔭山委員 今ノ手續ヲモウ少シ言ッテ戴
キタイ、調査ヲ持ッテ居ラヌト云フコトデ
スガ、局長サンモ居ラレルノデスカラ、御
二人ナラバドノ方面ハドウナッタト云フコ
ト位ハ分ルダラウト思ヒマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=45
-
046・有働良夫
○有働農林技師 ソレハ取調ベマスレバ明
瞭ニナッテ來ル譯デゴザイマスガ、東京市內
ニ於キマシテモ、名古屋ニ於キマシテモ、大
阪ニ於キマシテモ、其他ノ小都市ニ於キマ
シテモ方々ゴザイマス、ソレガドノ部分ト
申シマシテモ、一寸答ニ窮スル譯デゴザイ
マスガ、大阪ノ如キハ一昨年ノ改正ノ場合
ニ於キマシテハ、地方ヨリ其地圖ヲ持ッテ
參リマシテ、多ク東北ノ方ノ部分ニ多カッ
タヤウニ思ヒマス、神戶ニ於キマシテモゴ
ザイマスガ、是ハ西ノ方ノ部分ガ多カッタ
ヤウニ思ヒマス、東京デハ澁谷方面、アチ
ラノ西ノ方ニ多ウゴザイマス、大體此都市
ノ發展シテ參リマス方面ニソレガ多ウゴザ
イマス、ト申シマスルノハ、元々法律改正
以前ニ於キマシテモ、耕地整理ノ認可ヲ致
シマス時ニハ、現ニ其處ニ立派ニ市街宅地
ニナッテ居リマス部分ヲ編入スル譯デハゴ
ザイマセヌノデ、是カラ市街地デ發展シヨ
ウ、サウ云フ部分ノ所謂發展ヲ圖ル意味ニ
於キマシテ、耕地整理ヨリ外ニ適當ナル法
律ガナイモノデゴザイマスカラ、耕地整理組
合ヲ組織スル、耕地整理組合ヲ組織シマシ
テ、水路、道路等ヲ改良新設シテ參リマス
ト、モウ數年ナラズシテ其處ガ市街宅地化
スルト云フコトニナルノデゴザイマシテ、
市街宅地化シマシタ部分ガ非常ニ多クナリ
マシタ爲ニ、是ハ耕地整理ヂヤナイ、宅地
整理デアルト言フ、ソレデ耕地整理ヲヤッ
テ居ルノハドウカト云フ難問ガ起ッテ來タ
譯デアリマシテ、是ハ當初カラサウ云フ譯
デハナカッタノデアリマシテ、當初ハ矢張設
計者ニ於キマシテモ、耕地トシテ使用致シ
マシテモ利益アリ、農作致シマシテモ、尙
ホ利益アルト云フ意味ニ於テノ設計ニナッ
テ居ルモノヲ認可シタノデアリマスガ、認
可シテ只今ノヤウニ水路、道路ヲ造ッテ參
リマスト、直グ其處ガ市街地的ニ發展シテ
行ク、是ハ發展上、サウ云フ變化ガ來マス
コトハ已ムヲ得ナイコトデアリマシテ、隨
テ其六年ノ改正以後ニ於キマシテハ、サウ
云フモノヲ出來ルダケ見越ヲ致シマシテ、
永久ト云フコトハ申サレマセヌガ、測量シテ
相當ノ年限ノ間ハ宅地ニハナルマイ、矢張純
耕地トシテ使用スルデアラウ、斯ウ云フ處
ニ限ッテ今ハ耕地整理ノ認可ヲスルコトニナ
リマシテ、ソレハドノ部分ドノ部分ニ限ルノ
デアルト云フコトヲ、農林大臣ガ願ニ基イ
テ指定ヲ致シマスヤウナコトニナッテ居リ
マス、左樣ナ譯デゴザイマスカラ、今ノ市
街地宅地化シタ、區劃整理ト關係スル問題
ニナッテ居リマスル耕地整理ト云フノハド
ノ市街ニ於キマシテモ、其市街ノ發展シマ
ス方向ニ存在シテ居ルヤウナ狀態ニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=46
-
047・蔭山貞吉
○蔭山委員 今明確ナ御答辯ハ覺束ナイト
思ヒマスガ、次會ニ於テハ何レ決定スル積
リデアリマセウカラ、其時ニ一ツ簡單ニ今
大都市ノ附近デ、耕地整理ヲヤッテ居ッテ、
ソレニハドレ位補助ヲ與ヘテ居ルト云フコ
トガ御分リデアルト思ヒマスカラ、ソレヲ
一ツ御出シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=47
-
048・有働良夫
○有働農林技師 今一寸簡單ニ御答ガ出來
ルト思ヒマスカラ、申上ゲテ置キマスガ、
耕地整理ヲ市ノ區域內ニ於テヤッテ居リマ
スコトハ、今申上ゲタ通リデアリマスケレ
ドモ、補助ハ致シテ居リマセヌト思ヒマス、
是ハ國カラノ直接ノ補助ハ全然ゴザイマセ
ヌ、府縣ガ耕地整理ノ補助ヲスルコトニナッ
テ居リマスガ、併ナガラ府縣ニ於キマシテ
モ、市ノ區域內ノ耕地整理ニ付キマシテハ、
金ノ補助ハシテ居ラヌト記憶シテ居リマ
ス、市ノ區域内ノ耕地整理ニ對シマシテハ、
ソレハヤッテ居リマセヌ、ヤハリ純然タル農
村ノ耕地整理ト違ヒマシテ、ソコニ特殊ノ
關係ガアリマスモノデアリマスカラ、ソレ
ヲ避ケテ居ル、唯併ナガラ法律ガ他ニアリ
マセヌガ爲ニ、耕地整理法ヲ適用シテ居ル
ト云フ程度デアリマシテ、技術員等ノコト
ハ-ソレヲ設計ヲシ監督スルト云フコト
ノ人件的ノ働ハ致シテ居リマスケレドモ、
所謂補助金ト云フモノハ、名古屋ニシマシ
テモ、大阪ニシマシテモ、出シテ居ラヌ筈
デゴザイマス、ソレヲ取調ベマスト云フコ
トニナリマスト、府縣ニ照會ヲシナケレバ
ナリマセヌノデゴザイマシテ、一寸時日ガ
掛リマスヤウナ譯デアリマスカラ、大體ハ
今申シタ所デ御諒解ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=48
-
049・蔭山貞吉
○蔭山委員 ソレハ本省ノ方カラハ補助ガ
ナカッタカモ知レマセヌガ、貰ッテ居ル處ハ
現ニアルコトハアリマス、大阪ナンカニハ
アリマスガ、其點ハ今キッパリー御答辯ヲ願
ハナクテモ宜シウゴザイマスカラ、一ツ御
調べ下サッテ、尙ホ課長サンガ御存ジナクテ
モ、下ノ方ノ方カラデモ、縣カラ、或ハ府
カラ、是位ノ補助ヲシテ居ルト云フコトノ
分ッテ居ル點ハ、言ウテ戴キマシタラ尙ホ
結構デス、ソレカラ尙ホ從來道路ノ幅デゴ
ザイマスガ、是ハ今ノ耕地整理法ノ出來ナ
イ前ハドレ位ニ認メテ居ラレタカ、或ハ今
後ハドレ位ノモノガ幅ノ最大限トシテ認メ
ラレルカ、是ハ都市計畫法デ御決メニナッタ
ノハ別問題デアリマスガ、耕地整理ニ於テ
ハドウ云フ風ニヤッテ居ラレルカ、ソレヲ伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=49
-
050・有働良夫
○有働農林技師 古キ以前ニ於キマシテ
ハ其耕地整理地內ノ道路ハ、大キナ道モ
アレバ小イ道モアルガ、小イノハ別トシテ、
主要ナル道路ハ馬ノ通行致シマス程度ノ幅
ヲ許ス、先ヅ荷車ノ通過スル程度ノモノヲ
許シテ居ルノデゴザイマス、サウシテ成べ
ク利用スル面積ヲ廣クスルト云フコトニシ
テ居ッタノデアリマスガ、近來農業上ニ於キ
マシテモ運搬ノ關係ニ於キマシテハ「トラッ
ク」等モ使用スルコトガ必要デアル時世ニ
變ッテ參リマシタノデ、近來ハ相當廣イモノ
ヲ認メテ居リマスヤウナコトニナッテ居リ
マス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=50
-
051・蔭山貞吉
○蔭山委員 都市計畫ノ方デ、詰リ土地區
劃整理ノ方デ、內務省ハ道路ノ最小限度ヲ
ドレ位ニ各大都市ハ今御査定ニナッテ居リ
マスカ、此程度ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=51
-
052・飯沼一省
○飯沼政府委員 内務省ノ方針ト致シマシ
テ、區劃整理ノ設計ノ最小限度ハ、特殊ノ
場合ヲ除キマシテ、六米以上ト云フコトニ
シテ居リマス、併ナガラ、場合ニ依リマシ
テハ無論ソレ以下ノ道路モ例外トシテ認メ
ナイ譯デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=52
-
053・蔭山貞吉
○蔭山委員 今色々御伺シマシタガ、是レ以
上ハ餘リ細カクナルノデ、委員會デ問答シ
マスノハ此程度ニシマシテ、何レ後デ直接
ニ御伺シタイト思ヒマス、唯此處デ遞信省
ナドニモ能ク御聽ヲ願ヒタイノハ、斯ウ云
フ風ニ內務省ノ方面デハ道路幅ヲ六米以上
デナケレバナラヌト云フコトデゴザイマス
ガ、事實ニ於テ六米ト云フヤウナ道路ハ殆
ドナク、八米、十一米ト云フヤウナ道路ガ
非常ニ多イノデアリマス、是ハモウ都市計
畫ノ方デ幹線ノ非常ニ廣イモノガ出來テ居
ルカラ、ソレニクッ付ケル爲ニ皆廣イ道路ヲ
命令サレル、又今耕地整理ト區劃整理ニ付
テ、大體市ノ區域ニ於ケル耕地整理モ本省
ガ許シタラ許スト云フ考デアルサウデアリ
マスケレドモ、大阪附近ノ處ニ付テ申上ゲ
テモ、マグ全然田圃ノ處ガ澤山アル、是ハ
イツ發展スルカモ分ラヌ爲ニ、農林省ノ方
ハサウ仰シヤルケレドモ、內務省ノ方ハ此
處ハ都市計畫ノ區域ダカラ都市計畫ヲヤ
レ、是ハ區劃整理ヲヤレト命令サレテ居ルノ
デアリマス、是ハ農林省ノ方デハ俺ノ方デ
耕地整理ヲヤッテモ宜イト仰シヤルカモ知
レマセヌガ、內務省ノ方ガサウ云フ風ニ頑
張ッテ居ルノデ出來ナイ、斯ウ云フノデ今非
常ニ區劃整理ハヤッテ居ルケレドモ、本當ニ
水田ノ處ガ澤山アリマス、大阪ノ殊ニ淀川
ノ右岸地區ハ殆ド全部サウデアリマス、上
ノ方ノ如キハ現ニ耕地整理法ニ依ッテ補助
ヲ受ケテ居ルガ、此處ハ道路ノ幅ガ狹クテ、
自然ノ發達ヲ俟ッテ居ルカラ、マダ大シタコ
トハナイト云フノデアリマスガ、然ルニ南
ノ方ハ區劃整理ト云フモノガ都市計畫法ニ
依ッテキメラレテ居ルカラ、耕地整理法デハ
イカヌト云フコトニナッテ居リマス、ソレデ
私共、是ハ內務省ノ方ナリ、大藏省、遞信
省ノ方面ニ於テモ御同意ヲ願ッテ、斯ウ云フ
田舍ノ者ヲ助ケテヤラウト云フ所ノ意味ニ
於テ、又兵庫縣ニ於テモ神戶市ノ直グ傍ノ
處ハ宜シウゴザイマスガ、モウ神戶市ヨリ
一里モ二里モ離レテ居ル處デモ、區劃整理
ヲ無理ニ實施シテ居ル、又神戶カラ非常ニ
太イ道路ガ都市計畫法ニ依ッテ出來テ居リ
マスカラ、是ハ耕地整理デハイカヌ、區劃
整理デヤレト云フコトヲ縣カラ命令サレテ
非常ニ困ッテ居ル、道路ノ幅ガ廣クテ神戶ノ
方ハ肩ヲ持タサレテ居ルガ-附近ノ者ハ
困ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ非常ニ慘メナ點
ガアリマシテ、資金ノ融通ニ付テハ私共ニ
非常ニ喧シク言ウテ來テ居ル、名古屋市方
面ニ於キマシテモ、御承知ノ加藤君カラモ
申出デガ澤山アリマス、今度斯ウ云フヤウ
ニ都市計畫ガ更ニ擴大サレルト云フコトニ
ナリマスト、附近ノ町村ニマデ及ブ、其場
合ニ於テハ矢張土地區劃整理ト云フ名前ガ
付キマスカラ、サウスルト遞信省ノ方デモ
是ハ土地區劃整理ダカラソンナモノハ出來
ヌト斯ウ言ハレテハ大變ニ困ルノデアリマ
ス、全國ノ之ニ關係スル者ハ困ルト思フノ
デアリマス、加藤君ハ將來ハ區劃整理ナド
ハヤルモノハナイダラウト極言スル位デア
リマシテ、今ヤッテ居ル者モ廢メタイ位デ、資
金ノ融通ニ付テハ非常ニ困ッテ居ルノデア
リマス、ソレデ首ヲ縊ッテ死ンダ者モ出來タ
ヤウナ譯デアル、此間堀川君ノ御話ニモ色
色出テ居リマシタガ、サウ云フ具合ニ區劃
整理ト云フモノハ初メハ有利ナモノガアッ
タノデアリマス、ソレハ都市ノ附近ニ居ッ
テ、サウシテ大キナ幹線道路ニクッ付イテ
居ルモノハ非常ニ地價ガ上ッテ、ソレダケ
儲カッタケレドモ、其後ハ-今全國デヤッ
テ居ルモノハ五千萬坪モアルノデアリマス
ガ、サウ云フヤウナモノハ急ニ手ッ取早ク
値段ガ上ルト云フコトハアリハシナイノデ
アリマス、斯ウ云フ點デ御遣リニナッタ當
時、大藏省ナドハ非常ニ御間違ニナッテ居
ル、初ハ五百萬圓デアッタガ、遂ニハ二百萬
圓ニナリ、七年度ニハ何モ融通シナイ、八
年度ニハ融通シヨウト云フコトニナッテ居
ルノデアリマス、御願スレバ何トカシヨウ
ト云フコトニナッテ來ル、ソコデ私共ハ皆サ
ンニ愬ヘ、又御調査ヲ願フ、內務省ノ方ニ
於カレテハ洵ニ御迷惑デスガ、此點ヲ一ツ
十分ニ御考慮ヲ下サイマシテ、今後此點ニ
付テモ少シ各省トノ連絡ヲ宜クスル、所謂
橫ノ聯絡、縱ノ命令バカリシテ居ッテハ内
務省ノ命令權ガ餘リ徹底シ過ギテ困ルノデ
ス、今度ハ橫ノ連絡ヲ十分ニシテ貰ハナケ
レバナラヌ、私ハ每年是ハヤカマシク言ヒ
やく、兎ニ角斯ウ云フヤウナ下手ナ法律ヲ
惟こ、皆ガ困ッテ居ル、サウシテ區劃整理
ハ廢メテシマヘト云フヤウナ景況ナンデア
リマス、ダカラ地主モ非常ニ負擔ガ重イシ、
又小作人ニ非常ニ苛メラレル、此處デ餘リ
言ヘナイ問題デスケレドモ、小作人ハ恰度
區劃整理ニ要ル金ヨリ以上ニ要求スル、此
頃小作人ガ非常ニ惡クナリマシタノデ······
サウスルト地主ハ區劃整理ヲ二囘モ三囘モ
ヤラナクチヤナラヌヤウニナル、サウシテ
道路ヲ附ケサス爲ニハ何トカヤラナケレバ
ナラヌト云フノデ、小作人ニ金ヲ取ラレル、
隨テ現在小地主ガ非常ニ困ッテ居ルト云フ
コトヲ玆ニ申上ゲテ、私ハ本日ノ質問ヲ打
切リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=53
-
054・堀川美哉
○堀川委員長 蔭山君ニ御諮リ致シマス
ガ、先刻取調ノ件ヲ耕地課長ニ御話ニナリ
マシタガ、耕地課長ノ御話デハ、一寸急ニ
ハ調ベラレヌト云フコトデゴザイマス、若
シ出來タラト云フ意味ニシテ御諒承ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=54
-
055・蔭山貞吉
○蔭山委員 其程度デモ宜シイデスガ、出
來ナイコトハナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=55
-
056・堀川美哉
○堀川委員長 別ニ御質疑ハゴザイマセヌ
カ-ソレデハ三案共質疑ハ是デ打切リマ
ス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=56
-
057・堀川美哉
○堀川委員長 ソレデハ本日ハ是デ散會シ
マス、次會ノ次第ハ公報ヲ以テ申上ゲマス
午後四時散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412683X00619330318&spkNum=57
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。