1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
日本製鐵株式會社法案（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和八年三月三日（金曜日）午後二時十六分開議
出席委員左の如し
委員長 若宮貞夫君
理事 岸田正記君 理事 田尻生五君
理事 松本忠雄君 理事 田島勝太郎君
理事 岸衞君
内田信也君 中島知久平君
竹澤太一君 菅原傳君
宮脇長吉君 實岡半之助君
村田虎之助君 林路一君
俵孫一君 櫻井兵五郎君
永田善三郎君 手代木隆吉君
高野喜六君 風見章君
同日委員林儀作君辭任に付其の補闕として松尾孝之君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 男爵 中島久萬吉君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 岩切重雄君
商工參與官 松村光三君
商工省鑛山局長 福田庸雄君
商工書記官 新倉利廣君
製鐵所長官 中井勵作君
製鐵所技監 野田鶴雄君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工技師 足立泰雄君
製鐵所副參事 越山信太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
日本製鐵株式會社法案（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/0
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001・若宮貞夫
○若宮委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、通
告順ニ依リマシテ、田尻君ノ御質疑ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/1
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002・田尻生五
○田尻委員 私ハ先達本案ガ本會議ニ上程
サレマシタ際ニ、主要ナ點ハ御質問致シマ
シテ、御答辯ヲ得テ居リマスルガ、十分納
得出來ナカッタ點モ色々アリマスルシ、尙ホ
此際詳細ニ亙ッテ御尋ヲシテ置キタイト思
ヒマス、此製鐵合同問題ニ付テハ、茲ニ頂
戴致シテアリマス資料ニ依テ見マシテモ、
從來度々審議會等ニ於テ、日本ノ製鐵事業
ヲ振興スル爲ニハ、合同ノ方法ニ依ラナケ
レバナラヌト云フコトガ、答申セラレテ居
ルノデアリマスガ、此製鐵合同問題ガ、實
際ニ我國ノ國策トシテ具體化サレタノハ、
確カ昭和五年、此臨時產業審議會ノ答申ニ
基イテ、時ノ濱口內閣ノ下ニ於テ計畫サレ
タコトガ初メテヾアルヤウニ承知致シテ居
リマス、其當時商工省ガ此答申ニ基イテ立
案御計畫ニナッタ内容ハ、公式ニ、正式ニ
御公表ニナッテ居リマセヌノデ、詳シイコ
トヲ承知スルコトハ出來マセヌガ、其當時
新聞紙等ニテ傳ヘラレ、又現ニ或ル代議士
ノ著書ナドニハ、相當ニ詳シク記述サレテ
居ルノデアリマス、ソレハ昭和五年ノコト
デアリマシテ、確カ商工省トシテハ、ソレ
ヲ愈〓具體化シテ、サウシテ議會ニ御提出ニ
ナル御見込デ、種々關係方面トモ御折衝ニ
ナッタガ、結局何カノ事情ノ爲ニ御提出ノ
運ビニ至ラナカッタト云フコトガ傳ヘラレ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ今日迄約二
年以上ニモナリマスルガ、世間ノ事情モ違ッ
テ參リマシタシ、製鐵事業ノ內容等モ、其
當時非常ナ不況ニ際會シテ居ッタノガ、今日
大分好況ノ機運ニ際會シテ居ルト云フヤウ
ナコトデ、事情モ變ッテ參ッタノデモアリマ
スルカラ、何カ共時ノ御計畫ト、今度ノ御
計畫トノ間ニ差異ガアリハシナイカト思ヒ
マスガ、其當時ノコトハ發表サレテ居ナイ
カラ、此處デ發表スル譯ニハ行カナイト云
フコトデアリマスレバ、是ハ致方ガアリマ
セヌガ、先達商工大臣ニ是ダケハ御確メ致
シタノデアリマス、卽チ其當時ノ御計畫モ、
今度ノ御計畫モ、同樣ナノハ、製鐵所ノ官
營ヲ廢止シテ、之ヲ現物出資ニシテ、民間
ノ會社ト合同ヲスルモノデアルト云フ點ダ
ケハ、基本義トシテ其通リデアル、其當時
ト同ジデアルト云フ御答辯ヲ得テ居ルノデ
アリマスルガ、ソレ以外ニマダ今申シマシ
タヤウニ、其時ノ御計畫ト、今度ノ御計畫
トノ間ニ、重要ナ點ニ於テ相違ガアリマス
ナラバ、ソレヲ伺フコトガ出來レバ幸ニ存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/2
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003・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今田尻君カラノ御尋デ
ゴザイマスガ、丁度私ハ幸ニシテ民政黨內
閣ノ時ノ製鐵合同案ノ場合ニ、合理局ニ居
リマシタ關係上、多少其當時ノ議ニ參加シ
テ居リマシタ爲ニ、多少今囘提出致シマシ
タ案トノ差異ヲ申上ゲ得ルカト存ジマス、
其當時丁度此處ニ御臨席デモアリマスル
ガ俵、當時ノ商工大臣ニ依テ御立案ニナツ
タ案ハ、矢張當時ニ於テハ大體製鐵合同間
題ノ基調ガ、我國ニ於ケル鐵鋼ノ自給自足
ト云フコトニ重キヲ置カレテ居リマシテ、
今日ト雖モ其點ガ別ニ重キヲ置カレザル譯
デハゴザイマセヌケレドモ、ソレヲ基調ト
シテノ御立案デアッタノデアリマス、一四
ニ於テハ關稅ノ保護ヲ要求シテ、更ニ他面
ニ於テハ、此合同後ニ合同事業ヲ大成セン
ガ爲ニハ、當時ノ推算ニ依リマシテ、億
圓前後ノ巨額ナ新ナル資金ヲ要スルト云フ
必要ニ鑑ミマシテ、其合同ノ事業ガ完結サ
レル迄ノ間ニ、一般金融界カラ斯ノ如キ巨
額ノ資金ヲ普通ノ方法ニ於テ得ルコトガ、
甚ダ面倒デアラウト云フ懸念モ、多分ニ存
在致シテ居リマシタガ爲ニ、此新ナル資金
ノ調達ニ付テ、政府ニ對シテ是ガ保證ヲ要
望スルト云フ案ノ內容デアッタト、記憶致
シマス、然ルニ今日ニ於テハ其當時ニ要求
サレテ居リマシタ關稅引上ノ點ハ、昨年第六
十二議會ニ於テ略當時ノ要求ヲ滿サレテ
居ルノデアリマス、今日ニ於テ新ナル資金
ノ調達ト申スコトハ、矢張合同後ノ斯業完
成ノ爲ニ必要ナルコトハ、依然トシテ變リ
ハゴザイマセヌケレドモ、今日ノ財政狀態
ニ際シマシテ、此上新ナル保護ヲ政府ニ要
求致シマスコトモ、如何ニモ今日ノ財政ノ
事情ヲ察セザルノ甚シキモノトナリマス、
又一方ニ於テハ今度ノ合同ガ所謂評價審査
ノ結果ト致シマシテ、其嚴正ナル數字ニ基
イテ行ハレル曉ニ於テハ、此新シイ企業自
體カラ發揮致シマスル所ノ働キモ、今日ト
ハ餘程趣キヲ異ニシタモノガアラウト思ヒ
マスルシ、幸ニ其業蹟ニ依リマシテ、事業
ノ財的基礎ガ固クナッテ、延イテ中外ノ信
用ヲ博スルコトニ相成リマスレバ、必シモ
政府保證ノ下ニ資金ヲ得ルノ途ヲ考ヘマセ
ヌデモ、相當意義アル金融上ノ背景ヲ構成
致シマスルコトモ、可能デアルト思ヒマス
ルガ爲ニ、旁〓此度ハ全然斯ノ如キ新ナル
政府ニ對スル要求ノ如キモノヲ、案ノ中ニ
加味セザルコトニ致シマシタ、此點ガ當時
ノ案ノ內容ト異ル所デアリマス、是ダケヲ
申上ゲテ御答ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/3
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004・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ大臣ノ答辯ニ關聯
致シマシテ付加ヘタイト思ヒマス、私ハ其
當時モ今日モ事務官トシテ關與致シテ居ル
ノデアリマス、大體ハ今大臣ガ仰セラレタ
通リデアリマスガ、初メニ話サレマシタヤ
ウニ、アノ當時ニ於テハ、主トシテ銑鐵關
稅ノ增率ヲ政府トシテハ考ヘテ居ラレマシ
テ、關稅ヲ上ゲルニ付テハ是ト竝行シテ、
多年ノ問題デアル製鐵合同ヲ提案シテ、サ
ウシテ一旦關稅ハ增率スルケレドモ、製鐵
合同ニ依テ合理化シテ、生產費ヲ下ゲテ、
安ク賣ヲテモ日本ノ製鐵業ガ成立ッテ行クヤ
ウナ仕組ヲシテ、サウシテ漸次又關稅ハ元
ニ返シテモ宜イト云フ、此二ツノ方法ヲ竝
行シテヤル、斯ウ云フコトヽ、今言ハレマ
シタヤウニ將來資金ニ付テハ、政府ノ保證
ガ無ケレバ得難イト云フコト、此二ツデア
リマスガ、初メノコトニ付テハ私共事務官
トシテ色々計畫ヲ立テ、立案ヲスルニ付テ
餘程ノ違ヒガアリマスノト、此二ツヲ竝行
シテ出ス爲ニハ、ドウシテモ合同ト云フモ
ノハ、或ル期間內ニ的確ニ出來ル見込ガ付
カナケレバ、政府トシテハ提案ガ出來ナイ
ト云フコトニナリマスノデ、少クトモ銑鐵
ヲ製造スル會社トハ、議會ニ提案スル前ニ
於テ、豫メ相當程度マデノ折衝ヲ遂ゲテ、
サウシテ十分ノ見込ヲ付ケテ、初メテ議會
ニ提出スル、斯ウ云フ順序ニナルノデアリ
マスガ、今囘ハ御承知ノ通リ、旣ニ銑鐵關
稅ハ前議會ニ於テ決定致シマシテ、最早豫
メ關係ノ會社ト大體ノ話合ヲ付ケテ、提案
スルト云フ必要ハナクナッタノデアリマス、
隨テ今囘ノ此計畫ヲ立テ、法律案ヲ政府ガ
提出サレルニ付キマシテハ、何レノ會社ト
モ何等ノ相談ガナイノデアリマス、政府ノ
最モ適當ト信ズル計畫ヲ立テマシテ、之ヲ
遂行シテ行ク、其上デ相談ヲスル、其場合
ニ吾々ハ、時ハ多少掛ルカモ分リマセヌガ、
大部分ノ會社ハ參加サレルト思ヒマスケレ
ドモ、ソレハ愈〓話ヲシテ見ナケレバ分ラヌ
ノデアリマス、隨テ今囘ハ唯政府ノ考ダケ
デ議會ノ協贊ヲ求メル、斯ウ云フヤウナコ
トニ實際ノ順序トシテナリマスコトヲ、私
付加ヘテ御答申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/4
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005・田尻生五
○田尻委員 詳細ナ御答辯ヲ承ッテ了解致
シマシタ、モウ一ツ伺ヒタイノハ、濱口內
閣ノ當時矢張合同計畫ノ骨子デアッタ製鐵
業官營ヲ廢シテ、民間會社ト合同スル其理
由ト致シマシテ、今度ノ御提案ニハ、此製
鐵所ハ官營デアルガ爲ニ、其經營ニ付キ種
種ノ拘束ヲ受ケ、事業ノ進展上遺憾ノ點ガ
少クナイ、斯ウ云フ理由ヲ載セラレテアリ
マスルガ、濱口內閣ノ當時モ、矢張此製鐵
所ヲ、官營ヲ廢シテ合同ニ持ッテ來ルト云
フニ付テハ、サウ云フ理由デアッタデセウ
カ、ドウデセウカ、其邊ヲ御伺致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/5
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006・中井勵作
○中井政府委員 其時ハ今商工大臣及私ヨ
リ御答シマシタ以外ノ事ノ、大體ノ骨組ハ
餘リ變ッテ居ナカッタト記憶致シテ居リマ
ス、尤モ是ハ丁度今御覽ニナッテ居リマス
ヤウナ計畫ノ要綱トカ、趣意書トカ云フモ
ノハ何等發表致シテ居リマセヌカラ、ドウ
云フ文字ヲ以テ現ハシタカハ記憶シテ居リ
マセヌケレドモ、大體斯樣ナ事ハ同樣デアッ
タト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/6
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007・田尻生五
○田尻委員 只今御答辯ヲ得マシタノデア
リマスルガ、ソレニ付キマシテ私ドウモ一
寸理會シ兼ネル所ガアリマス點ハ、慥カ其
當時商工省ノ次官デアラレタ田島代議士
ガ、多分此前ノ計畫ニ付テハ御參加ニナッテ
居ラレタモノト推測致シマスガ、其田島代
議士ノ先達本會議ニ於ケル御質問ノ御演說
ニ依リマスルト云フト、「此合同ニ導ク、斯
ウ云フコトハ必シモ是ハ民業ニ限ッタモノ
トハ考ヘナイノデアリマス、官業ニ致シマ
シテモ合同ニスルト云フコトハ、此議會ノ
聲明ト何等背馳スル所ノモノデハナイ」云
云、ソレカラ先ノ方ニ、「此合同ノ問題、之
ヲ官廳ノ手ニ依テ合同スルト云フコトハ、
從來ノ國庫ノ經費ノ支出ノ立場カラ考ヘマ
シテ、容易ニ主張スルコトガ出來ナイト考
ヘタノデアリマス、然ルニ今日ノ如ク公債
萬能主義デヤッテ行ケルト云フコトデアリ
マスナラバ、此製鐵業ヲ官營ニ致ス位ノコ
トハ何デモナイコトデアリマス、極メテ簡
單ニ出來ルコトデアラウト思フ、ソレデ政
府ハ何故ニ先ヅ第一ニ、斯ル機會ニ於テ製
鐵國有ト云フコトヲ御考ヘニナラナカッタ
ノデアルカ」斯ウ云フ御質問ガ出テ居リマ
ス、之ニ依テ見マスルト、濱口內閣當時ノ
御計畫デハ官營合同ト云フコトデ、同ジク
合同デモ官營合同デオ遺リニナリタカッタ
ケレドモ、サウ致シマスレバ民間會社ノ買
收費トシテ國庫ガ多額ノ經費ヲ負擔シナケ
レバナラヌ、其當時ノ國庫ノ財政ノ都合力
ラシテ、サウ云フ事ガ出來ナカッタノデアル
ガ、今日公債萬能主義デヤッテ行ケルト云フ
コトデアレバ、其經費ニ支障ヲ來ス筈ハナ
イカラ、矢張官營、製鐵國有ト云フコトガ
一番宜イト思ハレルカラ、其方デヤッタ方ガ
宜イヂヤナイカ、何故ニ斯ウ云フコトヲ現
内閣ハ考ヘナカッタカト云フヤウナ御趣旨
ノヤウニ了解サレルノデアリマスルガ、ソ
レハ公表サレタモノガナイカラ、ハッキリ其
理由ガ政府ノ方デ仰セガ出來ヌト云フコト
デアレバ致方アリマセヌカ、其點ハ如何デ
アリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/7
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008・中井勵作
○中井政府委員 私ハ先程申上ゲマシタヤ
ウニ、一事務官トシテ其際ノ計畫ニモ、今
囘ノ計畫ニモ從事致シテ居リマスガ、矢張
私ノ記憶シテ居ル所デハ、其點ハ其時モ今
モ同樣ダト考ヘマス、サウデアッタト記憶
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/8
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009・田尻生五
○田尻委員 ソレデハモウ此點ハ此程度デ
止メマシテ、今度ノ御提案ニハ、明ニ先程
申シマシタヤウニ、此製鐵所ガ官營ニナル
ガ爲ニ、其經營ニ付キ種々ノ拘束ヲ受ケ、
事業進展上遺憾ノ點ガ少クナイ、斯樣ニ明
白ニ計畫要綱ニモ記載サレテアリマスル
シ、商工大臣ノ此間ノ御演說ニモ同樣ノ事
ヲ仰セニナッテ居ルノデアリマス、ソレデ其
點ニ付テ、私ドウモ十分了解ガ參リマセ
ヌノデ御尋致シマシタ所ガ、商工大臣ノ御
答辯ニ依リマスルト云フト、「製鐵所ノ事業
ハ、成程現在特ニ特別會計ノ下ニ於キマシ
テ、稍順調ノ成績ヲ擧ゲテハ居リマスケレ
ドモ、我ガ財政ノ現狀カラ致シマシテ、其將
來ヲ推察致シマスルノニ、此特別會計ノ制
度ガ、果シテ長ク現狀ノ儘ニ於テ持續セラ
レルモノデアルヤ如何ト云フコトニ付テモ
懸念ガゴザイマスルシ、尙ホ製鐵所ノ現在
ノ設備ニ改善ヲ加ヘマシテ、海外ノ進步ニ
相遲レザル新施設ヲ完成セシムベキ計畫ト
致シマシテハ、現ニ私案ト致シマシテ立テ
テ居リマスル案ニ依リマシテモ、無慮數千
萬圓ノ經費ヲ要スル譯デ、而モ一旦此計畫
ニ著手致シマシタ以上ハ、其設備ノ改良工
事ト、新規施設トノ進行ニ伴ヒマシテ、之
ニ必要ナル資金ガ中斷セラルヽコトナク供
給サレマスコトガ、極メテ肝要デゴザイマ
ス、苟モ時ノ政情ニ依リマシテカ、或ハ財
政上ノ都合ニ依リマシテカ、此資金調達ノ
上ニ支障ガ起リマスルトカ、不安ガ生ジマ
スルトカ云フヤウナコトハ、許シ難イノデ
ゴザイマス、熟〓我ガ財政ノ前途ヲ觀察致
シマシテ、一ツノ製鐵所ノ爲ニ、斯ノ如キ
財政上ノ犠牲ガ拂ハレ得ベキモノデアリマ
スヤ否ヤ、此點モ甚ダ懸念ヲ致サレルヤウ
ナ譯デアリマス」斯樣ニ仰セニナッテ居リ
マシテ、前段ニ於キマシテハ此製鐵所ノ特
別會計、是ハ確カ若槻內閣ノ當時、片岡商
工大臣ノ下ニ於テ特別會計ニ御變更ニナッ
タト承知致シテ居リマスルガ、其特別會計
ノ實施ニ依テ、製鐵所ハ寧ロ今日マデ非常
ニ順調ニ仕事ガ運バレテ居ルト思ヒマス、
其特別會計ヲ政府ノ財政ノ現狀カラ致シ
テ、長ク維持スルコトガ出來ルカ、現狀ノ
儘デ維持スルコトガ出來ルカドウカト云フ
コトニ御懸念ニナッテ居ルノデアリマスル
ガ、ソレハドウ云フコトヲ意味スルノデア
リマセウカ、先ヅ其點ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/9
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010・中島久萬吉
○中島國務大臣 私ガ本會議ニ於テ、田尻
君ノ御尋ニ對シマシテ、製鐵所ノ特別會計
ニ端ナク言及致シタノデゴザイマスガ、其
意味ハ、現在製鐵所ガ特別會計ノ下ニ、稍
順調ノ成績ヲ擧ゲテ居リマスルコトハ、是
ハ眼前ノ明ナ事實デアリマシテ、私ガ申シ
マシタノハ、今後製鐵所自體ノ設備ヲ改善
擴張致シマスル爲ニ、又海外日進ノ施設ニ
相劣ラザル新シイ企業ヲ致シマスニ付キマ
シテモ、相當多額ノ事業繼續費ヲ要シマス
ル事柄デアリマス、殊ニ只今御讀上ニナリ
マシタモノヽ中ニモ書イテアリマスガ、一旦
事業ニ著手致シマシタ以上ハ、出來得ル限
リ其資金供給ガ中斷サレルコトナク、計畫
ノ進捗ト相伴ヒマシテ、絕エザル圓滑ナル
供給ヲ受クルコトガ必要デアル、是ハ申ス
迄モナイコトデアリマス、唯財政ノ現狀カ
ラ、之ヲ將來ニ察シマシテ、現在製鐵所ニ
對シテ許サレテ居リマスル特別會計ノ制度
ガ、此儘デ許サレルコトニナルデアラウ
カ、卽チ其利益ハ特別會計內ニ於テ、隨時
自由ニ製鐵所ノ內容ノ改善等ニ充當スルコ
トガ出來ル、得タ利益ハ之ヲ銀行ニ於ケル
預金トシテ、貯ヘテ置クコトガ出來ルト云
フヤウナ、比較的自由ナル働キガ今後ニ
體サレ得ベキヤ否ヤ、現ニ此度衆議院ニ提
案致サレテ居リマスル通信事業ノ特別會計
法案ニ依リマシテモ、遞信省ハ特別會計ヲ
通信事業ノ上ニ許サレマスル代償ト致シマ
シテ、年々此特別會計中カラ八千二百萬圓
ヲ限ト致シマシテ、豫算ノ定ムル所ニ依テ、
之ヲ一般會計ニ納付スルコトヲ命ゼラレテ
居リマス、サウ云フヤウナ譯ニナリハスマ
イモノデアラウカ、又一ツノ商工省所屬ノ
製鐵所ト申スモノヽ爲ニ、財政ノ現狀、將
來カラ考ヘマシテ、今申上ゲル設備ノ改善
擴張、乃至新規ノ施設ニ要シマスル巨額ノ
金ヲ、年度繼續ノ下ニ圓滑且ツ不安ナク、
供給ヲ受ケルコトガ出來得ルカ、如何デア
ラウカ、斯ウ云フヤウナ懸念ハ、私共ニ於
テ多分ニ有ッテ居ル譯デアリマス、寧ロ此
際之ヲ官民ノ合同ニ導キマシテ、嚴正公平
ナル評價ノ下ニ、總テガ健全ナル個體企業
ト致シマシテ、此合同ニ參加スル、斯ノ如
クニシテ內容ノ整備ガ行ハレ、設備ノ合理
化ガ行ハレ、延イテ餘裕綽々トシテ生產費
ノ低下ヲ圖ルト云フコトガ出來マスル曉ニ
於テハ、此仕事ノ財的基礎モ自カラ確實ニ
ナリマスル爲ニ、殊ニ此度民間ノ諸事業モ
包容致シマスル關係上、自然ソレ等ノ事業
ニ因緣ヲ有ッテ居リマスル金融上ノ背景ヲ
モ、併セテ之ヲ用ヒ得ル便宜モアリマスル
等、兎ニ角豐富ナル民間ノ資金ヲ背景ト致
シマシテ、而シテ半面ニ於テハ、其會社ノ
擧ゲ得ベキ利益ノ中カラ、穩健ナル配當ヲ
政府ニ致ス、又配當ノ出來ナイ場合ハ、會
社ノ實情ニ鑑ミテ、ソレ〓〓出來得ル限リ
會社內容ノ整理ヲ圖リ、其健全ナル發達ヲ
期スル上ニ於テモ、旁〓兩樣ニ考ヘマシテ、
寧ロ此際此覊束ヲ脫シマシテ、廣ク民間事
業ト共ニ、統一的經營ニ進ミマスルコトガ、
所謂機ニ先ンジテ宜シキヲ制スル所以ノ途
デナカラウカ、斯ウ思ヒ立ッタ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/10
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011・田島勝太郎
○田島委員 田尻君ノ質問ニ牽聯シマシ
テ、極ク限局シタ範圍ニ於テ-私ニ關係
シタ質問ガゴザイマシタカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/11
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012・若宮貞夫
○若宮委員長 牽聯事項ナラ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/12
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013・田島勝太郎
○田島委員 極メテ簡單ニ申上ゲマスガ、
田尻君ガ只今私ノ本會議ニ於ケル質問ニ關
聯シマシテ、以前ノ濱口內閣及若槻內閣時
代ニ於ケル製鐵合同ノ精神ト申シマスカ、
其手段ニ付テノ御尋ガアッタノデアリマス、
長官及大臣ノ御答モアリマシタノデ、私カ
ラ申上ゲル必要モナイト思ヒマスケレド
モ、私ノ本會議ニ於ケル質問ノ精神ヲ明ニ
シテ置キマスコトガ、或ハ田尻君ノ是カラ
質問ヲ續行サレルノ御參考ニナルカモ知レ
ヌト思ヒマスカラ、聊カ其點ヲ明ニシテ置
キタイト思ヒマス、當時濱口內閣時代ニハ、
私在官致シテ居リマシテ、製鐵合同ノ問題
ニハ關係ヲ致シテ居リマシタガ、其際ニ主
トシテ陸海軍方面アタリカラ、製鐵合同ノ
交涉ノ際ニ於ケル非公式ノ議論ト致シマシ
テ、官營デ合同ヲヤルコトガ宜シイヂヤナ
イカト云フヤウナ意見ノ出タコトガ、屢、
アッタノデアリマス、ソレデ官營、民營ノ
可否論、是ハ非常ニ議論ノ在ル所デアリマ
セウ、只今商工大臣ノ御述べニナッタコト
モ、其議論ノ一ツデアルト思ヒマスガ、兎
ニ角當時ハ官營ガ如何ニ宜イト致シマシテ
モ、濱口內閣ノ財政方針、及ビソレヲ踏襲
シテ居リマス若槻内閣ノ財政方針ガ、殆
ド起債ヲ許サナイ、如何ナル必要ナ事業ニ
モ起債ヲ許サナイト云フヤウナ、詰リ收入
ヲ以テ支出ヲ補ッテ行クト云フ主義ノ財政
方針デアリマシタ爲ニ、其場合ニ於テ製鐵
業ヲ官營デ合同シテ、サウシテ合理化ヲ圖
ルト云フヤウナコトハ、資金ノ出處ノ上カ
ラ不可能ナコトデアッタノデアリマス、ソレ
デ官營論ニ付テハ、相當ニ主張者モアッタ
ヤウニ思ヒマスケレドモ、之ヲ考ヘルコト
スラモ許サレナカッタノデアリマス、所ガ
今日ノ場合ニナッテ見マスト、私ノ本議場
デ用ヒマシタ公債萬能主義ト云フ言葉ハ、
少シ惡イカモ知レマセヌガ、兎モ角モ公債
ヲ發行シテ歲入ト爲シテ、サウシテ一般會
計ノ收支ヲ圖ッテ居ルト云フ現狀カラ考ヘ
マスト、五千萬圓ヤ一億圓ノ公債ヲ發行ス
ルコトハ、必シモ非常ナ困難ナ問題デモナ
イ、不生產的事業ニ投ズル公債ト違ヒマシ
テ、製鐵業ノ如キ生產的ノ事業ニ投ズルモ
ノデアルナラバ、相當ノ收入ヲ得テ公債ノ
利息ヲ拂ヒ、元本ヲ拂フコトモ出來ルト云
フヤウナ立場カラ考ヘマスト、私ハ現内閣
ガドウ云フ風ニ考ヘテ此試ミヲサレタカ存
ジマセヌガ、理論トシテ公債發行ニ依リ財
源ヲ求メマシテ、サウシテ民間ノ製鐵所ヲ
官營ニ合同スルコトモ不可能デナイヤウナ
現狀デアルト云フ趣旨ノ下ニ、本會議ニ於
ケル質問ヲ致シタノデアリマス、其事ダケ
ヲ釋明致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/13
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014・田尻生五
○田尻委員 只今田島委員カラ御話ガアリ
マシテ、濱口內閣當時陸海軍方面カラ官營
合同ヲヤッタガ宜イデハナイカト云フ意見
ガ出タ、意見ハ色々出タデアリマセウガ、
結局ニ於テ商工省デハドウ云フ風ニ御決定
ニナッタカト云フコトヲ先程御尋致シマシ
タノデ、ソレニ付テ先程中井長官カラ御答
辯ヲ得マシタノデ、此點ニ付テハヨリ多ク
觸レナイコトニ致シマシテ、私ノ質問ヲ續
ケタイト思ヒマス
只今商工大臣ノ御答ハ、合同サレタ後ノ
コトヲ色々詳シク御說明ヲ承リマシテ、其
點ハ稍了解モ出來マスガ、私ノ質問シマシ
タ點ニ付テハ、マダピント頭ニ參リマセヌ、
ト申シマスノハ、大正十五年ニ此製鐵所ノ
特別會計法案ヲ提出シマシタ、其時ノ理由
ノ說明トシテ、片岡商工大臣ガ斯ウ云フコ
トヲ仰セニナッテ居リマス、「製鐵所ノ作業
ヲ最モ適切ニ經營スルニハ、常ニ事業ノ情
勢ニ順應シ、必要ニ應ジテ其擴張又ハ改良
ヲ行ハザルベカラズ、然ルニ現在ノ如ク
般會計ノ負擔ニ於テ行フ故、一般財政計畫
ノ影響ヲ蒙リ、其施設ガ事業ノ發達ニ伴ハ
ザル憾ミアリ、故ニ其設備ノ擴張若クハ改
良ハ、原則トシテ製鐵所ノ益金ヲ以テ充當
スルコトガ適當ニシテ、其爲ニハ製鐵所ノ
經營ヲ玆ニ獨立會計ニ屬セシメルコトガ最
モ妥當デアルト認メル」、斯ウ云フ趣旨ノ下
ニ特別會計法ガ設置サレタノデアリマス
ガ、此昭和二年、三年、四年ト續ケテ玆ニ
戴イタ資料ニ依テモ、三千萬圓以上ノ益金
ガ上ッテ、五年度、六年度デハ損失ヲ招イテ
居リマスケレドモ、之ヲ差引キマシテモ、
尙ホ一千九百萬圓程度ノ益金ガ殘ッテ居ル、
ソレカラ尙ホ此七年度ニ相當ノ益金ガアル
ヤウニ、是ハ新聞紙デ拜見致シマシタガ、
是ハ長官カラ御答ヲ承レバ確實ニナリマス
ルガ、兎ニ角假ニ千萬圓アリトスレバ、玆
ニ約三千萬圓ト云フ益金ガ產レ出テ居ル譯
デアリマス、之ヲ今後製鐵所ノ設備改善擴
張ノ爲ニ御使ヒニナルコトガ出來ルヤウ
ニ、此特別會計法ト云フモノガ設置サレテ
居ル譯デアリマスカラ、ソレヲ今國家一般
財政ノ都合デ此特別會計法ヲ廢止シテ、
方ニ於テ各特別會計デ斯ウ云フ益金ヲ擧ゲ
テ、サウシテ一般會計ノ厄介ニナラナイ
デ、設備改善、擴張ヲヤルト云フコトノ仕
組ニナッテ居ルニモ拘ラズ、一時的ニ財政
ガ非常ニ不如意ニナッタカラト云ッテ、直グ
製鐵所ノ特別會計ヲ廢止スルト云フコトデ
アリマスレバ、一方ニ於テ鐵ヲ廉價ニ供給
シナケレバナラヌト云フ國策ヲ遂行スル上
カラ言ッテモ、非常ナ矛盾ヲ生ズルダラウ
ト思ヒマス、デ私ノ私見ヲ以テ見マスレ
バ、此特別會計法設置ノ趣旨カラ致シマシ
テモ、漸ク今日其目的ヲ達成シツヽアル此
際ニ、數千萬圓掛リマシテモ、今日此好況
ガ二、三年續ケバ、四千萬圓、五千萬圓ノ
益金ガ殘リマセウガ、サウ云フモノヲ使ッ
テ、製鐵所ノ擴張ヲ思フ存分ニヤラレルト
云フコトニ一向御遠慮ニハ及ブマイト思ヒ
マスルシ、又ソレガ此特別會計ヲ設置シタ
趣旨ニ適合スル所以ダラウト思ヒマス、其
點ノ大臣ノ御答辯ガハッキリ私ニ成程ト云
フヤウニ了解ガ出來マセヌノハ、甚ダ遺憾
ニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/14
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015・中井勵作
○中井政府委員 何レ商工大臣ヨリ御答ガ
アルト存ジマスガ、私ヨリ一應申上ゲタイ
ト存ジマス、大正十五年ノ製鐵所ノ特別會
計法ノ設置ハ、私共起案致シマシテ、其當時
ノ事情竝ニ其後ノ事情ヲ能ク承知シテ居ル
ノデアリマス、先達本會議デ商工大臣ノ述べ
ラレタコトハ、是ハ田尻サンノ御尋ニ對ス
ル御答ノ一部デゴザイマスガ、其當時ニ於キ
マシテハ丁度製鐵所ヨリ國庫ニ納メテ居リ
マスル益金、ソレカラ一般會計カラ支出サレ
テ居リマスル擴張費ト云フモノハ丁度睨ミ
合ッテ居ルノデアリマス、サウシテ製鐵所ノ
會計ガ所謂獨立會計ニナッタノデアリマス、
其後私自身ハドウモ段々利益ガ增シテ參リ
マスレバ、ドウシテモ是ハ或時期ニナレバ、
其益金ノ程度ハ何レ大藏省ト相談致サナケ
レバナリマセヌガ、或程度ノ益金ハドウシ
テモ國庫ニ納付シナケレバナラヌヤウニ此
特別會計ハ進ンデ行クモノデアルト云フコ
トヲ、當初ヨリ私ハ頭ニ描イテ居ッタノデ
アリマス、デ丁度今御話ノヤウナ經過ヲ辿
リマシテ、ソレデ玆ニ今年度ノ益金ハ少ク
トモ一千萬圓以上擧ゲルコトハ確實ト存ジ
マス、今日ノ狀態ニ依リマシテ······是ハ旣
ニサウ云フコトガ事務當局ノ間ニハ昨年來
問題ニナッテ居ルノデアリマス、其程度ニ付
テ未ダ詳細ナ打合ノ所マデハ進ンデ居リマ
セヌデシタガ、此儘過ギマスレバ、製鐵所ノ
益金ハ國庫ニ納付シナケレバナラヌ、但シ
之ヲ納付致シマシテモ、事務當局ノ間デ議
ガ起ッテ居リマシタノハ、元ノ會計ニ返ヘス
ノデハナイ、丁度只今ノ通信特別會計法案
ノヤウナ工合ニ、益金ノ幾分カヲ國庫ニ製
鐵所ノ會計ヨリ納付スルト云フヤウナコト
ノ議ガ進メラレテ居ッタノデアリマス、尙ホ
先刻商工大臣カラ述べラレマシタ、窮窟ナ
政府ノ取扱ト云フコトハ、是ハ御承知ノ通
リニ、總テノ政府ノ仕事ト云フモノハ、製
鐵所ノ事業ヲ行フコトノ都合ノ好イヤウニ
ハ出來テ居ナイノデアリマス、現ニ一例ヲ
申シマスレバ、丁度鐵道省トノ關係ニ於キ
マシテ、製鐵所ノ工場ニ、今マデヨリモズッ
ト長イ「レール」ヲ作ル必要ガ起ッテ參ッタノ
デアリマス、ソレハ多年〓究サレテ居リマ
シタガ、ソレガ出來マシタノガ昨年ノ春デ
アッタノデアリマス、是ハ是非鐵道省ガ長物
ノ「レール」ヲ要求サレルナラバ、吾々ハソ
レニ應ズルダケノ設備ヲシナケレバナラヌ
ト云フコトヲ考ヘマシテ、ソレニ應ズベク
設計、施設ヲスル必要ヲ認メマシテ、計畫
シタノデアリマスガ、是ハ豫算ガアリマセ
ヌ爲ニ、勢ヒ其次ノ議會ニ提案シテ、協贊
ヲ得テ、初メテ實行ニ掛レルト云フヤウナ
コトニナリマスノデ、旣ニ昨年ノ夏ノ初メ
ニ、總テノ設計、計畫モ出來マシタケレ
ドモ、本年ノ豫算ニ計上致シタヤウナ譯
デアリマス、尙ホ是ハ全體カラ見テ同ジヤ
ウナコトデアリマスケレドモ、七年度ノ豫
算ガ、一昨年ノ秋計畫ヲ立テマシタノデ、
只今一千九百萬圓モ現金ヲ所有シテ居リナ
ガラ、豫算ガナイ爲ニ出來兼ネルト云フヤ
ウナ、其他幾多ノ不便ハアルノデアリマス、
左樣ナコトガ理由ノ一ツトシテ商工大臣ハ
述ベラレタコトト考ヘラレルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/15
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016・田尻生五
○田尻委員 只今中井長官ノ御答辯ノ中
デ、鐵道省註文ノ「レール」ノコトニ付テ
ハ、サウ云フ不便ナ點モアルカト思ヒマス
ガ、今ノ製鐵所ガ特別會計ニナッテ相當ノ
利益ヲ擧ゲテ居ル、ソレデソレヲ一般會計、
國庫ニ納入スルト云フヤウナコトハ、事務
當局トシテ段々話モアルト云フヤウナ御話
デアリマスルガ、是ハ特別會計ニ於テ非常
ニ多額ナ益金ヲ擧ゲテ、而モ一方ニ製鐵所
ノ設備改善、其他モ十分ニ出來上ッテシマッ
テ、サウシテ尙ホ綽々トシテ餘裕ガアレバ、
サウ云フ剩餘金ヲ、會計法ヲ改正シテ國庫
ニ納メルヤウニスルト云フコトハ、意味ヲ
成スト思ヒマスルガ、大臣ノ御說明ニ依リ
マスルト、是ハ私案ト云フコトニナッテ居
リマス、尙ホ製鐵所ノ現在ノ設備デハ足リ
ナイ、將來數千萬圓ノ經費ヲ出シテヤラナ
ケレバナラヌ、擴張、或ハ設備改善ト云フ
コトガ必要デアルト云フコトガ御述ニナッ
テアリマスノデ、其點カラ考ヘマスルト、マ
ダ千九百萬圓、七年度ヲ加ヘテモ三千萬圓
足ラズ、而モ一方ニハ數千萬圓ヲ要スルヤ
ウナ事情ニナッテ居ルト云フ場合ニ、此特別
會計ノ制度ヲ變更シテ、サウシテ一般會計
ニ納付スル、財政ノ窮之ヲ救フ爲ニサウ云
フコトマデヤルト云フコトハ、餘リ一時的
ノ財政窮乏ノ爲ニ、折角製鐵事業ノ國策ノ
爲ニ、僅カ五、六年前ニ設ケラレマシタ製
鐵所ノ特別會計ノ趣旨ヲ、全然滅却シテシ
マフコトニナリハシナイカト云フコトヲ恐
レルノデアリマスガ、其點モウ少シ納得ガ
行キマスヤウニ御說明ガ願ヘレバ結構ダト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/16
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017・中島久萬吉
○中島國務大臣 過日本會議以來田島君ノ
御質問モ同ジ御要旨デアッタト思ヒマス、殊
ニ田尻君ニ至ッテハ本會議ニ於テモ、亦只今
委員會ニ於キマシテモ、斷片的ニ色々ノ御
尋ヲ致サレテ居リマスガ、要スルニ此際ノ
議論ト致シマシテハ、折角無事ニ特別會計
ノ下ニ於テ經營ヲセシメテ居リマス製鐵所
ノ事業ヲ、殊更民營化シテ、民間會社トノ
間ニ合同ヲ促スノ必要モナイデハナイカト
云フ御疑問ガ、先ヅ御胸中ニ發セラレマシ
テ、ソレガ色々ノ事項ニ亙ッテノ御尋ト相
成ッテ居ルヤニ拜察致サレマス、又田島君ノ
所謂合同ニ導クト云フコトハ、何モ彼モ打ッ
テ一團ト爲スト云フ合同デハナク、民間會
社自體ノ合同ヲモ合セテ考フベキモノデア
ルト云フヤウナ御說モ、洵ニ此問題ヲ考ヘ
マス上ニ於テ、御尤ナコトヽ思フノデアリ
やく、唯等シク合同ト申シマシテモ、ドウ
モ民間事業ダケノ合同ト云フコトニ相成リ
マスルト、甚ダ是ガ實行上困難デゴザイマ
シテ、斯ウ云フ場所ニ於テ私一個ノ經驗ヲ
申上ゲマスコトハ、或ハ御聽キ辛クモ拜察
サレマスケレドモ、實ハ關東三社ノ鋼事業
ノ合同ヲセシメタイ、是ハ株主ノ關係カラ
申シマシテモ、理事者ノ關係カラ申シマシ
テモ、所謂兄弟牆ニ相鬩グト云フヤウナモ
ノデアッテ、是ガ出來ナケレバト思ヒマシタ
ガ爲ニ、一昨々年來可ナリ微力ヲ致シマシ
タガ、到頭兄弟血デ血ヲ洗フト云フヤウナ
結果ニナッテ、不成功ニ終リマシタガ、中々
民間會社ダケデ合同ヲシロト云フコトニ致
シマシテモ、其實行上ニハ多大ノ支障ガ起
リ易イノデアリマス、ソコデ御案内ノ如ク、
近年歷代ノ政府ニ於テ、或ハ審議會、或人
其他ノ委員會ヲ經マシテ製鐵事業ニ於ケル
國策ト云フ事項ヲ問題トサレテ、幾度カ諮
問ノ會議ヲ開カレタノデアリマシタガ、其
度々此審議會ノ審議ノ結果トシテ現ハレル
答申事項ハ、言句ノ上ニ於テハ多少ノ相違
ガゴザイマスガ、其本旨ニ於テハ大體八幡
製鐵所ヲ中心ト爲ス官民一致ノ合同ト云フ
コトヲ提唱致シテ居リマス、ソコデ歷代ノ
政府モ此答申事項ヲ實際化セシメンガ爲
ニ、種々ナル努力ヲ試ミタコトハ御承知ノ通
リデゴザイマシテ、ソレニハ或ハ軍事上ノ
考慮ヲ重點ト致シタ場合モアリマスルシ、
或ハ先程申上ゲマシタ我國ニ於ケル鐵鋼ノ
自給自足ト云フコトニ主眼ヲ置キマシタコ
トモゴザイマシタシ、兎モ角モ我國ニ於ケ
ル製鐵事業ニ對スル國策ト云フコトカラ考
ヘマスル場合ニハ、ヤハリ其答申ニ現ハレ
テ居リマスル、八幡製鐵所ヲ中心トスル云々
ト云フコトガ、形式上ノ主眼點ニ相成ッテ
居ルコトハ、殆ド全國ヲ通ジマシテ一貫致
シテ居リマスル基調デアラウト思フノデア
リマス、殊ニ昨年ノ議會ニ於テ期セズシテ
兩院ノ附帶決議ガアリマシテ、其ノ附帶決
議ノ御趣旨トシテ現ハレマシタ所ハ、又其
御趣旨ヲ汲ンデ私等ガ考ヘマシタ所ニ依テ
千、此以上此ノ仕事ハ國家ノ奬勵保護ニ依
ル餘地ガナイヤウニ思ハレマスシ、況ヤ一
面ニ於テハ既ニ關稅引上ノ政策ガ實行サレ
テ居リマスルガ故ニ、此方面ニ求ムル所モ
ナイ譯デアリマスルカラ、ドウ致シマシテ
モ此上國家ノ保護恩惠ニ依ラザル形式方法
ノ下ニ案ヲ立テヽ見ナケレバナラヌ、斯ウ
思ヒ寄ッタノデゴザイマシテ、其後私共ニ
於テ種々ニ考へ至リマシタ所ヲ一ツ申上ゲ
マシテ御參考ニ資シタイト思フノデアリ
マス、私共ハ昨年第六十二議會後ニ於テ、
何トカ此問題ニ目鼻ヲ付ケタイト考ヘマシ
テ、第一ニ心頭ニ上ッテ參リマシタ所ハ、一
層斯業ニ於ケル生產費ノ低下ヲ期スルト云
フ趣旨ノ上カラ言ヘバ、寧ロ現在多少トモ
官民ノ間ニ協商ガ行ハレテ居リマシテ、官
民各社ハ此協商ノ條件ニ伴ッテ、或ハ生產
ニ、或ハ販賣ノ上ニ相當ナル協力ヲ試ミテ
居リマスルガ、寧ロサウ云フコトマデモ、
カナグリ棄テマシテ、各社ノ間ニ一層自由
ナル競爭ヲ行フコトニ放任致シタラバト、
斯ウ先ヅ思當ッタノデゴザイマス、若シ斯ノ
如キコトニ依テ、一時或ハ安價ナル鐵鋼ヲ
一般需要者ニ供給スルコトガ出來得ル狀態
ヲ現出致スカモ知レナイト思ヒマシタノデ
アリマス
所ガ又遡ッテ考ヘマスレバ、我國ノ製鐵事
業ガ兎モ角今日ノ狀態ニ發達シ來ッタ所以
ノモノハ、政府ガ戰時竝ニ戰後ニ掛ケマシ
テ、或ハ法律ヲ以テ之ヲ奬勵ヲ致シマスル
トカ、或ハ物質的ニ進ンデ之ヲ助成シ來ッ
タコトノ爲メデゴザイマシテ、今ニ於テ是
ト相競爭ヲ致シマシテ、一時或ハ私等ノ考
ヘマシタ如クニ安イ鐵鋼ヲ、一般需要者間
ニ供給シ得ルト云フコトノ可能ナル狀態ガ
顯現致スカモ存ジマセヌケレドモ、之ヲ國
家政策ノ上カラ考ヘマスルト、兎ニ角從來
國家ノ手ニ育成シ來タレル此事業ニ對シマ
シテ、此度ハ國家ガ自營ノ企業ヲ以テ、是
ト相對抗致シマシテ、相競爭セシムル結果
ニナリハセヌカ、甚シキ國策上ノ矛盾ヲ招
來致シマスルノミナラズ、官民互ニ相競爭
ヲ致シマスル極ハ、兩者互ニ相傷キマシテ、
之ニ伴ウテ起ル結果ヲ將來ニ考ヘマスル時
ニ、各社ガ各〓其傷キタル內容ヲ囘復セン
ガ爲ニ、今度ハ元ノ立場ニ舞戾リマシテ、
相率ヰテ鐵鋼ノ値上ヲセラルヽコトニ相成
リマシテ、結局ハ各社ガ企業內容ノ傷ヲ囘
復センガ爲ニ必要ナル費用ガ、今度ハ新ニ一
般需要家ノ上ニ轉嫁セラルヽト云フ段落ニ
至ルノデハナイカ、是ハ往々現在ノ產業國
家ニ於テ見ル所ノ現象デアリマシテ、所謂
自由ナル競爭ハ、安イ良イ品物ヲ一時或ハ
市場ニ供給シ得ルコトガ顯現サレマスルト
モ、結局ハ自由競爭ノ爲ニ企業者間ニ傷痍
ヲ受ケマシテ、其傷痍ヲ醫センガ爲ニ、其必
要ナル費用ガ市價ノ上ニ加ヘラレマシテ、
一般需要者ニ轉嫁サレルト云フコトガ、今
日ノ產業國家ニ於テ多ク見ル所ノ例デアリ
マスルガ故ニ、是モ一ツ考ヘネバナラヌ、
斯ウ先ヅ思ヒマシテ、此案ハ「ドロップ」致シ
マシタ、第二ニ考ヘ付キマシタコトハ、ソ
レデハ一ツ、先刻モ田島君カラソレニ言及
サレマシタノデアリマスガ、成程此公債濫
發ノ世ノ中ニ於テ、一層八幡ヲ中心ニ一切ノ
企業ヲ國有、官營ニスルコトハドウデアラ
ウカ、成程今日公債政策ノ行ハレテ居ル場
合ニ、製鐵所ノ爲ニ一億萬圓位ノ交付公債
ガ出マシタ所ガト思ハザルコトモナイノデ
アリマスケレドモ、旣ニ私共ト致シマシテ、
財政ノ前途ニ深憂ヲ懷イテ居リマスル心持
カラ致シマシテハ、如何ニシテモサウ云フ
案ヲ立テマスコトノ途ニアラザルコトヲ悟
ラザルヲ得ナイノデアリマシテ、是ハ逸速
ク「ドロップ」致シタノデアリマス、而シテ此
製鐵事業自體ノ上ヲ考ヘテ見マスルノニ、
現在同業中デ最モ優良ナル成績ヲ擧ゲテ居
ルト、自他共ニ考ヘテ居リマス我ガ官營製
鐵所ニ致シマシテモ、近イ一例ヲ申上ゲマ
スルト、此頃製鐵所ニ於テ同海岸ニ新設致
シマシタ所ノ新ナル式ノ設備ガ、等シク製
鐵所ニ所屬シテ居リマスル舊來ノ設備ト相
比較致シマシテ、其銑鋼ノ仕上リノ上ニ多
大ノ開キヲ持ッテ居リマス、此一事ニ考ヘマ
シテモ、現在ノ製鐵所ノ設備ト申シマスル
モノニ、更ニ〓〓一段ノ改善ヲ加ヘマス
ル餘地ガアルコトヲ證シテ餘リアルノデア
リマス、況ヤ現在コソハ爲替安、其他ノ事
情ニ依リマシテ、海外ノ輸入ガ杜絕シタト
ハ申シマスモノヽ、此事情モ長ク我國ノ爲
ニ有利ニ持續致シマスモノカドウカ、頗ル
疑ハザルヲ得ナイノデアリマス、況ヤ海外
新式ノ設備ト相軒軽スル所ノナイ新施設ヲ
行フコトガ最モ急務ト致シマスル事情ハ、
是モ今日國際時局ノ上ニ考ヘマシテモ考ヘ
ラレルコトデアリマスガ、第一ニ製鐵事業
ノ國家的ニ最モ重要デアルト云フ所以ノモ
ノハ、第一ニ軍事上ノ關係、畢竟製鐵所ガ
明治二十九年ニ官ノ手ニ依リマシテ創設セ
ラレタ其時ノ事情モ、實ハ何ヲ申サウ矢張
軍事上ノ關係カラ來ッタモノデアリマス、更
ニ戰時戰後ニ掛ケマシテ、曩ニ申シマス通
リニ政府ガ或ハ法律ヲ以テ斯業ニ奬勵ヲ與
ヘ、或ハ財政窮乏ノ中カラ相當豐富ニ物質
上ノ助成ヲ與ヘタト云フ所以ノモノモ、世
界大戰ノ實績ニ徵シテ我國ノ製鐵事業ノ頗
ル賴リ少ナイ所以ヲ痛感致シマシタ結果デ
アリマシテ、世界大戰ノ結果、今日統計ノ上
ニ現レテ居リマスル數字カラ見マスルト、
當時世界大戰ニ參與致シマシテ歐羅巴ノ戰
場ニ馳驅致シマシタ各國ハ、丁度兵隊一人
ニ對シテ三瓲ノ鐵ヲ要シテ居ル結果ニ相成ッ
テ居リマス、今ノ露西亞ナドノ新シイ兵
式兵備ノ上カラ申シマスト、丁度一人ノ
兵隊ニ對シテ一箇年ノ鐵ノ消費ガ四瓲ト云
フ計算ニ相成ッテ居リマス、卽チ今日我國
ガ先ヅ世界ノ一等國ト戰場ニ相見エマシタ
場合ニ於テハ、戰場ニ百萬ノ兵ヲ送ルト致
シマシテ、一箇年三、四百萬瓲ノ鋼ヲ要ス
ル計算デゴザイマス、是ハ軍事上カラ見タ
コトデアリマシテ、今日有事ノ日ニ我國ノ
製鐵事業ノ設備ガ一箇年三、四百萬瓲ノ鋼
ヲ戰場ニ於テ費スダケノ力ノアルヤ否ヤト
云フコトハ、言フマデモナク否定的ナ事實
デアラウト思フノデアリマス
尙ホ製鐵業ハ御案内ノ通リニ化學工業ノ
親トモ申スベキモノデゴザイマシテ、今後
各國共ニ化學工業ニハ多大ノ餘地ヲ持ッテ
居リマス、然ルニ製鐵事業ニ伴ッテ居リマス
化學工業ト云フモノハ、又國家的ニ大ナル
要素デアラウト思フノデアリマス、現ニ此
關係ニ於テ如何ニ我國ニマダ不足ノ點ガア
ルカト申シマスト、最近ノ事實ハ此頃滿洲
方面ニ於ケル我ガ皇軍ノ活動ト云フコトモ
アリマスルシ、又內地ニ於ケル軍需工業ヲ
初メ、各種ノ工業ガ一時ニ花ヲ咲カシタト
云フコトノ結果、今日製鐵事業ノ所產デゴ
ザイマス所ノ「ベンゾール」ガ著シク缺乏致
シマシテ、殆ド「ベンゾール」ノ獲得ニ向ッ
テ一切ノ方面ガ血眼ニナッテ居ルト云フヤ
ウナ新シイ事實ガアルト云フガ如キ、將來
我國ニ應用化學ヲ起シ一層我國ヲ工業中心
ノ國家ニシナケレバナラヌト云フ上ニ於
テ、此製鐵事業ノ關係致シマスル點モ洵ニ
多大ナモノガアルノデアリマス、況ンヤ鐵
鋼ノ需要ト云フモノヽ將來ヲ考ヘマシテ、
年來ノ苦心ノ爲ニ現在ハドウニカ御案内ノ
通リ銑鐵類ニ於テハ、僅カナ不足ヲ以テ內
地ノ需要ヲ充シテ居リマス、鋼ノ需給ハト
ン〓〓ノ狀態ニハナッテ居リマスケレドモ、
是ハ畢竟近年財界ノ不振ニ伴ウテ僅ニ現出
致シテ居リマスル現象デゴザイマシテ、假ニ
昭和四年度ニ於ケル我國鋼ノ需要ヲ考ヘマ
スル時ニ、現在ノ施設ガ旣ニ遙ニ此需要ニ追
及スルコトガ出來ヌト云フ狀態デアリマ
ス、其時ニハ無慮何千萬圓ト云フ鐵鋼ヲ外
國カラ輸入シナケレバナラヌト云ッタヤウ
ナコトニナル、更ニ之ヲ將來ノ需要ニ考ヘ
マシテ、日本デ鋼ノ需要ガ三百五十萬瓲ニ達
スルト云フ日ハ、是ハ將來非常ナ不測ノ變
ガ起リマシタナラバ、別ト致シマシテ、順
當ニ考ヘマシテ、餘リ長イ將來ノ問題デハナ
イノデアリマス、若シ夫レ我國ニ三百五十
萬瓲ノ鋼ヲ必要トスルト云フ曉ニ至レバ、
玆ニ我國內ニ於テ此需給ニ相應セシムルト
云フコトニナリマスルト、一一百萬瓲ノ製鋼能
力ヲ增進セシムベキ必要ガ起ッテ來ル、斯ウ
云フ風ナ譯デアリマシタノデ、此處ハモウ
一ツ大ニ考ヘテ見ナケレバナラヌト云フノ
デ、私ハマア偶然此位置ニ居ッテ、此問題ニ
對處スル一時的ノ關係ニ過ギマセヌケレド
モ、偶〓運命ノ作用デ斯ウ云フコトニナリ
マシテ、此問題ニ日夜頭腦ヲ碎キマシテ、
同時ニ此處ニ居ラレル我國製鐵事業中、最
モ順調ニ兎ニ角經營ヲシテ居ルト言ハル
製鐵所ノ重要責任者、長官、技監ヲ始メ、
鑛業行政ノ局ニ當ッテ苦勞ヲシテ居ル鑛山
局長、是等ノ人達トモ私ガ只今皆樣ニ申上
ゲテ居リマスル考案ヲ辿ッテ、色々諸君ノ意
見ヲ叩キ、互ニ議論ヲ上下致シマシテ、屢〓
會合ヲ致シマシテ、論議ヲ致シマシタ結果、
結局此際ハ少クトモ現狀ニ甘ンズル時デハ
ナイ、何レノ關係カラ考ヘマシテモ、我ガ
製鐵事業ニ一大新基調ヲ與フベキ時デハナ
カラウカ、幸カ不幸カ第六十二議會ノ關係
カラ此通常議會ニ何等カ之ニ對スル法案ヲ
樹テナケレバナラヌコトニナッテ、寧ロ前途
ニ責任ヲ持チ、現在ノ時局ニ稽ヘ、官民打ッ
テ一丸トナシ、而シテ製鐵所ノ事業自體ニ
モ相當ノ鞭韃ヲ與ヘルト云フ意味ニ於テ、
私共此日本製鐵會社法案ト云フモノヲ作ル
ニ至リマシタ次第デアリマス
ソコデ製鐵所自體ノ立場モ亦考ヘナケレ
バナラヌト考ヘマス時ニ、先程モ申上ゲマス
ル特別會計ノ下ニ於テ現狀ヲ持續致シテ參
ルト云フ、此點ニ於テモ多大ノ實ハ懸念ガ
起ッテ參ッタノデアリマス、丁度今度ノ通信
事業ノ特別會計ニ於テ見ルガ如ク、結局一
般會計ニ納付金ヲ徵セラレル時ガ目睫ノ間
ニ迫ッテ居ル、斯クノ如クンバ最早製鐵所ノ
事業トシテ、現ニ特別會計ノ下ニ於テ比較的
順調ナ自由ナ働キヲシテ居ルガ、斯ノ如キコ
トハモウ出來ナイ、殊ニ只今申上ゲマシタ
通リ、日本ノ鐵鋼界ニ一ツノ新ナル基調ヲ
與ヘルト云フニハ、斯ウ云フ狀態ノ下ニ於
テハ全ク望ミノナイモノデハナカラウカト
云フコトデ、此案ヲ作成致シマスルニ至ッタ
ノデゴザイマス、之ニ付テ思當リマスルコ
トハ、先年我國ニ海外無線電信ノ事業ヲ擴
張セントシタ場合ニ時ノ政府當局-其時
ノ遞信大臣ハ犬養前首相デアリマシタ、丁
度是モ自分ノ經驗、立場ヲ申上ゲテ御聞キ
辛ウゴザイマセウガ、私ハ其前々年來日米
ノ間ニ有線電信ノ施設ヲ行ヒタイ、而モ之
ヲ民營デヤラシテ貰ヒタイト云フ運動ヲ繼
續致シテ居リマシタ爲ニ、一日犬養、當時ノ遞
信大臣カラ官邸ニ呼バレマシテ、其當時ノ遞
信省ノ主要高等官ノ列席ノ上デ、オ前ハ頻リ
ニ日米海底電信ト云フヤウナコトヲ言ウテ
居ルヤウダガ、モウ海底電信ノ時期ハ過ギ
去ッテ、今後ハ世界ガ無線電信ノ通信ニ移ル
ノデハナイカ、政府モ現ニ原ノ町富岡間ニ僅
カニ不完全ナ設備ヲ以テヤッテ居ルケレド
モ、此國際通信界ノ現狀ニ稽ヘテ、茲ニ急速ニ
無線電信事業ノ施設ヲ爲サネバナラヌコト
ニナッタ、併ナガラ熟〓此事業ノ爲ニ將來ノコ
トヲ考ヘテ見ルト、隨分巨額ナ資金ノ調達
ヲ必要トスルヤウニ思フ、殊ニ海外ノ日進
ノ發達ニ相後レザル施設ヲ爲サウト云フニ
ハ、隨所、隨時ニ此仕事ノ上ニ色々ノ改良
進步ガ發明セラレ、各國ニ於テ之ヲ施設セ
ラレルト云フコトニ對シテ、此海外ノ進步、
改良ニ向ッテ相後レザル考ヲシヨウト云フ
三ハ、隨時之ニ必要ナル經費ノ支出ガ圓滑
ニ行ハレルト云フコトガ前提トナラネバナ
ラヌ、然ルニ是ガ官營事業デアル限リハ、
或ハ時ノ政治上ノ事情ニ依リ、或ハ時ノ財
政上ノ都合ニ依テ、必シモ其支出ヲ許シ得
ベキモノデナイト思フノミナラズ、茲ニ
ツノ改良ヲ行ヒ玆ニ一ツノ發明ヲ行ヒ、
後レザラヌ施設ヲ爲サンガ爲ニハ、直グニ
其金ガ隨時必要ニ應ジテ與ヘラレルト云フ
コトガ必要デアルト思フガ、是ハ今日ノ豫
算ト云フモノヽ下デハ行ハレナイカラ、ソ
コデ政府ニ於テモ色々考ヘタ、考ヘ倦ンダ
結果、結局當時官營ノ設備ヲ現物出資シテ、
民間ノ資本金ト相結合セシメテ我ガ海外無
線電信事業ニ必要ナル特殊ノ狀況ニ對處セ
シムル外ナイト思フカラ、一層オ前モ一ツ計
畫ヲ抛ッテ之ニ沒頭シテ吳レナイカ、斯ウ云
フコトニ相成リマシテ、一度色々犬養、當時
ノ遞信大臣ト御相談ノ結果、犬養遞相モ斷
然當時ノ原ノ町富岡ヲ投出シテ、日本無線
電信株式會社ト云フ組織ノ下ニ、官民合同
ノ經營ヲ進メテ行クト云フコトニ付テノ案
ヲ拵ヘマシテ、是ガ議會ノ協贊ヲ得テ、今
日ノ無線電信株式會社ト云フモノガ創立サ
レタノデアリマス、所デ同會社ハ爾來果シ
テ犬養遞相ヲ初メ、當時ノ責任者ガ御考ニ
相成ッタ通リニ、直チニ時ノ必要ニ應ジテ各
所ニ發信受信ノ設備ヲ致シマシタ外ニ、丁
度折柄世界ノ無線電信事業界ニ於テ長波長
ト云フモノガ急ニ時代後レニナッテ、世界ハ
其通信事業ニ關スル限リハ短波長ノ世界ニ
相成ッテ、全ク舊來ノ設備ハ無駄ト言ヒマセ
ウカ、寧ロ贅物ニナッタ、急遽日本ハ短波長
ノ施設ニ依ル無線電信ノ設備ヲ完成シナケ
レバナラヌト云フヤウニナリマシテ、會社
ハ急ニ株金ノ拂込ヲ命ジ、或ハ銀行カラ借
入金ヲ爲シマス等ノ方法ニ依テ、新規ノ巨
大ナル發明ニ對シテ、是ト相應スベキ改良
施設ヲ行ヒマシタ、而シテ比較的自由ナル
資金供給ノ下ニ今日マデ常ニ日進ノ進步ニ
後レザラヌコトヲ期シテ居リマス、斯ウ云
フ風ナ實例等モ實ハ考ヘラレマスルノデア
リマシテ、我ガ製鐵事業ガ官民相合シテ、
各〓其特異性ヲ發揮致シマシテ、全體トシテ
ノ統一的發展ヲ期スルコトガ幸ニ出來マシ
テ、其成績ニ依テ會社ノ財的基礎ガ確立ス
ルト云フコトニ相成リマスレバ、ドウナル
カ分リマセヌガ、相當嚴正ナル假定ノ下ニ
於テモ或ハ此際民間ノ有力ナ會社ヲ合同ニ
導キ得ルトモ思ヒマスルシ、斯ノ如ク相成
リマシタ以上ハ、從來是等ノ會社ト取引關
係ノアリマシタ金融業者ヲモ、併セテ此事
業ノ上ニ導キ入レマシテ、之ニ對シテ必要
ナル資金ノ調達ヲ爲サシムルコトノ便宜モ
出來ヤウカト思フノデアリマス、元來ガ巨
大ナル資本力ガアリマシテ大規模ノ作業ガ
行ハレルコトヲ必要トスル、此仕事ニ對シ
マシテ將來比較的安固ナル資金供給ノ背景
ヲ得マシテ、玆ニ始メテ先刻申上ゲマスル
設備ノ改善、擴張、新規ノ施設ニ必要ナル
計畫ノ進捗ニ向ッテ遺憾ナク進ムコトガ出
來ルノヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ實ハ考ヘ
マシタ爲ニ此案ヲ出シマシタヤウナ次第デ
ゴザイマス、本會議ニ於ケル田島君ノ御質
問ト申シ、田尻君ノ御質問ト申シ、今又此
委員會ニ現ハレテ居リマスル御疑問ニ御答
申サン爲メ、此案ノ構成ニ至リマシタ私共
ノ考ノ過程ヲ申上ゲマシテ御參考ニ供スル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/17
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018・田尻生五
○田尻委員 只今非常ニ御鄭重ナル御答辯
ヲ戴キマシタノデスガ、私ハ何モ合同ノ必
要ヲ認メナイトカ、或ハ合同ノ必要ト云フ
コトヲ理會シ切ラヌト云フ譯デハナイノデ
アリマシテ、政府ニ於テ合同ノ必要上此案
ヲ最善ナルモノトシテ御提出ニナリマシタ
モノヲ審議スルニ當リマシテ、其根本的ナ
コトカラ質疑ヲ致シテ、サウシテ吾々ノ理
會ヲ深メテ行カウト云フ趣旨デアリマスノ
デ、私ダケノ爲ニ餘リ時間ヲ戴クコトハ甚
ダ恐入リマスカラ、是カラ先ハ御答辯ハ成
ベク簡單ニ御願致シマス、只今御答辯ノ中
ニ於テ略政府ノ御趣意ノアル所ハ推測サ
レルヤウデアリマス、詰リ卒直ニ申シマス
レバ、合同ト云フコトガ民間會社ダケヲ合
同シヨウトシテモ中々難シイ、到底合同ノ
目的ガ達シ惡イト云フコトデ、ソレデ順調
ニ今日マデ發達シテ來タ官營製鐵所ノ力
ヲ貸サウ、サウシテ其方ガ弱體會社デアル
ガ、ソレト一〓ニナッタ方ガ製鐵所モ將來
民間カラ資金ヲ吸收シテ事業ヲ擴張スルノ
三·七、都合ガ宜カラウト云フ御考ノヤウニ
伺ハレルノデアリマス、其理由サヘハッキ
リシテ居レバ私共何等異存アリマセヌガ、
兎ニ角三十年前ニ、當時特殊ノ必要ニ基イ
テ官營トシテ設立サレ、更ニ一般會計カラ
特別會計ニ組織ヲ變更シテ、今日マデ順調
ニ相當ノ利益ヲ擧ゲテ有利ニ經營サレテ來
タ、此製鐵所ノ官營ヲ廢シテ、民業ニ移ス
ト云フコトニ付テハ、何カ相當ノ理由ガナ
ケレバ、國民トシテハ納得スル譯ニハ行ク
マイト思ヒマス、其理由トシテ政府ガ玆ニ
御示シニナッテ居ル-官營デアルガ爲ニ
經營ニ付テ種々ノ拘束ヲ受ケ、事業進展上
遺憾少ナカラズトセズ、又ソレニ註釋ヲ商
工大臣ガ御加ヘニナリマシタヤウナコト
ガ、ドウモ諒解ガ出來難イ爲ニ、先程カラ
頻リニ御質問シテ居ル譯デアリマス、只今
モ亦特別會計ヲヤッテモ、將來一般會計ノ
方ニ益金ヲ納入シナケレバナラヌト云フ
ヤウナ關係ガ、ドウシテモ出テ來ヤセヌ
カト云フ御懸念モアリマシタガ、ソレハ將
來ノコトデアリマシテ、サウ云フ風ニ變更
スル爲ニハ、ドウシテモ議會ノ協贊ヲ經ナ
ケレバナラヌト云フ事情モアリマシテ、ソ
レガ非常ニ强イ事情ニアルト云フコトハ、
私ハ了解スルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、製鐵所ガ官營デアルト云フコトノ爲ニ
云々ト云フ理由ハ、餘リ强ク强調シ過ギテ
居ルヤウニ考ヘラレルノデアリマシテ、アッ
サリト日本ノ製鐵事業ヲ全般的ニ確立スル
爲ニハ、ドウシテモ民間ノ企業ヲ統一シナ
ケレバナラヌ、併ナガラソレダケデハ-
弱體ノ會社ダケデハ合同ノ困難モアルシ、
又合同シテモ目的ヲ達スルコトガ出來ナイ
モノデアルカラ、鞏固ナル基礎ヲ持ッテ居
ル八幡ノ製鐵所ヲ以テソレニ加ヘルノダ、
サウシタ方ガ製鐵所トシテハ、先程申シマ
スヤウニ政府ノ特別會計デハアリマスル
ガ、益金モマダ多イト云ッテモ三千萬圓、今
年度マデ加ヘテ三千萬圓位ノモノデアリマ
スガ、尙ホソレ以上ニモ、必要デアル、サ
ウ云フ場合ニハ半官半民ニシテ置ケバ、民
間ノ資金モ使ヘルト云フ意味デ、製鐵所ヲ
玆ニ合同ニ加ヘルノダト云フ御趣意デアル
ナラバ、私ハソコニ一應ノ理由ガアル、斯
樣ニ考ヘルノデアリマス、政府ノ方デ飽迄
モ製鐵所トシテドウシテモ官營デハイカヌ
カラシテ、製鐵所ノ爲ニサウスルンダ、民
間會社ト合同サセナケレバ救濟ガ出來ナ
イ、同ジヤウニ製鐵所ガ官營ノ儘デヤッテ
居ラレタノデハ、其使命ヲ達成スルコトガ
出來ナイカラサウヤルンダト云フヤウナ御
主張デアルト、今日マデノ製鐵所ノ實績ニ
比較對照致シマシテ納得ガ甚ダ困難デハナ
イカ、私自身モ甚ダ納得シ兼ネル譯デアリ
マス、此點ハ一ツ政府ニ於カレマシテモ、
能ク吾々ノ納得ノ行クヤウニ、只今デナク
テモ宜シウゴザイマスカラ、御說明ヲ仰ゲ
レバ結構ダト思ヒマス、此點ハ餘リ長クナ
リマスカラ、此處デ方向ヲ轉ジマシテ、合
同ノ範圍ト云フコトニ、付テ御尋致シタイト
思ヒマス
御計畫ニ依リマスト云フト、此會社ニ合
同セントスル製鐵事業ハ、原則トシテ銑鐵
又ハ普通鋼材ノ製造ヲ主タル目的トスルモ
ノデアッテ、大體ニ於テ生產能力三萬五千
瓲以上ノ製鐵製造設備ヲ有スルモノ、之ヲ
目標トスルト云フコトニナッテ居ルノデア
リマスルガ、此合同計畫ハ、然ラバサウ云
フ能力ヲ有ッテ居ルモノハ全部網羅スル御
積リデアリマスルカ、昨日中井長官カラ松
本委員ノ御質問ニ對シテノ御答辯ニ依レ
バ、サウ云フモノハ全部合同サセルト云フ
コトガ理想デアル、併ナガラ差當ッテ銑鐵
會社五社ダケヲ以テ此會社ヲ設立スル積リ
デアルト承ッタヤウニ記憶致シマスルガ、サ
ウ致シマスルト云フト、一方ニ於テハ此登
錄稅、不動產取得稅ノ減免ノ所デ、五箇年
間ハ斯ウ云フ登錄稅、不動產取得稅ハ減免
スル、是ハ製鐵事業合同ヲ促進スル爲ニ斯
樣ニ相成ッテ居リマス、サウスルト、其五箇
年間デ合同ヲ完成サレルト云フニハ、全部
ノモノヲ理想的ニ合同スルニハ、五箇年間
デ以テ完了シ得ルト云フ御見込デアリマセ
ウカ、或ハ何カ其間ニ段階ヲ付ケテ、單エ
五銑鐵會社ノミナラズ更ニ鋼材會社モ加ヘ
テ理想的合同ガ出來上ルノガ五年デアルト
云フ御見込デアリマセウカ、其點ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/18
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019・中井勵作
○中井政府委員 一寸其御答ノ前ニ簡單
二、提案ノ理由ニ付テノ御尋ガアリマシタ
カラ申上ゲマスガ、實ハ私共ノ考ヘテ居リ
マスコトハ、今アナタノ御考ニナッテ居リ
マスル提案ノ理由ト全ク同ジデアリマス、
デ何カ此特別會計ノ前途ト云フヤウナコト
ニ付テ先達大臣ガ言ハレ、今又私ノ申シマ
シタコトガ餘程强イ理由ノヤウニ響イテ居
リマスガ、是ハ唯說明ノ中ノ一項デアリマ
シテ、又是ハ製鐵所ガ斯ウシナケレバ困ル
カラト云フ提案ノ理由ニアラズシテ、日本
ノ製鐵事業ハ、將來如何ナル道ニ進ンデ行
クベキカト云フ見地カラノ提案デアリマス
カラ、丁度只今田尻君ガ御述ベニナッタコ
トヽ同ジヤウナコトガ、此提案ノ理由ニナッ
テ居リマス、其點御諒承ヲ願ヒマス、尙ホ
合同ノ範圍ニ付キマシテハ、昨日申シマシ
タヤウニ全部網羅スルト云フコトガ目標デ
アリマスガ、諸般ノ事情ニ依テ、サウ急激
ニ參リ兼ネルト思ヒマスカラ、五箇年間ヲ
期シテ完成シタイ、五箇年ノ中ニハ出來ル
デアラウト云フ見込デアリマスガ、順序ト
致シマシテハ、今年內ニモ先刻申シマシタ
五社ノ合同ノ實現ヲ期シタイ、又サウ云フ
コトガ出來ルト云フ見込デ以テ進ミタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/19
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020・田尻生五
○田尻委員 只今ノ御答辯デ先程私ガ御尋
シタ此合同計畫ニ八幡製鐵所ヲ持ッテ來ル
理由ト云フモノガ、大分能ク諒解ガ出來タ
譯デアリマス、詰リ此點ヲ、只今又御答辯
ガアリマシタカラ申上ゲマスガ、何カ世間
デ此合同問題ガ以前起リマシタ際モ、製鐵
所ヲ犧牲ニシテ民間ノボロ會社ヲ救濟スル
ンダト云フヤウナ非難ガ起ッテ居リマシタ
ノデ、多少政府ニ於テハ氣兼ネヲサレテ、
サウシテ何カ製鐵所ノ力ヲ借リルト云フコ
トガ、非常ニボロ會社ヲ救濟スルト云フヤ
ウナ意味ニ取ラレハシナイカト云フコトヲ
御懸念ニナッタ餘リ、斯ウ云フヤウナ理由ヲ
御作リニナッタノデハナイカト思ヒマスガ、
私ハ假令民間ノ會社ヲ救濟スル爲メデアッ
テモ、製鐵所ガ其爲ニ別段犧牲ヲ拂ハヌデ、
而モ製鐵所ガ益〓有利ニ經營サレルヤウニ
ナルト云フコトガハッキリ分リサヘスレバ、
世間ノ疑惑ハ十分ニ解キ得ルモノダト考ヘ
ルノデアリマス、此點ハソレ以上觸レマセ
ヌデ、合同ノ範圍モ只今ノ御答辯デ諒承致
シマシタ
次ニ今度ノ此合同案ノ製鐵株式會社法案
ヲ御提出ニナリマシタ經緯ニ付テ、第六十
二議會ニ於テ貴衆兩院ニ於テ、附帶決議ガ
アッタト云フコトヲ度々仰セニナッタノデア
リマスガ、衆議院ノ方ニ於キマシテハ、政
府自ラ製鐵事業ノ徹底的整理及合理化ヲ圖
リ、之ヲ合同ニ導キ、以テ生產費ノ低減ヲ
期スト云フ御聲明ガアッタノデアリマスル
ガ、貴族院ノ方ニ於キマシテハ、玆ニ戴イ
タ資料ニ依リマスト、現在製鐵業ノ資本ヲ
整理シ、本事業ノ合理化ヲ圖リ、次イデ生
產費ノ低減ヲ期スベシトノ希望決議ガ附セ
ラレタト思ヒマスガ、是ハ銑鐵業デナクシ
テ、製鐵業ノ誤リデハナイカト思ヒマス、
此ノ一ツノ決議ト、一ツノ御聲明ハ趣旨ガ
同ジヤウデアリマスケレドモ、文句ガ違フ、
貴族院ノ方ハ資本ヲ整理シ、及ビ事業ノ合
理化ヲ圖リ、次イデ生產費ノ低減ヲ期スベ
シトアリマシテ、合同ト云フ文字ハ用ヒテ
ナイノデアリマス、衆議院ニ於ケル御聲明
ニハ明ニ合同ニ導キト云フコトニナッテ居
リマスガ、政府トシテハ是ハ同ジ趣意ノモ
ノデアルト御解釋ニナッテ居ルノデアリマ
セウカ、其間ニ何カ違ッタ意味ヲ有ッテ居ル
ト御解釋ニナッテ居ルノデアリマセウカ、其
點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/20
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021・中島久萬吉
○中島國務大臣 其御尋ニ御答致シマスル
前ニ、先程一寸田尻君カラ御述ベニナリマ
シタ所謂ボロ會社ノ救濟ト云フ點デアリマ
ス、丁度田尻君ハ屢〓製鐵所ノ事業ガ、民
間諸會社ノモノヨリモ遙ニ優越的ノモノデ
アルト御述ベニナリマシタ、隨テ此事業ヲ
政府ガ一擲致シマシテ民間事業ト合同スル
ト云フコトニナレバ、勢ヒ製鐵所ガ若干ノ
犠牲ヲ拂ッテ、此合同ノ爲ニ便宜ニスルト
云フヤウナ、何分ノソコニ物質上ノ犠牲ガ
拂ハレルノヂヤナカラウカト云フ懸念モア
ルヤニ拜察致シマスルガ、是ハ製鐵所自體
モ、他ノ一般ノ事業會社モ共ニ一律ニ評價
審査委員會ノ議ニ附セラレルノデアリマシ
テ、其評價ヲ審定致スベキ基準、竝ニ要素
モ各社ノ間ニ甲乙ハナイノデアリマスルカ
ラ、製鐵所ガ若シ他ノ民間諸事業ニ優越致
シマシテ、其複成式評價方法ニ依ルモ、其稼
高式評價方法ニ依ルモ、何レモ共ニ實質的
ニ優良ナモノアリト致シマスルナラバ、其
評價ハ他ノ會社ニ擢デヽ高價ナルモノガア
ラウト思フノデアリマシテ、實ハ私共ノ腰
溜ノ計算ニ依リマシテモ、餘程民間各企業
會社ト、製鐵所トノ間ノ評價額ニ軒輊ガゴ
ザイマス、卽チ田尻君ノ云ハレル製鐵所ノ
優越性ハ明ニ吾々ガ假定ノ計算ノ上ニモ儼
然トシテ居ル譯デアリマス、此點ニ付テハ
更ニ御懸念ヲ要シナイト思フノデアリマス、
一體第六十二議會ニ於ケル關稅引上案ニ對
スル兩院ノ附帶ノ御決議ハ、成程只今仰セニ
相成リマシタ通リ、貴族院ニ於テハ、現在製
鐵所ノ資本ヲ整理シ、及ビ事業ノ合理化ヲ
圖リ以テ生產費ノ低減ヲ期スベシト相成ツ
テ居リマス、衆議院ニ於テハ、政府ハ現在
製鐵業ノ徹底的整理及合理化ヲ圖リ、之ヲ
合同ニ導キト云フ文句ガゴザイマス、是ハ
私ガ實ハ當時貴族院ノ側カラ漏聞キマシタ
所ヲ以テ御答致シマスルコトハ、或ハ一斑
ヲ捉ヘテ全豹ヲ察シマスルコトニ相成ルカ
モ知レマセヌケレドモ、當時私共ノ仲間ノ
中ノ話トシテ聞及ビマシタ所ハ、成程衆議
院デハ之ヲ合同ニ導キト云フ文句ヲ入レテ、
稍行政廳ニ向ッテ形式上ノ責任ヲ負ハセタ
ヤノ嫌モアルケレドモ、其處マデ言ハズト
モ、若シ政府ニ於テ之ヲ合同ニ導クハ、卽
チ斯業ノ合理化ヲ圖ル所以ノ途ナリトスレ
バ、其採ルベキ樣式ニ付テハ茲ニ寧ロ確言
ヲシナイ方ガ宜イノヂヤナイカト云フヤウ
ナ議論モアッタヤニ仄聞致シテ居リマス、
或ハ其邊ノコトガ此審議ノ上ニ差異ヲ生ズ
ルニ至リマシタ所以デハナカラウカト思ヒ
マス
〔委員長退席、松本委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/21
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022・田尻生五
○田尻委員 只今商工大臣ノ御答辯デ、私
ハ優越ナル製鐵所ヲ民間ノボロ會社ノ爲ニ
犧牲ニスルノヂヤナイカト云フコトヲ、懸
念シテ居ルノヂヤナイカト云フ御推測デア
リマシタガ私自身-ト云フヨリモ先程申
上ゲタヤウニ、世間ガサウ云フ風ニ申シテ
居リマシタガ爲ニ、ソレヲ政府ノ方デ氣ニ
掛ケラレテ此合同ト云フモノハ、眞ニ意義
アル合同ト云フコトハ出來ナイト云フコト
ヲ、アッサリト仰シヤルコトハ出來ナイヂ
ヤナイカ、遠慮シテ居ルノヂヤナイカ、何
モ製鐵所ヲ犠牲ニ供スルノデナケレバ、只
今申スヤウナ評價サヘ嚴重ニ行ハルレバ、
何モ世間ハ疑惑ハ持タナイト思ヒマスガ、
其上ニ製鐵所ガ犠牲ニナルノヂヤナイト云
フコトサヘ明ニナレバ、事實ノ上ニ於テ又
此合同計畫ノ內容ヲ、審査シテ其點ガ明ニ
ナレバ、世間ト云フモノヽ疑惑モ解ケマセ
ウカラ、サウ云フコトヲ餘リ氣兼爲サラヌ
デ、アッサリト製鐵所ヲ民間會社ト合同ス
ルト云フコトガ、合同ノ目的ヲ達成シ又其
合同ノ力ヲ强クスル所以デモアルシ、又製
鐵所自體モ有利ニナルノデアルト云フコト
ヲ仰シヤッタ方ガ適當デハナイカ、官業ヲ三
十年間ヤッテ來テ、而モ優良ナ成績ヲ擧ゲ
テ來タ製鐵所ヲ貶シ、殊更ニ官業-一般
的デアリマセヌガ、製鐵所ノ官營トシテノ
經營ニ付テ非常ニ不都合ガアルヤウニ仰シ
ヤルコトガ甚ダ當ヲ得ナイノデアッテ、先程
申シマシタヤウニアッサリ仰シヤル方ガ寧
ロ分リ易クハナイカト云フ意味デ申上ゲタ
ノデアリマス、只今ノ大臣ノ御答デ分リマ
シタガ、ソレカラ只今ノ私ノ質問ニ付テノ
御答辯ハ或ハサウ云フ事情モアルカト思フ
ノデアリマス、ソレデ諒解致シマスルガ、
サウ致シマスルト、合同會社ヲ設立シテ、
段々合同ノ範圍ヲ御進メニナルニ付テ、是
ハ相手ガアル仕事デアリマシテ、必シモ政
府ノ所望サレル通リニ合同ヲ完成出來ナイ
カモ知レナイト云フ虞ハ、多分ニアルノデ
アリマス、サウ云フ場合ニ政府トシテハ唯
合同計畫サヘ遂行スレバ、他ノ民間會社ニ
對シテハ適當ナ方法ヲ採ラナクテモ宜イモ
ノデアルト御考ニナッテ居ルノデハナイカ
ト云フ、是モ多少私疑ハレテ居ル點ガアル
ノデアリマスカラ、御尋スルノデアリマス
ガ、中島商工大臣ハ此前ノ關稅定率法中改
正法律案委員會デハ「要スルニ今度ノ銑鐵
關稅ノ引上ハ、如何ニモ銑鐵製造業者ニ對
シテ國家ノ厚イ恩典デアルト云フコトヲ固
ク信ジテ居リマス、其故ニ此恩典ヲ蒙リマ
スル者共ハ此恩典ニ狎レズニ、自ラ整理ヲ
致シマシテ、出來得ル限リ此恩典ヲ蒙ル範
圍ヲ自ラ薄カラシムルヤウニ努メナケレバ
ナラヌ、又監督官廳トシマシテハ、ソレニ
向ッテ最善ノ努力ヲ拂フベキモノデアル」斯
樣ニ御答辯ニ相成ッテ居ルノデアリマス、是
ハ永田委員ノ御質問ニ對スル御答辯デアリ
やく、日本ノ製鐵業ヲ全般的ニ確立スルト
云フ場合ニ、合同ト云フコトガ最モ適切デ
アリ、有效デアルト云フノデ、此合同計畫
ヲ遂行スルコトガ詰リ一番適當ナ方法デア
ルト云フコトデ、合同計畫ノ遂行ニ力ヲ御
入レニナルト云フコトハ當然ノ事デアルト
思ヒマスガ、先程申上ゲタヤウニ對手ノア
ル事デ、サウ云フモノガ合同ニ應ジナイト
云フヤウナ場合ニ、ソレヲ放任シテ置クト
云フコトデアレバ、此合同ノ趣旨ニモ反ス
ルコトヽナルト思フノデアリマス、ソレデサ
ウ云フ合同ニ參加シナイモノニ對シテハ、
何カ自ラ整理致シマシテ、サウシテ出來得
ル限リ此恩典ヲ蒙ル範圍ヲ自ラ薄カラシム
ルヤウニ努メタイト云フ、何カ便宜ノ方法
ヲ御有チハナイカ、監督官廳自身トシテモ、
當然最善ノ方法ヲ爲スト云フ御聲明ニナッ
テ居リマスガ、ドウ云フ事ヲ考ヘルノデア
リマスカ、其點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/22
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023・中島久萬吉
○中島國務大臣 此間長官カラモ、ドナタ
カノ御尋ニ對シテ御答申上ゲマシタカト思
ヒマスルガ、吾々ハ先ヅ大體只今目標ト致
シテ居リマスルモノガ、一時的ニハ合同ニ
參加シ來ラヌカモ存ジマセヌケレドモ、隨
時、時ノ宜シキニ從ッテ、結局合同ニ參加シ
了ルモノト思ウテ居リマス、是ハ松本君カ
ラ昨日モ御話ガアリマシタガ、此法案ハ合
同强制ノ法案トハ思ヒマセヌケレドモ、併
シ實際ノ成行ハ多少合同ヲ强制スルニ至
ル大勢ヲ馴致致スコトニナル譯デアリマ
ス、隨テ合同ニ參加スルノ可ナル所以ハ、
直チニ當業者ニ認メラレ得ルト思ヒマス、
唯ソコニ一ツノ困難ト感ジマスルモノハ、
或會社ニ於キマシテハ、御案内ノ通リ多額
ノ債務ヲ負擔致シテ居リマス、此債務モ或
ル程度ノ或ル性質ノ債務デゴザイマスレ
バ、之ヲ有體無體ノ資產ト見合ヒマシテ、
適當ニ評價額ノ上ニ現出致シマスルコトモ
出來マス、ソレニ依テ最終ノ評價額ヲ決定
スルコトニモ相成リマスケレドモ、不良ト
申シマシテモ如何デゴザイマスカ、其債務
ガ合同會社ニ持込マレマスルコトガ、合同
會社ノ內質ヲ惡化スルヤウナ債務デゴザイ
マスレバ、是ハ勿論個體會社ガ自ラ之ヲ整
理致シマシテ、評價委員ノ上ニ持ッテ來ラレ
ナケレバナラヌノデアリマスルガ、兎ニ角
債權者ト其會社トノ話合ト申シマスカ、其
會社ガ本格的ニ評價審査委員會ノ議ニ附セ
ラルベキ有資格ノモノニナリ得ル爲ニ、先
ヅ豫メ個體會社ト、債權者トノ間ノ或程度
ノ協定カ、若クハ實際上ノ整理ヲ致シマス
ル必要ガアラウト思ヒマス、斯ノ如クニシ
テ多少合同參加ノ上ニハ之ヲ一時ニ行ヒ難
イ所以ノ事情モ多々存スルコトヲ認メザル
ヲ得ナイノデアリマスケレドモ、結局債權
者ニ相當讓步ヲ爲サシメテモ、此合同會社
ニ參加スルコトノ必要ハ、理事者トシテハ
特ニ之ヲ認識シ得ベキモノト思ヒマス爲
ニ、吾々ノ目標ト致シテ居リマスル合同ガ、
或時ヲ經テ完成致シマスルコトヲ今カラ期
シテ居ルヤウナ譯デアリマスガ、其他ノ、群
小ト申シマスト少シ語弊ガアリマスケレド
キ、細カイ業者ニ至リマシテハ、過日私ガ
本會議デ申上ゲマシタヤウナ事情ニ卽シテ
考ヘマスル時ニ、結局之ニ對シテ生產竝ニ
販賣上ノ統制ガ取リ得ルニ至ルデアラウ、
斯ウ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/23
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024・田尻生五
○田尻委員 只今御答辯ヲ伺ヒマシテ、丁
度群小鋼業者ニ對スルコトニ御觸レニナッ
テ御答辯ヲ得マシタノデ、〓ヲ戴イタヤウ
ナ譯デアリマスガ、此群小鋼業者、殊ニ現
在トシテハ單純鋼材業者ニサウ云フ者ガ多
イノデアリマス、サウ云フ者ハ今日マデ安
イ屑鐵、或ハ安イ銑鐵ヲ使ッテ鋼ヲ拵ヘ、
ソレヲ壓延シテ生產ヲヤッテ居ッタノデアリ
マスルガ、今度合同會社ガ出來テ、サウシ
テ銑鐵ガ政府御見込ノ通リニ低廉ニ供給サ
レルヤウニナリ、數量ニ於テモ不自由ヲ感
ゼナイヤウニ、印度銑鐵ガ入ッテ來ナクテ
モ廉價ニ供給サレルコトニナル、又屑鐵ニ
致シマシテモ、屑鐵ハ爲替トノ關係デ近頃
大分上ッテ居リマシテ、之ヲ使用スルコト
ハ餘程不利ナヤウニナッテ行キツヽアリマ
スガ、是トシテモ日本ニハ澤山ナイノデア
リマスルカラ、餘リ當ニナラヌ、ドウシテ
モ單純鋼材業者ガ立派ニ立行ク爲ニハ、安
イ銑鐵ヲ供給サレナケレバナラヌノデアリ
マシテ、果シテサウ云フ安イ銑鐵ガ今後何年
カノ後ニ供給サレルコトニナルカドウカト
云フコトハ、政府ノ御見込デハナルヤウデ
アリマスルガ、其點ニ疑ヲ有タザルヲ得ナ
イノデアリマス、サウ致シマシテ、サウ云フ
單純鋼材業者ガ一方ニハ却テ「トラスト」
ガ出來テ、高イモノヲ買ハサレルト云フヤ
ウナ虞ヲ有ッテ居ル者モアルヤウデアリマ
スルカラ、私モサウ云フ懸念モ有リ得ルト
云フコトヲ申上ゲル譯デアリマスガ、サウ
云フモノガ將來自分デ熔鑛爐デモ建設シ
テ、サウシテ自分ノ製鋼原料デ、自分ノ熔
鑛爐デ銑鐵ヲ造ル、詰リ銑鋼一貫作業ヲ起
サウト云フヤウナ場合ニ、現在デハ製鐵奬
勵金ト云フモノガ交付サレテ居リマス、銑
鋼一貫作業ノ場合ニハ、瓲六圓ト云フ補助
ヲ受ケテ居リマス爲ニ、非常ニ經營ニ都合
ガ好クナッテ居ルノデアリマスルガ、今度
此會社ガ設立サレルコトニナリマスルト云
フト、其奬勵金ガ交付サレナイコトニナル、
其奬勵金ナルモノハ今日マデ大正十五年カ
ラ年々多額ノ-百萬圓以上ノモノガ支給
サレテ居ルノデアリマシテ、サウシテ其交
付ノ恩典ヲ受ケテ居ッタ者ハ大體四社、詰
リ三井、三菱系統ノ大キナ銑鐵會社ガ、其
恩典ニ預ッテ居ッタ譯デアリマス、ソレデ此
處ニ資料ヲ戴イテ居リマスルガ、ソレニ依
テ見マシテモ、昭和四年度ハ內地ダケデ百
七萬三千幾ラ、昭和五年度ハ六十五萬八千
圓、昭和六年度ハ六十五萬七千圓ト云フヤ
ウナ譯デ、三菱ハ朝鮮ノ方デアリマスカラ、
內地ダケデハ三社ニナリマスルガ、三社デ
是ダケノモノヲ交付サレテ居ッタ譯デアリ
マス、其爲ニ今日ソレ等ノ大財閥系統ノ會
社ガ非常ニ經營上恩典ニ預ッテ居ッタ譯デア
リマスルガ、先般第六十二議會ニ於テハ更
ニソレヲ以テ印度銑鐵ニ對抗スルコトガ出
來ナイト云フコトデ、關稅ノ引上ガ行ハレ
タノデアリマス、其關稅引上ノ際ノ條件ト
シテ、貴衆兩院ニ於テ附帶決議ガ行ハレタ
ト云フコトデ、此合同案ガ出タ譯デアリマ
スルガ、サウ致シマスルト云フト、是ハ
寸横道ニ入リマスケレドモ、先程大臣カラ
モ仰セラレマシタヤウニ、又昨日松本委員
ノ御質問ノヤウニ、此奬勵金ガ廢止ニナル
爲ニ、サウ云フ銑鐵會社ガ非常ニ强制ヲ受
ケルヤウナコトニナリハシナイカ、ドウシ
テモ加入シナケレバナラナイト云フコトニ
ナリハシナイカト云フコトヲ御懸念ニナッ
タノデアリマスルガ、私ヲシテ言ハシムル
ナラバ、是ハ强制ニナッテモ文句ハ言ヘナ
イ義理合ニナッテ居ルト考ヘルノデアリマ
ス、只今大臣ノ仰セニナッタヤウニ多少位
ヂヤナイ、大ニ强制シテ、サウシテ加入サ
シテモ一向差支ハナイト云フ位ニ、從來ノ
厚キ恩典カラ割出シマシテ、サウ云フ風ナ
結論ニモ達セラレルノデアリマス、デアリ
マスガ、ソレハ別問題ト致シマシテ、サウ
云フ大資本家ノ大規模ノ事業スラモ、是ダ
ケ恩典ニ與ッテ居リマシタトスレバ、今後
此群小當業者ガ熔鑛爐ヲ新設スルト云フ場
合ニ、何等ノ交付金モ貰ヘナイト云フコト
ハ、今日マデノ大會社ト比較シテ餘リニ酷
デハナイカト云フ風ニモ考ヘラレルノデア
リマス、ソレデモ其銑鐵會社ガ熔鑛爐ヲ持ッ
テ居ッタモノ、又今日現ニ持ッテ居ルモノダ
ケヲ合同ニ入レテ、事業ノ經營ガ容易ニナ
ルヤウニシテヤレバ宜シイ、アトデ熔鑛爐
ヲ作ラウト云フモノニ對シテハ、サウ云フ
交付金マデ存置シテ、サウシテ助ケテヤル
必要ハナイト云フ風ナ御政策ヲ採ルノモ、
是モ一理アルト思フノデアリマスルガ、若
シ其交付金ガ廢止サレルト云フコトニナレ
バ、今申上ゲタヤウナ非常ナ困難ナ事情ニ
モ立行キハシナイカト懸念サレルノデアリ
マスガ、其點ニ付テ何カ他ニ違ッタ方法デ
モ、政策デモ御採リニナルノデアリマセウ
カ、ドウデアリマセウカ、モウ其群小當業
者トシテハ、何等自ラ熔鑛爐ヲ設置スル必
要ノナイヤウニ、原料ト云フモノハ絕エズ
廉價デ、豐富ニ供給シテヤルノダト云フコ
トガハッキリ致シマスレバ、サウ云フコト
モ杞憂ニ屬スルコトニナルカト思ヒマスル
ガ、其點ヲ御伺致シタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/24
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025・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ御尋ニ御答ヲ致シ
マス、是ハドウシテモ今田尻君ノ御話ノヤ
ウニ此合同會社カラ勿論「アウトサイダー」
ハ永久ニ續クモノト考ヘテ居リマス、其間
ニハ只今或程度ノ生產販賣ノ協定ガ行ハレ
テ居リマスガ、是ハ更ニサウ云フ參加シナ
イ製鋼會社トノ間ニ、自然生產販賣ノ協定
ガ强ク行ハレルコトニナルト思ヒマス、尙
ホ此製鐵製鋼ノ事業ハ、鋼塊ヲ造ルマデノ
仕事ガ餘程大資本ヲ要スル仕事デゴザイマ
ス、ソレデ今日マデサウ云フ仕事ハ自然大
キナ資本家ノミニ依テ營マレタト云フコト
ハ、仕事ノ性質カラ當然左樣ニ相成ルノデ
アリマス、尙ホ將來私共ノ懸念致シマス
ノハ、丁度今田尻君ノ御話ノヤウニ、屑鐵
ノ輸入ト云フモノハ、今マデヨリモ更ニ一
層困難ニナルト思ヒマス、ソコデ此會社ガ
今後擴張ヲ必ズヤ爲サナケレバナラヌト思
ヒマスルガ、其ノ場合ニハ、只今外國デモ
行ハレテ居リマスシ、又八幡ノ製鐵所及ビ
滿鐵ノ昭和製鋼所デ計畫サレテ居リマスヤ
ウニ、屑鐵ヲ出來ルダケ外カラ買ハナイデ、
鋼塊ヲ造ル、サウ云フ方法ニ依テ鋼材ノミ
ナラズ、屑鐵ノ輸入ヲ將來成ベク少クスル
ヤウナ方向ニ進ムベキコトガ、我ガ日本ノ
製鐵業ノ採ルベキ途ト考ヘテ居ルノデアリ
やく、隨テ今後合同ニ參加シ得ナイ事情ノ
モノ、又ハ三萬五千瓲以下ノ事業ヲ行フト
云フヤウナモノニ向ッテハ、ドウシテモ將來
大規模デアッテ、而モ多量生產ヲ爲シテ安ク
出來マスル鋼塊デアルトカ、鋼片デアルトカ
云フヤウナモノヲ供給致シマスコトガ必要
デアルト考ヘマス、隨テ其原料ヲ供給スル
ト云フコトニ依テ、生產販賣ノ統制ガ十分
ニシ得ルト考ヘテ居リマス、又其方向ニ進メ
タイト思ヒマス、又其間ニ於キマシテモ、現
在製鐵所ガ相當多量ノ半製品ヲ供給シテ居
リマスガ、今度滿鐵ニ於テ計畫サレテ居リマ
ス昭和製鋼所カラ、內地ノ方ニ輸入致シマ
スモノハ相當ノ分量ノ半製品デアリマス
ガ、是ハ此會社ノ半製品ト相俟ッテ、今申上
ゲマシタヤウナ方面ニ供給シテ、竝行シテ
仕事ガ續ケラレルヤウニヤッテ行クベキモ
ノダト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/25
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026・田尻生五
○田尻委員 次ニ此法案ノ第十八條ニ依リ
マスト云フト、會社設立等ノ場合ニハ登錄
稅ガ國稅トシテ課セラレルコトニナッテ居
ル、但シ地方稅、府縣トカ、市町村トカ云
フモノハ、之ニ準ジテサウ云フ課稅ヲスル
コトハ出來ナイ
〔松本委員長代理退席、委員長著席〕
斯ウ云フコトニナッテ居ルノデアリマスル
ガ、昭和五年ノ臨時產業審議會ノ答申ニ依
リマスト云フト、合同促進ノ爲ニ國稅モ地
方稅モ共ニ免除スルト云フコトニ答申サレ
テ居リマスルシ、此前濱口內閣ノ時ノ御計
畫デハ、ドウナッテ居ッタカ知リマセヌケレ
ドモ、今度ハ國稅ダケハ課スルガ、地方稅
ハ賦課シテハナラヌト云フコトニナッテ居
ルノデアリマス、是ハドウ云フ事情デアリ
マセウカ、又其國稅或ハ地方稅トシテー
差當リ此法案ガ通過スルトシテ、製鐵會社
ガ設立サレルト云フ場合ニ、ドノ位ノ稅金
ガ見込マレテ居ルノデアリマセウカ、御分
リニナッテ居レバ其點モ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/26
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027・福田庸雄
○福田政府委員 先ヅ此十八條ノ趣旨ニ付
テ申上ゲマス、只今御話ノ通リ此合同會社
ヲ設立致シマスニ付キマシテハ、合同會社
ノ本質カラ申シマシテモ、又政策上斯ノ如
キ合同計畫ヲ實現致シマスルニ付キマシテ
モ、此設立ノ際ニ多額ノ負擔ヲサセルト云
フコトハ、避クベキヂヤナイカ、斯ウ云フ
考カラ致シマシテ、私共ト致シテハ初メ國
稅モ地方稅モ免除致サレルコトヲ希望シテ
居ッタノデアリマスガ、他ノ色々ナ事業トノ
釣合モアリマシテ、先ヅ國稅ノ方ノ全免ハ
少シ行キ過ギルノヂヤナイカ、御承知ノ通
リ合併ノ場合ニハ、他ノ事業ノ讓渡トカ、
或ハ現物出資トカ云フコトモアリマスノ
デ、實質的ニハ餘程價額ガ減ルノデアリマ
ス、ソコデ合同計畫ト云フモノハ、實質的
ニハ合併ト同ジコトデアル、故ニ合併ト同
ジ程度ノ課稅ハ、ヤッテ然ルベキヂヤナイ
カ、斯ウ云フ議論モアリマシテ、此十八條
ニ實質的ニ色々稅率ヲ書イテゴザイマス
ガ、是ハ大體ニ於テ會社ノ合併ノ時ト同ジ
稅率ニナッテ居ルノデアリマス、ソレデ詰リ
何故此合同會社ハ、合併ニ依テ合同ヲシナ
イカ、斯ウ云フ問題ニナリマス、是ハ初メ
ノ中ハ官營ノ製鐵所ト他ノモノヲ併セマス
ルノデ、無論會社ノ合併ト云フ形ニハナリ
マセヌシ、其後ニ於テモ成ベク不良資產ヲ
整理致シマシテ、綺麗ナ形ニ於テ評價シテ
合併シタイ、斯ウ云フ趣旨デ出來テ居リマ
スノデ、所謂商法上ノ合併ニ依リマスト、
債權債務ヲ皆合セテ引繼グ、斯ウ云フコト
ニナリマスカラ、必シモ法律上ノ合併ニ依
ラナイデ、現物出資、其他ノ形デ行カナケ
レバナラヌダラウ、サウ云フコトニナリマ
スト、合併ノ場合ヨリモ餘程稅ノ負擔ガ餘
計ニナルト云フヤウナ結果ニナリマスノ
デ、實質的ニ見レバ、先ヅ會社ノ合併ト同
ジヤウナコトノ精神ニ依テ、合同サレルト
云フ關係カラ致シマシテ、大體ニ於テ合併
ノ場合ト同ジ稅率ニ致シタノデゴザイマ
ス、就キマシテハ是モ御承知ノ通リ、合併
ニアリマシテハ、地方稅ト云フモノハ全然
稅法上課ケラレナイコトニナッテ居リマス
ノデ、合併ノ場合ニ準ジテ國稅ガ取扱ハレタ
以上、地方稅ノ方モ合併ノ場合ニ準ジテ取
扱フベキガ至當デナイカ、斯ウ云フ考カラ
致シマシテ第十八條ノ末項ノ特例ヲ設ケタ
次第デゴザイマス、稅額ハ會社ノ評價、其
他デ色々ニ異ッテ來ルト考ヘテ居リマスガ、
大體只今ノ情勢カラ假定シテ推察致シマス
ト、十一社ヲ合併致シマシタ場合ニ、國稅
ノ方ガ合併ニ依ラナイ普通ノ稅ニ依リマス
レバ、五百六十六萬圓、約六百萬圓近クノ稅
ニナリハシナイカト計算シテ居リマス、是
ハ實際ノ評價、其他ニ依テ大分違ッテ來ル
ト思ヒマスガ、假ニ只今計算シタ所デハサ
ウ云フ見當ダト思ッテ居リマス、ソレガ合併
ニ準ズル稅ノ取方ニ依リマスト五十八萬
圓、六十萬圓足ラズニナリマシテ、十分ノ
一近クニ稅ノ負擔ガ減ルヤウニ見込ンデ居
リマス、尙ホ地方稅ノ方ハ、製鐵所外十一
社ガ合同致シマスル場合ニ、總テ合併ノ
形式ニ依ラナイデ、現物出資、其他ノ方式
ニ依リマスレバ、府縣稅、市町村稅ヲ通算致
シマシテ三百六七十萬圓ノ稅ニナルノデハ
ナイカト考ヘラレルノデゴザイマスガ、是ハ
只今申上ゲマシタヤウニ、國稅ノ方ガ合併
ト同ジ取扱ヲ致シマシタ關係上、地方稅ハ
取レヌト云フ釣合ヲ取リマシタノデ、其方
ハ只今申上ゲマシタヤウニ、全部免稅ニナ
ル、斯ウ云フ結果ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/27
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028・田尻生五
○田尻委員 只今課稅問題ニ付テ金額等モ
承リマシタ、尙ホ多少〓究ヲ要スルコトガ
アリマスルノデ、其點ニ付テハ後日改メテ
又質問致シタイト思ヒマス、サウ致シマシ
テ尙ホ質問續行致シマスルガ、モウ僅カデ
アリマスルカラ、御辛抱ヲ願ヒマス、先達
本會議ニ於キマシテ官營製鐵所ト八幡市ト
ノ關係、殊ニ市民トノ精神的結合ノ狀況モ詳
細申上ゲマシテ、最後ニ斯ウ云フ風ナ精神
的結合ヲ今後モ長ク維持スルコトガ、假令
製鐵事業ヲ民營ニ移シタ後ニ於テモ極メテ
望マシイコトデアル、其精神的結合ガ從前
通リ行カナイト云フコトニナレバ、ソレダ
ケ事業上ニモ惡イ影響ヲ及ボスコトニナリ
ハシナイカト云フ懸念モ、縷々申上ゲテ置
イタノデアリマス、ソレデ其方法トシマシ
テ、何カ八幡市ニ-斯ウ云フ地方稅モ得
ラレナイト云フヤウナ事情ニナッテ居ルト
シマスレバ、何カ他ノ方法デ特別ニ無償デ
若干ノ株デモ交付スルト云フコトニシテ、
双方ニ利害關係ヲ長ク持續サセルト云フ方
法ヲ御採リニナルコトガ、至極適當デハナ
イカト云フ意見ヲ申上ゲテ置イタノデアリ
マスガ、ソレニ對シテ何カ具體的ニ御考ヘ
下サッタノデアリマセウカ、或ハマダ具體
的ニ考ヘテハ居ナイガ、其趣旨ニハ贊成デ
アルト云フ御意嚮デアリマセウカ、其點ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/28
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029・中島久萬吉
○中島國務大臣 過日本會議ニ於テ其點ニ
關スルドナタカノ御質疑ニ對シテ御答致シ
タノデアリマスガ、其時ニハ工業都市ノ經
濟ト云フモノト、其工業都市ニ於ケル主要
ノ-詰リ工業都市ヲ成スニ至ッタ工業、卽
チ例ヘバ八幡市ニ於ケル製鐵所ノ如キ、大
牟田市ニ於ケル三井鑛業所ノ如キ、其間ノ
連絡關係ニ付キマシテハ、固ヨリ深甚ノ考
慮ヲ要スルモノト思ヒマス、現ニ八幡市
ニ對シテ製鐵所ガ年々若干ノ助成-市ノ
經營ヲ助成スル意味ニ於テ致シテ居リマス
ル志モ、無論此點ニ歸着スルモノト思フノ
デアリマス、唯此際此上ナガラ八幡市ニ對
シマシテ合同ニ伴フ何等カノコトヲ致ス必
要ガアルヤ否ヤト云フコトハ、今ハ考究ハ
致シテ居リマセヌ、若シ其必要ガアリト云
フ見地ニ立チマシテ之ヲ考ヘマスル場合ニ
於テハ、又考ヲ致サウ、今ノ所デハ是レ以
上ノコトハ考ヘテ居リマセヌノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/29
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030・田尻生五
○田尻委員 是カラノ質問ハ主トシテ中井
長官ニ御答辯ヲ煩ス方ガ適當デナイカト思
ヒマス、八幡市ニ對スル助成金ノ問題デ、
是ハ度々地方カラモ上京致シマシテ、當局
ニモ陳情サレテ居リマスルコトデ、又當局
トシテモ何トカシテ旣存關係ハ圓滿ニ持續
セシムルト云フ御答辯ヲ得テ居リマスノ
デ、此助成金ハ何等カノ方法ニ依テ必ズヤ
民業ニナリマシタ後ニモ、支給サレルモノ
デアルト確信スルノデアリマスガ、其他ニ
於キマシテモ、八幡市ト或ハ若松市ト、或
ハ戶畑市ト、其他ノ町村トノ關係ニ於テ、
色々上水道ノ問題トカ、其他ノ地方ノ便利
ニナルヤウナコトヲ製鐵所ガ今日マデ御與
ヘニナッテ居ルノデアリマス、サウ云フコト
ガ文書ノ上ニモ取交サレテ居リマスルシ、
若シ此儘製鐵所ガ官營トシテ持續サレルト
云フコトニナレバ、無論其御約束通リニ御
實行ナラナケレバナラヌ筈ダト思ヒマス
ガ、若シ民業ニナリマシタ場合ニ、ソレ等
ノ點ニ付テ色々矢張懸念サレテ居ルヤウデ
アリマスガ、ソレ等ノ點ハ如何ナルノデア
リマセウカ、一々項目ヲ擧ゲマセヌデモ、
唯製鐵所ガ現在ノ製鐵所トシテ官業トシテ
繼續スレバ實行スベキ筈ノモノ、或ハ取扱ッ
テヤルベキ筈ノモノハ、民業ニナッタ後モ
同樣ニ取扱フノデアルト云フ御答辯ヲ得レ
バ、目的ハ達スル譯デアリマス、其點ヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/30
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031・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ御尋ニ對シテ申上
ゲマスガ、是ハ私共モ當然ダト考ヘテ居リ
マス、總テ今日政府ノ事業トシテ國有財產
法ノ下ニ諸般ノ地元ノ公共團體トノ間ニ關
係ヲ付ケテ居リマスルコトハ、其儘ニ新會
社ニ政府ガ出資ヲ致シマス際ニ、ソレ〓〓
ノ手續ヲ濟マセマシテ、其通リニ將來持續
サレルヤウニ、形ノ上デ能ク整ヘテ置キタ
イト考ヘテ居リマス、又是ガ田尻君ノ先日
來御話ニナル精神的結合ト云フ、其御趣旨
ニ副フベキコトヽ考ヘマス、ソレサヘアレ
バ何等ノ不安ガナイ、精神的結合ハ出來ル
ト思ヒマス、ソコデ又將來會社ニナリマシ
タ後ニ於テ、必要ニ應ジテ色々地元トノ關
係ニ於テ出來ルト思ヒマスガ、ソレハ會社
ト公共團體トノ關係デ、今日政府ガ出資致
シマスニ際シマシテ、政府ノ執ルベキコト
ハソレハ全部致シマシテ、ソレ以上何モノ
モ加ヘベキモノデナイト私ハ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/31
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032・田尻生五
○田尻委員 只今ノ御答辯ヲ得マシテ大體
安心出來得ルモノト思ヒマス
次ニ從業員ノ關係デ、是ハ先達商工大臣
ニ特ニ龜井代議士カラ念ヲ押サレテ、國務
大臣トシテ責任ヲ以テ從業員ノ代表者ニ聲
明ヲシタノデアルト云フ仰セデアリマスカ
ラ、諄々シク御尋スル必要ハナイヤウニ思
ハレマスガ、何分ニモ遠隔ノ地ニ居ル人々
デ、殊ニ議會デ斯ウ云フコトガ審議サレマ
スノデ、矢張議會デ正式ニ又伺ッテ貰ヒタイ
ト云フ希望モ非常ニ切デアリマスシ、私モ
ソレガ適當ダト思ヒマスノデ、少シク細カ
イ點ヲ御伺致シタイト思ヒマス、職員殊ニ
官吏ハ恩給關係ガアルノデアリマスガ、ソ
レニ對シテハ無論今ノ恩給法ハ適用サレマ
セヌケレドモ、何カ實質的ニ恩給法ト變ラ
ナイヤウナ制度仕組ヲ設ケテ、サウシテ
從業員ノ不利ニナラナイヤウニスルト云フ
御聲明モアッタノデアリマスガ、サウ云フ御
趣旨ノ中ニ是モ含マレルコトデアリマセウ
ガ、普通ノ場合デアリマスト、高等官ハ二
年間、判任官ハ一ケ年間休職ヲ命ゼラレ
テ、假令恩給年限ニ達シテ居ナクテモ、其
休職期間ヲ加ヘテ恩給年限ニ達スレバ、恩
給ヲ支給サレルヤウニ相成ッテ居ルノデア
リマス、所ガ今度ノ場合ニハ其本デアル所
ノ本官ガ-官吏トシテノ製鐵所ノ或ハ技
師トカ、或ハ製鐵所參事トカ云フ本官ガ全
然ナクナッテシマフノデアリマスカラ、ソレ
ニ對シテ休職ヲ命ズルト云フ方法ハ採用シ
得ラレナイノデアリマス、斯ウ云フ事情ノ
爲ニ、例ヘバ判任官デアレバモウ一年間デ
恩給ガ付ク、高等官デアレバモウ二年間デ
恩給ガ付クト云フ人ガ、見ス〓〓恩給ガ貰
ヘナイト云フ結果ニナルノデアリマシテ、
其點ハ實質的ニハ色々仕組ヲ御考ニナッテ
居ルカモ知レマセヌガ、甚ダ氣ノ毒ナ事情
ニアルト思フノデアリマス、ソレニ付キマ
シテ昨年デアリマスルカ、復興局官制ガ廢
止ニナリマシタ際ニ、丁度サウ云フ事情ガ
起ッテ、復興局ト云フモノガナクナレバ、復
興局ノ官吏デ恩給年限ノ迫ッテ居ル者ニ休
職ヲ命ジテモ無意味デアルト云フ所カラ、
其邊ノ事情ヲ非常ニ同情セラレマシタ關係
デアリマセウカ、特ニ新シイ例ガ設ケラレ
マシテ、丁度復興局廢止ノ際ニモ、一日デ
モ二日デモ前ニ休職ヲ命ジテ置ケバ、復興
局ト云フモノハナクナル、隨テ復興局ノ技
師ト云フモノハナクナッテモ、ソレガ繼續サ
レル、普通ノ場合ノ休職期間ト同ジヤウニ
見ラレルヤウナ特例ガ設ケラレテ居ルノデ
アリマス、製鐵所ノ場合デモ何カサウ云フ
特ニ恩給年限ノ迫ッタ人々ニ對シテ、サウ云
フ復興局ノ例デモ適用サレルヤウナコトヲ
御考ニナッテ居リマスカドウデアリマスカ、
其點ヲ伺ヒマス、次ニ此官業ガ廢止サレ
テ、民業ニ移ル場合ノコトヲ一々伺フ譯デ
アリマスガ、人員ノ整理ガ行ハレハシナイ
カ、是モ私ハ殊更整理ヲ行フト云フコト
ハ、無論オ遣リニナラヌト思ヒマスガ、此
點ハ非常ニ懸念サレテ居ルノデアリマスカ
ラ、長官ノ御言明ヲ得テ置キタイト思ヒマ
ス
次ニ合同ノ實現シタ場合ニ、詰リ官營ヲ
廢シテ、會社ガ設立サレタ場合ニ、普通ノ
場合デアレバ、何カ兎ニ角三十年間モ働イ
テ來タノデアルカラ、サウ云フ官業ノ下ニ
働イテ來タ者ガ、一朝ニシテ民業ニ移ルノ
デアルカラト云フノデ、何カ氣ハ心ト云フ
ヤウナコトデ、特別ニ慰勞金デモ出サレル
ト云フヤウナ例ハ多々アルノデアリマス
ガ、今度モサウ云フコトヲ御考ニナッテ居
ルノデアリマセウカ、職員職エニ對シテ-
從業員ニ對シテ特別ニ慰勞金デモ御出シニ
ナルト云.フヤウナ御考ハアルデアリマセウ
カ、其點ヲ伺ヒマス
ソレカラ職夫ノ制度デアリマシテ、今日
製鐵所ニ於テハ七千人以上ノ臨時職夫ガ使
役サレテ居ルノデアリマスガ、ソレガ現在
デハ人夫職夫供給人ト云フ者ノ手ヲ經テ、
其周旋ニ依テ、製鐵所ニ入ッテ使役サレテ居
ル譯デアリマス、サウ云フ制度ハ其儘持續
サレル譯デアリマセウカ、或ハ此際其制度
ヲ廢シテ、直營-製鐵所直傭ト云フコト
ニデモ御變更ニナル御考デアリマセウカ、
其點ヲ伺ヒタイ
ソレカラ其他此引繼ノ際ニ職工、職夫悉
ク現在ノ給料デ御引繼ニナルノデアルカ、
或ハ中元、年末手當ト云フモノガ減額サレ
ルノデハナイカト云フヤウナ懸念モアリマ
ス、勞働條件ニ於テ色々アリマスガ、其中
デモ斯ウ云フコトデアルトカ、或ハ二十箇
年勤續シテ居レバ起業記念日ニ表彰サレル
ト云フヤウナ制度、或ハ勤務時間ハ、常時
勤務ト交代勤務トアリマス、サウ云フ時間
ノ制度、或ハ年齡滿限デモ、五十五歲ト云フ
コトガ停年ニナッテ居ルガ、ソレガ五十歲ト
云フコトニ引下ゲラレテ、サウシテ是ガ整
理ノ口實ニサレハシナイカト云フヤウナコ
ト、或ハ公休日、四大節、其他ニ出勤シタ
者ニハ皆倍額ノ給料ヲヤルシ、出勤シナク
テモ俸給ヲ支給スルト云フヤウナ制度、或
ハ官舍ニ入ッタ者ニモ官舎料ハ徵收シナイ、
ソレカラ又〓習所ト云フヤウナ制度モアリ
マシテ、是ガ中堅職エヲ養成スル機關トナッ
テ居リマスガ、サウ云フ制度ガ廢止サレハ
シナイカ、或ハ此職工ノ間ニ宿老トカ、工
長トカ云フヤウナ特ニ優遇ノ途ガアルガ、
サウ云フ制度ガ廢止サレハシナイカト云フ
ヤウナ、種々雜多ナ懸念ヲ持ッテ居ルノデ
アリマスガ、是等ノ事ハ現在ノ通リ職工規
則其他ノ規則通リニ御引繼ニナルノデア
リマセウカ、ドウデアリマセウカ、無論サ
ウデアルト思ヒマスガ、長官ノ御言明ヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/32
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033・中井勵作
○中井政府委員 職員ノ事ニ付キマシテ
ハ、田尻君ノ御調ニナッテ居リマス前例モ
私共承知シテ居リマス、其通リニ打合ヲ致
シテ居リマス、ソレカラ職工ハ合同ニ際シ
テ少シモ整理ハ致サナイ積リデアリマス、
ソレヨリモ寧ロ御承知ノ通リ丁度此秋ニハ
「ブリッチ」工場ガ仕事ヲ始メマスシ、是一
豫テ申シテ居ルヤウニ、ドウシテモ常時
千百人位ノ職エガ要ルノデアリマス、其外
ニ「シートバー」ノ仕事モ、此秋頃カラ始リ
マスシ、寧ロ現在以上ニ忙シイ上ニ、サウ
云フヤウナ仕事ガ更ニ加ハリマスノデ、人
ヲ增サナケレバナラヌ狀況ニナッテ居ルノ
デアリマス、尙ホ職夫ノコトハ、是ハ現在
ノ通リニ會社ニ引繼ガルベキモノト考ヘテ
居リマス、其他ノ御述べニナリマシタ事、
何レモ是ハ御話ノ通リニ職工規則ニアリマ
スノデ、會社ノ職工規則ニ變リマスガ、何
レ是ハ設立ノ際ニ能ク打合セマシテ、大體
今マデノ通リニナリマスガ、尙ホ職工規則
ハ多年改善ヲ企テヽ居ルノデアリマスガ、
是ハ自然能ク其邊ノ所モ引續キ會社ニ於テ
更ニ考究シテ、改善サレルコトヽ考ヘテ居
リマス、ソレカラ會社ニ引繼ギマス際ニ、身
分ガ變ル時ニ手當ヲドウスルカト云フヤウ
ナコトデアリマスガ、ソレハ私考ヘテハ居リ
マセヌガ、マダ大分先ノコトデアリマスシ、
殊ニ是ハ長官ノ權限內ノコトデアリマシ
テ、其際ニ善處シタイト考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/33
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034・田尻生五
○田尻委員 只今マデ大體滿足スル御答辯
ヲ得タノデアリマスルガ、尙ホ多少殘ッテ居
ルコトモアリマスケレドモ、他日質問ノ機
會ヲ得マシタ際ニ御質問スルコトニ致シマ
シテ、今日ハ私ノ質問ハ一應是デ終リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/34
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035・若宮貞夫
○若宮委員長 御相談シマスガ、次ハ菅原
先生ノ御順デスケレドモ、今日ハモウ五時
ニナリマスガ、明朝願ヒマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/35
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036・菅原傳
○菅原委員 私ハソレデ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/36
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037・若宮貞夫
○若宮委員長 本日ハ是デ散會致ツマス、
明日ハ午前十時ヨリ續行致シマス
午後四時五十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00319330303/37
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