1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
日本製鐵株式會社法案（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和八年三月四日（土曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 若宮貞夫君
理事 鈴木英雄君 理事 岸田正記君
理事 田尻生五君 理事 松本忠雄君
理事 田島勝太郎君 理事 岸衞君
内田信也君 中島知久平君
竹澤太一君 菅原傳君
松尾孝之君 山田又司君
實岡半之助君 村田虎之助君
林路一君 俵孫一君
櫻井兵五郎君 永田善三郎君
手代木隆吉君 高野喜六君
風見章君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 男爵 中島久萬吉君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 岩切重雄君
商工參與官 松村光三君
商工省鑛山局長 福田庸雄君
商工書記官 新倉利廣君
製鐵所長官 中井勵作君
製鐵所技監 野田鶴雄君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
製鐵所技師 井村竹市君
本日の會議に上りたる議案左の如し
日本製鐵株式會社法案（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/0
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001・若宮貞夫
○若宮委員長 開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/1
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002・鈴木英雄
○鈴木委員 議事進行ニ付テ一言申上ゲマ
ス、此製鐵事業評價審査委員會ニ付議サレ
ル。政府竝ニ只今豫定ニナッテ居ル參加ス
ベキ會社ノ資本ノ拂込總額竝ニ其評定價格
ハ、大抵政府デモ御決リニナッテ居ルコト
ト考ヘマスノデ、此際ソレ等ノ事項ニ付テ
御示シヲ願ヘレバ、非常ニ幸ト思ヒマスカ
ラ、委員長ヨリ政府ニ要求シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/2
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003・若宮貞夫
○若宮委員長 只今御聽キノ通リデアリマ
スガ、政府ニ於テハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/3
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004・中井勵作
○中井政府委員 只今御要求ノモノハ、用
意ハ致シテ居リマス、今說明スルダケノ材
料ハゴザイマスガ、御手許ニ配付スルノハ
午後ニナルト思ヒマスガ、如何デゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/4
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005・鈴木英雄
○鈴木委員 此際說明ダケシテ戴ケバ、非
常ニ結構デアリマス、尙ホ書類ガ出來マシ
タラ頂戴致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/5
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006・櫻井兵五郎
○櫻井委員 今ノ御話ヲ聽漏ラシマシタ
ガ、ドウ云フ經過デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/6
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007・若宮貞夫
○若宮委員長 今鈴木君カラ議事進行ニ付
テノ發言ヲ求メラレマシテ、鈴木君ノ要求
ハ此合同各分子ノ評價ニ付テノ說明ノ腹
案ト云フカ、目論見ガアルデアラウト思フ、
ソレヲ參考トシテ提出サレタイ、斯ウ云フ
要求ニ對シテ、政府側カラハソレハ書面ヲ
以テ差出スコトハ、今準備ガナイカラ午後
ニサレタイ、口頭ヲ以テ說明スルコトハ此
際出來ルト云フ返事デアッタノデアリマス、
ソレニ對シテ更ニ鈴木君ヨリ書類ハ後ニ
シ、只今口頭デモ宜シイカラ、說明サレタ
イト云フ要求ガアリマシタ、斯ウ云フ經過
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/7
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008・櫻井兵五郎
○櫻井委員 ソレハ委員長ノ御計ヒデ質問
ニ御答ニナレバ分ルコトデハナイカト思ヒ
やっ、今ノヤウニヤッテ行ケバ議事進行デ
質問ハヤラヌデモ宜イト云フコトニナルノ
デスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/8
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009・若宮貞夫
○若宮委員長 私ノ考ヘマス所ヲ腹藏ナク
申上ゲテ見レバ、只今ノ鈴木君ノ要求ハ參
考資料ヲ徵サレヤウト云フノデアリマスカ
ラ、差支ナカラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/9
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010・櫻井兵五郎
○櫻井委員 ソレデハソレデ宜シウゴザイ
マスガ、途中ニサウ云フコトヲチヨイ〓〓
出サレルト段々質問ガ遲レマスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/10
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011・若宮貞夫
○若宮委員長 私ノ考ヘマシタノハ、材料
ヲ御取寄セニナッテ、ソレニ依ッテ追々御質
問ヲ願ッタ方ガ、進行上御便宜デハアリマス
マイカト云フ私一存ノ考デアリマス-ソ
レデハ御異存ゴザイマセネバ左樣ニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/11
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012・中井勵作
○中井政府委員 ソレデハ今申上ゲマシ
タ材料ハ整ヒ次第、多分午後ニハ御手許ニ
差上ゲルコトガ出來ルト思ヒマス、ソレニ
依ル御質問ニハ更ニ御答スルコトヽ致シマ
シテ、只今ノ政府ノ腹案ノ說明ヲ致シマス、
先ヅ拂込資本ノ總額ヲ申上ゲマスガ、製鐵
所ト、先日來御話致シテ居リマスル十一社
トヲ加ヘマシタ今日マデノ拂込資本及社債
借入金等ヲ全部合計致シマシタノガ、三億
八千八百七十萬圓ニナルノデゴザイマス、
其內譯ヲ申シマスレバ、製鐵所ガ二億一千
四百四十七萬圓、民間十一社ガ一億七千四
百二十二萬圓、是ダケヲ併セマシテ三億八
千八百七十萬圓ニナルノデゴザイマス、而
シテ之ヲ先日來述べテ居リマスル、又御手
許ニ差出シテアリマスル計畫要綱ニ書イテ
アリマスル評價ノ方法ニ依リマシテ、詰リ
複成式ニ依ル評價及稼高式ニ依ル評價、之
ヲ組合セマシテ一應出マシタ評價額ハ四億
五百三十八萬圓ニナルノデゴザイマス、然
ルニ私共ハ之ヲ此儘デ資本ノ總額トスルコ
トハ適當デナイト考ヘマス、只今申シマシ
タノハ、全ク機械的ニ計算致シマシテ、各
會社ノ工場ノ經濟的價値ノ權衡ヲ十分ニ取
リマシタ數字デゴザイマス、ソレノ出マシ
タ總額ガ四億五百三十八萬圓、詰リ曩ニ申
シマシタ現在ノ拂込資本、負債ト云フモノ
ヲ加ヘマシタ額ヨリモ殖エルノデゴザイマ
ス、是ガ此生產規模ヲ持ッテ居ル事業會社
ノ資本總額トシテ適當デアルカドウカト
云フコトヲ、諸般ノ點カラ考察致シマシ
テ、我國ニ於ケル他ノ工業、又外國ニ於
ケル同種類ノ工業ト比較致シマシテ、是
デハ適當デナイト云フヤウナ考カラ、只
今商工省、大藏省ノ間ニ於テ今日マデ捻
リマシタ腹案ハ之ヲ三分ノ二ニ縮メルト云
フ腹案デゴザイマス、三分ノ二ニ縮メマス
レバ二億七千二十五萬圓ニナルノデゴザイ
マス、全體カラ申シマシテ先刻一應暫定的
ニ出マシタ數字ガ、製鐵所竝ニ參加各十一
社トノ各工場ノ經濟的價値ハ十分ニ均衡ガ
取レテ居ルト思ヒマスガ、其儘デハ多過ギ
ルカラ、之ヲ一面諸般ノ事情ヲ考察致シマ
シタ、此會社ノ資本總額何程デアルカト云
フコトヲ頭ニ持チマシテ、ソコマデ之ヲ全
部引付ケテ來ル、只今一應ノ腹案ト致シマ
シテ、私共ハソレヲ全部三分ノ二ニ縮メル
ト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
サウナリマストドウ云フ割合ニナルカト申
シマスト、先ヅ製鐵所ノ分ニ取ッテ申シマス
レバ、二億一千四百四十七萬圓ノ今日マデ
ノ拂込資本ノ總額ニ對シマシテ、査定致シ
マシタ金額ハ一億八千三百十九萬圓ニナル
ノデアリマス、是ハ拂込資本總額ニ對スル
割合ハ八五%ニナルノデアリマス、然ルニ
製鐵所ノ分ハ先日來申上ゲテ居リマスルヤ
ウニ、今日マデ多額ノ減價償却ヲ致シテ居
リマシテ、今日ノ國有財產ノ財產目錄トシ
テ議會ニ報告シテ居リマスル數字ハ、之二
當篏リマス分ハ、一億四千九百三萬圓ニナッ
テ居ルノデアリマシテ、只今ノ査定額ハソ
レニ對シテハ一二二%ニ當ッテ居リマス、ソ
レカラ民間ノ十一社ノ分ハ、一億七千四百
二十二萬ト云フ拂込資本ニ加フルニ負債
額ソレニ對シマシテハ八千七百六萬圓ニ
ナリマシテ、是ハ五〇%ニ當ルノデアリマ
ス、是等二ツ併セマシタモノガ、前申シマ
シタ拂込資本及負債ノ總額ニ對シテモ七〇
%ニ當ッテ居リマス、而シテ又其割合ヲ申シ
マスレバ、丁度三分ノ二ガ製鐵所ノ出資ニ
相當スル割合デアリマシテ殘リ三分ノ一ガ
民間十一社ノ評價ノ割合ニナルノデゴザイ
マス、尙ホ只今申シマシタノハ、只今動イ
テ居リマス工場ノ設備ト、土地トニ相當致
シマシタ諸般ノ設備ノ總額デアリマシテ、
其他ニ政府ノ分カラ申シマスト、帳簿價格
一千四百萬ニナッテ居リマス、炭山及朝鮮ニ
於ケル鐵鑛ノ山及ビ鳥取縣ノ「クローム」山
ト云フヤウナモノハ別ニナッテ居リマス、尙
ホ只今動イテ居ナイ設備ガ、將來ハ動カシ
得ル見込ノモノモアリマスルシ、又今申シ
マシタ土地ハ一定ノ標準ヲ設ケマシテ、是
ダケノ設備ニ對シテハ是ダケノ土地ガ入用
デアルト云フ前提ノ下ニ計算致シタノデア
リマスガ、之ヲ實際ノ地理的狀況カラ見マ
スルト、切放スコトノ出來ナイモノモ中ニ
入ッテ居リマス、又餘ッタ土地モアリマシテ、
之ヲ如何ニスルカト云フコトハ、別ノ問題
トシテ殘シテ居ルノデアリマス、假ニ其總
テヲ一應ノ計算ヲ致シマスト、約三千六百
萬ニナルノデアリマス、之ヲ全部引括メマ
シテ總計致シマスレバ、先刻申述ベマシタ
二億七千萬ノ査定總額ニ加フルニ三千六百
萬、隨テ資本總額トシテハ、三億六百萬ト
云フヤウナ數字ニナルノデゴザイマス、尙
ホ簡單ニ說明ヲ付加ヘテ置キマスガ、御手
許ニ差出シテゴザイマス今日マデノ製鐵所
ノ政府ノ投資額、ソレカラ損益計算ト云フ
モノヲ差出シテゴザイマスガ、今日マデノ
一般會計、製鐵所作業會計、製鐵所特別會
計ニ投資シマシタ總額ハ、全部併セマシテ
二億三千四百五十萬圓ニナッテ居ルノデゴ
ザイマスガ、ソレガ只今ノ炭山鑛山ト云フ
ヤウナモノヲ加ヘテモ昭和六年度末、詰リ
昭和七年三月末ノ國有財產ノ財產目錄ニ
載ッテ居リマスノガ、一億六千四百萬弱ニ
ナッテ居ルノデゴザイマスガ、何故ニサウ云
フコトニナッテ居ルカト申シマスレバ、今日
マデ創設以來減價償却ヲ致シマシタ總額ハ
九千三百八十六萬圓デアリマス、隨テ政府
ノ一般會計竝ニ特別會計ノ投資總額ノ二億
三千四百五十萬圓カラ、ソレダケヲ差引キ
マスレバ一億四千萬圓餘ニナルノデゴザイ
マスガ、ソレガ何故ニ評價額トシテ一億六
千四百萬圓弱ニナッテ居ルカト云フ御疑問
ガ御起リニナルト思ヒマスガ、ソレハ只今
製鐵所ノ北ノ方ノ洞海灣ノ中ニ溶鑛爐カラ
出マス鑛滓、ソレカラ各工場カラ出マスル
炭燼、斯ウ云フヤウナモノヲ捨場トシテ埋
立テマシテ出來マシタ土地ガ、約四十萬坪
以上ゴザイマス、其他ニ又作業ノ結果トシ
テ出來マシタ土地ガアリマス、ソレノ見積
ガ財產目錄ニ載ッテ居リマス、其他ニ朝鮮ノ
鐵山、又嘉積郡ニ於ケル海軍ヨリ保管轉換
ヲ受ケマシタ炭山ト云フヤウナモノガ、別
段政府ノ投資ト云フ形デナク自然ニ出來テ
居ルノデアリマス、尙又創業以來工場用地
トシテ買入レマシタ土地ガ、其後五年每ニ
其時ノ時價ニ應ジテ評價委員ヲ設ケテ、評
價シ直シテ財產目錄ニ載セルト云フヤウナ
モノヽ總計ガ其差額ニ當ルノデアリマス
尙ホ今一ツ御說明ヲ申上ゲテ置キタイト
思ヒマスガ、今申上ゲマシタノハ、製鐵所
ノ分ニ付テハ固定財產ダケデゴザイマス
ガ、其他ニ只今帳簿面ダケデモ七千萬ニ相
當スル位ノ流動資產ヲ持ッテ居リマス、ソレ
カラ現金ヲ千九百萬圓餘持ッテ居ルノデア
リマスガ、一面ニ大藏省預金部カラ借受ケ
テ居ル借入金ガ六千百五十萬圓ゴザイマシ
テ、是ハ會社設立ノ際ニ持ヲテ居リマスル
現金ハ、一應全部預金部ニ返スト云フコト
ニナリマスト預金部ニ現金ヲ返シマシテ、
只今ノ借入金トノ差額ダケハ、更ニ會社ガ
預金部カラ借入レマシテ、其借入レタ金デ
政府ノ流動資產ノソレニ相當スル分ハ買上
ゲマス、サウシマスト買上ゲマス殘リノ分ハ
矢張流動資產デゴザイマスガ、政府ノ出資
ニナルノデゴザイマス、隨テ只今ノ千九百
萬圓ノモノガ今後更ニ殖エマスレバ、ソレ
ダケ政府ノ出資ガ多クナル譯デゴザイマ
ス、假ニ只今ノ通リノモノガ設立マデ續ク
モノト致シマシテ、六千百五十萬圓ノ借入
金ニ對シテ千九百萬圓ヲ返スト致シマスレ
バ、四千二百五十萬圓ノ借入金ガ殘ルノデ
アリマス、ソレダケノモノヲ會社ガ預金部
カラ借入レマシテ、ソレニ相當スル四千二
百五十萬圓ノモノヲ政府ノ流動資產ヲ買上
ゲルトナリマスト、七千萬圓カラ引クコト
四千二百五十萬圓、其殘リノ二千七百五十
萬圓ニ相當スル流動資產ハ、之ニ加ヘマシ
テ矢張政府ノ出資額ニナル計算ニナルノデ
ゴザイマス
尙ホ少シ長クナリマスガ、千九百萬圓ノ
今現金ヲ持ッテ居ル、昨日田尻君ノ御尋ニ對
シテ、本年、昭和七年度ノ製鐵所ノ事業益
金ノ見込ハ何程カト云フ御尋ニ對シマシ
テ、私ハ一千萬圓以上ハ必ズアリマスト申
上ゲマシタガ、其點辻褄ガ合ハヌヂヤナイ
カト云フヤウナ御疑念ガ起ルカト思ヒマス
ガ、此千九百萬圓ノ現金ヲ持ッテ居リマスコ
トハ、必シモ益金ノ總額デハナイノデアリ
マス、詰リ前年ヨリ持越シマシタ品物ヲ、之
ヲ需要ガ非常ニ進ミマシテ賣リマシタモノ
モ此中ニ入ッテ居リマスシ、實ハ是ハ決算ヲ
致サナケレバ分ラヌノデアリマスガ、只今
本年度ニ入リマシテカラ契約致シマシタモ
ノヽ總額、ソレカラ生產費ノ方ハ漸次計畫
ヲ立テヽ其通リニ進ンデ居リマスガ、其差
額ガ一應ノ契約ト睨合セマシタ上カラ見マ
シタ益金ナノデアリマスガ、ソレハ只今迄
ニモウ千六百萬圓位ノ差額ガ出テ居ルノデ
アリマス、但シ是ガ決算ニ現レマス場合ニ
於キマシテハ、本年度ノ初メ、詰リ昭和七
年ノ四月五月ニ渡シマシタモノハ、實ハ本
年度ノ契約ノモノデナクシテ、昨年度ノ終
リ二月三月頃ニ契約致シマシタモノガ、本
年度引渡シマシテ代金ヲ徴收シタト云フコ
トニナルノデアリマシテ、其方ハ本年度決
算ニ現レマスシ、二月半バ以後三月頃契約
致シマシタモノハ、是ハ只今先物ノ註文ヲ
受ケマシテ、サウシテ實際ノ品物ノ引渡シ、
代金ノ徵收、又ハ精算ト云フモノハ、自然
來年度ニ延ビルノデアリマスカラ、左樣ナ
計算ニナルノデゴザイマス、尙ホ本年度ニ
ナリマシテモ、實ハ昨年ノ六七月、或ハ八
月頃迄ノ賣値ガ只今ヨリズット安カッタノデ
アリマシテ、其頃モ多少ノ益金ハ擧ッテ居
リマスケレドモ、大シタコトハナカッタト云
フ關係カラ、只今申シタヤウナコトニナル
ノデアリマス、一應ソレダケ御說明申上ゲ
テ置キマシテ、後程書類ヲ御手許ニ差上ゲ
マシテカラ、其書類ニ依ッテ又御尋ニ應ジマ
シテ詳細ノ事ヲ御答申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/12
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013・若宮貞夫
○若宮委員長 菅原君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/13
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014・菅原傳
○菅原委員 極メテ簡單ニ御尋致シマス、
製鐵會社ヲ合同統一シテ此事業ノ振興ヲ圖
ル、當局者ノ此抽象的ノ御說明ノミヲ承レ
バ、實ニ結構ナコトデゴザイマス、サリナ
ガラ果シテ御考通リ十一會社ヲ滯リナク合
同統一シ得ルコトヲ得ルヤ、又假ニ統一シ
タトシテモ、果シテ當初ノ目的ヲ達スルコ
トヲ得ルヤ否ヤ、餘程考慮ヲ要スルコトデ
アラウカト思ヒマス、私ハ此製鐵問題ノ〓
究モシタコトハアリマセヌ、知識モアリマ
セヌ、隨テ極ク短ク、幼稚ナル御尋ヲシテ
見タイ、色々自給自足ノ途ヲ圖ルト云フ耳
障リノ良イ御言葉モアッタガ、、要スルニ外國
ニ負ケテ居ルカラ、負ケナイヤウニシ、更
ニ勝ツヤウニシヨウト云フノガ趣意デアラ
ウカト思フ、何故今此事業デ外國ニ負ケテ
居ルノデアルカ、補助金モアリ、關稅ノ保
護モアル、ソレニモ拘ラズ負ケテ居ル、負
ケナイマデモ中々容易ヂヤナイト云フヤウ
デアル、ソレデ此案モ生ミ出サレタト云フ
ヤウナ譯デアル、何故外國ニ押サレテ居ル
ノデアルカ、必ズ原因ガアルニ違ヒナイ、
然ラバドンナ事ニ原因シテ居ルカ、日本ノ
會社ト、外國ノ會社ト比較シタナラバ、資
本ニ於テ大小ガアルノデアル、或ハ技術上
ノ優劣ガアルノデアル、或ハ原料トデモ申
シマスカ、鑛石等ノ價ニ付テ高低ガアルノ
デアル、或ハ會社ノ組織ニ付テヾモ上手下
手ガアルノデアル、或ハ其國々ニ依ッテ、政
治上ノ遣口ノ上手下手ガアルノデアル、其
他色々ノ原因ガアルデアラウト思フノデア
リマス、私ハ斯ウ云フ事ハ皆樣ハ御承知デ
アリマセウケレドモ、極メテ幼稚デアリマ
スカラ、其點ヲ知リマセヌガ、何故日本ノ
方ガ負ケテ居ルカト云フコトニ付テ、對外
的ノ會社ノ事ヲ一寸御聽キ致シタイ、勿論
各國ノ會社ノ內容ヲ御聽キスル必要ハアリ
マセヌ、競爭シテ居ル一、二ノ會社ノ內容
デモ、優ッテ居ル點ニ付テ、外國ノ會社ハド
ウシテドウ云フ點ガ勝ッテ居ルカ、ドウシテ
此方ガ負ケテ居ルカ、ソレガ分ラナケレバ
對策ガ樹タヌ、合同スルニモ、何ヲスルニ
モ、自給自足ニ打勝ッテ、此方カラ更ニ進ン
デ輸出スルヤウニスルニモ、皆ソレ等ノ點
ヲ知ルト云フコトガ、初步的ノ考デゴザイ
マスケレドモ、必要デハナイカト思フノデ
アリマス、ソレデ先以テ此事ヲ御聽キシタ
イト思ヒマス、外國ノ一二ノ會社ノ內容ノ
大雜把ナ事ヲ承リタイ、日本ノ押サレル原
因ハ何處ニアルカ、又ドウ云フ長所ガアル
カト云フコトヲ先以テ承リタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/14
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015・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ御尋ニ對シマシ
テ、簡單ニ私ヨリ御答致シマス、尙ホ私以
上ニ外國ノ會社ノ事情ヲ承知致シテ居リマ
スル野田政府委員ヨリ後デ御答致シマス
ガ、是ハ丁度只今ノ御尋ノ御趣旨ニ合ヒマ
スルヤウニト存ジマシテ、先般來御手許ニ、
我國ノ銑鐵ヤ鋼材ノ價ト、外國ノ銑鐵鋼材
ノ價トノ比較表ヲ差上ゲテ居ルノデアリマ
ス、ソレニ依ッテ御覽ヲ戴キマスルト分ルノ
デアリマスルガ、今日ニ於テハ英吉利、亞
米利加、獨逸ト比較致シマスレバ、我國ノ國
內ノ銑鐵ノ價、鋼材ノ價ハサウ高クナイノ
デアリマス、ソレデ只今ノ爲替ノ圓安ノ狀
況カラ御判斷ニナリ惡イモノト存ズルノデ、
ズット以前ノ此方トノ比較ヲ御手許ニ差上
ゲテ居リマスノデ、其中ニハ爲替ガ「パー」
デアリ、又其前後デアッタ時代モ相當長イノ
デアリマスカラ、其頃ノ各國ノ時價ト、國
內ノ銑鐵鋼材ノ製造家ノ市場ニ出シマシ
タ時價トヲ御覽戴キマスルト、自ラドウ云
フ狀況ニナッテ居ルカト云フコトハ御分リ
下サルコトヽ思ヒマス、全部詳細ニ御覽戴
キマスレバ、決シテ高クナイ、寧ロ物ニ依リ
マシテハ亞米利加ヨリモ、又物ニ依リマシ
テハ獨逸ヨリモ、我國ノ製品ノ價ガ安イノ
デアリマス、サウ云フヤウナコトカラ御考
願ヒマスレバ、大體ニ於テハ負ケテ居ナイ
ト申上ゲテ宜イト思ヒマス、何故サウナル
カト申シマスルト、御承知ノ通リ此事業ノ
生產費ト申シマスカ、ソレヲ構成致シマス
モノハ、一番金高モ多ウゴザイマスシ、又
最モ必要ナモノハ原料デアリマス、詰リ鐵
鑛石、石炭、石灰石、滿俺ト、斯ウ云フヤウ
ナモノガ主要ナル原料デアルノデアリマス
ガ、是ハ外國ト比較致シマシテ只今申シマ
シタ英吉利、亞米利加、獨逸ト比較致シマ
シテハ、日本ノ原料ノ爐前ニ於ケル價ハ、
爲替ガ「パー」デアッタ時代ニ、「パー」デ比
較シマシテ決シテ高クナイノデアリマス、
何故サウ云フコトニナルカト云フコトヲ、
御判斷ノ材料ト致シマシテ統計ヲ差上ゲテ
居ルノデアリマスガ、詰リ鑛石ノ性質及工
場マデ山カラ持ッテ參リマスル距離ト云フ
モノヲ比較致シマシテ、又石炭ノ山カラ工
場マデ持ッテ來ル距離デアルトカ、石炭ノ
質トカト云フモノヲ比較致シマシテ、寧ロ
鑛石ノ供給ニ於テハ、我國ノ製鐵業ハ英、
米、獨ニ比較致シマシテ、寧ロ有利ノ地位
ニアル、石炭ノ方ハ質ガ惡イ爲ニ此三ツノ
國ニ比較シマスルト負ケテ居リマスヤウナ
狀況ニ私共ハ承知致シテ居ルノデアリマス
ガ、之ヲ總計致シマシテ、外國ノ工場ノ各
方面カラ持ッテ參リマス原料ノ爐前ニ於ケ
ル價ト云フモノト、日本ノ工場ニ於ケル爐
前ノ價ト比較シテ敢テ遜色ナイノデアリマ
ス
其先ハ技術デゴザイマスガ、技術ハ最早
今日ニ於テハ、何レノ國ニモ遜色ナイト考
ヘテ居リマス、現ニ又昨年ハ丁度是モ御手
許ニ差上ゲテアリマス表デ御分リノヤウ
ニ、丁度日本ノ國內ノ需要ニ對シマシテ、
全部國內ノ生產デ充シ得ルダケニ進ンデ
參ッタノデアリマス、然ラバ何故關稅ノ必要
ガアルカト申シマスト左樣ナ狀況デゴザイ
マスルガ、是モ御手許ニ差出シテアリマス
ル表ノ示ス通り、例ヘバ印度ノ銑鐵ヲ御覽
戴キマスレバ、今日印度ノ國內ノ銑鐵ノ價
ハ、日本ノ吾々ガ賣ッテ居〓リマスル銑鐵ノ
價ヨリカ餘程高イ、ソレガ日本ニ輸出サレ
ル場合ニハズット安イモノニナル、ソレカラ
獨逸モ國內ニ於テ賣ッテ居リマスル價格ヨ
リモ、輸出ノ價格ハ非常ニ違フ、サウ云フ
ヤウナモノガ入ッテ參リマスルノデ、其脅威
ヲ受ケルト云フコトノ爲ニ、關稅ノ保護ヲ
受ケテ居リマスヤウナ次第デゴザイマス、
何故ソレデハ獨逸ハソンナニ安ク持ッテ來
ルカト申シマスト、是ハ只今申シマシタノ
ハ英吉利、獨逸、亞米利加トノ比較デゴザ
イマスガ、歐羅巴ニ於キマシテハ佛蘭西、
「ベルジウム」、「ルクセンブルク」等、斯ウ
云フ國ハ生產費モ安ク、國內價格モ安イ、
ソレガ外國ニ安ク賣ル爲ニ、自然獨逸ノ品
物モ安ク賣ルト云フヤウナ關係モアリマ
ス.其他諸般ノ事情ガ私共精神的ニ考ヘマ
スレバ、一種ノ「ダンピング」ヲ受ケテ居ル
ヤウナ感ジヲ持ツノデアリマスガ、併シ之ヲ
不當廉賣ノ取締ノ適用ヲ受ケシメルト云フ
コトハ、中々困難デゴザイマシテ、今日絕
エズ其歐羅巴ノ一番安イモノ、或ハ又國內
價格ヨリモズット安ク外國ニ輸出致シマス
モノ、又ハ印度ガ國內デ高ク銑鐵ヲ賣ッテ
居ルニ拘ラズ、日本ニハズットソレヨリモ
安イモノヲ持ッテ參リマスモノト戰ヒマス、
斯ウ云フヤウナ次第デゴザイマス
前申シマシタ通リニ英、米、獨ニ較ベマ
シテハ、敢テ遜色ハナイ、ソレト同樣、又
ハソレヨリモ更ニ安イ價格ヲ以テ、今日マ
デ供給致シテ居リマスルシ、今後又此會社
ノ經營ニ依ッテ更ニ生產費ヲソレ以上ニ安
クシマシテ、佛蘭西ヤ「ベルジウム」邊リマ
デ出來得ルカドウカ分リマセヌガ、尠クト
モ英米獨ノ工場ガ其國民ニ供給致シテ居リ
マスル銑鐵、鋼材ヨリモ更ニ安ク供給シ得
ル自信ヲ以テ進ミ得ル考デ居ル次第デア
リマス、尙ホ私只今國內價格ヤ、其他ノ比
較表ヲ御手許ニ差出シテ居ルト考ヘテ居リ
マシタ所ガ、マダ配付ヲシテ居ナイサウデ
アリマスカラ、是モ後程配付致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/15
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016・菅原傳
○菅原委員 今ノ御說明ノ中ニ一寸諒解シ
兼ネル所ガアル、何モ日本ノ方デハ負ケテ
居ラヌ、「ダンピング」カ何カデ、兎ニ角安
ク賣ルドウシテ安ク賣ルノカ、其邊ヲ原料
トカ、技術トカ、優秀品デアルトカ、何カ原
因ガアッテ日本デ買ヒタクナクテモ買ハナ
ケレバナラヌモノガアル、ソレニ負ケヌヤ
ウニスルト云フ趣意デアルカ、何モ負ケテ
居ナイ、技術、原料、總テニ於テ宜イト云
フナラバ、合同ナド自然ニ委シテ、發展サ
セタラ宜イト思ハレルガ、其邊ノ所ヲ一寸
私ハ諒解シ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/16
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017・野田鶴雄
○野田政府委員 只今ノ御質問ニ私カラ御
答致シマス、日本ノ製鐵事業ハ、御存知ノ
如ク需要ハ非常ニ先進製鐵國ニ對シテ少イ
ノデアリマシテ、例ヘバ銑鐵ニ於キマシテ
モ最モ世界的ニ有利ナル狀況ニアリマスル
印度ノ製鐵事業ノ問題デアリマス、ソレ等
ハ鑛石モ、石炭モ、勞働賃モ、殊ニ勞働賃
ニ於テ非常ニ安イノデアリマシテ、鑛石モ
立派ナ鑛石ガ多量ニ一ツ所ニ出ル、石炭モ
「コークス」ニナリ易イ石炭ガ非常ニ出ル
ノデアリマス、ソレデ比較的安ク、恐ラク
ハ世界デ一番銑鐵ガ安ク出來ル國デア
ル.ソレガ日本ノ需要ノ少イ所ニ入ッテ
來マシテモ、ソレデ日本ハ銑鐵製造業ニ
ハ比較的脅威ヲ感ズルノデアリマス、只今
製鐵所長官カラモ申上ゲマシタヤウニ、
印度デ輸出シマスモノト、國內デ賣ッテ居リ
マス値段トハ、大分ノ差ガアルヤウデゴザ
イマス、時々ニ依ッテ違ヒマスガ、ソレガ只
今デハ昨日モ、一昨日モ申上ゲマシタヤウ
ニ、印度ハ約四十圓デ入ッテ居ル是ハ只今
ノ關稅デアリマス、若シ關稅ガアリマセヌ
ケレバ、三十三四圓デ入ッテ來ルト云フヤ
ウナ風ニナッテ居ルノデアリマス、日本ノ銑
鐵製造業モ、只今長官カラ申上ゲマシタ通
リデスガ、私カラ蛇足ヲ加ヘマスレバ、此
東洋方面ニ於キマシテハ鑛石ノ狀況ガ非常
ニ宜シイノデゴザイマス、一般ニ考ヘラレ
テ居ルコトハ、日本ハ鑛石ガナイカラ、製
鐵事業ハ無理デハナイカ、製鐵事業ヲ發展
サセルノハムヅカシイノデハナイカト云フ
風ニ考ヘラレテ居リマスルガ、私共專門的
ニ調査ヲ致シテ居リマスル所カラ見マスル
ト、鐵鑛ニ對シマシテハ、日本ハ割合ニ東
洋ニ於テ惠マレテ居ル『ヤウナ感ヲ有ッテ居
ルノデアリマス、是ハ御手許ニ差出シマシ
タ昭和七年十二月ニ調査致シマシタ鐵鋼ニ
關スル統計表、其中ノ十五頁ヲ御覽下サイ
マスト、亞米利加ノ國內デ使ッテ居リマス
ル鑛石、亞米利加ハ御存知ノ通リ大部分國
內ノ鑛石ヲ使ッテ居ル、所ガ御存知ノ通リ非
常ナ遠距離ヲ輸送致シマスルノデ、必シモ
鑛石ガ直グ手近ニアルト云フ風ニハ行ッテ
居ラヌノデアリマス、大體ニ於キマシテア
ノ大キナ湖水ヲ三ツ位拔ケテ持ッテ來テ居
リマス、極ク平均シタ水上距離ヲ申シマス
ト、粁デ出テ居リマスルガ、千六百六十粁位
ヲ運ンデ居リマス、獨逸モ是ハ大部分瑞典
極ク北部ニアリマス「ラプランド」カラ諾威
ヲ拔ケテ、北海ヲ通ッテ、「ライン」河ニ入ッ
テ、製鐵所ニ持ッテ來ルノガ大部分デアリ
マス、一昨々年ノ統計アタリハ殆ド九〇何
%ト云フモノハ獨逸デハ瑞典ノ鑛石ヲ使ツ
テ居ルノデアリマス、是モ輸送距離ハ水上
千八百六十五粁位ヲ運ンデ居リマス、尙ホ
亞米利加ハ其上ニ鑛山カラ湖岸迄出シマス
マデニ相當ノ距離ヲ運ビマス、又此方ノ湖
岸ニ著キマシテカラモ、相當ナ距離ヲ運ン
デ居リマスノデ、陸上デモ二百粁以上、獨
逸モ百四十粁以上運ンデ居ルノデアリマ
ス.本邦ハ大部分製鐵所ダケカラ申シマス
ト、製鐵所デ最モ好ンデ使ッテ居リマスル
鑛石ハ、新嘉坡ヲ含ミマス馬來半島カラ
持ッテ來テ居ルノデアリマスガ、其鑛石ハ
恐ラク世界デモ優秀ナ鑛石デ、一昨日カ製
鐵所長官カラ申上ゲマシタガ、ヤハリ六十
四五%アル鑛石デゴザイマス、其外大冶カ
ラモ來テ居リマスガ、是ハ良イノニナリマ
スト六〇%、朝鮮カラ參リマスモノ、スッ
カリ加ヘマシテ、輸送距離ハ獨逸ノ大體倍
ニナリマシテ、海上輸送距離ハ、三千二百
六十粁ニナリマスガ、幸ニ向フノ鐵山モ水
ニ近ウゴザイマスシ、此方ハ海岸デアリマ
ス爲ニ、陸上ノ距離ガ非常ニ近イノデ、陸
上ヲ運ビマス距離ヲ水上ヲ運ビマス距離ニ
比ベテ運賃ニシテ、兩方共ドンナ立派ナ設
備ヲ加ヘマシテモ、約十倍ハ違ヒマス、最低
十倍ハ違ヒマス、大體ニ於テ十五倍、二十
倍位ニ考ヘテ居リマス、ソレデ總テヲ水上
ニ換算致シマスト、本邦ト獨逸トハ殆ド同
ジデ、年ニ依ッテ、需要ニ依ッテ違ヒマスル
ガ、八幡ノ昭和六年ト、獨逸ノ昭和五年ト
ヲ比較シマスト、八幡ノ方ガ三千五百七十、
獨逸ガ三千三百七十ト云フヤウデ、僅ニ二
百粁位ノ違デアリマスガ故ニ、鑛石ハ獨逸
ガ輸送シマスモノヨリハ、本邦ノ輸送シマ
ス方ガ上等ナノデアリマスカラ、結局好イ
條件ニナリマス、ソレカラ又一方ニ於キマ
シテ、色々地質學的ニ調ベマシタ結果鑛量
モ相當アルト云フコトヲ確認致シテ居リマ
スノデ、鑛石ニ付テハ餘リ心配シテ居リマ
セヌ、石炭モ今日ハ(「簡單ニ願ヒマ
ス」ト呼フ者アリ)ソレデ銑鐵ニ付テハ、只
今申上ゲマシタヤウニナリマスガ、鋼材ニ
付キマシテハ、是モ只今製鐵所長官カラ中
上ゲマシタヤウニ、佛蘭西、「ルクセンブル
グ」、「ベルジウム」ト云フヤウナ法ノ國デ、
平價切下ヲヤッテ居リマス安イ爲替ノ國ガ、
勞銀モ安ウゴザイマスシ、鑛石モ近クニ戰
後鑛石ノ出マス所ヲ獨逸カラ取リマシタ爲
ニ、比較的設備費ガ少クテ之ヲ採ッテ居リ
マス爲ニ、原價償却等モ少ウゴザイマス
シ、勞銀モ少イト云フヤウナ關係デ、今日
デハ此佛蘭西、「ルクセンブルグ」、「ベルジ
ウム」邊リガ世界デ一番安イ所デアリマス、
ソレニ倣ッテ獨逸ガ輸出スル時ニハ、ソレ
ト競爭シテ輸出シテ參リマス、「ベルジウ
ム」、「ルクセンブルグ」アタリハ、大部分ハ
英吉利ニ輸出シテ居リマスガ、日本ニ向ケ
テ輸出シテ參リマスノハ、獨逸ガサウ云フ
安イ特ニ經濟的ニ惠マレテ安イ國ノモノト
競爭シテ持ッテ來マシテ、獨逸ノ國內デハ假
ニ百二十馬克位デ賣ッテ居リマスモノヲ、殆
ド其半分デ輸出スルト云フヤウナ狀況デア
リマス、何故獨逸ガサウ云フコトガ出來ル
カト申シマスルト、獨逸ハ日本ナドカラ較
ベマスト、割合ニ澤山製品ヲ造ッテ居リマス
ノデ、色々間接費トカ、サウ云フヤウナ直
接工場ノ生產費デナイヤウナモノヽ費用ハ、
國內デ賣ッタモノニ掛ケテシマヒマシテ、外
ニ出シマスモノハ、殆ド鑛石代、石炭代、
勞力費ト云フダケ位ノ費用デモ外ニ賣出シ
得ルヤウナ狀況ニナッテ居ルモノト言ヘル
ノデアリマス、非常ナ深イ眞相マデハ吾々
不敏デ分リマセヌガ、大體サウ云フヤウナ
形デ日本ニ攻メテ參リマス、ソレニ對シテ
今日デハモウ全然問題デナイノデゴザイマ
ス、爲替ガ斯ウ云フ風ニナリマスト、併シ
普通ノ爲替ノ時ニハ、ソレ等ガ比較的吾々
ヲ脅威スル爲ニ、只今菅原サンノ御質問ノ
ヤウナコトガ起ッテ居ッタノデアリマスガ、
今日デハサウ云フコトガナクナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/17
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018・菅原傳
○菅原委員 御說明ヲ承レバ承ル程私ハ諒
解ニ苦シムノデアリマス、技術ニ付テモ日
本ハ負ケテ居ラヌ、原料鑛石等ニ付テモ、
其他總テノ點ニ付テ負ケテ居ラヌ、何ノ爲
ニ脅威サレルカ、或ハ外國ハ勞働賃銀ガ安
イ、或ハ資本ガ多イ爲カ、何カ色々ノ原因ハ
アリマセウケレドモ、主因ダケキチント簡
單ニ一語カ二語デ御答願ヒタイ、グル〓〓
御話サレテモ、一向要點ニ付テ御答ガナイ
カラ困ル、私ノハ唯四ツ五ツ原因ガアルガ、
其中ドレガ主ナ原因デアルカ、是デアルカ
ラ、日本ハドウシテモ對抗ノ爲ニ資本ヲ多
クシナケレバナラヌ、或ハ技術ヲ進メナケ
レバナラヌ、ソレニ依ッテ私ハ滿洲ノ關係等
ニ付テモ申上ゲタイノデ、餘リグル〓〓デ
ドウモ分リマセヌ、唯今御聽シタ御話ノ中
デ考慮スベキコトハ、內地デ捌クカラ外國
ニハ安クテ行ク、サウ云フコトハ成程商業
ノ關係上旨クヤッテ居ルデセウ、併シ日本ト
雖モ技術ニ付テハ劣ラズ、石ニ付テモ劣ラ
ヌト言ヘバ、何ガ負ケル要點カ、脅威サレ
ル要點ダケヲ御答願ヒタイ、一語カ二語デ
澤山デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/18
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019・中井勵作
○中井政府委員 簡單、ニ申上ゲマス、先刻
來申シマシタヤウナ事情デゴザイマシテ、
日本ニ脅威ヲ與ヘルモノハ、何レモ國內的
ニハ十分ニ統制ガ取レテ居ルノデアリマ
ス、或ハ「シンジケート」或ハ「カルテル」-
-又獨逸、亞米利加ノ如キハモウ先年來大
合同ヲ企テマシテ、國內ニ於テハ十分統制
ヲ取リマシテ、ソレデ國內ノ價ハ日本ノヤ
ウニ始終變ッテ居ルト云フコトハゴザイマ
セヌデ、ズット續イテ、或一定ノ價格ヲ維持
シマシテ、サウシテ其餘力ヲ外國ニ向ケル
ノデアリマス、其爲ニ脅威ヲ受ケルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/19
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020・菅原傳
○菅原委員 相當ノ御說明デアリマスガ、
私ハ十一時カラ會ガアリマスノデ、要點ダ
ケ御聽シテ置キマス、原料ニ於テモ、技術
ニ於テモ皆負ケテ居ラヌガ、唯內輪ノ組合
ト申シマスカ、聯合ガ外國ニ比ベテ良ク
行ッテ居ラナイト云フヤウナ御話、ソレナラ
バ其意味ニ於テハ今度ノコトモ分ル、然ラ
バ此十一會社ガ完全ニ全然合同ガ出來ルデ
アリマセウカ、昨日來ノ當局者ノ御話ヲ
承ッテ居ルト、中々全部ハ行カヌ、理想トシ
テハ十一合同シタイノデアルガ、初メハ三
ツカ四ツ纏マルカモ知レヌト云フ御話デ
アリマス、若シソンナコトニナレバ、三ツ
カ四ツノ大株主ナリ、主ナル資本家ノ關係
シテ居ル會社トノ合同ハ出來マセウケレド
モ、後ニ置去リニサレル七八ツノ諸會社ガ
ドウ云フ事情ニナルカ、半合同ニナッテシマ
フ、是等ノコトニ付テモ精神的ニモ、物質
的ニモ餘程考慮シナケレバナラヌ所デアリ
マス、今モ御話ノ通リ、外國ノ方ハソンナ
ラ關係ハ旨ク行ッテ居ル、、唯合同ノミシタ所
ガ必ズシモ製鐵業ガ盛ニナル譯デハナカラ
ウト思フ、少シ例ニ取ッテハ當ラナイカモ知
レマセヌケレドモ、例ヘバ小學校ノ力アル
人。中學校ノ力アル人、大學ノ力アル人、
ソレヲ合同シタ所ガ〓育ガ發達スル譯ニハ
行カヌ、唯生徒ノ數ハ多クナリマセウ、或
ハ又私立大學ト官立大學ヲ合體シテモ〓師
ハ多クナルダラウ、或ハ私立學校ノ〓師ノ
爲ニ官立學校ノ短所ヲ補フコトハ出來ル
ガ、ソレヲ合シタカラト云ウテ、必シモ〓
育ガ旨ク行ケルト云フ譯ニモ行クマイ、ソ
レトハ違ヒマスケレドモ、多少似寄ッテ居
ル、十一ノ製鐵會社ニ甲乙丙丁幾多ノ歷史
ガアリ、幾多ノ長短ガアル、ソレヲ合シテ
果シテ對外政策上、外國ノ訓練シテ共同シ
テ來ル所ノ此製鐵業ニ、日本ノ十一會社ノ
合同或ハ半分ノ合同ガ、果シテ外國ト戰ッテ
行クコトガ出來ルカ、昨日來委員ノ或方ノ
御話モアッタガ、八幡ノ製鐵所ノ如キ實ニ吾
吾國民ノ租稅ヲ以テ時ニ盛衰ハアッタケレ
ドモ、當局者ノ人ナリ、或ハ其役人ノ方、
技術官、或ハ之ニ從事スル從業員、勞働者
ノ方々ノ勤勉熟練ニ依ッテ、今日ノ盛ナル位
置マデ進ンダ、是ハ皆國民カラ出來テ來テ
居ルノデアル、ソレガ今度營業的ニナッテ
來ルト、一部ノ巨資ヲ懷ク所ノ主ナル實業
家、是ハ必シモ惡イコトデハナイケレドモ、
若シ其方ニノミ引カレテ行クト云フヤウナ
コトガアッタラ、長イ間吾々國民ガ心血ヲ注
イデ來タ製鐵所ノ如キモ、歷史上ノミナラ
ズ、實質ニ付テモ變ッテ來ハセヌカト云フ心
配モ見エルノデアル、私立會社ハ自分自身
デハ合同セヌ、八幡ノ製鐵所ガ入ッテ初メ
テ合同スルカノ如ク、ソレモハッキリ分ラヌ
ト云フ御話ダケレドモ、何トカナルデアラ
ウト云フ位ノ程度、外國ノ方ハ今御話ノヤ
ウニ揃ッテ協調シテヤッテ來テ居ル、ソレニ較
ベルト至ッテ心細イ、又私ナド大局カラ考ヘ
テ見マスレバ、見樣ニ依ッテハ今度ノ合同ナ
ドハ小サイ計畫デアル、餘リ平凡デハナイ
カトモ考ヘル、甚ダ失禮ダケレドモ、何故
滿洲ト云フモノヲ考ヘナイノカ、日本ガ今
日滿洲ノ獨立成リ、其爲ニ經濟提携ト云フ
コトモ言ッテ居ル、其中ノ一ツデナケレバナ
ラヌ此鐵ノコトナリ、石炭ノコトナリ、重
要ナコトデアル、是等トノ關係ヲ今マデノ
政府ノ御考ヲ承ッテモ確定シテナイ、何トカ
將來ニハ決リサウナ如クデアルケレドモ、
ドウ云フ方針デアルカ、經濟提携デアルカ、
製鐵ノ如キ、石炭ノ如キ案ガマダ決ッテ居ナ
イヤウナロ吻デアル、ソレ等ノ邊マデ提携
スルカ、合同スルカ、是等ノ方面モ決メズ、
唯小サイ十一會社ノミガ理想ダト云フ、
應統制ト云フ言葉ヲ聽キマスレバ。如何ニ
モ御尤デアル、實質的ニ外國ノ精銳、外國
ノ訓練シタ所ガ協調シテ當ッテ來ル此製鐵
會社、製鐵業ニ對シテ、果シテ日本ガ對抗
シ得ルヤ否ヤ、要スルニ滿洲方面ノ鐵、石
炭トノ關係、經濟提携ガハッキリシナイ間
ハ、唯平凡的ノ合同デナイケレドモ、合同
ノ爲メノ合同デアル、本當ノ實質的利益、
國益ヲ擧ゲルコトガ出來ルカ疑問デアル、
國策ト云フ以上ナラバ、滿洲ノコトモ一〓
ニ考ヘテ行カナケレバナラヌ、唯商事會社
ノ合同デアレバ是ハ必シモ政府ノミ有利ニ
關與スル譯ニハ行カヌ、政府ガ共々ヤルト
云フ以上ハ是等ノ大局高所カラモ考ヘナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、餘リ幼稚
ナ質問デアリマスケレドモ、此大局ガ決
ラヌケレバ、後ノコトハドウナスッタ所ガ
將來ノコトガ思遣ラレルト云フヤウナ感ジ
モ起ルノデアリマス、少シ大雜把ナ問デゴ
ザイマスケレドモ、此邊ノ所ノ大局ノコト
ニ付テモ、御話ヲ承レバ大變結構デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/20
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021・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今菅原サンカラ洵ニ御
尤ナ御尋ガゴザイマシタ、御急ギノヤウデ
ゴザイマスカラ骨子ダケヲ申上ゲマス、此
度十一社ノ合同ヲ目標ト致シマシテ立案致
シマシタコトハ、屢〓申上ゲタ通リデアリマ
ス、此十一社ノ合同ガ一時ニ實行ヲ期シ難
イ各般ノ事情ノゴザイマスコトモ、段々申
上ゲマシタノデアリマスガ、私共ノ信ジテ
居リマスル所ヲ中上ゲマスレバ、先ヅ十一
社中製鐵事業ノ基本作業ヲ致シテ居リマス
製銑業ノ合同ハ、或ハ當初時ヲ同ジウシテ
成立ッタノカト信ジデ居リマス、アトノ六社
ノ關係ニ至リマスト、色々ノ企業內容ノ整
理等ニ外間トノ交涉ヲ要スルモノガゴザイ
マス等ノ事情カラシマシテ、幾分其合同ノ
期ガ遲レルカト思ヒマスガ、結局只今目標
ト致シテ居リマス各社ノ間ニ於ケル企業合
同ガ成立チマスコトヲ、信ジテ進マント致
シテ居ルノデアリマス、而シテ先ヅ十一社
ノ企業合同ガ成立チマスレバ、昨日モ申上
ゲマシタ通リ、玆ニ種々ナル關係ヲ得マシ
テ、大體海外ノ企業ニ相後レザル日新ノ施
設ヲ致シマシテ、其生產費ノ上ニ於テモ、又
販賣上ニ於キマシテモ、略~外國ノソレト相
對立シ得ル玆ニ基礎ガ出來マシテ、其內容
ノ改善ト、財的基礎ノ確立ト共ニ漸次只今
申上ゲマシタ外國輸入品ノ脅威ニ對シマシ
テ、稍〓安心シ得ベキ地步ガ出來ルコトニ相
成ルモノト、是モ確信致シテ居ルヤウナ譯
デアリマス、殊ニ只今仰セノ日滿兩國ノ製
鐵國策ニ關スル立場ニ於テハ、實ハ此際滿
洲ノ同業者間ニ是亦合同ノ內輪話ガ大分進
ンデ居リマス、而シテ今後滿洲方面ニ施設
セラレント致シテ居リマス企業計畫モゴザ
イマス等ノ事情ニ鑑ミマシテ、此度政府ガ
本案ヲ提出致シマス爲メノ閣議ノ席上ニ
於テ、丁度只今御心配ニ相成ッテ居リマス
點卽チ日滿兩國ノ製鐵國策ニ關スル根本
方針ニ關シ、又日滿兩國製鐵業ノ生產竝ニ
販賣ノ統制ニ關スルコト、尙ホ今後日滿兩
國ニ亙リ製鐵業ノ受クベキ國家ノ保護助成
ノ條件ニ關シマスコト等ニ付キマシテハ、
今後或ル特殊ノ機關ヲ政府部內ニ設ケマシ
テ、日滿兩國ノ間ニ此事業ニ關スル經濟統
制ヲ行フ方針ニ相成ッテ居リマス、左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/21
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022・菅原傳
○菅原委員 尙ホ多少御尋ネ申シタイコト
モアリマスガ、三陸ノ災害ノコトデ已ムヲ
得ナイ用事ガアリマスカラ、何レ又機會ヲ
得テ御伺スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/22
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023・若宮貞夫
○若宮委員長 ソレデハ御留保ニナッテ居
ルコトニ致シマス、櫻井君-一寸申上ゲ
テ置キマスガ、今日ハ午後モ繼續ヲ願フ積
リデゴザイマスカラ、途中ニナリマシテモ
一向差支アリマセヌカラドウゾ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/23
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024・櫻井兵五郎
○櫻井委員 我ガ朝野多年ノ懸案デアリマ
シタ製鐵合同案ヲ、政府ガ玆ニ提出セラレ
タコトハ、固ヨリ商工大臣ノ御經綸ニ基ク
コトハ當然デアリマスケレドモ、六十二議
會ニ於テ關稅問題ノ時ニ衆議院ガ、一致ヲ
致シテ付帶決議ヲ致シタ、其趣旨モ十分體
セラレテ此度ノ案ガ出來タコトヽ思フ、製
鐵業モ其一ツデアリマスガ、我ガ產業ノ根
幹ヲ成ス所ノ是等ノ大事業ニ付テ、戰時好
況時代ニ非常ナ高イ固定資本ヲ掛ケテ出
來技術ノ上カラ見テモ、組織ノ上カラ見
テモ、色々無駄ノ多イ狀態ノモノガ大分澤
山アル、其中ノ製鐵業ガ此度合同ニナリ、
是ガ完全ニ解決ヲ致シマスレバ、或ハ電氣
ノ事業デアルトカ、或ハ造船ノ事業デアル
トカ、之ニ類シタル所ノ國民經濟ノ根本ヲ
成ス諸問題モ追々解決シテ行クデアラウト
考ヘマシテ、此點カラ是ハ我ガ產業界ニ
ツノ劃期的ノ革新ヲ與ヘル問題デアル、斯
樣ニ私共ハ此問題ヲ重要ニ考ヘルノデア
ル、ソコデ斯樣ニ重要ニ考ヘマス以上、吾
吾ハ此案ハ完璧ナモノニシタイ、決シテ途
中デアレハ失敗デアッタ、アレハドウモ遣リ
方ガ足リナカッタト云フヤウナ、悔ヲ貽サナ
イヤウナ問題ニ固メタイト云フ希望ヲ懷カ
ザルヲ得ヌノデアルガ、要スルニ我ガ產業
ノ王座ヲ占ムル所ノ鐵工業ノ問題、是程私
ハ重要ナ問題ハナイト思フ、ソレガ爲メデ
アラウト思ヒマスガ、昨日ハ長時間ニ亙ッ
テ、商工大臣ノ滿幅ノ經綸ヲ伺ッタ次第デア
リマス、私ハ御尤ノコトデアルト思フ、大
ニ諒解スル所ガアリマシタガ、併シ具體的
ニ一ツ私ハ此問體ノ中心ヲ摑ンデ置キタイ
此問題ノ目的ハ製鐵業ヲ確立スルニアル
ト云フコトハ、製鐵會社ノ定款ノ劈頭ニ揭
ゲラレタ問題デアル、如何ニモ確立サセナ
ケレバナラヌ、然ラバ其確立ハドウシタラ
出來ルカ、ドウ云フ狀態ニスルコトガ本當
ノ確立デアルカ、之ヲ私ハ考ヘタイノデア
リマス、ソコデ今ノ製鐵業ハドウシテ立ッテ
居ルカ、斯ウ申シマスト、能ク吾々ハ、政
府ノ保護ヲ二重ニモ三重ニモ受ケテ居ルト
云フヤウナコトヲ例ニ引イテ申シマスガ、
驚ク勿レ製鐵業ハ數ヘテ見マスルト、七重
ノ保護ヲ受ケテ居ル、此位澤山ナ保護ヲ受
ケテ居ル事業ハ我國ニモ少イダラウト思フ、
否絕無カモ知レナイ、卽チ先ヅ土地收用法適
用ノ如キハ、是ハマア暫ク別問題ト致シマシ
テ、國稅、地方稅ノ免除、製鐵設備用ノ機械
器具ノ輸入ニ對シテモ免稅ヲシテ居ル、造
船用ノ鋼材ノ製造業ニ對シテモ交付金ヲ出
シテ居ル、銑鋼一貫作業ニ對シテモ奬勵金ヲ
出シテ居ル、其外ニ關稅デアルトカ、何シロ
此處ニ示サレタモノニ依ッテ數ヘテ見ルト、
七重ノ保護ヲ受ケテ居ル、サウシマスト、
先ヅ此七本ノ柱ノ支ヘニ依ッテ立ッテ居ル、
本當ノ製鐵業ノ確立ト云フノニハ、製鐵業
ガ自分ノ脚デ立タナケレバ確立デナイ、此
中ノ一ツ二ツハ性質ニ依ッテ別ト致シマシ
テ、少クトモ之ヲ支ヘテ居ル所ノ支柱ヲ、
一本々々時期ニ依ッテ取ッテ行ク、サウシテ
製鐵業、ソレ自體ガ自分ノ脚デ立得ルヤウ
ニナッテ-世界經濟ノ場面ニ對シテ、自分
ノ脚デ立テルヤウニナッテ初メテ日本ノ製
鐵業ガ確立シタト言フコトガ出來ルト思フ
ノデアリマス、關稅ハ是ハ急トハ申シマセ
ヌガ、是ハ完全ニ取ラレナケレバナラヌ、
奬勵金モ免稅特典モ除ラレナケレバナラ
ヌ、ソレデ斯樣ニ考ヘ來リマスト、玆ニ當局
ノ御考ヘニナッテ居ルコトヲ色々伺ッテ見ナ
ケレバナラヌコトガアルノデアリマス、先
ヅ其中ノ一ツトシテ、先程菅原君カラノ御
質問ノ中ニ重要問題ガ一ツアッタト思ヒマ
ス、ドウシテ外國ト對抗出來ナイノカト云
フ問ニ對スル答辯ノ結論トシテ、向フニハ
「トラスト」トカ、「カルテル」トカ、色々組
織ガ完備シテ居ル、統制ガ完全デアル、ソ
レデ脅威ヲ感ズル、吾々ノ方ニハマダ其組
織ガナイ、ダカラソレヲ必要トスルト云フ
コトガ結論デアッタヤウニ思ヒマス、其中
二、一寸長官ト野田技監ノ御答辯ノ間ニ、
多少御相違アル點ガアッタト思ヒマスカラ、
其點ヲ先ヅ確メテ見タイト思ヒマス、長官
ノ御說明ニハ、「ダンピング」ノ脅威ヲ感ゼ
ザルヲ得ヌト思フ、斯ウ云フ御話ガアリマ
シタ、野田技監ノ御話ニハ、印度ハ色々生
產條件ガ宜シイ、ダカラ競爭力ヲ有ッテ居
ルト云フヤウナ御說明デアッタト思ヒマス、
此點ヲハッキリサセテ置キタイ、ソレカラモ
ウ一ツハ長官ノ御說明デアッタト思ヒマス
ガ、英米、獨佛.手許ノ材料ニハ白耳
義モ出テ居リマスガ、國內ノ販賣價格ハ輸
出價格トハ違ッテ居ル、之ニ依ッテ見テモ日
本ハ必シモ條件ガ劣ッテ居ルノデナイト考
ヘル斯ウ云フ御說明ガアッタノデアリマ
ス、私共ハ此御說明ハ、販賣市價ノ上カラ
聽キマスコトモ、一ツノ途デアリマスケレ
ドモ、若シ當局ノ調査ガ出來テ居レバ、生
產原價ノ上カラノ御說明ヲ願ヒタイ、印度
ノ生產原價ハ幾ラ、英吉利ヤ亞米利加ハ國
內價格ト、輸出價格ガ餘リ違ッテ居ラヌヤ
ウデアリマスケレドモ、獨逸ハ違ッテ居ル、
白耳義モ違ッテ居ル、是等ハドウ云フ政策カ
ラ來テ居ルノデアルカ、又是等ノ國々ニ於
ケル所ノ生產原價ハ實際斯ウ推定サレル、
ソコデ日本ノ生產原價ハドウダ、之ヲ相對
比シテ初メテ日本ノ製鐵業ノ-是カラ先
ノ問題ハ後〓シトシテ、先ヅ現在ニ於ケル
モノヲ標準トシテ考ヘテ見マシテモ、國際
競爭力ハ、ドウ云フ力ヲ有ッテ居ルカト云
フコトヲ吾々ハ判斷出來ルト思フ、先ヅ第
一ニ今ノ質問ヲ縮メマシテ大臣ニ伺ヒタイ
コトハ、保護ヲ受ケナイデモ完全ニ立チ得
ルト云フコトヲ、確立ノ目標トスルコトニ
御考ニナッテ居リマスカドウカ、此點ニ付テ
大臣ノ御答辯ヲ願ヒマシテ、ソレカラ生產
原價ノ比較等ニ付キマシテハ長官ナリ、ソ
レ〓〓ノ方カヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/24
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025・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今櫻井君ノ御尋デアリ
マスルガ、丁度御尋ノ如ク私共モ考ヘテ居
ルノデアリマス、實ハ幸ニ此度此案ガ御協
贊ヲ得マシテ法律トナリ、其法律ノ施行ニ
依リマシテ、幸ニ私共ノ理想ト致シテ居リ
マシタ所ノ斯業ニ於ケル企業合同ガ實現致
シタト致シマスレバ、其合同實現ノ曉ニ於
テ、企業本位事業經營ノ立場カラ最モ心配
スベキ點ハ、玆ニ各社ノ間ノ精神的、物質
的競爭ノ狀態ガ終熄致シマシテ、比較的國
家一元本位ノ企業組織ガ成立チマスル結
果各地ノ間ニ、殊ニ理事者、從業員ノ間
ニ精神上ノダルミガ參リマシテ、切磋琢磨
ノ實績ガ擧ガラナクナッテ技術ノ進步、作
業ノ改善、或ハソレ等ノ事情ニ伴ッテ面白
クナイ狀態ガ起ラヌトモ限ラヌト思ヒマ
ス、是ニ於テ此合同組織ヲ鞭撻致シマスル
唯一ノ要素ハ、出來得ル限リ早キ機會ニ於
テ、從來國家ニ依ッテ與ヘラレマシタ所ノ奬
勵保護ノ形式カラ脫落サセル、斯ウ云フコ
トニアラウト思ヒマス、ソレガ新シキ刺戟
ニナリ、新シキ奬勵劑ニナリマシテ、此一元
本位ノ企業ガ依然競爭狀態ニ置カレテ居ル
ガ如キ中ニ、精神上ノ緊張味ヲ起スト云フ
コトガ必要デアラウト思ヒマス、其點カラ
考ヘマシテモ、此合同組織ノ會社ガ今後目
標トシテ進ンデ行ク點ハ、出來得ル限リ早
キ機會ニ國家ノ保護恩惠ヨリ離レルコトニ
アラウト思ヒマスカラ、申スマデモナク、
其點ニ付テハ十分留意セシメタイモノダ
ト私自身トシテハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/25
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026・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ御尋ノ中、印度ノ
銑鐵ノコトニー付テノ御尋ガゴザイマシタ
ガ、是ハ私ノ申シマシタコトモ野田政府委
員ノ申シマシタコトモ双方トモ其通リデゴ
ザイマシテ、印度ハ餘程地理的ノ條件ガ勝
レテ居ルノデゴザイマス、結構炭坑ニ近イ
所ニ工場ガゴザイマシテ、其上ニ印度ノ政
府ハ鐵道ノ運賃ヲ餘程割引シテ居リマス、
我國ニハ鐵道ノ割引ハゴザイマセヌ、ソレ
カラ尙ホ銑鐵ヲ造リ、鋼ヲ造ッテ居リマス工
場ニ對シテハ、鑛山ニ對シテ相當厚イ程度
ノ政府ノ補助ガゴザイマス、左樣ナ條件ノ
下ニ、國內ハドウデアルカト申シマスト、
モウ最近ズット續イテ銑鐵ニ付テハ六十五
留比デ賣ッテ居リマス、之ヲ今日ノ爲替デ換
算致シマスレバ七十圓以上ニモナルノデゴ
ザイマスガ、ソレガ內地ニ印度銑トシテ持ツ
テ參リマス時ニハ運賃ヲ加へ、關稅ヲ加ヘ
テ四十圓程度ニ入ッテ來テ居リマス斯ウ云
フヤウナ事實デゴザイマス、ソレカラ尙ホ
工場原價ハドウデアルカト云フ御尋デアリ
マシタガ、是ハ私共知リタイト苦心シテ居
リマスガ、中々知レマセヌ、唯ソレヲ推測
スル材料トシテドウ云フ値デ賣ラレテ居ル
カト云フコトガ、長イ間ノコトヲ御覽戴キ
マスレバ、自ラ其間ノ經濟事情ノ相違ノ點
ガ御了解願ヘルト云フ積リデ、先程私ハ申
上ゲマシタ、尙ホ後程其材料ヲ差上ゲタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/26
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027・櫻井兵五郎
○櫻井委員 工場原價ガ得ラレヌト云フコ
トデアレバ、洵ニ是ハ致方モナイコトデア
リマス、是ハ少シ他ノ問題ニナリマスケレ
ドモ、出來得ル限リ、是ハ私共判斷ヲ爲ス
基礎ニナル問題デアリマスカラ、出來ルダ
ケ其生產原價ニ近イ、又ソレヲ判斷スル材
料ニナルモノヲ御示シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、ソコデ此國際的ノ關係ニ於キマシテ
ハ、生產條件ガ我ニ於テ必シモ不利デナ
イ、物ニ依ッテハ非常ニ良イ物モアル、斯樣
ニ私共ハ判斷シテ宜カラウト思ヒマス、ソ
コデ次ノ問題トシテ我ニ於テ全ク缺如シテ
居ルモノハ組織ガ宜シクナイコトデアル、
又其他ニモ問題ガ色々アラウト思ヒマス
ガ、先ヅ統制ト合理組織ヲ持タヌ、ソレヲ
補フコトガ此度ノ合同問題ノ眼目デアルト
思ヒマス、ソコデ先ヅ組織ガ問題ニナッテ
來ルノデアリマスガ、先日來ノ御說明ニ依
リマシテ、旣有設備ニ對シマスル所ノ銑鐵
ノ殆ド大部分ハ、此度合同出來ル、政府ノ
御見込デハ其中ノ淺野造船ダケガ省カレ
テ居ルヤウニ私ハ判斷致シマスガ、銑鐵ニ
於テ七萬瓲內外、ソレハ大シタ問題デナ
イ、是ハマア大體ニ於テ解決スル時機モア
ラウ、左マデノ問題デナイ、併シ鋼材ノ問
題。是ハ色々各般ノ事情ガアッテ、急ニハ行
カナイケレドモ、マア將來之ヲ纒メ得ルダ
ラウト云フ風ニ理會セラレル所ノ御說明デ
アリマスガ、私ハ國家ガ斯ウ云フ大國策ヲ
決定スルニ際シテ、モウ少シ强イハッキリ
シタ、責任ヲ持ッタ御答辯ヲ私ハ願ヒタイト
思フノデアリマス、唯玆ニ吾々ノ心配致シ
マスコトハ、組織ニ依ッテ斯業ノ國際的競爭
力ヲ一ツ新ニ生ゼシメヨウト云フノデアリ
マスガ、ソレガ銑鐵ダケニ止ッテ、鋼材ニ於
テハマダ見當ガ付カナイ、斯ウ云フコトデ
アッテハ吾々ハ合同ニ依リ、組織ニ依リ、
合理化ニ依ッテ期待セラレル所ノ結果ガ非
常ニ弱メラレテシマフト思フ、其目的ガ達
セラレナイコトニナル、斯樣ニ考ヘル、ソ
レ故ニ商工大臣ハ製鋼ノ方ニ對シマシテ、
旣存能力ノ何割ヲ將來合同セシムル、私
ドノ會社トカト云フコトハ申シマセヌ、統
制ノ上カラ考ヘマシテ、其何割ヲ合同セシ
メル決心デアルカ、其決心ヲ一ツ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/27
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028・中島久萬吉
○中島國務大臣 御尋デゴザイマスガ、先
ヅ十一社ハ現ニ目標ト致シテ居リマスガ、
遲カレ速カレ此目標ニハ逹シ得ルト云フ私
ハ確信ヲ有ッテ居リマス、唯屢〓申上ゲマス
通リ、是等ノ會社ト債權者トノ間ノ折合ヲ
付ケマスルト云フコトハ、往々ニ當該會社ト
其當該會社ノ債權者トノ間ニ於ケル單獨ナ
ル交涉ニ委シテ置キマシテハ、或ハ實蹟ガ擧
ラヌト云フヤウナコトモアリマセウカラ、
相當ニ政府モ骨ヲ折リ、又場合ニ依リマシ
テハ評價審査委員ナドノ盡力ニモ俟タザル
ヲ得ナイコトモアルカト思ヒマスケレド
モ、兎モ角モ大體ニ於テ製鐵事業ニ於ケル
旣存企業者ノ間ニ合同ガ成立チマスレバ、
此合同ト離レテ經營ヲ持續致シテ參ラウト
スル事情ガ、甚ダ不利ニナッテ參ルト思ヒ
マスカラ、內外ノ事情ニ促サレテ結局製鋼
業者ノ合同モ出來ヨウト思ッテ居リマスガ、
是等ノ私共ノ目標ト致シテ居リマス企業合
同ガ完成致シマシタ曉ニ於テハ、現在ノ製
鐵所ノ能力ト相合セマシテ、大體日本ノ製
鋼能力ニ於ケル八割チョット足ラズノ合同
ガ可能デアル、斯ウ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/28
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029・櫻井兵五郎
○櫻井委員 サウ致シマスト昨日中井長官
ノ御說明ニモアッタト思ヒマスガ、製鋼業者
ニ對スル、所謂群小ト云フコトハ當リマス
マイガ、小イ者ニ對シテハ半製品若クハ原
料ノ供給ヲシテ、サウシテ援助モシ統制ヲ
保ッテ行ク、之ニ相當ノ便宜ヲ與ヘテ行ク、
斯ウ云フコトニ解セラレルト思ヒマスガ、是
ハ將來殘ルモノト見ラルヽ二割見當ニ當ル
モノガソレニ該當スル、斯ウ考ヘテ宜シイ
ノデアリマセウカ、モウ一ツハ御答辯ノ御趣
旨ニ依ッテ判斷致シマスト、此度製鐵會社ノ
合同之ニ製鐵所ヲ加ヘルト、從來一貫作業ノ
無イ所モ、一貫作業ヲヤルコトニナリマス
カラ、玆ニ銑鐵ト製鋼ト兩方兼ネタル所ノ
大合同會社ガ出來ル、所謂八割ノ製鋼業社
ハ之ニ對シテハ競爭力ヲ有チ得ナイデ、其
地位ヲ自覺シテ合同ガ自然出來ルモノデア
ル。サウシマスト之ヲ反面カラ申シマス
ト殘リノ小サナ二割ノ者ニ對スルヤウナ
便宜ハ與ヘナイ、寧ロ彼等ヲシテ競爭ニ堪
ヘナイ、自覺シテ合同ニ入ッテ來ルト云フ
ヤウナコトニ、壓迫ノ御意思デナクトモ自
然サウナル、其結果トシテ目標トスル合同
ガ完全ニ行ク、斯ウ云フ意味ニ解釋ヲシテ
宜シイノデアリマセウカ、此點ハ大臣ニ御
伺ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/29
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030・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今御答申上ゲマシタヤ
ウナ考ヲ私ガ有ッテ居リマスノハ、今囘ノ
法案ガ、其實質ニ於テハ必シモ合同强制ノ
案デハナイト思ヒマス、思ヒマスケレド
モ、一體只今迄ニ屢〓合同同題ノ起ル每ニ此
合同全體ノ成行ニ對シマシテ、關係會社ガ
色々懸念致シテ居リマスル點モ分ッテ居リマ
スルノデ、隨テ是亦屢〓申上ゲルヤウナ譯デ
アリマスガ、其企業ニ直接關與致シテ居リマ
スル理事者ニハ、直グニ其利害得失ハ分ル
コトデアリマス、唯ソレ等ノ會社ニ年來取引
關係ヲ持ッテ居リマシタ債權者デアリマス、
中ニハ往々ニシテ多年利息ノ支拂ヲモ怠リ
勝チニナッテ居ル債務會社モゴザイマシタ、
ソレガ昨今漸ク、是モ一時ノ景氣カモ存ジ
マセヌガ、昨年末以來ノ小康狀態ニ伴ヒマ
シテ、利息ノ支拂モチヤン/〓ト出來、動
モスレバ元本ノ一部ノ償還ヲモ出來ルト云
フヤウナ事情ニナッタ爲ニ、債權者モ一安心
ト云フ心持モアリマセウト思ヒマスガ、此
債權者ノ理會ヲ得、諒解ヲ得ルト云フコト
ガ、債務會社ニ取ッテ可ナリノ問題ダト思
ヒマス、是ハ從來私モ自分デ手掛ケマシテ
-今度ノヤウナ根本的方針ニ基イタル合
同促進デハゴザイマセヌガ、各種ノ利害ニ
鑑ミテ合同シタ方ガ宜シカラウト思ヒマシ
タガ爲ニ、其間ニ多少ノ配慮ヲ試ミマシタ
經驗カラ申シマシテモ、債權者ノ思惑心理
ト申シマスルモノハ、中々解消シ惡イノデ
アリマシテ、唯此度ハ國家的ニ、國策ノ上
カラ斯ウ云フ機運ガ動イテ參リマスルコト
デゴザイマスルカラ、債權者ニ於テモ、此
國策カヲ出發致シテ參リマシタ合同機運ニ
背馳スル場合ノ、其利害得失ニ付テハ、從
來ヨリハ餘程異ッタ考ヲ持タシメ得ルトモ
思ヒマスルシ、又只今申上ゲマシタ其債務
會社ニノミ此話ヲ委セマスコトモ、事ノ結
果ヲ擧ゲマスル上ニ於テ物足ラヌ點モアリ
マスルガ故ニ、是ハ政府モ、國策トシテ此
事ヲ考へ、此事ニ著手致シマシタ限リ、政
府モ相當ニ此間ニ配慮ヲ試ムベキモノデモ
アリ、殊ニ各種ノ機關ガソレ〓〓責任ヲ負
ウテ立ッテ參リマスル以上ハ、是亦其機關ニ
依ル相當ナル盡力モ試ムベキ餘地ガアラウ
ト思ヒマスルノデ、大體ニ於テ合同ノ大勢
ニ對シマシテハ、私一個ト致シマシテ、樂
觀ヲ持ッテ居リマス、斯ノ如クニ致シマシ
テ、此銑鋼ノ一貫作業ニ依ル大規模ノ下ニ、
同業中ノ大キナモノガ、其作業ヲ統一シテ
參リマシタ結果、只今申上ゲマス通リニ、
我國ノ製銑、製鋼事業ノ約八割ハ占據スル
コトガ出來マス、其他ノ群小-ト申シマ
スルト、語弊ガゴザイマスルケレドモ、ソ
レ等ニ向フテハ半作品ヲ供給致シテ參リマ
シノ、大小相俟ヲテ生產販賣上ノ統制ヲ期
スルコトガ可能デアル、斯ウ信ジテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/30
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031・櫻井兵五郎
○櫻井委員 案ハ强制デナイニ致シマシテ
モ、製鋼業ノ八割ヲ目標トシテ、ソレハ合
同サセ得ル、其商工大臣ノ狙ヒニハ堅イ決
心ガアルコトヽ私ハ推測致シマス、如何ト
ナレバ、ソレ程マデニヤラナケレバ、是ノ
組織ノ上ニ於テモ、總テノ統制ノ上ニ於テ
モ目的ガ成立タヌ、案ノ效果ヲモウ餘程失ツ
テシマフ、デアルカラ是點ハ商工大臣ガ、
腹藝デ行カレル積リデアラウ、斯ウ私ハ推
測スルノデアリマスルガ、ソコニ少シ私ハ
見方ノ相違ガアル、ト申シマスノハ、商工
大臣ハ、自然ニソレデ運ンデ行ケル、斯ウ
御考ヘニナッテ居ルト私ハ考ヘマスケレド
モ、併シ私ガ反對ノ見方ヲスル譯ハ、銑鐵
會社ガ玆ニ製鐵所ト一〓ニナッテ、盛ナル陣
容ヲ整ヘテヤリ出ス、相當ノ競爭力ヲ持チ
マス銑鋼一貫作業ヲナチ居ラナイモノモ
入ル、ソコヘ滿洲ニ於テ是亦盛ナ勢デヤル、
ドウシテモ製鋼業者ハ脅威ヲ受ケザルヲ得
ナイ、ソコデ玆ニ先程御尋致シテ既ニ御囘
答ヲ得タ問題デアリマシテ、將來ハ保護ヲ
止メル、サウスルト保護ハナクナリ、相手
ノ競爭力ガ强クナル、サウスルト製鋼業者
ハ、是ハ段々弱ラザルヲ得ナイノデアリマ
ス、是ハ製鋼業者ガ惡イト思フ、直チニ入ツ
テ來ナイカラ惡イ、其惡イモノガ弱ルノハ
當然カモ知レマセヌ、ケレドモ、ソコニ、
國家ノ眼カラ見テ惡イノダカラ勝手ニ弱ッ
テ居レト言ハレヌ場合モアル、問題ハ、唯
商工大臣ガ是ハ自然ニ運ンデ行ケルト御考
ニナッテ居ル問題ノ內容ガ、尙ホ困難ニナッ
テ來ハシナイカ、負債整理モ尙ホ困難ニナッ
テ來ハシナイカト云フヤウナコトデ、其時
ニ又モウ一度國家ガ此問題ニ付テ何トカ國
家的處理ヲシナケレバイカヌト云フコトニ
ナリハシナイカ、ドウセサウナルコトナラ、
玆ニ一擧ニモウ少シ國ノ目的ニ達スル上カ
ラ强イ態度ヲ以テ出タラドウ云フコトニナ
リマスカ、之ハ付テ私想起シマスノハ、鐵
道國有ノ問題デアリマス、鐵道ガ民營ニ特
許セラレテ、其特許年限ノ未ダ完了セザル
前ニ當ッテ國家ハ國家ノ日的ノ爲ニ、鐵道
國有ヲ時ノ內閣ニ依ッテ始メタ、ソレデ特許
年限ノ完了セザル前ニヤルノハ無理テハナ
イカト云フ議論ガ、閣僚ノ中カラモ出タガ、
其閣僚ノ反對モ退ケテ、此鐵道ノ國有ヲ斷
行シタ、寔ニ國家ノ目的ノ上カラ必要ト認
メレバ已ムヲ得ヌコトデアル、製鐵業ハ我
國ニ於ケル所ノ總テノ產業ノ基礎「テアル、
是カラ完全ニ良質低廉ノ品ガ量ニ於テモ不
足ナク出テ、初メテ我ガ總テノ產業ガ國際
競爭力ヲ持ッテ行ク、ソレニ加フルニ、今囘ノ
如キ斯樣ナ國際政局ニナッテハ吾々ハドウ
考ヘタラ宜イノカ、軍器ノ獨立ヲ如何ニス
ルカ、軍需品ノ材料ヲ如何ニスルカ、殆ド
一刻モ打捨テヽ置ケナイ狀態ニアルノ
ハ、卽チ我國ニ於ケル所ノ鐵鋼業デアル、
之ニ對シテハ永遠ノ國策ヲ樹テルノデナケ
レバナラヌ、製鋼業者ノドウモ銀行トノ話
合ガ少々ムヅカシイカラ、是ハ軟カニ時機
ヲ待タウ、是ハ中島商工大臣、甚ダ失禮デ
アリマスガ、財界ノ大先輩トシテ、野ニ在ッ
テ御盡力ニナル場合ニハ、洵ニ適當ナ御態
度デアルト思ヒマスケレドモ、苟モ國家ノ
目的ガ斯樣ニ迫ッテ居ル、之ヲ解決スルニ
當ッテハ國務大臣トシテ是ハ國家ノ目的ノ
爲ニハ、少々强制力ヲ加ヘテモ宜シイ、斯
ウ云フ御決意ヲ持ッテ御行キニナッテハドウ
カ、此問題ハ審議ニ入ッタバカリデアリマ
スカラ、是等ノ點ハ政府ノ御考竝ニ議會ノ
考ニ依リマシテハ、多少ノ變更ヲ加ヘルコ
トモ出來ルモノデアラウト信ズルガ爲ニ、
斯樣ナ質問ヲ致シマスガ、モウ少シ强制的
ニオ遣リニナルト云フ御考ハ付キマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/31
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032・中島久萬吉
○中島國務大臣 成程此問題ヲ國策ノ上カ
ラ考ヘマシテ、丁度只今仰セノ如ク、鐵道
國有ノ場合ニ於ケルガ如ク、頭カラ國家ノ
評價ニ依ル價格ヲ以テ鐵道ノ買收ヲ行ッタ
ト云フコトヲ考ヘマスレバ稍〓徹底ヲ缺ク
ヤノ感モ無キニシモ非ラズデハゴザイマス
ケレドモ、私ハ幾分時ノ調節ト云フモノニ
一種ノ妙味ヲ持ッテ居ルト見ル者、テアリマ
シテ、玆ニ多大ノ無理ナクシテ、所謂時ノ
要素ト云フモノガソレニ加ハッテ其間ニ只
今申上ゲマス」ヤウナ自然ニ調節ガ行ハレ
テ.結局其樣ニ法ノ嚴正味ヲ發揮致シマセ
ヌデモ、事物自然ノ理數ニ依ッテ此合同ガ
成立チマスコトヲ信ズルノ餘リ、先ヅ本案
ノ如キモノヲ以テ、妥當ト思ッテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/32
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033・若宮貞夫
○若宮委員長 櫻井君ドウデゴザイマセ
ウ、午後ニ繼續致シマスカラ、何處カ切リ
ノ好イ所デ御止メヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/33
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034・櫻井兵五郎
○櫻井委員 ソレデハ此邊デ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/34
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035・松本忠雄
○松本委員 私チヨット材料ノコトヲ御願
シテ置キタイノデアリマス、製鐵所ノ方カ
ラ原料關係ノ借款內譯ト云フモノヲ戴キマ
シタ、是ハ私ガ御願シタノデアリマスガ、
此御出シ下サッタ材料ハ製鐵所ト預金部ノ
借款ノ關係ガ主ニナッテ居リマス、製鐵所ガ
貸主ニナッテ、貸シタ其先ノコトガ明ニナッテ
居ラヌノデアリマス、製鐵所ト漢冶萍、ソ
レカラ裕繁公司、此間ノ借款ノ表ヲ御示シ
ヲ願ヒタイト思ヒマス、其貸付ノ日付ト元
金、利率、延滯ノ利子、ソレヲ御示シヲ願
ヒタイ、ソレカラ序ニ鑛石ヲ御買取リニナ
ル時ニ、其中カラ幾ラカ拂フコトニナッテ居
リマスガ、其數字ヲ一ツ御示シヲ願ヒタイ、
ソレカラ此借款ノ契約ヲ見ルト云フト、漢
冶萍ト云フモノヽ資產、營業狀態ガ分ラナ
ケレバ、此借款ガ返ルカドウカ分ラナイノ
デアリマスガ、漢治萍ノ最近ノ決算報〓ガ
若シ御手許ニアリマシタラ御示シヲ戴キタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/35
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036・中井勵作
○中井政府委員 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/36
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037・若宮貞夫
○若宮委員長 是デ休憩致シマス、午後ハ
正一時半ニ參集ヲ願ヒマス
午後零時三十分休憩
午後一時四十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/37
-
038・若宮貞夫
○若宮委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス-櫻井君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/38
-
039・櫻井兵五郎
○櫻井委員 菅原君ノ御質問ニモ一寸出マ
シタ事柄ナノデスガ、滿洲ニ於ケル鞍山、
本溪湖、之ヲ合同計畫ノ中ヘ御加ヘニナラ
ナカッタ理由ヲモウ一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/39
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040・中井勵作
○中井政府委員 私ヨリ御答致シマスガ、
考方ト致シマシテハ、全部合同スルト同ジ
ヤウナ考方ヲ致シテ居リマスガ、形ト致シ
マシテ、滿洲ノ二ツノ工場ガ內地ノ合同會
社ト一〓ニナルト云フノハ、形ノ上カラ滿
洲ノ方デモ希望サレナイノデアリマス、ト
申シマスノハ、サウナリマスト滿洲國ノ工
場ハ日本ノ合同會社ノ一支工場ニナルコト
ニナル、ソレハ形ノコトデアリマス、又實
質ニ於テモ色々政府ノ助成ノ關係、稅ノ關
係、色々ナ錯雜シタ事情モアリマスシ、ソ
コデ內地ハ內地デ合同ヲ完成シ、滿洲ハ滿
洲デ、滿鐵ト本溪湖トノ此二ツノ會社ノ合
同ヲ企テヽ、其間ニ十分ノ聯繫ヲ取ル爲ニ、
先刻商工大臣カラ述ベラレマシタ特別ノ機
關ヲ作ッテ經營上ニ於テ統制ヲ付ケ、又其
出來マシタ製品ノ販賣等ニ付テハ、只今モ
現ニ共同販賣ノ會社ガ出來テ居リマスガ、
左樣ナ機關ヲ更ニ必要ニ應ジテ之ヲ適當ニ
設ケマシテ、何等其間ニ間隔ノナイ統制ガ
行ハレル積リデアリマス、又之ヲ外國ノ例
ヲ以テ見マシテモ、亞米利加ニ於キマシテ
モ、獨逸ニ於キマシテモ、必シモ全部ノ合
同ハ致シテ居リマセヌデモ、幾ツカノ大キ
ナ合同ガ出來テ、其間ニ十分ノ連絡統制ガ
出來テ居ルト云フヤウナコトモゴザイマス
ルカリ。左樣ナ方法ニ依ッテ兩者ノ間ノ聯繫
ガ十分取レル見込デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/40
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041・櫻井兵五郎
○櫻井委員 今仰セラレルヤウナ色々協定
ノ機關ヲ設ケテ、連絡ヲ取レバ取レルト云フ
御話デアッタト思ヒマスガ、サウ云フ論法ヲ
以テスレバ、內地ノ合同モ至難ナ場合ガア
レバ、皆其論法ニ當箝ルコトニモナリ得ル
ト思ヒマス、外國ニハサウ云フ例モアルカ
モ知レマセヌ、此點ハ商工大臣ニ御伺致シ
タイノデアリマスガ、日滿經濟ノ統制問題
-私ハ此點カラ考へルト、ドウシテモ是
ハ加フベキモノダト云フ、此信念ノ下ニ御
尋シタイノデアリマスガ、徐々ニ起ッテ來
タ經濟關係テアレバ、其間ニ自ラ一ツノ陶
冶ヲ經テ來マスカラ、是ハ急激ナル變化ガ
起ラナイト思フノデアリマスガ、日滿經濟
ノ關係、滿洲ハ兎ニ角積極的ニ新シク大キ
ク色々ノコトヲ計畫シヨウト云フ、是ト日
本トノ經濟關係ヲ餘程シックリ旨クオヤリ
ニナラヌト、私ハ急激ナル變化ガ起ルト思
フ、ドウシテモ是ハ、拓務大臣ハ日滿經
濟ヲ相互扶助ノ關係ニアルト言ハレルガ、
是ハマア言葉ヲ綺麗ニシタコトデアラウ
ガ、實質的ニハ一ツノ單一經濟、恐ラクハ
私ハ經濟界ノ常識ハ單一經濟デ行ク、斯ウ
云フコトニ決ッテ居ルノデハナイカト思フ、
若シソレガ事實デアルトスレバ、殊ニ今度
ノ合同ノ目的ノ第一項ニ揭ゲテアル所ノ完
全ナル統制、而モ完全ト云フ御言葉ヲ御使
ヒニナッテ居ル、卽チ完全ナル統制ヲ期スル
ト云フコトデアレバ、ドウシテモ滿洲ヲ加
ヘナケレバナラヌ、何カ準備ガ整ハナイモ
ノガアルカト考ヘテ見ルト、滿洲デハ昭和製
鋼所ノ事業計畫ガチヤント立ッテ居ル、又本
溪湖ハ從來カラアヽ云フ風デヤッテ居ル、此
頃大分儲カッテ居ルト云フコトデアリマス
ガ、此二ツト云フモノハ、整理ヲスルト
カ何トカ、日本ノ製鋼會社ヲ合セルヤウナ
面倒ナ問題ハ一ツモナイト思フ、而モ滿洲
ハ數日前ニ滿洲ノ經濟開發計畫ト云フモノ
ヲ組織的ニ立テヽ發表シテ居ル、寧ロ鐵ノ
問題ニ付テハ、向フハ旣ニ方針ガ決ッテ居
ルト思フ、此方ガ寧ロ遲レテ居ル位デアル、
ケレドモ是ハドウシテモ一ツニ考ヘテ行カ
ナケレバ、完全ナル統制ト云フコトハ出來
ナイト、私ハ斯樣ニ考ヘマスガ、是ハ將來
一ツニスル御考デアリマスカ、又サウ云フ
豫定モ何モナイト云フコトデ、唯兩者ノ間
ニ連絡ヲ期スル機關ヲ設ケテ行ク、是ダケ
ノ考デアリマスカ、其點ヲハッキリ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/41
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042・中島久萬吉
○中島國務大臣 此際滿洲ノ企業ヲ一ツァ
シテ矢張合同ノ中ニ加ヘルヤ如何ト云フ點
ニ付キマシテハ、多少ノ考慮ヲ加ヘタ譯デ
アリマス、唯滿洲ガ獨立國家デアルト云フ
關係上、今此二社ヲ一ツニ致シマス上ニ於
テハ、其處ニ色々國家ト致シマシテ、奬勵
助成ノ條件ヲ考ヘマスル上ニ於テ、多少ノ
考慮ヲ要スル所以ノモノガアル爲ニ、先程
申上ゲマシタ通リニ、差當リ特殊ノ機關ヲ
經マシテ、國策上ノ見地カラ兩者ノ連絡ヲ
取リ、生產販賣上ノ統制ニ關スル事項、竝ニ
國トシテ之ニ奬勵保護ヲ與ヘマスル條件等
ニ關スル事項ハ、總テ〓體ノ議ニ付シマシ
テ、兩者ノ統制ヲ全カラシメタイト云フコ
トニ止メテ居リマス、將來若シ日滿兩者ヲ
打ッテ一團ト爲スベキ機運ガ到來致シマシ
テ、又ソレニ何等、只今心配ヲ致シテ居リ
マスルヤウナ事情ガ考慮ヲ要シナイト云フ
コトニナリマスレバ、其際ニ之ヲ一ツニ致
シマス事モ、洵ニ結構ナコトデアリマス、
今分ノ所ハ、先程申上ゲマシタ通リノ組織
ニ依ッテ、兩者ノ統制ヲ圖ル、此限度ニ止メ
タイト思ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/42
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043・櫻井兵五郎
○櫻井委員 ソレデハ滿洲ノ銑鋼ト內地ノ
モノトノ競爭ガ避ケテ行ケル、當分ノ所ハ
是等ノコトハ懸念ガナイト考ヘテ差支アリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/43
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044・中島久萬吉
○中島國務大臣 ドウゾ左樣ニ御承知戴キ
マシテ、更ニ今ノ所ハ不都合ハナイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/44
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045・櫻井兵五郎
○櫻井委員 先ヘ進ミマスル參考ノ爲ニ伺
ヒタイノデアリマスガ、私共ハ從來鞍山
ノ鑛石ナルモノハ非常ニ貧鑛デアッテ、滿
鐵ハ何時モ是デエライ損ヲシテ居ル、將來
多クノ望ヲ掛ケルコトガ出來ヌト云フ風
ニ、數年前マデ傳ヘラレテ居ッタノデアリ
マス、所ガ近來ニ至リマシテ選鑛法ニ非常
ニ成功ヲ致シテ、三十二三ヵ六七マデノ
「パーセンテージ」ノモノガ、所謂〓究セラ
レタ選鑛法ニ依ッテ六十ノ「パーセンテー
ジ」ヲ得ル、而モ其選鑛ニ要スル費用ハ極
メテ僅デアル、斯樣ナコトヲ伺ッタノデア
リマスケレドモ、吾々ハ素人トシテソレヲ
直グ信ジテ宜イカドウカ、而モ是ガ吾々ガ
サウ認メルコトガ出來ルト出來ヌトハ、我
國ノ製鐵國策ノ上ニ、原料問題トシテ大ナ
ル問題ヲ殘シテ居ル、是ハ商工當局ハドウ
云フ風ニ御覽ニナッテ居リマスカ、一ツ御
聽カセヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/45
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046・野田鶴雄
○野田政府委員 只今御質問ニナリマシタ
現在鞍山デ使ッテ居リマス鐵鑛ハ、其傍ニ
太孤山ト云フ山ガアリマシテ、其處ヲ掘ツ
テ約三〇%少シ出タ位ノ鑛石ヲ用ヒマス、
少シ技術的ノ事ニ亙リマスガ、ソレハ現在
「マグネット」ニ掛カラナイ赤鐵鑛化シタ鑛
石ナノデアリマス、ソレハ粉ニシマスニモ、
岩見タイナモノデ中々粉ニ出來ナイ爲ニ、
「コークス」ヲ拵ヘマス時ニ熔鑛爐カラ出マ
ス所ノ瓦斯其他ヲ以テ、其鑛石ヲ一遍燒キ
マシテ、磁鐵鑛ニ變ヘルノデゴザイマス、
サウスルト粉ニモナリ易クナリマス、ソレヲ
粉ニシテ磁石デ分ケマシテソレヲ燒クノデ
ゴザイマスガ、其費用ガ、色々計算ノ方法モ
アラウト思ヒマスガ、只今五圓カラ六圓ノ
間位デ出來テ居ルト思ヒマス、ソレガ五十
八九%位ニハナルト思ヒマス、デアルカラ
彼處ノ山デソレヲ使ッテ居ル分ニハ、傍ノ製
鐵所ト較ベマシテ、餘リ鑛石ニ非常ニ費用
ガ掛ッテ居ルトハ言ヘナイノデアリマス、將
來現在ノ太孤山ガナクナッタナラバマダ附
近ニモアリマスシ、更ニ進ンデ弓張嶺ト云
フ處ガゴザイマス、此處ニハ五〇%以上ノ
富鑛ガマグ多少殘ッテ居リマス、ソレト更
ニ弓張嶺ノ貧鑛ヲ用ヒテヤリマス、進ンデ
只今長官カラ話サレマシタヤウニ滿洲ノ製
鐵業ガ統一サレマシタ曉ニハ、現在本溪湖
デ用ヒテ居ル廟兒溝ノ方、其他附近ノソレ
ニ類似シタ山ノ鑛石ヲ用ヒマスレバ、銑鐵
ノ費用モ御心配ニナルヤウニソンナニ高ク
ハナラヌヤウニ私共技術的ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/46
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047・櫻井兵五郎
○櫻井委員 次ニ私ハ製鐵業確立ノ上カラ
最モ大切ナ原料ノ問題ニ付テ御尋ヲ致シタ
イト思ヒマス、私共素人カラ考ヘマシテ最
モ不安ニ感ジマスコトハ、原料ノ問題デア
リマス、ソレハ必要トスル原料ノ鑛石ニ付
テ申シマスト、內地デハ漸ク七%シカナ
イ、朝鮮ガ一三%、滿洲ガ三〇%、馬來半
島ガ三一%、支那ガ一九%、斯ウ云フ割合ニ
鑛石ガ現在マデノ所採ラレテ居ルヤウデア
リマス、サウシマスト支那ト馬來半島デ丁
度五〇%ニナル、鑛石ノ半分ハ支那カラ先
ト云フコトニナル、今國際政局ガ斯ウ云フ
風ニナリマシテ、經濟封鎻ガドウナルカト
云フ事ガ問題ニナッテ居ル、昨日ノ御說明デ
ハ長期ノ契約ガアルカラ何等原料ハ心配ハ
ナイ、斯ウ云フコトデアリマシタガ、是ハ
安全ニソレヲ持ッテ來ラレルコトヲ前提ト
シテ居ル、私ハ決シテソレヲ安全ニ持ッテ
來ルコトガ出來ナイト云フヤウナ場合ヲ想
像致シタクハナイノデアリマスケレドモ、
併シ國家ハ有ユル場合ニ付テ、最モ安全ナ
ル計畫ヲ有ッテ居ラナケレバナラヌト思ヒ
マス、陸海軍大臣ガ國防ノ上ニ責任ヲ有ッ
テ、是ダケノ事ヲシナケレバナラヌ、アレ
ダケノ事ヲシナケレバナラヌト云ッテ色々
ナ準備ヲ整ヘテ、二重三重ノ計畫ヲシテ責
任ヲ有ッテ居ラレルヤウデアリマスガ、私ハ
產業經濟ヲ掌ラレル國務大臣ハ、如何ナル
場合ニ於テモ總テノ國ノ活動ヲ賄ッテ行ク
所ノ經濟計畫ニ對シテハ、十分ナル準備ヲ、
陸海軍大臣ニ劣ラズ、否、ソレ以上ニ有ッテ
居ラレルコトヽ私ハ信ズルノデアリマスガ、
最惡ノ場合ヲ考ヘテ、此半分ノ原鑛ニ萬一
何等カノ障碍ガ起ッタ場合ニ於テ、之ニ對シ
テ內地、朝鮮、滿洲ニ於ケル鑛石量ニ於テ
直グ代リ得ルカドウカ、而シテ又代リ得ル
トシテ其經濟關係ガドウナルカ、更ニ又之
ヲ現在ノ儘デハ經濟上條件ガ惡イケレド
モ、何カ之ニ對シテ經濟條件ヲ好クスル所
ノ〓究ヲナサッテ居ラレルカドウカ、此三點
ニ付テ御伺ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/47
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048・中島久萬吉
○中島國務大臣 鐵鑛石ノ供給ノ關係ニ付
キマシテハ、先頃長官カラモ申上ゲマシタ
通リ、先ヅ平生無事ナ場合ニ於キマシテハ、
比較的富鑛デアリマスル南洋ノ鑛石ヲ多分
ニ使ヒマスコトガ、距離ノ上カラ申シマス
ト一番遠距離デハゴザイマスケレドモ、其
成分ノ豐富ナルガ爲ニ、之ヲ用ヒマス上ニ
於テノ採算率ハ、決シテ支那、朝鮮ノソレ
ニ劣ッテ居ル譯デハアリマセヌ、隨テ之ヲ平
生ハ用ヒテ居ルヤウナ譯デアリマス、一朝
有事ノ場合ニ際シマシテ、製鐵所ハ國防上
極メテ重大ナル關係ニ在リ、重要ナル責任
ヲ有ッテ居リマスル關係上カラ致シマシテ
モ、現在旣ニ二百五十萬瓲內外ノ貯鑛ヲ致
シテ居リマス、是ハ大體ニ於テハ一年半ノ
作業ヲ維持致シマスル平生ノ準備量デアリ
マスガ、若シ一朝有事ノ場合ニ際シマシ
テ、假ニ現在ノ鑛石供給ノ途ガ杜塞致シタ
ト云フ場合ニ、ドウ云フコトヲ考ヘテ居ル
カト云ヒマスト、専門的ノ事ニ付キマシテ
ハ長官、技監ヲ煩シテ御說明申上ゲタイト
思ヒマスガ、大體ノ事ヲ申上ゲマスレバ、
朝鮮ノ咸境北道ニ茂山ト云フ鐵鑛山ガゴザ
イマシテ、是ハ成分ガ五〇%內外ノモノ
ガ、只今ノ測量ニ依リマシテ無慮一億萬瓲
アラウト云フコトデアリマス、此茂山ニ對
シマシテハ、旣ニ多少交通機關ノ施設ガ進
行シテ居リマシテ、是ハ固ヨリ茂山ノ石ヲ
出ス爲ノ交通機關デハアリマセヌケレド
モ、朝鮮ノ咸境北道ニ於ケル交通機關ノ關
係上、其鐵道ヲ利用シ得ル便ガ茂山トシテ
ハゴザイマス、若シ一朝只今ノヤウナ場合
ニ際會スルト致シマシテ、其茂山ニ交通機
關ヲ設ケテ、之ヲ咸境道ノ港へ搬出致シマ
スル爲ニ、各般ノ施設ニ要シマスル時日ガ、
先ヅ一年一寸ト見テ居ルノデアリマス、其
間ハ二百五十萬瓲ノ貯鑛デ維持致シテ參リ
マシテ、斯ル場合ニ於テハ茂山カラ出ス、
斯ウ云フ實ハ心意氣ヲ有ッテ居ル譯デアリ
さく、尙ホ技術的乃至專門的ナコトニ付キ
マシテハ、私ノ說明ニ不充分ナ點ガゴザイ
マシタラ、長官、技監ニ煩シテ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/48
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049・野田鶴雄
○野田政府委員 只今ノ商工大臣カラノ御
說明デ殆ド盡サレテ居リマスルガ、命ニ依
リマシテ私幾分技術的ノコトヲ附加致シタ
イト思ヒマス、其前ニ一寸宙ニ覺エテ居ル
ダケヲ訂正シテ置キマスガ、茂山ハ四〇%
ト考ヘテ居リマス、ソレダケ申上ゲテ置キ
マス、平素何等障碍ガナイ時ニハ最モ安イ
鑛石ヲ採ッテ、製鐵業ヲ行ヒマスノハ當然ノ
コトデアリマシテ、先程數字ヲ擧ゲテ菅原
サンノ御質問ニ御答致シマシタ、アノ答辯
ノ通リデゴザイマシテ、平素獨逸デモ殆ド
或年ハ九〇%以上モ海外ノ鑛石バカリ使ッテ
居リマス、英吉利デモ殆ド此通リデゴザイ
ママ、本邦デモ矢張安クテ良イ物ヲ採ルト
云フ、簡單ナ經濟原則ニ從ッテ居リマスノ
デ、普段ハサウシテ居リマスケレドモ、本
邦ノ如ク國內ニモ十分ニ普段鑛石ガ出マセ
ヌヤウナ處デハ、ソレニ對シマシテ只今大
臣カラ御話ノアリマシタヤウニ、約二百五
十萬瓲ハ製鐵所デ有ッテ居リマス、又只今大
臣カラ御話ノアリマシタ茂山ノ外ニ、今度
地震ノアリマシタ釜石ニモ吾々ハ約四千萬
瓲ハアルト先ヅ確認致シテ居ル譯デアリマ
ス、其外ニ北海道ノ小樽ノ傍ニ倶知安ト云ッ
テ居リマス處ガゴザイマス、其處ニハ褐鐵
鑛デハゴザイマスケレドモ、約八九百萬瓲
ハアラウト信ジテ居リマス、兩方加ヘマシ
テ日本國內ニモ四千八九百萬瓲アリ、其外
朝鮮ニハ茂山ノ四〇%ノ一億瓲、更ニ進ミ
マシテ先程申シマシタ本溪湖ノ廟兒溝、鞍
山ノ大孤山ト云フ風ナ鑛石ニ付キマシテ
ハ、只今ハ茂山ノ如キ、何等施設ガシテゴ
ザイマセヌ、又釜石ト雖モ釜石鐵山自體ガ
使ヒマスダケノ鐵シカ只今掘ッテ居リマセ
ヌケレドモ、現在八幡ニアリマス貯鑛ヲ使
ヒマス間ニハ、ソレ等ノ施設ガ技術的ニ出
來ルト思ッテ居リマス、鑛石ニ付テハ一朝有
事ノ際ニ於キマシテモ、經濟的ニ使用シ得
ルト考ヘテ居リマス、併シ釜石ノ如キハ資
本ガ違ヒマス關係上、又倶知安モ輪西ノモ
ノデゴザイマシテ、是ハ今デハ手ヲ著ケル
コトガ出來マセヌ、合同ガ出來マスレバ、
是ハ非常ニ便利ニナルト思ウテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/49
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050・櫻井兵五郎
○櫻井委員 茂山ガ四〇%デアルトスレ
バ、其場合ハ大分生產條件ガ惡クナル譯デ
アリマスガ、先刻其點モ何等カ惡クナラナ
イヤウニ御〓究ニナッテ居ッタラ御發表願ヒ
タイト申シマシタガ、サウ云フ御答ハナカッ
タノデアリマス、唯私ノ痛感シマシタコト
ハ、殆ド鞍山ガ吾々ハ絕望ノヤウニ考ヘテ
居リマシタノガ、五圓カ六圓以內デ以テ三
〇%餘リノモノガ六〇%ニ出來ルト云フコ
トヲ今御認メニナッテ居ルヤウナ次第デア
リマス、モウ一ツ何カ鑛石ヲ破壞シテ持ッ
テ來ル所ノ化學的〓究ガ出來テ、其爲ニ瓩
四五圓位掛ッテ居ッタモノガ一圓以内デ運ベ
ル、此二ツノ理由デ鞍山ノ採算ハ非常ニ良
クナッテ來タト云フコトヲ聞イテ、私ハ人
間ノ力ハ實ニ偉イモノダ、ソシテ日本人モ
偉イ世界ニ例ノナイ事ヲシタト云フコトヲ
其時ニ痛感シタ、デアリマスカラ、今中シ
マスヤウニ有事ノ場合ヲ考ヘレバ、其場合
ニ對スル所ノ、釜石ニシロ茂山ニシロ、條
件ガ惡イノデアリマスカラ、ソレモ〓究ヲ
ッ、是ハ申ス迄モアリマスマイガ、御進
メニナッタラドウダラウカト云フ考ノ下ニ
御質問申上ゲタノデアリマス
ソレカラ次ニ私ハ此「スクラップ」ノ問題
ヲ御尋シタイト思フ、今マデ私共ノ聽イ
テ居リマシタノニハ、是ハ製鋼技術上ドウ
シテモ「スクラップ」ハナケレバナラヌ、何
カ私共ノ頂戴シタ資料ノ中ニモサウ書イテ
アルヤウデアリマス、而モ是ガ殆ド昭和六
年デアリマスカ、五年デアリマスカノ統計
ヲ見マシテモ、鋼ノ製造瓲數以上ニ「スク
ラップ」ガ要ル、尤モ他ノ方ニモ使ハレテ居
ルカモ知レマセヌケレドモ、兎ニ角多クノ
量ガ要ル、而シテ內地デハ其七割位ノ供給
シカナイ、昭和四年五年アタリニハ三十萬
瓲位ノ輸入ガアッタカ知リマセヌガ、恐ラク
昨年度アタリハ五十萬瓲位ヲ輸入シテ居ル
ノデハナイカ、是ハ私共ハドウシテモ製鋼
技術ノ上ニナクテハナラヌモノダト考ヘテ
居リマシタガ、昨日ノ御說明ノ中ニ「スク
ラップ」ヲ成ベク使ハナイデ、他ノモノヲ使フ
コトガ出來ルヤウナ御說明ガアッタヤウニ
思ヒマスガ、サウトシマスレバ其點ニ關シ
技術上ノ御說明ヲ一寸簡單ニ伺ヒタイト思
ヒマス、ソレカラ又是モ萬一輸入ガ困難ニ
ナッタ場合ニ、若シ必要デアルトスレバソレ
ニ對シテ如何樣ニ處理シテ行カレマスカ、
此二點ニ付テ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/50
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051・野田鶴雄
○野田政府委員 第一ノ御質問ノ茂山其他
ノ貧鑛ノ處理ヲ〓究シテ居ルカト云フ御質
問ニ對シマシテ御答致シマス、廟兒溝-
廟兒溝ト申シマスノハ本溪湖ノ山デアリマ
ス、大孤山ト申シマスノハ鞍山ノ山デゴザ
イマスガ、ソレ〓〓ノ山ノ鑛石ヲ皆製鐵所
ニ集メマシテ、巨細ナル〓究ヲ致シテ居リ
ママ、殊ニ茂山ハ分析ダケデ見マシテモ、
大孤山ノ鑛石ヨリハモット安ク富鑛ニ直ス
コトガ出來ルノデハナカラウカト云フ前提
ノ下ニ、地質學者ヲ派遣致シマシテ鑛量ヲ
第一ニ調ベマシタ、各種ノ方面カラ採リマ
シタ資料ヲ持ッテ歸リマシテ、ソレニ付テ相
當深イ〓究ヲ進メツヽアルノデアリマス、
幸ニ茂山ノ鑛石ハ磁鐵鑛デアリマシテ、只
今大孤山ニ付テ申シ上ゲマシタヤウナ、
一燒イテ磁鐵鑛ニ直シテカラ粉ニシナクテ
モ宜イヤウナ狀態デアルノデアリマス、併
シ唯機械デ頭カラ打ヲ壞シマスヨリハ、火
ニ掛ケマシテ脆クシテ壞シタ方ガ宜イト
云フヤウナ〓究モ致シテ居リマス、是一
設備サヘ出來マスレバ、從來ノ吾々ノ技
術的ノ何ト申シマスカ、自信ニ依リマシ
テ十分ニ出來ル、立派ナモノガ經濟的ニ
出來ルト云フコトヲ申上ゲテ差支ナイト
思ッテ居リマス、ソレカラ「スクラップ」
ノコトハ、是ハ櫻井サンノ御心配通リ吾
吾モ最モ「スクラップ」ニ付テハ心配致シ
テ居ルノデアリマス、鋼ヲ拵ヘマスル方
法カラ一寸申上ゲナイト分リマセヌガ、銑
鐵ヲ或ル爐ニ入レマシテ、其處カラ空氣ヲ
吹上ゲマス、サウシマスト、空氣ノ中ノ酸
素ト銑鐵ノ中ノ炭素ガ付キマシテ吹出シマ
シテ、後ニ鋼ダケガ殘ルト云フ方法ヲ、是
ハ千八百五十六年頃ニ有名ナ「ヘンリー·ベ
セマー」ト云フ人ガ發明シタノデゴザイマ
スカ、ソレガ段々ニ中ニ塗リマス耐火物ナ
ドノ〓究ガ進ミマシテ、「ベーシツク·ベセ
マー」ト云フモノガ出來マシテ、ソレガ「ア
ルサス·ローレン」ノ近郊デ最モ燐ノ多イ鑛
石ガ出マス、所謂獨逸ガ戰前ニ持ッテ居リ
マシタ處ニ其方法ガ行ハレマシテ、全盛ヲ
極メタモノデアルノデアリマス、所ガソレ
ニハドウシテモ鑛石ニ燐ガナケレバイケナ
イト云フコトガ前提トナリマシテ、段々燐
ノ鑛石ガ使ハレタガ、不幸ニシテ獨逸時代
ノ「ロートリンゲン」ニ出マス鑛石以外ニハ
非常ニ少イノデアリマス、ソレデ各國トモ
時々ソレヲ眞似シヨウト考ヘマシタガ、ソ
レハ思切リマシテ、「ヘンリー·ベセマー」
ト同時代ニ矢張「ウイリヤム·シーメンス」
ト云フ人ガ發明シマシタ、爐ニ依ッテ鋼ヲ造
ル方ガ便利ダト云フヤウニ考ヘマシテ、是
ハ日本デ平爐ト譯シテ居リマス、今日殆ド
日本ノ鋼ハ其平爐ノ方バカリデヤッテ居リ
マス、其平爐モ普通民間ガ持ッテ居リマス
二十五瓲爐ト申シマスノハハ一囘挿入致シ
マス原料ノ重量ヲ標準ト致シタモノデアリ
マスガ、二十五瓲爐六臺持ッテ居リマスト、
少クトモ「スクラップ」ヲ五割位ハ使用致シ
マセヌト非常ニ時間ガ掛ルノミナラズ、徒
ニ爐ノ煉瓦バカリ溶カシマシテ、爐ノ生命
ガ短クナッテ、非常ニ不經濟ニナルト云フノ
デ、大體「スクラップ」ガ相當自由ニ手ニ入
リマス時ニハ「スクラップ」ヲ七割、銑鐵ヲ
三割、ソレヲ吾々ハ七三配合ト申シテ居リ
マスガ、ソレ位デヤッテ居ルノデアリマス、
是ハ其方法デハ銑鐵ガナケレバイケナイト
云フ條件ガアルノデアリマス、所ガ外國ノ
各社ノ-製鋼事業先進國デ色々苦勞シテ
居リマス工場ノ中ニハ「スクラップ」ガ手ニ
入ラナイ處ガ幾ラモアルノデアリマス、サ
ウ云フ處デハ此「スクラップ」ノ代リニ鑛石
法ト云フノヲ用ヒテ居リマス、是ハ熔鑛爐
デ拵ヘマシタ銑鐵ヲ熔ケタ儘只今申シマシ
タ平爐ニ移シマシテ、其工場デ多少鑛塊ノ
屑ガ出來マス、其屑ガ「スクラップ」デアリ
マスカラソレヲ入レマスガ、ソレハ僅々十
六七%シカナイノデアリマス、若シ只今申
シマシタ小サナ爐デモ「スクラップ」法デ行
キマスレバ、後ト續イテ「スクラップ」ヲ入
レナケレバナラヌモノヲ、鑛石法デ行キマ
スト鑛石ヲ入レマス、卽チ鑛石ノ中ノ炭素
ト銑鐵ノ中ノ炭素ヲ燃シテ鋼ニ直スト云フ
方法ヲ用ヒテ居リマス、ソレガ所謂銑鋼一
貫ノ方法デアルノデアリマス、製鐵所デハ
大部分銑鋼一貫ノ方法デ「スクラップ」ヲ
使ッテ居リマスノハ、大體製鐵所全體ヲ集
メマシテモ「スクラップ」ハ二五%位シカ
使ッテ居リマセヌ、後トノ七五%ハ銑鐵バ
カリデヤッテ居リマス、其中デ最モ古ク造リ
マシタ爐ガアリマスガ、其分ダケガ約五割
位「スクラップ」ヲ入レテヤッテ居リマス、其
外ニ「スクラップ」ナシデヤラウト云フ、所
謂銑鋼一貫法ヲ進メツヽアルノデアリマス、
又八幡邊リハ海岸デアリマスカラ、外國カ
ラ「スクラップ」ヲ取リマスノニ、餘リ陸上
ノ運賃ガ掛リマセヌノデ、比較的安ク取レ
マスガ、將來鞍山其他モット奧地ノ撫順ノ
近クニデモ滿洲製鐵事業デモ起リマス時分
三、當然「スクラップ」ハ入ラナイノデア
リマスカラ、鑛石法デ行カナケレバナラヌ、
ソレデ吾々ノ將來ノ計畫ハ外國カラ取リ得
ルダケノ「スクラップ」ハ利用スル、其以上
ハ全然鑛石法ニ依ッテ進ンデ行クト云フ風
ニ考ヘテ居リマス、尙ホ外國ノ例ヲ擧ゲテ
「スクラップ」法デナケレバイケナイデハナ
イカト云フ議論ヲサレタ一二ノ技術家ガア
ルノヲ聞イタコトガアリマスガ、サウ云フ
コトヲ若シ御讀ミニナッテ居ラツシヤルト、
誤解ガアルトイケマセヌカラ、更ニ附加ヘ
テ申上ゲマスガ、戰前獨逸ノ奧ノ方ノ上部
「シレシア」地方邊リハ海岸カラハ遠ウゴザ
イマスシ、附近デ鐵ガ造ラレテ居ルコトガ
少イ爲ニ、「スクラップ」ガ非常ニ少イノデ
アリマス、其處ラデ製鋼事業ヲヤラウトス
しょう勢ヒ只今申ス鑛石法デナケレバイケ
ナカッタノデアリマス、所ガ歐羅巴大戰ノ結
果「スクラップ」ガ一時非常ニ殖エマシタ爲
ニ、折角上部「シレシア」邊リハ鑛石法デ
ヤッテ居ッタ工場ヲ「スクラップ」法デモヤレ
ルヤウニ直シタリ、或ハ「スクラップ」法デ
ヤル方ガ安イ爲ニ、一時其方ニ方針ヲ變ヘ
タト云フコトガ外國雜誌ニモ出テ居リマス
爲ニ、日本デモ直グソレガ全部デアルカノ
如キ議論ガ出タコトモアルノデアリマス
ガ、實情ヲ申シマスト日本ノ如キハ大部分
「スクラップ」ハ亞米利加邊リカラ取ルノデ
アリマスカラ「スクラップ」法ニ基礎ヲ置
クト云フコトハ、將來頗ル不安ト考ヘマシ
テ、吾々モ飽迄モ銑鋼一貫ヲ日本ノ製鐵事
業ノ主義トシナケレバナラヌト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/51
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052・中井勵作
○中井政府委員 只今野田政府委員ノ答辯
ノ中ニ言葉ガ間違ッタ所ガアリマシタカラ、
一寸訂正致シマス、普通ノ所謂民間ノ製鋼
工場、詰リ銑鐵ヲ外カラ纏メテ買ッテ居リ
マス工場デハ、銑鐵ガナケレバ鋼ガ出來ナ
イト云フ言葉ガアリマシタガ、是ハ「スク
ラップヲ他カラ買ハナケレバ鋼ヲ造ル
コトガ出來ナイト云フ言葉デアリマシタカ
ラ、訂正致シテ置キマス、尙ホ最後ノ將來
ノ事ヲ考ヘマスレバ、ドウシテモ外國ヨリ
取リ得ル「スクラップ」ノ範圍內ニ於テ仕事
ヲシテ行カナケレバナラヌト云フ言葉ガア
リマシタガ、是モ將來ハ內地ノ「スクラッ
プ」ヲ使ヒ得ル範圍內ニ於テノミ「スクラッ
プ」ヲ使ッテ、アトハ銑鐵、鑛石法ニ依ッテ
鋼ヲ造ッテ行カナケレバナラヌト云フ、サウ
云フ意味ノ言葉デアリマシタカラ、一應私
カラ訂正致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/52
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053・櫻井兵五郎
○櫻井委員 次ニ石炭ノ問題ヲ御伺致シタ
イノデアリマスガ、鞍山ハ慥カ撫順ノ炭ヲ
使ッテ居ルト思ヒマスガ、ドウ云フ割合ニ鞍
山デハ使ッテ居リマスカ、一寸參考ノ爲ニ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/53
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054・野田鶴雄
○野田政府委員 鞍山ノハ慥カ本溪湖カラ
二割乃至三割位、塊リノ石炭ヲ取ッテ混ゼ
テ使ッテ居ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/54
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055・櫻井兵五郎
○櫻井委員 先日、合同會社ガ非常ニ澤山
ノ石炭ヲ使用スルガ、其石炭ヲ果シテ廉ク
購入出來ルカドウカト云フ問題ニ對シマシ
テ、當局ノ御說明ハ、二瀨、鹿町ノ兩炭坑ヲ
以テ、是デ價格ノ調節ガ出來テ行ク、斯ウ
云フ御說明デアッタト思ヒマス、其時ニモ依
リマセウト思ヒマスガ、時期ニ依ッテハ、私
ハ製鐵所ノ有ッテ居ル炭坑ガ、其製品ニ於テ
餘程高イ原價ニ付イテ居リハセヌカ、斯樣
ニ考ヘマスガ、若シソレガ事實トスレバ、
一方ノ高イ石炭ニ對シテ、他ヲ廉ク買ッテ
行クヤウニ調節スルト云フコトハ、ドウ云
フコトニナリマスカ、又經濟的ニハドウ云
フ風ニ其點ヲ御考ニナッテ居リマスカ、御尋
シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/55
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056・中井勵作
○中井政府委員 自營ノ炭ガ高イ時ニハ少
シモ他ヲ廉ク買フト云フコトニハ差支ナ
イ、-少シモト申シマスト、言葉ガ不十
分カト思ヒマスガ詰リ自營ノ石炭ノ方ガ、
ドウシテモ高ク付クト云フ時ニ於テハ、是
ハ外カラ買フニハ少シモ心配ナク廉ク買
ヘルノデアリマスガ、唯自營ノ石炭ヨリモ
市價ノ方ガズット高イ時ニハ、之ヲ以テ外カ
ラ買フモノヲ抑ヘルコトニナルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/56
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057・櫻井兵五郎
○櫻井委員 石炭ノ問題ハ製鐵原料ノ中
デ、大切ナ問題ト思ヒマスガ、非常ニ「デ
リケート」ナ問題ニナリマスケレドモ、多
少今ハ私ハ自分トシテノ考ハ變ヲテ居リマ
スケレドモ、一時斯樣ナ疑問ヲ起シタノデ
アリマス、撫順ノ炭ヲ買フ方ガ廉イ、ソレ
ハ餘程長期ニ亙ッテノ計算ヲ立テレバ、現在
ノ製鐵所ノ有シテ居ル所ノ炭坑ヲ閉鎻シテ
ヤレバ、非常ニ良イ算盤ガ取レルノデハナ
イカ、退職資金、轉職資金ノ如キハ幾ラデ
モ澤山出セル、將來又之ヲ再ビ開發シテヤ
ル場合ニ對シテ新設備ニ必要ナル基金ノ積
立モ充分出來ル、ソレデモ非常ニ差ガアル
ヂヤナイカト、斯ウ云フ疑問ヲ起シマシタ
時ハ、滿洲ノ狀態ハ今ト違ッテ居リマシタケ
レドモ、國家有事ノ際ノ事ヲ考ヘルト、成べ
ク內地炭ハ留保シナケレバナラヌ、出來ル
ダケ康ク、サウシテ他ニ出ルモノヲ先ニシ
テ、サウシテ國防上ノ目的ヲ達スルノミナ
ラズ、產業上廉イモノヲ使用シタ方ガ宜イ、
ソレヲ旣設々備ニ對スル所ノ色々ナ複雜ナ
問題ニ對シテ、思切ッタ計畫ガ出來ナイ爲
ニ、斯ウ云フ狀態ニアルノヂヤナカラウカ
ト云フコトヲ、私ハ考ヘタノデアル、併シ
今ノ狀態デハ是ハ內地モ滿鮮モ、國防上ノ
見地カラシテハ、是ハ同樣ニ考ヘテ宜シイ
ト考ヘマスカラ、國防上ノ考ハ其問題ニ付
テハ區別ハナイケレドモ、經濟上ノ問題ニ
餘程ノ差異ガアルナラバ、是ハドウシテモ
一ツ考フベキ問題ヂヤナカラウカト思フ、
唯一萬ノ坑夫ヲドウスルカ、社會問題ヲド
ウスルカ、併シソレハ遣樣一ツナンデス、
之ヲ三年、五年ノ算盤ヲ採レバ出來ヌガ、
之ヲ三十年、五十年ニ亙ッテ算盤ヲ採ッテ國
家ガヤラウトスレバ、如何ナル計畫モ出來
ル、十分ニ是等ノ人ヲ滿足セシムル所ノ轉
職資金モ出セル、是ハ要スルニ算盤一ツデ
アル、私ガ此問題ヲ一寸或ル專門家ニ聞イ
テ見タ所ガ、撫順ノ炭ハドウモ技術上適シ
ナイ、斯ウ云フ御話ガアッタノデアリマスケ
レドモ、ドウモ其中ニサウデナイヤウナ話
ガ滿洲邊リニ行ッテ聞クト耳ニ入ルノデ、甚
ダ吾々素人ハ迷フノデアリマス、今八幡邊
リデモ色々ナ問題ガ起ッテ居ル時デアリマ
スカラ、誤解ヲ招イテハイケマセヌガ、私
ハサウ云フ從業員ニ對シテ無理ヲシタリ、
不滿足ヲ與ヘルト云フノデナク、從業員モ
喜ンデ進ムヤウナ方法ニ於テ出來ル場合ヲ
假定スレバ、是等ノ問題ハ經濟的ニドウ判
斷セラレルカ、斯ウ云フコトヲ一ツ御尋ヲ
シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/57
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058・中井勵作
○中井政府委員 御尤ナ御尋デアリマス
ガ、是ハ私ハ實ハサウ詳シク存ジマセヌケ
レドモ、炭ハ大別シテ製鐵所デハ三通リ使ッ
テ居リマス、詰リ熔鑛爐ニ使ヒマス「コー
クス」用ノ炭ト、ソレカラ鋼ノ平爐ニ使
ヒマス瓦斯發生用ノ炭ト、其他「ボイラー」
ニ使フ炭ト三通リゴザイマス、其中デ「コ
ークス」ニナリマス炭ハ、炭ノ質カラ申シ
マシテ、筑豐ノ炭ガ一番適當致シテ居リマ
ス、ソレニ長崎縣ノ鹿町ノ炭、樺太ノ炭、
ソレカラ近年ハ極ク少量デスガ支那ノ開欒
ノ炭、斯ウ云フモノヲ約二割混ゼマシタモ
ノガ、石炭ノ質トシテハ、製鐵所ノ作業上
適當デアルト思ヒマス、ソレカラ其次ニ「ボ
イラー」ニ使ヒマス炭ハ、是ハ何處ノ炭デモ
宜シイ、工場著ノ最モ安イモノヲ使フト云
フコトニナッテ居リマス、其次ノ瓦斯發生用
ニ使ヒマス炭ハ、質カラ申シマシテ撫順ノ
炭ガ一番適當致シマス、ソレデ以前ハ撫順
ノ炭ハ極ク僅カシカ使ッテ居ナカッタガ、工
場著ハ却テ筑豐ノ炭ヨリ高クナリマシテ
モ、經濟的價値カラ申シマスト、其方ガ宜
シイノデアリマスカラ、漸次其方ニ變ヘマ
シタ、唯私共ソレヲ考ヘマス場合ニ、ドウ
云フ購買方針ヲ執ッテ來タカト申シマスト、
筑豐ノ澤山ノ炭坑ト云フモノハ、製鐵所ニ
供給スル、又鐵道ニ供給スルト云フコトガ、
事業ノ主ナル目的ニナッテ居リマスシ、而
シテ又此工場ガ筑豐ニ在ルト云フ關係カ
ラ申シマシテ、ソレヲドン〓〓減シテ、都
合ガ好イカラ他ノ山ノ炭ヲ採ルト云フコト
ハ、是ハ經濟上多大ノ犠牲ヲ拂フノデナイ
限リ、成ベクサウ云フ事ヲシタクナイト云
フヤウナ譯デ、ソレニ段々近年ハ年ト共ニ
需要ガ擴大致シマシテ、石炭ノ需要ガ多ク
ナッテ來マシタノデ、先ヅ瓦斯發生用ノ炭
デ、筑豐カラ入ッテ居リマスモノヲ減シマシ
テ、其他ノモノヲ以テ補ッテ、ソレニ代ルモ
ノヲ撫順カラ取ッテ來タ、斯ウ云フヤウニシ
テ、只今丁度サウ云フ各種ノ炭ヲ經濟的ニ
使フト云フ所ノ均衡ハ執レテ居ルト考ヘテ
居リマス、今後モ矢張其割合デ進ンデ行キ
タイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/58
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059・櫻井兵五郎
○櫻井委員 次ニ其目標トセラレル所ノ銑
鋼共ニ合同ガ出來タ場合ヲ假定致シマシテ、
隨分設備ニ不良ナモノガアル、殆ド役ニ立
タヌモノガアラウ-役ニ立タヌモノハ間
題ノ無イヨトデアリマスガ、甚ダ非能率ノ
モノガアル、ソレハ中ニハ日進月步、色々ノ
進步モ致スモノモアラウガ、併シ其邊ヲ
大體抑ヘテ、古イ設備ハ何割切棄テルト云
フヤウナ見當ハ、計畫ノ中ニ御出シニナッ
テ居ルコトヽ思ヒマスガ、細カイ內容ヲ御
聽キスルコトハ時間ヲ取ルカラ省キマス
ガ、大體玆ニ資產評價ノ表ヲ頂戴致シマシ
タガ、此中ノドノ場合デモ宜シウゴザイマ
ス、此評價ノ中ノ金額ヲ抑ヘテ、其何割位
ハ之ヲ古イ非能率的ナ設備トシテ切棄テル
カ、斯ウ云フ點ヲ一ツ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/59
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060・中井勵作
○中井政府委員 御手許ニ差上ゲマシタ、
備考ノD欄ニ「二百七十萬瓲需用時ノ作業
ニ於テモ尙睡眠狀態ニアルベキ土地竝設備
ヲ含マズ」トアリマスガ、是ハ其處ニ一寸御
尋ノ點ガ觸レルト思ヒマスガ、何割ト云フ
コトハ能ク當ッテ見マセヌト分リマセヌガ、
此表ニ揭ゲテアリマスモノハ、二百七十萬
瓲ト申スノハ、昭和四年ノ過去ノ、最モ需
要ノ多カッタ時ノ場合デゴザイマスガ、ソレ
ヲ先ヅ差當リノ目標ト致シマシテ、ソレダ
ケノ作業ヲ爲シテモ、尙ホ其時ニ動カナイ
ト云フモノハ一部ヲ除外致シマシテ、ソレ
デ之ニ入ッテ居ルモノハ、皆今日ノ經濟狀況
ニ應ジテ働キ得ル設備デゴザイマス、ソレ
デ其働キ得ル設備ノ中ニ優劣ガゴザイマ
ス、ソレハ官ト民トノ間ニ優劣ガアリマスル
ノミナラズ、實ハ御承知ノ通リ製鐵所ハ明
治三十四年カラ作業致シテ居リマシテ、サ
ウシテ民間ノ製鐵、製鋼ノ設備ハ、皆其後
ニ出來マシテ總テ範ヲ八幡ノ製鐵所ニ採ッ
テ居ルノデゴザイマス、ソレデ今民間ニア
リマス設備ハ、全部八幡ニモアルノデゴザ
イマス、ソレデ八幡自身ニ於テモ同ジ熔
鑛爐ニシマシテモ、亦同ジ平爐ニシマシテ
モ、壓延設備ニシマシテモ、色々其間ニ優劣
ガアルノデアリマスガ、ソレハ何レノ場合
デモ今日ニ於テハ尙ホ動カシ得ルノデアリ
マスカラ、良イ設備ハ生產費ガ安ク、惡イ
設備ハ生產費ガ高イト云フ譯デ、自然各々
ノ製鐵所內部ニ於テモ、亦官民ノ比較ニ於
テモ、其設備ノ力ニ應ジタ玆ニ稼高ガ出テ
來ル、ソレガ詰リ其評價ニ反映スルト云フ
ヤウナ方法ヲ執ルコトガ、至當デアルト云
フヤウニ考ヘマシタノデアリマス、其以外
ニ近キ將來ニ於テモ、尙ホ動カナイト云フ
モノハ、是カラ除外致シテ居リマス、ソレ
ハ只今デ二通リアリマスガ、ソレハモウ近
キ將來ニ於テモ、到底今日ノ經濟事情ニ於
テハ動キ得ナイモノデ、是ハ全部「スクラッ
プ」ニシカ見エマセヌ、ソレカラ唯民間ノ
工場ニハ設備ガ整ッテ居ナイモノガゴザイ
マス、例ヘバ熔鑛爐ガアリ、平爐ガアッテ、
サウシテ壓延ノ設備ガアルケレドモ、ソレ
ガ各々チグハグニナッテ居ル、サウ云フヤウ
ナモノハ、ソレデハ他カラ補フモノヲ持ヲ
テ來テ動カシ得ルカト云フト、ソレモ不經
濟デアルト云フコトニナリマス、サウナル
ト自然足リナイ物ヲ補ハナケレバ、其設備
ハ經濟的ノ價値ヲ生ジナイト云フモノモ、
是ハ極ク僅カデゴザイマスガ、少シゴザイ
マス、サウ云フヤウナモノハズット先ニナッ
テ、又尙ホ需要ノ殖エタ際ニ、設備ヲ補ッテ
動カスト多少ノ價値ガアリマスカラ、サウ
云フモノヲズット價格ニ於テモ割引シテ、サ
ウシテ「アーミング·パワー」ノ働キハ零ニ
シテ計算スルコトガ、適當デナイカト云フ
ヤウニ考ヘテ居リマスガ、然ラバソレガ全
體ノ何割カト言ヒマスト、一寸算盤ヲ採ッテ
見ナケレバ分リマセヌガ、只今櫻井サンノ
御話ハ、善イモノト、惡イモノガアルガ、
其惡イモノヲ此際切棄テベキモノデハナイ
カト云フ御尋カト拜聽致シマシタガ、ソレ
ハ今日ノヤウナ需要ノ狀況、又今後益〓進ン
デ行ク趨勢デアリマスル際ニ於テハ、尙ホ
動カシテモ差支ナイ、ソコデ古イ設備ト申
シテモ、今日マデ相當ノ改良ヲ致シテ居ル
ノデアリマスカラ、其間ニ餘程ノ優劣ガア
リマス、是ハ「アーミング·パワー」ノ上ニ
均衡ガ取レル、斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/60
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061・櫻井兵五郎
○櫻井委員 「スクラップ」ニ見ルベキ性質
ノモノニ付テハ、私ハ何モ御尋致シマセヌガ、
問題ハマダ使ヒ得ルモノデアル、併ナガラ
新シキ設備ニ比スレバ、非常ニ原價ガ高ク
ナルモノデアル、斯ウ云フ場合ニ於ケル考
方ヲ、ドウシタラ宜イダラウカ、斯ウ致シマ
スト、合同會社ガ出來マスレバ、最早資金
ノ心配ハナイ、其理由ハ大臣カラ承ッテ居
リマスガ、資金ノ心配ガナイト致シマスレ
バ、金利ノ點ヲ考ヘテ、サウシテ非能率的
ノモノ、今現在設備シ得ル完全ナモノトノ、
原價ニ影響スル所ノ差ハ、ドウナッテ來ル
カ、ソレト金利トヲ見合ハシテ、是ガ資金
ノ心配ガナイトスレバ、直チニ是ハヤルベ
キモノデナイカ、サウ致シマスコトガ、此
製鐵事業確立ノ根本問題タル所ノ、最モ安
イ鐵鋼ヲ內地ニ供給シテ產業ヲ振興セシメ
ル。而シテ一方ハ國際的競爭力ヲ養ヲテ行
ク、此二ツノ判斷カラシテ、玆ニドウシテ
モ徹底的合理化ヲヤルト云フコトヲ聲明シ
テヤル以上、之ニ對シテノ具體的ノ計畫ガ
ナケレバナラヌ、會社ハ五年ナラ五年ニ出
來ル、六年度ノ作業計畫ヲドウスル、而シ
テ七年度ハドウ、八年度ハドウ、十年度ハ
ドウスル、此間ニ於テ是等ノ設備ノ改善ニ
幾ラノ費用ヲ要スル、ドウ云フ順序ヲ經テ、
其目標ニ達スルカト云フ所ノ御計畫ガアル
ベキ筈ダト、私ハ考ヘマスガ、若シ今材料
等御手許ニナケレバ明日デモ、明後日デモ
此點ノ御答辯ヲ願ッテ結構デアリマスガ、
ツ其點ニ對スル御答辯ヲ、適當ノ機會ニ御
願致シタイト思ヒマス
ソレカラ次ニ私ハ昨日大臣ノ御說明ヲ伺
ヒマシテ、三百五十萬瓲ノ鋼材ヲ必要トス
ル時代モ左程遠クハアルマイ、卽チ百萬瓲、
是ニ對スル增產ノ設備ヲ爲スコトモ遠クハ
アルマイ、ソレニ軍事上カラ、歐洲大戰ノ時
ハ一人ノ兵ニ幾ラデアッテ、露西亞ハ一人四
瓲ヲ要シテ居ル、此點カラ見テモ、人口當リ
カラ見ルト、我國ノ消費瓲數ガ少ナイカラ、
將來ハ大ニ增產ノ必要ガアル、斯ウ云フ御
說明ヲ伺ッテ、多量ノ需要ニ對スル生產ハ安
クナルト云フ上カラ考ヘテ、非常ニ結構ナ
コトデ、私ハ悅ンデ拜聽致シマシタガ、ソ
レト同時ニ又茲ニ賜ッテ居リマス材料ノ中
ニ、昭和三十六年ニハ鋼材ガ九百萬噸ヲ要
スルト云フ表ヲ賜ッテ居ルノデアリマス、私
ハ之ヲズット年度別ニシテ、五年先ハドウナ
ルカ、十年先ハドウナルカト云フコトヲ考
ヘテ見マシタガ、五年先ハ三百六十萬瓲
位ト此表ニナッテ居リマス、十年先ハ四百
五十萬瓲、斯ウナッテ居リマスガ、尙ホ之
ヲ御確メヲシテ置キタイ思ヒマス、今度ノ
計畫ノ中ニハ、必ズヤ少クトモ二十年先ノ
昭和三十六年ハ別ト致シマシテ、五年乃至
十年位ノ御計畫ハ樹ッテ居ルト思ヒマス
ガ、假ニ五年ト十年トノ二ツノ豫想ニ對シ
マシテ、此表ノ通リニ心得テ宜シウゴザイ
マスカ、卽チ鋼材ハ五年目ニハ幾ラ、十年
目ニハ幾ラ、是ハ勘定スレバ出ルノデアリ
マセウガ、私ハ素人デ一寸出マセヌノデ御
尋シマスガ、銑鐵ハ之ニ相應ジテ幾ラ造ッ
タラ宜イカ、此點ヲ御示シヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/61
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062・野田鶴雄
○野田政府委員 只今ノ御質問ハ大分技術
的ノ計畫ニ關スルヤウニ拜聽致シマシタカ
ラシテ、私カラ御答致シマス、現在是カラ
合同シヨウト考ヘテ居リマス工場ノ設備ト
申シマスモノハ、先程製鐵所長官カラ御答
致シマシタヤウニ、殆ド全部ト申上ゲテ宜
イ位、製鐵所ノ當時ノ既設ノモノヲ、眞似
シテ拵ヘタモノト言ッテモ宜イ位ノ、所謂ボ
ロ會社ト云フ名ガ能ク用ヒラレテ居リマス
ガ、私共技術的ニ見マスト、現在動イテ居リ
マスル設備ノ規模ハ、製鐵所ニ似タ小サイ
モノデゴザイマスケレドモ、ボロト云フ意
味ガ資產ノ狀態等デアリマスレバ、何トモ
申シマセヌガ、設備ダケヲ考ヘマスルト、
必シモボロト云ッテ片付ケテシマフベキモ
ノデナイト、吾々考ヘテ居リマス、殊ニ本
邦ノ如ク需要ガ少クアリマシテ、種類ガ多
ク、個々ノ種類ニ對シテ造ルベキモノヽ量ガ
非常ニ少イ、所謂單種多產ノ出來ナイヤウ
ナ需要ノ狀態ニアリマス、本邦ノ製鐵事業
ハサウ云フ比較的少サイ壓延設備ト云フ
ヤウナモノガ、亞米利加邊ト較ベテ割合ニ
役ニ立ッテ居ルヤウニ考ヘラレルノデアリ
マス、尤モ先程申上ゲマシタヤウナ鋼ノ工
場ハ、是ハ少シ小サ過ギルノデハナイカト
思フノデアリマシテ、自然「スクラップ」ガ
來ナクナッテシマヒマスト、自ラ淘汰サレテ
休ンデ、半作品ヲ受ケテ居ルト云フヤウニ
ナルノデハナイカト思ヒマスガ、壓延工場
ノ諸設備ハ亞米利加ノ例ヘバ「ゲーリー」
ノ工場ノ如ク、非常ニ多量ヲ造ルコトダケ
ニ依ッテ、生產費ヲ下ゲヨウト考ヘテ造ラレ
マシタ工場ハ、今日ノ不況デハ一番先ニ打
擊ヲ蒙ッテ居ルヤウニ聽イテ居ルノデアリ
マス、現在亞米利加ノ如キハ、昨年ノ統計
デハ殆ド壓延ノ工場ハ、二割位シカ仕事ガ
出來ナイヤウナ風ニ聽イテ居ルノデアリマ
ス、何モ需要ガ少イカラ、イヂケタ設備ヲ
可愛ガッテ使ハネバナラヌト云フ譯デハア
リマセヌガ、一般ニ考ヘラレテ居リマスヤ
ウナボロ機械バカリト云フ風ニハ、吾々技
術者ハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、今度
ノ評價ハ無論先程製鐵所長官カラ申上ゲマ
シタヤウニ、複成的ニ今造ッタナラバ幾ラス
ルカ、其上ニ年數ニ依フテ遞減致シテ居リマ
シテ、十分ニ設備ヲ切下ゲテ合同スルコト
ニナリマスカラ、ソレノ減價銷却ト云フヤ
ウナモノモ、非常ニ尠イモノデ濟ムト思フ
ノデアリマス、現在ノ需要ニ對シテ動カナ
イ工場ハ、無論睡眠設備デゴザイマスルケ
レドモ、サウデナイ限リ相當ノ需要ニ應ジ
テ、單種多產、其小サイ設備ニ應ジテ單種
多產ヲ致シマスレバ、割合ニ安イ生產費デ
製品ガ出來ルト云フヤウナコトニナルト考
ヘテ居ルノデアリマス、將來ドウ云フ風ニ
日本ノ需要ガ殖エマシテ、ソレニ對シテド
ウ云フ風ニ考ヘテ居ルカト云フコトニ對シ
マシテ、技術的ニ申上ゲマスト、丁度鐵鋼
ニ關スル統計ト申シマスモノヲ差上ゲテア
リマス書類ノ中ニ、本邦鋼材需要高曲線圖
ト云フノガゴザイマス、ソレハ明治二十九
年カラノ統計ニ基キマシテ、數學的ニ將來
ヲ豫想シタモノデゴザイマス、ソレニ依リ
マスト、一方今日ノ本邦ノ鋼材ノ需要ヲ、
人口一人當リニ充テマシタモノト、米國、
獨國、佛國、英國邊ノ鋼材ノ需要ノ一人當
リト比ベテ見マシテモ、マダ〓〓日本ハ今
日ノ需要デハ足リナイト云フコトハ、明ニ
分ッテ居ルノデアリマス、米國ニ對シテハ日
本ノ人口一人當リノ鋼材需要量ノ割合ハ、
殆ド米國ノ七分ノ一位ニシカナッテ居リマ
セヌ、獨逸ニ對シテハ約三分ノ一、佛蘭西
ニ對シテモ三分ノ一、英吉利ニ對シテハ二·
五分ノ一ト云フ位ノ程度ノモノデ、マダ日
本ガ今日ノ二倍ニナルト云フコトモ、餘リ
遠キ將來デハナイヤウニ考ヘラレルノデア
リマス、ソレカラ割出シテ、昨日大臣カラ
御話ガアリマシタガ、先ヅ三百五十萬瓲ヲ
豫想シテ見マシテ、更ニ昭和四年ノ二百七
十萬瓲ノ倍ノ五百四十萬瓲、之ヲ勘定ヨク
致シマシテ五百五十萬瓲ノ場合ヲ想像致シ
マスト、三百五十萬瓲ニナルノハ、昭和十二
年頃ト考ヘルノデアリマス、丁度其倍ニナ
リマスル五百五十萬瓲ガ、昭和二十二年頃
ト云フ位ニ考ヘマシテ、全體ヲ通ジテドウ
スレバ宜イカト云フコトヲ考ヘテ見タノデ
ゴザイマス、先ヅ本邦ノ筑豐炭田ヲ本トシ
タル石炭ノ存在、北海道ノ石炭、進ンデ滿
洲ノ石炭、斯ウ云フ風ニ、三ツノ日本ガ使ヒ
マス石炭ノ資源ヲ考ヘマシテ、ソレニ應ジ
テドウ云フ風ニ將來ノ銑鋼一貫ノ工場ヲ
持ッテ行カウカト云フ風ニ考ヘタノデゴザ
イマス、講演見タイニナッテ相濟ミマセヌ
ガ、極ク結論ダケヲ申上ゲマス、サウシマ
スルト今迄ノ最高ト申シマスト、昭和四年
ノ二百七十萬瓲デゴザイマスガ、其時デサ
ヘ旣ニ鋼塊ガ足リナイ、其時ニ鋼塊トシテ
約五十萬瓲ノ鋼塊ノ工場ヲ-銑鋼一貫ノ
工場ヲ置カナケレバナラヌ、更ニ三百五十
萬瓲デアリマスト、其上ニ又百萬瓲、丁度
只今カラ申シマスト、改良迄シマスレバ二
百萬瓲位ノ工場ハ建テヽ行カナケレバナラ
又、一方「スクラップ」ガドン〓〓入ッテ來
ルト云フコトヲ豫想シマセヌト、銑鋼一貫
ニ直サナケレバナリマセヌカラ、更ニ五百
五十萬瓲ニナリマス場合ニハ、其上ニ更ニ
百二三十萬瓲ノ設備ヲシテ行カナケレバナ
ラヌ、合計致シマシテ矢張三百萬瓲位ノ工
場ハ造ッテ行カナケレバナラヌト云フ風ニ
ナルノデゴザイマスガ、假ニソレニ致シマ
シテ其地方別ヲ考ヘマスト、矢張筑豐炭田
-少シ數字ニ間違ガアリマシタガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/62
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063・櫻井兵五郎
○櫻井委員 其內容ハ後デモ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/63
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064・野田鶴雄
○野田政府委員 大體ニ於テ既設ノ製鐵所
ノ總テノ複式價値ト云フモノヲ調ベテ見マ
シタガ、今日ノ現在ノ內地及朝鮮ニアリマ
ス總テノ製鐵所ノ設備ヲ今造ルトシテ、其
當時カラノ年限ガ經ッテ居リマスカラ、ソレ
ヲ年ニ約五十分ノ一宛減ジテ行ク計算デ
ヤッテ見マスト、一寸二億千三四百萬圓位ニ
ナリマス、ソレニ對シテ二百七十萬瓲ノ需
要ノ全部ニ應ズルト云フ設備ノ增設ハ、約五
千三百三十萬圓位、是ハ地代無シデアリマ
ス、地代ハ造ル場所ニ依ッテ色々違ヒマス
カラ申シマセヌ、今日ノ二百七十萬瓲ノ需
要ノ上カラ言ッテモ、五千三百三十萬圓位ノ
設備費ガ要リマス、ソレカラ昨日大臣カラ
言ハレマシタ三百五十瓲ニナリマスト、其上
ニ更ニ七千七百五十萬圓位ノモノガ要ルノ
デアリマス、今日ノ倍ノ五百五十萬瓲ニナル
ト、更ニ其上ニ二億四百萬圓位ノモノ、合
計致シマシテ今日ノ倍ノ設備ヲシテ需要ニ
應ジヨウトシマスノニハ、三億三千四五百
萬圓ノモノガ要ルト云フコトニ計算ダケハ
致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/64
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065・櫻井兵五郎
○櫻井委員 實ハ需要高ヲ豫想セラルヽ以
上、昨日ノ御說明ニハ遠キ將來デモアルマ
イト云フヤウナ御言葉ヲ御使ヒニナッタノ
デ、少々此內容ヲ確メナケレバナラヌト思
フテ居ルノデアリマス、又今日ハ何カ數學
的ニ言フト、斯ウ云フ表ガ出テ來ルト云ツ
タヤウナコトヲ伺ッテ、一體計畫ノ內容ハド
ウナッテ居ルノカト云フ疑問ヲ起シテ來ル
ノデアリマス、小サナ會社ヲ一ツ設立シマ
シテモ、チヤント目論見書ヲ作ッテ、五年ヤ
七年ノ事業年度ヲ書イテ、何年目ニハドウ
云フ利益ガ出テドウ云フ配當ヲスル、ダカラ
株ヲ持チナサイト說明ヲスル、是ハ目論見
通リニ行ク場合ハ甚ダ少イガ、今國家ガ永
遠ノ國策ヲ確立スル上ニ於テ、是ダケノ大
合同ヲ以テ單一組織ニ一ツヤラウト云フノ
三、私ハ二十年、三十年ノ先ヲ申上ゲル
コトハ無理ト思フノデアリマスガ、少クト
モ五年乃至十年、五年目ニハドウ、十年目
ニハドウト云フ、所謂事業計畫ト云フモノ
ガ確然ト具體的ニ立ッテ、サウシテ其事業計
晝ニ基イテ御信念ガ起ッテ來ル譯デアラウ
ト思フ、是ハ或ハ事業計畫ノ細カイ所ノ內
容マデ發表スルコトハ此場合ドウカト云フ
御考ガアリマスレバ、强テ細カニ內容マデ
ヲ私ハ承ラウトハ申上ゲマセヌケレドモ、
此御計畫ノ內容ハ確ニアルト私ハ信ジテ居
リマスカラ、差支ノナイダケノ極メテ大體
ノコトダケデ宜シイノデアリマスカラ、事
業計畫ノ內容ハ何年ヲ標準ニシテ居ル、ソ
レハ大體ドウナル、古イ設備ハドノ位切捨
テルガ、併シ新シイ設備ヲドウ云フ順序ニ
依ッテ加ヘテ行ク、其採算ガ斯ウナルカラ、
原價ノ低減ニ對シテ斯ウナルト云フ位ダケ
ハ、大體私等ガ理會シ得ルダケノ御說明ヲ
明後日デモ願ヒタイ、今日ナラバ尙ホ便宜
デアリマスガ、併シ明日デモ差支アリマセ
ヌ、是ダケノ御取計ヲ一ツ御願致シタイト
思ヒマス
次ニ私ハ問題ヲ轉ジマシテ、合同セラレ
タ後ニ於ケル生產ノ分野ノ點ヲ一寸伺ッテ
置キタイ、是ハ簡單ニ御答辯ヲ願ヘバ宜イ、
現在合同スルモノヽ中ニ銑鐵ダケノモノガ
アリマスガ、之ニハ銑鋼一貫作業ヲヤラセ
ル御考デアルカ、又種類ニ依ッテハドチラ
カノ方ニ力ヲ入レテ、或ハ薄板物デアルナ
ラバ、何處ノ工場デヤッタラ宜イト云フ、
分野ニ付テノ極ク荒增ノコトヲ御說明願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/65
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066・中井勵作
○中井政府委員 私一寸御尋ノ趣意ガ分リ
兼ネマシタガ、分野ト申シマシテモ、此十一
社合同致シマシタ場合ニ於ケル分野ハ、矢
張壓延設備ガ、大型、中型、小型、厚板、薄
板ト云フコトニナルト思ヒマスカラ、其形
ニ應ジタ寸法ノ內容ニ依ッテ、其分野ハ細カ
ク出來テ行ク譯デアリマスガ、其前ノモッ
ト大キナ分野ト云フ御尋デアッタヤウデア
リマスガ、ソレニナリマスト、差當ッテノ
所ハ銑鐵ヲ造ッテ居ル所ハ無論銑鐵ヲ造ッテ
參リマス、銑鐵ト同時ニ鋼ヲ造ッテ居リマ
スモノモ其儘ニ致シマス、尙ホ平爐以下ノ
鋼ヲ造ッテ居ルモノハ其儘ニ致シマス、唯
ソレガ十一社全部合同致シマシタ場合ニ
ハ、何處ノ銑鐵ヲドノ方ノ工場ニ持ッテ行
クコトガ最モ經濟的デアルカト云フコトニ
依ッテ配サレルコトニナリマス、ソレデハ將
來何ヲ之ニ補ッテ行ッテ、銑鋼一貫ニスルカ
ト云フコトハ、是ハ合同後ノ將來ノ改良擴
張ノ計畫ニナルノデゴザイマシテ、材料ハ
アリマスガ、何レ明後日デモ申上ゲタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/66
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067・櫻井兵五郎
○櫻井委員 明後日頂戴シテ結構ナノデア
リマス、質問ノ趣旨ノ御分リ惡イ點ハ、徹
底的合理化ノ點カラ考へマシテ、ドウシテ
モ市場ト、現在アル既設ノ設備、運送ノ關
係。是ダケヲ材料トシテ置イテ、其上ノ擴
張ハ、將來ドウ云フ種類ノモノヲ何處ニ持ツ
テ行クカト云フヤウナコトヲ考ヘラレナケ
レバナラヌノデアリマスガ、徹底的合理化
ヲ期スルニハ、此計畫モ矢張組織的ニ完全
ノモノガ立タナケレバナラヌト考ヘマシ
テ、御尋シタノデアリマシタガ、是ハ詳細
ニ亙ルコトハ時間ヲ要シマスカラ、極ク大
要ダケヲ申上ゲタノデアリマス、明後日デ
モ大要伺ヘレバソレデ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/67
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068・野田鶴雄
○野田政府委員 只今櫻井サンノ御話ニ依
リマスト、五年後幾ラ、十年後幾ラト云フ
年デ御聞キニナリマシタガ、私ハソレヲ反
對ニ何百萬瓲ニナル時ニ幾ラト云フ風ニ計
算シタノデアリマスガ、技術的ニ申上ゲマ
スト、其方ガ工合ガ宜イノデアリマス、ソ
レデ宜シケレバ只今カラデモ御說明申上ゲ
マスガ、或ハ明後日デモ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/68
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069・櫻井兵五郎
○櫻井委員 其說明ハ大分長クナルト思ヒ
マスノデ、他ノ方ニモ迷惑ヲ及ボスカト思
ヒマスカラ、成ベクナラバ表ニ依ッテ後日頂
戴スレバ宜シイト思ヒマス、唯何百萬瓲ニ
ナッタ場合ニドウト云フコトハ、責任ヲ有
ツ當局者デナクテモ、大學ノ〓授ニ賴ンデ
出來ル、此案ヲ提出セラレテ責任ヲ有ッテ居
ラレル當局カラ、何年目ノ計畫ヲ樹テルノ
ダト云フコトヲ御聽キシタイノガ趣旨デア
リマスカラ、成ベクサウ云フ風ニナッテ居
リマスレ、バ、ソレハ一ツ此趣旨ニ基イテ御
示シヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/69
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070・野田鶴雄
○野田政府委員 何年目ト申シマスト、色
色端數ガ出テ參リマシテ、計算上實ハ手數
ヲ取ルノデ、之ヲ計算シマスト迚モ明後日
ヤソコラデハ差上ゲラレナイカト思フノデ
アリマスカラ、成ベクナラバ只今ノ倍ニ
ナッタラ幾ラ、其中間ガ幾ラト云フ風ニ吾々
ハ計算シテ居リマスカラ、左樣願ヒタイト
思ヒマス、必シモ大學ノ先生的デナク計算
スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/70
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071・櫻井兵五郎
○櫻井委員 材料トシテハサウ御示シヲ
願ッテモ結構デアリマスガ、大臣カラ大體此
部分ガ何年目ニ實行スルト云フ計畫ニナッ
テ居ルト云フ說明ヲ、其表ヲ提出サレタ時
ニ併セテ願ヘレバ宜シイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/71
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072・若宮貞夫
○若宮委員長 此際御注意ヲ煩シテ置キタ
イノデスガ、質問セラレタルコトヽ成ベク
喰違ヒノナイヤウニ、雙方深ク御留意ヲ煩
シタイノデアリマス、質問通〓者モ大分多
イ際デアリマスカラ、委員長ト致シマシテ
ハ、成ベク一人ノ質疑者ガ繼續ヲシテ其質
疑ヲ盡サレ、次ノ委員ノ方ニ移ルヤウニ致
スコトガ整理上最モ便宜ナコトヽ考ヘテ居
リマス、隨テ答辯ヲ後日ニ留保セラレマス
コトハ、其必要モアリマセウシ、又差支ナ
イト思ヒマスルガ、出來得ルナラバ答辯ハ
成ベク卽時ニ進行シテ貰フ方ガ整理上便宜
ト思ヒマス、其御含ミヲ持チマシテ、能ク
質疑者ノ質疑ノ趣意ヲ政府側ニ於テハ了解
セラレテ出來得ル限リ趣旨ニ副フヤウニ、
喰違ヒノナイヤウニ、深ク御注意ヲ煩シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/72
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073・中島久萬吉
○中島國務大臣 櫻井委員カラ、昨日私ガ
遠キ將來ヲ出デズシテ、日本ノ鋼材ノ需要
量ガ三百五十萬瓲ニ至ルト云フコトヲ申上
ゲマシタガ、只今技監ヨリ御答申上ゲマシ
タコトニ依ッテ大體御分リ戴イタト存ジテ
居リマシタガ、昨日私ガ申上ゲマシタコト
ハ、技術者デナイ私ノ考ハ斯ウデアッタノ
デアリマス、昭和四年ニ日本ノ鋼材ノ需要
量ガ二百七十萬瓲デアル、爾來內外財界ノ
不振ニ伴ヒマシテ、年次ヲ逐ウテ是ガ低下
致シマシテ、近年最モ不況デアリマシタ時、
昭和六年ノ百八十萬瓲、昨昭和七年ハ二百
二十萬瓲程度デアッタカトモ想像サレルノ
デアリマスガ、兎モ角モ二百七十萬瓲ノ鋼
材ノ需要量ガアリマシタコトハ、旣ニ昭和
四年ニ實現サレテ居ルノデアリマスカラ、
是ハモウ少シ內外財界ノ好轉ニ伴ヒマシ
テ、此數字ニ達スルコトハ必シモ本年明年
位デサヘモ絕無ダト斷言ハ出來マセヌガ、
其場合ニ於テモ尙ホ銑鋼一貫作業ニ伴ウテ
要シマス鋼塊ノ量ガ-二百七十萬瓲ノ需
要デアリマシテモ、約百萬瓲ヲ要スル、是
ハ旣往ノ實績ニ付テ申シマシタノデアリマ
スガ、旣ニ其時ニ新設スベキ銑鋼一貫ノ作
業ニ依ル鋼塊ノ所要量ハ百萬瓲ト考ヘラ
レテ居リマスガ、只今技監ノ中上ゲマシタ
數字的過程ニ依リマシテ將來ヲ察シマスノ
ニ、此一箇年ノ鋼材需要量ガ三百五十萬瓲
ニ相成リマスコトハ、略〓昭和十二年頃ト之
ヲ想察シ得ルノデアリマス、其時ニ於テハ
-私ノ昨日チヨット申シマシタ點ハ、頭ガ
煩雜致シマシタ爲ニ、合算シテ能ウ申上ゲ
得マセヌデシタカラ、少シ文句ノ上ニ不備
ガアッタト思ヒマス、若シ三百五十萬瓲ト云
フコトガ昭和十二年ニ實現スルモノト致シ
マスレバ、今日ノ施設ニ對シマシテハ、二
百萬瓲ノ鋼塊生產能力不足ガ生ズル、若シ
夫レ昭和二十年前後ニ是ガ五百萬瓲ニ至リ
マシタ場合ニ於テハ-假ニ五百五十萬瓲
ト云フコトヲ想像致シテ居リマスガ、其場
合ニ於テハ只今申シマシタ三百五十萬瓲ノ
時ニ、現在ノ施設ニ對シマシテ二百萬瓲ノ
增設ヲ要スル、其二百萬瓲ノ增設ニ更ニ加
フルニ約二百五十萬瓲ノ新施設ヲ要スルコ
トニナルノデアリマシテ、之ニ伴フ數字ハ
其時ノ事情ニ依リマシテ、固ヨリ大小ガア
ラウト思ヒマスケレドモ、略〓只今野田技監
カラ申上ゲマシタ位ナ創業費ガ要ル、斯ウ
云フヤウナ〓念ヲ以テ昨日申シマシタ次第
デゴザイマス、ドウカ御諒承戴キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/73
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074・永田善三郎
○永田委員 櫻井君ノ今ノ御話ニチヨット
關聯シテ一言簡單ニ伺ヒタイ、私共此委員
會ヲ熱心ニ實ハ伺ッテ居ル譯デスガ、氣ヲ付
ケテ御當局ノ御主張ヲ伺ッテ居リマスト、先
日カラノ御話ニドウモ喰違ヒガ多イト思ヒ
マン、只今ノ技監ノ御話ニシマシテモ、ド
ウモ御當局ノ說明ニ私共納得ガ行カナイノ
デス、根本的ニ違ッタ點ガアルト思フノデ
アリマス、委員長ノ御注意モ然ルベキコト
デ、此委員會ハ是非政府案ヲ支持シタイト
衷心ヨリ吾々モ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、御話ガ皆製鐵所ニ關スル御答辯デアル、
此會社ハ是ハ製鐵所ノ問題デハナイノデ
テンア、合同會社ヲ是カラ作ッテ行クト云フ
コトナンデスカラ、一種ノ玆ニ民間デ謂フ
株式會社ノ組織ノ相談ナンデスカラ、吾々
ノ聞カントスルノハ、株式會社組織ノ相談
ニ與ラウト云フ心持デ、吾々ハ玆ニ出席シ
テ居ルノデアリマス、過去ノ實績モ能ク
分ッテ居ル、製鐵所ソレ自身ノ事ヲ如何ニ
詳シク伺ッテモ何モナラナイ、ドウモ御答
辯ガ其方ニ局限サレテ居ル、特ニ製鐵所
長官ハマア一般的ニ御存ジデモアリマ
セウガ、決シテ人ノコトヲ申ス譯デハ
アリマセヌガ、專門ニ長ク御苦心爲スッ
テ居ル技監ガ、此新組織ニ關スル御答辯ニ
御困難ノコトモ御推察中スノデアリマス
ガ、ドウモ、新シイ會社ヲ作ッテ行クト云
フ意味カラ、此委員會ヲヤッテ居ルノデア
ルカラ、製鐵所ノ問題デナシニ、只今ノ御
話デモ、情勢ガ斯ウナル、數字ガ斯ウナルト
云フノデハナクテ、ソレハ分リ切ッタコト
デスカラ、其基礎ノ下ニ合同ヲヤッテ行ッ
テ、サウシテ何處ガドウ足ラヌカラ、斯ウ
改善スル、或ハ合同ニ參加スベキ會社デ
モ、此會社ニハ斯ウ云フ設備ハナイガ、此處
ヘヤレバ鋼ヲ造ルニハ便利ニ使ハレルト
カ、此處ハドウモ外ノモノハ使ヘヌカラ銑
鐵ダケデヤッテ行ク積リデアルトカ、斯ウ云
フヤウナ新組織ニ關スル御意見ガモウ少シ
ナケレバナラヌト、一昨日來思フテ居ルノ
デアリマスガ、ドウカ大臣モ、ソレカラ製
鐵所ノ方ノ方モ、製鐵所ノコトバカリデハ
ナシニ、大局カラ新會社ノ設立ヲ考ヘルト
云フ立場ニ於テ、吾々ノ質問ヲ御受取下
スッテ、サウシテソレヲ導イテ戴クヤウナ御
答辯ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、差出
ガマシイコトデスガ、ドウモ私共ドウシテ
モ本道ニ入レナイ、製鐵所ノ御說明バカリ
ヲ聽イテ居ルノデ、新會社ト云フコトガ
チットモ寫ッテ來ナイノデアリマス、是デハ
ドウモ洵ニ滿足シ兼ネル譯デアリマスカ
ラ、其點マア一ツ御心安イ仲デスカラ、ド
ウカ腹藏ナク、サウ云フ意味ニ於テノ議員
ノ質問ダト云フコトヲ御考ヘ下サッテ、御答
辯願ヒタイト云フコトヲ切ニ望ムノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/74
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075・櫻井兵五郎
○櫻井委員 委員長ノ御注意モアリマシタ
ガ、私モ成ベク早ク終リタイ爲メ急イデ居
リマシタ爲ニ、質問ノ言葉ガ不十分デアツ
タト云フ原因モ相當アラウカト思ヒマス
ガ、唯今ノ問題ヲモウ一言ダケ申上ゲタ
イ、ソレハ私共ハ斯ウ云フコトノ信念ヲ以
テ此案ニ贊成シタイ、ソレト云フノハ、此
案ノ目的ハ現在ヨリ幾ラ安クナル、斯ウ云
フ安クナル鐵ヲ我ガ產業界ニ供給出來ル
ノダト云フコトノ算盤ガ出テ來ナケレバ困
ル、サウ致シマスノニハ、吾々ノ方カラ聽カ
ナケレバナラヌシ、又政府ノ責任カラ考ヘ
マシテモ、是ダケノ案ヲ出シテ事業計畫ガ
ナイノダト云フコトデアッテハ、是ハ盲判ヲ
捺スヤウナモノデアル、吾々ニ白紙委仕狀
ヲ出セト云フコトニナル、此法案ダケ通シテ
置ケバ、後ハ成行デ、或ル程度何トカナルダ
ラウ、斯ウ云フコトデアッテハドウモ少シ無
責任ノヤウデ、ソンナコトハマサカアルマ
イト思フガ、吾々トシテモ算盤ガ出マセヌ、
ドウシテモ事業計畫ノ大綱ダケハ御示シヲ
願ヒタイト思ヒマス、是ダケノ案ヲ出サレ
ルニ當ッテハ、是ダケノ既設能力ノ合同ヲ
セシメテ、サウシテ其資產ヲ幾何ニ評價ヲ
スル、ソレカラ生產ヲ幾ラ〓〓ニ推定ヲス
ルサウシテ其事業ニ對スル新設備ハ幾ラ
掛ケル、サウシテ其點ノ採算ガドウナッテ
來ル、何年目ニハドウ云フ成績ガ出來テ何
年目ニハドウナルト云フ風ニ、少クトモ十
年位ノ內容ヲ具備シタル所ノ製品種類マデ
ズット竝ベテ、何ノ種類ハ凡ソドノ位デアル
カト云フ、此事業計畫ハ必ズヤ立ッテ居ル
ト思フ、唯私共ハ餘リニ細カイ點マデ伺フ
ト云フコトハドウ云フモノデアラウカ、多
少遠慮スベキ點ガアラウカト考ヘマスガ
故ニ、前ニ申シマシタ所デモ多少濁ッタ言
葉ヲ使ッタノデアリマスケレドモ、其點ハ御
斟酌ヲ願ッテ宜シウゴザイマスガ、事業計
畫ノ大綱ダケハドウシテモ御示シヲ願ハナ
ケレバ、吾々ハ斯ウ云フ安イ鐵ヲ、此結果
トシテ事業界ニ供給スルノダト云フ、根本
ニ對スル答案ハ私共ハ出來マセヌ、此意味
カラ申上ゲテ居ルノデアリマシテ、野田技
監ノ前ノ御話モアリマシタガ、明後日デ結
構デアリマスカラ、其時ニ御示シヲ願ヘレ
バ結構デアリマス、私ハソレニ對シテ質問
ヲ保留スルト云フノデモアリマセヌ、委員
長ノ御心配ニ依ッテ、機會ガアレバサセテ戴
キタイト思ッテ居リマス、其次ニ合理化ノ目
的ヲ御逹シニナリマスニハ、經營組織ノ問
題ガアリマスガ、ソレト同時ニ技術上ノ問
題ガアラウト存ジマス、ソレハ矢張製品種
類ノ單純化、標準化、卽チ規格統一デアリ
マス、之ニ對シテ相當ノ御計畫ハ立ッテ居ラ
ウト思ヒマスガ、現在ノ此種類ハドノ位之
ヲ單純化シ得ルカ、ソレニ相應ジテ規格ニ
付テハドウト云フヤウナコト等ニ付テ大略
ノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/75
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076・野田鶴雄
○野田政府委員 其數字ハ覺エテ居リマセ
又、今日持ッテ居リマセヌガ、又製鐵所ノコ
トヲ申上ゲルヤウデアリマスガ、此數年來
ニ製鐵所ダケデモ千數百アッタモノヲ、色々
ニ切詰メマシテ、二百近クニ直シタ、ソレ
デ現在商工省ニ規格統一會ト云フモノガア
リマシテ、盛ニヤッテ居リマスルガ、或ル場
合ニハ規格統一ノ議論ダケハ寧ロ殖エルヤ
ウナ場合モアリマス
〔委員長退席、鈴木委員長代理著席〕
ト申シマスノハ、粍ト吋ト兩方アリマシ
テ、米尺ニ直ス爲ニ、今迄ノ米ノモノハ其儘
ニ殘シ、吋ノモノハ米ニ代ヘテ殘スト云フ
ヤウナコトモアリマスガ、大體ノ考ハ少シ
デモ減サウ、又同時ニ作ッテ居ル各會社デ
モ、少シデモ少クシマシテ、自分ノ所デ決
メテ居ル規格以外ノモノハ寧ロ高ク賣ルト
云フヤウナ手段モ取ッテ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/76
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077・櫻井兵五郎
○櫻井委員 ドウモ千數百種ノモノヲ二百
種ニ減ラシタト云フコトニ付テハ私共モ敬
服シマス、私立會社ノ日本鋼管アタリヘ
行ッテ見マスト云フト、昨年、一昨年ニ比シ
テ二百種類モ單純化シタ、其結果原價ヲ遞
減シテ居ルヤウデアリマス、合同會社ナド
モ一番全力ヲ注グベキ點ヂヤナイカト思
フ、所ガ商工省ノ規格統一ノ御話ガアリマ
シタガ、アノ位氣ノ長イモノハ世ノ中ニナ
イノヂヤナイカト考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、大臣ハ如何ニ御考ニナッテ居リマスカ、
十年モ掛ッテ百何種類ノ規格統一ナドハ「フ
ーヴァー」ナドガ之ヲ聞イタラ何ト申スデ
アリマセウカ、私ハサウ云フコトデハ此大
事業ニ對シテハドウカト考ヘルノデアリマ
ス、是モ明後日同時ニ、若シ具體的ニ何カ
目標ガアッテ御示シ願ヘレバソレデ宜シイ
ノデアリマス、後ハモウ謂ハヾ、雜ノ部類
ノコトヲ三四點御尋シテ終リタイト思ヒマ
スカ、二割ノ製鋼既設能力ヲ合同外ニ置カ
レルト云フコトハ、何カ他ノ事業トデモ喰
付イテ居ル爲ニ、已ムヲ得ズソレヲ切離ス
コトガ出來ナイカラト云フ御考デアリマス
カ、ソレトモ其他ニ何カ理由ガアリマス
カ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマス、實ハ私
ハ色々ナ群小ノ不統一ナル、同種類ノ仕事
ノ散在シテ居ルコトガ、我產業界ノ一ツノ缺
陷ト考ヘテ居リマス、徹底的合理化ヲ圖ラ
シメルニハ、ソレヲ如何ニスルカト云フコ
トガ、是ハ問題デアラウト考ヘルノデアリマ
シテ、其二割ノ旣設能力ヲ合同外ニ置カレ
タ理由ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/77
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078・中井勵作
○中井政府委員 御話ノ通リニ他ノ事業ト
交錯シタ作業ヲ致シテ居リマスル爲ニ、範
圍ニ入リ得ナイト思ヒマシタノガ主デゴザ
イマス、今ノ御話ノ通リデゴザイマス、ソレ
カラ其他(ニ三萬五千瓲以下ノ小サナモノ
全體ノ分量カラ言ヘバ僅デゴザイマス
ガ。數ハ多イノデゴザイマス、ソレヲ含メ
テ普通鋼材ニ付テハ約二割デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/78
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079・櫻井兵五郎
○櫻井委員 複成式ト稼高式ノコトデアリ
マスガ、是ハ複成式ハ現在作ルモノトシテ
評價スルノデスカ、其評價ハ現在ノ爲替相
場ヲ基準ニシテ、例ヘバ其設備ヲ輸入スル
モノトシテ現在ノ爲替相場ニ依ッテ御評價
ニナルノデスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/79
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080・野田鶴雄
○野田政府委員 複成式ハ大體昭和七年十
月ノ日本デ作ッタラバ幾ラカト云フノヲ標
準ニ致シタノデアリマス、只今デハ先ヅ八
割位マデハ皆、機械ハ日本デ出來ルコトニ
ナッテ居リマス、ソレヲ態〓高イ機械ヲ外國
カラ買ッテ、今日複成スルト云フ風ニ考ヘズ
=、內地デ出來ルモノト云フ考ノ下ニヤッ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/80
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081・櫻井兵五郎
○櫻井委員 ソレハ內地デ出來ルモノト云
フ確信ヲ御持チニナッテ居ル譯デアリマス
カ。標準ヲ仰セラレテモ出來ナケレバ困ル
ト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/81
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082・野田鶴雄
○野田政府委員 又製鐵所ノコトヲ申シテ
恐縮デゴザイマスガ、只今製鐵所デハ年五
萬瓲ノ錻力ヲ作ル設備ヲ致シテ居リマス
ガ、甚ダ口幅ッタイ事ヲ申上ゲルヤウデア
リマスガ、一瓲モ外國カラ機械ヲ買ヒマセ
又、年々日本ノ計畫デ、日本ノ機械工場デ
組立テ得ル確信ヲ以テヤッテ居リマス、サウ
云フコトカラ此複成式モ態〓高イ外國ノ爲
替ヲ考ヘマシテ計算シナクテモ、內地デ全
部出來ルモノト云フ確信ノ下ニ計算シタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/82
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083・櫻井兵五郎
○櫻井委員 稼高式ノ利益ノ點カラ逆算ス
ルト云フノハ、ドウ云フ標準デ逆算ヲナサ
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/83
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084・中井勵作
○中井政府委員 稼高ノ計算ハ是ハ先刻申
シマシタ政府ノ腹案ノ本ハ、市價ヲ何時カ
ラ何時マデ見ルカト云フコトハ幾通リモア
リマスシ、ソレヲ御承知ノ通リ奬勵金ノ關
係ダトカ、關稅ノ問題ダトカ色々アリマス
カラ、私ノ申上ゲマシタノハ、過去六箇月
ノ市場價格ヲ平均致シマシタモノヲ市價ト
致シマシテ、ソレデ過去六箇月ハ餘程變動
ヲ致シタ時期デゴザイマシテ、例ヘバ丸鋼
デ申シマスト六十圓臺カラ七十圓臺、八十
圓臺、九十圓臺ニナッテ、平均ガ八十圓バカ
リニナッテ居リマスガ、其他ノモノモ昨年ノ
夏頃カラ本年ノ初メニ掛ケテズット變ッテ居
ルノデアリマス、其平均ヲ市價ト見マシ
タ、ソレカラ生產費ノ方ハ最近ノ物價及勞
銀ト云フモノヲ用ヒマシテ、生產費ト致シ
マシテ計算致シタノデアリマス、ソレカラ
銑鐵ニ付テハ、是ハ其調査ノ本ニナッテ居
リマスノハ銑鐵ノ價ヲ三十八圓ト云フ價格
ノ下ニ、詰リ他ノ鋼材ノ割合カラ申シマス
ト銑鐵ノ價ハモット高クテ初メテ「バラン
ス」ガ取レルノデアリマスカラ、印度銑ノ
入リマス、其幾分下ニ見ルコトガ最モ適當
デアラウト云フコトデ、三十八圓ト見マシ
タノデアリマス、之ヲ下ゲマシタ當時ハ少
シ下デアリマシタガ、最近ハソレヨリ以上
ニナッテ居リマスガ、何等カノ基準ヲ茲ニ設
ケテ、先ヅ腹案ヲ作ラナケレバナラヌト云
フノデ、サウ云フ計算ヲ致シマシタ、但シ
是ハ評價審査委員會ニ於テ審査サレマス場
合ニ於テハ、自ラ或ハ變ッテ來ルカモ分リ
マセヌ、詰リ市價ハ何時カラ何時マデノヲ
採ル、生產費ハ何時カラ何時マデノヲ採ル
ト云フヤウナコトハ一般ニ適用サレル原則
ガ先以テ決メラレテ、其後ハ各數字ニ依ッテ
計算サレルト云フコトニ依ッテ進ンデ行ク
考デ居リマス、ソレデ是モ餘計ナコトヲ申
スヤウデアリマスガ、例ヘバ鐵道ノ買收ト
云フヤウナ場合ニハ、多クハ過去五箇年ノ
稼高ト云フモノガ標準ニナッテ居ルヤウデ
アリマスガ、鐵道ノヤウナ運賃ガ決ッテ居
ルモノト違ッテ、斯ウ云フ生產費ガ非常ニ變
動スルモノニ付テハ、何處カラ何處ヲ採ル
コトガ最モ適當デアルカト云フコトハ中々
困難ナ問題ト思ヒマスガ、計算ハ今述ベマ
シタヤウナ計算ニ據ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/84
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085・櫻井兵五郎
○櫻井委員 銑鐵ノ方ノ合同シマス四社デ
アリマスカ、是ハ相當大キナ設備ノモノヲ
有ッテ居ルト思ヒマスガ、副產物ノ設備等ハ
製鐵所ニ劣ラヌヤウニ行ッテ居リマスカド
ウデアリマスカ、マダ行ッテ居ラヌトスル
ナラバ、合同スレバ其方ニ色々ノ如何ナル
副產物ガ取レルヤウナ設備ヲシテ行カレル
御計畫デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/85
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086・中井勵作
○中井政府委員 製鐵所程副產物ノ採取ノ
設備ガ出來テ居リマセヌ、ソレデ實ハ先達
松本サンノ御尋ニ對シテ銑鐵ノ生產費ノ合
同ノ結果ガドウデアルカト云フコトヲ申シ
マシタノデアリマスガ、是ハ鋼材程ハ生產
費ノ低下ハ期セマセヌケレドモ、銑鐵ニ於
テモ相當先達申上ゲタヤウナ數字ノ額ダケ
ノ切下ガ出來マスガ、ソレハ副產物ノ採取
ヲ更ニ集約的ナラシムルト云フコトガ其主
ナル要旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/86
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087・松本忠雄
○松本委員 甚ダ濟ミマセヌガ、私ノ御尋
ニ對スル御答ニ關シテ今御說明ガアッタカ
ラ承リタイノデアリマスガ、副產物ノ出來
ルコトハ私當然認メマスガ、サウスルト其
副產物ノ出來ルノハ一體生產費ノ中カラ控
除スルノガ當リ前ヂヤアリマセヌカ、アノ
銑鐵ノ生產費ト云フモノハ金利ハ幾ラ、材
料ハ幾ラ、原料ハ幾ラ掛カル、斯ウ云フ說
明デアリマスカラ、サウ云フ副產物デ取レ
ル値段ト云フモノヲ其中カラ引去ッテ宜イ
ノデアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/87
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088・中井勵作
○中井政府委員 左樣デゴザイマス、副產
物ヲ控除シテ工場ノ生產費ガ出來マスガ、
サウスルト只今マダ十分ニニ產產物ヲ採ッテ
居ナイ所ハ是カラ設備ヲ補足シマシテ、サ
ウシテ骸炭ノ副產物ナリ、或ハ熔鑛爐ノ鋼
材ノ副產物ナリ、ソレヲ更ニ今日以上ニ採
取ヲシマスレバ、ソレダケ副產物ノ殖エ方
ガ多クナリマスカラ、隨テ生產費ノ低下ガ
出來ル、斯ウ云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/88
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089・松本忠雄
○松本委員 ソコデ其數字ヲ一寸、三十三
圓何十錢ト云フモノカラ、其副產物ヲ引ケ
バ一體銑鐵ノ生產費ガ幾ラニナルト云フ數
字ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/89
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090・中井勵作
○中井政府委員 ソレハ引キマシタ結果ガ、
三十三圓何十錢ト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/90
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091・松本忠雄
○松本委員 引キマシタト云フコトニナレ
バ、何處デ引イタノカ、吾々ニ御示シニナッ
タノデハ原料ガ幾ラ、生產費ガ幾ラ、間接
費ガ幾ラト云フ經費ノ方ダケハ計算ニ載ツ
テ居リマスガ、副產物ヲ引イタ所ノ數字ハ
何處ニモ見當リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/91
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092・福田庸雄
○福田政府委員 差上ゲマシタ此表ノ第二
段目ト第三段日ト御比較ニナリマスト、玆
ニ工場原價ガ二十七圓十九錢、ソレガ合同
致シマスレバ二十五圓二十二錢、其中ニ詰
リ副產物ノ完全囘收ニ依ル「コスト」ノ低下
ガ含マレテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/92
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093・松本忠雄
○松本委員 工場原價ハ何處ニアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/93
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094・福田庸雄
○福田政府委員 マダ御配リシテナカッタ
ヤウデアリマスカラ一寸申上ゲマス、現在
ノ狀態カラ考ヘマシテ、サウシテ相當合理
化シタ場合ノ此工場原價ガ、二十七圓十九
錢ト私共見テ居リマス、ソレガ合同致シマス
レバ二十五圓二十二錢ニ工場原價ガ下ル、
サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、其原因ノ
ツニ副產物ノ完全採取ニ依ル生產費ノ低下
ガ入ッテ居ルト御考ヘヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/94
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095・松本忠雄
○松本委員 甚ダ途中デ割込ンデ恐縮デア
リマスガ、其材料ヲ吾々ニ御示シ願ヒマセ
ヌト、一寸議論ノシヨウガナイ、私共ニ昨
日御說明ニナッタノハ、銑鐵ノ生產費ガ合同
シタ後ニ於テハ、三十三圓八十錢ニナルト
云フ御計算デアリマスガ、其中ニハ原料費
ガ幾ラ、製造費ガ幾ラ、問接費ガ幾ラ、金利
ガ幾ラ、銷却ガ幾ラ、運送諸掛リガ幾ラ、
斯ウ云フ御計算デアリマスガ、詰リ今ノ副
產物ヲ差引クトスレバソレダケ掛カルモ
ノカラ、一瓲當リ幾ラ取レルカラ、差引銑
鐵ノ値段ト云フモノハ是デ宜イ、斯ウ云フ
算盤ヲ出サナケレバナラヌ、六十二議會ニ
御出シニナッタモノニモ、副產物ノ收入ト云
フモノハ一錢モ加算シテナカッタト思フ、サ
ウシテ是々ニナルカラ奬勵金ヲ是ダケ
遣ッテ、關稅ヲ是ダケ遣ラナケレバナラヌ云
フコトデ出サレタト思フガ、計算ノ緻密ヲ
缺イテ居ルト云フカ、或ハ寧ロ皆サンノ立
場ヲー有利ニ展開スル爲ニ、態ト御引キニ
ナッタノカト云フ疑スラ實ハ有ッテ居リマス、
此原料費ナリ、製造費ナリノ中カラ、吾々
共副產物ヲ引イタト、ドウシテモ常識的ニ
考ヘラレナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/95
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096・福田庸雄
○福田政府委員 關稅問題ノ時ニ御說明中
上ゲマシタ時ニモ、亦今囘御說明申上ゲマ
シタ生產費ニモ、副產物控除ノ點ハ考慮致
シマシテ、ソレダケ原料費ノ低下シタ計算
ニナッテ、生產費ガサウ云フ結果ニナッテ居
ルト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/96
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097・櫻井兵五郎
○櫻井委員 一寸大臣ニ伺ヒマスガ、說明
ヲ御聽スル迄モナイカモ知レマセヌガ、第
五條ノ「政府ハ日本製鐵株式會社ノ株式總
數ノ二分ノ一ヲ超ユル數ノ株式ヲ所有スル
コトヲ要ス」此意味ニ付テ何カ御說明ガア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/97
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098・中島久萬吉
○中島國務大臣 是ハ此事業ガ國家的ニ重
大ナル意義ガアル性質ニ鑑ミマシテ、卽チ
國家統制ノ下ニ全般ノ經營ヲ行ッテ行キタ
イト云フ趣旨ノ下カラ、常ニ政府ノ此會社
ニ對シマスル權利ノ領域ヲ絕對的ノモノト
致シタイ、色々又政府部內ノ意見モゴザイ
マシテ、之ニ決定致シマシタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/98
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099・櫻井兵五郎
○櫻井委員 株式ノ過半數ヲ有ッテ居ルカ
ラ、株式會社トシテノ意思ノ決定ハ總テ政
府ニ在ルト、斯ウ推定スルノデアリマス、
ソレニ役員ハ株主總會ニ於テ選擧スル、ソレ
カラ又政府ニソレノ許可ヲ得ル、何ダカ斯
ウ實質的ニ考ヘレバ、二重ノ手數ノヤウニ
考ヘラレマスガ、何カ是ニハ斯ウシテ置ク
方カ宜イト御認メニナッテ居ル理由デモ特
ニアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/99
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100・中島久萬吉
○中島國務大臣 私共ニ於テハ先ヅ政府ノ
此理事ノ任命ニ關スル監督ノ程度ハ、此邊
ガ丁度宜イノデハナイカト思ッテ居リマス、
此例ハ既ニ日本無線電信株式會社等ニゴザ
イマシテ、其實際ノ運用ガ從來ノ實績ニ徵
シマシテ、極メテ好イト認メテ居リマスノ
デ、ソレ等ノ實績ニ鑑ミマシテ、此程度ノ
監督權ヲ以テ理事ノ任免ヲ取扱ヒマスルコ
トヲ、先ヅ至當ト認メタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/100
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101・櫻井兵五郎
○櫻井委員 此法案ガ議會ヲ通過スルト致
シマシテ、設立委員ノ任命ハ、凡ソ如何ナ
ル時機ニ於テ御ヤリニナル考デアリマス
カ、又其設立委員ハドウ云フ組織、凡ソド
ウ云フ人々ヲ以テ之ニ充ツルト御考ヘニ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/101
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102・中島久萬吉
○中島國務大臣 此會社ノ設立ヲ急ギマス
ル關係カラ、出來得ル限リ早キ機會ニ於テ
設立委員ヲ任命致シタイト存ジテ居リマ
ス其組織ハ大體關係官廳ノ高等官、實業
界及金融界ノ人々ヲ以テ致シタイ、斯ウ極
ク大體ヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/102
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103・櫻井兵五郎
○櫻井委員 次ニ此評價審査委員デアリマ
スガ、是ハ順調ニ運ンダトシマシテ、ドウ
云フ時機ニ於テ任命ヲ致スト云フ御豫定ニ
ナッテ居リマスカ、又此組織、人選ト云フコト
ガ非常ニ大切ナ問題デアリマスガ、一寸本
會議カ何處カデ御說明ヲ伺ヒマシタト思ヒ
マスルケレドモ、モウ少シ詳シク其點ノ御
說明ヲ願フコトガ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/103
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104・中島久萬吉
○中島國務大臣 此評價審査委員會モ、是
亦此會ノ重要性ニ鑑ミマシテ、出來得ル限
リ早ク其委員ノ人選ヲ致シタイモノト思ッ
テ居リマス、而シテ此組織デゴザイマス
ガ、組織ハ矢張關係官廳ノ高等官ノ外ハ、
學識經驗ノアル者カラ人選ヲ致シタイト存
ジテ居リマシテ、是ニハ當業關係ノ人ハ入
レナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/104
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105・櫻井兵五郎
○櫻井委員 實ハ先刻モウ少シク御伺シタ
イト思ヒマシタケレドモ、時間ノ都合ガド
ウカト考ヘマシテ、略シテ置キマシタノデ
スガ、何カ今日ハ私限リデ打切ニナルヤウ
ナコトヲ聞イテ居リマシタカラ、最後ニ一
ツダケ御伺シタイト思ヒマス、ドウシテモ
私共ガ理解出來ナイノハ、滿洲ノ製鐵事業
ヲ、將來合同スルノダト云フコトヲ目標ノ
中ニハッキリ加ヘテナイコトデアリマス、大
キクナレバナル程之ヲ併セテコソ、所謂完
全ナ統制ノ目的ヲ達シ得ル、又合理化ノ上
カラ見マシテモ、是ハ是非考フベキ問題デ
アラウ、是ハドウモ滿洲ノ側カラ見テモ經
濟的國策ノ上カラハ異存ハナイ筈デハナイ
カ、是ハ推測デアリマスガ、サウ私ハ思フ
ノデアリマス、ソレヲ御省キニナッタト云
フコトハ、曩ニ御說明ニナリマシタ理由ダ
ケデハ、私共ハ首肯出來ナイノデアリマス、
一寸何カ玆ニ材料ニモ書イテアリマスガ、
滿洲ハ國ガ違フカラト云フ、唯其說明ヂヤ
私共ハ首肯出來ナイ、ソレカラ何カ一寸現
レテ居ッタヤウデアリマス、是ハ本溪湖ノ事
ヲ仰シヤッタヤウデアリマスガ、尙ホ彼處ニ
ハ支那人ノ株主ガアルト云フ、是モ何トカ
其位ナ處置ハ事務的ニ出來ルト思フ、又滿
洲人ニ持タシタッテ差支ナイ譯デアリマス
マイカ、ソレカラ鞍山ニ至リマシテハ、何
等ノ不便ハナイ譯デアル、斯ウ云フ風ニ考
ヘマスガ、ドウシテモ之ハ避ケナケレバナ
ラヌ理由ガアリマスカドウデスカ、私共ハ
是ハ一應モ、二應モ、三應モ考ヘテ見タイ
問題ノヤウニ思ヒマスガ、モウ一應大臣ニ
御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/105
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106・中島久萬吉
○中島國務大臣 繰返シテ申上ゲマスル
ガ、今日之ヲ合同ノ中ノ目標ト致シマス段
三、尙ホ多少ノ考慮ヲ要スル點ガゴザイ
マス
〔鈴木委員長代理退席、委員長著席〕
唯先ニモ申上ゲマシタ通リ、日滿ノ關係事
業ヲ打ッテ一丸ト爲スコトガ出來ル時機ガ
參リマスレバ、是ハ洵ニ結構ナコトト思ヒ
マスルガ、今分ノ所ハ、先ニモ申上ゲマシ
タル委員會類似ノ制度ヲ整備致シマシテ、
日滿兩國ニ於ケル製鐵事業ノ國策ニ關スル
方針ノ外、其生產及販賣ノ統制ニ關スル事
項、竝ニ國家トシテ兩國ノ事業ニ向ッテ與フ
ベキ保護奬勵ノ條件ニ關スル事項ハ、其機
關ヲ通ジテ審議致シマシテ、兩國ノ間ニ統
制致スコトヲ以テ先ヅ順當ト存ジテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/106
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107・櫻井兵五郎
○櫻井委員 其御說明ハ實ハモウ伺ッテ居
ルノデアリマスガ、ドウシテモ玆ニ本案提
出ノ理由トシテ御示シニナッテ居ル完全ナ
ル統制、徹底的ノ合理化、此二ツカラ考ヘ
マシテモ、今申上ゲタヤウナ結論ニナルト
思ヒマス、ソレカラモウ一ツハ、此日滿經
濟關係ヲドウ考ヘテ行クカ、其考ヘ方カラ
スレバ、玆ニ又是ハ加ヘナケレバナラヌ間
題デハナイカト信ジマスル故ニ、此質問ヲ
重ネテ致スノデアリマスルガ、一體私共ハ
商工大臣ハ-甚ダ失禮ナコトヲ申上ゲル
ヤウデアリマスルケレドモ、日滿經濟ニ付
テ積極的ノ態度ヲ御執リニナッテ居ラヌノ
デハナイカト云フコトヲ、私ハ日滿經濟ノ
爲ニ憂慮致スノデアリマス、ソレハ一寸何
カノ委員會デ、私ハ拓務大臣ニモ聽イタト
思ヒマスガ、他ノ方ノ質問ニ於テモ、所謂
日滿經濟ニ關スル滿洲側カラノ-ト云フ
意味カドウカ知リマセヌガ、日滿經濟ニ關
スル主務大臣ハ誰カト云ッタヤウナ質問ニ
對シテ、拓務大臣、外務大臣、斯ウ云フ政
府ノ答辯ガアッタト思ヒマス、齋藤總理大臣
モ亦同樣ノ答辯ヲ繰返サレテ居ル、之ニ商
工大臣ガ省カレテ居ルト云フコトヲ、私ハ
非常ニ驚イタノデアリマス、日滿經濟ノ完
全ナル統制ヲ圖ッテ、兩國ノ經濟關係ヲシテ
矛盾ナカラシメ、大發展ヲ遂ゲル所ノ實質
的ノ中心人物ハ誰デアルカト言ヘバ、少ク
トモ我ガ商工大臣デナケレバナラヌト思
フ、少クトモ商工大臣ハ、日滿兩國ノ經濟
關係ニ付テ、具體的ノ案ヲ具シテ閣議ヲ「リ
ード」スル、外務大臣ハ外交事務ニ對シテ
ヤルダケデ、サウ大シタ經濟上ニ對スル御
意見ガ-ソレハアルカモ知レマセヌケレ
ドモ、先ヅ外務省ト云フ上カラノ觀念カラシ
テハ、左程有ルヤウニモ思ハレヌ、拓務大
臣ハ何レカト言ヘバ寧ロ此行政上ノ方ニ重
キガアルノデハナカラウカ、ドウシテモ私
ハ商工大臣自ラ乘出シテ、所謂日滿經濟ノ
方針ヲドウスルカ、指導精神ヲ先ヅドウス
ル主ナル產業ニ付テノ具體的ノ計畫ノ組
合セヲドウスル、是ハコチラヲ抑ヘテ、コ
チラヲ立テテ、是ハコッチヘ配分スル、所謂
總テノ事情ヲ綜合シテ、玆ニ合理的ナ「プ
ラン」ヲ立テヽ、サウシテ閣議ヲ「リード」
シ、日滿兩國ノ經濟ノ先驅ヲ爲サナナケレ
バナラヌ者ハ商工大臣デナケレバナラヌ、
是ハ私ハドウシテモ總理大臣ニモウ一度
伺ッテ、否詰問シナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、サウ云フ點ニ對シテハ、矢張從來ノ政
府ノ說明ノ通リ、商工大臣ハ第二次的ニ考
ヘラレテ居ル次第デアリマセウカドウデス
カ、之ヲ商工大臣ニ御尋スルノハ少シ變デ
ハアリマスルケレドモ、是ハサウ云フ個人
的ノ觀念デナシニ、一ツ國家ノ機關トシテ
御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/107
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108・中島久萬吉
○中島國務大臣 拓務大臣其他カラ、御尋
ニ對シテドウ云フ御答ガアッタカ存ジマセ
スカ、私ノ行政上ノ立場カラハ、少クトモ
斯ウ考ヘテ居リマス、滿洲新國家自體ノ關
係ニ付キマシテハ、商工省トシテ直接ノ關
係ガアルカナイカハ存ジマセヌガ、兎ニ角
滿洲ニ起リマスル產業ニシテ、ソレガ內地
ノ旣存產業トノ間ニ利害ノ關係ヲ有シマス
ル事項ニ對シマシテハ、商工行政ノ當局者
ハ、無論之ニ向ッテ干與致スベキ權能モア
リ、責任モアルト思ヒマス、サレバコソ此
度此案ヲ閣議ニ附シマシテ、決定ヲ致シマ
シタ場合ニモ、私ト致シマシテハ滿洲ニ起
ルベキ今後ノ製鐵業ニ對シマシテ、ソレソ
レ其重點ニ付テハ、內地トノ關係ニ於テ考
慮スベキ所以ノモノアリト思ヒマシタガ故
ニ、只今申上ゲマスヤウナ點ニ付テ、將來
其間ニ統制ヲ保ツベキ機關ノ設置ニ付テ、
同時ニ閣議ノ決定ヲ得マシタ、斯ウ云フ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/108
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109・櫻井兵五郎
○櫻井委員 是レ以上御尋シマシテハ、他
ノ御方ノ御迷惑ニナルト思ヒマスカラ止メ
やく、尙ホ實ハ細カイ問題ガアリマスガ、
是ハ後ニ機會ガアレバ、其際御尋スルコト
ニシテ、他ノ大臣ニ對スル質問ヲ留保シ大
體私ノ質問ハ今日此程度デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/109
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110・松本忠雄
○松本委員 每度恐縮デアリマスガ、政府
カラ御配付ニナッタ第四囘ノ配付材料、製鐵
所外十一社出資評價額ト云フモノガアリマ
スカ、此十一社ヲ總計ニシテ玆ニ出シテア
リマスガ、是ハ總計デナク、各社別ニ御示
シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/110
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111・中井勵作
○中井政府委員 各社別ニハ御示シ出來ナ
イト考ヘテ居リマス、ト申シマスノハ是ハ
各社ノ營業上ノ祕密ニ屬スルヤウナモノヲ
詳細ニ出シテ貰ヒマシテ、ソレデ一切外
ニハ示サナイト云フ承諾ノ下ニ出シマシ
テ、唯總計デアリマスルト差支ナイト考ヘ
マスノデ、總計デ出シマシタカラ左樣惡シ
カラズ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/111
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112・松本忠雄
○松本委員 ソレデハ此十一社ノ公表サレ
テ居ル資產額ト云フノヲ別ニ御示シニナッ
テモ、一向差支ナイト思ヒマス、考課狀ニ
現ハレテ居ル資產額ト云フモノガ、ドウナッ
テ居ルカト云フコトヲ各別ニ御示シヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/112
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113・若宮貞夫
○若宮委員長 本日ハ是デ散會致シマス、
次會ハ月曜日ノ午前十時ト御含ミヲ願ヒ置
キマス
午後四時一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00419330304/113
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