1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
日本製鐵株式會社法案（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和八年三月二日（木曜日）午前十時三十六分開議
出席委員左の如し
委員長 若宮貞夫君
理事 鈴木英雄君 理事 岸田正記君
理事 田尻生五君 理事 松本忠雄君
理事 田島勝太郎君 理事 岸衞君
中島知久平君 竹澤太一君
菅原傳君 林儀作君
山田又司君 加藤鐐五郎君
宮脇長吉君 實岡半之助君
村田虎之助君 林路一君
俵孫一君 櫻井兵五郎君
永田善三郎君 手代木隆吉君
風見章君
同月一日委員中野正剛君辭任に付其の補闕として風見章君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 男爵 中島久萬吉君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 岩切重雄君
商工省鑛山局長 福田庸雄君
商工書記官 小島新一君
商工書記官 新倉利廣君
臨時産業合理局事務官 長崎榮十郎君
製鐵所長官 中井勵作君
製鐵所技監 野田鶴雄君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工技師 足立泰雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
日本製鐵株式會社法案（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/0
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001・若宮貞夫
○若宮委員長 是ヨリ開會致シマス-商
工大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/1
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002・中島久萬吉
○中島國務大臣 日本製鐵株式會社法案ノ
大體ノ趣旨ハ、本會議議場ニ於テ申述ベテ
置キマシタガ、玆ニ本法案ノ內容ニ關シマ
シテ、大略ノ御說明ヲ申上ゲタイト存ジマ
ス、本法律案ハ本邦製鐵事業ノ現狀ニ鑑ミ
マシテ、其確立ヲ圖ル趣旨ニ基キマシテ、
會社ノ組織構成、之ニ對スル政府ノ特別ナ
ル監督及保護竝ニ設立ノ手續等ヲ規定致シ
タモノデゴザイマス、本會社ハ官民製鐵事
業ヲ基礎ト致シマシテ設立セラレテ、鐵鋼
ノ製造及販賣竝ニ之ニ附帶スル事業ヲ營ム
コトヲ目的トスルモノデゴザイマシテ、政
府ハ之ニ對シテ製鐵所特別會計ニ所屬致シ
テ居リマス固定財產、其他ノ財產ヲ出資致
スト共ニ、本會社ノ事業ノ性質ニ鑑ミマシ
テ、將來常ニ其總株數ノ半數ヲ超ユル株式
ヲ所有スルコトヲ必要ナ條件ト致シタノデ
ゴザイマス、本會社ノ組成ニ付イテ最モ問
題ト相成リマス點ハ、出資財產ノ評價デゴ
ザイマシテ、此評價ハ合同ノ成否ノ別レマ
ス所ト相成リマスト共ニ、本會社將來ノ事
業遂行ニ重大ナル關係ガアリマスノデ、最
モ嚴正公平ニ之ヲ行フノ必要ガアルノデゴ
ザイマス、隨テ會社設立ノ場合ニ於ケル現
物出資及會社成立後、增資ノ場合ニ於ケル
現物出資竝ニ之ニ準ズベキ場合、卽チ製
鐵會社合併ノ場合ニ於ケル合併ノ比率及製
鐵事業讓受ノ場合ニ於ケル讓受價格ニ付キ
マシテハ、別ニ設ケマスル製鐵事業評價審
査委員會ナル特別ノ機關ヲシテ之ヲ審査セ
シメマスルコトヽ致シテ居ルノデゴザイマ
ス、本會社ノ事業ニ對シマシテハ、會社設
立ノ趣旨ト、製鐵事業ノ國防上、竝ニ產業
上ニ於ケル重要性ニ鑑ミマシテ、特別ナル
監督ヲ行フノ必要ガアルト認メルノデゴザ
イマシテ、主務大臣ハ業務監督上必要ナル
命令ヲ爲シ得ルノミナラズ、其業務ニ關シ
軍事上、其他公益上必要ナル命令ヲモ爲シ
得ルコトヽ致シ、且ツ會社監理官ヲ設ケマ
シテ、會社ノ業務ヲ監視セシムルコトヽ致
シタノデゴザイマス、又會社ノ重要ナル決
議、例ヘバ定款ノ變更デゴザイマスルトカ、
利益金ノ處分デゴザイマスルトカ、或ハ合
併ナドノ決議及製鐵事業ノ讓受、其他本會
社ノ事業ノ圓滿ナル遂行ヲ期スル爲ニ監督
ヲ要スル事項ニ付キマシテハ、主務大臣ノ
認可ヲ受ケシムルコトヽ致シタノデゴザイ
マス
又本會社ノ設立ノ趣意ニ鑑ミマシテ、合
同ノ完成ト事業ノ遂行トヲ容易ナラシムル
爲ニ、相當保護助成ノ方策ヲ行フノ必要ガア
リマスルノデ、本會社ノ製鐵事業合同ヲ促
進スル爲ニ、合同ノ際納付スベキ登錄稅及
不動產取得稅等ハ、會社設立後五年間ヲ限
度ト致シマシテ、之ヲ減免スルコトニ致シ
タノミナラズ、現行製鐵事業奬勵法ニ基キ
マシテ、製鐵事業ノ受クル各種ノ保護ハ、
本會社ノ事業ニ付キマシテモ大體同樣ニ之
ヲ受ケシメ得ルコトヽ致シタノデゴザイマ
ス
次ニ官營製鐵所ノ事業ヲ本會社ニ於テ引
繼ギマスコトニ關シマシテハ、二三ノ主要
ナル事項ガアルノデゴザイマスルガ、先ヅ
問題トナリマスルノハ、職員、職工其他ノ
從業者ノ引繼デアリマス、主務大臣ハ本法
ノ規定ニ依リマシテ、其引繼ニ關シ、解職
手當、其他ニ付キ必要ナル事項ヲ命ジ得ル
コトヽナッテ居リマシテ、本會社ニ於キマシ
テハ、製鐵所ノ從業者ヲ引續キ勤務セシメ、
其待遇又ハ雇傭條件等ハ、從來通リト致シ、
解職手當支給ニ付テハ、製鐵所ニ於ケル勤
續年數ヲ通算致シマスノミナラズ、其共濟
組合ノ如キモ、引續キ存續致サシメマシテ、
本會社ヨリ之ニ對シ從來通リノ給與金ヲ交
付スルコトニ致サセル方針デゴザイマス、
從テ現在製鐵所從業者ノ懷ケルガ如キ不安
ハ、大體ニ於テ之ヲ一掃シ得ルコトヽ考ヘ
ルノデゴザイマス、製鐵所ノ現ニ所有致シ
テ居リマスル所謂製鐵原料關係借款ハ、製
鐵所特別會計廢止ノ際、一般會計ニ於テ之
ヲ引繼グコトヽナルノデゴザイマスルガ、
其債務ノ辨濟ニ要シマスル經費ハ、政府財
政ノ關係上、一應本會社ニ之ヲ負擔セシメ
得ルコトヽ致シタノデゴザイマス、又製鐵
所ノ預金部借入金ハ、製鐵所ヨリ之ヲ償還
致スノデハゴザイマスルガ、本會社ハ之ニ
相當スル金額ヲ短期融通資金トシテ、預金
部ヨリ借入レル豫定デゴザイマス、本會社
ノ利益配當ハ、之ヲ均一ト致シマシテ、
政府ノ持株ト、民間ノ持株ノ間ニ差等ヲ
設ケナイコトニ致シマス、又別ニ會社ニ
對シテ配當ノ保證等ハ行ヒマセヌコトニ
相成ッテ居リマス、唯政府ガ本會社ニ對シ軍
事上、公益上ノ必要ニ基キマシテ、業務上
必要ナル數量以上ノ鐵鑛ノ保有ヲ命ジマス
ルトカ、或ハ特殊ノ〓究ヲ命ジマスルトカ
致シタ場合、及ビ上述ノ如ク製鐵所ヨリ引
繼ギマシタ從業者ノ解職手當ノ支給ヲ命ジ
マシタ等ノ場合、竝ニ製鐵原料關係借款ニ
關スル債務ノ辨濟ヲ致シマシタ等ノ爲ニ、政
府ノ要スル經費ノ負擔ヲ命ジマシタ等ノ場
合ニ於キマシテハ、會社ノ特ニ負擔致シマ
シタル金額ニ付テ法令ノ定ムルモノニ限
リ、政府持株ニ對スル配當カラ之ヲ控除シ
得ルコトヽ致シタノデゴザイマス、本會社
ノ設立ニ關シマシテハ、政府ハ特ニ設立委
員ヲ任命致シマシテ、設立ニ關スル一切ノ
事務ヲ處理セシムルノデゴザイマスルガ、
設立委員ハ先ヅ政府及民間製鐵事業者トノ
間ニ現物出資ニ付テ諸般ノ手續ヲ進メマシ
タ上ニ定款ヲ作成致シマシテ、其認可ヲ主
務大臣ニ申請致スノデゴザイマシテ、此際
主務大臣ハ前ニ述ベマシタ如ク現物出資ノ
評價ニ付キマシテ、評價審査委員會ノ議ヲ
經ルコトヲ要スルコトヽ致シタノデゴザイ
やく、本會社ハ主トシテ此現物出資ニ依テ
設立セラルヽノデゴザイマスルガ、現金出
資ハ設立ノ際ニ於ケル事業經營上ノ必要
ト、經濟界ノ狀況ニ應ジ、適當ニ之ヲ募集
致シマスル豫定デゴザイマス、以上ノ如キ
組織ヲ有スル本會社ガ設立致サレマスレ
バ、政府ノ特別ナル監督ノ下ニ其事業ノ監
理經營ニ徹底的ナル統制ヲ加ヘマシテ、生
產費ノ遞減ヲ圖ルコトガ出來マスルト共
ニ、合同ノ際ニ於ケル資本ノ整理ニ依リマ
シテ、其資產ノ內容ハ大ニ堅實ト相成リマ
シテ、設備ノ改良擴張ヲ促進致シマスルコ
トガ出來マスルガ故ニ、之ニ依テ國民經濟
ノ發展ニ寄與スル所モ少カラヌト考フルノ
デゴザイマス、本案ノ趣旨ハ大體以上申上
ゲタ通リデゴザイマス、何卒愼重御審議ノ
上、速ニ御協賛ヲ給ランコトヲ希望致シマ
ス
尙ホ序ニ製鐵業奬勵法中改正法律案提案
ノ理由ヲ御說明申上ゲタイト思ヒマス、大
正十五年ニ製鐵業奬勵法ノ全部改正ヲ行ヒ
マシテ、其際ニ於テ本邦ニ於ケル製鐵事業
ヲ保護奬勵致シ、其合理化ヲ促進スルガ爲
ニ、同法第八條ノ規定ニ依リマシテ、一年
三萬五千瓲以上ノ製銑能力、及ビ製鋼能力
ヲ有スル所謂銑鋼一貫作業ヲ行フ事業者ニ
對シマシテ、銑鐵奬勵金ヲ交付致シマスコト
ト相成ッテ居ルノデアリマスガ、此度官民
製鐵事業ヲ基礎ト致シマス日本製鐵株式會
社ガ設立セラレマシテ、斯業ノ徹底的合理
化ヲ行フコトニ相成リマスレバ、相當生產
費ノ低減ヲ期スルコトガ出來マスカラ、從
來ノ銑鐵奬勵金交付制度ハ、其本來ノ趣旨
ヨリ致シマシテ、其存續ノ必要ガナクナリ
マスノデ、本會社設立ト共ニ之ヲ廢止スル
コトヲ適當ト認メルノデアリマス、又同法
第二條乃至第四條及附則第三項ノ規定ニ依
リ、營業收益稅及所得稅ヲ免除セラレテ居
リマスル製鐵事業ノ、事業繼承ノ場合ニ
於キマシテハ、同法第六條ノ規定ニ依リ、
繼承者ハ前事業者ノ有スル免稅ノ特典ヲ繼
承スルコトヽナッテ居リマスガ、前事業者ガ
國ノ場合ニハ、斯ノ如キ規定ガアリマセヌノ
デ、本法ヲ改正シテ官營事業ガ民營トナル
場合ニ於キマシテモ、同樣ノ取扱ヲ爲ス必
要ガアルト認メルノデアリマス、本改正法
律案ハ、上述ノ趣旨ニ基キ日本製鐵株式會
社法案ニ關聯シテ、製鐵業奬勵法中一部改
正ヲ行ハントスルモノデアリマス、何卒御
審議ノ上速ニ御協贊アランコトヲ希望致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/2
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003・若宮貞夫
○若宮委員長 是ヨリ通〓順ニ依テ質疑ヲ
許シマス、松本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/3
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004・松本忠雄
○松本委員 私ハ本案ニ對シテ少シ御尋申
シタイノデアリマスガ、私ノ御尋ハ商工當
局ノ外、製鐵ニ對スル預金部ノ融通關係ニ
付テ大藏省當局ニ、更ニ主要ナ鋼鐵ノ需要
者ノ立場トシテノ鐵道、陸海軍當局ニ、滿
鮮ノ製鐵業關係ニ付テ拓務當局ニ、ソレゾ
レ御說明ヲ煩シタイコトガアルノデアリマ
スガ、先ヅ以テ商工當局ニ御尋ヲ申上ゲマ
ス、第一ニ私ノ質疑ヲ進メル順序トシテ分
リ切ッタコトデアリマスガ、商工大臣カラ御
答ヲ願ヒタイコトハ、此製鐵合同ノ目的如
何ト云フコトデアリマス、モット具體的ニ申
セバ、先日ノ本會議ニ於ケル御說明、只今
ノ御辯明ニ依テモ、日本ニ低廉且豐富ナ鐵
鋼ヲ供給スルト云フコトガ目的ノヤウニ考
ヘラレルノデアリマスガ、其點ヲ一ツ確メ
テ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/4
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005・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今松本君カラノ御尋デ
ゴザイマシテ、此製鐵業者合同ノ必要ト云
フコトニ付テノ御尋ト拜察致シマシタ、是
ハ先ヅ抽象的ニ申上ゲマスレバ、斯業ガ現
狀ノ儘ニ於テハ其全體トシテノ統一的發展
ヲ期スルコトガ極メテ困難デゴザイマスル
ノミナラズ、一方ニ於テハ資本ノ重複投資
ガゴザイマスシ、設備ノ過不及ヲ來シマシ
テ、他方ニ於テハ小企業分立ニ依リマスル
生產費ノ割高等ノ爲ニ、常ニ外國品ノ脅威
ヲ受ケマシテ、殊ニ斯業ガ巨額ナル資本力
ヲ保有致シマシテ、大規模且系統的ナル作
業ヲ必要ト致シマスルニ拘ラズ、本邦現在
ノ製鐵事業ノ其基礎ガ安固ナラザルガ爲
ニ、動モスレバ之ニ向ッテ投資ヲ躊躇致シマ
スル傾向ガアリ、隨テ事業ノ多クハ背後ノ
資金供給ノ便ヲ得ザルガ爲ニ、勢ヒ不合理
ナル設備ヲ以チマシテ、常ニ外國品ト競爭
セザルヲ得ナイト云フヤウナ狀況デアリマ
スルガ故ニ、此際之ニ統一的發展ヲ與ヘ
タイト云フ趣旨ニ出發致シタノデゴザイマ
ス、洵ニ〓論的ナ御說明ニナリマシテ、何
トナク物足ラヌ心持モ致シマスルガ、極ク
簡單ニ製鐵業合同ノ必要ナル所以ヲ申上ゲ
マスト、先ヅ以上ノ如キ御答ヲ申ス外ナイ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/5
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006・松本忠雄
○松本委員 私ノ申上ゲヤウガ惡カッタカ
モ知レマセヌガ、製鐵合同ノ必要ト云フコ
トヨリモ、其合同ヲ爲サントスル所ノ目的
ハ何處ニ在ルカ、畢竟廉イ鐵鋼ヲ潤澤ニ生
產スルト云フコトガ目的ヂヤナカラウカト
云フコトヲ御確メ申上ゲタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/6
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007・中井勵作
○中井政府委員 私カラ御答致シマス、是
ハ大臣ガ先程說明サレマシタヤウニ、日的
ハ出來ルダケ廉ク供給スルノミナラズ、旣
ニ昨年アタリカラ外國ニモ相當ニ輸出致シ
テ居リマス、是モ廉ク作ッテ輸出ヲシヨウ
ト云フコトガ一ツ、今一ツハ御承知ノ通リ
鐵鋼ニ對スル需要ハ今日以上ニマダ餘程進
ムモノト吾々ハ考ヘテ居リマス、之ニ對シ
テ十分ニ供給シヨウ、此二ツノ目的デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/7
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008・松本忠雄
○松本委員 頗ル明瞭ニ分リマシタ、有難
ウゴザイマス、然ラバ其鐵鋼ヲ廉ク供給ス
ルト云フ目的ハ、此製鐵合同計畫ヲ如何ナ
ル程度ニ行ッタ時ニ達シ得ルデアリマセウ
カ、モット具體的ニ言ヘバ一部ノ合同ヲ行ッ
タコトニ依テ其目的ヲ達シ得ルデアリマセ
ウカ、ソレトモ政府ガ合同ノ標準トシテ居
ラレル所ノ日本ニ於ケル鐵鋼業ヲ悉ク合併
シテシマハナケレバ、其目的ヲ達シ得ナイ
ノデアリマセウカ、其點ヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/8
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009・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ御尋ニ對シマシテ
ハ、斯樣ニ申上ゲタ方ガ御諒解ヲ得易イト
思ヒマスガ、合同致シマスコトハ相當ニ期
間ガ掛ルト思ヒマス、自然第一次、第二次、
第三次ト云フヤウニ進ンデ參ルヤウニナル
カモ知レマセヌガ、其場合ニ於キマシテ、
一步々々合同ヲ進メル每ニ安クナリマス、
安クナリマスガ、ソレハ「コスト」ガ安ク
ナルノミデアリマシテ、市價ハドウモサウ
安ク賣レマセヌ、ト申シマスノハ高イモノ
ト安イモノトアリマス場合ニ於テ、全部生
產費ガ下リマスト安クナリマスケレドモ、
市場ハ必シモソレダケデハ支配ガ出來マセ
ヌカラ、目標トシテ居リマス全部ノ合同ガ
出來上ッタ時ニ於テ、ソコデ初メテズット「コ
スト」モ下ルシ、賣出ス價格モ下ゲ得ルト
思ヒマスケレドモ、ソレ迄ハ下ゲヨウト思
ヒマシテモ、容易ク行カナイト考へテ居リ
マス、尙最後迄申上ゲマスレバ色々ナ事業
ノ關係上全部合同ハ、是ハ私共ノ見ル所デ
ハ不可能ト思ヒマス、大部分ノ合同デ滿足
シナケレバナラヌ、其場合ニ於テ「アウト
サイダー」トノ間ニ於テハ、今日ニ於テモ
或ル程度ノ生產販賣ノ統制ヲ行ッテ居リマ
スガ、尙今ヨリ强イ生產販賣ノ協定ヲ行ッテ
而シテ市價ヲ下ゲテ行ク、斯樣ニ進ムベキ
モノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/9
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010・松本忠雄
○松本委員 只今ノ長官ノ御說明デ、製鐵
合同ガ一步々々進ムモノデアルト云フコト
ニ諒解致シマシタ、一步々々進ムニ從ッテ、
生產費モ安クナルダラウト云フコトモ諒承
致シマシタ、所デ私共ノ考ヘル所デハ、今
長官ノ仰セニナッタ第一期、第二期或ハ第三
期ト云フヤウニナルカモ知レマセヌガ、更
ニ其第一期ノ合同ト云フモノハ、今日製鐵
所ガ御借リニナッテ居ル東洋製鐵ト、九州製
鋼ノ合同ト云フコトガ、先ヅ以テ第一期ニ
ヤルヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ、其
點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/10
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011・中井勵作
○中井政府委員 私ノ申上ゲマシタコトヲ
具體的ニ申シマスレバ、此度ノ政府ノ計畫
ハ、政府ガ最モ適當ナリト信ジマスル計畫
ヲ樹テマシテ、ソレデ議會ノ協贊ヲ得マシ
テ此法律ガ施行致サレマスレバ、其後ニ於
テ合同ノ計畫ノ實際ノ準備ニ著手致シマス、
隨テ其以前ニ於テハ何レノ會社トモ何等ノ
相談ヲ致シテ居リマセヌ、其結果ト致シマ
シテ、法律施行後ニ於キマシテハ總テノ製
鐵、製鋼業者ニ向ッテ相談ヲ始メルコトニナ
ルト思ヒマス、其場合ニ於キマシテ總テノ
會社ガ直チニ合同ニ參加シ得ルカドウカト
云フコトヲ考ヘマスレバ、私共其事情ヲ確ニ
承知致シテ居リマセヌガ、中々サウ簡單ニ
ハ參リ得ナイト云フコトヲ考ヘマスノデ、
第一、第二、第三ト云フコトヲ申上ゲタノ
デアリマスガ、ソレデハドウ云フ見透カラ
サウ云フコトヲ申上ゲタカト申シマスト、
此會社ハ總テノ整理ヲ致シマシテ、堅實ニ
經營スルコトニナルノデアリマスガ、此鐵、
鋼ト云フヤウナ、斯ウ云フ金屬工業ハ日本
バカリデナシニ、外國ノ事情ヲ考ヘテ見マ
シテモ、相當ニ變動ガアルノデアリマス、
サウスルト善イコトバカリゴザイマセヌ
デ、惡イコトモアリマスカラ、自然之ヲ平
均シテ配當スルト云フヤウナ堅實ナ計晝ヲ
樹テル、サウ致シマスト利益ハ上リマシテ
モ、サウ澤山ノ配當ヲスル譯ニハ行カナイ、
ソコデドウナルカト申シマスト、是ハ私一
個ノ私見カモ分リマセヌガ、只今合同ノ目
標ト致シテ居リマス會社ノ中デ、資產ノ整
理、負債ノ整理ト云フモノガ付キ易イモノ
ト、相當ニ困難ナモノトアリマス、ソレデ
私共ノ見込ニ過ギマセヌガ、見込ト致シテ
居リマスルノハ、所謂世間デ五社ト言ッテ
居リマスガ、是ハ想像デゴザイマスガ、其
方ハ資產及負債ノ整理ガ付キ易イ狀態ニア
リマス、ソレガ先ヅ第一次ニ附イテ來ルノ
デハナイカ、又附キ得ルヤウナ見込モ私ハ
有ッテ居リマス、其次ニナリマスト、資產及
負債ノ整理ト云フコトガ、株主モ相當ニ多
ウゴザイマスシ、又債權者モ色々複雜致シ
テ居リマスカラ、唯吾々ノ說明ダケデ直チ
ニ參加スルカドウカ、併シ是トテモ今マデニ
隨分色々ナ苦シイ經驗モ經テ居リマスシ、
又何レ後デ御說明申上ゲマスガ、合同ニ最
モ必要ナル要素デアル資產ノ評價ト云フヤ
ウナモノハ、極メテ公平ナ、又各社ノ間ニ
十分ニ權衡ノ取レタ評價デナケレバナラ
又、サウ云フコトガ能ク分リマスレバ、直
チニ合同サレテモ宜イ筈デアリマスガ、併
シ何期間カノ事業成績ガ明ニナッテ、此會社
トナラバ合併シ、合同シテモ、結局有利デ
アルト云フコトガ、自然株主及債權者ニ分ッ
テ來タナラバ合同ガ出來ルノデハナイカ、
サウ云フヤウナ意味カラ、數段ニナルノデ
ハナイカ、ソコデ此法律ニモ其爲メノ登錄
稅其他ノ稅ノ減免ノ期間ヲ五箇年ト規定
シテ居ルノデアリマスガ、ソレ位ノ期間掛ッ
テモ結局目標トシテ居ル全部ノ合同ヲ進メ
タイ、斯樣ナ見込ノ下ニ計畫ヲ樹ッテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/11
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012・松本忠雄
○松本委員 第一次ト仰セニナル合同計畫
ハ、如何ナルモノガ合同サレルカ分リマセ
ヌケレドモ、第一次ノ合同ノ結果、生產費
ガ安クナラナケレバ、詰リ合同ニ參加シナ
イ會社ヨリモ安イ生產費デ以テ造ルコトガ
出來ルヤウニナラナケレバ、他ノ會社ヲ合
同ニ誘フコトガ困難デハアリマセヌカ、ソ
コデ私ハ御尋致スノデ、ドレダケノ程度ノ
合同ガ出來タナラバ、其生產費ヲ安ク上ゲ
ルコトガ出來ルト云フ御見込ガ立ツノカト
云フコトヲ伺フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/12
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013・中井勵作
○中井政府委員 私ガ第一次ト申シマスノ
ハ是ハ事業ノ業態ノ關係カラデナシニ、
今申上ゲタヤウナ整理ガシ易イ、隨テ早ク
參加シ得ルト云フ見込ヲ私共ガ附ケテ居リ
マスノハ、九州製鋼、東洋製鐵、兼二浦ノ
三菱製鐵所、輪西ノ製鐵所、釜石ノ製鐵所
ト、是ダケノモノガ第一次ニ參加シ得ルモ
ノト見込ヲ付ケテ居リマス、サウナリマス
ト此方デ只今銑鐵ヲ供給致シテ居リマス他
ノ製鋼會社、又ハ鑄物屋ニ供給致シテ居リ
マス銑鐵ノ生產者ハ、全部網羅サレルコト
ニナリマス、ソコデ銑鐵ノ價ハソレダケデ
モ生產費ガ下リ得ルト思ヒマス、此方ニ供
給サレル銑鐵ノ生產費モ下リ、而モ下ゲ得
ルト思ヒマス、其以外ノ鋼ハ現在製鐵所ガ
九州製鋼ノ工場ヲ借リテ造ッテ居リマスノ
ト、釜石ノ製鐵所ガ、僅カノ分量デゴザイ
マスガ造ッテ居リマス、是ダケガ加ハルダケ
デゴザイマスカラ、鋼材トシテハ合同ノ結
果、生產費ヲ幾何モ下ゲ得ナイト思ヒマ
ス、殊ニ細クナリマスケレドモ、此鋼材ニ
付テ生產費ヲ下ゲルノハ、ドウ云フ方法ニ
依テ下リ得ルカト云フコトハ、各工場ノ壓
延設備、或ハ鋼ノ鋼塊ヲ出シマス設備ノ分
野ヲハッキリ致シマシテ、合理化シテ、能率
ヲ擧ゲ、生產費ヲ下ゲルト云フコトガ初メ
テ出來ルノデアリマス、ソレハ只今私ノ見
込ヲ申上ゲタ第一次ノミデハソコマデ參リ
マセヌガ、數箇ノ會社ガ合同致シテ參レ
バ其間ニハ生產分野ヲ決メ得ルノデゴザ
イマスカラ、隨テ其爲ニ工場ノ製造費ヲ下
ゲ得マスシ、又賃銀モ下ッテ參リマシテ、間
接費モ下ッテ參ルト云フヤウナコトデ、ソコ
デ鋼材ノ生產費ハ下ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/13
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014・松本忠雄
○松本委員 只今仰セニナッタ五社ノ合同
ハ、是ハ總テ一囘ニ爲サルノデアリマス
カ、此五ツノ會社ガ合同ニ參加シナケレバ
合同ヲ御ヤリニナラヌノデアリマスカ、其
中ノ二ツナリ、三ツナリガ合同ニ參加スレ
バ、ソレデ一應合同爲サルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/14
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015・中井勵作
○中井政府委員 其邊ノコトニナリマスル
ト、實ハ手續ノ問題トナリマシテ、法律施
行後設立委員會ガ設ケラレマシテ、ソコデ
十分ニ審議サレテ、ドウ云フ風ナ順序デ進
ムカ、又ドノ邊マデ話ガ付イテ愈〓設立ヲ
スルカト云フコトハ、其時決マルコトヽ思
ヒマスガ、私一個ノ意見ニナルカモ知レマ
セヌガ、私ノ考及私ノ希望モ加リマスガ、
ソレヲ目標トシテヤリマスルガ、是ハ併シ
相手ノアルコトデゴザイマスルシ、又先方
ノ色々ノ都合モゴザイマセウシ、ドウモ或
ル期間內ニ-成ベク本年內ニハ、私ノ希
望トシ、私ノ意見トシテハ、早ク設立ヲ見
タイ、ト云フノハ是ハ私共ノ工場ノ方カラ
考ヘマシテモ、サウ云フ期間ヲ餘リ長ク置
クコトハ宜シクナイト田心ッテ居ルノデアリ
やっ、サウスルト或ル期間內ニ之ヲ完成シ
タイ、所ガ先方ノ御都合ガアリマシテ、色
色話ガ都合好ク行カヌト云フ場合ニハ、已
ムヲ得マセヌカラ、或ハソレガ全部デナク
テモ進ンダ方ガ宜シイ、又ソレ以外ニ、今
五社ト申上ゲマシタガ、ソレ以外ノ方、吾々
ガムヅカシイト思ッテ居リマス方ガ、是ハ
齊ニ御話ヲ致シマスカラ、案外其方ガ進ン
デ來ルカモ知レマセヌ、ソレト話合ガ著イタ
トナリマスレバ、是ハサウ何時迄モ掛ルコ
トモ困ルト云フヤウナコトデ、案外早ク進
ンデ行クカモ知レマセヌ、或ハ今私ノ申上
ゲルコトガボンヤリ響クカモ知レマセヌ
ガ、私ハサウ云フ希望ト意見ヲ持ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/15
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016・松本忠雄
○松本委員 ソコデ私ハ先刻ノ御尋ヲ繰返
スコトニナリマスガ、詰リ是ダケノモノガ
一遍ニ合同シナイ、或會社ガ合同ニ參加シ
ナイ、斯ウ云フコトニナリマスルト、其合
同ニ參加シナイ會社ヲ參加サセル爲ニハ、
其新シク出來タ合同會社ガ、生產費ヲ切下
ゲテ、安ク出來ル、オ前ノ方ト市場デ競爭ス
ルト云フコトノ立場ニ立タナケレバ、他ノ
會社ヲ合同ニ導クコトハ出來ナイノデハナ
イカ、ソコデ此生產費ヲ切下ゲテ安クスル
ト云フコトハ、合同ノ或ル過程ニ於テモ爲
シ得ルコトデアルカト云フコトヲ、先ヅ第
一ニ確メテ置キタカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/16
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017・中井勵作
○中井政府委員 ソレハ私ノ申上ゲ方ガ足
リナカッタカト思ヒマスガ、現在ニ於テモ、
製鐵所ノ生產費ガ色々ナ種類ノ鋼材ニ付
テ安ク出來ルト思ヒマス、尙ホ今後ハ更ニ
增產ニモナリマスシ、ソレダケデモモウ旣
ニ安イノデゴザイマス、ソレダケデモ他ノ
會社ハ參加サレテモ宜イ業態デアルト思ヒ
マス、而シテ更ニ段々合同スルニ從テ、合
同ニ參加サレル現在ノ民間ノ會社ノ方ノ生
產費モ下ガルト云フコトデ、全部ヲ導キ得
ルト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/17
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018・松本忠雄
○松本委員 ソコデ私ハ問題ヲ一轉致シマ
シテ、實ハ私昨日材料ヲ御願致シテ置イタ
ノデアリマスガ材料ヲマダ戴キマセヌ、併
シ多分御分リニナッテ居ルト思ヒマスガ、最
近ノ日本ノ銑鐵ノ生產費ハ、曾テ六十二議
會ノ際、是ハ祕密ト云フコトデ御示シヲ願ッ
タコトガアルヤウニ私共記憶シテ居リマス
ガ、今日ノ日本ノ銑鐵ノ生產費ト云フモノ
ハ、凡ソ幾ラノ計算デアッテ、更ニ印度銑ノ
沖著値段デ宜シウゴザイマスガ、大體ドレ
位ニナッテ居ルカト云フコトヲ御示シヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/18
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019・野田鶴雄
○野田政府委員 私カラ御答申上ゲマス、
只今ノ、合同シマセヌ現狀ノ儘デ事業ヲ繼
續致シマシテ、借入金等モ致シマセズニ、
現狀ノ儘デ事業ヲ考ヘマスルト、原料費、
製造費、間接費、其上ニ金利、銷却金ノ割
掛運賃諸掛、總テヲ加ヘマシテ三十八圓
六十九錢ト云フ平均デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/19
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020・松本忠雄
○松本委員 印度銑ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/20
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021・野田鶴雄
○野田政府委員 ソレハ稅マデ入レマシ
テ、約四十圓ト見テ居リマス
〔「平均ト云フノハ何處々々ノ製鐵所デ
スカ、五社デスカ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/21
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022・野田鶴雄
○野田政府委員 大體五社ノ平均デス-
此三十八圓六十九錢ト云フモノガ先ヅ生產
費デアリマス、印度銑ノ沖着ハ、稅迄入レ
マシテ約四十圓デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/22
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023・松本忠雄
○松本委員 サウスルト、今度ノ案デ以テ
製鐵奬勵金ヲ御廢シニナリマス、製鐵奬勵
金ヲ御廢シニナレバ、印度銑ニ負ケルト云
フコトニナリハ致シマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/23
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024・野田鶴雄
○野田政府委員 實際ハ廢サレマスルト負
ケルヤウナ形ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/24
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025・松本忠雄
○松本委員 ソコデ私ハ又御尋ヲ申上ゲナ
ケレバナラヌ、新シク合同會社ヲ御作リニ
ナッテ-何カ御訂正デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/25
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026・野田鶴雄
○野田政府委員 只今ノ合理化ヲ致シマシ
テ借金其他ヲスッカリ整理シマスルト、只
今貰ッテ居リマスル奬勵金ガナクテモ儲ケ
得ルヤウニナッテ居リマス、大體ニ於キマシ
テ其方ヲ申上ゲマスト、只今申上ゲマシタ
色々ノ費目ヲスッカリ加へマシテ、合同ノ曉
ニハ三十三圓八十錢位デ出來ルダラウト云
フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/26
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027・若宮貞夫
○若宮委員長 松本君一寸御待チ下サイ、
政府委員ニ御注意申上ゲマスガ、秩序ヲ
失ハザル限リ差支アリマセヌガ、發言ニ付
テハ委員長ノ許可ヲ御求メ願ヒタウゴザイ
マス-松本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/27
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028・松本忠雄
○松本委員 サウダラウト思フノデアリマ
ス、ソコデ私ハ御尋シナケレバナラヌ、アナ
タノ方デハ、合同會社ヲ作ッテ、此合同會社
ハ今アナタノ仰シヤッタヤウニ、三十三圓位
ノ値段ニ下ゲ得ルト仰シヤル、其數字ニハ
疑問ヲ持チマス、ケレドモ兎ニ角サウ云フ
計算ニナリマス、ソコデ合同會社ガ出來ル
モノトシテ、玆ニ製鐵奬勵金ヲ御廢シニナ
ル、サウスレバ其新合同會社ニ入ラナイ所
ノ會社ヲ否デモ應デモ入ラセラレルト云フ
コトニナル、政府ハ一方デ製鐵合同ヲヤル
カラ、參加シロト言ッテ勸誘シ、一方デ製鐵
奬勵金ヲ廢止シテ、サウシテ、君達入ッテ來
ナケレバ、製鐵奬勵金ヲ廢止シテ、君等ヲ
成立タヌヤウニスルト云フ、其遣方ガ私共
ハ民間ノ事業ニ對スル所ノ政府ノ壓迫デハ
ナイカト云フコトヲ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/28
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029・中井勵作
○中井政府委員 今野田政府委員カラ申上
ゲマシタヤウニ、只今ノ計算デハ、丁度是ハ、
此前ノ臨時議會ノ時ノ銑鐵關稅ノ場合ニ、
其當時ノ政府委員カラ申上ゲマシタノト算
盤ガ合フ計算デアリマス、ソレデ詰リ三通
リニ此生產費ノ關係ガナルノデアリマス
ガ、今ノ儘デ行クトシマスト、澤山ノ金利
モ背負ハナケレバナリマセヌシ、製造費、
間接費等モ澤山掛ルノデアリマス、此前ノ
臨時議會ノ時ニ關稅ノ關係デ申上ゲマシタ
ノハ、ソレヨリモ更ニ內容ヲ整理シタ場合
ノ生產費ガ、ドノ位デアルト云フコトヲ申
上ゲタノデアリマスガ、ソレハ但シ其後ニ
於テ原料費等ガ相當騰貴致シテ居リマスカ
ラ、數字ノ形ガ違ヒマス、ソレヲ三通リニ分
ケマスト、今ノ儘デ銑鐵ヲ生產シテ賣ッテ居
リマスル會社ノ生產費ガ、現在ノ儘デアレ
バ三十八圓六十九錢、ソレカラ此前ノ議會
デ關稅ノ說明ノ際ニ政府委員カラ申シマシ
タ數字ヲ今日ノ形ニ引直シマスレバ三十六
圓四十七錢、ソレガ合同致シマスレバ三十
三圓八十錢、斯ウ云フヤウナコトニナリマ
スカラ、今日ノ時價デ計算致シマスレバ、
無論此奬勵金ハ要ラナイ數字ニナルノデア
リマス、ソレデ是ハ合同致シマセヌデモ三
十六圓四十七錢ニ會社ノ個々ノ內容ヲ整理
スレバ、サウ云フコトデモ行ケル見込ヲ付
ケテ居リマスカラ、サウ致シマスト、自然
只今銑鐵會社ノ手取ガ三十七八圓ニナッテ
居ルト思ヒマスガ、ソレデヤハリ利益ガ少
イダケデヤッテ行ケルノデアリマス、ソレデ
少シハ無理カモ分リマセヌケレドモ、差支
ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/29
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030・松本忠雄
○松本委員 只今ノ案ハ製鐵合同案デ、製
鐵合同强制案デハナイノデアリマスカラ、
此五社ノ中デ來ナイ者ガアッタ時ニ、强制ス
ルト云フコトハ私ハ穩カデナイト思フ、ソ
コデ五社ノ中デモ若シ合同ニ參加シタクナ
イト思ヘバ參加シナイデモ行ケルダケノ途
ヲ開イテ置ク必要ガアルト思フ、ソコデ一
方ニ於テハ、新合同會社デハ、總テヲ合理
化シテ行クカラ三十三圓デ出來ル、サウシ
テ其會社ヲ標準ニシテ銑鐵奬勵金ヲ廢止ス
ル、サウシテ參加シナイ會社ハ、只今仰セ
ニナッタヤウニ三十八圓六十九錢位デヤッテ
行クノデアリマス、ソレカラ銑鐵奬勵金ガ
ナクナルカラ、印度銑ニ對シテ直チニ不利
ナ立場ニナル、サウスレバ、其合同ニ參加
シナイ會社ハ、銑鐵奬勵金ヲ廢止サレ、其
結果ハ否デモ應デモ新合同會社ニ參加サセ
ラレルト云フコトニナリハシナイカト云フ
コトガ、私ハ官權ノ民業ニ對スル壓迫、詰
リ此製鐵合同案ガ、製鐵合同强制案ニナリ
ハシナイカト云フコトヲ虞レルノデアリマ
シテ、ソレヲ私ハ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/30
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031・中井勵作
○中井政府委員 イマ少シク附加ヘマス
ガ、ソレハアナタノ御見込ト、私共ノ意見
ト違フコトニナルカモ分リマセヌガ、今申
上ゲタヤウニ、今ノ儘デ何等整理ヲシナケ
レイ、奬勵金ガナクナレバ餘程苦シイト思
ヒマス、併シ是ハ、昨年ノ夏ノ議會ノ時ニ
申上ゲタノモ、此儘デハナクシテ、政府カ
ラ考ヘテ、合同シナクテモ各會社ハ適當ニ
整理ヲスルノガ當然デアル、整理ヲスルモ
ノトシテノ、今日ノ原料、勞銀其他一切ノ
費用ヲ見マシタ所ガ、三十六圓四十七錢デ
出來得ル筈ノモノト見テ居ルノデアリマ
ス、ソレガ三十八圓カ、其前後ニ賣レマス
レバ、幾ラカノ利益ハ出テ來ルノデアリマ
ス、合同スレバ尙ホ安クナル、自然合同會
社ニ參加シタ方ハ更ニ安クナッテ、市價トノ
間ニ開キガ多クナリ、參加シナイ方ハ參加
シナイデ、自分ノ會社ダケデ、政府ガ見テ
居ル適當ナ所マデ內容ヲ整頓致シマスレ
バ、ヤハリ利益ハ出得ルノデアリマス、唯利
益ノ差ガ少イ、ソレハ必シモ强制ト云フコ
トニハナラヌダラウト思ヒマスシ、尙且ツ
是ハ松本サンモ御記憶ト思ヒマスガ、銑鐵
ノ奬勵金ヲ出シタ當時ノ事情ヲ申シマスレ
バ元來銑鐵ノ奬勵金ト云フノハ、ドウ云
フコトデアヽ云フヤウナ奬勵金ガ出テ居ル
カト云フコトハ、日本ニ於テ銑鋼一貫ノ製
鐵事業ヲ奬勵シタイ、元來ハ銑鋼一貫デヤ
レバ生產費ハ安クナルノデアリマス、所ガ
一番安クナル銑鋼一貫ノモノニ、最モ多ク
ノ奬勵金ヲヤルト云フヤウナ仕組ニナッテ
居ルノデアリマシテ、銑鋼一貫ノ製鐵事業
ノ益〓起リマスコトヲ希望シテ銑鐵奬勵金
ガ出サレテ居ル、然ルニ今日ニ於テハ此大
キナ銑鋼一貫ノ製鐵所ノ仕事ガ此會社ノ中
心ニナッテ、之ニ益〓何等ノ奬勵ヲ加ヘナク
テモ、將來銑鋼一貫ノ仕事ガ爲サレテ行ク
ト云フコトヲ、玆ニ目標トシテ計畫ヲ樹テ
ルノデアリマスカラ、當然其方ノ理論カラ
言ッテモ、銑鐵奬勵金ト云フモノヲナクスル
ノガ當然ダト思ヒマスシ、又之ヲ裏ノ方カ
ラ見テ、計算カラ言ッテモ左程無理デハナ
イ、隨テソレハ精神的ニハ壓迫ヲ感ジ、或
ハ强制サレルヤウナ心持ヲ持ツ方モアルカ
モ分リマセヌガ、筋道トシテハ壓迫デモナ
ク、强制デモナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/31
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032・松本忠雄
○松本委員 商工大臣ニ御尋致シタイノデ
アリマス、商工大臣ハ日本ノ今日ノ爲替相
場ト云フモノハ、大體ニ於テ今日ノヤウナ
下落シタ率ヲ辿ッテ居ッテ然ルベキモノデア
ル、又辿ルベキモノデアルト云フ御見込デ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/32
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033・中島久萬吉
○中島國務大臣 爲替ノ將來ニ付キマシテ
ハ、實ニ之ヲ判斷致シマスル點ニ於テ、國際
的ニ幾多ノ未解決、若クハ殘サレテ居ル問
題ガアリマスルガ故ニ、一〓ニハ判斷ヲ致
シ惡イ點モゴザイマスルケレドモ、私ハ大
體今日ノ爲替相場ガ、日本國力相當ナモノ
ダトハ思ヒマセヌノデ、殊ニ米國、其他ノ
諸國トノ間ニ横ッテ居リマスル世界不況ノ
根源ガ除カレル日ガ來マシタナラバ、日本
ノ對米爲替ハ、是レ以上ニ上ッテ然ルベキ
モノト私ハ思ッテ居リマス、併シ折角ノ御尋
デアリマスルケレドモ、爲替ノ將來ヲ判斷
致シマスルニ付キマシテハ、吾々ノ殆ド
-吾々ト申シマシテハ如何カト思ヒマス
ガ、日本自體ノ力ノ何トモ致シヤウモナイ、
又日本ノ國ノ關係ヲ全ク離レテ居リマスル
各種ノ事情ノ進展ニ伴ヒマシテ、變動致シ
テ參ルノデゴザイマスルカラ、洵ニ之ニ向ッ
テ一定ノ見込ヲ申上ゲマスルコトハ、甚ダ
私共ト致シマシテハ申シ兼ネル次第デアリ
マスケレドモ、大體今日ノ對米爲替相場ハ、
我國ノ外國ニ對シマスル國力ノ上カラ申シ
マシテモ、相當ナモノダトハ思ッテ居リマ
セヌ、今少シク上昇致スベキモノ、又致サ
シムベキモノトモ存ジテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/33
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034・松本忠雄
○松本委員 只今ノ商工大臣ノ御答ニ依テ
能ク分リマシタガ、詰リ日本ノ爲替相場ハ、
今日國力相應以下ニ落チテ居ルト云フ御感
想ヲ御持チニナッテ居ル、私共モサウ考ヘテ
居リマス、然ラバ日本ノ爲替相場ハ將來ニ
於テ國力相當ノ所マデ上ラセナケレバナラ
ヌト考ヘマスガ、サウスルト先刻仰セニナッ
タ印度銑ノ輸入價格四十圓ト云フモノハ直
ニ狂ヒヲ生ズルノデアリマス、其狂ヒヲ生
ズル四十圓ノ印度銑ノ價格ヲ標準トシテ、
ソレト競爭スルト云フコトノ目標ノ下ニ、
日本ノ此合同會社ガ計畫サレテモ、ソコニ直
チニ狂ヒガ生ズル所ノ虞ガアリハシナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/34
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035・中井勵作
○中井政府委員 今申上ゲマシタ數字ハ、
今日ノ物價ヲ標準トシテノ計算デゴザイマ
スガ、印度銑モ亦今日ノ爲替ノ下ニ計算シ
タノデアリマス、是ハ私共色々ナ數字、目
論見ヲ作リ、計畫ヲ立テル上ニ於テ考ヘテ
見マシタガ、爲替ガ二十五弗ニナッタ場合
ヲ考ヘテ算盤ヲ採ッテ見マシタ、ソレデモ十
分堅實ニ此會社ハ經營出來ルト考ヘマス、
ソレデ尙ホ今ノ印度銑ノ四十圓ト、合同會
社ノ三十三圓八十錢ト云フモノトノ間ニ開
キガアリマスカラ、段々其幅ガ縮ッテハ參リ
マスガ、ヤッテ行ケル見込デゴザイマスシ、
尙且ツ此合同會社ノ全體ノ經營カラ申シマ
スト、銑鐵ヲ賣ル方ノ算盤ト云フモノハ、極
メテ僅少ナル數字ニナルノデゴザイマス、
場合ニ依テハ或ハ其競爭ノ結果下リマシ
テ、ソレガ多少喰込ンデ行ッタ所デ、會社全
體トシテ鋼ノ方ガ多イノデアリマスカラ、
立派ニ此會社ハヤッテ行ケル、斯ウ云フ風ニ
見込ヲ付ケテ居リマス、併シ恐ラクサウ云
フコトニハ中々ナラヌダラウト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/35
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036・松本忠雄
○松本委員 只今中井サンノ數字ハ御間違
デハゴザイマセヌカ、若シ二十五弗デ會社
ノ計算ヲ採ッタトシタラ、一一十五弗カラ上ニ
ナレバ利益ニナルノデアリマス、益〓宜ク
ナル譯デアリマスカラ、三十五弗ト云フ御
計算デハナイデスカ、二十五弗デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/36
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037・中井勵作
○中井政府委員 イヤ私ノ頭ハ違ッテ居ナ
イヤウニ思ヒマスガ、今日ハ二十弗幾ラカ
デゴザイマセウ、ソレガ二十五弗ニナリマ
スト、外國カラ入ッテ來ルモノハ日本ノ圓
ノ形ニ直シマスト安クナリマスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/37
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038・松本忠雄
○松本委員 ソレハ私ノ考違デアリマシ
タ、ソコデ以上ガ私ノ質問ヲスル所ノ前提
デゴザイマス、此前提ノ下ニ私ハ御尋スル
ノデアリマスガ、ソコデ私素人デアリマス
カラ、頗ル分リ難イカラ御尋申上ゲマスガ、
五百瓲爐ニ依ル所ノ銑鐵ノ生產費ト二百瓲
爐ニ依ル所ノ銑鐵ノ生產費トハドノ位ノ違
ヒガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/38
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039・野田鶴雄
○野田政府委員 八幡ノ製鐵所ノ實例ニ依
リマスト、昨年ノ原料品ガ非常ニ安イ時ニ
於キマシテ、例ヘバ八幡ニ二百瓲爐ノ設備
ハゴザイマセヌ、三百瓲ガ一番少ナイノデ
アリマスガ、ソレデヤリマスト爐ノ側デ
瓲二十七圓位掛リマスモノガ、今度ノ五百
瓲爐デ海岸ニソレヲ置キマシタモノハ、設
備ノ償却マデ入レマシテ二十三圓一寸切レ
ル位ニ下ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/39
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040・松本忠雄
○松本委員 ソコデ問題ハ畢竟新合同會社
ガ生產費ノ切下ヲ爲シ得ルカ、否カト云フ
コトデアリマスガ、其點ニ付テノ私ノ準備
的ノ質問ダケ濟ンダノデアリマスガ、私
問題ヲ銑鐵ノ生產費ニ限ッテ申上ゲタイノ
デアリマス、何故カト申セバ、私共ハ印度
銑ニ對シテ非常ナ高率ナ輸入關稅ヲ課シ
テ、サウシテ之ヲ保護シテ居ルコトハ、決
シテ國家ノ爲ニ得策デナイト云フ信念ヲ有ッ
テ居ルノデアリマスカラ、先達本會議デ商
工大臣ガ、何レハ我國モ關稅ヲ輕減スル、或
ハ撤廢スルコトノ出來ルヤウナ時機ニ到達
セシメナケレバナラヌト仰セラレテ、私共
モサウ考ヘテ居ルノデアリマス、ソコデ私
ハ印度銑ニ對シテ法律上輸入關稅ヲ課シ
テ、日本ノ原料品ヲ高クスルト云フコトヲ
不當ト考ヘテ居ル、日本ノ爲ニ非常ニ不利
益ダト考ヘテ居ル、其信念ノ下ニ立ッテ居ル
ノデアリマスガ、銑鐵ヲ生產スルニ付テノ一
番ノ必要ナ要素デ、一番多クノ費用ヲ食フ
モノハ石炭ダト存ジマス、此新シク出來ル
所ノ合同會社ハ石炭ノ供給ト云フヤウナコ
トニ付テハ、何等カノ目論見ヲ御持チデゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/40
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041・野田鶴雄
○野田政府委員 只今ノ御質問ハ銑鐵ノ製
造費ノ中ニ石炭ノ部分ガ一番高イト仰セラ
レタノデアリマスガ、實際ニ於キマシテ原
料費ノ中デ鑛石、石灰石、其他ト石炭トハ
殆ドトン〓〓位ダト思フノデアリマス、場
所ニ依リマスガ-ソレデ只今八幡ノ製鐵
所デハ九州ノ筑豐炭田ニ一一ツノ炭坑ヲ有ッ
テ居リマス、長崎縣ノ松浦郡ノ中ニ鹿町炭
坑ヲ有ッテ居リマス、此二ツガ大體製鐵所ノ
使用石炭量ノ半分ヲ供給シテ居リマス、將
來此合同會社ニハソレガ政府ノ出資トシテ
クッ付イテ行クコトニナルト思フノデゴザ
イマス、大體九州炭田デ半分ヲ有ッテ居リ
マスト、石炭市價ノ調節モ出來得ルヤウニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/41
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042・松本忠雄
○松本委員 現在ノ製鐵所デ有ッテ居ル所
ノ炭田カラ約半額ノ石炭ノ供給ヲ見ルト云
フコトハ確ニ製鐵所デ御購入ニナル所ノ炭
價ニ對シテ、或有利ナル條件ヲ備ヘル所ノ
理由ハアリマセウ、併シ此新シイ合同會社
ニ對シテハ、現在製鐵所デ御持チニナッテ
居ル炭デ現在ノ製鐵所ニ對スル炭ノ半分ハ
アリマスガ、新シイ合同會社デ必要トスル
所ノ炭ニ對シテハ、ホンノ僅カナモノニシ
カ當ラナイノデハナイカト思ヒマスガ、如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/42
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043・中井勵作
○中井政府委員 御話ノ通リデアリマス、
是ハ意見ニナルカモ分リマセヌガ、斯ウ云
フ工場ガサウ云フ炭山ヲ持タナケレバナラ
ヌカドウカ、ソレヲ徹底スレバ一切ノ原料
ヲ自分デ持チ、船モ持ッテ何モ彼モヤッテシ
マフト云フコトガ一番宜イカモ知レマセヌ
ガ、私共ハソレ程窮屈ニハ考ヘマセヌ、工
場ハ工場ノ製造ト云フコトニ專念スレバ宜
シイノデアリマシテ、又之ヲ長イ眼デ見マ
スレバ、石炭ノ値ノ高イ時ハ、必ズヤ此工
場ノ生產費モ高イノデアリマス、運賃モ高
イノデアリマス、ソレハ或ル短カイ期間ダ
ケハ少シ釣合ガ取レナイコトガアルカモ知
レマセヌガ、長イ眼デ見レバサウ心配シナ
クテモ宜イト思ヒマス、隨テ只今ノ計畫ト
シテハサウ云フモノヲ擴ゲル考ヲ有ッテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/43
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044・松本忠雄
○松本委員 是ハ私共ノ素人考デアリマス
ガ、若シ新合同會社ガ、其理想ノ如ク行ッ
テ、日本ニ於テ必要ナ所ノ鐵ノ生產ヲ一手
ニ引受ケルコトガ出來ルヤウニナルノガ理
想デアリマセウ、又ナラナケレバナリマセ
ヌガ、若シナルトスレバ、少クトモ二百萬
瓲ノ鐵ヲ造ラナケレバナラヌ、二百萬瓲ノ
鐵ヲ造ラナケレバナラヌトスレバ、少クト
モ四百萬瓲ノ石炭ヲ御買ヒニナラナケレバ
ナラヌ、一手ニ四百萬瓲ノ石炭ヲ日本デ買
フ人ガアレバ、ソレハ日本ニ於テハ一番大
手ノ買手ニナル、鐵道省ヨリモット大キナ買
手ニナリマス、現在ノ私共ノ知ッテ居ル所
デハ、鐵道省ノ石炭購入ト云フモノハ、三
井三菱ト云フ兩財閥ニ抑ヘラレテ、ドウモ
自分ノ思フヤウニ行カナイト云フコトガ、
今日ノ實情ノヤウニ考ヘラレマス、然ルニ
今迄ノ製鐵所ノ合同シナイ前ハ、三井三菱
デ製鐵所ヲ經營シテ居ル、一方ニハ石炭山
ヲ經營シテ居ル、三井三菱デ製鐵所ヲ持ッ
テ、一方ニハ石炭ヲ持ッテ居ル、自分ノ山
デ自分ノ石炭ヲ掘ッテ、之ヲ供給スルコト
ガ出來ルト云フ立場ニアッタ、サウシテ製
鐵所モ自分デ使フ半額ノ石炭ハ、自分ノ有ッ
テ居ル山カラ之ヲ供給スルコトガ出來ルト
云フ立場ニアッタ、隨テ炭ノ問題ト云フモノ
ハ今迄ノ製鐵業ニ對シテハ、サウ重要ナ役
目デハナカッタ、併シ今度ノ製鐵合同會社
ハ只今中井長官ガ仰セラレタヤウニ、別
ニ石炭山ヲ持ツト云フ積リモナケレバ、又持
ツベキモノデモナイト云フ信念ダト仰セラ
レル、然ラバ新シイ所ノ合同會社ガ出來テ、
安イ生產費デ鐵ヲ造リタイト仰シヤッテモ、
石炭山ノ主ノ方ガ炭ヲ安ク賣ッテ吳レナカッ
タナラバ、直チニ其製鐵ノ生產費ト云フモノ
ハ安ク上ラナイト云フ結果ニナル、サウシ
テ合同會社ハ三井三菱ト云フ日本ノ大キナ
石炭業者ノ爲ニ、全然其喉頸ヲ押ヘラレテ
シマフ結果ニナルコトヲ、私共ハ恐レザル
ヲ得ナイノデアリマスガ、其點ニ對スル御
見込ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/44
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045・中井勵作
○中井政府委員 只今製鐵所ノ銑鐵ニ付テ
ノ御尋デゴザイマスガ、銑鐵ニ付テ申シマ
スレバ、八幡製鐵所ノ七百瓲ノ爐ガ最近出
來上リマスガ、サウ致シマスト製鐵所ノ銑
鐵ヲ生產スル力ガ百十萬瓲ニナリマス、其
他只今東洋製鐵ノ熔鑛爐ヲ、製鐵所ガ之ヲ借
受ケテ動カシテ居リマスガ、此方ガ約二十
萬瓲、ソレダケハ今ノ製鐵所ガ此儘續クモノ
トシテモ、自然出來得ル銑鐵ノ量デゴザイ
マス、然ラバ其後ノ合同ニ參加スル會社ノ
銑鐵生產能力ハ、何程アルカト申シマスル
ト、輪西、釜石、淺野造船、三菱製鐵ヲ加ヘテ
五十三萬瓲デゴザイマス、其中ニ先刻私ノ
申シマシタ五社ト云フノヽ中ニハ、淺野造
船ハ入ッテ居リマセヌカラ、此中カラ五萬
瓲ヲ引キマスト、四十八萬瓲、製鐵所ノ生
產ガ百三十萬瓲、合同ニ參加スルモノガ四
十八萬瓲、是ダケノモノデアリマシテ、ソ
レダケガ加ハリマス爲ニ、今アナタノ仰セ
ニナッタ、又御縣念サレルヤウニナルカドウ
カト云フコトヲ考ヘテ見マシテモ、私ハ
向懸念シナクトモ宜シイト思ッテ居リマス
ノハ、只今製鐵所ガ今日使ッテ居リマス石
炭ガ丁度アナタノ御話ノヤウニ二百五十萬
瓲ノ中ノ半分ガ製鐵所々有ノ炭山カラ出テ
居ル、ソレガ百二十五萬瓲アリマス、其後
ハ筑豐カラ大分買ヒマス外ニ、撫順ノ炭ハ
二十四五萬瓲使ッテ居リマス、ソレカラ其他
樺太ノ石炭ト云フヤウナモノヲ使ッテ居リ
マスガ、此撫順ノ炭ハ製鐵上ニハ餘程割ノ
良イ炭デゴザイマス、ソレデ滿鐵ノ方ハ多
多益〓出スコトヲ希望シテ居リマス、又滿鐵
トハ此會社ハ、諸般ノ點ニ於テ密接ナ連繫ヲ
有ッテ居リマス、其兩方カラ供給ヲ受ケレバ
宜イノデゴザイマスカラ、御懸念ノヤウナ
心配ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/45
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046・松本忠雄
○松本委員 是ハ見込ノコトデアリマスカ
ラ、御互ニ唯架空ナ議論ヲシテモ仕方ガナ
イト思ヒマスガ、私共ハ將來此新合同會社
ガ鐵鑛ノ低廉ナル供給ヲスルト云フニハ
ヤハリ炭ヲ安ク買フト云フコトガ一番ノ必
要ナコトダト思フ、併シ此新合同會社ガ若
シ只今ノ當局ノ御計畫ノ通リ進行シテ、サ
ウシテ所謂五社ト云フヤウナモノガ合同ス
レバ、其中ニハ三井モ入ッテ居ルシ、三菱モ
入ッテ居リマス、ソレ等ノモノガ株主トナッ
テ株劵ヲ持ッテ、經營ニ參加スル、サウシテ
今度ハ其會社ガ炭ヲ買フト云フ場合ニナッ
テ、只今製鐵所ガ炭ヲ買フヤウナ工合ニ果
シテ買フコトガ出來ルカドウカ、是ハ私ノ
唯承リ及ンダ所デアリマスカラ、果シテ事實
カドウカ知リマセヌケレドモ、鐵道省ガ每
年石炭ヲ約三十七萬瓲ノ契約ヲ爲サル、其
爲サル場合ニハ、何時デモ三井、三菱ニ抑
ヘラレテ、合理的ナ買方ガ出來ナイト云フ
コトヲ、鐵道當局ガ歎ゼラレテ居ルヤウニ
私共ハ承ッテ居リマス、曾テ數年前、鐵道省
當局ガ石炭ヲ「ピットマウス」デ買フト云フ
コトニ依テ、石炭ヲ安ク買ハウト云フコト
ヲ計畫サレタケレドモ、三井モ三菱モ「ピッ
トマウス」デ買フト云フノナラバ、御斷リ
ヲスルト云フコトデ、斷リヲ喰ッタ、ソコデ
仕方ガナイ、ヤハリ從來ノヤウナ或ハ大阪
渡トカ門司渡トカ、新潟渡トカ云フヤウナ
コトデ、詰リ石炭業者ガ相當以上ノ利益ヲ占
メルヤウナ値段デ買ハサレルヨリ仕方ガナ
カッタト云フコトヲ承リ及ンデ居リマス、デ
アリマスカラ此石炭ヲ安ク買フト云フコト
ノ計畫ガ樹タナケレバ、私共ハ製鐵ヲ將來
新合同會社ガ安ク供給スルコトガ出來ルト
云フコトノ御辯明ハ、畢竟空疎ナル辯明デ
アル、空疎ナル計畫デアル、炭ヲ安ク買フ
コトニ付テ、安ク買ヘルデアラウト云フ御
見込ダケデハ、頗ル其內容ガ乏シイノデハ
ナイカ、斯ウ考ヘルノデアリマシテ、併シ
其點ハサウ御見込ヲ立テヽ御遣リニナルト
云フノデアリマスカラ、畢竟將來、他日ヲ
期シテ中井長官ノ仰セノ通リニ運ブカ、或
ハ吾々ガ心配シテ居ルヤウナコトガ起ルカ
ト云フコトハ、將來ニ期スルヨリ仕方ガナ
イ、少クトモ今日御買ニナッテ居ル石炭ヨリ
モ、安ク買ヘルト云フ御見込ガ立ッテ居ルノ
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/46
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047・中井勵作
○中井政府委員 私共ハ今後石炭ハ上ルト
思フノデアリマス、ソレデ其形ノ上カラ言
ヘバ違ッテ參リマスガ、併シ觀念カラ言ヘ
バ總テノ狀態ガ今ト同ジデアッテ、今ヨリ
カ高ク買ハナケレバナラヌコトニナリハシ
ナイカト云フ御懸念ノヤウデアリマスガ、
私共ハ別段サウ云フ心配ハ要ラナイト考ヘ
テ居リマス、併シ是ハ間違ナイヤウニ申上
ゲテ置キマスガ、私共自身ニ石炭ノ經營ヲ
致シテ居リマス、ドウシテモ他ノ物價ガ
段々上ッテ參リマスト、同樣ニ石炭モ上ル、
昨年ノ冬ヨリ今後ハ相當ニ上ルモノト見テ
計畫ハ立テヽ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/47
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048・松本忠雄
○松本委員 總體的ニ石炭ノ値ガ上ルコト
ハ是ハ當然デアリマスガ、製鐵會社ガ大
手ノ石炭ノ買主ニナル結果、而モ自分デ以
テ供給スベキ石炭ニ付テ特約モ持タヌ、山
モ多クハ持タヌト云フヤウナコトカラ、石
炭ノ値ヲ抑ヘラレルコトガアリハシナイカ
ト云フ懸念デアリマス、併シ只今ノ御說
明ニ依テ、新シイ合同會社ガ今日御買ニナッ
テ居ルヨリモ、今日ノ周圍ノ狀況ノ下ニ置
クモノト推算ヲシテ、特ニ安イ石炭ヲ御買
取ニナルト云フ見込モマダナイノダト云フ
コトニ、私共結論シナケレバナラヌヤウニ
考ヘルノデアリマスガ、其點如何デゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/48
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049・中井勵作
○中井政府委員 私ハ高ク買ハナクテモ
ヤッテ行ケル見込デアルト云フコトヲ申上
ゲマシタ裏ニハ、安クモ買ヒタイシ、又或
ル程度マデ量ガ多クナルカラ、安ク買ヒ得
ルト云フ見込ト希望ヲ持ッテ居リマスガ、責
任ヲ持ッテ申上ゲマスレバ、高クハ買ハナイ
ト云フコトハ、今マデ私共石炭ヲ買ヲテ見
テ、是ハ當然ナ話デアリマスガ、少シ買フ
ヨリモ餘計買フ方ガ安ク買ヘルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/49
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050・松本忠雄
○松本委員 石炭ニ對スルコトハ是ダケニ
シテ置キマス、其次ニハ鐵ヲ生產スル爲メ
ノ鑛石ニ付テノ御說明ヲ承リタイノデアリ
マスガ、只今ノ製鐵所ノ鐵鑛石購買ノ手續
ノ大體ヲ、私共素人ニ御說明ヲ願ヒタイノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/50
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051・中井勵作
○中井政府委員 先ヅ製鐵所ノ分量カラ申
上ゲマス、昭和八年度ノ豫算ニ計上致シテ
居リマスル鐵鑛石ヲ購入スル數量ハ百六十
六萬瓲デゴザイマス、其内譯ヲ申シマスレ
バ、九十萬瓲ガ南洋馬來半島、ソレカラ五
十萬瓲ガ支那ノ長江筋、二十萬瓲ガ朝鮮デ
アリマシテ、殘リ六萬瓲ガ內地ノ肥料ヲ造
ル場合ノ硫酸滓、斯樣ナ内譯ノ見積デアリ
マス、之ヲ買ヒマスルノニ、支那ノ大冶、
桃冲、ソレカラ南洋ノ「ジヨホール」、是ダ
ケハ製鐵所ヨリ金ヲ貸シテ居リマシテ、サ
ウシテ石ヲ取ル、其他ノ業者トハ何等資金
ノ關係ハゴザイマセヌデ、山ガ立ッテ行ク分
量ヲ標準ト致シマシテ、例ヘバ馬來半島ノ
日本產業ノ山ハ、山ノ作業ノ規模カラ申シ
マシテ、二十五萬瓲乃至三十五萬瓲ト云フノ
ガ、最モ經濟的ナ作業ノ規模デゴザイマス、
ソレデ二十五萬瓲前後ヲ標準トシテ、ソレ
ガ或ハ殖エ、或ハ減ルカト云フコトノ長期
ノ契約ヲ結ンデ居リマス、但シ其價格ハ年
年決メテ行ク、斯ウ云フヤウナコトニナッ
テ居リマス、ソレデ朝鮮ノ山モ左樣デゴザ
イマス、ソレカラ内地ノ硫酸滓モ左樣デゴ
ザイマス、サウ云フヤウナ手續デ、凡ソノ
分量ハ、山ガ立ッテ行ク經濟的ノ力ト云フモ
ノヲ標準ニシテ、ソレデ餘計要ル時ニハ餘
計買ヒマスシ、少シシカ要ラナイ時ハ、例
ヘバ昭和五年ノ如キハ、自然多ク供給シ得
ル所ヲ餘計減シテ貰ッタ、少ク供給スル所
ハ、餘リ減シマスト、餘程作業ガ困難ニナ
リマスカラ、此方ハ減ス割合ヲ少クシテ、
サウシテ共存共榮ト云フヤウナ積リデ購入
ノ數量ヲ決メマシテ、サウシテ時々ノ時價
ニ依テ決メテ居リマスガ、是ハ今日マデハ
自ラ民間ノ製鐵會社ノ買ヒマスル鑛石ノ價
トノ比較モゴザイマスシ、自然双方ノ權衡
ヲ取リマシテ、適當ノ所デ話ヲ付ケテ參ッ
テ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/51
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052・松本忠雄
○松本委員 序ニ其大體ノ値段ヲ承リタイ
ノデゴザイマスガ、大冶、桃冲或ハ「ジヨ
ホール」、サウ云フヤウナモノヽ單價ヲ一ツ
御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/52
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053・中井勵作
○中井政府委員 是ハ實ハ商賣ノコトデゴ
ザイマシテ、何處ノ會社ノモノハ幾ラデ買
フト云フコトハ、私申上ゲタクゴザイマセ
ヌガ、併シ唯、大體ノ觀念ヲ得ラレル上ニ
於テ、凡ソノ目安ヲ申上ゲマス、南洋ノ方ハ
一番高イ時ガ十一月デアリマス、ソレカラ
安イ時ニハ八圓前後マデ下リマシタ、支那
ノ方ハ、是ハ「エフ·オー·ビー」デアリマシ
テ、一番安イ時ガ三圓五十錢位カラ、高イ
時ニハ六圓マデ行ッタコトガアリマス、ソレ
カラ朝鮮ノ方ハ、ソレヨリカマダ安クナリマ
ス、丁度都合好ク出來テ居ルノデアリマス、
鑛石ノ質カラ申シマスルト、朝鮮ノ石ガ
番惡イノデアリマス、是ハ鐵ノ含有量ガ五
三乃至五五%、支那ノ石ガ五八乃至六〇%、
南洋ノ方ハ、多イモノハ六八%モアリマス
シ、平均シテ六四%位デアリマス、ソレデ
是ハ鐵ノ含有量ノ多イダケ良イ、外ニ混ッテ
居ル他ノ物ヲ化學的ニ取ッテ除ケナケレバ
ナリマセヌカラ、其質ノ差ト云フモノハ、
度合ニ於ケル經濟的ノ立場ハ餘程違ヒマス
ガ、幸ヒ一番手近カナ運賃ノ安イ所ガ一番
惡クテ、支那ガ其次デ、南洋ガ一番運賃ガ
餘計掛リマスケレドモ、丁度ソレデ償フ、
卽チ鑛石ノ經濟的ノ價値ガ多イノデアリ
やっ、ソレデ丁度其間ニ「バランス」ガ取レ
テ居ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/53
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054・松本忠雄
○松本委員 此鑛石モ新シイ合同會社ガ出
來レバ、今日ヨリモ有利ナ條件デ得ラレル
ト云フノハ、何カ御見込ガゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/54
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055・中井勵作
○中井政府委員 是ハ只今供給シテ居リマ
スル總テノ鐵鑛ノ事業ヲ致シテ居リマスル
モノハ、此會社ニ持ッテ行カナケレバ他ニ何
トモ利用ノ仕方ガナイノデゴザイマス、ソ
レデ隨テ同ジ條件-或ハ更ニ多クナレ
バ、多クナッタニ付テ更ニ安クモ供給シ得ル
ノデアリマス、是ガ此會社ニ持ッテ行カナ
イデ、他ノ方ニ利用ガ出來ルト云フコトデ
アレバ、色々ナ懸念モゴザイマセウガ、ソ
レハナイノデゴザイマス、現ニ南洋ノ鐵鑛
ハ、私共ノ方ノ專門ノ技術者ガ詳細ニ調ベタ
所ニ依リマシテモ、尙ホ二ツノ山ヲ合セマ
スレバ八千萬瓲位ノ埋藏量ガアルノデアリ
マスガ、是ハ御承知ノ通リ、馬來半島ハ英吉
利ノ保護領ニナッテ居リマスカラ、他ノ金
屬、例ヘバ錫ト云フヤウナモノハ輸出ヲ止
メテ居リマス、併シ鐵鑛石ハ日本ニ持ッテ
來ルヨリ外ニ利用ノ仕方ガナイ爲ニ、日本
人ニ鑛業權ヲ與ヘテ居リマス、何等ノ制限
ヲ致シテ居リマセヌ、是ハ其點ニ付テハ懸
念ハ要ラナイト私共考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/55
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056・松本忠雄
○松本委員 此政府ノ御配リニナッタ設立
計畫要綱ニ依ルト云フト、製鐵所ノ特別會
計ニ屬スル所ノ炭山鐵山等ノ財產ハ出資ス
ル、併シ民間製鐵業者ノ鑛山ハ出資ノ範圍
外ト爲スト云フ御計畫デアリマスガ、是八
ドウ云フコトカラサウ云フコトニナルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/56
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057・中井勵作
○中井政府委員 是ハ評價ガ面倒デアルカ
ラト云フコトニ歸著スルノデゴザイマス、
ト申シマスノハ、是ハ何レアトデ詳シク申
上ゲル機會ガアルト思ヒマスガ、私共ハ此
評價ニ當ッテハ計算ノ出來ルヤウナ方法デ
評價ヲシタイ、見込ニ依テ評價ヲシタクナ
イ、斯ウ云フヤウナコトガ一番ハッキリ分
ルコトヽ思ヒマスシ、又皆樣ノ御安心モ願
ヘル方法ダト思ッテ居リマス、所ガ山ノ方ニ
ナリマスト、サウ簡單ニ機械的ニ出テ參リ
マセヌ、ソレデ相當ニ時ガ掛リマス、是ハ
差當ッテハ除イテ置イテ、サウシテアトデ或
ハ其方ヲ買收スルトカ、又增資ニ依テ出資
スルトカ云フヤウナコトガアルカモ分リマ
セヌガ、取敢ヘズ除ク、併シ政府ノ炭山、
鑛石ノ山ト云フノハ、是ダケヲ殘シテ置ク
譯ニ參リマセヌカラ、而シテ又是ハ商工省
ノ地質調査所デモ詳細ニ今マデ調バッテ居リ
マスシ、又私共ノ方ノ技術者モ調ベテ居リ
マスシ、ソレヲ本ニシテ何等利害關係ノナ
イ專門ノ方々ニ評價シテ貰ヒマシタラバ、
自ラ公正ナル評價格ガ出テ來ルダラウト云
フコトデ、此方ハヤリマスガ、他ノ製鐵會
社ノ持ッテ居ラレル山ハ、更ニ是カラ「ボー
リング」ヲシテ鑛量ヲ測ッテ、相當手數ガ掛
リマスカラ、一應除ク、斯ウ云フヤウナ趣意
デ要綱ニハ左樣ニ揭ゲテアルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/57
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058・松本忠雄
○松本委員 サウ致シマスト實例ヲ擧ゲテ
申シマスレバ、先刻ノ政府ガ御計畫ノ通リ
ノ、例ヘバ五社ノ合同ガ出來ルモノトシテ、
釜石鑛山モ合同ガ出來タ場合ニ、其鐵鑛山
ノ方ハ出資ノ範圍外ニスルト云フコトニシ
テ御置キニナレバ、其釜石ノ鐵鑛石ハ、或
ハ今日釜石鑛山會社ガ採ッテ居ルヨリモ、高
イ値段ニ引取ラナケレバナラヌコトニナリ
ハセヌカ、若シソレガ外國カラ輸入スルモ
ノガ安イカラ、ソレハ引取ラヌト云フコト
ニナレバ、其釜石ノ鐵山ニ從事シテ居ル者、
其關係者ヲ非常ニ苦シメル結果ニナリハシ
ナイカ、ドッチカ困ル事態ヲ生ジハシナイカ
ト懸念スルノデアリマスガ、如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/58
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059・中井勵作
○中井政府委員 ソレハ斯樣ナ順序デ話ハ
進ムコトダト考ヘテ居リマス、今申上ゲタ
ヤウナ譯デ、鐵鑛ノ山ハ出資ノ外ニ置ク、
サウシテ工場設備一切ヲ出資スル、斯ウ云
フコトニナリマシテ、其處ニ工場設備ハ何
程ノ評價ヲスルト云フコトヲ決メルト同時
ニ、今後例ヘバ釜石デ申上ゲマスレバ、釜
石ノ山ノ石ハ幾ラデ買フト云フコトヲハッ
キリ長期ノ契約ヲ致シマシテ、ソレト竝行
シテヾナケレバ話ハ纒ラナイ筈ダト考ヘテ
居リマス、サウスルト自然山ニ掛ルダケノ
費用、釜石ノ鑛山ハ之ヲ生產費當リニ見テ
居リマスガ爲ニ、ドウシテモ山代ノ多少ノ
モノヲ加ヘタ、詰リ山下ニ於ケル石ノ價ト
云フモノニ相當ノモノヲ加ヘテ、何程デ鑛石
ハ買フト云フコトヲドウシテモ出資、詰リ合
同ト同時ニ決メテヾナケレバ、山ダケハ殘シ
テ置クケレドモ、其山ノ石ハ大約年ニ何瓲
何程デ買フト云フコトノ話ヲ決メテ、初メ
テ合同ノ話ガ纒ルモノダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/59
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060・松本忠雄
○松本委員 甚ダ細イ話デアリマスガ、サ
ウ云フ鐵鑛石ヲ長期ニ買フト云フコトノ契
約ハ出來マセウケレドモ、其長期ニ亙ッテ値
段ト云フモノヽ標準ハ一體ドウ出マセウ
カ、日本ニ輸入スル所ノ鑛石ノ値段ト云フ
モノハ、銀貨ノ變動ト爲替ト變動ニ依テ常
ニ「フラクチユエーシヨン」ガアル、其場
合ニ釜石ノ鐵鑛石ダケヲ長期ニ亙ッテ買フ
ト云フコトノ契約ガ、果シテ事實問題トシ
テ出來ルデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/60
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061・中井勵作
○中井政府委員 私共ハ左樣ナ契約ヲ今日
マデ澤山致シテ居リマス、詰リ考ヘ得ル所
ノ色々ナ要素ヲ考ヘマシテ、「スライド·
ルール」デ値段ヲ決メル、或ハ副產物ノ賣拂
ニ付テ、或ハ又品物ヲ買フニ付テ細カイ形
マデハ整ヘナクテモ、大體斯樣ナモノ、斯
樣ナモノト睨ミ合ッテ、斯ウ云フ所デ話ヲ決
メルト云フ「プリンシプル」ヲ「スライド·
ルール」デ決メテ、現在デモ色々ナ品物ノ
賣買ヲ、サウ澤山ハアリマセヌガヤッテ居リ
マス、ソレデ出來ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/61
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062・松本忠雄
○松本委員 鐵鑛石ニ關スル御尋ハ其程度
ニ止メマシテ、其次ニ鐵ノ生產ノ重要ナ部分
ヲ成ス勞力費ニ付テ御尋致シタイト思ヒマ
ス、私共ノ戴イタ鐵鋼ニ關スル統計表、第
三頁ニ製鐵所ノ職工延一人當鋼材生產高表
ト云フモノガアリマスガ、此職工ト云フ文
字ハドウ云フ意味ニ御使ヒニナッタノデセ
ウカ、製鐵所デ御使ヒニナル所ノ全職エト
云フノデアリマセウカ、其製鐵事業ニ從事
スル職エト云フノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/62
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063・中井勵作
○中井政府委員 只今ノハ全部デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/63
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064・松本忠雄
○松本委員 此職工延一人當ノ鋼材ナリ、
或ハ銑鐵ナリノ生產高表ト云フモノハ、製
鐵所ノダケハ今日戴イテ居リマスガ、其他
ノ五ツノ會社、五ツノ會社ト申シテモ東洋
製鐵ハナイデアリマセウガ、九州製鋼デア
リマストカ、輪西トカ、釜石トカ、三菱ト
云フヤウナモノヽ計算ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/64
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065・福田庸雄
○福田政府委員 只今ソレニ該當スル調ハ
持合セガゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/65
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066・松本忠雄
○松本委員 製鐵所ノ職工ノ賃銀ノ平均ヲ
承リタイト思ヒマスガ、昭和五年ノ職工ノ
賃銀ハ、製鐵所工場勞働統計ト申シマスカ、
其統計ノ昭和五年ノ分デ拜見スルコトガ出
來ルノデアリマスガ、其後ノ昭和六年ナリ
ノ分ハゴザイマセヌカ、平均ノ日給額ト、
平均ノ日收額トヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/66
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067・中井勵作
○中井政府委員 只今手許ニアルノハ昨年
ノデゴザイマスガ、昭和七年末ノ平均日給
ハ一圓八十六錢五厘、ソレカラ月收デ調べ
テ居リマスガ、昭和七年ノ一月カラ十一一月
ニ至ル間ノ全職工ノ平均月收ハ、七十三圓
二十九錢トナッテ居リマス、尙ホ調ベテ差
上ゲテモ宜シウゴザイマスガ、私ノ頭ニ殘ッ
テ居リマスノハ、昭和四年ハ平均月收ガ八
十二圓デアリマス、ソレカラ昭和五年ガ六
十二圓バカリニ下リマシテ、昭和六年ガ六
十五圓バカリニ上ッテ、今日ハ今申上ゲタ
ヤウナ數字デアリマス、何故サウ云フヤウ
ナ月收ニ下ルカト申シマスト、製鐵所ノ工
場ニ於テハ絕エズ仕事ノ分量ガ違ヒマス、
ソレデ日給何程ト決メテ置イテ、餘リ仕事
ノ忙シクナイ時ニハ、之ヲ常傭拂ニ致シマ
ス、忙シクナリマスト工程拂、所謂「ピー
スワーク」ニ致シマシテ、餘計働クヤウニ
シテ貰ッテ、ソレニ對スル工程拂ヲヤリマス
結果ガ、左樣ニ差ガ付イテ參ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/67
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068・松本忠雄
○松本委員 言ヒ方ガ惡イノカモ知レマセ
ヌガ、昭和五年ノ製鐵所工場勞働統計デハ、
日給ノ平均ハ一圓七十六錢、日收ノ平均ガ
二圓七十九錢ニナッテ居リマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/68
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069・中井勵作
○中井政府委員 其通リデゴザイマス、今
申上ゲル通リ日給ハ決ッテ居ッテ、ソレデ仕
事ノ多寡ニ應ジテ收入ハ違ッテ參リマスカ
ラ、自然サウ云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/69
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070・松本忠雄
○松本委員 月收ガ大變少]クナリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/70
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071・中井勵作
○中井政府委員 ソレガ今申上ゲタ割增デ
アリマストカ、或ハ工程拂ト云フヤウナコ
トデ、ソレカラ月ニ依テ仕事ガ非常ニ多イ
トカ、少イトカ云フノデ自然變ッテ參リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/71
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072・松本忠雄
○松本委員 釜石製鐵會社ト、三菱製鐵會
社トニ付テノ職工ノ平均日給、平均日收ノ
御調査ハオアリデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/72
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073・福田庸雄
○福田政府委員 御尋ノ點ハ只今材料ヲ纒
メテ居リマスカラ、後程出來上ルダラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/73
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074・松本忠雄
○松本委員 サウシマスルト職工ノ日給、
日收デアリマスガ、此製鐵所ノデハ-假
ニ私ノ手許ニアリマス昭和五年ノ統計ニ依
テ見マスト、日收ガ二圓七十九錢、日給ガ一
圓七十六錢デアリマス、私ノ取調ベマシタ
此釜石製鐵所ノ職工ノ日給ハ一圓三十五錢
デアリマシテ、日收ガ一圓七十錢二厘デア
リマス、ソレカラ兼二浦ノ製鐵會社ハ平均
日給ガ一圓二十六錢デアリマス、ソレカラ
平均ノ日收ハ一圓五十錢デアリマス、〓略
ナ數字デアリマスカラ、是デ議論スルコト
ハ頗ル危險デアリマスガ、少クトモ此〓略
ノ數字ヲ私共拜見シタ所デモ、製鐵所ノ職
工ノ方ガ釜石若クハ兼二浦ニ較ベテ待遇ガ
好イヤウニ考ヘマス、是ハ當然ナコトデア
リマスガ、商工大臣ハ此製鐵合同會社ガ出
來テモ、製鐵所ニ從事シテ居ル職工ノ勞働
條件ハ落サナイヤウニ、現在ヲ維持スルコ
トノ出來ルヤウニスルト云フ御言明ヲ得テ
私共諒承致シマシタ、サウスルト假ニ政府
ノ御計畫通リ此五社ノ合同ガ出來ルモノト
スレバ、此製鐵所ノ職工ノ日收日給ノ下ラ
ナイコトハ明瞭デアル、サウスレバ其新シ
イ合同會社ニ水平運動ガ起キテ、低イ方ノ
新タニ合同サレタ民間會社ノ勞働條件ガ、
製鐵所ノ勞働條件ノ程度マデ上ルカ、其程
度近クマデ引上ゲラレルト云フコトヲ私共
ハ豫想スルノデアリマスガ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/74
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075・中井勵作
○中井政府委員 ソレハドナタモ左樣ニ御
考ニナルヤウデアリマスガ、私共ハサウハ
考ヘマセヌ、ト申シマスルノハ、是ハ場所
ヲ御考ニナリマシテモ御分リカト思ヒマス
ガ、福岡縣ノ八幡、朝鮮ノ兼二浦、北海道
ノ輪西、岩手縣ノ釜石ト云フモノガ、同ジ
ヤウニナルトハ思ヒマセヌ、私共ノ方ノ製
鐵所ノ職工ト云フノハ、他ノ同種類ノ會社
ノ職工ノ狀態ト云フコトヨリモ、寧ロ附近
ノ工場ノ比較カラ自然賃金ハ定マッテ居リ
マス、輪西ハ北海道ノ附近ノ他ノ仕事、釜
石ハ又岩手ノ他ノ仕事、朝鮮ハ朝鮮ト云フ
ヤウニ、其事情ニ依テ自ラ其賃金ハ定マル
ノデ、生活狀態モ違ヒマス、現ニ同ジ製鐵
所ニ於キマシテ、福岡縣ノ八幡ニ於ケル工
場ノ職工ト、嘉穗郡ノ炭坑ニ於ケル職エノ
給與ト、長崎縣ノ松浦郡ノ炭坑ニ於ケル職
工ノ給與ハ各〓違ヒマス、サウ云フヤウナ水
平運動ヲ或ハ起ス人ガアルカモ知レマセヌ
ガ、左樣ナコトニナラヌト私ハ思ヒマス、
唯サウ云フコトニ付テ、或ハ退職ノ際ノ給
與デアルトカト云フヤウナコトハ、自然同
ジヤウナ方向ニ進ンデ行クベキ筋合ノモノ
デハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/75
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076・若宮貞夫
○若宮委員長 一寸松本委員ニ伺ヒマスガ
アナタノ御質問ハ相當御有リノヤウデゴザ
イマス、今理事諸君トモ御相談シマシテ、
午後ニ繼續シテヤッテ戴イタ方ガ便利ダラ
ウト云フコトニナリマシタ、ソレデ此邊デ
休憩シテモ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/76
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077・松本忠雄
○松本委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/77
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078・若宮貞夫
○若宮委員長 ソレデハ是デ休憩致シマシ
テ、午後正二時ヨリ續行致シマス
午後零時十三分休憩
午後二時十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/78
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079・若宮貞夫
○若宮委員長 開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/79
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080・松本忠雄
○松本委員 私ノ午前中ノ御尋ハ製鐵所ノ
勞力ニ付テ、現在ノ官營ノ製鐵所ト、新
合併セラレル民間ノ製鐵所トノ間ニ開キガ
アル、官營製鐵所ノ勞働條件ノ方ガ遙ニ宜
イト云フコトニ付テ、ソレニ付テ條件ノ惡
イ方ノ民間會社ノ合同シタモノカラ、水平
運動ガ起ラナイカト云フ御尋ニ對シテ、明
ニ中井長官カラ起ラナイト云フ見込ダト承
リマシタ、ソレハ見込デアリマスカラ、敬意
ヲ表シテ左樣ニ承ッテ置キマス、所デ此勞力
ニ付テハ單ニ支拂ハレル所ノ賃銀ノ金額以
外ニ、有ユル所ノ設備、例ヘバ宿舍デアル
トカ、或ハ慰安ノ設備デアルトカ、サウ云
フ風ナモノモ當然計算ノ中ニ入レナケレバ
ナラヌ筈デアリマスガ、ソレ等ノコトニ付
テ製鐵所ノ今日ノ勞働者ニ對スル所ノ設備
ト,民間ノ新ニ合併セラルベキ所ノ會社ノ
設備トドンナ振合ニナルカト云フコトヲ御
調ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/80
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081・福田庸雄
○福田政府委員 先程御質問ニナリマシタ
賃銀ノ點カラ申上ゲマスガ、釜石鑛山ハ、
所謂普通ノ賃銀ガ一圓三十九錢平均ニナッ
テ居リマス、日收ハ一圓七十錢、ソレハ一
月ノ調デアリマス、ソレカラ三菱製鐵ノ方
ハ前半ノガマダ分リ兼ネマスガ、內地人ト
朝鮮人ト、支那人ニ分ケテ申シマスト、日
收デ申上ゲマシテ內地人ガ二圓五十錢、朝
鮮人ガ一圓、支那人ガ一圓三十錢、サウ云
フ風ニナッテ居リマス、ソレカラ是ハ全部ニ
亙ッテマダ調ベガ出來テ居リマセヌガ、代表
的ノモノトシテ、東京地方ト、關西地方ガ
ドウ云フ風ニナッテ居ルカト云フ數字デア
リマスガ、東京地方ノ代表トシテ、日本鋼
管ノ所謂形式上ノ賃銀ハ、平均一圓八十錢
ニナッテ居リマスガ、日收ハ平均致シマシテ
月ニ八十九圓、約九十圓ニナッテ居リマス、
ソレカラ關西地方ノ代表的ノモノトシテ、
一寸申上ゲマス、神戶製鋼ノ例デアリマス
ガ、是ハ賃銀ガ平均一圓六十九錢、日收ノ
平均ハ、一月ノ平均デゴザイマスガ、月收
ニ致シマシテ、六十三圓八十六錢、約六十
四圓ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/81
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082・松本忠雄
○松本委員 日本鋼管ノ八十九圓ハ何時デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/82
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083・福田庸雄
○福田政府委員 一月デ最近ノモノデス、
ソレカラ其他ノ福利施設ハ、中々細カニナ
リマスノデ、極ク大雜把ナモノヲ此處ニ持ッ
テ參リマシタカラ、御入用デゴザイマシタ
ラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/83
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084・松本忠雄
○松本委員 ソレハ後デ伺ヒマス、ソレデ
ハ瓲當リノ鋼材ノ生產ニ付テノ直接ノ勞力
費ニ付テ、製鐵所ト釜石、其他ノモノトノ
比較ノ數字ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/84
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085・野田鶴雄
○野田政府委員 實ハ細カク勞力費トシテ
出シテ居リマセヌノデ、大體製造費ト云フ
中ニ入レテ居ルノデゴザイマス、只今御尋
ノ銑鐵ノ場合ニハ、製造費ガ約三圓ノ見込
デアリマス、ソレガ合同致シマシタ場合ニ
ハ二圓三十六錢ニナリマス、ソレカラ鋼
材、專ラ小型ノ鋼材デアリマスガ、是ガ非
合同ノ場合ニハ十三圓四十六錢デアリマス
ノガ、合同ノ場合ニハ十二圓二十四錢ニナ
ルト云フ計算ニナリマス、尙ホ若シ必要デ
ゴザイマスレバ、其中ノ勞力費ダケヲ只今
一寸持合セテ居リマセヌカラ、後程、或ハ
明日申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/85
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086・松本忠雄
○松本委員 ドウカ其數字ヲ御示シヲ願ヒ
タイノデアリマス、私共ハ此生產費ヲ安ク
スルト云フコトニ付テハ、勞力費ガドノ位
減ルカト云フコトガ必要ナ條件ト思ヒマス
カラ、特ニ其事ヲ承リタイ、勞力費ノ問題
ハ數字ヲ御出シ戴イテ拜見致シマス
ソレカラ先刻中井長官デアリマシタカノ
御說明ノ中ニ、賃銀ハ水平運動ハ起ラナイ
ガ、或ハ恩給制度デアルトカ、退職手當ト
カ云フコトデ、合同後ハ增加スルカモ知レ
ヌト云フヤウナ御言葉ガアッタヤウニ承ッタ
ノデアリマスガ、私共是モ承リタイノデア
リマシテ、賃銀ハサウデアリマスガ、或ハ
退職手當デアルトカ、或ハ恩給ノ制度ト云
フヤウナコトニ付テモ、今日ノ製鐵所ト、
其他ノ民間ノ製鐵會社トノ勞働條件ノ間ニ
ハ、餘程ノ違ヒガアル、製鐵所ノ方ガ宜イ
ヤウニ拜見致ス、賃銀ハ別トシテモ、其點
ダケハ必ズ水平運動ガ起ルヤウニナルノデ
ナイカト思ハレマスガ、如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/86
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087・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ賃銀以外ノ勞働者
ニ對スル各社ノ待遇ガドウ云フヤウニナッ
テ居ルカト云フコトハ、鑛山局デ調ベマシ
タモノヲ後刻皆樣ニ差上ゲルコトニナッテ
居リマスガ、大體是ハ會社ガ出來テカラ先
ノ事デゴザイマシテ、私共今日此會社ヲ計
畫スル者ノ考方トシテ、ドウ云フ風ニ思ッテ
居ルカト云フコトヲ申上ゲマスレバ、先刻
ノ話ノヤウニ、日給デアルトカ、每日ノ實
收入デアルトカ云フノハ、是ハ地方々々ノ
事情ニ依テ、自カラ定マルモノデアリマセ
ウ、然ルニ諸般ノ福利施設、又退職ノ際ノ
待遇トカ云フヤウナモノハ、御話ノ通リニ、
恐ラク民間ノドノ會社ト比較致シマシテ
モ、製鐵所ノ待遇ガ一番勝レテ居ル、ソレ
デ私共ハ總テ斯樣ナモノヽ考方ニ付キマシ
テ、運動ガ起ッタラドウスルト云フヤウナ
考ヲ致シマセヌデ、私共經營スル者自身ガ
考ヘテ、必要ナモノハ進ンデモヤルト云フ
ノガ、當然ダト思ッテ居リマス、ソレデマダ
私共製鐵所デ遣リマシタコトハ、遣リタク
ナイケレドモ、色々ナ運動ガアルカラ、要
求ガアルカラ、或ハ大キナ聲ヲ出スカラ、
其聲ニ怯エテ遣ルト云フヤウナ、少クトモ
私ノ心持ハ、サウ云フコトデ遣ッタコトハ
一ツモゴザイマセヌ、皆一々自分デ考ヘテ、
當然爲スベキコトハ爲スベキデアルト云フ
ヤウナ考デヤッテ居リマスカラ、隨テ今後會
社ガ設立サレテ、段々合同シテ參リマス場
合ニ於キマシテ、今ノヤウナ水平運動、其
他ノ要求ガゴザイマセヌデモ、此會社ヲ堅
實ニ經營スルト云フ見方カラ、當然サウ云
フヤウナコトハ、會社ノ經濟ノ許ス範圍內
ニ於テ、漸次ニ良クシテ行クベキ筈ダト考
ヘテ居リマス、隨テ左樣ナコトハ、寧ロ働
イテ居ル人ニ對シテハ良クナリ、隨テソレ
ニ要スル生產費ハ、ソレダケカラ見マスル
ト自然殖エテ參ルコト一ナルノデアリマ
ス、併シ是ハ働イテ居ル人ノ收入ハ殖エテ
モ、會社ノ經營ト云フ頭カラ見マスト、生
產致シマス品物ノ、瓲當リ結局ノ生產費ガ
減ルコト、全體ヲ綜合シテ生產費ガ減ルコ
トガ吾々ノ目標デアリ、又ソレガ自然將來
安ク賣ルコトニ導イテ行ク所以デアルト思
フノデアリマス、是ハ別ノ方カラ考ヘマシ
テ、又皆樣ノ御手許ニ差出シテ居リマスル、
日本ノ銑鐵鋼材ノ今後ノ需要ノ增加ガ、如
何ナル方向ニ進ンデ行クカト云フコトヲ書
イタモノヲ差上ゲテアリマスガ、ソレデ今
日マデノ經過ヲ歸納致シマシテモ、亦其他
ノ諸般ノ事情ト對照致シマシテモ、當然殖
エベキコトヽナルノデアリマス、隨テ其場
合ニハ、是ハ製鐵所ニ於ケル今迄ノ經過カ
ラ考ヘマシテモ、段々合理化シテ行ッテ、サ
ウシテ同ジ設備、同ジ人ノ働キニ依リマシ
テ、生產ハ殖エテ行ク、サウスルト働イテ
居ル人ノ待遇ハ良クナリ、收入ハ殖エマス
ケレドモ、最後ノ諸般ノ要素ガ働キマシテ
出テ參リマシタル、結局瓲當リノ生產費ト
云フモノハ、今日マデモ下ッテ居リマスシ、
今後ハ需要ノ增加ニ伴ヒ、設備ノ改良擴張
ニ依テ、更ニ其生產費ヲ下ゲ得ル、勞働者
ニ對スル待遇ハ、私共ノ今ノ考方カラ言ヒ
マシテ、尙ホ良クシテ行クノガ當然ダト思
ヒマス、當然ダト思ヒマスガ、結果トシテ
ハ今申上ゲマスヤウニ、生產其モノノ規模
ガ擴大致シテ參リマシテ、瓲當リノ生產費
ハ下ッテ參ル、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/87
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088・松本忠雄
○松本委員 御丁寧ナル御說明デ諒承致シ
マシタガ、私ノ今御尋申上ゲテ居ルノハ、
唯勞力費ノ一點ニ付キマシテ、勞働條件ト
シテノ勞力費ガ、今後合同會社ニ依テ引下
ルカドウカト云フコトヲ御尋ヲ致シタイ、
其點ニ付テハ引下ゲナイ、又引下ラナイト
云フヤウナ御說明デアリマシテ、了承致シ
マシタ、隨テ私共ハ此新合同會社ニ依テ直
接勞力費ガ直チニ下ッテ、之ニ依テ生產費ハ
減ズルト云フコトハ考ヘラレナイト云フ、
前提ニ到達シタヤウナ氣持ガ致スノデアリ
やく、所デ此新シイ合同會社ガ出來タトシ
テ、其重役ニハ必ズ相當ナ手當ヲ與ヘルコ
トニナラウト思ヒマス、現在ノ官營製鐵所
ハ、勞働者ノ待遇ノ頗ル優ッテ居ルニ拘ラズ、
之ニ從事シテ居ル官吏デアル所ノ職員ノ待
遇ト云フモノハ、一般ノ民間ノ會社ニ比ス
レバ遙ニ劣ッテ居ルヤウニ思ハレルノデア
リマス、甚ダ長官ヲ前ニ置イテ失禮デアリ
マスガ、昭和八年度ノ豫算各目明細書ニ依
リマスレバ、長官ノ年俸六千二百圓、技監
ノ年俸五千八百圓デアリマス、是ダケノ大
キナ會社ノ經營ノ首腦者トシテ、官吏デア
レバコソ僅ニ六千二百圓ノ俸給デ辛抱シテ
居ラッシヤル、而モ其外ニ交際費ト云フモノ
ガアリマスガ、ホンノ項目ダケノ僅カナモ
ノト拜見致スノデアリマス、是ガ合同會社
トシテ民間ノ大キナ會社ニナリマスレバ、
其重役ノ賞與俸給、其他交際費ト云フモノ
ハ遙ニ之ニ何倍スルモノニナラウト考ヘマ
スガ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/88
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089・中島久萬吉
○中島國務大臣 其點ハ私カラ御答申上ゲ
マスノモ、何トナク先走ッタ事ヲ申上ゲルヤ
ウデアリマスガ、此合同案ヲ考ヘマスル場
合ニ於テ、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ、普
通民間ニ於ケル營利會社ノ例ニ見マスルガ
如キ、巨額ナ俸給、賞與金ヲ受クベキモノ
デナイト存ジマスルガ故ニ、或ハ現狀ヨリ
ハ無論多少增シマスカトモ思ッテ居リマス
ケレドモ、世間並ノ大會社ノ例ヲ御覽戴キ
マシテ、其關係ニ於ケル經費ハ著シク增加
スルト云フヤウナコトハ、御考ヘ戴キマセ
ヌデモ宜イカト思ヒマス、是ハ勿論私一個
ガ此會社ノ合同案ヲ策シマス上ニ於テ考ヘ
マシタコトデアリマスノデ、是非此精神ハ
將來ニ向ッテ其實行ヲ期シタイト存ジテ居
リマス、世間並ノ民間營利會社ノ如キモノ
ニハ致スベキモノデナイト存ジテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/89
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090・松本忠雄
○松本委員 ソレモ商工大臣ノ御說明トシ
テハ了承致シマス、併シ此大會社ニサウ義
務的ニ、奉仕的ニ御勤メニナル人モナカラ
ウト思ヒマスカラ、吾々ハ必ズ將來ニ於テ
ハ重役ノ俸給ニシロ、或ハ交際費ニシロ、
或ハ其他ノ諸經營費ニシロ、今日ノ製鐵所
ガ御使ヒニナルヨリ、遙ニ餘計掛ルダラウ
ト云フコトハ、當然考ヘラレルノデアリマ
ス、ソコデ私共ガ此會社ノ將來ノ經營ニ付
テ考ヘラレルコトハ、一方ノ職工ノ勞力費
ノ方ハ、少クトモ今日ノ條件ノ好イ製鐵所
ノソレニ引付ケラルベキ運命ニ在リ、一方
重役其他ノ職員ノ俸給ハ、民間會社ノ條
件ノ好イソレニ引付ケラルベキ運命ニ在ッ
テ、詰リ俸給竝ニ勞力費ニ於テハ、新合同
會社ハ今日ヨリモ兩々相俟ッテ、却テ餘計掛
ルト云フ所ノ計算ニ立至ルヤウニ考ヘラレ
ルノデアリマス、此點ハ此新シイ合同會社
ノ生產費ガ安クナルカ、ナラナイカト云フ
コトニ付テノ重要ナル資料ノ一ツダト思ヒ
マス、併シソレ等ニ付テハ觸レナイト云フ
御見込ダサウデアリマスカラ、其點ハ御互
ニ將來ニ其結果ヲ俟ツヨリ仕方ガナイ、私
ノ推測ガ當ルカ、勿論私ノ推測ハ或ハ當ラ
ナイデアリマセウガ、是ハ將來ニ事ノ判斷
ヲ期シタイト思ヒマス、併シ少クトモ勞力
費、其他俸給ガ新合同會社ニ依テ、一八、
人ノモノトシテ滅ラナイト云フコトダケ
ハ、私共只今迄ノ質問應答ニ依テ確メ得タ
ヤウナ氣ガ致シマス、ソコデ勞力費ニ付テ
ノ御尋ハソレトシテ、其次ニ私ハ生產費ノ
重要ナル部分ニ關スル金利ノ事ニ付テ御尋
ヲ申シタイノデアリマス、製鐵所ガ現在頂
金部カラ資金ノ融通ヲ御受ケニナッテ居ル
所ノ其總額ト、其利率ヲ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/90
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091・中井勵作
○中井政府委員 只今製鐵所ノ特別會計ガ
預金部カラ運轉資金トシテ融通ヲ受ケテ居
リマス金額ハ六千百五十萬圓、其金利ハ五
分デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/91
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092・松本忠雄
○松本委員 是モ調ベレバ分ルコトカモ知
レマセヌガ、材料ヲ持合セマセヌカラ伺ヒ
タイ、製鐵所ハ多分特別會計ニ於テ公債ヲ
御持チニナッテ居ルト思ヒマスガ、其總額ト
利率ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/92
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093・中井勵作
○中井政府委員 公債額面二千四百九十五
萬四千百三十六圓アリマス、其金利ハ五分
利公債ト、四分利公債ト、四分利ノ英貨公
債ト三通リニ亙ッテ居リマス、內譯ヲ申上ゲ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/93
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094・松本忠雄
○松本委員 宜シウゴザイマス-此新シ
イ合同會社ガ出來ルモノトシテ、マア出來
ル順序ガ色々アリマセウカラ、今日其豫想
ヲ御尋申上ゲルコトハ、無理デアリマスガ、
假ニ製鐵所ヲ民營ニ移シテ、サウシテ手取
リ早ク何處カノ會社ガソレニ合同シタトシ
テ、其流動資本ハ大約ドノ位ヲ御要シニナ
ル御見込デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/94
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095・中井勵作
○中井政府委員 計畫ニハ大體年二囘〓ル
ト云フヤウナ豫測デ計畫シテ居リマス、之
ヲ數字デ申上ゲマスト-是ハ少シ餘計ナ
事ヲ申スコトニナルカモ知レマセヌ、只今
ノ御尋ニ對シテ能ク御了解ヲ戴ク爲ニ、少
シ餘分ナ事ヲ申上ゲルカモ知レマセヌガ、
六千百五十萬圓預金部カラ製鐵所ノ特別會
計ガ借リテ居リマスガ、只今現金ヲ千九百
萬圓日本銀行ニ預ケテ居リマス、是ハ政府
ノ會計デアル爲ニ自然サウナルノデアリマ
スガ、只今ノ、本年ノ三月末日迄ノ豫算ハ
昨年ノ秋定メマシタ、其當時ニ於テ、今日
ノヤウニ現金ガ澤山手持ニナルト云フヤウ
ナ事ノ見据ガ付カナカッタノデアリマシテ、
隨テ昭和七年度ノ製鐵所特別會計ノ豫算ニ
ハ、其借入金ヲ返スト云フ豫算ガナイノデ
アリマス、ソレデ現金ヲ持チナガラ返セナ
イノデアリマス、ソコデ五分ノ利子ヲ拂ヒ、
一面ニハ日本銀行ニ二分ノ利子デ預ケテ居
リマス、ソレガ千九百萬圓ゴザイマスカラ、
假ニソレヲソックリ返スト致シマスレバ、六
千百五十萬圓ノ資金トシテ借リテ居リマス
金ハソレダケ減ッテ參リマシテ、四千餘萬圓
ニナルノデアリマス、ソレハ先ヅ今後モ要
ルモノト見マシテ、ソレカラ民間ノ先刻私
ガ先ヅ第一次ニ要ルモノト見込ミマシタモ
ノヽ最近調ベマシタ手持ノ品物ト云フモノ
ガ、八百萬圓バカリアッタト記憶シテ居リマ
ス、サウスルト四千八百萬圓ト云フモノガ
差當リ要ル、ソレガ都合好ク動イテ行ケバ、
第一次ノ合同會社トシテハ運轉ガ付イテ行
ク、其中ノ四千萬圓ニナリマスカ、或ハモ
ウ少シ引込ムカ、モウ少シ殖エルカ、愈〓合
同ノ際ノ手持ノ現金ノ額ニ依テ決マリマス
ガ、其殘ノモノハ預金部カラ融資ヲ受ケル
會社ガ、預金部カラ借受ケルト云フヤウナ
コトニ大藏省ト話ガ濟ンデ居リマス、其殘
ノモノハ是ハ自然別ノ方法デ調達シナケレ
バナラヌト云フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/95
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096・松本忠雄
○松本委員 其預金部ガ新シイ會社ヘ融資
スル所ノ金額ハ、今大藏省ト御話ガ濟ンデ
居ルト云フ御話デアリマスガ、ソレハ臨時
ノ處置デアリマスカ、長ク預金部ガソレヲ
新シイ合同會社ヘ融通スルト云フコトノ御
取極デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/96
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097・中井勵作
○中井政府委員 只今預金部ト打合セマシ
テ、是ハ何レ預金部ニ於キマシテ、預金部
ノ運用委員會ニ掛ケテ決定スルコトヽ思ヒ
やく、 、大藏省トノ相談ガ出來テ居リマスノ
ハ短期ノ融資デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/97
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098・松本忠雄
○松本委員 ソコデ新シイ會社ノ金融ノコ
トヲ御尋申シタイノデアリマス、本會議ノ
議場デドナタカト商工大臣トノ間デ、新シ
イ合同會社ガ金融ヲ得ルコトノ便宜ト利
益ト云フコトニ付テノ御意見ガアリマシ
テ、商工大臣ハ新シイ合同會社ハ、却テ今
日ノ各製鐵所、若クハ製鐵會社ガ資金ヲ得
ルヨリモ、樂ニ資金ヲ得ラレルダラウト云
フヤウナ御答辯ガアリマシタ、其點ハ御意
見デアリマスカラ、私共ハ愼ンデ之ヲ拜聽
致シテ置キマス、唯其新合同會社ガ民間カ
ラ社債ヲ募集シテ資金ヲ集メル時ニ、其利
率ハ大體ドノ位ナ所デ得ラレルト云フ御見
込デ此計畫ヲ樹テヽ居ラレルノデアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/98
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099・中島久萬吉
○中島國務大臣 御尋デゴザイマスガ、ソ
レハマア時ノ一般金融ノ狀況ニモ依リマセ
ウト思ヒマスルガ、大體此會社ハサウ多額
ノ配當ヲ期シテ居リマセヌ立場ニ自然ナラ
ウト思ヒマスガ故ニ、餘リ高イ社債ヲ募集
シナケレバナラヌト云フヤウナ場合デアリ
マスレバ、或ハ之ヲ株金拂込若クハ增資ノ
方法ニ依ル外ハナイト思ヒマスガ、若シ此
合同會社ガ豫定ノ如クニ內容ノ改善、設備
ノ合理化ニ伴ヒマシテ、其業績ガ相當動カ
ナイモノニ相成リマスルコトヲ得マスルナ
ラバ、自然其財的基礎モ固マリマスシ、私
ノ是ハ見込デゴザイマスルケレドモ、今日
ノ紡績會社ガ有ッテ居リマスル社債、若クハ
借入金ノ金利ニ、一分程度ノ高イ日步或ハ
高利ヲ拂ヒマスレバ、大體ニ於テ豫定ノ借入
金、若クハ社債ヲ擧ゲルコトガ出來ヤウト
思ヒマス、時ノ金融ノ狀況ニ依リマスコト
デアリマスケレドモ、兎モ角モ最初ニ申上
ゲマシタ通リ、大體多額ノ配當ヲ當ニスル
コトノ出來ナイ會社ト致シマシテ、自然其
內容ノ充實、其財的基礎ニ依テ、會社一般
ノ信用ヲ圖ルベキ關係ニアリマスル會社ト
致シマシテハ、時ノ金融狀況ニ依リマシテ、
餘リニ高イ日步ヲ拂ハナケレバナラヌト云
フコトデアリマスレバ、又或ハ高利ノ社債ヲ
募集セザルヲ得ナイト云フヤウナ事情ニ際
會致シマスレバ、株金ノ拂込、增資ノ方法
ニ依テ資金調達ノ途ヲ得ル外ハナイト思ヒ
マス、大體ハ只今申上ゲマシタ程度ノ金融
ヲ得ル見込ヲ私自身ト致シマシテハ持ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/99
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100・松本忠雄
○松本委員 大變能ク分リマシテゴザイマ
ス、現在ノ紡績會社ノ持ッテ居ル社債ヨリ
カ少シ分ガ惡イカモ知レヌト云フヤウナ御
言葉デアリマスガ、今日ノ紡績會社ノ持ッ
テ居ル社債ノ利廻ヲ見ルト、大部分ガ六分
以上デアリマス、隨テ新合同會社ノ募集ニ
ナル社債モ只今ノ商工大臣ノ仰セニ從ッテ、
少クモ六分以上ニナルモノヽヤウニ吾々モ
考ヘラレルノデアリマス、民間ノ新合同會
社ガ、社債ヲ募集スルト、少クトモ手取ノ
利廻ニスレバ六分以上ニナルヤウニ考ヘラ
レマス、ソコデ今日製鐵所ガ預金部カラ受
ケテ居ル六千百五十萬圓ノ資金ハ五分ノ利
率デアル、之ヲ六分ニ依テヤルト云フコト
ニナルト、中井長官ノ說明ニ依レバ五千萬
圓ノ融通資本ガアッタラ宜カラウト思ヒマ
ス、是ガ五千萬圓ナラバ、今日五分デ借リ
テ居ルノヲ、六分以上ノ利子ヲ以テ募集ス
レバ募集費用ガ餘計掛ル、ソレハ私ハ拔キ
マシテ、唯單ニ表面ノ利廻カラシテモ一分
ノ利〓ノ差ガ出來ル、五千萬圓ニ對スル一
分ノ金利ノ差ハ申スマデモナク五十萬圓デ
アリマス、五十萬圓トスレバ、是ガ直チニ
生產費ノ上ニ影響ヲ持ツ、百萬瓲トスレバ
金利ダケデ瓲當リ五十錢負擔ガ重クナル、
隨テ新合同會社ト云フモノハ金利ノ點カラ
言ッテ、今日ノ製鐵所ヨリモ決シテ有利ナモ
ノデナイト云フコトダケハ確ニ肯カレルヤ
ウナ氣持ガ致スノデアリマスガ、如何デゴ
ザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/100
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101・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ點ハ丁度松本サン
ノ仰シヤル通リダト私共考ヘテ居リマス、
唯是モ一寸附加ヘマスガ、製鐵所ノ工場ト
云フコトダケカラ見マスレバ、先刻御尋ノ
ゴザイマシタ負擔公債、其方デ約百萬圓ノ
利拂ヲ致シテ居リマスルモノハ、是ハ一應消
エマス、ソレカラ對支借款ノ方デ約九十萬圓
ノ利拂ヲ致シテ居リマスガ、是モ一應此會
社ノ計算トシテハ無クナルコトニナリマス、
ソレハ只今デハ生產費ノ中ニ入ッテ居リマ
スカ、其部分ダケハ、一般會計ガ引受ケル
爲ニ、之ヲ會社ノ製造ノ生產費カラハ除カ
レルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/101
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102・松本忠雄
○松本委員 併シ其點ハ只今ノ五千萬圓ノ
融通資本ニハ何等關係ガナイ、サウシテソ
レガ製鐵所ノ負擔カラ除カレマスガ、軈テ
吾々國民ノ負擔ニ於テ拂ハナケレバナラヌ
コトデアリマシテ、吾々國民ノ懷ロ勘定カ
ラ言ヘバ、少シモ其點ハ變リハナイ、ソコ
デ私ハ金利ノ點ノ御尋ハソレデ止メテ置キ
マシテ御尋ヲ申上ゲタイコトガアリマス、
此新合同會社ノ、御計畫ノ中ニハ吾々ニ御
示シニナッタ中ニモ、政府ノ特別ナル監督
ノ下ニ斯業ノ管理經營ニ徹底的統制ヲ加ヘ
テ、生產費ノ低減ヲ實現セシムルト云フコ
トガアリマス、其徹底的統制ト云フコトハ
形容詞トシテハ頗ル分リ宜イノデアリマス
ガ、例示的ニ申セバ、如何ナル所ニ徹底的
ナ統制ガ加ヘラレテ、是ガ安クナルト云フ
コトデゴザイマセウカ、二三ノモノデ宜シ
ウゴザイマスガ、例示的ナ御示シヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/102
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103・中井勵作
○中井政府委員 是ハ實ハモウ松本サン能
ク御存ジノコトダト思ヒマスガ、數年前カ
ラ、現在ノ儘ニ於テ政府ノ製鐵所、民間ノ
製鋼所ト云フモノヽ間ニ、各種ノ製品ニ付
キマシテ種類每ニ共同販賣ノ組合ヲ作リマ
シテ、サウシテ生產販賣ノ協定ヲ致シテ居
リマスノデ、或ル程度マデノ統制ハ付イテ
居リマスガ、實ハ私共カラ申シマスト、滿
足出來ナイ中途半端ナ統制ニ過ギナイノデ
ゴザイマス、所ガ之ヲ全部資本ノ合同マデ
行ッテ、一ツノ頭デ全部ノ仕事ガ管理出來ル
ト云フコトニナリマスレバ、其處ニ初メテ
徹底的ノ統制ガ行ハレル、之ヲ例ヲ以テ申
シマスレバ、例ヘバ八幡ノ製鐵所ニモ小型
ノ工場ガアルシ、ソレカラ日本鋼管ニモ小
型ノ工場ガアリマス、釜石ノ製鐵會社ノ工
場ニモ小型ノ工場ガアリマスカラ、其小型
ノ工場ニ於キマシテ、幾ラカノ種類ノ小型
ノ鋼材ガ生產サレテ居リマス、ソレガドウ
云フヤウナコトニナルカト申スト、或ル種
類ノ寸法ヲ壓延致シマスト、ソレガ濟ミマ
スレバ、又次ノ種類ノ寸法ナリ、性質ノ鋼
材ヲ壓延致シマシテ、其間ニ一ツノ種類ガ
變リマス每ニ「ロール」ヲ組替ヘナケレバ
ナラヌ、ソレハ製鐵所ノ經驗カラ申スト、
物ニ依テ違ヒマスガ、二時間又ハ三時間掛
リマス、ソレガ間斷ナク行ハレテ居ルノデ
アリマス、サウスレバ其間ノ二時間、三時
間ハドウスルカト申シマスト、職工ハ其組
替ノ爲ニ忙シク仕事ニ從事致シマス、ソレ
カラ加熱爐ヲヤハリ消ス譯ニ參リマセヌカ
ラ、火ガ燃エテ居ルノデアリマス、唯電力ダ
ケハ「スヰッチ」ヲ切リマス、サウ云フヤウナ
仕事ヲシテ居ルノデアリマス、ソレカラモ
ウ一ツハ尙ホ只今ノ所デハ、場合ニ依テハ關
東デ出來タ品物ガ關西ニ、ソレカラ關西デ
出來夕品物ガ關東ニ送ラレルト云フヤウナ
コトニナッテ居リマスルシ、又船モ一ツノ會
社ノ品物ヲ一ツノ船ガ積ンデ行クト、ソレカ
ラ別ノ會社ノ品物ハ又別ノ船ガ積ンデ行ク
ト云フヤウニ積込積卸ト云フヤウナコトモ
別々ニ手數ガ掛ルノデアリマス、之ヲ合同
シテ一ツノ方針デ經營致シマスレバ、今申
シマシタヤウナ各所ニアリマス小型ノ工場
ニ出來ルダケ多種多產ノ方法ヲ採リマス、
サウスルト一日ノ中ニ少キ數量デゴザイマ
スト、二度モ「ロール」組替ヲシナケレバ
ナラヌト云フコトガ、或ハ二日或ハ三日ト
云フ風ニ續ケテ其儘デ仕事ガ出來ルコトニ
ナリマス、ソレデ又出來ルダケ手近ノ市場
ニ送ラレルト云フヤウナコトニナリマスレ
バ、ソコデ同ジ壓延設備ガ今迄ヨリカ餘計
作ラレテ、サウシテ勞力、燃料、其他ノ經
費ガ此處デ節約致サレマスルシ、又ソレヲ
順序能ク消費者ニ向ケテ運ブコトモ出來マ
スルカラ、其方ノ運賃モ從テ瓲當リニハ下ッ
テ行ク、斯ウ云フヤウナコトガ徹底的統制
ヲ著ケタ結果得ラレル利益ト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/103
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104・松本忠雄
○松本委員 御說明ハ諒承致シマシタガ、
ソコデ私ノ先刻カラノ御尋ノ締括リヲ付ク
ベキ時ガ來タノデアリマスガ、私ハ午前カ
ラ管々シイ御尋ヲ致シテ居リマシタガ、其
中ノ燃料費デアル所ノ石炭、或ハ鐵鑛、之
ニ付テモ遺憾ナガラ私ハ午前中ノ御答辯ニ
依テ新合同會社ガ、之ヲ今日ヨリモ安ク供
給ヲスルコトガ出來ルト云フヤウナ、實ハ理
會ヲ持ツコトガ出來ナカッタノデアリマス、
ソレカラ勞力費ニ付キマシテモ、今日ヨリ
モ其手ヲ省キマスコトハ別トシマシテ、合
同ヲ條件トシテノ費額ガ減ラウトハ思ヘナ
イ、更ニ金利ニ至ッテハ高クナルト云フコ
トハ、旣ニ政府委員自ラモ御認ニナッテ居
ルヤウデアリマス、サスレバ之ヲ精密ニ致
シテ燃料費ガ安クナラズ、勞力費ガ安クナ
ラズ、金利ガ高クナルトスレバドウシテ
新ラシイ生產費ガ安クナルト云フコトノ結
論ニ到達スルノデアリマスカ、午前中ノ御
示シニ依レバ、少クモ銑鐵ニ致シマスレバ
瓲當リ五圓何十錢安クナルト云フ御話デア
リマスガ、其五圓何十錢ハ何處デ安クナル
ノデアリマセウカ、只今ノ長官ノ御說明、
色々ナ二重投資ヲ省クコトガ出來ル、設備
ノ改善ガ出來ルト云フヤウナコトハ、或ハ
固定資本ニ對スル利廻デアルトカ、或ハ設
備ニ對スル償却ト云フ方面ニ對シテハ或ハ
サウ云フ結論ガ得ラレルデアリマセウガ、
勞力費、燃料費、金利ト云フヤウナモノハ、
ソレデハ出來ナイ、ソコデ私共ハ從來ノ銑
鐵ノ生產費トシテ示サレタ所ノ-假ニ固
定資本ニ對スル利廻ヲ一錢モ見ズ、償却ヲ
一錢モ見ナイトシテモ、尙且一瓲ノ銑鐵ニ
對シテ五圓何十錢安クスルト云フコトハ、
不可能ノヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、ドウカ其點ハッキリ御示シ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/104
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105・中井勵作
○中井政府委員 先刻ノ五圓何十錢ト云フ
ノハ、是ハ新シク參加スル民間ノ製鋼所ノ
生產費ガ今ヨリ安クナルト云フ御答ヲ致シ
タノデゴザイマスガ、民間ノ製鋼所ノ生產
費ガ安クナルト云フノハ、現在相當多額ノ
負債ヲ負ウテ居ッテ、ソレガ當然經費ノ中ニ
加算サレテアリマスノデ、ズット此方ハ減リ
マス、金利ダケデモ二圓二十二錢減ル計算
ニナッテ居リマス、其外ニ今申上ゲタヤウナ
關係ニ於テ、是ハ小サイ數字ノヤウニ御考
ニナルカモ分リマセヌガ、今申上ゲタ徹底
的ノ統制ガ付イタ結果トシテ瓲當リニ現ハ
レテ來ル數字ハ餘程大キイモノデ、ソレ等
ヲ全部合セマスト五圓何ガシニナリマス、
尙ホ是ハ御手許ニ差上ゲテアリマス製鐵
所ノ作リマシタ統計表、之ニ勞力ノ瓲當リ
ノ割合ガズット大正十一年カラ減ッテ來タ、
其趨勢ト石炭ノ瓲當リニ減ッテ來タト云フ
コトハ、其處ニ技術ノ進步モゴザイマスガ、
最モ主ナル點ハ、各種ノ設備ヲ最モ能率良
ク動カシテ餘計造ル、其結果ガ瓲當リ下ッ
テ來タ所以デゴザイマス、ソレデモウ一言
付加ヘマスガ、是ハ前カラ申シテ居リマス
ヤウニ、今日ニ於テ既ニ私共ハ需要ニ對ス
ル供給ガ不足スルコトヲ恐レテ居リマス
シ、又商賣人モサウ見テ居リマスカラ、市
價ガ高イノデゴザイマスガ、今後ハ出來ル
ダケ早ク統制ヲ付ケテ、現在ノ設備ヲ最モ
能率良ク動カシテ、餘計造ッテ、外國カラノ
輸入ヲ少クスルト云フコトニナリマスト、
自然今以上ニ生產ヲ殖ヤサナケレバナラ
ヌ、此結果トシテ勞働者ノ收入モ殖ヤシテ
ヤリタイト思ヒマスシ、又品物ハ出來ルダ
ケ合理的ニ扱ッテ行キタイト思ヒマスガ、サ
ウ云フヤウナ色々ナ殖エルモノヲ頭ニ置キ
マシテモ、瓲當リノ生產費ハ必ズヤ下ゲ得
ルト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/105
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106・松本忠雄
○松本委員 私ノ申上ゲタノハ銑鐵ノコト
デゴザイマシテ、銑鐵ニ付テ現在ノ一瓲ノ
生產費ヲ先刻三十八圓六十九錢ト言ハレ
タ、是ガ合同會社ガ出來タナラバ三十三圓
何ガシニナルト云フ御計算ノヤウニ承リマ
シタガ、ソコデ三十三圓何ガシニナルニハ
五圓下ゲナケレバナラヌ、五圓下ゲルニハ
先刻來ノ御話デハ、石炭デモ鑛石デモサウ
下ガルヤウニ感ゼラレマセヌ、勞力費ハ減
ルヤウニ感ゼラレマセヌ、金利ニ於テハ却
テ高クナ.リマス、金利ハ二圓何錢ト云フ御
話デアリマスケレドモ、曾テ六十二議會
當時ニ於テハ、金利ハ六十五錢ニ計算サレ
テ居リマス、其次ニ固定資本ニ對スル利廻
償却ト云フモノガ一圓五十錢上ゲテアリマ
ス、此固定資本ニ對スル利廻ト償却ヲ全然
ナクシテモ僅ニ四圓何ガシデアリマス、モ
ウ一圓ハ何處カラカ生ミ出サナケレバナリ
マセヌガ、併シ金利ガ幾ラカ殖エルト云フ
コトニナッテ來タ時ニ、何處ニサウ云フ一體
整理ガ出來ルノダト云フコトヲ、御尋申上
ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/106
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107・野田鶴雄
○野田政府委員 原料ノ共同購賣ト云フヤ
ウナコトガ、合同ニ依テ只今ヨリハ非常ニ
能ク促進サレルト思フノデアリマス、サウ
云フコトニ依テ原料ノ使用高ニ於テハ或ハ
減ラナイト致シマシテモ、値段ニ於テ約一
圓十三錢位ハ減リ得ル計算デアリマス、約
五%位ハ減ルノデハナイカト考ヘテ居リマ
ス、製造費ニ於キマシテモ、先程申上ゲマ
シタヤウニ二圓三十六錢位下ゲ得ル、間接
費ニ於キマシテモ矢張一割七八分程度ハ下
ル見込デアリマス、金利ハ先程製鐵所長官
カラ申上ゲマシタヤウニ、今大體ニ於テ民
間ノ銑鐵ヲ作ッテ居リマス會社ノ平均ガ、約
三圓十一錢程ニナッテ居リマスガ、ソレガ將
來ハ八十九錢位ニ落著クノデハナイカ、ソ
レガ丁度二圓二十二錢ニナリマス、償却金
ハ是ハ大體ニ於テ同ジデアリマスガ、運賃
諸掛、市場マデノ運賃ヲ見込ンデ居リマス
ガ、運賃ガ約四十錢下ル見込デアリマス、
是ハ合同ニ依リマシテ製品ノ何ト申シマス
カ、二重運搬トハ申シマセヌガ、例ヘバ兼
二浦ノモノヲ東京マデ持ッテ來ル、釜石ノ物
ヲ大阪マデ持ッテ來ルト云フ時ニ、東京、大
阪間ハ二重ニ運搬サレルト云フ形ニナッテ
居リマスガ、サウ云フモノヲ合同ノ曉ニハ
最モ近イ市場ニ出スト云フコトデ、運賃ヲ
下ゲ得ルト考ヘテ居リマス、ソレデ大體勘
定シマシテ、合計四圓八十九錢バカリ下ル
コトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/107
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108・松本忠雄
○松本委員 私ハソレヲ先刻カラ承リタ
カッタノデアリマス、詰リ原料費ガ只今一
圓十三錢ニ減ルト仰シヤッタ、原料費ガ減ル
ノハ石炭ガ安ク買ヘルノカ、鑛石ガ安ク買ヘ
ルノカト、石炭ト鑛石ニ付テ一々申上ゲタ
所ガ、ソレニ付テドウシテ減ルト云フ御說
明ガナカッタ、或ハ安ク手ニ入ルダラウト云
フ御見込デアリマシテ、現狀ヨリ高クナラ
ヌト云フ御見込デハアリマシタケレドモ、
ドウシテ一圓十三錢安ク買ヘルカト云フ御
見込ハ承ラナカッタノデアリマス、吾々ハ斯
ウ云フ事業ヲ將來ニ向ッテ計畫スルト云フ場
合ニ、何故原料ヲ一圓十三錢安ク買ヘルカ
ト云フコトハ、ドウシテモ納得ノ行クヤウ
ニ承ッテ置キタイ、製造費ガ安クナッタト云
フ御話、私ハ製造費ノ中ノ工賃ハドウシテ
モ安クナラナイヤウニ思ハレルノデアリマ
スガ、是ガ安クナルト仰シヤレバ、左樣諒
承シテ置キマス、間接費ガ一割六七分安ク
ナルト云フコトデアリマスガ、二圓六十錢
ノ計算デアリマスカラ、一割減ッテモ、大シ
タコトハアリマセヌ、只今ノ金利三圓何十
錢ト仰シヤラレタノハ、固定資本ノ利廻、
借金ノ利子、兩方合計ニナッタモノト承知
致シマスガ、私ハ固定資本ニ對スル利廻ハ
ナクシテモ、一方ノ借金ノ金利ニ於テ、資
金調達ノ金利ニ於テ、今日ハ上ルカラ金利
ハ却テ殖エハセヌカト云フ計算ヲ致シテ居
ル、ドウモ今ニナッテサウ云フ風ニアナタ
ハ數字ヲ御示シニナルガ、私ガ先刻一々ニ
付テ御尋申上ゲタ時ニ、何故ソレガ安クナ
ルカト云フ御示シニナラナカッタノデアリ
マスカ、ソレヲ納得ノ行クヤウニ御說明ヲ
戴カナイト、何故安ク出來ルカト云フコト
ノ計算ガ腑ニ落チナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/108
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109・野田鶴雄
○野田政府委員 合同ノ曉ニ於キマシテ物
ガ安クナリマス、生產ノ增加ト云フコトヲ
見込ンデ居ルノデアリマス、所ガ澤山ニナ
リマスト、安クモ買ヘマセウシ、同時ニ製造
費モ下リマスシ、一般費、外國語ヲ使ヒマ
スト「オーバーエッド·チヤージ」ト云フモ
ノガ下リマス爲ニ、吾々ハ安クナルト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/109
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110・松本忠雄
○松本委員 甚ダ押返シテ失禮デスガ、サ
ウ云フヤウニ大キクスレバ安クナルト云フ
常識論デナクシテ、其ドウスレバ安クナル
ト云フコトニ付テ、今日ノ鑛石ヲ幾ラデ買
ヘルヤウニナルトカ、或ハ工賃ハ幾ラ拂ッテ
居ルノヲ、幾ラニ減セルト云フ數字ノ根據
ヲ御示シヲ願ヒタイ、ソレモ無イト申セバ
强ヒテ御尋申シマセヌガ、澤山造レバ安ク
ナルトカ、或ハ之ヲ合同スレバ安クナルト
云フ常識論ハチットモ承ル必要ガナイ、旣ニ
事業ヲ御計畫ニナル以上ハ、之ヲヤレバ安
クナルト云フコト、裏カラ見テドウスレバ
安クナルカト云フコトヲ、合理的ニ納得ス
ルニハ、數字ノ根據ヲ御示シガナイト、吾々
ハ納得ガ出來ナイノデアリマシテ、此御
計畫ヲ爲サルノニ、新シク合同會社ヲ造レ
バ安クナルト云フコトハ、何處デドウ云フ
風ニ安クナルカヲ明ニ御示シヲ戴カナケレ
バ、吾々トシテハ贊否ニ迷フノデアリマス、
ドウカ此點ニ付キマシテ數字ガ分リマシタ
ラ御示シヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/110
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111・中井勵作
○中井政府委員 私ガ先刻申上ゲタノハ、
御尋ハ銑鐵デアリ、私ノ答ハ鋼材デゴザイ
マシタガ、是ハアナタガ御考下サッテモ分リ
マスヤウニ、鋼材ニ於テハ合同統制ノ爲ニ餘
程下リマス、先刻私ガ申上ゲタ通リ銑鐵ニ
付テハ餘リ下リマセヌ、是ハ極メテ簡單ニ
統制ノ結果、作業ノ都合トシテハ、唯全體
カラ申シマスト、現在整理ヲサレナイ爲ニ、
澤山ノ金利ヲ拂ッテ居リマストカ、或ハ今野
田政府委員カラ申シマシタヤウニ、運送ガ
二重ニナルトカ、間接費ガ下ルト云フヤウ
ナコトデ下リマス、ト云フノハ銑鐵ハ唯原
料ノ共同購入ト云フヤウナコトデ下リマ
ス、銑鐵ノ方ハ統制ノ結果技術上サウ下ル
モノデハゴザイマセヌ、今後統制ヲ付ケテ、
段々殖ヤシテ行クト、其方デ下リマス、是
ハ事柄ガサウデゴザイマスカラ、サウ申上
ゲルノデアリマスガ、利益ハ餘リ銑鐵ノ方
ニハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/111
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112・松本忠雄
○松本委員 ソコガ私共ハ一番ノ間題デア
リマス、私ハ此日本ガ製鐵事業ニ對シテ何
等一貫シタ所ノ方針ヲ有ッテ居ラヌヤウニ
思ヒマス、銑鐵ト云フモノヽ原料品ハ高ク
シナイノダト云フコトガ、日本ノ鐵政策ノ
一番ノ根幹ヲ成シテ居ッタヤウニ思ハレル、
然ルニ昨年ノ六十二議會ニ於テ忽然トシテ
方針ヲ改メテ、サウシテ銑鐵ニ對シテ非常
ニ高イ關稅ヲ課ケテ、原料品ノ一番ノ土臺
タル銑鐵ヲ高イモノニシタ、ソレヲ元ニ戾
スト云フコトガ日本ノ製鐵事業ノ根本デナ
ケレバナラヌ、六圓幾ラノ高イ關稅ヲ、ソ
レヲ安クスルト云フコトガ一番ノ根木ノヤ
ウニ考ヘル、土臺ヲ成ス銑鐵ヲ高クシテ、
ソレヲ比率トシテ鋼材ノ値ヲ決メルト云フ
コトガ今日ノ實情デアリマスカラ、鐵政策
ノ根幹ハ製鐵ノ値ヲ下ゲルト云フコトガ根
幹デアルト思フ、又其點ヲ押返シテ承ッテ居
ルノデアル、少クモ合同會社ガ出來タ以上
ハ、其銑鐵ニ對スル六十二議會デ引上ゲタ
關稅ヲ引下ゲルト云フコトニ到達シナケレ
バ、是ハ無意味ノヤウニ考ヘラレマスガ、
如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/112
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113・中井勵作
○中井政府委員 ソレハ丁度アナタト同ジ
コトヲ私共ハ考ヘテ居リマス、ト言フノハ
今大臣カラモ御答辯ガアッタト思ヒマスシ、
私カラモ申上ゲマシタガ、今アルモノヽ統
制ヲ付ケテ安クスルト云フコトト、將來ノ
需要ノ增加ニ對シテ生產ヲ殖ヤシテ行クト
云フコトノ二ツノ目的デゴザイマスガ、無
論ソレニ依テ餘程安クナシ得ル見込ヲ持ッ
テ居リマス、現ニ先刻野田政府委員カラ申
上ゲマシタヤウニ、製鐵所ノ中デモ三十年
前ノ爐ト、最近出來タ爐トノ間ニハ生產費
ニ四圓何ガシノ差ガゴザイマス、ソレカラ
先日本會議デ田尻サンカラノ御尋デ、將來
滿鐵ガ昭和製鋼所ヲ作ッテ銑鐵ヲ使フヤウ
ニナッテ銑鐵ヲ內地ニ供給スルコトガ出來
ナクナレバ、銑鐵ノ供給ガ減リハシナイカ
ト云フコトガアリマシタガ、是モ吾々トシ
テハ考ヘテ居ル、ソレデ今アルモノハ幾ラ
カ今申シタヤウニ下リマスシ、其上ニ、今
後此合同會社ノ力ニ依テ最新式ノ能率ノ好
イモノヲ使ッテ安ク造ル、ソレヲ一〓ニシテ
ズット生產費ヲ下ゲル、ソレデ今四十圓ト
カ、三十八圓トカ云フ銑鐵ニハ稅ガ六圓課ッ
テ居リマスカラ、此六圓ヲ二圓ニスルコト
モ出來マセウシ、漸次其方向ニ向ッテ進ム、
斯ウ云フヤウニ御考願ヘレバ御諒解ガ得ラ
レルコトダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/113
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114・松本忠雄
○松本委員 問題ヲ其點ニ局限シテ承リマ
スルガ、詰リ今後合同會社ガ出來タ場合ニ
於テ、先刻私ガ申上ゲマシタノハ、五百瓲
爐デ造レバ幾ラ、或ハ三百瓲爐デ造レバ幾
ラト云フコトノ御示シヲ願ッタノデアリマ
ス、其御見込ヲ御立テニナッテ居ルトスレ
バ、只今ノ統制トカ或ハ管理トカ云フコ
トハドウ云フコトヲスルノカ、例示的ニ御
示シヲ願ヒタイト云フノデアリマス、其點
ニ付テ若シ御示シガ願ヘレバ私共理會ガ出
來ル、先刻二百瓲爐ト申シマシタラ、製鐵
所ニハ二百瓲ノ爐ガナイト云フコトデアリ
マシタ、或ハサウカモ知レナイ、併シ日本
ノ今日ノ製銑設備ヲ見マスト、日本デ一番
多ク持ッテ居ル所ノ爐ハ二百瓲爐デアリマ
ス、ソコデ今度製鐵ノ合同會社ガ出來レ
バ、二百瓲爐ナント云フ不經濟ナ爐ハ廢メテ
シマッテ、モット大キナモノニスルノダト云
フヤウナコトヲ例示的ニ御示シヲ願ヘレバ、
今中井長官ノ言ハレタコトガ直グ納得ガ行
クノデアリマス、サウ云フ風ニ具體的ニ御
示シヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/114
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115・野田鶴雄
○野田政府委員 合同ヲ致シマスルト、先
程中上ゲマシタヤウニ原料ノ共同購入ト云
フヤウナコトノ利益モゴザイマスルガ、同
時ニ只今松本サンカラ御尋ノ製鐵所ニ於キ
マシテ、二百瓲程度ノ爐デモ、例ヘバ或爐
デハ鑄物用ノ銑鐵ヲ專門ニ造ル、或爐デハ
鋼材用ノ銑鐵ヲ專門ニ造ルト云フヤウナコ
トヲ致シマシテ、矢張銑鐵ニモ生產分野ト
云フコトガ出來得ルノデアリマス、只今デ
ハ色々實情ヲ調査シテ見マスト、鑄物用ノ
銑鐵ノ註文ノアッタ時ニハソレヲ拵ヘルト
云フ狀態デアリマス、是ハ餘リニ技術的ニ
亙リマスガ、銑鐵ノ質ガ違ッテ居リマス、爐
ノ溫度モ違ッテ焚カナケレバナラヌト云フ
コトモアリマス、或ハ其場合ニ入レマスル
原料モ多少違へテ行クト云フヤウナコトモ
アルノデアリマス、ソレデ方々ノ爐ニ對シ
テ專門的ニ拵ヘサセマスコトニ依テ製造費
モ下リマスシ、原料費モ下ゲ得ルノデアリ
マス、同時ニマダ民間デ十分ニ採ッテ居リマ
セヌ副產物ヲ採リマスコトモ徹底的ニヤリ
マス、骸炭ナドノ計算ニ致シマシテモ、吾
吾ハ生ノ石炭ヲ骸炭ニ致シマスル時ニ出マ
シタ副產物ヲ、賣ッタ値段ヲ總製造費カラ引
キマシテ、ソレヲ骸炭ノ値段ニ致シテ居ル、
例ヘバ骸炭ガ瓲十圓デアリマストカ、九圓
五十錢デアリマストカ云フコトハ皆副產物
ノ値ガ引イテアリマス、其副產物ヲ徹底的
ニ採ルカ、採ラヌカト言フコトニ依テ非常
ナ違ヒガ起ル、或ル少シノ設備デ出來ルコ
トデモシナイコトガアルノデアリマス、サ
ウ云フコトモ大體ノ上カラ考慮シテヤッテ
行クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/115
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116・松本忠雄
○松本委員 私ハ極メテ素人デアリマスカ
ラ、專門ノコトニナレバモウ少シモ分ラヌ
ノデアリマスガ、具體的ニ申シテ、只今日
本ニハ製銑設備トシテハ二百瓲爐ガ五ツア
リマス、爐ノ數トシテハ一番多イ、其二百
瓲ノ何處カノ爐ヲ廢シテシマフト云フ風ナ
御計畫ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/116
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117・野田鶴雄
○野田政府委員 昨年マデハ景氣ガ惡ウゴ
ザイマシタカラシテ、實ハサウ云フモノハ
廢メタ方ガ得デアルト云フ風ニ考ヘテ居ッ
タノデアリマスガ、今年ニナリマシテカラ
ハ、景氣ガ好クナリマシタノデ、中々直グ
合同シマシテ、サウ云フ古イ爐ヲ急ニ廢メ
ルト云フ風ニハチヨット考ヘラレナイノデ
アリマス、無論將來ノ計畫ト致シマシテハ、
筑豐炭田ノ石炭ヲ使ヒマシテ何十萬瓲、北
海道ノ石炭ヲ使ヒマシテ幾ラ、撫順ノヲ使ッ
テ幾ラト云フ風ニ、將來ノ大計畫ハ相當ニ
皆考ヘテ居リマスケレドモ、今合同シマシ
テ唯生產費ヲ下ゲンガ爲ニ、日本全體ノ生
產力ヲ減スト云フコトハチヨット此際ハ考
ヘラレナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/117
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118・松本忠雄
○松本委員 先刻ノ長官ノ說明ノ中ニ詰リ
五百瓲爐トスレバ是ダケニナル、或ハ三百
瓲爐トスレバ斯ウナルト云フヤウナ御話デ
銑鐵ノ生產費ハ安クナルト云フノデアリマ
スガ、併シ今野田サンノ御話ノ或ハ鑄物用
ノ銑鐵ヲ造ル、鋼材用ノ銑鐵ヲ造ルト云フ
コトデ、其點デ自ラ利益ガ上ゲラレルト仰
セラレルナラバ、專門家ノ御言葉トシテ謹
ンデ承ッテ置キマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/118
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119・野田鶴雄
○野田政府委員 委員長、申落シマシタカ
ラチヨット··只今松本サンカラノ御話デ
二百瓲爐ガ五ツアルト仰セラレマシタガ、
ソレハ只今デハ殆ド全部二百五十瓲程度ニ
改造サレテ居リマシテ、或ルモノハ三百瓲
モ出ル、是ハサウ申シテハ何デゴザイマス
ガ、日本ノ銑鐵製造技術ガ最近ニ於テ非常
ニ進步致シマシテ、爐ハ御承知ノ如ク約五
年、六年位デ取換ヘルコトニシテ居リマス
カラ、其時ニ改良致シマシテ、約二割三割
位ヅツ製造力ガ殖エテ居ル、大體ニ於テ外
國ニ比較シ餘リ上等デナイ石炭ヲ使用スル
我國ト致シマシテハ、一般ニハ三百瓲爐位
ヲ適當トサレテ居ッタノデアルガ、段々ト八
幡ノ製鐵所ハ長イ間ノ經驗カラ「コークス」
モ堅ク作ルコトガ出來ルヤウニナリマシテ、
七百瓲爐ヲ此八月頃カラ火ヲ入レ得ルヤウ
ニ新設中デゴザイマス、日本ノ筑豐炭田ノ
石炭ヲ使ヒマシタノデハ、五百瓲ニシマス
ノニハ是ハ非常ナ決斷ヲ要シタモノデアリ
マス、今日ハ先ヅ三百瓲位ヲ普通トシテ居
リマス、將來八幡ノ七百瓲ガ宜イト云フコ
トニナリマスレバ、更ニ千瓲爐ニ進ミマス
ルシ、將來ハ仰セノ如ク、或モノハ廢メテモ
千瓲爐ト云フモノガ實現スルノデハナイカ
ト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/119
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120・松本忠雄
○松本委員 私ガ二百瓲ト申シタノハ、商
工省ノ製鐵業參考資料ニアリマシタモノデ
スカラ、ソレヲ申シタノデアリマス、ソレ
ガ技術ガ進ンデ餘計取レルヤウニナッタト
云フコトハ洵ニ結構デアリマス、ソコデ私
ノ質問モ段々終リニ近付キマシタガ、先刻
中井長官ノ御說明ノ中ニ、將來ノ鐵ト鋼ノ
需要ノ狀況ニ付テ何カ吾々ニ材料ヲ與ヘタ
ト云フコトデアリマシタガ、一寸見當リマ
セヌガ、何處ニアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/120
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121・中井勵作
○中井政府委員 鐵鋼ニ關スル統計表ノ八
頁ニ今日マデノ經過カラ歸納シタモノデ將
來ヲ豫測シタ需要增加ノ表、是等ノ表ガ出
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/121
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122・松本忠雄
○松本委員 分リマシタガ、私ハ此數字ヲ
調ベルマダ餘裕ヲ持タナカッタノデアリマ
スガ、今度ノ新合同會社ト云フモノハ大體
ニ於テ斯樣ナ方向ニ供給ガアル、需要ガア
ルト云フコトノ御見込ノ下ニ御出シニナッ
タノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/122
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123・中井勵作
○中井政府委員 斯樣ナ方向ニ需要ガ增加
スルモノトシテノ計畫デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/123
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124・松本忠雄
○松本委員 何故私ガ左樣ナ御尋ヲ中上ゲ
ルカト言ヘバドウモ當局ノ此見込ト云フモ
ノハ、隨分恐シイ違ヒ方ガアルヤウナ氣持
ガアルノデアリマス、今日ノ商工當局ハ勿
論其當時ノ商工當局デハアリマセヌカラ、
ソレヲ申上ゲテモ致シ方ガナイノデアリマ
スガ、併シ將來ノ見込ト云フモノハ、大體
違フノハ當リ前ト思ヒマスガ、餘リ突拍子
ノナイ違ヒハ私ハ困ルト思ヒマス、嘗テ大
正十四年ニ製鐵鋼調査會ト云フモノガ出
來テ、其當時調査會長カラ答申ニナッタノデ
アリマス、其答申ニ依レバ今日ノ商工省ノ
御示シニナッタ所ノ鐵鋼ノ實需高ト、其當時
ノ將來ノ需要ノ見込額ト云フモノハ非常ニ
違ヒガアル、例ヘバ昭和六年ニ付テ、銑鐵ノ
需要見込額ト云フモノハ、其當時ハ四百三
十萬七千瓲ニナッテ居リマス、然ルニ昭和六
年度ノ實需額ト云フモノハ百四十萬九千瓲
デアリマス、僅ニ見込額ノ三分ノ一デアリ
Vマ、ソレカラ鋼材ニ付キマシテハ其當時
ノ需要見込額ト云フモノハ、昭和六年ニ付
テハ三百三萬六千瓲デアリマス、然ルニ實
需額ハ百八十六萬瓲デアリマス、見込額ノ
四割ノ違ヒデアリマス、餘リニ違ヒ方ガ酷
イヤウデアリマス、若シ御持チデゴザイマ
セヌケレバ、私ノ材料ヲ差上ゲテモ宜シウ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/124
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125・中井勵作
○中井政府委員 其材料ハ私ハ持ッテ居リ
マセヌガ、將來殖エルト云フ見込ガ、見込通
リ行カナイノヂヤナイカト云フ御話デゴザ
イマスガ、大正十四年ノ製鐵鋼調査會ノ時、
アノ當時ノ需要ガ百六十萬瓲デアリマシテ
此百六十萬瓲ガ如何ニシテ供給出來ルカ、
所謂自給自足ニドウスレバ達スルカト云フ
コトガ、大體ノ目標デアッタト記憶シテ居
リマスガ、昭和四年ニハ二百七十萬瓲ニナ
リ、其當時內地ノ生產ハ百八十萬、モットデ
アリマシタカ知レマセヌガ、ソレニ輸入ガ
七十萬デシタカ、兎ニ角二百萬瓲位ノ內地
ノ生產額デ、年ニ依テ多少ハ違ヒマスガ、
漸次進ンデ居リマスカラ、尙ホ統計表ニア
リマスヤウニ歐羅巴、亞米利加ト日本トノ
鐵鋼ノ消費量ハ非常ニ違ヒマス、サウ云フ
風ニ進ムモノト云フ目標ノ下ニ計畫シテ居
リマスガ、是ハ元來金ヲ掛ケテ算盤ヲ採ッテ
仕事ヲスルコトデアリマスカラ、唯サウ云
フコトハ今後向ッテ行ク方向デアリマシテ、
私共計畫ヲ樹テル場合ニハ、順ヲ逐ウテ實
際ノ見込ヲ確メテ、サウシテ違算ノナイヤ
ウニスル、斯ウ云フヤウナ考デ居リマス、
又今日大藏省ト色々數字ノ折衝ヲ致ス場合
ニ於キマシテモ、將來ノ見込ハ見込トシテ、
會社ノ經營トシテハ過去ノ實績ヲ抑ヘマシ
テ、最近ノ過去ノ最モ需要ノ多カッタノハ
普通鋼材二百七十萬瓲、昨年ガ二百三十萬
瓲デアリマシタカラ、二百七十萬瓲ノ需要
ノ際ニハ、此合同會社ハドウ云フ風ニ仕事
ヲスルカ、二百三十萬瓲ノ需要ノ際ニハド
ウ云フ風ニ仕事ヲスルト、サウ云フヤウニ
數字ノ計畫ヲ樹テヽ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/125
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126・松本忠雄
○松本委員 兎ニ角事業ノ計畫ヲ樹テル當時
ニ、將來ノ見込ヲ樹ッテ御進ミニナル場合ニ、
其見込ガ希望ト混雜シテ居ルヤウナコトガ
アリマシテ、事業ノ經營ガ蹉跌スルコトハ
屢〓吾々ノ見ル所デアリマス、其點ニ付テ大
ニ戒心シナケレバナラヌ氣持ヲ懷キマス
ガ、大正十四年ノ見込ガ違ッテ居ルカラト
五月, 3今日ノ見込ガ違ッテ居ルコトヲ類推
スルコトハ、甚ダ失禮デアリマスカラ、サ
ウハ思ヒマセヌガ、其點ニ付テ特別ノ御戒
心アランコトヲ御願致シテ置キマス、ソコ
デ私ノ質疑ハ終リデアリマスガ、是ハ多少
從來ノ行掛リガアリマスノデ特ニ一言承ッ
テ置キタイノデアリマス、此製鐵所ヲ民營
ニ拂下ゲル場合ニ、此製鐵所ノ財產目錄ニア
ル所ノ固定財產、此財產評價額ガ私共本日戴
キマシタ表ニ依ルト、約一億六千萬圓バカリ
デアリマス、此一億六千萬圓ト云フ吾々國民
ノ財產ガ、一體ドンナ程度ニ切下ゲラレルコ
トニナルノデアリマセウカ、勿論是ハ評價委
員會ニ掛ケルノデアリマセウガ、少クトモ製
鐵所ヲ預ッテ居ル當局トシテハ、是ハ一體幾ラ
ノ價値ガアルモノデアルカ、評價シタモノデ
幾ラ〓〓ニ落チナイモノト云フ御確信ガナケ
レバ遺憾デアルガ、其點ヲ一ツ御答願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/126
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127・中井勵作
○中井政府委員 是ハ前ニ一寸申上ゲマシ
タヤウニ、今ノ財產目錄ガドウデアルカラ
ト云フコトデナシニ、他ノ方カラ各工場設
備ノ經濟的ノ價値ヲ計算シテ、評價ヲ決メ
ルト云フコトニナリマス爲ニ、如何ナル計
算ヲ取リマシテモ、製鐵所ノ財產ガ出資サ
レル場合ニ於キマシテハ、財產目錄以上ニ
ナルト私共ハ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/127
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128・松本忠雄
○松本委員 長官カラ此評價額以下ニ切下
ゲルコトハナクテ、寧ロ以上ニナルダラウ
ト云フ御言明ヲ承リマシテ、大變嬉シク思
ヒマス、私ノ質疑ハ大體是デ終リマス
唯私ハ昨日委員長ヲ通ジテ材料ノ提出ヲ
御願致シタノデアリマスガ、大變煩雜ナコ
トデアリマスガ、御迷惑デモ御示シヲ願ヒ
タウ思ヒマス、其材料ノ御示シヲ願ッタ上
デ、私ハ一番終ヒデゴザイマスガ、多少ノ
御尋ヲ致シタイト思ヒマス、更ニ私ノ冒頭
ニ申上ゲマシタ通リ、大藏當局等ニ付テ便
宜ノ場合ニ委員長カラ質問ヲ御許シ下サル
コトヲ御願致シテ置キマス、長ク時間ヲ煩
シマシタコトヲ厚ク御禮申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/128
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129・若宮貞夫
○若宮委員長 如何デゴザイマスカ、今日
ハ此程度デ散會ヲ致シタイト思ヒマスガ、
御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/129
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130・若宮貞夫
○若宮委員長 ソレデハ今日ハ是デ散會致
シマス、次會ハ何レ公報デ御知ラセヲ致シ
マスガ、大體明日午後二時ト御諒承置キヲ
願ヒタウゴザイマス
午後三時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00219330302/130
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