第64回帝国議会　衆議院　日本製鉄株式会社法案外一件委員会　第5号　昭和8年3月6日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　日本製鐵株式會社法案（政府提出）
  　製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和八年三月六日（月曜日）午前十時四十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　若宮貞夫君
  　　　理事　鈴木英雄君　理事　岸田正記君
  　　　理事　松本忠雄君　理事　田島勝太郎君
  　　　理事　岸衞君
  　　　　　　内田信也君　中島知久平君
  　　　　　　竹澤太一君　菅原傳君
  　　　　　　松尾孝之君　山田又司君
  　　　　　　匹田鋭吉君　宮脇長吉君
  　　　　　　實岡半之助君　林路一君
  　　　　　　俵孫一君　櫻井兵五郎君
  　　　　　　永田善三郎君　手代木隆吉君
  　　　　　　高野喜六君　風見章君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　商工大臣　男爵　中島久萬吉君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　商工政務次官　岩切重雄君
  　　　　　　　商工參與官　松村光三君
  　　　　　商工省鑛山局長　福田庸雄君
  　　　　　　　商工書記官　新倉利廣君
  　　　　　　　製鐵所長官　中井勵作君
  　　　　　　　製鐵所技監　野田鶴雄君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　　商工技師　足立泰雄君
  　　　　　　　製鐵所技師　井村竹市君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　日本製鐵株式會社法案（政府提出）
  　製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/0

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• 001・若宮貞夫

  ○若宮委員長　會議ヲ開キマス、一寸御斷
  リヲ申上ゲマス、商工大臣ハ今日地久節デ
  參內ヲシテ居ラレル爲ニ、午前中出席ガ出
  來ヌト云プコトデアリマスルカラ、自然午
  前ハ商工大臣缺席ノ儘、政府委員ニ對シテ
  ノ御質問ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレデ
  通告順ニ依リマスト、鈴木君デアリマス
  ガ、商工大臣ガ居リマセヌデモ差支ゴザイ
  マセヌカ

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• 002・鈴木英雄

  ○鈴木委員　差支アリマセヌ

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• 003・若宮貞夫

  ○若宮委員長　ソレデハ鈴木君

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• 004・鈴木英雄

  ○鈴木委員　政府ガ此度此法案ヲ御出シニ
  ナリマシタノハ、色々御〓究ノ結果、我國
  ノ製鐵業ヲ確立致サシムルコトノ爲ニハ、
  是ガ最善ノ方法デアルト云フコトデ御提案
  ニナッタヤウデアリマス、考ヘテ見マスル
  ニ、從來製鐵業ノ根本方策ニ付キマシテ
  ハ、色々朝野共ニ〓究致シタノデアリマ
  ス、大正五年ニ製鐵業ノ調査會、又十年ニ
  臨時財政經濟調査會、十四年ニ製鐵鋼調査
  會引續キ商工審議會ナリ、臨時產業審議
  會ナリガ出來マシテ、朝野ノ權威者ヲ集メ
  テ、サウシテ一ツノ調査會ヲ作ッテ、其調査
  會ニ於テ根本對策ヲ色々〓究サレタノデア
  リマス、其答申ニ依ッテ見マスルト、何レモ
  製鐵業ハ官民一致シテ、官營、或ハ半官半
  民或ハ之ヲ民營ニ移シテ、サウシテ合同
  シテ經營シタナラバ宜シイト云フヤウナコ
  トノ答申ニナッテ居リマス、然ルニ大正五年
  ノ調査會、或ハ十年ノ臨時財政經濟調査會
  以後ニ於キマシテ、十數年ノ間サウ云フヤ
  ウナコトニ〓究サレタノデアリマスルケレ
  ドモ、今日迄ソレガ實行サレナカッタ、サレ
  ナカッタト云フコトハ、何カ其間ニ缺陷ガ
  アッタノデ、事情ガ許サナカッタト私ハ斯ウ
  考ヘル、ソレヲ今日官營ノ事業ヲ基礎ニシ
  テ、サウシテ此會社ヲ拵ヘルト云フコトニ
  ナッタノハ、非常ナル變革ト考ヘル、其間ニ
  斯ウ變化シタト云フコトノ事情ガドウモ
  ハッキリ致サヌノデアリマスガ、當局ノ御方
  ノ心境ノ變化シタ所ノ事情ガ何處ニアルノ
  デアルカ、從來ハ調査會ナドノ答申ガアリ
  マシテモ、合同ヲ實現スルコトヲセズシ
  テ、今日ニナッテ合同ヲ是ナリトスルコト
  ニ付テハ、何カソコニ事情ノ一變化ガアッタ
  ヤウニ私共考ヘル、其邊ノコトニ付テ一ツ
  此際ニ御說明ヲ願ヒタイ

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• 005・中井勵作

  ○中井政府委員　私カラ御答致シマス、只
  今鈴木君ノ御述ニナリマシタ、從來幾度カ
  〓究サレマシタ本邦ノ製鐵業ノ將來ヲ確立
  スル爲ニハ、如何ニスルガ可ナルカト云フ
  コトノ結論ハ、何時モ同樣ノ趣旨ニナッテ
  居ルノデアリマスガ、其中ノ最モ具體的ノ
  結論ハ、大正十四年四月ノ製鐵事業ニ關ス
  ル諸調査會ノ答申〓要ト云フノガ茲ニゴザ
  イマスガ、ソレヲ御覽下サイマスレバ分リ
  マスガ、大正十四年ノ決定ト云フモノガ、
  最モ具體化シタル大體ノ方針デアリマス、
  ソレデ爾來其方向ニ向ッテ進ンデ參ッタノデ
  アリマス、此決議ノ中ニハ謳ッテアリマセ
  ヌケレドモ、此調査會ノ時ニ長ク掛カリマ
  シタ審議ノ經過ヲ承知致シテ居リマスガ、
  ソレニハ斯樣ニ進ムト致シマシテモ、官業
  メ製鐵所ノ收支計算ハ一體ドウナルカ、果
  シテ經濟的ニ我國ノ製鐵業ハ進ミ得ルカド
  ウカト云フコトデ、先以テ政府ノ製鐵所デ
  從來ノヤウナ會計組織デナクシテ、從來ノ
  事業會社ノ會計組織ト同ジヤウナモノニシ
  テ、サウシテ其結果ニ依ッテ、將來如何ニス
  レバ宜イカト云フコトヲ見ル必要ガアルト
  云フコトガ、其當時ノ調査會ノ總テノ委員
  ノ考デアッタノデアリマス、其趣旨ヲ汲ミマ
  シテ、翌年大正十五年ニ製鐵所ノ會計法ガ
  現在ノ通リニ改メラレマシテ、ソレデ其後
  新ニ金利モ拂ヒマスシ原價モ銷却致シマ
  スシ、サウシテ其損益ノ工合ニ依ッテ、日本
  ノ製鐵業ハ如何ナル採算狀態ニナルカト云
  フコトガ、所謂數年後經過シテ明ニナッタ
  ノデアリマス、其明ニナリマシタコトニ
  依ッテ、愈〓玆ニ具體的ニ合同ガ計畫サレマ
  シテモ、少クトモ之ニ關係スル利害關係者
  ハ、安心シテ合同ニ參加シ得ルヤウニ今日
  ナッテ來タノデアリマス、其間ニ旣ニモウ九
  年ヲ經過シテ居ルノデアリマスガ、此當時
  ノ調査ノ結果ヲ實行致シマシタ爲ニ、今日
  斯樣ナ案ガ計畫サルヽニ.至ッタノデアリマ
  ス、其間ニ昭和四年ノ十二月ノ商工審議會、
  其審議會ニ於テ種々論議サレマシタ結果
  モ、矢張今申上ゲマシタヤウナ大正十四年
  ノ調査會ノ結論ト略〓同樣ナモノデアリマ
  スガ、此際ニ更ニ之ヲ具體化スベク當時ノ
  政府ガ企テラレタノデアリマスガ、其當時
  ニ於テハ諸般ノ事情ノ爲ニ、具體化スルニ
  至ラナカッタノデアリマス、ソレガ先日田尻
  君ノ御質問ニ御答致シマシタヤウニ、多少
  形ヲ變ヘマシテ今日此提案ヲ見ルニ至ッタ
  ノデアリマスガ、今日ニ至ルマデノ間ニハ、
  別段ノ心境ノ變化ハ何モナイノデアリマス

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• 006・鈴木英雄

  ○鈴木委員　只今ノ御答ニ依リマスト、製
  鐵所ノ經理ノ遣方ガ一般會計ノ方カラ事
  業費ヲ出シテ貰フト云フコトハ、所謂官
  業デアルノデアルカラ、普通ノ民業同樣
  ニ特別會計ニシテ置イテ、ソコデ收支ノ計
  算ガ立タネバハッキリシナイカラ、此民業
  ニ移スト云フヤウナコトハ出來ナイト云
  フ、經理上ノ關係バカリデアッタノデアリ
  マセウカ、モウ一度念ヲ押シテ置キタイト
  思ヒマス

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• 007・中井勵作

  ○中井政府委員　私ノ申上ゲ方ガ不十分デ
  アッタカト思ヒマスガ、將來日本ノ製鐵業ノ
  進ムベキ途ハ斯クアルベキモノデアルト云
  フコトガ其當時ニ決定サレテ、其後幾度カ
  ノ調査會ニ於テモ同ジ趣旨ノ下ニ決定ヲ見
  タノデアリマスガ、大正十四年ノ際ニ、サウ
  スル爲ニハ、ソレマデニ分ッテ居ル事情ニ
  付テ考ヘテ見テモ、日本ノ製鐵業ハ經濟的
  ニモ成立チ得、又進ミ得ルモノデアルト、思
  ハレルケレドモ、ソレガ數字的ニドウモハッ
  キリシナイカラ、其爲ニハ其當時ノ製鐵所
  ノ收支狀況ガドウモ之ヲ事業經濟ト云フ方
  面カラ見テ、果シテドウ云フ採算狀態ニナ
  ルカト云フコトガ、一般ノ人ニハドウモ分
  リ惡イ、ソレヲハッキリ誰ガ見テモ日本ノ製
  鐵業ト云フモノハ、斯樣ナ收支狀態ニナル
  ノデアル、ソレヲ外國ノ斯業ノモノト較ベ
  テ見テドウ云フコトニナルカ、又日本ニ於
  ケル其他ノ事業ト比較シテドウ云フコトニ
  ナルカト云フコトヲ、先以テ明ニスル必要
  ガアルト云フコトガ、其當時ノ決定ノ趣旨
  デアッタノデアリマス、ソレデソレヲズット
  實行シテ見テ、モウ旣ニ昭和五年時ノ內閣
  ガ迭ラレマシタ際ニモ、最早是デ日本ノ製
  鐵業ノ將來ハ安心ガ出來ル、斯樣ナ方向ニ
  向ッテ進ミサヘスレバ發展モ出來ルト云フ
  ヤウナ見込ガ付イタノデ、アノ當時計畫サ
  レマシタノガ、今申シタヤウニ其當時ニ出
  來ナクテ、愈〓今囘此發案ニ至ッタ、斯ウ云
  フ趣意デアリマス

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• 008・鈴木英雄

  ○鈴木委員　ハッキリ致シマセヌカラモウ
  少シ伺ヒマスガ、官民一〓ニナッテ合同ノ組
  織ニスレバ、必ズ日本ノ製鐵業ハ發達スル
  ノデアルト云フコトノ考ヲ十分ニ徹底的ニ
  分ラシメナイデ、唯製鐵所ダケノ事業ガ斯
  ウスレバ收支ガ合フト云フダケノコトヲ判
  明サセルダケデ、ドウシテ其間ニ聯絡ガ付
  イテ全體ガ安心出來マスカ、モウ一應伺ヒ
  マス

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• 009・中井勵作

  ○中井政府委員　一昨日申上ゲマシタヤウ
  ニ、今度ノ評價ニ依リマシテ全部ヲ合同ス
  ル場合ニ於テ、製鐵所ノ分ケ前ガドレダケ
  ニナルカト申シマスト、三分ノ二デアリマ
  ス、三分ノ二ノ收支ガ明ニナッテ殘リ三分
  ノ一ノ十一ノ會社ノ狀態ハドウデアルカト
  言フト、是ハ先日來御承知ノヤウニ資本ガ
  過大デアッタリ、負債ガ多カッタリシテ、是
  ハ個々色々ナ事情ガアッテ、其方ハ中々收支
  ノ關係ガ錯雜シテ分リマセヌ、ソコデ先以
  テ三分ノ二ノ製鐵所ノモノガ玆ニ明ニナッ
  タ、ソレト同ジ「バランス」ニ公平ニ評
  價サレヽバ、殘リノ三分ノ一モ自ラ同ジヤ
  ウナ割合ニ行クノデアリマスカラ、ソコデ
  始メテ日本ノ全部ノ製鐵業ハ、將來斯樣ナ
  採算ノ下ニ斯樣ニ進ンデ行キ得ルモノデ
  アルト云フコトガ、玆ニハッキリ分ッテ來タ
  ト申上ゲル次第デアリマス

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• 010・鈴木英雄

  ○鈴木委員　其問題ハソレニ止メマシテ、
  此製鐵事業ヲ民營ニスレバ、ドウ云フ理由
  ニ依リマシテ成績ガ好クナルノデアルカ、
  其點ヲ一ツ明ニシテ戴キタイト思フ、私ハ
  考ヘマスノニ、先達モ政府委員ノ方ノ御說
  明デハ、我國ノ製鐵事業ナルモノハ、官營ガ
  早ク行ハレタ、サウシテ官營ガ色々ノ經驗
  ヲ積ンデ、技術的方面カラ行キマシテモ非
  常ニ進ンダ遣方ヲシテ居ル、民間デ事業ヲ
  起ス場合ニハ、寧ロ官營ノ遣方ヲ御手本ニ
  シテヤッタ、斯ウ云フコトヲ御話ニナッタノ
  デアリマスガ、此民營ニ致シマシタナラバ、
  ドウ云フ風ニ技術的ニ斯業ガ優秀ナ成績ヲ
  擧ゲルヤウニナルノデアルカ、官業デヤル
  場合ト、民業デヤル場合ト、其技術的カラ
  考ヘテ見テ、ドウ云フ風ニ變化シテ居ルカ
  ト云フコトヲ御說明ヲ願ヒタイ

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• 011・中井勵作

  ○中井政府委員　此計畫ノ趣旨ヲ簡單ニ申
  上ゲマス、ソレハ官營デヤルヨリモ、民營
  デヤレバ斯樣ニナルト云フ方面カラデゴザ
  イマセヌノデ、合同シテ統制ヲ十分ニ付ケ
  テ行ク、サウシテ合理化ヲ圖ルト云フ方面
  カラ、先日來申上ゲテ居ルヤウナ利益ヲ見
  ルコトガ出來ルト、斯ウ云フヤウナ計畫ノ
  趣旨デアリマス

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• 012・鈴木英雄

  ○鈴木委員　私ハ此度ノ計畫ガ合同ヲシ
  テ、サウシテ民業デヤッテ行クト云フ點ニ
  別ナ長所ヲ見出スト云フヤウニ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、ソレデスカラ此會社ノ案デ
  行キマスルト、合同スルト云フコトヽ、合
  同スルコトガ同時ニ官業デハイケナイ、官
  業デヤラズシテ、民業デヤッテ行カナケレバ
  ナラナイト云フ考方ガ、其中ニ入ッテ居ル
  ト思フ、ソレデスカラ民業デヤッテ行クナ
  ラバ、宜イト云フ點ガハツキリシナイト、
  法案ノ趣旨ト云フモノハ徹底シナイモノデ
  アルト、斯ウ考ヘルノデアリマスカラ、モ
  ウ一遍御說明願ヒマス

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• 013・中井勵作

  ○中井政府委員　是ハ官業デヤルコトガ必
  ズ行詰ッテ居ルトモ何トモ考ヘマセヌ、唯日
  本ノ製鐵業ハ、將來如何ナル方向ニ進ムベ
  キカト云フコトハ、統制ヲ圖リ、合理化ヲシ
  テ、生產費ヲ下ゲデ、今ヨリモ更ニ安イモ
  ノヲ供給スル、更ニ進ンデハ少クトモ東洋、
  南洋方面ニハ輸出モスルト云フ一ツノ目的
  ガアリマスノト、尙又今後益〓增加スベキ
  需要ニ對シテ、之ニ應ズルダケノ設備ヲ殖
  シテ行クト云フ、二ツノ大ナル目的ト使命
  ヲ持ッテ居ルト云フコトカラ考ヘマシテ、ソ
  レニハドウシテモ合同シナケレバイケナ
  イ、合同スルニ付テハ如何ナル方法ヲ採ル
  コトガ今日ノ日本ノ經濟狀況、又政府ノ財
  政狀態ニ鑑ミマシテ、ドウスレバ宜イカト
  云フコトニ付テハ、二ツノ方針デ行クヨリ
  外ニハアリ得ナイ、詰リ政府ガ總テノ參加
  會社ヲ買收致シマシテ、官營トシテ合同シ
  テ行クカ、或ハ今囘ノヤウナ計畫ノ行方デ
  行クカ、此二ツノ趣旨シカアリ得ナイ、ソ
  レデ前者ハ經濟的事情、財政狀態ニ於テハ
  近キ將來ニ實現シ得ナイ、隨テ他ノ方法ヲ
  採ルコトガ最モ適當デアルト、斯ウ云フヤ
  ウナ考デ計畫サレタノデアリマス

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• 014・鈴木英雄

  ○鈴木委員　サウ致シマスルト、從來ノ調
  査會ナドデ答申シテ居リマス所デハ。官營
  ノ遣方デハイケナイ、民營デアルナラバ、
  色々ノ點カラソコニ一ツノ宜イ結果ヲ得
  ル、官營ノ遺方デハ工合ガ惡イノダト、始
  終言ハレテ答申サレテ居リマシタガ、只今
  ノ御話デ見マスルト、サウ云フ意味ト云フ
  ノハ殆ドナイノデアッテ、民業デアルナラバ
  官業ニ勝ル所ノ成績ヲ擧ゲ得ルト云フノデ
  ハナクシテ、官業デモ差支ナイケレドモ、
  唯財政等ノ上カラ見テ、此官營ト云フモノ
  ハ實現ガ出來ナイカラ、民業ニ移スノダト、
  斯ウ云フ風ニ御話ニナッタヤウデアリマス
  ガ、ソレデ宜イノデアリマスカ

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• 015・中井勵作

  ○中井政府委員　大體御話ノ通リデアリマ
  スガ、從來サウ云フヤウナ考方モアリ、又
  サウ云フヤウナ〓究モ大分アッタヤウデア
  リマスガ、ソレモ汲入レテアルト申上ゲテ
  宜イカト思ヒマスガ、眼目ハ先刻私ガ申上
  ゲタ通リ、又今鈴木君ノ御話ニナッタ通リ
  ダト私ハ心得テ居リマス

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• 016・鈴木英雄

  ○鈴木委員　私ハ本案ヲ御提出ニナリマシ
  タコトニ依ッテ、日本ノ製鐵業ノ一大刷新
  ヲ圖ルト云フ、所謂國策ヲ立テル際デア
  ルノデアリマスカラシテ、其國策ノ爲ニ
  ハ、有ユル方面ニ於テ一番良イ方法ヲ採
  ルト最良ノ方法ヲ採ルト云フコトモ考ヘナ
  ケレバナラヌト思ヒマス、ソレデスカラ民
  業ガ宜イカ、官業ガ宜イカト云フコトニ付
  テモ、有ユル方面カラ〓究シテ掛ラナケレ
  バナラヌ、技術的ニ考ヘテ民業ガ宜イ、又
  原料ヲ採ル上ニ於テ官業ガ宜イ、軍事上カ
  ラ考ヘテモ其方ガ宜イ、從業員ナリ、職員
  ナリヲ緊張シテ働カシムル上ニ於テモソレ
  ガ宜シイ、又製鐵業ハ非常ナ資本ガ要ルカ
  ラ、其資本ヲ得ル上ニ於テモ、或ハドチラ
  ノ方ガ宜シイカト云フヤウナコトモ考ヘナ
  ケレバナラヌ、一朝有事ノ場合ニ付テモ考
  ヘナケレバナラヌ、サウシテ又製鐵業ハ世
  界的ニ競爭シナケレバナラヌモノデアルカ
  ラ、其方面カラ最モ考慮シナケレバナラ
  又、ドノ方面カラ考ヘテ見テモ、官業ヨリ
  モ民業ガ宜イト云フコトニナリマシタナラ
  バ、ソレハ民業ニスル方ガ宜イ、サウ云フ
  點カラ考ヘテ必シモ民業ハ官業ニ優レリト
  云フ點ガナイナラバ、此場合、詰リ日本ノ
  製鐵業ノ國策ヲ樹テル際デアリマスカラ、
  非常ナ決心ヲ以テ官營。デヤッテ然ルベキモ
  ノハ、官營デヤル方法ヲ採ラナケレバナラ
  ヌノデアリマスガ、只今ノ御話デハ、如何
  ニモ財政ノ上カラ言ッテ見テ懸念ガアルカ
  ラ、民業ニ進ムノダト云フコトハ、根本ノ
  政策ヲ樹テルニハ少シク不十分デハナイカ
  ト考ヘルノデアリマス、其邊ハドウデアリ
  マスカ

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• 017・中井勵作

  ○中井政府委員　分リマシタ、私ノ答方ガ
  不十分デアッタカト思ヒマスガ、私ノ申上ゲ
  マシタコトハ、官業可ナリヤ、民業可ナリ
  ヤト云フコトニ付テノ方面カラ、ドウシテ
  モ是ハ民業デナケレバナラヌト云フコトニ、
  此計畫ノ重點ヲ置イテアルノデハナイト云
  フコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、是ハ事
  業ノ經營ト云フコトカラ中上ゲマスト、十分
  ニ經濟的ニ機能ヲ發揮スル爲ニハ、官業ヨ
  リモ民業ノ方ガ十分ニ發揮シ得ル、殊ニ今
  日ノヤウナ歐羅巴ニ對シテ、又印度ニ對シ
  テ對抗シテ此業態ヲ進メテ行カナケレバナ
  ラヌト云フコトニ付テハ、官業ヨリモ民業
  ノ方ガ適當デアルト云フコトハ、無論此考
  ノ底ニハアルノデアリマス、併シ是ハ官業ト
  雖モ今日マデ長ク政府トシテ經營シテ來マ
  シテ、ヤッタ經驗モアリマスシ、必シモ官業
  デヤッテ行ケナイコトモナイガ、併シ寧ロ將
  來如何ニ進ムベキカト云フコトカラ言ヒマ
  スト、斯樣ナ計畫ニ依ルノガ最モ適當デア
  ルト云フコトニナルノデアリマスガ、其底
  ニハ民業デヤッテ行ッテ進ムモ差支ナイ、又民
  業デヤッテ行ク方ガ寧ロ經濟的ニ十分ニ伸
  ピ得ルノダト云フヤウナ考ハ、此計畫ノ中
  ニハ無論含マレテ居ルノデアリマス、尙ホ
  サウ云フヤウナコトニナリマスト、後程商
  工大臣出席ノ上ニ大臣ヨリ答辯サレルヤウ
  ニ致シマス

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• 018・鈴木英雄

  ○鈴木委員　民業ノ方ガ宜シイト云フ政府
  委員ノ御結論ダケハハッキリシマシタガ、ド
  ウ云フ點カラ考ヘテ見テ居ルカト云フコト
  ガハッキリセヌノデアリマス、商工大臣ガ御
  出席ノ上御答ガ出來マシタナラバ、ソレデ
  モ宜シイト思ヒマスガ、私ハソレヲ一ツ明
  ニスル爲ニ項目ヲ揭ゲテ見タイ、技術的ニ
  考ヘテ見テ宜イノカ、又原料ヲ獲得スル上
  カラ民營ノ方ガ宜シイノカ、軍事上カラ言ッ
  テモ其方ガ宜シイト言フノデアルカ、從業
  員ノ働キ振リカラ言ウテモ民業ノ方ガ宜シ
  イト言フノデアルカ、ソレカラ又色々改革
  ヲシナケレバナラヌガ、改革スルヤウナ場
  合ニ於テ、民間ノ方ガ改革等ヲヤル場合ニ
  於テ遣リ易イト言フノデアルカ、ソレハ少
  シ說明ヲシテ置キマスガ、現ニ製鐵所ノ如
  キハ、明治二十九年ノ創立以來ボツ〓〓事
  業ヲ擴張シテ來タノデス、最近ノ製鐵業ノ
  情勢ハ、一大變革ヲ見ナケレバナラヌト云
  フノデ、設備其他ニ付キマシテ非常ナル變
  更ヲ加ヘテ居ルト思フ、其場合ニ於テ今マ
  デ掛ケタ所ノ資本モ捨テナケレバナラヌ、
  設備モ止メナケレバナラヌト云フヤウナ場
  合ガアッタト思フ、今日ハ其面目ト云フモノ
  ハ殆ド一新サレテ居ルヤウニ思フ、サウ云フ
  ヤウナコトハ民間デアリマスト、思切ッテ出
  來ルモノカ、出來ナイモノカ分ラヌト思フ
  ガ、サウ云フヤウナコトカラシテ行カナケ
  レバ、製鐵業ト云フモノハ、始終發達シテ
  行ク上ニ於テ、ソレニ應ジテ行クコトガ出
  來ナイト私ハ思フ、ソンナコトハ民間ノ方
  ガ却テ官業ノ場合ヨリモ遣リ宜イノデアル
  カドウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマ
  スカラ、其邊ノコトヲ御尋シテ置キタイ、
  モウ一ツハ一朝有事ノ際、先般大臣ノ御話
  ニ依リマスルト、貯鑛ガ二百五十萬瓲アル
  カラ、一年カ一年半ノ間ト云フモノハ、ド
  ウニデモ出來ルト云フヤマウナ御話ヲ承ッタ
  ノデアリマスガ、併ナガラ二百五十萬瓲ノ
  貯鑛アリサヘスレバ、一朝有事ノ際ニ安心
  シテ居ラレルモノデハナイ、朝鮮ノ茂山ヲ
  開クトカ、或ハ釜石トカ、北海道ノ倶知安
  ノ鑛山ヲ開クトカ云フヤウナコトヲ案トシ
  テアリマシタケレドモ、サウ云フ所ヲ開發
  シテ行クト云フヤウナ場合ニ於キマシテ
  ハ、民業デヤルヨリモ國ヲ擧ゲテ、サウシ
  テ其仕事ヲヤルト云フコトニシタナラバ、
  一朝有事ノ場合ニハ、總テノ場合ニ於テ萬
  遺憾ナイト云フヤウナコトニナルダラウト
  思フノデスガ、サウ云フ場合ニ於テモ寧ロ
  ツ
  私ハ官業ノ方ガ宜イヤウナ感ジヲ私ハ持
  テ居ルノデスガ、其邊ハ民間ノ方ガ却テ宜
  シイト云フ御考ナノカドウカ、其邊ノコト
  ヲ一ツ伺ッテ置キタイ、又資金ノ融通ノコト
  デアリマスガ、資金ノ融通ハ民業ニシテ置
  クナラバ、社債ガ何時デモ出セルカラシテ、
  事業ノ擴張ガ出來ル、斯ウ云フ風ニ御考ニ
  ナルノデアリマセウ、併ナガラ私ハ公債ノ
  如キモノヲ製鐵事業ノ資金ヲ得ルコトノ爲
  二、公債ヲ出シタリスルコトハ一向差支ナ
  イヤウニ思フ、若シ公債ヲ募集スルコトガ
  イケヌト云フコトデアルナラバ、製鐵事業
  ノ爲ニ公債ヲ募集シテ、其事業ニ金ヲ集メ
  ルコトガイケヌト云フコトニナルナラバ、
  社債デモ同ジコトデアルト思フ、社債ヲ募
  集スルニハ、此法案ノ趣旨ニ依リマスト、
  政府ノ監督ヲ受ケテ、サウシテ認可ヲ受ケ
  ナケレバナラヌコトニナッテ居ル、サウスレ
  バ此製鐵事業ノ爲ニ資金ヲ集メルト云フコ
  トガイケヌト云フナラバ、社債ニ依ッテ資金
  ヲ集メルコトモイケヌヂヤナイカ、サウス
  レバ政府ハ認可スルモノヲ認可スルコトガ
  出來ヌト云フコトニナレバ、資金ヲ集メル
  上ニ於テ社債ヲ募集スルコトモ、公債ニ
  依ッテヤルコトモ同ジヤウナモノデアラ
  ウト考ヘル、斯ウ云フ考ガシマスガ、其邊
  ハドウ云フヤウナ譯デ官業ヨリ民業ノ方ガ
  宜シイト云フコトニナルカ、其邊ノコトヲ
  伺ッテ置キタイ、又官業ハ今日マデ拘束ヲ受
  ケテ困ルト云フヤウナコトヲ、大臣モ御話
  ニナッタヤウニ思ヒマスガ、今度ノ案ニ依リ
  マスト、民業ト言ヒマスケレドモ、必シモ
  自由ノ狀態ニ於テ、民業ノ民業タル所ヲ發
  揮スルコトガ出來ナイヤウニナッテ居ルト
  思フ、ソレハ各法文ニ就テ見マスト、監督
  ヲ受ケル場合ト云フモノガ非常ニ多クシ
  テ、寧ロ民業ガ御役所ニ依ッテ拘束ヲ受ケ
  ルト云フヤウナコトニ相成ッタ次第デアリ
  マスカラ、其自由ノ狀態ニ於テ民業ノ民業
  タル特質ヲ發揮スルト云フコトハ出來ナ
  イ、サウ云フ點ガ却テ民業ハ經營スル上ニ
  於テドウシテモ不十分デハナイカ、サウ云
  フ點ヲ兩方比較致シマシテ、詳細ニ民業ガ
  官業ヨリモ優ルト云フコトヲ明ニシテ置キ
  タイト思フ、長官ノ御答ヲ得レバ結構デア
  リマスガ、若シ出來ナイトスレバ、大臣御
  出席ノ後ニ於テ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/18

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• 019・中井勵作

  ○中井政府委員　何レ其御尋ニ對シテハ後
  程商工大臣ヨリ答辯サレルト思ヒマスガ、
  唯簡單ニ私カラ申上ゲテ置キタイト思ヒマ
  スノハ、今御尋ニナリマシタ技術上ノコト、
  軍事上ノコト、原料獲得ノコトト云フヤウ
  ナコトハ、官業デモ民業デモ同ジ人ガ働キマ
  ス以上、又何レニシテモ堅實ナル經營ヲ致
  シマス以上、斯樣ナ計畫ノ兩者ノ間ニハ少
  シモ差ガナイト思ヒマス、唯民業ガ宜イト
  云フコトハ、經濟的ニ自由ニ仲ビ得ル、又
  敏活ニ總テノコトヲ處理シ得ルト云フコト
  ガ、ソコガ民業ガ可ナリト云フ所以デアリ
  マス、ソレカラ是モ私カラ申上ゲルノハド
  ウカト思ヒマスガ、政府ノ事業トシテ政府
  ノ經費ヲ以テヤリマス場合ニハ、其製鐵事
  業ノミヲ考ヘル譯ニハ行カナイ、從來ノ經
  驗カラ申シマスト、其時々ノ總テノモノヽ
  財政狀態ニ依ッテ律セラレル、製鐵事業ダケ
  考ヘレバ、此爲ニ今資本ヲ投ジテヤッタ方
  ガ宜イト考ヘテモ、ソレダケデハドウシテ
  モイカナイ、所ガ民業ニナリマスト、政府
  ノ監督ノ下ニ此仕事ダケヲ考ヘテ、此仕事
  ニ最モ宜イヤウナ處置ガ出來ル、斯ウ云フ
  ヤウニ私共ハ考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/19

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• 020・鈴木英雄

  ○鈴木委員　合同スルコトデアリマスガ、
  民間ノ會社ヲ合同シテ政府モソレニ參加シ
  テ、今度ノ會社ガ出來ルノデスガ、其合同
  ト云フコトニ依ッテドレ程此製鐵事業ガ宜
  クナリマスカ、私ニハハッキリシナイ、此間
  大臣ノ御話ニ依リマシテモ、製鐵事業ノ性
  質ト云フモノハ、大資本、大規模デヤラナ
  ケレバナラヌモノデアルト云フヤウナ御話
  ガアリマシタガ、如何ニモ大資本、大規模
  デヤッテ行キマシタナラバ、ソコニ能率ヲ擧
  ゲルコトガ出來マセウケレドモ、併シ大資
  本、大規模ニ依ッテ能率ヲ擧ゲルト云フコト
  ハ、其資本ヲ一方ニ一箇所ニ集中シテ、ソ
  コデ大ナル所ノ設備ヲスルコトガ出來ルカ
  ラ、ソコニ能率ヲ擧ゲテ合理化シテ、サウ
  シテ立派ニヤッテ行ケルト云フ風ニ私ハ考
  ヘテ居ルノデスガ、此度ノ合同ニ依ッテ、ソ
  レナラバ大資本ニハナルケレドモ、同時ニ
  大規模ノ經營ヲスルコトガ出來ルヤウニナ
  リマスカドウカト云フコトガ疑ハレル、
  成程ソレ〓〓合併サレル所ノ工場ハ、設備
  ヲ有ッテ居リマスカラ、其設備ヲ運用スル限
  リニ於キマシテ、要ラナイ所ノモノハ止メ
  ルサウシテ經濟的ニ働ケルモノハドシ
  ドシ働カセルト云フヤウナコトニ致シマス
  カラ、ソコニ取捨選擇ガ出來ルカラ、自ラ
  合理化ト云フコトガ出來マセウケレドモ、
  合理化サレルト云フ事柄ハ、其現在有ッテ居
  リマス設備ノ範圍內ニ於テ出來ルダケノ話
  デアッテ實際ニ製鐵事業ノ性質ニ還ル所ノ
  大規模デナケレバナラヌト云フコトノ意味
  ニ於テ十分ニ徹底セシムルコトハ出來ナイ
  ヤウニ私ハ考ヘル、ソレデスカラ今是ダケ
  ノ資本ヲ集メラレマシタナラバ、當局ノ方
  方ガ其資本ヲ以テ、現在ノ合併サレル所ノ
  會社ガソレ〓〓事業場ヲ有ッテ居ルガ、其事
  業場ニ於テ事業ヲ爲サレルコトガ理想デア
  ラウカドウカ、私ハソレガ理想デアルト云
  フ風ニハ考ヘナイ、何レ適當ナ場所ニ於テ、
  適當ナ方法ニ依ッテ、大規模ノ組織ニ依ッテ
  營業スルノデハナイカト云フ風ニ考ヘラレ
  ル、サウ致シマスト、大規模デアリ、大資
  本デアルト云フコトハドウアッテモ一方ニ
  其資本ナリ、勞力ナリ、或ハ知識ナリヲ集
  中シテ、初メテソコニ合理化モ出來、能率
  ノ增進モ出來ルヤウニナルノヂヤナイカト
  思フ、ソレダノニ今度ノ合同ト云フコトニ
  依レバ、ドウシテ製鐵事業ガ大資本大規模
  ヲ必要トスル途ヲ見出シ得ルカ、其點ガハツ
  キリ致シマセヌカラ、一ツ御說明ヲ願ヒタ
  イ

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• 021・中井勵作

  ○中井政府委員　製鐵事業ガ大規模デアル
  コトヲ要シ、大資本ヲ要スルト申シマスノ
  ハ銑鐵ヲ造リ、之ヲ鋼ニシテ、サウシテ或
  ル程度迄形ニスルト云フコトガ、大資本ヲ
  要シ、大規模デアルコトヲ要シ、又結果トシ
  テ廉ク出來ルコトニナルノデアリマス、其
  先ノ壓延作業ハ是ハ必シモ大規模デアルコ
  トヲ要シナイト考ヘテ居リマス、又外國ノ實
  例ヲ申シテモ、サウ云フヤウニナッテ居ル所
  ガ多イト思フノデアリマス、ソコデ合同シ
  テ合理化シテ、ソレガ出來ルカドウカト云
  フ御話御尤デアリマスガ、先以テ合同シテ
  合理化致シマスノハ、現在ノ設備ヲ其儘合
  理化シテ行カウト云フコトデアリマス、ソ
  レガ先ヅ一ツノ目的、其次ニハ今後更ニ大
  キナ資本ヲ要シ、大規模ニ經營スルモノヲ
  ドウシテモ之ニ附加ヘテ行カナケレバナラ
  又、ソレハ私共ノ考カラ申シマシテ、日本
  ノ地理的ノ事情カラ申シマスト、ドウシテ
  モ炭坑ノ所在地ニ近イ所ガ適當デアル、ソ
  レニハ將來北九州方面デアリマストカ、或
  ハ北海道ノ炭ニ近イ方面デアリマストカ、
  或ハ滿洲ノ撫順ノ炭ニ近イ方面デアルトカ
  云フ所ニ伸バシテ行クガ最モ日本ノ國情ニ
  合ヒ、經濟的ニモ、國防其他ノ關係カラ言ッ
  テモ適當デアル、然ルニ幸ニ-幸ヂヤナ
  イ自然ニサウ出來テ居ルノデアリマス
  ガ、今日玆ニ合同シヨウト云フ會社ハ皆サ
  ウ云フヤウナ地理的ノ條件ニ適ッテ居ル所
  ニ在ルノデアリマス、北九州ニ在リ、北海
  ニ在リ、岩手縣ニ在リ、滿洲ニ在ル、ソレ
  ハ今在ルモノヲ合同シテ合理化シテ行ッテ、
  更ニソレヲ本ニシテ其處ニ將來大キナ資本
  ヲ要スル大規模ノモノヲ付加ヘテ行ッテサ
  ウシテ是ガ各々相俟ッテ將來ノ發展ニ資ス
  ルヤウニシヨウ、斯ウ云フヤウナ考デアリ
  マス

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• 022・鈴木英雄

  ○鈴木委員　私ハ鐵道ガ嘗ッテ狭軌ガ宜イ
  カ、廣軌ガ宜イカト云フヤウナ議論ヲサレ
  タ時代ガアッタヤウニ思フ、ソレデ我國ノ鐵
  道ガ今日廣軌デアリマシタナラバ、非常ニ
  利便デアッタラウ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居
  ル譯デアリマスガ、不幸ニシテ狹軌ノ式ニ
  依ッタ爲ニ、今日輸送ノ上ニ於テ非常ナ不
  便ヲ來シタ、餘程以前ニ狹軌ヲ廣軌ニ直サ
  ナケレバナラヌト云フ議論ヲシタ人モアリ
  マシタガ、其議論ノ通リニ改メラレテ居リ
  マシタナラバ、今日我國ノ鐵道ノ輸送力ト
  云フモノハ、非常ニ良クナッテ居ルダラウト
  云フ風ニモ考ヘル、偶〓製鐵業ノ根本方策
  ヲ立テル時ニ、有ユル方面モ〓究ヲシテ行
  カナケレバナラヌ時ニ、現在ノ事情ニ餘リ
  囚レ過ギテ、サウシテ其理想ヲ實現シナイ
  コトニナリマスト、丁度鐵道ガ今日廣軌ニ
  ナルコトガ出來ズニ、非常ニ困ッテ居ルト
  同ジヤウナ工合ニ、却テサウ云フ風ナ場所
  ニ或ル設備ヲ有ッテ居ルコトノ爲ニ、非常
  ニ苦シムヤウナ時代ガ來ヤシナイカト云フ
  コトヲ私ハ懸念スル、ソレデ現在ノ銑鐵ノ
  製造設備ヲ有ッテ居ル、例ヘバ北海道ノ輪
  西。或ハ釜石、兼二浦ト云フヤウナ場所柄
  ト云フモノガ、銑鐵ヲ造ル場所トシテ非常
  ニ理想的ナモノダト云フコトニナリマシタ
  ナラバ、ソレモ宜イデアリマセウケレド
  モ、却テ其設備ヲ有ッテ居ルコトノ爲ニ、將
  來之ヲ整理シナケレバナラヌヤウナ時代ガ
  來ハシナイカ、サウスルトソレダケノ資本
  ヲ切捨テヽ、又新シク資本ヲ募ラナケレバ
  ナラヌヤウナ時代ガ來ルヤウナコトガアル
  ト、其設備ヲ有ッテ居ルト云フコトノ方ガ寧
  ロ足手纏ニナッテ困ルヂヤナイカ、私ハ將
  來日本ノ製鐵業ヲ斯ウシナケレバナラヌト
  云フ理想ヲ實現スル上ニ於テハ、是ダケノ
  モノヲ合同スルト云フコトニ依ッテ、ソレダ
  ケノ場所柄ヲ此際收容スルト云フコトノ方
  ガ、實際ニ日本ノ製鐵業ノ爲ニ不幸ニナラ
  又、將來ハ決シテ足手纒ニナラヌト云フヤ
  ウナコトヲ此際ニ仰セラレルコトガ出來マ
  スカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/22

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• 023・野田鶴雄

  ○野田政府委員　只今ノ御質問ニ私カラ御
  答申上ゲマス、鐵道ノ狹軌、廣軌ニ譬ヘテ
  ノ御議論デアリマスガ、本邦ノ如ク山ガ多
  ク、隧道ガ非常ニ多ク而モ高低ノ非常ニ多
  イ所デハ-私ハ只今鐵道論ヲ申ス譯デハ
  アリマセヌケレドモ、假定ノ下ニ申シマス
  レバ、日本ノ內地ノ山國ノ如キハ、必シモ
  狭軌ガ惡イノデハナイト云フ風ニ考ヘテ居
  リマスガ、丁度其樣ニ、本邦ノ如ク、需要
  ガ少ナク、種類ガ多ク、一ツノモノヲ澤山
  製造スルコトノ出來ナイヤウナ現狀ニ於キ
  マシテハ、丁度鐵道ノ狹軌デアルコトガ日
  本ニ於テ有效デアルガ如ク、製鐵ノ設備ニ
  於テモ、例ヘバ壓延工場ノ如キハ、只今ノヤ
  ウナ規模ノ大ナラザルモノモ十分ニ利用ノ
  途ガアルヤウニ考ヘテ居リマス、又熔鑛爐
  ノ如キ、只今仰セラレマシタヤウニ、輪西デ
  アルトカ、釜石デアルトカ、或ハ兼二浦乃至
  東京灣ニ面シテ居リマス鶴見ノ熔鑛爐ノ如
  キ、或ルモノハ鑛石ニ近ク、或ルモノハ石
  炭ニ近ク置イテアリマスガ、是亦只今申サ
  レマシタト同ジヤウナ意味ニ於キマシテ、
  三百瓲、四百瓲位迄ノ熔鑛爐デアリマスナ
  ラバ、有效ニ、經濟的ニモ使ヘルヤウニ技術
  的ニハ考ヘテ居ルノデアリマス、唯一ツ、
  東京灣ニ面シテアリマス鶴見ノヤウナノ
  ハ鑛石カラモ遠ク、石炭カラモ遠イノデ
  アリマスガ、是ハ又都會ニ近ク、瓦斯ト云
  フモノガ利用セラレマス爲ニ、ハッキリシタ
  數字ハ申上ゲラレマセヌガ、東京附近ダケ
  デモ五十萬瓲以上瓦斯ニ使フ石炭ガ用ヒラ
  レテ居ルヤウデアリマス、之ヲ瓦斯ヲ採リ
  マスト同時ニ、「コークス」ヲ採リマスコト
  ガ進步シマスレバ、約二十五萬瓲乃至三十萬
  瓲ノ「コークス」ガ出來マスノデ、ソレ程全
  部ガ、熔鑛爐ニ用ヒラレナイト致シマシテ
  モ、三百瓲位ノ熔鑛爐ナラバ立派ニ經濟的
  ニ成立スルト考ヘテ居リマス、是ハ京阪地
  方ニ於キマシテモ同ジヤウナ理窟デ、規模
  ガ小サク、孤立シテ居ルカラ役ニ立タヌト
  云フ風ニハ考ヘテ居ラヌノデアリマス

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• 024・鈴木英雄

  ○鈴木委員　私モサウ云フ設備ハ役ニ立タ
  ヌモノデアルト云フ風ニハ考ヘヌノデアリ
  マスガ、製鐵業ノ性質カラ言ッテ、大規模ナ
  モノガ必要デアルト云フコトハ、大臣モ御
  話ニナッテ居ルシ、私モサウデハナイカト思
  ヒマスガ、只今技監ノ御話ニ依リマスト、
  日本ノ國ニ於テハサウ云フ大規模ナモノハ
  必シモ必要デナイ、却テサウ云フ風ナ小サ
  イ組織ノモノニ依ッテ經營シテ行ク方ガ、日
  本ノ事情ニ適合シテ居ルカノ如ク聞エマシ
  タガ、其點ハソレデ宜シイノデアリマス
  カ

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• 025・野田鶴雄

  ○野田政府委員　私ノ申上ゲ方ガ甚ダ不徹
  底デアッタカト考ヘマスガ、御質問ガ小サナ
  爐ハ役ニ立タヌト云フヤウナ仰セノヤウニ
  聞エマシタカラ、小サナ爐デモ日本ノ現狀
  ニ於テハ捨テルベキモノデナイト云フコト
  ヲ申上ゲタノデアリマシテ、無論大キナ規
  模ノモノ-八幡デヤッテ居リマスガ、將
  來滿洲デアルトカ、或ハ更ニ將來北海道
  ノ石炭ヲ用ヒマシテ、釜石トカ、輪西トカ
  云フ所ニ大規模ナ製鐵所ガ立ツベキモノト
  スレバ、ソレガ必ズ本邦ノ爲ニ有利デアル
  ト云フコトハ申上ゲルマデモナイノデゴザ
  イマス、唯現在ノ小サナモノモ役ニハ立ツ
  ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス

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• 026・鈴木英雄

  ○鈴木委員　ドウモマダ分ラヌデスガ、要
  スルニ生產費ヲ切下ゲテ、サウシテ販賣サ
  レル所ノ鋼材デモ、銑鐵デモ安クナレバ宜
  イ、其安クナルニ付テハ小サイ熔鑛爐ヲ使ッ
  タ方ガ有利デアルト云フノデアルカ、今ノ
  御話ノ如ク大キナ規模ニ依ッテ、サウシテ安
  ク拵ヘタ方ガ宜イト云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/26

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• 027・中井勵作

  ○中井政府委員　簡單ニ御答致シマス、例
  ヲ御取リニナリマシタ鐵道ノ廣軌狹軌ト云
  フモノハ、是ハ廣軌デアレバ總テヲ廣軌ニ
  シナケレバナラヌ、兩立シナイ事柄ノヤウ
  ニ私共ハ考ヘル、唯日本ノ製鐵業ニ於テ
  ハ、主要ナ部分ハ大規模ナ經營ガ適當デア
  ル。併シ之ニ小規模ノモノモ一〓ニ行クト
  云フコトガ必シモ日本ノ國情カラ言ッテ適
  當デナイコトハナイ、斯ウ云フヤウニ考ヘ
  ルト云フ趣旨ノ野田政府委員ノ御話ダト考
  ヘテ居リマス、又サウ私モ考ヘル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/27

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• 028・鈴木英雄

  ○鈴木委員　私ハ斯ウ云フコトヲ伺ヘバ宜
  イノデス、生產費ノ切下ヲスルコトニ付テ
  ハ、只今アル所ノ熔鑛爐ノ如キモノヲ使ツ
  テ行ク方ガ宜イノデアルカ、サウ云フコト
  ハ止メテモ、大規模ナ理想的ナ熔鑛爐ヲ
  使ッテ、サウシテ生產費ヲ切下ゲルヤウナ遣
  方ヲシテ行クノガ宜シイノデアルカ、其點
  ヲ御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/28

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• 029・野田鶴雄

  ○野田政府委員　先日來モ申シテ居リマス
  ルヤウニ、製鐵ノ種類ニハ二樣アルノデア
  リマシテ、一ツハ銑鋼一貫デ鋼ヲ造リ、
  ツハ鑄物ヲ造ヲテ行クノデゴザイマシテ、其
  意味ニ於テ、只今兼二浦ニアリマスモノヽ
  如キハ、鑄物ニモナリマスシ、鋼ニモナリ
  マスシ、朝鮮ノ褐鐵鋼ノ安イ鑛石ガ、多量
  デハアリマセヌケレドモ、丁度爐ニ適スル
  位ニ掘レルノデアリマス、其鑛石ノ存在量
  ニ對シテ適當位ナ爐ガ出來テ居ル爲ニ、比
  較的經費ガ安イノデアリマス、併シソレデ
  ハ、サウ云フモノバカリ漁ッテ步イタラド
  ウカト云フト、ソレハ單ニ地方的ノ利益デ
  アリマシテ、例ヘバ兼二浦ノ熔鑛爐ノ如キ、
  只今申シマシタ鶴見ノ熔鑛爐ノ如キハ、大
  キナモノト竝立シテ操業シテ、相當ノ成績
  ヲ擧ゲ得ルモノト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/29

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• 030・鈴木英雄

  ○鈴木委員　其問題ハ其程度ニ止メマシ
  テ、製鐵所ノコトニ付テ一ツ御伺致シマ
  ス、製鐵所ハ此法案ガ成立致シマシタナラ
  バ、勿論民營ニ移ル譯デアリマスガ、此法
  案ガ成立スルカシナイカモ分ラヌ、只今ノ
  所デ製鐵所ガアソコノ地域ニ於テ仕事ヲシ
  マスト、何瓲マデ製造シ得ルト云フ可能性
  ヲ有ッテ居リマスカ、其邊ヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/30

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• 031・野田鶴雄

  ○野田政府委員　只今ノ御質問ハ製鐵所ノ
  現在ノ組織ダケト云フ意味デゴザイマシタ
  ラウカ、ソレトモ筑豐ヲ背景ニシタ今ノ東
  洋製鐵、九州製鋼等ヲ入レマシテノ御質問
  デゴザイマシタラウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/31

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• 032・鈴木英雄

  ○鈴木委員　九州製鋼ト東洋製鐵ノ敷地ヲ
  包含シタモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/32

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• 033・野田鶴雄

  ○野田政府委員　是ハ甚ダ難カシイ御質問
  デアリマシテ、製鐵所全體ノ意見ハマグ纒
  ルマデニ行キマセヌガ、私個人トシテノ技
  監トシテノ技術的ニ見マシタ意見ニ依リマ
  シテハ、只今仰セラレマシタ東洋製鐵、九
  州製鋼ガ殆ド連絡致シテ居リマスガ、ソレ
  デ今日製品トシテ百二十萬瓲ヲ仕上ゲルダ
  ケノ力ヲ有ッテ居リマス、實際ニ於キマシ
  テ百六萬瓲出シタ實例ガゴザイマス、現在
  デハ月平均シテ十萬瓲出シタ實績ヲ示シテ
  居リマスカラ、百二十萬噸ハ十分ト思ヒマ
  ス、將來製鐵所ニ於キマシテハ更ニ八十萬
  瓲位ハ只今ノ組織デ出シ得ルノデハナイ
  カ、又東洋製鐵ノ敷地ハ多少、埋立モ是カ
  ラ行ハレマスカラ、ソレニ依ッテ、大體百萬
  瓲カ百二十萬瓲位ハ出マスノデ、合計致シ
  マシテ彼處デ三百萬瓲位ハ出シ得ルノデハ
  ナイカト想像シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/33

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• 034・鈴木英雄

  ○鈴木委員　製鐵所ハ事業計畫ヲ御立テニ
  ナッテ居ルニ相違ナイト思ヒマス、又現在特
  別會計ニ於テ相當ナ利益ヲ擧ゲツヽアル狀
  態デアリマスガ、此御計畫ノ下ニ於テ其儘
  進行致シマスナラバ、製鐵所ノ利益ハ今後
  ニ於テドウ云フ風ニ擧ゲラレルト云フ風ナ
  御見込デアリマセウカ、其邊ヲ御伺致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/34

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• 035・中井勵作

  ○中井政府委員　是ハ今ノ通リ計畫ヲ立ッ
  テ居リマスシ、其計畫ニ向ッテ進ンダナラ
  バ、將來利益ガドウ增シテ行クカト云フコ
  トハ、只今ノ所私考ヘテ居リマセヌ、唯此
  合同計畫ヲ立テマシテ、合同後ニ於テハ如
  何ニ此合同會社ガ進ンデ行クカ、又其中ニ
  製鐵所ガ如何ナル分擔ヲスルカト云フコト
  ハ考ヘテ居リマス、ソレニ依リマスト、今
  日ノ儘行クモノトシテ、サウシテ將來ノ收
  支ノ見込ガドウナルカト云フコトヽ、合同
  シテ將來ノ收支ノ見込ガドウナルカト云フ
  コトヲ考ヘテ見マスト、一昨日櫻井サンカ
  ラモ御質問ガアリマシタガ、大體ニ於テ今
  私共ガ合同計畫ニ取ッテ居リマスル數字デ
  申シマスレバ、約三千萬圓ノ利益ヲ擧ゲ得
  ル見込デアリマス、一昨日申上ゲマシタ資
  本ニ對シテノ、結局合同後ニ於ケル利益ガ
  三千萬圓、ソレカラ今ノ儘進ムモノトシテ
  同ジ原料、同ジ賣値ヲ以テ何程ノ利益カト
  申シマスト、ソレトノ差額ガ約五百十五萬
  圓ニナリマス、其中製鐵所ガ今ノ儘行クヨ
  リモ、合同ニ依ル合理化ノ結果トシテ得ル
  利益ガ約百六十萬圓ト、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  テ居リマス、尙ホ他ノ方面カラ申シマシ
  テ、今後ノ改良擴張ト云フコトヲドウ云フ
  ヤウニヤッテ行クカト云フコトモ、一面ニ計
  畫シテ居ルノデアリマスガ、ソレハ先ヅ以
  テ合同後直チニ-是ハ製鐵所バカリデハ
  ゴザイマセヌデ、全體ニ亙ッテ約三千八百
  萬圓バカリノ資本ヲ投ジテ、サウシテ更ニ
  設備ノ改善ヲ圖リ、擴張ヲ圖ッテ行ク、斯ウ
  云フコトニナリマスルト、其改良、擴張ト
  相俟ッテ、更ニ利益ヲ增シテ行ク、斯ウ云フ
  ヤウニ考ヘテ居リマス

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• 036・鈴木英雄

  ○鈴木委員　只今御話ニ伺ヒマシタ所デ
  ハ、製鐵所ハ東洋製鐵ト、九州製鋼ノ地域
  ダケデ三百萬瓲マデ出來ルト云フコトデア
  リマス、今ノ儘ニ置クト云フコトハ、是ハ到
  底出來ナイ、日本ノ鐵ニ對スル所ノ需要ト
  云フモノハ段々殖エテ行クト云フコトモ明
  カデアル、其需要ニ應ズルダケノ設備ハ、
  官ト云ハズ、民ト云ハズ、ソレニ應ズルヤウ
  ニシテ行カナケレバナラス、サウシマスル
  ト.製鐵所ハ現在ノ儘デ居ル譯ニ行カヌ
  デ、相當ニ擴張計畫ト云フモノヲ樹テラレ
  ルニ相違ナイト思フ、サウシマスト、製鐵
  所ノ現在ノ儘デ進ンダ場合ノ利益、サウシ
  テ又今後擴張ニ依ッテ得ラルベキ所ノ利益
  ハドウ云フ風ニナルカ、今日此會社ガ出來
  マスルニ付テハ、外ノ民間ノ會社ハ自由ノ
  意思ニ依ッテ之ニ參加シヨウトセマイト、ソ
  レハ勝手デアリマスガ、製鐵所ハソレニ入
  ラナケレバナラヌノデアル、自由ノ意思ト
  申シマスケレドモ、自由ノ意思デナクシ
  テ、製鐵所ガ入ラナケレバ此合同會社ガ出
  來ナイノダカラ、其點ニ於テ强制サレテ居
  ル、ドウシテモ此會社ヲ設立スルニ付テ
  ハ、製鐵所ガ參加シナケレバナラヌカラ、
  製鐵所自體ガドウ云フ狀態ニ居ッテ益金ヲ
  得ルコトガ出來ルカ、製鐵所バカリデ仕事
  ヲシマシタナラバ、ドレダケ利益ヲ得ルコ
  トガ出來ルカ、而シテ又此會社ニ參加シマ
  スレバ、後ハ配當ヲ受ケルダケデ、其配當ハ
  一般會計ニ入ルデアラウガ、其得ル所ノ配
  當ト、此製鐵所ガ得ル所ノ益金ガドウ云フ
  ヤウニ其處ニ相違ガ出テ來ルカト云フコト
  ガハッキリシマセヌト、製鐵所ハ强制サレ
  テ、サウシテ此合同會社ヲ作ルト云フコト
  ハドウカト思フ、其兩者ノ間ノ比較ヲ此際
  ニ於テ明ニスル必要ガアリハセヌカト思ヒ
  マス、其點ヲ一ツ明白ニ伺ヒタイト思ヒマ
  ス

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• 037・中井勵作

  ○中井政府委員　其積リデ申上ゲタ考デア
  リマシタガ、今申シマシタ合同後、詰リ先
  日來申上ゲマスル如ク。十一社ガ合同ヲシ
  タ後ノ收支計算ハ如何カト申シマスト、今
  日用ヒテ居リマス市價ヲ基ニシテ、三千萬
  圓ノ利益ヲ擧ゲル、製鐵所ハ約三分ノ二デ
  アリマスカラ、其中二千萬圓ノ分前ヲ有ツ
  ト云フコトニナリマスガ、ソレト同ジダケ
  ノ幅ノ仕事ヲ此儘デヤッテ行クト致シマス
  ト、先刻申上ゲタ、ソレヨリモ百六十萬圓
  少クシカ製鐵所ハ利益ヲ上ゲナイト云フ考
  デ居リマスシ、ソレガ今ノ御尋ニ對スル御
  答ニナルカト思ヒマス

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• 038・鈴木英雄

  ○鈴木委員　少シ此法案ニ付テ御伺シタイ
  ノデアリマス、此法案ノ第五條、是ハ櫻井
  君モ御聽シタヤウデアリマス「政府ハ日本
  製鐵株式會社ノ株式總數ノ二分ノ一ヲ超ユ
  ル數ノ株式ヲ所有スルコトヲ要ス」斯ウ書
  イテアリマスガ、二分ノ一以上有タナケレ
  バナラヌト云フ理由ヲ、モウ少シ明白ニ
  ツ伺ヒタイ

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• 039・福田庸雄

  ○福田政府委員　第五條ノ規定ノ精神ヲ考
  ヘマスルニ、此製鐵事業ハ國家經濟上最モ
  重要ナル事業デアリマシテ、而モ從來政府
  ガ苦心經營致シマシタガ、八幡製鐵所ヲ中
  心ニシテ、全國的ニ製鐵國策ノ建前カラ合
  同、合理化ヲ圖ル、斯ウ云フ趣旨ニ出テ居
  ルノデゴザイマシテ、極メテ意義深キ、國
  益上重要ナ關係ヲ有ッテ居ル會社デアリマ
  スノデ、政府ニ於テモ將來ト雖モ、此事業
  ト密接ナル關係ヲ有セシメルコトニシタ
  イ、サウ云フ趣旨ニ於キマシテ、少クトモ
  二分ノ一以上ノ株ヲ政府デ持ツト云フコト
  ニ致シテ、所謂資本家ダケノ支配ニ依テ斯
  ウ云フ事業ガ動クコトヲ避ケ、又政府ガ
  常ニ之ニ協力致シマシテ、此事業ノ基礎ノ
  確立及發展ヲ圖リタイ、斯ウ云フ趣旨カラ
  二分ノ一ヲ出ス、斯ウ云フ規定ニ致シテ居
  ルノデゴザイマス

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• 040・鈴木英雄

  ○鈴木委員　政府ハ二分ノ一必ズ持タナケ
  レバナラヌ義務ガアル、ソレデ今ノ資本ノ
  計算ガドウ云フコトニナルカ分リマセヌケ
  レドモ、其比率ガ甚ダシクナイコトニナリ
  マスト、折角會社ガ事業計畫ヲ樹テヽ、サ
  ウシテ事業ヲ擴張シヨウト云フ時ニ、政府
  ハ二分ノ一以上持タナケレバナラヌト云フ
  譯デアリマスカラシテ、二分ノ一以上持ツ
  コトノ爲ニハ、又豫算ヲ要求シナケレバナ
  ラヌト云フヤウナコトニナリマスカラ、其
  事業計畫ガソレダケ後レルト云フヤウナコ
  トニナリハシナイカ、サウスレバ民業ニス
  ルト云フヤウナ趣旨ガ幾ラカ妨ゲラレハセ
  ヌカト思ヒマスガ、サウ云フヤウナ懸念ハ
  アリマセヌカ

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• 041・中井勵作

  ○中井政府委員　御尤デアリマスガ、先日
  申上ゲマシタヤウナ評價ヲ大體ノ基準ト致
  シマスガ、先日申上ゲマシタノデハ、アノ
  表ニ載ッテ居リマス二億七千萬圓ノ中デ、製
  鐵所ハ一億八千萬圓餘、民間ノ十一社ガ九
  千萬圓、斯ウ云フヤウニナリマスカラ、丁
  度其處ニ九千萬圓ノ差ガアリマス、其他ニ
  先日附加ヘテ申上ゲマシタノヲ全部合シマ
  スト、更ニ數千萬圓ニナリマス、ソレデ政
  府ノ出資額ト、民間全部ノ出資額トノ間ニ
  尙ホ一億二千萬圓バカリノ差ガゴザイマス
  カラ、其處ニ達スルマデハ政府ハ增資ヲ要
  シナイト云フヤウニナリマスシ、又三億圓
  餘ノ資本ヲ以チマシテ此會社ハ出發致シマ
  スガ、相當ニ社債モ發行出來ルノデアリマ
  ス、然ラバ一面近キ將來ニ要スル改良擴張
  ノ費用ヲ、何處マデ見テ居ルカト云フコト
  ヲ考ヘテ見マスレバ、差當リハ先刻申上ゲ
  マシタ三千八百萬圓ノモノヲ今後數年間ニ
  投ズルコトガ必要デアル、其次ニ更ニ六千
  八百萬圓ヲ投ズレバ、是デ近キ將來ノ必要
  ハ充サレルト云フヤウニ考ヘテ居ルノデア
  リマス、其二ツノ金額ヲ合スレバ一億六百
  萬圓ニナルノデアリマスガ、今政府ノ出資
  ト民間ノ出資トノ差ガ一億圓以上デゴザイ
  マス、ソレカラ尙ホ此會社トシテハ每年九
  百萬圓バカリノ減價償却ヲヤッテ行キタイ、
  斯ウ云フ計畫ヲ持ッテ居リマスシ、是ハ年々
  減價償却金ハ、一年九百萬圓以上積立テラ
  レルコトデモアリマスシ、ズット先ニナリマ
  シテハ、或ハ政府ノ出資ヲ必要トスル時機
  ガ參ルカモ分リマセヌガ、當分ノ間ハ其必
  要ハナイノデアリマスカラ、隨テ別段御懸
  念ノヤウナ時期ハ、中々來ナイカト考ヘテ
  居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/41

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• 042・鈴木英雄

  ○鈴木委員　第十六條ニ「政府ノ製鐵事業
  ニ從事スル者ノ引繼ニ關シ其ノ者ノ解職ノ
  場合ニ於ケル手當其ノ他ニ付必要ナル事
  項」トアリマスガ、「其ノ他ニ付必要ナル事
  項」ト云フノハ、ドウ云フヤウナコトデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/42

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• 043・福田庸雄

  ○福田政府委員　大體十六條ノ規定ノ趣旨
  ハ特別ニ日本製鐵會社ニ對シテ命令ヲシタ
  事項ニ付テ、配當差引ガ政府ノ受クベキ利
  益金カラモ出來ルト云フ規定ヲ置イタ點デ
  ゴザイマスガ、「其ノ他ニ付必要ナル事項」
  ト云フ點ニ付テ只今考ヘテ居リマス所ハ、
  是ハ無論法律ニ書イテナクテモ、事實圓滿
  ニ行ケルコトヽ信ジテ居リマスケレドモ、
  念ノ爲此處ニ書イテアルノデゴザイマス、
  例ヘバ八幡製鐵所ノ職工ヲ新會社ニ引繼ギ
  マス場合ニ、人ヲ選ンデ是ハ採ル、是ハ採
  ラヌト云フヤウナコトニナラヌヤウニ、全
  部此儘引繼イデ貰ヒタイ、或ハ職工ノ待遇
  ヲ低下スルト云フヤウナコトノナイヤウニ
  シテ貰ヒタイ、或ハ共濟組合ト云フヤウナ
  モノモ其儘引繼イデ貰ヒタイ、斯ウ云フヤ
  ウナコトニ付テ、必要ガアレバ命令モ出來
  ルト云フ仕組ニシテ置キタイト云フ趣旨カ
  ラ、斯ウ書イタノデアリマス

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• 044・鈴木英雄

  ○鈴木委員　會社ヲ設立スルニ付キマシテ
  ハ、設立委員ガ定款ヲ作製シテ、主務大臣
  ノ認可ヲ受ケル、尙ホ主務大臣ガ認可スル
  場合ニハ、事業評價審査委員會ノ議ヲ經ル
  ト云フコトニナッテ居リマスガ、兎モ角十一
  社ガ各々自分ノ事業ヲ此會社ニ提供シナケ
  レバナラヌ、サウシマスト各々ガ受ケル所
  ノ株式ガドレダケニナルカト云フコトヲ考
  ヘルト同時ニ、又相手-相手ト言ッテハ拙
  イガ、其外ノ甲會社、乙會社ノ株式ガドウ
  デアルカ、詰リ併合サレタ各社各自ノ間ノ
  比率ガドウデアルカト云フコトヲ、知リタ
  イト云フコトハ當然デアルト考ヘマス、其
  場合ニ於テ事業計畫ガ立ッテ其事業計畫ガ
  斯ウ云フモノダト云フコトガ公表セラルレ
  バ俺ノ受ケルモノハ是ダケダト云フコト
  ガ、ハッキリシテ來ルケレドモ、只今マデノ
  御話ニ依リマスト、事業計畫ノ御示シモナ
  イノデスガ、ドウシテモ各社ガ安心シテ、
  俺ノ貰ヘル分ハ斯ウダ、他ノ會社トノ權衡
  ガ失ハレズニ居ルト云フコトガ、ハッキリシ
  ナケレバ、此設立計畫ト云フモノハ、旨ク
  進ンデ行カナイヤウニ思ヒマスガ、其邊ハ
  ドウデスカ、此法案ガ通過シテ、實施サレ
  ル時ニ行詰リガ出來ヤシナイカト云フ懸念
  ガアルノデスガ、其處ヲ一ツ御說明願ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/44

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• 045・中井勵作

  ○中井政府委員　御尤デアリマスガ、此會
  社ノ事業計畫目論見書ト云フヤウナモノハ
  大體今申上ゲタ通リデアリマスガ、尙ホ愈、〓
  法律ガ施行サレルヤウニナレバ、無論詳
  細ニ關係社ニハ話ヲシマシテ-是ハ順序
  ト致シマシテ、製鐵所ノ分ハドウ致シマシ
  テモ一番先ニ決定スベキモノダト思ヒマス
  ガ、ソレト釣合ノ取レル仕組デナケレバナ
  ラヌト思フノデアリマス、此邊ノ事モ能ク
  話シマシタナラバ安心シテ參加セシメルコ
  トガ出來ルト考ヘテ居リマス、又旣ニ此法
  案ガ提出サレルニ至リマシタニ付キマシテ、
  私共カラ當業者ニハ大體今皆サンニ申上ゲ
  テ居ルヤウナコトノ趣旨ヲ話シテ居リマス
  ノデ、自然時日ガ經ツニ從ッテ諒解ガ出來ル
  ト考ヘテ居リマス

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• 046・鈴木英雄

  ○鈴木委員　ドウモ少シハッキリシマセヌ
  ガ、仕方アリマセヌ、ソレカラ出資評價額
  ノ表ヲ頂戴シタノデアリマスガ、之ニ付テ
  一ツ御伺シタイ、此中デCノ稼高式ニ依ル
  價値トアルガ、稼高式ニ依ル價値ヲ計算致
  シタニ付テ、要素ニナルモノガアルト思ヒ
  やく、ドウ云フヤウナ點ガ稼高式ノ中ニ考
  ヘナケレバナラヌ所ノ要素デアルカト云フ
  點ガハッキリシナイノデスガ、ドウ云フヤウ
  ナコトヲ御考ニナッテ居ルカ

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• 047・中井勵作

  ○中井政府委員　此稼高式ニ依ル評價ト云
  フノデ、總テノ工場ノ違ヒガ玆ニハッキリ反
  映スル、例ヘバ大キナ能率ノ良イ爐ト、小
  サイ能率ノ惡イ爐ト云フヤウナモノハ自然
  生產費ノ差ガゴザイマスカラ、ソレデ違フ、
  又工場ノ存在地ノ狀況ニ依リマシテ勞銀デ
  アリマストカ、原料ノ運搬賃、又市場ニ向ツ
  テノ運賃ト云フヤウナモノヽ差ガゴザイマ
  ス、左樣ナ要スルニ機械其モノヽ働ク力ノ
  差ト、ソレカラ地理的條件ノ差ト云フヤウ
  ナモノガ、稼高式ニ依リ現ハレル要素ダト
  考ヘテ居リマス

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• 048・鈴木英雄

  ○鈴木委員　サウシマスト、要素ト云フモ
  ノハ、地理的ノモノ一ツダケデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/48

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• 049・中井勵作

  ○中井政府委員　地理的ノ狀況ト-例へ
  バ例ヲ以テ言ヒマスト、先日野田政府委員
  カラ製鐵所ノ例ヲ中上ゲマシタヤウニ、最
  近ニ出來マシタ七百瓲ノ爐ト、明治三十年
  頃ニ出來マシタ爐トハ餘程生產費ニ差ガア
  リマス、サウ云フヤウナ機械其モノヽ働キ
  ト云フモノガ矢張稼高ニ現ハレマス、モウ
  少シ付加ヘマスト、稼高式ニ依ル評價ト云
  フモノハ、出來タ品物ハ何程デアルカト云
  フコトハ全般ヲ通ジテ決マリマスガ、ソレ
  ヲ市場ヘ出ス迄ノ生產費ハ、何程デアルカ
  ト云フコトモ細カク計算シテ決マル、其差
  ガ稼高ト云フコトニナルカラ、自然地理的
  ノ條件ト、機械其モノヽ優劣ト云フモノガ
  稼高式ニ依ル評價ニ現ハレテ來ルコトニナ
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/49

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• 050・鈴木英雄

  ○鈴木委員　ソレカラDトEデアリマ
  スカリ。稼高式ニ依ル價値ヲ二倍シテBヲ加
  ヘテ居ルノデスガ、暫定評價額ト云フモノ
  ヲ決メルニ付キマシテハ、稼高式ニ依ル價
  値ノ方ヲ餘分ニ力ヲ重ク見テ居ルヤウニ考
  ヘラレマスガ、ソレハドウ云フ事情デアリ
  マセウカ、サウシテソレガ又二倍モ重ク見
  レバ宜シイト云フコトニ付テ、ドウ云フ根
  據ガアッテ、サウ云フコトニナッテ居ルノデ
  アリマセウカ

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• 051・中井勵作

  ○中井政府委員　是ハ普通ノ場合ニ於テハ、
  稼高式ノ評價ト云フコトガ大抵標準ニナッ
  テ居ルノデアリマス、ソレデ又此製鐵事業、
  製鋼事業ト云フモノヽ製品ノ價格ト云フモ
  ノガ、其各種類ノ間ニ十分權衡ノ取レタモ
  ノデアリマスレバ、稼高式ダケデヤルコト
  ガ最モ合理的デアリマス、然ルニ是ハ國內
  ダケノ需要供給ノ關係ト、又外國トノ對抗
  上ノ關係ニ於キマシテ、必ズシモ設備費、
  生產費ト云フモノト、製品ノ値トノ開キト
  云フモノガ合理的ニ行ッテ居ナイノデアリ
  マン·。ソレデ復成式ニ依ル價値ト云フモノ
  ヲ加ヘテ行クノデアリマスガ、是ハドウス
  ルコトガ最モ適當デアルカト云フコトハ、
  色々ニ考ヘラレルノデアリマスシ、復成式
  ノ價値ニ重キヲ置クコトモ一理ガアルシ、
  又稼高式ニ重キヲ置クコトモ一理ガアリマ
  スシ、或ハ兩方ヲ半々ニ見ルト云フコトモ
  アリマスシ、唯復成式ニ餘リ重キヲ置キマ
  スルト、今日ノ事情カラ言ッテ稼高式ニ依
  ル評價ノ多イモノヽ方カラ、復成式ノ價額
  ヨリモ稼高式ニ依ル評價ノ少イ方ニ流込ン
  デ行ク、得タ利益ガ流込ンデ行クト云フヤ
  ウナ結果ニモナリマスルシ、左樣ナ二ト
  ニシテ之ヲ三デ割ルト云フヤウナ方法ガ、
  是ガ一番參加セシムルノニ適當ヂヤナイカ
  ト云フヤウナ考方カラ、一應斯ウ云フヤウ
  ナ計算ヲ致シタノデゴザイマス

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• 052・鈴木英雄

  ○鈴木委員　ソレカラ三分ノ二ガ掛ッテ居
  リマスガ、ソレハドウ云フ譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/52

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• 053・中井勵作

  ○中井政府委員　是ハ丁度先刻中上ゲマシ
  タ、其當時ノ高橋農商務大臣ノ時デアッタト
  思ヒマスガ、製鐵鋼調査會ノ答中ノ中ニモ
  サウ云フコトガ現ハレテ居ルノデアリマス
  ガ、常ニ合同會社ノ資本ト云フモノハ、外
  國ノ同種ノ事業ト比較シテ、又內地ノ他ノ
  方面ノ事業ト比較シテ、此生產規模、又是
  ダケノ經濟的ノ働キノアル事業ノ資本ハ、
  何程ガ適當デアルカト云フコトヲ別ニ評價
  シマシタ、此處デ申シマストDノ評價額ヲ
  離レテ、サウ云フモノヲ別ニ一ツ考ヘマシ
  テ、其方マデ之ヲ縮メテ行ク、ソレデ詰リ
  Eガ政府ノ今考ヘテ居リマスル最モ適當ナ
  ル評價額デアル、斯ウ云フヤウナ考ヘ方デ
  アリマス、隨テ今御尋ニナリマシタBトC
  トヲ如何ナル分量ニ加へ合セルカト云フコ
  トヲ色々ニヤリマシテモ、結局ハ此Eノ評
  價額ニ落著カセルノガ適當デアル、斯ウ云
  フヤウナ考方ヲ致シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/53

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• 054・鈴木英雄

  ○鈴木委員　モウ一ツ御尋致シマス、尙ホ
  此表ノ備考中ノD欄、具人「鐵山、炭山及
  石山關係ノモノ及二七〇萬瓲需要時ノ作業
  ニ於テモ尙睡眠狀態ニアルベキ土地竝設備
  ヲ含マズ」トアリマスガ、是ハ二百七十萬
  瓲ト云フノデアリマスガ、二百七十萬瓲今
  日ノ製鐵事業ニ於テ出來ナイノデアリマス
  カ、二百七十萬瓲拵ヘルニ付テハ、何處ノ
  會社デドレダケノモノヲ造ルノカ、其割當
  ガ決ッテ來ナケレバハッキリシナイト思ヒマ
  スガ、ドウ云フ風ナコトヲ考ヘテ居ルノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/54

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• 055・中井勵作

  ○中井政府委員　此二百七十萬瓲ト茲ニ揭
  ゲマシタノハ、ソレハ將來段々需要モ增シ、
  又生產モ增シテ行カナケレバナラヌガ、將
  來ノコトヲ考ヘマスル前ニ、先以テ過去ノ
  最モ需要ノ多カッタ時ヲ目標ニ立テマシテ、
  昭和四年ノ丁度普通鋼材ガ二百七十萬瓲需
  要ガアッタ時ガアル、其時ニ於テハ外國カラ
  七十數萬瓲輸入シテ、實際ノ輸入金額ガ
  億五千萬圓バカリデアッタト記憶シマスガ、
  先以テソコニ行キタイト云フ計畫デアリマ
  ス、所ガ現在アリマス設備ノ中ニ、假ニソ
  コマデノ需要ヲ考ヘテ、サウシテ「フル」
  ニ働カシテ見テモ、尙ホ動キ得ナイモノハ、
  之ヲ除外スルコトニナルノデアリマス、ソ
  レデ二百七十萬瓲ニドウスレバ行クカ、此
  生產計畫ガドウナルカト云フコトニ付キマ
  シテ、丁度昨年總テノ日本ノ工場ノ生產致
  シマシタ鋼材ノ實數ガ一一百四萬瓲ニナッテ
  居ルノデアリマス、今度ノ合同會社ノ計畫
  ニ依リマスト、之ヲ二百六十二萬瓲マデ持ッ
  テ行キタイ、其中デ製鐵所ハ昭和七年ニ七
  十八萬瓲シカ生產シテ居リマセヌガ、ソレ
  ヲ百十萬瓲造ル、斯ウ云フヤウナ生產計畫
  ヲ致シテ居ルノデアリマス、又十一社ノ方
  デモ昭和七年ニ六十二萬瓲シカ造ッテ居ナ
  イモノヲ、八十萬瓲造ルヤウニシヨウ、斯
  ウ云フヤウナ計畫ニナリマス、サウ致シマ
  スト、二百七十萬瓲ト二百六十二萬瓲ノ間
  ニ八萬瓲ノ差ガアリマスガ、是ダケハ差當ッ
  テ輸入スルヨリ外ハナイ、ト申シマスルノ
  ハ、是ハ細々シタ例ヘバ包裝ニ使ヒマスル
  帶鋼鐵デアリマストカ、色々ノ日本ニ極ク
  僅シカ需要ノナイモノガ積リ積ッテ是ダケ
  ノ數字ニナルト云フヤウナ種類デゴザイマ
  スガ、モウ少シ其ノ方ノ需要ガ殖エレバ、
  暫クソレハ輸入ニ待ツト云フヤウナ考方
  デ、此合同會社ガ出來マスルト、略〓二百七
  十萬瓲ニ近ク生產ヲ增シ得ル、又增サナケ
  レバナラヌト云フ計畫ニナッテ居ルノデア
  リマス

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• 056・鈴木英雄

  ○鈴木委員　一寸聞漏シマシタガ、現在ノ
  設備デ、二百七十萬噸ニ近イ所マデ出來ル
  ノデアリマスカ

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• 057・中井勵作

  ○中井政府委員　左樣デゴザイマス、ソコ
  ニ合同ノ意義ガアルノデゴザイマス、例
  バ今朝鮮ノ兼二浦ニハ鋼鐵ノ爐ガアッテ、造
  船ノ用材ヲ造ル設備ヲ持ッテ居リマス、所ガ
  其兼二浦ダケデハ中々動カナイ、合同會社
  ニナリマシテ、此造船用材ニ付テ早速動カ
  シタイ、又一面ニ於テハ遞信省ニ計畫サレ
  タ船舶改良事業ノ爲ニ、其材料ガ今不足シ
  テ困ッテ居ルノデアリマス、早速サウ云フモ
  ノヲヤリタイ、其以外ニ於テモ日本ノ現在
  ノ設備ハ片跛足ニ設ケラレテ居ルノガ多イ
  ノデアリマス、ソレデ其過不足相通ジテソ
  レヘ進メテ行キタイ、現在ノ設備ヲ以テ二
  百六十二萬地ヲ造リタイ、但シ其爲ニハ幾
  分補足ヲ要スルモノガアル、銑鐵ガ足リナ
  クナルトカ、或ハ半製品ガ足リナイトカ云
  フヤウナコトニナリマスカラ、ソレハ先刻
  申シマシタ三千八百萬圓ノ費用ヲ先ヅ以テ
  投ズルト云フノハ、此二百七十萬瓲ノ需要
  ニ對シテ二百六十二萬瓲ヲ造リマス爲ニ、
  昭和製鋼所カラ持ッテ來マス二十萬瓲ノ半
  製品ト、ソレカラ此會社ニ於ケル三千八百
  萬圓ノ一部ハ、矢張其方ノ原料供給ニ充テ
  ルト云フコトニ計畫ヲ致シテ居ルノデアリ
  マス

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• 058・鈴木英雄

  ○鈴木委員　昨日デシタカ、大臣カドナタ
  デアリマシタカ、二百七十萬瓲マデ殖ヤス
  ニ、今後經費ガ約五千三百三十萬圓要ル
  ヤウナ御話ヲ伺ッタヤウニ思フノデスガ、是
  ハ私ノ聽違ヒデセウカ、今ノ御話ニ依ルト、
  格別金ガ要ラナクテ出來サウナ御話デスガ

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• 059・中井勵作

  ○中井政府委員　ソレハ全體ニ於テ掛ル費
  用ト-考方ハ同ジデアリマスガ、ソコハ
  大臣カラデシタカ、野田政府委員カラデシ
  タカ、御答致シマシタノハ、日本ノ現在ノ
  事情カラ鑑ミマシテ、屑鐵ハ外國カラ出來
  ルダケ少ナク輸入スルト云フコトデ、小サ
  イ鋼ノ爐ハ休メテヤルト云フ考方モアリマ
  スシ、ソレカラ滿洲カラ二十萬瓲半製品ガ
  入ルト云フヤウナコトモ別ニ考ヘマシテ、
  最モ理想的ニ言ヘバ、ソレダケノ費用ガ掛
  ルト云フノデアリマス、今私ノ申上ゲテ居
  リマスノハ鞍山カラ入ッテ來ル物ハソレハ
  費用ガ掛リマセヌカラ除キマシテ、此合
  同會社トシテ計畫スルノニハ-三千八百
  萬圓ノ全部デアリマセヌガ、其中デ現狀ニ
  卽シテヤッテ行ケル、斯ウ云フヤウナ考デア
  リマス、一寸御分リ惡イカモ知レマセヌガ

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• 060・鈴木英雄

  ○鈴木委員　數字ノコトデアリマスカラ、
  此際是非共御答ヲ得タイト云フ譯デアリマ
  セヌガ昨日何ッタ所デハ、二百七十萬瓲マ
  デ造ルノニハ五千三百三十萬圓要ル、三
  百五十萬瓲マデ造ルノニハ、尙ホ其上ニ七
  千七百五十萬圓要ル、斯ウ云フヤウニ昨日
  御話ガアッタト記憶シテ居ルノデアリマス
  ガ、數字ノコトデアリマスカラ、能ク御調
  ニナリマシテ御答ヲ得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/60

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• 061・野田鶴雄

  ○野田政府委員　只今長官カラ申上ゲマシ
  タ數字ト、昨日ノ數字トノ差ヲ御質問デゴ
  ザイマシタガ、昨日ノ二百七十萬瓲ニ對シ
  テ五千五百萬圓要ルト申シマシタノハ、少
  量ニ、「スクラッブ」ノ量ヲ悲觀的ニ見マシタ
  爲ニ、昨日モ申上ゲマシタガ、二十五瓲爐
  ノ中デ休マナケレバナラナイモノガ出來
  ル、其爐ノ代リニ大キナ物ヲ造ル、ソレカ
  ラ滿洲ニ出來マス物モソレニ入ッテ居ルノ
  デゴザイマス、只今長官カラ申上ゲマシタ
  數字ハ、滿洲デ出來ル物ハ昭和製鋼ガヤル
  モノト假定致シマシテ、ソレハ差引イテア
  リマス、內地ノ二十五瓲爐モ相當ニ「スク
  ラップ」ガ來ルト云フ樂觀的ナ見方ニ依レ
  バ差當リノ費用ガ少クテモ出來ルダラウト
  云フ樂觀的ノ數字デ,其處ニ少シ五分ノ理
  想ト實際トノ差ガ現ハレタ譯デアリマス、
  三百五十萬瓲ノ時ニ對シテモ同樣ノ譯デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/61

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• 062・鈴木英雄

  ○鈴木委員　兎ニ角金ガナクテモ今ノ設備
  ヲ「フール、キャパシティー」ニ働カセレバ、
  二百七十萬瓲近イモノガ出來ルト致シマス
  レバ、サウ金ハ要ラナイ、理想カラ言ヘバ
  五千三百萬圓掛ル、金ノ要リ方ガ五千萬圓
  デアリマスカラ小サイ金デハナシ、事業會
  社トシテハ相當ニ注意シナケレバナラヌ事
  柄ダラウト思フノデアリマス、能ク其邊ノ
  事柄ハ御調ベニナリマシテ、シッカリシタ御
  答ヲ聽キタイト思ヒマスガ、私ノ質問ハ此
  點ニ止メテ今日ハ是デ終リマス

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• 063・若宮貞夫

  ○若宮委員長　ソレデハ是デ休憩致シマシ
  テ、午後一時半ヨリ續行致シマス、一寸此
  際御斷リシ、御願ヲ申上ゲテ置キマスガ、
  私午後一時ヨリ、他ニ兼務ヲ致シテ居リマ
  ス委員會ノ討論ガゴザイマスノデ、暫時私
  ハ此方ニ出席ヲ致シ兼ネマスカラ、其際一
  時半ヨリ理事ニ於テ御續行アランコトヲ御
  願ヒ申上ゲテ置キマス
  午後零時二十分休憩
  午後一時四十七分開議

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• 064・若宮貞夫

  ○若宮委員長　午前ニ引續キ會議ヲ開キマ
  ママト。大臣ノ答辯ニ入ル前ニ便宜鈴木君ヨ
  リ午前ノ質問ヲ繰返サレマスカ

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• 065・鈴木英雄

  ○鈴木委員　ソレデハ一應項目ダケヲ申上
  ゲマスガ、製鐵事業ヲ經營シテ行ク上ニ於
  キマシテ、官營ヨリモ民營ノ方ガ宜イト云
  フコトハ、ドウ云フ理由ニ基キマスカト云
  フコトヲ、午前中長官ニ御伺シタノデアリ
  マス、私ハ其宜イカト云フ內容ヲ分ケテ見
  マスト、技術的ニ考ヘルコト、原料ヲ獲得
  スル上カラ考ヘルコト、又軍事上カラ考ヘ
  ルコト、從業員ノ働振リノ上カラ考ヘルコ
  ト、ソレカラ製鐵業ガ日進月步ノ時デアリ
  マスカラ、ソレニ應ズルヤウナ、設備ヲスル
  コトニ付テハ、民營ガ宜シイカ、官營ガ宜
  シイカ、此民官ノ岐レル點ハドウ云フ點デ
  アラウカト云フコト、一朝有事ノ際ニハ僅
  ニ貯鑛ガ二百五十萬瓲アレバ宜イト云フ譯
  ニハ行カナイ、ソレニ應ジタ所ノ設備ヲシ
  ナケレバナラヌガ、其設備ヲスルニ付テハ、
  却テ官營ノ方ガ宜イヂヤナイカト云フ點、
  又資金ヲ得ル上ニ於キマシテモ、生產公債
  ヲ募ル場合モ、社債ヲ募ルノモ、大シテ變
  リガナイヂヤナイカ、其點ハ同ジヤウニナ
  ルモノデハナイカト云フ點ヲ御伺シタノデ
  アリマス、尙ホ民業ナラ民業トシテ宜シイ
  ガ、民業ニ對シテハ役所ガ干渉シ、監督ス
  ル場合ガ非常ニ多イカラ、純然タル民業ノ
  特性ヲ發揮スルコトガ出來ナイデハナイカ
  ト云フ點ニ付テ午前中御伺シタノデアリマ
  スガ、サウ云フ點ニ付テハ大臣カラ御答シ
  タ方ガ宜イト云フコトデアリマスカラ、此
  際改メテ御伺致シマス

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• 066・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　其點ハ本案ノ御審議ヲ戴
  キマスル上ニ於テ頗ル肝要ナ點デアルト思
  ヒマシタガ爲ニ、此間田尻君ノ御尋ニ對シ
  マシテ甚ダ冗長デハゴザイマシタケレド
  モ、私共ガ本案ヲ此運ビニ持ッテ參リマス
  ル〓究ノ經路ヲ申上ゲマシテ御答ト致シタ
  譯デアリマスルガ、此際八幡ノ製鐵所ヲ民
  營ニ移シマスコトニ付キマシテ私ガ考ヘテ
  居リマスル點ヲ申上ゲマスレバ、從來官營
  ノ製鐵所ガ國營ノ下ニ、謂ハヾ我國ニ於ケ
  ル製鐵事業ノ指導役ト致シマシテ、色々進
  步致シマシタ設備、〓究致シマシク施設ヲ
  實現致シマシテ、謂ハヾ模範トナッテ民間ノ
  製鐵事業ヲ率イテ參ッタノデゴザイマス、此
  點ニ於テ既ニ多大ノ效果ヲ擧ゲ、目的ノ大
  半ヲ爲シ遂ゲ得タト思ウテ居リマス、唯今
  後海外ニ於ケル製鐵事業ノ進步發達ト相拮
  抗致シテ參リマスル關係、竝ニ御案內ノ如
  ク世界ノ製鐵事業ガ各國本位ニ於テ悉ク
  一ツノ統制ノ下ニ立ッテ居リマシテ、況ヤ御
  案內ノ如ク國際的ニハ是亦極メテ統一シタ
  ル組織ノ下ニ世界ノ市場ヲ擧ゲテ鐵鋼國際
  組合ノ支配下ニ置カレテ居ルト云フヤウナ
  現狀ニ對シマシテ我國獨リ此間ニ低立ヲ致
  シテ居リマスル現狀デアリマスガ、ソレ等ノ
  對外策ノ上カラ考ヘマシテモ、玆ニ製鐵事
  業ヲ合同致シマス必要上、官營製鐵所ノ將
  來ニ對シマシテ、色々考ヲ致サネバナラナ
  イ事情ガ出テ參リマシタ點モゴザイマス、
  殊ニ先日來申上ゲマシタ通リニ、製鐵所ノ
  現在ノ會計制度ニ於テ、多々拘束ヲ受ケテ
  居リマス點、殊ニ身自ラ模範役トナリ、國
  家ノ奬勵助長政策ノ下ニ發達シ來リマシタ
  民業ト相對立致シテ居リマスル關係ニ於
  テ、幾多ノ拘束ヲ受ケテ居リマスト云フヤ
  ウナ事情ニ鑑ミマシテ、殊ニ現在ノ特別會
  計制度ノ下ニ於テ長ク其利益ヲ得テ居ル製
  鐵所自體ノ事業經營ニ向ッテ振向ケテ參リ
  マスコトノ不可能ナル所以ヲモ考ヘマシ
  テ、是ニ於テ官民一致ノ組織ノ下ニ、我國
  ノ製鐵事業ヲ合同セシメタイト云フコト
  ガ、謂ハヾ從來屢〓設ケラレマシタ鐵鋼事
  業ノ國策ヲ審議致シマスル審議會ノ答申事
  項ト云フモノニ現レテ參ッテ居ル譯デアリ
  マシテ、玆ニ斷然官營ノ施設ヲ民營ニ移シ
  マスコトノ利益ト、竝ニ過日來申上ゲマシ
  タ通リ今後ノ國防軍備ノ上カラ致シマシテ
  モ、亦我國ニ於ケル鐵鋼需給ノ調節ノ上ニ
  鑑ミマシテモ、到底現在ノ製造力ヲ以テ滿
  足スルコトハ出來ナイ、隨テ之ニ對應致シ
  マス爲ニ、市場ニ於ケル各般ノ設備ノ改善
  擴張ト、海外ノ日新進步ニ後レザル新施設
  ニ向ッテ巨額ナル資金ヲ持ツコトノ必要、
  及其計畫ノ進行ニ伴ヒマシテ、圓滿ナル資
  金ノ供給ヲ必要ト致シマス所ノ事情ニ想ヒ
  到リマシテ、玆ニ官民合同ノ案ヲ立テマス
  ルコトニ考ヘ至ッタヤウナ譯デアリマスル
  ガ、或ハ個々ノ關係カラ申シマスト、官營
  ノ事業ニ利益アル點モゴザイマセウシ、又
  民業ニ於テ最モ特徴トスベキモノモアラウ
  ト思ヒマスルガ、大體官ノ事業ニ於テ從來
  專ラ經營ヲ致シテ居リマシタモノガ、只今申
  上ゲマスル民間事業トノ關係ニ於テ、又新
  ナル資金ノ背景ヲ得マシテ、計畫ノ進捗ニ
  伴ッテ圓滿ナル資金ノ供給ヲ得マスル上ニ
  於テハ、寧ロ豐富ナル民間ノ資源ニ依リマ
  スルコトガ、此製鐵事業ヲ將來時運ノ進步
  ニ伴ッテ進メテ參リマス上ニ於テ極メテ必
  要ナコトヽ思ヒマス、殊ニ今後段々經濟ノ
  機構ガ變遷シテ參リマスルニ伴ヒマシテ、
  謂ハヾ國家ノ統制ノ中ニ個人ノ創作力ト云
  フモノガ十分ニ發揮セラルヽヤウニ組織致
  シマスルコトガ、大體近代的經濟機構ノ組
  織ノ上ニ於テ最モ現代的ナモノデアラウト
  考ヘタノデアリマスルカラ、玆ニ人的要素
  ノ上カラ考ヘマシテ、寧ロ此際官營デアツ
  タ製鐵事業ノ經營ヲ、民間ノソレト一〓ニ
  致シマシテ、官業自體ニ受ケテ居リマスル
  幾多ノ拘束カラ離レテ、豐富ナル民間ノ資
  源ヲ利用シマスル便宜ヲモ得、併セテ近代
  ノ經濟機構ノ變遷ニ伴ヒマシテ、一面ニ國
  家統制ノ下ニ、他面個人ノ創作力ヲ十分ニ
  發揮セシメル、極ク大體ノ趣旨デハゴザイ
  マスガ、斯ウ云フヤウナ考ニ依リマシテ本
  案ヲ案出致シタヤウナ譯デアリマス、或ハ
  私ノ說明ヲ以テ不十分ト致サレマスルナラ
  バ御尋ヲ蒙リマシテ御答致シマス

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• 067・鈴木英雄

  ○鈴木委員　ドウモマダハッキリ致シマセ
  ヌ、要約致シマスト擴張シナケレバナラヌ
  ノデアルガ、擴張スルニハ官業ハ不便デ民
  營デナケレバナラヌト云フ點ト、モウ一ツ
  ハ今日ノ經濟機構ニ於テ獨創力ヲ民業ノ方
  ガ加ヘラレルコトガ多イ、斯ウ云フ二點ニ
  歸著サレルヤウデアリマス、統一スルコト
  ガ善イカ惡イカト云フコトハ、民業ニスル
  カ官業ニスルカト云フ意味デハナイ、是ハ
  合同シテ、サウシテ其處ニ大規模ノ經營ガ
  出來レバソレデ宜イ譯デアリマス、其事ヲ
  御尋シテ居ル譯デハナイ、ヤリ方ガ民營ガ
  宜イカ、官營ガ宜イカト云フコトデアル、
  今日ノ經濟機構ニ應ジテ、獨創力ヲ加ヘナ
  ケレバナラヌト云フコトハ勿論結構デアリ
  マスガ、獨創力ヲ加ヘラレルト云フコトハ、
  今マデノ考へ方ニ依ルト、自由競爭ニ委ス、
  オ互ニ競爭シテ切瑳琢磨スル、其切瑳琢磨
  スル間ニ良イ考ガ浮ンデ來ルカラ、其利用
  ニ依ッテ效果ガ擧ゲラレル、斯ウ云フ風ニ考
  ヘラレル、其點ハ今度合同シ統一シテ一ツ
  ニスルカラ、其意味カラ言ヘバ獨創力ヲ用
  ユルト云フ機會ハ段々失ハシメラレル、獨
  古セシムルコトノ弊害ノ一ツトシテ、今日
  ハ獨創力ト云フコトガ利用サレヌコトニナ
  リハセヌカト考ヘラレル、ソレヲ民業ニス
  ルコトガ獨創力ニナルト云フコトガ分ラナ
  イ、ノミナラズ官業ト民業トヲ今日マデノ
  成績ノ上カラ比較シテ考ヘテ見テ、理想ヲ
  言フノデハナイ、今マデノ官業ハ立派ニ成
  績ヲ擧ゲテ居ル、サウシテ却テ民業ノ方ガ
  失敗シテ居ル歷史ヲ持ッテ居ル、ソレ等ノ成
  績ヲ擧ゲテ居ル官業ヲ廢メテ、民業ニシナ
  ケレバナラヌト云フ點ガハッキリシナイ、其
  上ニ擴張ノ問題デスガ、是ハ兎モ角モ擴張
  ガサレルヤウニ現行ノ制度ガ出來テ居ル、
  特別會計ニシテ其益金ハ擴張ニ使ハレルヤ
  ウニ出來テ居ル、特別會計ノ益金ガ擴張ニ
  使ハレルヤウニ今日ノ制度ガ出來テ居ルノ
  ニ、何デ將來ノコトヲ今ノ大臣ガ御心配ニ
  ナッテ、將來ドウ云フコトニナルカ、ソレガ
  モットヨリ充實サレルカドウカ分ラナイノ
  ニ、餘リ取越シ苦勞ヲサレテ、サウシテ自
  ラ破ラレルヤウナコトヲスルノハドウカ、
  今度ノ法案ヲ見マシテモ、成程特別會計
  ハ廢サレル、廢サレルケレドモ、其益金ハ
  ドウナルカ、是ハ配當ニナッテ來ル、サウシ
  テ其配當トシテ一般會計ガ受ケタ收入ハ必
  ズ縛ラレテ、製鐵所ノ擴張ニ使ハレルト云
  フヤウニ今日ハ縛ッテ居ラヌ、其入ッテ來ル
  金ハ何ニ使フカ、所謂赤字ノ補塡ニ使ハレ
  ルカモ知レヌト云フコトニナッテ來ル、益金
  ト云フモノヲ他ニ使ハレル特別會計デア
  リトスレバ兎ニ角モ、必ズ製鐵所ノ擴張ニ
  使ハレルコトニナッテ居ルナラバ、此法案自
  體ガ特別會計ヲ破壞スルヤウナコトヲ爲サ
  ル。大臣ハ特別會計ガ將來ニ破壞サレルコ
  トヲ惧レラレルヤウニ仰セニナッテ居ルガ、
  御自身ガ破ヲテ居ル、ドウモハッキリ致シマ
  セヌガ、モウ少シ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/67

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• 068・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　此際特別會計云々ト私ガ
  申上ゲマシタ點ニ付テ、此度相當ナル配當
  ガ出來マスルヤウニ致シタイト云フノハ、所
  謂官民合同ノ結果ニ依ッテ配當ガ出來ルコ
  トニ相成ルノデアリマスルノデ、卽チ過日
  來申上ゲマシタ通リニ、此際製鐵所ヲ初ト
  致シマシテ、民間ノ各社ガ嚴正公平ナル評
  價ノ下ニ從來ノ値段、企業評價ヲ極メテ純
  正ナモノニ致シマシタ結果、茲ニ初メテ配
  當ガ出來得ルコトニ相成ルノデゴザイマシ
  テ、此內容ニ力ヲ備ヘマシテ、其財的基礎
  ニ依ッテ政府ノ得マスル分ヲ配當致シマス
  ルコトハ、是ハ固ヨリ會社自體ノ自力ニ依ツ
  テ致シマスルコトニ相成ルノデゴザイマス
  カラ、此苦味-苦味ト申シマスカ此配當
  ヲ致シマスルコトハ寧ロ會社ノ內容ヲ健全
  ニ致シマシテ、其財的基礎ヲ鞏固ナラシメ
  タ結果ニ依ル配當デゴザイマスカラ、非常
  ニソコニ樂ナ所ガアルノデゴザイマスガ、
  若シ特別會計ノ中カラ若干ノ納付金ヲ致サ
  ナケレバナラヌト云フコトニナリマスト、
  卽チ合同ノ利益ニ依ラズシテ、今日ノ現狀ノ
  下ニ於テ製鐵所ガ稼上ゲル其利益ヲ國庫ニ
  對シテ納付ノ義務ヲ負ハサレルノデゴザイ
  マスカラ、全體ガ純正健全ナル形ニナリマ
  シテ配當ヲ致シマスルコトヽハ、其處ニ餘
  程ノ違ヒガ起ッテ參リマスルノデ、其難易ハ
  固ヨリ同日ノ談デナイト思フノデアリマ
  ス、卽チ日本製鐵會社ガ配當ヲ致シ得ルコ
  トハ、合同ノ結果內容ガ改善セラレマシテ、
  サウシテ其合同ノ力ニ依ッテ配當ヲ致シマ
  スル、其配當ヲ政府ニ納入致スノデゴザイ
  マスカラ、製鐵所ガ此分立狀態ニ對處致
  シマシテ稼上ゲタモノヲ、納付金トシテ
  政府ニ納メマスルコトヽハ餘程難易ガア
  ラウト思フノデゴザイマス、要スルニ
  繰返シテ申上ゲルヤウデアリマスガ、製
  鐵事業ガ色々ノ關係ニ於テ合同ヲ必要ト
  セラレテ居ル、若シ合同ヲ必要トセラレ
  テ居リマスル事情ガ御認識ガ戴ケマスレ
  バドウシテモ是ハ製鐵所ガ先ヅ自ラ
  合同ノ中心ニナラナケレバ、此合同ガ出
  來ナイコトハ御分リダト思ヒマス、隨テ
  合同自體ガ國ノ軍備ノ上カラ考ヘマシテ
  モ、亦鐵鋼自給ノ上カラ考ヘマシテモ必
  要ナコトデアリマシテ、サウシテ此合同ヲ
  促進致シマスガ爲ニハ、製鐵所ヲ中心ニ致
  サナケレバ不可能デアル、斯ウ云フ事情デ
  ゴザイマスカラ、勢ヒ製鐵所自身ヲ中心ト
  致シマシタル官民合同ノ組織ニ進マナケレ
  バナラヌ、斯ウ存ジテ居ルヤウナ次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/68

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• 069・鈴木英雄

  ○鈴木委員　餘リシツッコイヤウデアリマ
  スガ、特別會計くコトハマダ分リマセヌ、
  配當金ガアッテ利益ノアルモノハ、特別會計
  トシテ繼續サレル場合ニ、合理化サレヌデ
  モ、利益ハ相當ニアルト私ハ思フノデアリ
  マス、其相當ニアルモノヲ今度ハ合理化サ
  レテ、サウシテ立派ナモノガ出來テ、ソレ
  ダケ利益ガ餘計ニ上ル、其モノモ悉クソレ
  ハ配當ニナッテ行カナケレバナラヌ、配當ト
  シテ株主間ニ分ケラレル、要スルニマルデ
  スッカリ召上ゲラレテシマフト云フノダカ
  ラ、今ノ大臣ノ御話ガチットモ分ラヌ、モウ
  一ツ軍事上ノコトヲ御話ニナリマシタガ、
  民業ニナレバ軍事上ノ爲ニナルト云フコト
  ハドウモ分ラナイ、今度ノ法案ヲ拜見致シ
  マシテモ、軍事上其他公益上必要デアルナ
  ラバ、命令事項ヲ發スルコトガ出來ル、ソ
  レニ對シテ履行シナケレバドウスルカト云
  フト、過料ヲ何百圓カ何千圓カ取ラレル、
  若シ違反シテ取締役又ハ重役ガ其命令ニ從
  ハナカッタ所デ、此過料ヲ取ラレルダケデア
  リマス、代ッテスルコトモドウスルコトモ出
  來ナイ、今ノ國デヤルコトデアルナラバ、
  軍事上必要ナコトハ政府同志ノコトデアル
  カラ、是ハ內輪デ話ガ出來ルガ、今度ノ法
  案ニ依ルト、違反スレバ取締役ガ罰ヲ食フ
  ダケデ、ソレモ刑罰デナイ、過料ヲ取ラレ
  ルダケデアル、サウシテ代ッテ軍事ノ爲ニ
  ヤルト云フヤウナ規定ニナッテ居ラヌ、ドウ
  シテ軍事上ニ民業ノ方ガ宜シイト考ヘテ居
  ルカ、ドウモハッキリシナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/69

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• 070・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　私ガ國防、軍備ト申上ゲ
  マシタノハ、此間田尻君ノ御質問ニ對シマ
  シテ御答致シマシタ通リニ、若シ我國ガ
  朝有事ニ際シマシタト致シマシテ、現在ノ
  製鐵會社ノ全能力ヲ發揮致シマシテモ、此
  軍事ニ必要ナル鐵ヲ製造致シマスルコトガ
  出來ナイト云フ點デアリマス、卽チ過日一
  寸申上ゲマシタ通リニ、歐洲大戰ノ實績ニ
  依リマシテモ、丁度戰場ニ出テ居リマスル
  兵卒一人ニ對シマシテ、丁度一箇年三瓲ノ
  鋼ヲ消費致シマシタコトニ相成ッテ居リマ
  ス、卽チ百萬ノ兵ヲ戰場ニ出シマシタル場
  合ニ於テハ、丁度三百萬瓲ノ年產ヲ要スル
  ト云フコトニ相成リマスルカラ、單ニ戰場
  ニ於ケル必要ニ應ジマスルガ爲ニモ、現在
  ノ製鐵事業ノ製造力ヲ以テ致シマシテハ、
  尙ホ之ヲ滿スコトガ出來マセヌト云フヤウ
  ナ事情ニ鑑ミマシテ、此際或ハ國防軍備ノ
  上カラ、或ハ我國ニ於ケル有機化學工業ノ
  確立ノ上カラモ、殊ニ將來ニ於ケル我國鐵
  鋼自給ノ調節ノ上ニ鑑ミマシテ、到底現在
  ノ製造力ヲ以テ滿足スルコトガ出來ズ、是
  ノ設備ノ改善擴張、新設備ヲ要スルモノガ
  多々アルノデアリマスルガ、之ニ要スル資
  金ノ背景ヲ作リマスルガ爲ニ、此際官營製
  鐵所ガ幾多ノ拘束ヲ離レマシテ、民間ノソ
  レト一致イタシマシタル基礎ノ上ニ、金融
  上ノ背景ヲ得マシテ、而シテ之ニ必要ナル
  資金ヲ計畫ノ進捗ニ伴ウテ圓滿ニ供給ヲ
  受ケル、斯ウ云フコトニ致シタイ、斯ウ申
  スノガ此事業ニ伴ヒマスル金融上ノ理由デ
  ゴザイマシテ、其點ヲ申上ゲタノデゴザイ
  マス

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• 071・鈴木英雄

  ○鈴木委員　是レ以上ハ議論ニナルカモ知
  レマセヌガ、一朝有事ノコトヲ考ヘテ、サ
  ウシテ民業ニ移サナケレバナラヌト云フ御
  話デアリマスガ、一朝有事ノコトヲ考ヘマ
  シタナラバ、民業トカ、官業トカ言ハズ、
  國ヲ擧ゲテヤラナケレバナラヌ、決シテ國
  營デヤッテモ一朝有事ノ場合ニ出來ヌコト
  ハナイ、必ズソレニ向ッテ何處マデモ邁進
  シナケレバナラヌト云フコトヲ平素考ヘナ
  ケレバナラヌ、官營デアッテモ一朝有事ノ
  コトヲ考ヘテ仕事ヲシテ行ケナイト云フコ
  トハナイ、又擴張シテ行ケナイト云フコト
  ハナイ、其事ハ始終考ヘナケレバナラヌ、
  ドウシテモ官營デハ經費ヲ得ルコトガ困難
  ダト云フコトヲ斷定サレルノハ、大臣一人
  ノ考デアッテ、他ノ一般ノ人ノ考デハナイト
  考ヘマス、是カラ先ハ議論ニナリマスカラ、
  其程度ニ伺ッテ置キマス、唯私ハ內容ヲ分ケ
  テ、色々ノ事項ヲ考ヘテ、ドノ方面カラ考
  察シテ民業ガ宜イカ、官業ガ宜イカト云フ
  詳細ノ大臣ノ御答辯ヲ同ヒタイト思ヒマシ
  タガ、大臣ノ御答辯ガゴザイマセヌケレ
  バ、仕方ガアリマセヌカラ此點ニ止メテ置
  キマス

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• 072・中井勵作

  ○中井政府委員　先刻鈴木君ノ御尋ノ數字
  ノ差ヲ後刻申上ゲルコトニナッテ居リマシ
  タガ、一昨日大臣及野田政府委員カラ御答
  シマシタ五千五百萬圓ト、今日私ガ午前中
  御答シマシタ三千八百萬圓ノ差ハ、何故ニ
  サウ云フ差ガアルカト云フ御尋デゴザイマ
  シタガ、此五千五百萬圓ト云フノハ.二百
  七十萬瓲ノ需要ニ對スル總テノ設備ヲ整ヘ
  ル爲ニ必要ナル資金デアリマス、是ハ必シ
  モ此合同會社バカリ見テ居リマセヌノデ、
  其中ノ約千七百萬圓ト云フノハ今度ノ昭和
  製鋼所ノ計畫ノ中ニ含マレテ居リマスカ
  ラ、差引三千八百萬圓ヲ此合同會社ニ於テ
  投資スレバ宜イト云フ計算ニナリマスガ、
  併シ其三千八百萬圓ハ、先刻私ガ申シマシ
  タ三千八百萬圓トハ必シモ一〓デハナイノ
  デアリマス、アノ三千八百萬圓ノ中ニハ約
  三百萬圓ノ二百七十萬地ノ供給ニ應ズル設
  備以外ノ旣設ノ設備ノ改良費ガアッテ、其三
  百萬圓ノ差ガ五千五百萬圓ノ中ニ入ッテ居
  リマスノハ、現在ノ小規模ノ平爐ノ代リニ
  大規模ノ平爐ヲ作ラウト云フノヲ、差當リ
  「スクラップ」ノ供給モ、諸外國ノ市場ハソ
  レ程急迫シテ居ナイカラ、矢張外國カラモ
  「スクラップ」ノ供給ヲ受ケテ、此三百萬圓
  ニ相當スル程度ノ事業ハ後〓シニシテ差支
  ナイ、成ベク必要ノモノヲ--此際ニ於テ
  ハ巳ムヲ得ナイ程度ニ先ヅ止メテ、其次ニ
  更ニ六千八百萬圓ヲ掛ケル時ニ其邊ノコト
  ヲ考ヘヨウト云フコトノ爲ニアノ差ガ出テ
  居リマス、尙ホ餘計ノコトデアリマスガ、
  先刻鈴木君ノ根本問題ニ付テノ御尋ニ私カ
  ラモ一應御答シマシタガ、今大臣ノ御答辯
  ヲ承リマスト同ジコトニナルノデアリマス
  ガ、鈴木君ハ細カク分ケテ御話ニナリマシ
  タガ、矢張技術上、或ハ原料ヲ獲得スルトカ
  云フヤウナ點、又軍事上ノ必要ト云フヤウ
  ナコトハ唯民營デナシニ、斯樣ナル形態ニ
  於ケル民營ト官營トノ比較ト御考ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、何レニスルモ今ノヤウナ點
  ハ大差ハナイト思ヒマス、唯十分ニ經濟的
  ニ敏活ニ動クト云フコト、ソコニ政府事業
  トシテヤルノト、斯樣ナル形ニ於テヤルノト
  餘程ノ差ガアルト云フコトガ、細カク分ケ
  レバ最モ重要ナル點デアルト考ヘテ居リマ
  ス.尙ホ其點ニナルト軍事上ノ必要ヲ滿ス
  ニハ、私共ノ考トシテハ今ノ儘ノ此形ノ民
  營事業デモ同ジコトデアル、唯更ニ之ヲ急
  迫ニ或ル設備ヲシナケレバナラヌト云フヤ
  ウナ時ニハ、ソレハ又急迫ニ應ズルダケノ
  官營事業トシテノ方法モアルト思ヒマスケ
  レドモ、此形ガ民營デアレバ更ニ敏活ニ其
  需要ニ應ジ得ル、ソレカラ尙又、民營ノ良
  イ所ガアルトオ前達ハ言フケレドモ、此民
  營ハ縛ラレタル民營ヂヤナイカト申サレマ
  スガ、所ガ是ハ實ハ縛ッタ民營ノ積リデハ
  ゴザイマセヌデ、唯放任シテ置ケバ配當本
  位ニナッタリ、放慢ナ經營ニナッタリスルコ
  トヲ、消極的ニ戒メル爲ノ監督ノ方法デア
  リマシテ、縛ル爲メノ監督デハナイト考ヘ
  テ居ルノデアリマス

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• 073・鈴木英雄

  ○鈴木委員　今ノ御話ヲ聽クト尙ホ分ラナ
  クナルノデス、ドウモ縛ラレタリ、監督ヲ
  受ケタリスルヤウナ當事者ニ委シテ、民營
  ノ良クナルヤウナ事ガ考ヘラレルカドウ
  カ、其人ヲ信賴シテ、斯ウ云フ立派ナ人デ
  アルナラバ、成程其仕事モ巧ク行クノデア
  ル、監督ト云フヤウナ、サウ云フ厄介ナ事
  ハシナクテモ、ソレハ立派ナ人ニ委シタラ、
  初メテ立派ナモノニナルダラウト思ヒマス
  ガ、其方ハ放ッテ置イテ、サウシテ至ラヌ所
  ヲ政府ガ監督シヨウト云フコトハ、少シ矛
  盾シテ居ルヤウニ考ヘラレル、ドウモ私ハ
  製鐵所ノ經營ノ上カラ考ヘテ見テ、製鐵所
  ガ明治二十九年ニ設立サレテ初メニハ十八
  萬瓲其次ニ三十二萬瓲、其次ニ五十萬瓲、
  其次ニ何萬瓲ト云フヤウナ計畫ニズン〓〓
  考ヘテ行ッテ、ソレニ應ジテ擴張シテ行ッタ、
  併ナガラ其擴張ニ應ジタ時分ニ、昔カラ言
  ヘバ熔鑛爐ノヤウナモノハ昔ハ奧ノ方ニ
  アッタモノヲ最近ニハ海岸ノ近クニ持ッテ來
  テ、直グ熔鑛爐ニ這入ルト云フヤウナ形式
  ニヤルコトハ、是ハ設備ノ大改革デアル、
  此設備ノ大改革ト云フコトハ民間ノ會社デ
  ドウシテ出來ルカ、今ノボロ會社ナドハ僅
  カノ損ヲ埋メル爲ニ困リ切ッテ居ル、此整理
  ガ出來ヌト云フコトハ、今現ニ民間ノ製鐵
  所ガ合同スルニモ困ル、自分デ整理スルコ
  トモ出來ヌ、大臣自身ガヤッタ所デ合理化ガ
  出來ヌト云フコトヲ仰セラレテ居ルガ、恐
  ラク其通リニ、民間ノ會社ト云フモノハ合
  理化スルコトガ出來ヌ事情ニアル、官營デ
  アレバコソ其時ノ進步ニ應ジテ大改革ヲス
  ルコトモ出來ル、今迄ノヤウナ舊式ノ熔鑛
  爐ヲ全部廢シテモ新シイ所ノ方針ニ基イテ
  立派ナ熔鑛爐ヲ作ルト云フコトガ出來ル、
  斯ウ云フヤウナ遣方ハ官營デアレバコソ出
  來ルト考ヘル、民間デハ出來ナイ、現ニ漢
  冶萍ニ貸シテ居ルトカ、裕繁公司ニ貸シテ
  居ル、漢冶萍ニ四千六百萬圓、裕繁公司ニ
  四百何十萬圓貸シテ居ルデハゴザイマセヌ
  カ、斯ウ云フコトハ官營デアレバコソ、原
  料獲得ノ上ニ於テ已ムヲ得ナイト思ヘバ出
  來ルノデアル、民間ナラバ算盤勘定ノ上ニ
  於テドウシテコンナ馬鹿ノコトガ出來マス
  カ、今日製鐵所ノ事ヲ考ヘルト、非常ニ苦心
  慘憺シタ結果、官營ダカラ其處ニ耐久力ガ
  アッタ、民營ナラバ斯ウ云フコトニハ迚モ行
  カナカッタ、斯ウ考ヘル、サウ云フ事ヲ考ヘ
  マスト、民營ナラ必ズ宜イト云フ風ニ皆樣
  ガ申サレルコトモ、必ズ宜イト云フ結論ハ
  ドウシテ出ルカ、現在ノ製鐵所ガ自分デ立
  派ナ仕事ヲシテ相當ニ益金ヲ擧ゲタ、サウ
  シテ色々ノ點ニ於テ國家ノ爲ニ貢獻シテ居
  ルノヲ、態〓民營ニ移ス必要ガ何處ニアル
  カ、私ハ了解ニ苦シム、併ナガラ是レ以上
  ハ議論ニナリマスカラ、私ハ此點ニ止メテ
  置キマス

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• 074・若宮貞夫

  ○若宮委員長　次ハ岸田君デスガ、貴族院
  ノ豫算委員會デ商工大臣ノ出席ヲ求メテ居
  ルサウデアリマスガ、ドウデセウカ、但シ
  向フデハ政務官ガ出席シテ居ラレテ、出來
  得ル限リ此方ニ居ラレル筈デアリマスカ
  ラ、質問ヲ御始メ願ヒマシテ、若シ萬巳ム
  ヲ得ズ、或ハ途中デ商工大臣ハ暫時退席ス
  ルコトガアルカモ知レヌト云フコトダケヲ
  御斷リヲ申シテ置キマス

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• 075・岸田正記

  ○岸田委員　此日本製鐵會社ヲ計畫目論見
  セラレル此眼目ハ、要スルニ資本ノ整理、
  尙ホモット具體的ニ、率直ニ申シマスト、負
  債ノ整理、又設備ノ改善擴張、サウシテ又
  完全ナル統制、是等ノコトニ依ッテ豐富ナ、
  且ツ低廉ナ製品ヲ供給スル、之ニ依ッテ日本
  ノ鐵工業ヲ確立スル、是ガ眼目デアルト私
  共ハ、今日マデノ御說明ニ依ッテ承ッテ居ル
  ノデアリマス、然ラバ今日御示シニナッテ居
  ル日本製鐵會社設立ノ計畫ノ此內容ニ依ッ
  テ、果シテ此計畫ノ眼目ガ能ク逹セラレルカ
  ドウカト云フコトニ付キマシテハ、先ヅ第一
  ニ此合同案ニ依ッテ能ク今日ノ日本ノ鐵工
  界ノ負債ノ整理ヲ斷行シテ、資本ヲ堅實化シ
  得ルカ、續イテハ又設備ノ改善ハドウ云フヤ
  ウナ計畫ノ下ニ行ハレルノデアルカ、又果
  シテ日本製鐵會社ノ計畫ニ於テハ、官民通
  ジテノ製鐵界ニ於ケル統制ガ完全ニ能ク取
  レ得ルモノデアルカ、ソレ等ノ諸項ニ亙ッテ
  ノ御所見ヲ承ッテ後ニ、初メテ私共ノ此合同
  案ニ對スル贊否ノ意見ヲ決セラレルモノデ
  アリマシテ、隨テ斯ウ云フヤウナ項目ニ付
  キマシテハ、私ハ最初ハ極ク具體的ナ御計
  畫ニ直接關係ノアル基本的ノ事項ダケニ付
  キマシテ、項ヲ擧ゲテ御伺致シマシテ、然
  ル後ニ相對的ニ、果シテ此眼目ヲ達スル爲
  ニハ此合同案ノ趣旨ガ宜シイカ、或ハ又官
  營論ガ宜シイカ、純民營論ガ宜シイカ、是
  等ノコトニ付キマシテ相對的ニ御伺致シタ
  イト思フノデアリマスガ、先ヅ資本ノ整理、
  之ヲ斷行スルニ付キマシテハ、ドウ致シマ
  シテモ最初ノ問題デアリマスル今日マデノ
  官營製鐵所及民間ノ否合同會社、是等ノ此
  日本製鐵會社ニ對スル出資ニ付テノ評價ノ
  方法ガ、ドウ云フヤウニ行ハレルカト云フ
  コトガ一番大事ナ問題デアルト思ヒマスル
  ケレドモ、之ニ付キマシテハ政府ノ御提示
  ニナッテ居ル所ニ依リマスト、兩者共ニ復成
  式評價法及稼高式ノ評價法ニ依ッテ、嚴正公
  平ナル出資ヲ行フ、斯ウ云フ御意見デアリ
  マス、之ニ付キマシテハ大體同僚諸君カラ
  旣ニ幾多ノ事項ニ付テ御尋致シタコトデア
  リマスカラ、殘サレテ居ル問題ハ、私ガ今
  日マデノ政府當局者ノ御說明ニ依ッテ了解
  ノ行カナイ點、是等ノ點ダケニ付キマシテ、
  先ヅ御伺致シタイト思フノデアリマス
  此計畫要綱ニ依リマスト、出資ノ方法、
  範圍ニ付キマシテハ、政府ハ會社設立ノ際
  ニ於テ、製鐵所特別會計ニ屬スル固定財
  產其他ノ財產ヲ以テ出資ノ目的ト爲スト
  だった。其四項目ヲ揭ゲラレタ、又民間ノ
  モノニ付キマシテハ、矢張大體同樣ノ種
  類ノ範圍ノモノヲ出資サレ、唯鑛山及鐵
  道ダケハ一部出資ノ範圍外トスル、斯ウ
  云フヤウナコトヲ御呈示ニナッテ居ルノデ
  アリマス、之ヲ具體的ニ民間ノモノニ付テ
  御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、此御配リ
  ニナリマシタ所ノ九州製鋼株式會社ノ第十
  五囘ノ財產目錄ノ發表、及東洋製鐵株式會
  社ノ第三十期ノ財產目錄、此二ツノ表ニ就
  テ見マスト云フト、此民間側ノ出資ノ項目
  ハ、先ヅ用地、工場、諸建物、設備、機械
  及爐、器具什器、鑄型及「ロール」斯樣ナモ
  ノヲ先ヅ現物出資トシテ御認メニナルノデ
  アリマスカ、尙ホ其外ノ物モ含マレルノデ
  アルカ、或ハ是等ノモノニ付テ除外サレル
  モノガアルノデアルカ、之ヲ先ヅ承ッテ置キ
  タイト思フノデアリマス

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• 076・中井勵作

  ○中井政府委員　今御示シノモノハ全部含
  ム計畫ニナッテ居リマス

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• 077・岸田正記

  ○岸田委員　サウ致シマスルト云フト、丁
  度此製鐵所外ノ十一社ノ出資評價額ニ付テ
  ノ一覽表ニ於テモ明カデアリマスル通リ
  ニ、復成式ノ價格ノ評價ニ依リマスト云フ
  ト、今日ノ拂込資本ニ對シテ、會社ノ負債、
  詰リ借入金及社債ヲ加へタモノカラ、手持
  原料製品ヲ差引イタ、此受取勘定ノ額ニ對
  シマシテ、大體今日ノ政府ノ豫想ノ御計算
  ニ依リマスト云フト、此復成式ニ依ル價値
  ト云フモノハ、四割二分ニ切落サレルコト
  ニナッテ居ルノデアリマス、之ニ依リマスト
  云フト、今日ノ此關係ノ製鐵會社ガ每期ニ
  發表致シテ居リマスル財產目錄ニ現レテ居
  ル固定資產ノ評價ト云フモノハ、甚シク出
  鱒目ニナッテ居ルト云フ言葉ガ、寧ロ適切デ
  ハナイカト云フ程度迄ニ、非常ニ實際ノ今
  日ノ復成價格ニハ適合シナイ、過大ナ發表
  ニナッテ居ルヤウニ思ハレルノデアリマス、
  是ハ政府ハ如何樣ニ御認メニナッテ居ルノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/77

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• 078・中井勵作

  ○中井政府委員　此民間會社ト云フモノハ
  餘程物價ノ高イ時ニ建設サレタノガ多イノ
  デアリマス、ソレガ其後ノ經營狀態ガ都合
  好ク行カナイノデ、十分ニ銷却サレテナイ
  爲ニ借入金ガ相當ニ多イト云フヤウニ見テ
  居リマスノデ、之ヲ綜合致シマスレバ、餘
  程高イモノニ、現在ノ結果カラ見マスト、
  此財產目錄ガナッテ居ルヤウニ考ヘラレマ
  ス

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• 079・岸田正記

  ○岸田委員　ソレカラ此復成價格ノ政府ノ
  價値評價ノ方法ニ於キマシテハ機械工場及
  土木事業、是等ノモノニ付キマシテハ創設
  後ノ經過年數ニ依リマシテ、段々ニ遞滅サ
  レテ現サレテ居ルヤウニ承ッテ居ルノデア
  リマス、機械工場及土木事業ニ付キマシテ
  ハ年々ドレ位ノ率ニ遞減致シテ居ル計算ニ
  ナッテ居リマスカ

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• 080・野田鶴雄

  ○野田政府委員　機械工場ニ付キマシテハ
  一年ニ付テ五十分ノ一ツヾ遞減致シテ居リ
  マス、土木事業ニ付キマシテハ百分ノ一ヅ
  ツ遞減シテ居リマス

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• 081・岸田正記

  ○岸田委員　尙ホ此復成式ニ依リマスル價
  格評價ハ、今日ノ日米爲替、又今日ノ日本
  ノ經濟事情ヲ基本トシテ御計算ニナッテ居
  ルノデアリマスカ、或ハ將來ヲ御見越ニナッ
  テ御評價ニナッテ居ルノデアリマセウカ、此
  點ヲ承リタイト思ヒマス

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• 082・野田鶴雄

  ○野田政府委員　此計算ハ參考ニ作リマシ
  タモノデ、大體昨年、昭和七年十月ノ物價勞
  銀等ヲ標準ニ致シテアリマス、隨テ其當時
  ノ爲替等ノコトニ付テハ、一昨日デアリマ
  シタカ、櫻井サンノ御質問ニ御返事致シマ
  シタ通リデアリマス

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• 083・岸田正記

  ○岸田委員　サウ致シマスト、昨年ノ十
  月ト今日トハ大變經濟界ノ事情モ變ヲテ
  居ルノデアリマスガ、尙ホ實際合同ガ實現
  セラレル其將來ノ時機ニ付テ考ヘテ見マ
  スルト、一層政府ノ目論見、計算ニハ變
  化ヲ生ジテ來ルノデハナイカ、殊ニ新聞紙
  上デモ私共承知致シマス通リ、世界第一ノ
  鐵工業國デアル亞米利加、此亞米利加ハ今
  日金融界ニアレダケノ恐慌ヲ來シテ參リマ
  シテ、是ハ更ニ一兩日ノ經過ヲ見ナイト私
  共ニハハッキリトハ分ラナイケレドモ、或ハ
  兌換停止、續イテハ金ノ再輸出禁止、斯ウ
  云フヤウナ事情ニ立至ルノデハナイカト
  略ノ想像ノ付クヤウナ事態ニナッテ來タノデ
  アリマス、隨テ生ズベキ今後ノ日米爲替ノ
  變動ト云フコトハ、可ナリ大キナモノガア
  ルノデハナイカ、隨テ日本ノ物價ノ上ニ於
  テモ餘程大キナ影響ヲ來シ、殊ニ鐵鋼業ニ
  關スル限リニ於テハ、彼國ガ非常ナ鐵鋼業
  ノ隆盛ナ國デアルダケニ、日本ノ業界ニ對
  シテモ大キナ影響ヲ及ボシ、又資產評價ノ
  目標デアリマス各工場ノ設備等ニ付キマシ
  テモ、餘程評價ノ上ニ影響ヲ及ポシテ來ル
  ノデハナイカト思ヒマス、ソレニ付キマシ
  テ此合同ノ基本デアリマス出資ノ評價ト云
  フコトニ付テハ、ドウ云フヤウニ變化ガア
  ルト御想像ニナリマスカ、又實際ニ於テ非
  常ナ變化ヲ來ストシマスレバ、此合同案ノ
  基礎條件デアリマス資本金、特ニ運轉資金
  ナドノ上ニ於テ大變ナ目論見違ヒヲ生ジテ
  來ハシナイカト云フコトヲ私共ハ想像スル
  ノデアリマス、此點ニ付キマシテ政府ハ如
  何ニ御考ヘニナッテ居リマスカ、此點ヲ伺
  ヒタイト思ヒマス

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• 084・中井勵作

  ○中井政府委員　洵ニ御尤ナ御尋デアリマ
  ス、只今ノハ復成式價格ノ計算ノ下デノ御
  尋デゴザイマシテ、昨年ノ十月ノ物價ト云
  フコトヲ御答致シマシタガ、是ハ先日モ申
  上ゲマシタヤウニ、今日ニ於テハ、今アリ
  マスル製鐵製鋼ハ、全部內地デ出來得ルノ
  デゴザイマス、隨テ其頃ノ原料ノ價、ソレ
  カラ勞銀、其他ノ費用ヲ基ニシテ造ッタノデ
  アリマス、同ジ物ヲ外國カラ取リマスト、
  餘程高イモノニナリ、又其價ハ常ニ動イテ
  居ルノデアリマスガ、幸ニ今日我國ノ機械
  工業ハ其處マデ進步致シマシタカラ、ソレ
  ヲ造ヲテ居ルノデアリマス、ソレカラモウ一
  ツ先ノ稼高ノ方ヲ簡單ニ申上ゲレバ、御質
  問ニ副フト思フノデアリマスガ、其方ハ今
  ノ相場デナクシテ、是ハ一應ヤハリ十月頃
  調ベテ置キマシタガ、愈〓議會ニ提案スル
  時ニ、更ニ又詳細ニ計算ヲ取リマシテ、ソ
  レデ今ヨリ遡ッテ六箇月間ノ物價ト云フモ
  ノヲ標準ニ致シテアルノデゴザイマスガ、
  ソレヲ遡ッテ六箇月ト申シマスレバ、基礎ニ
  ナリマスル丸棒ノ如キハ餘程其間ニ變動ガ
  アリマス、ソレヲ平均致シマシテ、例ヘバ
  只今小型ノ物ハ九十七圓ニ賣レテ居リマス
  ケレドモ、ソレヲ六箇月ニ平均シマスト、
  八十二圓ニナリマス、ソレハ只今ノ爲替ノ
  「レート」、只今ト申シマシテモ、數日前ノ爲
  替ノ「レート」デ換算致シマスレバ、約百圓
  ニナリマス、ソレハ二十五弗ニ假ニ爲替ガ
  ナッタトシテ、ソレカラ歐羅巴ノ方ノ「クロ
  ス·レート」ハ一志六片ニナッタトシテ、數日
  前ノ輸入ノ鋼材ノ價ガ爲替ノ關係デ下ッタ
  ナラバ、何程ニナルカト申シマスト、八十
  五圓五十八錢ニナリマス、ソレヲ過去六箇
  月ノ計算デ、八十二圓ニ見ルコトガ安全デ
  アルト云フヤウニ計算致シタノデアリマス

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• 085・岸田正記

  ○岸田委員　此點ニ付テノ御說明ハ諒解致
  シマシタガ、續イテ稼高式ノ評價ニ付テ私
  ノ疑ヲ質シタイト思フノデアリマス、合同
  スベキ各製鐵所ノ合同成立後、一統制ノ下
  ニ活用シテ、改造サルベキ設備デ以テヤッテ
  如何ニ稼ギ得ルカ、之ヲ豫想シテノ稼高ヲ
  基本トサレテ居ルノデアリマスケレドモ、
  サウシマスト、現在設備ノ利益上高ト云フ
  モノハ、合同後ノ統制事情ノ下ニ於テ幾許
  ノ總利益ヲ上ゲル豫想ニナッテ居リマセウ
  カ、及ビ之ヲ資金ニ還元致シマスル場合ハ、
  幾許ノ率ヲ以テ御算出ニナッタノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/85

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• 086・中井勵作

  ○中井政府委員　個々別々ニ無論ヤハリ整
  理ヲ致スモノト考ヘマス、個々別々ニ動キ
  マシテ場合ノ全部合算致シマシタ利益ト、
  ソレカラ合同シテ一ツノ統制サレタル經營
  ノ下ニ作業致ニマルモノトノ利益ノ差
  ハ、先刻申シマシタヤウニ約五百十五萬圓
  ノ差ガアルト考ヘテ居ルノデアリマス、尙
  ホソレヲ逆算スル場合ニ幾許ノ率ヲ用ヒタ
  カト云フコトハ、六分ノ利率ヲ用ヒマシテ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/86

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• 087・岸田正記

  ○岸田委員　ソレカラ此十一社ノ出資評價
  額ノ表ニ依リマスト、大體ニ於キマシテ先
  刻鈴木君カラモ御尋ガアリマシタケレド
  モ、複成式ニ依ル評價ト、ソレカラ稼高式
  ニ依ル評價トアリマシテ、製鐵所及民間ノ
  十一社トノ各部ノ算出ニ於テハ、一樣ニ十
  一社合計ト、製鐵所ト對立シテ居ルヤウニ
  一應計算ガ出シテアリマスガ、又一面此計
  畫ノ要綱ノ說明ニ依リマスト云フト、各社
  ニ於テ複成式ニ重キヲ置クモノモアリ、或
  ハ稼高式ニ重キヲ置イテ算出スルノモア
  ル、斯ウ云フコトノ御說明ガアルヤウニ承ツ
  タノデアリマスガ、アレハ全部ドウ云フ割
  合ニ御算出ニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/87

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• 088・中井勵作

  ○中井政府委員　全部同樣デゴザイマス、
  サウ云フヤウニ御聽キニナッタヤウナ言葉
  ガ若シアッタナラバ、ソレハ誤リデアリマシ
  テ、全部同ジヤウニ計算シヨウ、斯ウ云フ
  考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/88

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• 089・岸田正記

  ○岸田委員　尙ホ此方法ニ依リマスト云フ
  ト、民間會社ニ於キマシテハ、投資額ノ半
  額以上ノモノガ切捨テラレルノデアリマ
  ス、斯ウ致シマスト云フト、今日ノ民間會
  社ト致シマシテハ資產ノ上ニ非常ニ大キナ
  影響ヲ蒙ッテ來ルノデアリマスケレドモ、此
  大體ノ政府ノ御考ノ評價方法ニ依リマス
  モ、尙且ツ政府ノ所期ノ通リニ民間會社ノ
  合同ヲ期待シ得ルデアリマセウカ、ドウデ
  アリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/89

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• 090・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　可ナリノ切下デゴザイマ
  シテ、民間事業ニ於テハ相當辛イトハ存ジ
  マスケレドモ、業界一般ノ將來ニ察シマシ
  テ、大體私共ノ目標トシテ居リマス如ク、
  斯業ガ結局合同ニ參加スルニ至ルデアラウ
  ト云フコトヲ信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/90

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• 091・岸田正記

  ○岸田委員　私共ノ見ル方ニ依リマスト、
  此評價法ニ依リマスト云フト、正ニ八千七
  百萬圓カラノ切捨ニナッテ來ルノデアリマ
  スガ、サウスルト丁度今日民間ノ十一社ノ
  負債高ト云フモノガ、社債ガ一千四十七萬
  五千圓、借入金ガ七千七百七十六萬六千圓、
  合計八千八百二十四萬圓カラニナッテ居ル
  ノデアリマスガ、斯ウ云フヤウナ負債ヲ背
  負ッテ居ル民間ノ會社ト致シマシテ、八千七
  百萬圓カラノ澤山ノ資產ノ切下ト云フコト
  ニナリマスト、如何ニシテ民間會社ハ此資
  產負債ノ整理ヲ行ヒ、負債ノ支拂ヲ行フノ
  デアルカト云フコトニ付キマシテハ、殆ド
  切捨額ト負債額トガ同樣デアリマスカラ、
  其方途ニ非常ニ苦シンデ居ルノデハナイカ
  ト思ヒマスガ、ドウ云フヤウナ御自信ノ下
  ニ民間會社ハ此切捨ニ堪ヘルト、政府ハ御
  考ニナルデアリマセウカ、此基本的ノ事情
  ヲ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/91

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• 092・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　此個體會社ト債權者トノ
  關係ニ依リマシテ、合同ニ參加スルコトニ
  伴ヒマスル、各社內容ノ切捨處分ト云フコ
  トニ付キマシテハ、色々ノ形式ガ考ヘラレ
  ルト思ヒマス、併シ何レニ致シマシテモ、
  債權者ガ相當ノ犠牲ヲ拂フコトヲ前提トセ
  ラレザル限リハ、終局ノ結果ヲ得ルコトハ
  出來ナイノデアリマシテ、此點ガ過日來申
  上ゲマシタ通リ、比較的其關係ニ於テ樂デ
  アリマスル製銑會社ノ方ノ合同ガ先ヅ早ク
  ナル、其關係ニ於テ可ナリノ困難ヲ伴ッテ
  居リマスル製鋼會社ノ合同ガ、之ニ遲レル
  デアラウト云フコトヲ申上ゲマシタ所以ノ
  モノモ、其邊ノ事情カラデハゴザイマスル
  ガ、結局會社ガ相當ナ財產ヲ見積ラレマシ
  テ、ソレニ對スル評價價格ノ新株式ニ依ツ
  テ拂渡サレルノデアリマスルカラ、其新株
  式例ヘバ株主ノ系統ニ依リマシテハ、必
  シモサウモ參リマセヌケレドモ、比較的株
  主ノ少イ、寧口同族會社ト云フヤウナ種類
  ノ會社モゴザイマスルノデアリマスカラ、
  サウ云フ種類ノ會社ニ相成リマスレバ、合
  同ニ依リマシテ、交付ヲ受ケマシタ株式ヲ
  新ニ債權者ニ提供致シマシテ、其間ノ〓算
  ヲスルト云フ方法モ考ヘラレルト思ヒマ
  ス、株主ノ多樣ニ別レテ居リマスル會社ニ
  至リマシテハ、此點多少ノ困難ハゴザイ
  マセウト思ヒマスルガ、斯ウ云フ種類ノ會
  社ニ相成リマスレバ、事前ニ債權者トノ申
  合セヲ十分ニ致シマシテ、債權者トノ諒解
  ノ下ニ評價ノ審査ヲ受ケマシテ、其審査ノ
  結果ニ因ル、卽チ評價價格ニ相當スル株式
  ノ交付ヲ受ケマシタ「場合ニ、其株式ニ依ツ
  テソレ〓〓債務ヲ處理、整理致シテ參リマ
  スル外ハナイト思フノデアリマスルガ、會
  社ノ株主ノ內容ニ依リマシテ、又ソレガ社
  債若クハ借入金等ニ債務ガ別レテ居リマス
  ル關係等ニ依リマシテ、多少ノ難易ガ伴ヒ
  マスルト思ヒマスルケレドモ、結局只今申
  上ゲマシタヤウナ經路ヲ經テ債權者トノ間
  ノ關係ヲ處理致シテ參ル外ハナイヤウニ思
  フテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/92

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• 093・岸田正記

  ○岸田委員　只今ノ商工大臣ノ御說明ニ依
  リマスルト、是ダケ多クノ八千七百萬圓カ
  ラノ財產ノ切捨ヲ行ッテモ、此民間會社ト
  云フモノハ、借入金及社債等ニ付テハ、大體
  ニ於テ能ク個體會社ニ於テ、負債整理ガ
  出來ルト、斯ウ云フヤウナ御自信ガアルヤ
  ニ承ハルノデアリマスルケレドモ、ドウモ
  殆ド負債總額ニ匹敵スルダケノ資產ガ削ラ
  レタ場合ニ於キマシテハ、僅ニ殘ルモノハ
  流動資產ダケニナッテ來ルノデアリマスル
  ガ、此十一社ノ流動資產額ハ幾ラニナリマ
  スカ、是ハ一應金額ヲ承ラナケレバハッキ
  リ申上ゲラレナイノデアリマスカラ、是
  御說明願ヒタイト思ヒマス、此流動資產額
  ヲ以テシテハ、到底會社ノ負債ト云フモノ
  ハ支拂ヒ盡シ得ルモノデハナイノデアリマ
  シテ、隨テ茲ニ債權者側ト、會社トノ間ニ
  於テ非常ニ問題ガ起リハシナイカト云フ疑
  ヲ晴ラスコトハ只今ノ御說明デハ出來ナイ
  ノデアリマス、今少シクドウ云フヤウナ方
  法ニ於テ、例ヘバ三井、三菱、是等民間製鐵
  會社ノ背景ヲ成シテ居ル財閥ガ、ドウ云フ
  ヤウナ方法ニ於テ諒解ヲ爲スモノデアル
  カ、會社自體ト致シマシテモ亦背景財閥ニ
  對シテ如何ナル手段ヲ以テ諒解ヲ仰グ確信
  ヲ持ッテ居ルト云フヤウナコトニ付キマシ
  テハ、政府ハ如何ナル目論見ヲ持ッテ居ラ
  レルカ、モット之ヲ具體的ニ御說明願ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/93

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• 094・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　個體會社ト債權者トノ關
  係ニ付キマシテ、只今三井三菱ノ例ヲ御取
  リニ相成リマシタガ、是ナドハ餘程樂ナ點
  ガアラウト思ヒマス三井、三菱ノ事業デ
  ゴザイマスレバ、要スルニ其金融部ト、事
  業部トノ間ニ於ケル債權債務關係デゴザイ
  マスルカラ、例ヘバ合名會社デゴザイマス
  ルトカ、合資會社デゴザイマスルトカ、所
  謂持分會社ガ又一方ニゴザイマス爲ニ、其
  持分會社ガ其間ノ損ヲ引受ケルト云フコト
  ニ依ッテ、事業部ト金融部トノ間ノ調節ヲ
  行フコトガ出來マセウト思ヒマス、又事業
  部ニ對シテ金融部ガ、ソレダケノ犠牲ヲ拂
  ヒマシテ、サウシテ債務ノ整理ヲ致スト云
  フ便モゴザイマセウカラ是等ハモウ一家ノ
  事業ニナッテ居リマスル、此種ノ事業會社デ
  ゴザイマスレバ、是ハ非常ニ樂ナ所ガアラ
  ウト思ヒマス、唯困難ナノハ、外間カラ受
  ケテ居リマスル債務關係、是モ今申シマス
  通リニ、株主ノ抵當ガ非常ニ單純ナモノデ
  ゴザイマスレバ、會社ガ受ケマシタ株式ヲ
  直チニ債權者ノ方へ見返リマシテ、サウシ
  テ從來ノ擔保財產ニ肩替ヲ致シマシテ、幾
  分債務ノ切下ヲ行ヒマスルコトニ依ッテ、債
  權者トノ間ニ處理ガ容易ナ事情ガアラウト
  思ヒマスガ、ドウシテモ債權者ト致シマシ
  テモ、茲ニ大ニ先以テ考ヘナケレバナラヌ
  ト申シマスルコトハ、旣ニ現在ノ事情ニ於
  キマシテモ、矢張各般ノ設備ガ多クハ戰時、
  戰後、一時非常ニ高ク付イテ居ル設備ニ相
  成ッテ居リマシテ、其間之ニ依ッテ借入レマ
  シタリ、若クハ作リマシタ社債ト云フモノ
  ト、其企業財產トノ間ニハ、旣ニ大ナル違ヲ
  生ジテ居リマスルト云フヤウナ譯デ、其後、
  業界ニ一進一衰ハゴザイマシタケレドモ、要
  スルニ最初ニ固定致シマシタ財產ノ處理ニ
  關シマシテハ、時ノ事情ノ變遷ニ依リマシ
  テ、現ニ非常ニ高イモノニナッテ居リマス
  ノデ、卽チソレハ只今仰セニ相成リマスル
  評價價格ノ上ニ於テ、截然ト明白ニナッテ居
  ル次第デアリマシテ、旣ニ此事情ガ存在致
  シテ居リマスル限リハ、債權者側ニ於テモ
  常ニ多大ノ犠牲ヲ拂フ考ガ先ヅ立タナケレ
  バナラヌノデアリマス、是ハ今一時ニソレ等
  ノ債權ノ切捨ト云フガ如キコトノ爲ニ、銀
  行ナドニ大ナル赤字ノ立ツルコトハ、銀行ト
  致シマシテモ、非常ニ辛イ所デアリマセウ
  カラ、或ハ其條件ヲ緩和致シマシテ、之ヲ低
  利長期ノ債權ニ換ヘマストカ、或ハ無利息何
  十箇年賦ノ債權ニ換ヘルト云フコトニ致シ
  マシテ、銀行自體ガ先以テ大ナル奮發ヲスル
  ノデナケレバ、此整理ハ到底行ハレ難イト思
  フノデアリマス、所ガ今度又債權者側ニ立ッ
  テ考ヘマシテモ、此際斯ノ如キ合同ガ出來マ
  シテ、此合同ニ一日モ早ク入ルコトニ依リ
  マシテ、利益ガ擧ゲラレルモノヲ、之ヲ荏
  苒日ヲ移シテ居リマスル間ニ、其條件ガ段
  段惡クナッテ來ル、四圍ノ環境モ益〓會社ノ
  營業上ニ不利ノ結果ヲ持チ來シテ來ルト云
  フコトニ相成リマスルノガ、當然デゴザイマ
  スカラ、債權者ト雖モ早ク見切リヲ付ケマ
  シテ、從來既ニ相當ノ不良貸ニ相成ッテ居リ
  マスル自己ノ債權ヲ、適當ナル方法ニ依ッテ
  適當ナル時機ニ處理致シマスルコトハ、苟
  モ營業ノ實質ヲ考ヘマスル上ニ於テハ當然
  到リ得ル考ト思ヒマスルカラ、私ハソレ等ノ
  事情ノ段々ト明瞭ニ相成リマスルニ隨ヒマ
  シテ、此合同ノ進行ハ、自ラ相當ニ進行ヲ早
  メルコトヽ信ジテ居ルヤウナ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/94

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• 095・岸田正記

  ○岸田委員　三井、三菱ナドノ金融背景ヲ
  成シテ居ルモノ、又一面ニ於テハ持株ヲモ
  兼ネテ居ルモノ、是等ノ間ニ於テノ諒解ハ
  付キ得ルモノデアラウト云フコトハ預算
  共想像シ、且ツ此合同問題ガ最近愈〓具體
  的ニ計畫セラレルニ付キマシテ、新聞紙ノ
  報道シテ居ルモノヲ見マシテモ、是等ノ財
  閥ハ大體諒解ガ付イタカノヤウニ報道セラ
  レテ居ルコトヲ承ッテ居ルノデアリマスケ
  レドモ、唯〓ノヤウナ他ノ民間ノ製鐵會社、
  是等ガ背負ッテ居リマスル外部的ノ負債ニ
  付キマシテハ、今ノヤウナ三井、三菱ヲ背景
  ニ持ッテ居ルヤウナ會社トハ、中々一樣ニ其
  結果ヲ樂觀、期待スルコトハ、商工大臣ノ御
  說明ダケデハ私共ハ想像付カヌノデアリマ
  ス、此點ハ何ト申シマシテモ一番合同ノ實現
  ノ上ニ於テ大キナ支障ニナッテ、有力ナル、
  且ツ統制合理化ヲスル上ニ於テハ、最モ良
  キ成績ヲ擧ゲ得べキ會社ガ中々此點ニ引
  掛ッテ、合同ニ參加シテ來ル足竝ガ揃ハヌノ
  ミナラズ、是ガ非常ニ政府ノ合同計畫ノ將
  來ニ亙ル、豫定ノ上ニ於テ狂ヒヲ生ジテ來
  ルト云フコトニナッテ來ハシナイカト云フ
  コトヲ、最モ懸念スル者デアリマス、是ハ
  製鐵會社及外部トノ關係デアリマスルケレ
  ドモ、製鐵會社自身カラ申シマシテモ、八
  千七百萬圓カラノ財產切下、而シテ之ヲ
  番先ニシテ行クモノハ、外部カラノ負債ノ
  整理ノ上ニ於テ支障ヲ來ス、斯ウ云フコト
  ニナッテ來ルノデアリマスケレドモ、是ダケ
  大キナ資產ノ上ニ於テ切下ヲ斷行スル、此
  大手術ヲ行フ決心ヲ持チ、會社ノ資產ノ上
  ノ合理化ヲ期スルト云フ決心ヲ持チマスナ
  ラバ、外部ノ負債ニ對シテ是ダケノモノガ
  整理ガ付クト致シマスレバ、假ニ年七分ノ
  利息デ以テ外部カラ平均的ニ負債致シテ居
  ルト致シマシテモ、六百九萬圓カラ此負債
  整理ニ依ッテ助カルノデアリマスカラ、今日
  迄ノ會社ガ得テ居ル總利益ト、是等ト加ヘ
  マスルト云フト、今日迄ノ投資額ニ對シテ
  ハ相當ノ利益ヲ擧ゲテ來ルト云フコトハ、
  唯此負債整理ダケデ行ヒ得ルノデアリマシ
  テ、是ダケノ資產ノ上ニ於テノ大手術ヲ行
  フ決心サヘ各社側デ持ッテ來ルト云フコト
  ニナレバ、敢テ合同ヲ俟タズトモ、各社
  ハ相當更生ノ見込ガ付クノデハナイカト思
  フノデアリマス、併シ是ダケノ痛手ヲ忽チ
  被ル、此事ヲ中々恐レマシテ、此大手術ヲ
  行ヒ得ナイ實情カラ申シマスルト、隨テ合
  同ノ結果ニ於テハ是ダケノ覺悟ヲシナケレ
  バナラヌ、是ダケノ資產ノ上ニ於テ、會社
  內部ニ於テモ、株主ハ犧牲ヲ覺悟シナケレ
  バナラヌト云フヤウナコトニナリマスル
  ト各社ノ意向ガ果シテ合同ニ向ッテトン
  トン拍子デ纏ッテ行クカ、ドウカト云フコト
  ハ、是ハ常識アル人ナラバ何人モ根本的ニ
  疑ヲ有ツデアラウト思ヒマス、只今ノ御說明
  デハ、私共ハ、中々民間ノ多數ノ會社ト云フ
  モノハ滿足シテ此大手術ニ應ズル、サウシ
  テ合同ニ參加スルト云フ大決心ヲ持チ得ナ
  イノデハナカラウカト思フノデアリマス
  ガ、此點ニ付キマシテハ、政府ハ十分ノ確
  信ヲ有ッテ居ラレマスルカ、重ネテ此一點
  ニ付キマシテ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/95

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• 096・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　重ネテ御尋デゴザイマス
  ルカラ御答申上ゲマス、實ハ斯ウ云フ風ニナ
  ラウト思ヒマス、此合同ニ參加スベキ個體
  會社ト致シマシテハ、只今申上ゲマシタ通
  リニ、一方ハ複成式評價法ニ依リマシテ財
  產ノ評價ヲ受ケマス、又他方ニ於テハ寧ロ
  複成式評價法ヨリモ重點ヲ置カレマスル稼
  高式評價法ト云フノニ依ッテ評價ヲ受ケマ
  ス所ガ此稼高式評價法ト云フコトニナリ
  マスルト、勢ヒ旣存及現在ノ稼高力ヲ基準
  ト致スノデアリマスルカラ、若シ此大體ノ
  評價方法ガ稼高式ニ重キヲ置カレマスルト
  云フ以上ハ、現在十分ナル稼高力ヲ持ッテ
  居リマスル間ニ於テ、評價ヲ受ケルコトガ
  非常ニ必要デアリ、有利デアラウト思ヒマ
  ス、所ガ此合同會社ノ、ソレ等ノ分立致シ
  テ居リマスル個體會社ガ競爭ヲ致シテ居リ
  マスル中ニ、段々ト此稼高力ト云フモノハ
  減ッテ參リマス、サウシテ今度ハ散々競爭シ
  タ揚句ニ評價ヲ受ケルト云フコトニナリマ
  スルト、非常ニ低下シテ居ル稼高力ニ依ッ
  テ評價ヲ受ケルト云フコトニナルノデアリ
  マスカラ、將來ニ對スル見据ノ付カナイ競
  爭ヲ長ク致シマスル結果ハ、其全體ノ評價
  價格ノ上ニ多大ナル損ヲ持來スコトガ明瞭
  ト相成リマスルノデ、私ハ相當辛クハゴザイ
  マセウケレドモ、尙ホ相當ナル稼高力ヲ持ッ
  テ居リマスル中ニ評價ヲ受ケマシテ、サウ
  シテ合同ニ參加スルト云フコトガ有利デア
  ルト云フコトヲ悟ルニ至ルデアラウト思ヒ
  マス、ソレカラ、ソレ程ノ犧牲ヲ拂フノナ
  ラバ寧ロ合同ニ參加セズトモ、將來マア兎
  ニ角一本立デヤッテ行カウト云フ考ニナリ
  ハシナイカト云フ御尋デアリマスガ、此點
  ニ付キマシテハ私ハ斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
  リマス、會社ノ理事者ニ致シマシテモ、又
  之ニ對スル債權者ノ立場ト致シテモ、要ス
  ルニ將來ニ見込ノナイ孤立狀態ヲ永續致シ
  マスルト云フコトハ、洵ニ心細クナルト思
  フノデス、將來ノ見込ガアッテコソ玆ニ競爭
  關係ニ至リマスルコトヲ憂ヘル必要ハナイ
  ノデアリマスルケレドモ、將來全ク見込ノ
  ナイ競爭ヲ致シマスルト云フコトハ、債權
  者ニ取リマシテモ、理事者ト致シマシテ
  モ、非常ニ心細イコトデアラウト思ヒマス
  ルガ、此際若干ノ犠牲ヲ拂ヒマスルコトニ
  依ッテ、自家ノ事業經營ノ基礎ガ安定致シマ
  シテ、一時ハ相當ナル犠牲ヲ拂ッタモノヽ、
  將來ハ段々其創痍ヲ囘復シテ行クベキ見込
  モ立テバ、玆ニ先ヅ自分ノ事業ニ大ナル確
  乎タル底ガ入ルノダ、斯ウ云フコトヲ考ヘ
  ルコトニ依リマシテ、寧ロ此際一時ノ犠牲
  ヲ拂ヒマスルコトヲ忍ブ心持ニ相成リハシ
  ナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/96

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• 097・岸田正記

  ○岸田委員　此點ハ政府當局ノ御見込ト、
  私共ノ素人ノ豫想トノ見解ノ相違デアリマ
  ス、實際今後ノ合同計畫實現ノ過程ノ事實
  ニ徵スル外ニハ、此豫想ノ證明ハ付カヌト
  思ヒマス、是ハ近キ將來ニ於ケル事實ガ明
  ニ何レカニ立證スルダラウト思ヒマスカ
  ラ、玆ニ論議ヲ重ネルコトハ無駄デアリマ
  スカラ、之ヲ打切リマス、先程モ一寸申上
  ゲテ置イタノデアリマスガ、今日合同セラ
  ルベキ民間會社ノ固定資產、此出資ト云フ
  モノハ、稍〓此表ニ依ッテ明カナンデアリマ
  スガ、然ラバ流動資產ハ幾何ニナッテ居ルノ
  デアリマセウカ、此點ヲ鑛山局長カラ御說
  明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/97

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• 098・福田庸雄

  ○福田政府委員　流動資產ノ高ハ、御承知
  ノ通リ此事業ノ經營狀況如何ニ依ッテ、不景
  氣ノ時ニハ增シマスシ、景氣ノ好イ時ニハ
  減ルト云フヤウナコトニナッテ居リマスガ、
  大體昨年ノ下半期ノ狀態ヲ基礎ニ致シマシ
  テ計算致シタ所ニ依リマスト、製鐵所以外
  ノ十一社ノ所謂手持金、其價格ノ合計ガ營
  業報告ニ依リマスト、約一千四百萬圓ニナッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/98

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• 099・岸田正記

  ○岸田委員　サウ致シマスト云フト、此流
  動資產ヲ以テ大體ニ於テ此負債整理ニ充テ
  ル資金ノ主ナルモノト考ヘナケレバナラヌ
  ダラウト思フノデアリマスガ、此僅カノ流
  動資產ヲ以テシテハ、負債整理ノ實現ノ上
  ニ困難ヲ生ズルト私ハ思フノデアリマス、
  唯此社債及借入金ノ處置ニ付キマシテハ、
  政府ハ只今御說明ノ通リノ方針デオ遣リニ
  ナルト云フ樣子デアリマスケレドモ、一面
  ニ於テ考フベキコトハ、先ヅ此流動資產モ
  固定資產ト共ニ、合同會社ニ持込マシテ出
  資サシテ、サウシテ負債整理ヲ先決問題ニ
  致シテ、整理ノ付イタ此民間會社ノ資產ト
  云フモノヲ、合同會社ノ出資ニ致スト云フ
  方法ヲ御採リニナルト云フ、此一方法ニ付
  テハ何等御考ヲ御持チニナラヌノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/99

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• 100・福田庸雄

  ○福田政府委員　民間各社ノ流動資產ハ出
  資ニ充テナイ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/100

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• 101・岸田正記

  ○岸田委員　續イテ此合同會社ノ流動資產
  ニ付テ御尋シタイト思ヒマス、大體ニ於テ
  十一社及製鐵所ノ合同ノ曉ニ於テハ、稍〓ド
  ノ位ノ流動資產ヲ必要ト御考ニナッテ居リ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/101

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• 102・福田庸雄

  ○福田政府委員　大體ニ於テ製鐵所關係ノ
  流動資產ハ五千萬圓、ソレカラ民間方面ノ
  流動資產ハ一千萬圓見當ト考ヘマス

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• 103・岸田正記

  ○岸田委員　此點ニ付キマシテハ、先日ノ
  御說明ト少シ喰違ガアルヤウデアリマス
  ガ、モウ少シ具體的ニ御說明ヲ願ヒマス

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• 104・福田庸雄

  ○福田政府委員　先日御答申シマシタ所モ
  サウデアッタト思ヒマスガ、製鐵所關係ノ流
  動資產ノ必要見込額ハ約五千萬圓、ソレカ
  ラ民間關係ガ一千萬圓見當デアリマス、斯
  ウ云フ所デ行キハシナイカト、斯ウ考ヘテ
  居リマス

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• 105・岸田正記

  ○岸田委員　ソレカラ預金部ノ借入金ノ處
  置ニ付テ、新合同會社デハ預金部カラノ今
  日マデノ借入金ニ相當スル金額ヲ預金部カ
  ラ短期資金トシテ借入レテ、是デ以テ製鐵
  所ノ流動資產ヲ買入レ、サウシテ製鐵所ハ
  其代金ヲ預金部借入金ヲ償還スルト云フヤ
  ウニ承ッテ居リマスガ、サウシマスト預金部
  カラ今日マデ融資ヲ受ケテ居リマス額ガ六
  千百五十萬圓、是デ以テ買受クベキ製鐵所
  ノ流動資本ノ額ハ幾何ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/105

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• 106・中井勵作

  ○中井政府委員　預金部カラ製鐵所特別會
  計ニ借リテ居リマス金額ハ六千百五十萬圓
  ソレカラ只今預金部ニ相談ヲ致シマシテ、
  近ク預金部運用委員會ニ附議セラレルコト
  ニナッテ居リマス、ソレハ五千萬圓以內ト云
  フコトニナッテ居リマスガ、ソレハ千百五十
  萬圓ハ確實ニ會社設立迄ニ償還シ得ルト云
  ラ見込ノ下ニ、五千萬圓ノ範圍內ニ於テ此
  會社ガ短期資金ヲ受ケルコトニナリマスレ
  バ、其五千萬圓ニ相當スル分ダケハ政府ノ
  流動資金ヲ供スル、ソレカラ丁度只今現金
  ヲ一千九百萬圓、ツイ三日バカリ前ノ製鐵
  所ノ帳尻デ持ッテ居リマス、其通リノ狀態ガ
  續キマスレバ、七百五十萬圓ハ餘計返シ得
  ルコトニナリマス、サウスルトソレダケハ
  買上ゲル品物ガ少クナル、流動資金ト買上
  ゲル品物トノ差ダケハ現物ニ依ッテ出資サ
  レルト云フコトニナリマス

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• 107・岸田正記

  ○岸田委員　尙ホ以上ノ御說明ニ依ッテ大
  體想像付キマスコトハ、新會社ノ資金ノ基
  礎ガ、果シテ鞏固ニナルカドウカト云フコ
  トニ付テ、私共多大ノ疑ヲ持タザルヲ得ナ
  イノデアリマス、大體ニ於テ各社カラ固定
  資金ダケヲ出資スル、製鐵所モソレダケノ
  固定資金ヲ出資シテ、アト僅カナ流動資產
  ヲ出スト云フコトニナリマスト、製鐵所側
  ノ流動資產ト云フモノハ、從來デモ大體ニ
  於テ十分デナカッタ、ダカラ民間會社ノ合同
  後ニ於テハ中々困難デアリマス、サウスル
  ト合同會社全體トシテノ流動資產、運轉資
  金ト云フモノハ、先日來ノ御說明ニ依ッテモ
  明カナ通リ大體ニ於テ民間カラノ社債、其
  他ノ借入ニ待タナケレバナラヌト、斯ウ云
  フコトニナッテ來マスガ、是ハ今日迄ノ民間
  會社ノ舊式ナ生產設備、是等ノ實情カラ考
  ヘマシテ、是ノ改善ニハ餘程大キナ經費ヲ
  要スルト思フノデアリマスルケレドモ、サ
  ウ致シマスルト、十一社合同ノ曉ニ於テハ、
  是ハ餘程ノ流動資金ト云フモノヲ持チ、續
  イテハ又固定資本ノ方ニ注込マナケレバナ
  リマセヌガ、其結果今日マデノ負債ヲ、合
  同ニ依ッテ先ヅ民間會社ハ整理ヲシ、大手術
  ヲ行ウテ「軈テ來ルベキ合同會社ノ名ニ於
  テ、更ニ新シキ多クノ負債ヲ起シ借金ヲス
  ルト云フコトニナッテ來ルノデアリマシテ、
  唯個々別々ニ持ッタカ、合同シテ持ッタカト
  云フダケノ違ヒデ、唯合同ト云フ一事ニ依ツ
  テ資金ガ堅實化サレル、鞏固ニナル、豐富
  ニ其資金ヲ持ツト云フ、數字上ノ金額ハ殖
  ヱテモ事實ニ於テ借金ニ變リハナイノデア
  リマス、之ニ依ッテ製鐵會社ノ資金ノ基礎
  ヲ鞏固ニスルト云フコトハ、想像シ惡イノ
  デアリマスガ、之ニ付テ政府ハ如何ニ御考
  ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/107

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• 108・中井勵作

  ○中井政府委員　只今動イテ居リマスル民
  間ノ設備ト云フモノハ、決シテ左程惡クナ
  イノデアリマス、唯大ニ擴張スルトカ、或
  ハ古イ物ヲ最新式ノ物ニ置換ヘルト云フコ
  トガ、十分ニ行ハレテ居ナイト云フダケノ
  コトデゴザイマシテ、今日動イテ居リマス
  ルノハ、年々或ル程度ノ改良ヲ加ヘマシテ、
  丁度獨逸ノ工場ガ先年來ヤリマシタヤウナ
  古イ物ヲ元ニシテ、ソレニ出來ルダケノ改
  良ヲ加ヘルト云フ程度ニハ、今日參ッテ居
  ルノデアリマス、ソレデ之ヲ先ヅ統制シタ
  ル經營ヲ致シテ、更ニ此會社設立後ニ於キ
  マシテハ、先刻申上ゲマシタヤウニ、先ヅ
  以テ三千八百萬圓ノ茲ニ資本ヲ掛ケル、次
  ニ更ニ六千八百萬圓ノ資本ヲ掛ケマシテ、
  サウシテ滿洲ニ於ケル昭和製鋼所ノ事業ト
  相俟ッテ、今後ノ我國ノ鐵、鋼ノ需要ニ應ジ
  テ行カウト云フコトニナルノデアリマス
  ガ、之ニ對シテハ一面目論見書ニ揭ゲテア
  リマスルヤウニ、每年一千萬圓近クノ減價
  償却ハ別途ニ積立テマスシ、是ガ唯形ガ變ヲ
  テ、此方ノ資金ニ流動サレルトモ考ヘラレ
  マスルシ、其程度ノ資金ヲ得ルコトハ敢テ
  困難デナイ、尙ホ只今仰セニナリマシタ過
  去ノ負債ト云フモノハ、此會社設立ノ際ニ
  ハソレ〓〓全部綺麗ニ整理セラレテ來ルノ
  デゴザイマスカラ、此整理サレタル合同會
  社ノ大キナ力ト、、信用ヲ以テ參リマスレバ、
  マダ今後ノ經營ニ於テ相當ノ利益ヲ上グル
  コトヲ見込得ルノデゴザイマスカラ、其邊
  ノ所、相當困難デアルトハ思ヒマスケレド
  モ、結局都合好ク進ミ得ルト私共考ヘテ居
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/108

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• 109・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今ノ岸田君ノ御尋ニ對
  シマシテ、私カラ極ク〓括的ニ自分ノ見込
  ヲ申上ゲテ見タイト思ヒマス、只今今後
  ノ資金ヲ得ル上ニ於テ、必シモ現在以上
  ニ簡易ニナルトハ思ハヌト云フ御考モ、洵
  ニ一應御尤ト拜承致シマシタ、唯私共ハ斯
  樣ナ見込ヲ持ッテ居リマス、兎ニ角御示シ申
  上ゲテ居リマスヤウナ譯デ、製鐵所モ比較
  的其內容ガ、世間ニ知レ渡ッテ居リマセヌノ
  デアリマスガ、今囘ノ合同ニ依リマシテ製
  鐵所自體ノ內容モ世間ニ明白ニ相成リマシ
  タ、其內容ニ對シマシテ適當ナル評價ヲ受
  ケマシテ、其評價ニ依ル株式ヲ政府ガ、而
  モ二分ノ一以上ハ總株式ニ對シテ常ニ持ッ
  テ居ルト云フコト、又現在ノ製鐵所ト、爾
  餘ノ十一社トノ關係ニ於キマシテモ、其評
  價價格ニ於テ優ニ政府ノ持分ガ半分以上タ
  ルコトヲ得ルト云フ狀態ニ相成ッテ居リマ
  ス、況ヤアトノ十一社ハ半分以下ニ切下ゲ
  ラレマシタル非常ナ犧牲的値段ニ依ッテ
  合同ヲ致シマシタ、而モ其合同ニ依ッテ從
  來各社ノ競爭ノ問ニ生ジテ居リマスル無駄
  ガ取除カレマシテ、作業ガ合理化サレテ參
  リマスト云フコトノ、信用ノ上カラ考ヘマ
  スルト、此會社ニ相當ナル金融上ノ援助ヲ
  得ルト云フコトモ、其見込ニ於テ必シモ徒
  爾ナラズト思ウテ居ルノデアリマス、現在
  日本ノ製鐵業ガ一面ニハ財閥ノ仕事デア
  リ.又一面ニ於テハ昨今ノ爲替安ヲ受ケマ
  シテ、相當ナ良成績ヲ擧ゲテ居リマスルモ
  ノモアリトハ申シナガラ、各社分立狀態ノ
  間ニ色々失ハルヽ所ノモノガ多大デアリマ
  シテ、其間ニハ二重三重ニ投資ガ相成ッテ
  居リマスルコト、又其設備ニ於テモ極メテ
  專業化サレテ居リマセヌ爲ニ、寧ロ高イ仕
  上リヲ忍ンデマデモ品物ヲ出シテ居ルト云
  フヤウナ、色々ナ事情ニ伴ヒマシテ、何ト
  ナク金融業者ノ事業ニ對スル信用ガ薄弱デ
  ハゴザイマスルケレドモ、斯ノ如クニシテ
  統一合成サレマシタ企業ニ對シマシテハ相
  當ノ信用ガ、右申上ゲマシタヤウナ理由ニ
  依ッテ得ラルヽコトヽ思ウテ居リマスルノ
  デ、資金ノ關係ニ於テハ遙ニ現狀ニ比シテ
  樂ニナル所以ノモノガアルト、斯ウ云フ見
  込ヲ持ッテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/109

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• 110・岸田正記

  ○岸田委員　商工大臣ノ御說明ニ依リマス
  ルト、資金ヲ樂ニスルト云フコトニ付テ確
  信ガアル、斯ウ云フ御話デアリマス、此點ハ
  色々數字ヲ擧ゲテ政府ニ伺ヒ、又私自身ノ
  意見ヲ申上ゲマシテモ是ハ際限ノナイ話デ
  アリマスルカラ、此程度ニ止メマスルガ、
  要スルニ問題ハ負債ノ整理ガ出來ルカ出來
  ナイカ、能ク之ヲ斷行シテ合同會社ニ參加
  スルカ、シナイカト云フ一點ガ重點デアル
  ト思ヒマスルケレドモ、此點ニ付キマシテ
  ハ、先程來申上ゲタ通リニ、中々困難ナル
  事情ガ蟠ッテ居ルノデアリマス、政府當局ニ
  ハソレハ確信ガアル、斯ウ云フヤウナ御話
  デアリマスケレドモ-特ニ又今日ノ午前
  中ノ鈴木君ノ質問ニ對シテモ、政府ハ合同
  ニ付テハ確信ヲ:持ッテ長イ間ノ〓究ヲヤッ
  タ。隨テ所期ノ目的ヲ達スル上ニ於テノ政
  府ノ心境ハ何等變化ヲセズ、終始一貫シテ
  來タト云フヤウナ御說明デアリマシタケレ
  ドモ、斯ノ如キ御言葉ト實際トノ間ニハ間
  隔ノ相當大キナモノガアッタノデハナイカト
  云フコトヲ、私共ハ過去ノ此合同案ノ經過ノ
  實際ニ徵シマシテ想像スルノデアリマス、
  俵商相時代カラ今日マデ、長イ間練リニ練ラ
  レタ政府當局ノ御苦心ハ十分ニ御諒察申上
  ゲルケレドモ、果シテ只今御說明ノ通リ
  ニ、資產ノ整理、設備ノ改善、斯ウ云フヤ
  ウナコトニ付キマシテ、十分合同ト云フモ
  ノガ其所期ノ效果ヲ擧ゲ得ルカドウカト云
  フコトニ付キマシテ、政府ハ必シモ確信ヲ
  持ッタ態度ヲ以テ此案ヲ練ッテ來ラレタモノ
  デアルトバカリハ、早計ニ私共受取レヌ幾
  多ノ見聞ヲ持ッテ居ルノデアリマス、特ニ
  此暗礁ニ打付カラレテカラト云フモノハ
  -昨年ノ十月ノ二十九日デアリマスカ、
  中島商相邸ニ中井長官、或ハ野田技監、或
  ハ福田局長、其他ノ人々ガ御集リニナッテ、
  結局合同モ非合同モ、終局ノ目的ハ製鐵界ニ
  於ケル生產費ノ低減ト、サウシテ豐富ナル
  供給トニ在ルノデアッテ、其目的ヲ達スル手
  段ト致シテハ、何ト致シテモ負債ノ整理
  ト、サウシテ設備ノ改善ト云フコトガ必要
  ナル根本條件ニナッテ來ルノデアル、此事
  必シモ合同ト云フコトガ唯一ノ手段デナ
  イバカリカ、合同ト云フコトニ付テハ中々
  困難ナ事情ガ伴フ、故ニ必シモ合同論ヲ固
  執スル必要ハナイデハナイカ、終局ニ於テ
  各社ノ負債ノ整理及ビ設備ノ改善ト云フ
  コトヲ目標ニ、今後ノ〓究ヲ重ネテ行ッテ、
  鐵工業ノ發展ノ上ニ資スレバ宜イノデハナ
  イカ、斯ウ云フヤウナ御意見ニ一致セラレ
  テ、合同論ニ付テノ强キ固執ヲ捨テラレタ
  カノ如キ報道ヲ私共ハ耳ニシテ居ルノデア
  リマスガ、然ラバ今日ノ御言明デアル心境
  ノ變化ハナカッタト云フコトヽハ、此一事ダ
  ケデモ明カニ相違ガアルト私ハ思フノデア
  リマスガ、此事ハ果シテ事實ト致シマスレ
  バ、合同ノ困難デアルト云フ事情ノ半面ヲ
  如實ニ物語ルモノデハナカラウカ、斯ウ想
  像致シマスルガ、果シテ過去ノ合同論ニ付
  テノ政府當局ノ計畫、御心境ニハ、何等ノ
  變化ナク、終始一貫セラレタモノデアルカ
  ドウカ、此點ニ付テモウ少シ率直ニ、具體
  的ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/110

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• 111・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今岸田君カラ、私ノ所
  デ會合致シタト云フコトニ付テノ御尋ガ
  アッタヤウデゴザイマスガ、過日モ申上ゲ
  マシタ通リニ、此問題ニ付テハ隨分度々幹
  部ノ會合ヲ開キマシテ、玆ニ至リマスル間
  ノ過程ニ付キマシテハ、色々ノ審議論戰ヲ
  致シタノデゴザイマス、併ナガラ抑〓最初
  ノ考ガ、此度ハ此以上政府ノ奬勵助成ニ依
  ルコトナク、企業自體ガ相寄ッテ-其形式
  方法ノ如何ハ兎モ角モト致シマシテ、要ス
  ルニ政府多年ノ奬勵助成ノ政策ニ酬ヒルガ
  爲ニ、企業自體ノ努力ニ依リマスル生產費
  ノ低減ヲ期セシメタイ、斯ウ云フ所ニ主眼
  ヲ常ニ置イテ居ッタノデゴザイマス、其間ノ
  論議ト致シマシテ、過日モ一寸中上ゲマシ
  タ通リニ、或ハ寧ロ生產費ノ低減ヲ期スル
  ト云フ趣旨ノ上カラ考ヘマスルナラバ、此
  際企業全體ヲ合同ニ導クト云フコトノ代リ
  ニ、寧ロ各社ノ間ニ自由ナル競爭ニ放任セ
  シメタラバ······ト云フ案ヲ先以テ論議致シ
  タノデゴザイマス、然ルニ是レ亦過日モ中
  上ゲマシタ通リニ、斯ノ如キ事ハ國策上ノ
  大ナル矛盾デゴザイマスルト共ニ、此際各
  社ガ相競爭致シマスル結果、其內容ニ又龜
  裂ガ入リマシテ、其創痍ヲ醫センガ爲ニ、
  今度ハ各社ノ申合セニ依ッテ其生產物ノ
  値段ヲ高ウスルノ餘儀ナキニ至ル、隨テ之
  ニ要スル所ノ掛リ費ハ、結局需要者ニ轉嫁
  サレル結果ニ了ルノデアルカラ、此際ノ自
  由競爭ハ、國家ノ上カラ考ヘマシテモ、亦
  企業各社ノ上カラ考ヘマシテモ、頗ル考ヘ
  物デアル、斯ウ云フヤウナ論結ニ至リマシ
  テ、其案ヲ擲チ去ッタノデアリマス、或ハサ
  ウ云フ事ガ時ニ御耳ニ入リマシテ、只今ノ
  ヤウナ御尋ヲ促スニ至ッタ所以デハナカラ
  ウカト思ヒマスガ、此度ノ論議ニ於ケル終
  始ヲ考ヘマシテ、私共ハ常ニ生產費ノ低減
  ヲ期スルガ爲ニ、如何ナル方法ヲ執ッタガ
  宜イカト云フコトヲ主體ト致シタヤウナ譯
  デアリマシテ、其間單ニ生產費ノ低下ヲ期
  スルト申シマスコトノ外ニ、昨日來屢〓中上
  ゲタル國家的理由ニ依ッテ、此仕事ヲ本格的
  ノモノニシタイ、其本格的ノモノニシタイ
  ト云フ事ノ爲ニハ、矢張リ官民ノ間ニ、八
  幡ヲ中心トシタル合同組織ヲ考ヘマシテ、
  其業態ノ自然ナル改善進步ヲ以テ中外ノ信
  用ヲ博シ、此仕事ニ要スル巨大ナル資源ノ
  背景ヲ得ルニ目的ヲ置ク、斯ウ云フ事ガ結
  局ノ斷案ト致シマシテ本案ヲ產ミ出スニ
  至ッタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/111

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• 112・中井勵作

  ○中井政府委員　一寸私カラ簡單ニ附加ヘ
  テ置キマスガ、只今商工大臣ノ答辯ヲ御聽
  キニナリマスト、私ノ先刻申上ゲタノト
  違ッテ居ルヤウニ御感ジニナリハシナイカ
  ト思ヒマスカラ-尙ホ岸田サンハ、只今
  ノ政府バカリデナシニ、ズット從來ノ政府ノ
  此問題ニ對スル方針ハドウデアルカト云フ
  コトヲ率直ニ話ヲシロ、斯ウ云フ御話デゴ
  ザイマスカラ、私カラズット數代ノ政府ヲ通
  ジテ、此事柄ニ關與シマシタ者トシテ率直ニ
  申上ゲタイト思ヒマス、之ニ付テハ先刻申
  上ゲマシタヤウニ、大正十四年ノ春デゴザ
  イマシタカ、高橋農商務大臣ノ下ニ設ケラ
  レタ、極ク少數ノ各方面ノ方々ノ御集リノ
  製鐵鋼調査會ニ於テ決議サレマシタ事ガ、
  將來我國ノ製鐵業ガ進ムベキ途ヲ其時ニ定
  メラレタモノト考ヘマシテ、始終其方向ニ
  向ッテ進ンテ來テ居ルト考ヘテ居ルノデア
  リマス、而シテ其以前、又其後ノ政府ノ下
  ニ設ケラレタ各種ノ調査會ニ於テモ、常ニ
  統制ト云フコトガ考ヘラレテ居ルノデアリ
  マス、之ヲ率直ニ申シマスルト、ドウナル
  カト申シマスト、度々政府ガ更リマス、大
  臣ガ御迭リニナリマス、私參リマシテカラ
  旣ニ九人ノ大臣ガ迭ラレテ居ルノデアリマ
  スガ、何時モ大臣ガ御迭リニナルト、是八
  多年ノ輿論デゴザイマスカラ、此方向ニ向ッ
  テ進ム爲ニハドウスレバ宜イカト云フコト
  ハ自然其事柄ニ携ッテ居リマス吾々ニ御相
  談ガアルノデアリマス、其際ニハ常ニ其方
  向ニ向ッテ相談ヲ致シテ居リマスガ、玆ニ御
  考ヲ願ハナケレバナラヌコトハ、私共ハ斯樣
  ナ事業ヲ考ヘマスル際ニ、常ニ採算關係、經
  濟關係ト云フモノハ、決シテ目前ダケヲ見
  テ考フベキデハナクシテ、日本ノ將來長イ
  コトヲ目標ニシテ何時モ考ヘテ居ルノデア
  リマス、然ルニ實際ニ之ヲ具體的ニ案ニ致
  シマスル際ニハ、先ヅ以テ目前ノ採算ハド
  ウナルカ、目前ノ採算ガ採レマセヌケレ
  バ、第一同ジ政府部內ニ於テモ、財政當局
  ト話ヲシテ、此會社ガ出來タ爲ニ、國庫ニ何
  等カノ負擔ヲ加ヘルヤウデハ、是ハ到底出
  來ナイ、ソレカラ又將來此事業ヲ行ッテ行
  ク上ニ於テ、矢張リ算盤ガ採レテ、相當ノ
  利益ガ擧ッテ、配當ガ出來ナケレバ、將來ノ
  資金ヲ得ルコトモ出來ナイ、是モ長イ目デ
  見レバ、何時モ同ジデアリマスケレドモ、
  其時々々ノ目前ノ事情ニ卽シマシテ算盤ヲ
  採リマス時ニハ、餘リニ算盤ガ採レナイ、
  ソレデ私共最近ニ考ヘテ居リマスノハ、大
  體ノ標準ヲ、丸鋼ノ八十圓見當ト云フモノ
  ヲ此二三年考ヘテ居リマス、其ズット以前
  ニ於テハ百圓ト云フコトヲ考ヘテ居リマシ
  タ、所デ昨年ノ夏頃、現商工大臣御就任ノ後
  ニ於テ、色々算盤ヲ採ッテ見マシタ所ガ、
  其當時ニ於テハ-先キハ相當ニ宜クナル
  ト云フ見込ハアリマシタケレドモ、何シロ
  其當時ニ於ケル相場ハドウデアッタカト申
  シマスト、六十何圓ニシカ當ラナカッタノ
  デアリマス、又銑鐵モ二十五六圓デアッタ
  ノデアリマス、ソレデハ迚モ算盤ガ採レナ
  イ、所ガ何トカ此問題ニ付テ政府トシテ御
  考ニナラナケレバナラヌ、所ガ肝腎ノ目前
  ノ算盤ガ採レナイカラ、是ハ餘程困難デア
  ルト云フコトカラ、然ラバドウスレバ宜イカ
  ト云フコトデ、色々ノ相談ハ今商工大臣ノ
  御話ニナッタ通リデアリマス、然ルニ幸ニシ
  テ其後主トシテ圓安ノ爲替ノ關係ガ最モ影
  響シテ居ルノデアリマスガ、其爲ニ今日丁
  度吾々ノ數年來考ヘテ居ッタ都合ノ好イ算
  盤ガ採レルヤウニナリマシテ、而モ近キ將
  來ニ於テハ、左程惡化スルヤウナ採算狀態
  ニモナラナイト云フヤウナ見込ガ付キマシ
  タノデ、是ガ今日最モ適當ナ機會デアルト
  云フヤウニ私共考ヲ致シマシテ、又商工大
  臣モ之ヲ是認セラレマシテ、此度ノ提案ニ
  ナッタノデアリマスカラ、數年ニ亙ル、率直
  ナル私共ノ見タ政府ノ方針ト云フモノヲ御
  參考ニ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/112

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• 113・岸田正記

  ○岸田委員　尙ホ製鐵所ノ資金ト云フコト
  ニ付テノ御所見ヲ、先程カラ承ッタノデア
  リマスルガ、此點ニ付キマシテハ、合同會
  社ガ鋼材二百七十萬瓲ヲ目標トシテヤル上
  ニ於テハ、先ヅ設備擴張費ト致シテ三千八
  百萬圓合同會社ハ必要デアルト政府ハ考ヘ
  テ居ル、斯ウ云フヤウナ御話ヲ承ッタノデア
  リマスガ、果シテ此需要ニ應ズルダケノ製
  鐵ヲ行フ上ニ於テ、此三千八百萬圓ノ金額
  ヲ以テ設備擴張ガ出來ルカドウカト云フコ
  トニ付キマシテハ、私ハ多少ノ疑ヲ持タザ
  ルヲ得ヌノデアリマスガ、之ヲ數字的ニ申
  シマシテモ、今日鋼材二百七十萬瓲、鋼塊
  三百十萬瓲及ビ銑鐵二百萬瓲、之ヲ目標ト
  シテ設備改善ヲ致シマスト、今日ノ現狀ニ
  於テノ生產能力、之ヲ補給スル上ダケニ於
  テモ、先ヅ鋼材ニ於キマシテハ四十九萬九
  千瓲、鋼塊七十四萬五千瓲、銑鐵十七萬九
  千瓲ノ生產能力ノ不足ヲ補フダケノ設備擴
  張ヲ行ハナケレバナラヌト思フノデアリマ
  ス、更ニ又銑鋼一貫ノ製造方法ガ、我國ノ
  製鐵界ニ於テノ非常ニ大切ナ問題ニナッテ
  居ル、是等ニ付テノ爐ノ改造、或ハ屑鐵ヲ
  出來ル限リ材料トシテ使用スルヤウナ方針
  ヲ採ル、斯ウ云フヤウナ技術的ノ方面ノ改
  良ニ付テモ設備ノ改善ヲ要スル、是等ノモ
  ノヲ加ヘマスト、設備ノ改善及ビ擴張ニハ
  餘程ノ費用ガ要ルノデハナイカ、單ニ能力
  不足ノ擴張ダケノ點カラ申シマシテモ、
  瓲當リ五十圓乃至八十圓ノ設備費ガ掛ルト
  致シマスト、此不足能力ヲ補フ設備擴張ダ
  ケデモ、少クトモ銑鐵ニ付キマシテハ二千
  萬圓乃至二千五百萬圓、或ハ鋼材ニ付テハ
  二千五百萬圓乃至四千萬圓、是等ノ能力補
  給ノ擴張費用ガ掛ル、サウ致シマスト是ダ
  ケデモ鋼材二百七十萬瓲ヲ目標トシテ、今
  日ノ設備擴張ヲ致スト云フコトニナルト、
  旣ニ五六千萬圓ノ擴張費ガ掛ルヂヤナイ
  カ、更ニ改善改良ノ方面マデ加ヘマスト、
  ヨリ以上大キナ費用ヲ要スルヂヤナイカ、
  然ラバ只今ノ三千八百萬圓ノ費用ヲ以テ、
  所期ノ擴張改良ヲ行フト云フ御計算其モノ
  ニ付テ私共ハ諒解ガ行キ兼ネル點ガアリマ
  スガ、其點ニ付テ今一度御說明ヲ願ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/113

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• 114・中井勵作

  ○中井政府委員　私共カラ差上ゲテ居リマ.
  スル能力ノ材料調ト、岸田サンノ御調ニナ
  リマシタ能力材料ノ御調トハ、是ハ隨分年
  年變リマスノデ、私共ガ考ヘテ居リマス現
  在ノ設備ノ力ト、只今御尋ネニナッタ材料ノ
  力トノ間ニ喰違ヒガアルノデハナイカト思
  ヒマスガ、是ハ私共ハ斯ウ云フ計畫ヲ立テ
  テ居リマス、先刻御手許ニ差上ゲタト思ヒ
  マスガ、此合同會社ガ出來上ッタ後ノ事業ノ
  目論見トシテ、鋼材ノ販賣ヲ何程スルカト
  云フト、百九十萬瓲鋼材ノ生產ヲシテ、販
  賣ヲスル、斯ウ云フヤウナ數字ヲ出シテ居
  リマス、其外ニ差當リ此合同會社カラ除外
  致シテ居リマスル川崎造船所、神戶製鋼其
  他ノ鐵ノ小サナ壓延工場ノ方デ七十二萬二
  千瓲ハ出來得ルト見テ居ルノデアリマス
  ガ、其二ツヲ加ヘルト二百六十二萬瓲ニナ
  ルノデアリマス、ソレデ一應二百七十萬瓲
  ノ需要ニ對シテハ適當スルト考ヘマス、ト
  云フノハ其殘ノ七八萬瓲ト云フモノハ、是
  ハ實ハ先刻モ鈴木君ノ御尋ニ對シテ御答致
  シマシタガ、細々シタモノガ集ッテ七八萬瓲
  ニナリマスノデ、特殊ノ形ノモノトカ、或
  ハ日本ニハ極メテ需要ノ少イモノデ、日本
  デ今經濟的ニ之ヲ生產シマスルヨリモ、矢
  張輸入シタ方ガ却ッテ經濟上宜シイト云フ
  ヤウナモノガ、或ハ何百瓲、多クテ千何百
  瓲ト云フヤウナモノデ、各種ノ種類ガ集リ
  マシテ是ダケニナッタノデアリマスカラ、先
  ヅ二百六十二萬何千瓲ト云フモノヲ作レ
  バ、二百七十萬瓲ノ需要ニ對シテハ相當ス
  ルト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、
  然ルニ百九十萬瓲ヲ此合同會社ガ生產シマ
  ス、又「アウトサイダー」デアリマスル其他
  ノモノニ七十二萬二千瓲ト云フモノヲ作ラ
  セル爲ニ、今日ノ儘デ宜シイカドウカト云
  フコトヲ考ヘマスルト、是ハ現在アリマス
  ルモノヲ總テ働カセルモノトシテノ計算デ
  アリマスガ、ソレニハ或ハ銑鐵ガ不足シ、
  或ハ又半製品ガ不足スルト云フヤウナコト
  ニナリマスノデ、先刻三千八百萬圓ト申上
  ゲマシタ中ニハ、先以テ千百瓲ノ熔鑛爐ヲ
  七百瓲ト四百瓲ニ分ケマスカ、或ハ五百五
  十瓲ト五百五十瓲ニ分ケルカ、何レカニ依
  ルノデアリマスガ、ソレヲ作リ、其他ソレ
  ニ應ズルダケノ設備ヲスルコトニシテ、先
  刻モ一寸申上ゲマシタガ、三千八百萬圓ノ
  中ノ三百萬圓ハ、是ハ增產デナクシテ、今
  アルモノヽ個々ノ設備ヲ擴張スルト云フ費
  用デアリマスガ、ソレダケヲ加ヘマシテ、
  更ニ滿洲ノ昭和製鋼所ガ近ク實現スルトノ
  コトデアリマスガ、此方ノ活動ト相俟ッテ、
  差當ッテハ相當ノ資金ヲ投ジマスレバ、今申
  上ゲタダケノ生產ガ出來ルト、斯ウ見テ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/114

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• 115・岸田正記

  ○岸田委員　此點ニ付キマシテハ、尙ホ後
  程重ネテ御質問申上ゲル機會ヲ得タイト
  思ッテ居リマス、進ンデ今度ノ合同會社ニ於
  キマシテ十一社、民間會社ノ合同ヲ目標ニ
  セラレテ居ルヤウデアリマスケレドモ、是
  ハ餘程ノ年數ヲ要シタ後ノコトデアリマス
  ガ、差當リ民間五社ヲ合同スルト、斯ウ云
  フ御話デアリマシタガ、此民間五社ヲ選定
  ナサレタ理由、此點ニ付キマシテハ、ドウ
  云フ御事情ガ蟠ッテ居ルカ、此點ヲ一ツ承ッ
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/115

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• 116・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　民間五社ヲ第一目標ト致
  シマシタ、其理由ト致シマスル所ハ、第
  ニ之ニ依ッテ、先以テ一般製鐵業ノ原料デゴ
  ザイマスル製銑事業ノ統制ガ圖レル、延イ
  テ滿洲方面トノ連繫ガ著キマスレバ、自然
  先ヅ我國ニ於ケル製銑事業ノ統制ガ、是デ
  大成スルト云フコトモ考ヘマシタ、ソレカ
  ラモウ一ツハ、先程モ一寸申上ゲマシタヤ
  ウニ、此會社ノ間デゴザイマスレバ、債權
  者トノ多大ノ曲折ナシニ、評價價格ニ一致
  シタ合同ガ先ヅ可能デアル、斯ウ云フヤウ
  ナ考ヲ持チマシタガ爲ニ、先ヅ此五社ヲ第
  一目標トシテ擧ゲマシタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/116

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• 117・松本忠雄

  ○松本委員　甚ダ恐縮デスガ、議事進行ニ
  付テ-民間五社ノ合同ノ御話ガアリマシ
  テ御出シニナラレタ、此表ハ十一社デゴザ
  イマスガ、此十一社ノ中第一次計畫ノ目標
  ニシタ五社ダケヲ拔イテ、ソレヲ表ニシテ
  御出シ願ヘマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/117

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• 118・中井勵作

  ○中井政府委員　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/118

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• 119・岸田正記

  ○岸田委員　只今ノ商工大臣ノ御說明デ
  ハ、五社ヲ選定シタ理由トシテハ、先ヅ銑
  鐵ノ方ヲ先ニ合同スル、サウシテ其五社ノ
  資產關係ノ內容ニ於テ、比較的ニ合同ノ諒
  解ガ付キ易イ、此二ツノ理由ニ依ルヤウナ
  御話デアリマスガ、サウ致シマスルト、先
  ヅ銑鐵會社ノミヲ合同ノ第一次目標ニ當テ
  ルコトガ有利ダト云フ、根本的ノ理由ノ御
  說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 120・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　必シモ有利ト思ヒマシタ
  ノデハアリマセヌ、旣ニ只今申上ゲマシタ
  理由ニ依リマシテ、合同ノシ易イ事情ガアッ
  タガ爲ニ、之ヲ主トシタ譯デアリマスガ、
  兎ニ角銑鐵事業ダケデモ合同致シマスレ
  バ、玆ニ銑鐵ノ仕上リノ上ニ於テ作業ヲ合
  理化致シマスル便宜モアラウト思ヒマス、是
  ハ强テ有利ナ點ヲ申上ゲマスレバ、其點ガ
  頗ル有利ナ點デアラウト思ヒマス、大體五
  社ヲ選ビマシタ標準ハ、斯ノ如クニシテ先
  ヅ經濟上ノ理由ニ依ッテ此五社ガ統制ノ仕
  易イ事情ニアル、偖テ五社ヲ統制致シマス
  コトニ依ッテ、製銑事業ガ滿洲ノソレト連繫
  ヲ保ッテ統制サレ、玆ニ區切ヲスルコトガ、
  順序トシテモ其當ヲ得テ居ルコトカト思ヒ
  マスガ、大體右御答申上ゲマシタ趣旨ニ依ツ
  テ、計畫ヲ樹テタ次第デアリマス

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• 121・岸田正記

  ○岸田委員　只今ノ御說明デハ私ハ諒解シ
  兼ネルノデアリマシテ、結局銑鐵會社ノド
  レヲ先ニ合同スルカト云フコトニ付テハ、
  實際ノ製鐵合同ノ趣旨ニ照シテ見レバ、經
  濟上或ハ技師上其理由發見ニ私ハ苦シムノ
  デアリマス、寧ロ率直ニ商相カラモ申サレ
  ルヤウニ、要スルニ合同ノ可能性ガ强イ、
  早ク諒解ガ纒マルト云フ、所謂難キヲ捨テ
  テ易キニ就カレタ、言換レバ此合同ノ計畫
  ハ色々各種ノ事情カラ綜合シテ、判斷シテ
  各方面ノ諒解ヲ仰イデ行ク上ニ於テハ、中
  中困難ナル事情ガアル、ケレドモ愈〓議會モ
  迫ッタカラシテ、又六十二議會以來ノ行懸
  リモアルシ、ドウシテモ此際合同ト云フコ
  トヲ今ノ政府當局ノ手ニ於テ實現サセネバ
  ナラナイ行懸リニナッテ居ル關係上、何ハト
  モアレ、其會社ノ內情ニ依ッテ、合同ノ諒解ノ
  付キ易イモノヲ差當リ選バレタ、是ガ本當
  ノ眞相デハナイカト思フノデアリマス、而
  シテ寧ロ此事ハ難キヲ捨テヽ易キニ就カレ
  タト云フコトダケガ眞相デアル以上ハ、茲
  ニ製鐵ノ合同ノ趣旨ニ照シテ見レバ、警 口
  主トシテ銑鐵會社、成ッテ居ル此五社ヲ第一
  次ノ合同ニ當テラレタト云フコトハ、少シ
  ク合同ノ趣旨ニ照シテ見レバ無理ガアル、
  又將來ノ點カラ申シマスルト云フト、困難
  ヲ將來ニ殘ス結果ニナリハシナイカ、斯ウ
  思フノデアリマス、卽チ此合同ノ終局ノ目
  標ハ、我國ノ製鐵業一ノ統制、之ニ依ッテ低廉
  且ツ立派ナル所ノ製鐵ヲ供給スル、又之ニ
  依ッテ一般ノ消費者方面ノ利便ヲ圖ル、之ニ
  依ッテ我國ノ業界ノ基礎ヲ固クスルト云フ
  コトニアルノデアリマス、隨テ此合同會社
  ハ要スルニ鉄鐵及ビ鋼材、是等ノモノニ付キ
  マシテモ出來得ル限リ、其製造ノ量ニ於テ
  銑鐵ト鋼材トノ生產額ニ於キマシテモ、稍、}
  釣合ノ取レタモノトシテ、之ニ依ッテ業界
  全體ノ統制ヲ取リ、サウシテ材料ト製品ト
  ノ均衡ヲ取ッテ行ク、之ニ目標ヲ置カナケレ
  バナラヌト思フノデアリマスルケレドモ、
  此五社ハ殆ド釜石ヲ除ケル外ハ、銑鐵及ビ
  鋼材各〓片寄ッタモノニナッテ居ルノデアリ
  マシテ唯釜石一ツノミガ銑鋼一貫ニナッテ
  居ル、而シテ銑鐵四十八萬瓲、サウシテ鋼
  材ノ方ハ僅カ十萬瓲、斯ウ云フコトニナッテ
  居リマスルガ、是デハ折角合同ヲ爲サッテ
  も、銑鐵及鋼材ノ製造ノ額ノ上ニ於テ、非
  常ニ量ノ差ガ出テ來ル、然ラバ銑鐵ヲ造リ、
  之ヲ主タル材料トシテ鋼材ヲ造ッテ行ク、斯
  ウ云フ製鐵ノ「プロセス」ニ於テ非常ニ矛盾
  ガ出テ來ル、言ヒ換ヘレバ、鋼材ヲ造ル上
  ニ於テ合同會社トシテ必要トスル所ノ銑
  鐵是ガ剩ッテ來ル所ノ銑鐵ハ如何ニ御處
  分ナサル御積リデアリマスカ、斯ウ云フ
  ヤウナヤリ方デ果シテ能ク此業界ノ統制、
  生產販賣ノ統制ガ保チ得ルモノデアルカ、
  之ヲ行ヒマスル時ニ、私ハ唯〓難キヲ捨テ
  テ易キニ就イタヾケガ眞相デアッテ、本當ニ
  合同ノ趣旨ニ照シテ見レバ無理ガアルノ
  ヲ、其儘ニ纒メラレルト云フノガ、眞相デ
  ハナイカト思フノデアリマスルガ、此點ハ
  如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/121

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• 122・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　五社ヲ合同致シマスル點
  ニ付テハ、只今丁度御說明ニナリマシタヤ
  ウニ、難キヲ先ヅ捨テヽ易キニ就イタノデ
  ゴザイマス、是ハ其通リデアラウト思ヒマ
  ス、唯〓斯ノ如ク統制致シマスルコトニ依ッ
  テ、期セズシテ製銑事業ノ合同ガ出來テ、一
  般製鋼事業ニ對スル原料ノ供給ガ、確保サ
  レルノデアリマスカラ、自然之ヲ原料トシテ
  用ヒマスル製鋼會社ヲシテ、此合同ニ導ク
  ニ於テ多少牽制ニ相成ルト思ウテ居ルヤウ
  ナ次第デアリマスルノデ、其主眼ト致シマ
  スル所ハ只今仰セノ如ク-ー先ヅ出來易イ
  モノヽミカラ著手スルト云フコトハ、仰セ
  ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/122

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• 123・岸田正記

  ○岸田委員　合同會社ノ設立ノ趣旨ノ主眼
  ト致シマシテ、銑銅一貫ト云フコトニ非常
  ニ重キヲ置イテ居ルヤウニ承ルノデアリマ
  スガ、サウ致シマスルト云フト、先ヅ第一
  次ノ五社ノ合同ト云フコトガ、實現シタ曉
  ニ於テハ鐵鋼一貫ト云フ作業ノ上ニ於テ
  ハ、ドウ云フヤウナ計畫ヲ持タレルノデア
  リマスカ、其點ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/123

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• 124・野田鶴雄

  ○野田政府委員　先程長官カラモ申上ゲマ
  シタヤウニ、今日ノ二十五瓲爐デアル所ノ
  「スクラップ」屑鐵ヲ使ヒマスレバ動クノデ
  アリマスノデ、ソレガ安イカ、或ハ只今直
  グ非常ニ金ヲ掛ケマシテ此方ニ進ミマスモ
  ノハ、ソレハ多少實情ニ照シテカラ決メベ
  キモノデアルト思ヒマシテ、兩樣ノ計畫ヲ
  造ッテ居ルノデアリマス、卽チ一ハ先刻大臣
  カラモ申シマシタヤウニ滿洲ニ差當リ
  既ニ銑鋼一貫ノ工場ガ計畫サレテ居リマス
  ガ、延テハ釜石、或ハ北海道ノ輪西、津輕工
  場ニ五十萬瓲位ノ設備ヲスルノト、一ツハ只
  今仰セラレマシタ釜石鑛山ノ如キハ少量デ
  ハアリマスケレドモ、不完全ナ銑鋼一貫ヲ
  ヤッテ居ルノデ、其間ニ例ヘバ專門的ノ言
  葉ヲ使ヒマスガ、銑鐵ヲ、出テ來マシタモ
  ノヲ一遍爐ニ入レマシテ、其中カラ多少炭
  素ヲ取リマシタモノヲ爐ニ入レルト、製造
  力ガ殖エルノデアリマス、其コトヲ混銑爐
  ト申シテ居リマスガ、サウ云フコトヲヤル、
  サウ云フヤウナコトマデ考ヘテ居ルノデア
  リマス、決シテ只今仰セラレルヤウニ銑鋼
  一貫主義ヲ捨テルト云フコトハ考ヘテ居リ
  マセズ、兩樣ノ計畫ヲ致シマシテ、ドチラ
  ガ實際的デアルカ、愈〓行フ時分ニ決定スル
  ト云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/124

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• 125・岸田正記

  ○岸田委員　釜石ノ銑鋼一貫、是ガ改善ト
  云フコトニ付テハ御趣旨ハ分ッタノデアリ
  マスガ、唯〓其他ノ四社ト云フモノハ合セ
  テ銑鐵及鋼材、斯ウ云フヤウニ今日マデ決
  マッテ居ルノデアリマス、サウ致シマスト云
  フト、銑鋼一貫ト云フ此大切ナ眼目カラ見
  マスト云フト、此四社ニ付テハ何等銑鋼一
  貫ト云フコトニ付テ、各工場ニ對シテノ設
  備ノ改善、或ハ從來ノ工場ノ計畫ト云フヤ
  ウナモノヽ權衡、之ヲ御考ニナッテハ居ラヌ
  デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/125

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• 126・野田鶴雄

  ○野田政府委員　私ノ申上ゲ方ガ少シ廻リ
  遠イ所ガアッタカト思ヒマスガ、銑鋼一貫ハ
  六社、所謂製鐵所及五社合同ノ場合ニモ、
  今申上ゲタコトヲ繰返スコトニナリマス
  ガ、釜石ニ五十萬瓲位ノ銑鋼一貫ノ工場ヲ
  置キマスカ、或ハ輪西ニ置キマスカ、サウ
  云フコトヲヤッタ方ガ得デアルカ、或ハ差當
  リノ狀況ニ於キマシテハ、或ハ資金關
  係等ニ於キマシテハ、釜石ノ銑鐵ヲ或ル
  所マデハ其儘銑鋼一貫ニ使ヒマシテ、
  殘リハ現在有ッテ居リマスル小サナ爐ニ、
  「スクラップ」ノ參リマスマデハ使ッタ方ガ得
  ダト云フコトハ、實際ニ於テ判斷スベキコ
  トテアリマス、計畫トシマシテハ北海道炭
  デ、五十萬瓲位ノモノハ置キタイト考ヘテ
  居ルノデアリマス、尙ホ兼二浦モ只今銑鐵
  バカリ造ッテ居リマスルガ、是モアスコニ五
  十瓲ノ平爐ガ三臺アリマス、之ニ依ッテ約十
  一萬瓲バカリノ鑛塊ヲ造リ得ルノダト云フ
  確信デゴザイマス、ソレ等モ直チニ銑鋼一
  貫トシテ動カシ得ルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/126

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• 127・岸田正記

  ○岸田委員　續イテ原料ノ間題ニ付テ、少
  シ御尋シテ置キタイト思ヒマス、今日鋼材
  ニハ七十萬瓲ヲ目標トシ、更ニ又鑄物用ト
  シテモ兩者ヲ合セマスレバ、相當ノ鐵鑛石
  ガ日本ニハ必要デアル、少クトモ三百五十
  萬瓲位ハ必要デアルト云フコトハ明カナル
  事實デアリマス、然ルニ先日來御說明ノ通
  リ、日本內地デハ精々五十萬瓲、或ハ朝鮮
  ニ於テモ其位ダト云フヤウナ實狀デアリマ
  シテ、現實日本ノ版圖トナッテ居ル範圍ニ
  於テノ鐵鑛ノ供給量ト云フモノハ、甚ダ貧
  弱ナノデアリマス、結局遠キ南洋或ハ支那
  及滿洲ニ之ヲ仰グヨリ外ニハ方法ガナイデ
  アリマスルガ、今日ノ日支ノ關係、殊ニ又
  國際事情ノ非常ニ重大化シテ居リ、非常時
  ノ上ニ非常時ヲ重ネツヽアル今日ノ形勢カ
  ラ申シマスルト云フト、將來ヲ見越シテ考
  ヘマスレバ、南洋及支那ノ鑛石ノ取入ト云
  フコトニ付テハ、餘程ノ用意ト決心トヲ有
  タネバ、必ズシモ樂觀ノ出來ナイ時ガ來ル
  ト云フコトハ、想像シテ置カネバナラヌト
  思フノデアリマス、サウ致シマスルト云フ
  ト、歸スル所ハ滿洲ノ鐵鑛、此コトガ非常
  ニ大事ニナッテ來ルノデアリマスガ、御存知
  ノ通リニ滿洲ノ鐵鑛ハ非常ニ貧鑛デアル、
  此貧鑛處理ト云フコトニ付テハ、政府御當
  局或ハ滿鐵當局ニ於テハ、餘程今日マデ苦
  心ヲ重ネテ來テ居ラレルノデアリマスケレ
  ドモ、埋藏八億瓲ト稱セラレテ居ル此滿洲
  ノ鐵鑛ノ、貧鑛處理ト云フコトニ付キマシ
  テハ、將來日本ガ五六百萬瓲ノ鐵鑛ヲ必要
  トスル時代ニ掛ケテノ、原料供給地ト致シ
  テノ滿洲、之ニ對シテハ十二分ニ此貧鑛處
  理ト云フコトニ付テ計畫上ノ御苦心ガアル
  ノダト思ヒマス、此點ニ付キマシテ一ツ具
  體的ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/127

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• 128・野田鶴雄

  ○野田政府委員　先日モ此事ニ付キマシテ
  ハ申上ゲマシタヤウニ、滿洲ノ所謂貧鑛ノ
  鐵山、鞍山ノ附近ニ在リマスルモノ、ソレ
  カラ弓張嶺、本溪湖ノ附近ニ在ルヤウナモ
  ノ、及ビ朝鮮ノ茂山、是等ヲ通ジマシテ、恐
  ラク十數億瓲或ハソレ以上アルカト思ヒマ
  スルガ、ソレ等ノ貧鑛ヲ、如何ニシテ經濟
  的ニ將來本邦ノ製鐵事業ニ使フカト云フコ
  トニ付テモ、〓究ハ一日モ怠ッテ居リマセ
  ヌ、且ツ各所カラ鑛石ヲ取寄セマシタリ、
  又人ヲ派シタリ、色々ナコトヲシマシテ、
  萬一ノ場合ニハ直グ著手シ得ル位ノ程度ニ
  マデモ〓究ヲ進メテ居ルノデアリマス、平
  素經濟的ニ取レル間ハ南洋、支那方面カラ
  取ッテ居リマスガ、一朝事ガアリ、或ハ將來
  ドウシテモ是ハ危險ダト云フヤウナ場合ニ
  ハ-唯問題ハ相當ニ金ガ掛カルノデアリ
  マスカラ、只今著手出來ナイダケデ、著手
  シマスレバ、ソレ等ハ利用シ得ルト云フ確
  信ノ下ニ、色々計畫〓究ヲ進メテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/128

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• 129・岸田正記

  ○岸田委員　只今ノ御說明ニ依リマスル
  ト、滿洲ノ貧鑛處理ト云フコトニ付テハ、
  〓究調査ヲ重ネテ居ッテ、其見込モ立ッテ居
  ルト云フ御話デアリマスケレドモ、言フマ
  デモナク、アヽシテ滿洲ノ鑛石ト云フモノ
  ハ、之ヲ「マグネタイト」化シ、處理シテ行
  クト云フ一般ノ外國ノ貧鑛處理ト違ッテ、中
  途ニ於テ一段ノ手數ヲ要スル、斯ウ云フコ
  トニ付キマシテハ井上匡四郞子爵アタリ
  モ、以前米國邊リノ技師ヲ招聘シテ、實地
  ニ〓究シテ見タ所ガ、中々容易デナイト云
  フノデ、米國人モ匙ヲ投ゲテ歸ッタ先例モア
  ルノデアリマスカラ、此コトハ餘程一朝有
  事ノ場合ニ於テ、經濟ノ觀念ヲ離レテヤル
  場合ハ、ソレハ問題デアリマスケレドモ、
  經濟的ニト云フコトデアリマスト、實際ニ
  於テ中々困難デハナイカト私共ハ考ヘテ居
  ルノデアリマス、併ナガラ眞ニ日本ノ鐵鑛
  ノ自給自足ヲ將來ニ掛ケテ期スルト云フ計
  畫ヲ確立シ、合同會社ガ特ニ之ヲ深ク考慮
  シナケレバナラヌト云フ事情ト致シマシ
  テハ、合同會社ト致シテ、此滿洲ノ貧鑛處理
  ト云フコトニ付テハ、經濟的ニ餘程ノ犠牲
  ヲ拂ッテマデ、此點ニ付テ力ヲ注グ計畫、成案
  ガアルノカドウカ、或ハ合同會社ハ此點ニ
  付テハ何等觸レナイ、唯內地ダケノ合同ニ
  止メル、斯ウ云フヤウナ御計畫デアリマス
  カ、其點ニ付キマシテ御說明ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/129

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• 130・野田鶴雄

  ○野田政府委員、　只今岸田サンカラ御質問
  ニナリマシタ中ノ、技術ノ點ニ付テ御答へ
  申上ゲマスガ、一昨日デアリマシタカ、櫻
  井サンノ御質問ニ對シマシテ申上ゲマシタ
  ヤウニ、ソレヲ繰返スコトニナリマスカ
  ラ、此處デハ省キマスガ、岸田サンカラ技
  術的ノ御話ガアリマシタカラ、私モ同ジヤ
  ウナコトヲ申シマスガ、鞍山ノ附近ノモノ
  ハ赤鐵鑛ニナッテ居リマスガ、外ノモノハマ
  ダ磁鐵鑛ノ儘デアル、殊ニ朝鮮ノ茂山ノ如
  キハ立派ナ磁鐵鑛デゴザイマス、本溪湖ノ
  モノハ、是モ大部分磁鐵鑛テ、サウ云フ品
  質上ノコトモ十分考慮ノ上、〓究ヲ重ネテ
  居ルト云フコトヲ、附加ヘテ申上ゲテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/130

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• 131・中井勵作

  ○中井政府委員　一寸私附加ヘテ置キマス
  ガ、是ハ結局採算ノ問題ト考ヘルノデアリ
  さく、丁度アナタノ御考ノヤウニ、將來ハ
  イザ知ラズ今日迄ノ〓究ノ結果ニ依ルト、
  ドウ致シマシテモ內一地ノ熔鑛爐ノ前ニ持ッ
  テ來ルノニハ、滿洲ノ石ハ高ク付キマス、
  ソレヨリモ今用ヒテ居ルモノガ丁度經濟上
  手頃ト思ヒマスカラ、ソレニ近イモノデ供
  給シナケレバ、會社ノ將來ノ採算ガ不利ニ
  ナル、ソレデ今中シマシタ三千八百萬圓ヲ
  投ジテ今後ノ設備ヲシヨウト云フノニ、差
  當リドウシテモ更ニ銑鐵ヲ年產額三十七萬
  瓲造ラナケレバナリマセヌシ、之ニハ五百
  瓲以上ノ爐ガ二ツ要ルノデアリマスカラ、
  ソレヲ一ツハ北海道炭ヲ用ヒ、一ツハ筑豐
  炭ヲ用ヒテ造ルコトガ、一番適當デアルト
  考ヘテ居リマス、其鑛石ハドレヲ用ヒタ方
  ガ宜イカト云フコトハ、南洋カラ丁度五十
  萬瓲位出マスガ、之ヲ更ニ持ッテ來ルコト
  モ容易デアリマス、ソレカラ釜石ノ石ヲ更
  ニ增掘スルコトモ左程困難デハアリマセヌ
  シ、更ニ是ハ最モ有利デハナイカト考ヘテ
  居リマスガ、次第ニ依ッテハ朝鮮ノ茂山ノ
  石ヲ、丁度熔鑛爐ノ建設中ニ採掘運搬ノ設
  備ヲシテ持ッテ來ルコトガ、或ハ最モ有利カ
  トモ考ヘラレマス、此三者何レヲ採ルカト
  云フコトハ、其際ニ於ケル最モ採算狀態ノ
  良イモノニ持ッテ行クト云フコトヲ、私共ハ
  只今考ヘテ居ルノデゴザイマス

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• 132・岸田正記

  ○岸田委員　續イテ御伺シタイノデアリマ
  スカ、將來日本ノ工業界ノ前途ヲ見渡シマ
  スルト、ドウシテモ五六百萬瓲ノ鋼材ヲ使
  用スル時代ガ來ルト云フ見透シガ付イテ居
  ル、然ルニ日本內地ニ於テ鐵鋼ノ產出量ト
  云フモノハ極メテ貧弱ナモノデアル、玆
  原料ト云フモノニ付テ內地ノ鐵鋼界ハ、前
  途ニ對シテ非常ニ大キナ不安ヲ持ッテ來ル
  コトニナルノデアリマスガ、サウ致シマス
  ト此合同會社ノ計畫ニ於キマシテハ、此
  點ニ付テ原料ヲ取入レルト云フコトニ付
  テ、何處マデモ海外カラ之ヲ日本ニ取入レ
  テ、サウシテ此大キナル將來ノ鐵鋼ノ需要
  ニ應ズベク、內地デ何處マデモ製鐵業ノ工
  場ヲヤッテ行クト云フ、斯ウ云フ御計畫デア
  ルカ、或ハ又諸外國ノ實例ニデモ見ルガ如
  ク、石炭或ハ鑛石ノ
  〔委員長退席、鈴木委員長代理著席〕
  供給地ニ持ッテ行ッテ、海外ニ工場ヲ移轉サ
  セテ行ク、サウシテ將來ノ大キナル需要ニ
  應ズベキ增產ハ、此海外ノ地ニ之ヲ求メテ
  行クト云フダケノ、御計畫ガアルノカ、之
  ニ付テハ政府ノ御方針ハドウナッテ居リマ
  スカ、此點ヲ御伺シタイノデアリマス

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• 133・中井勵作

  ○中井政府委員　是ハ先日モ野田政府委員
  カラ申上ゲタト思ヒマスガ、私共ハ日本ノ
  事情カラ申シマスト、ヤハリ石炭ノ產地ニ
  近イ所、或ハ必シモ近クナクトモ、石炭ヲ
  安ク熔鑛爐ノ前ニ持ッテ來ラレル所ニ、工場
  ヲ置クノガ宜イト思ヒマス、ソレデ自然ソ
  コデ今後ノ擴張ノ計畫ハ筑豐炭、北海道
  炭撫順炭ト云フコトニナッテ行クノデア
  リマス、鑛石ハ是ハドウシテモ現在ノ資源
  カラ申シマシテ、又地理的ノ事情カラ申シ
  マシテ、將來得ベキモノハヤハリ南洋方面
  ト、朝鮮方面ダト思フ、ソレニ釜石、是ダ
  ケヲ考ヘテ居リマス、尙ホ是ハ御承知ノヤ
  ウニ、獨逸ハ我國以上ニ外國ノ鑛石ヲ輸入
  シテ、製鐵事業ヲ行ッテ居リマス、ソレカ
  ラ英吉利モ略ボ我國ト同ジ位ノ量ノ外國ノ
  鑛石ヲ、輸入致シテ居リマス、白耳義ニ至ッ
  テハ更ニ我國ヨリカ、ヨリ以上ノ鑛石ヲ輸
  入致シテ居リマス、ソレデ我國ノヤウナ之
  ヲ南洋カラ持ッテ來マスニ致シマシテモ、海
  ノ上ハ通ルノデアリマスケレドモ、山カラ
  海ニ運ビ出スマデ、又海カラ熔鑛爐ニ揚ゲ
  ルマデノ距離ガ短イノデアリマスカラ、先
  日申上ゲタヤウニ、左程不利ナ地理的狀況
  デナイノデゴザイマスカラ、サウ云フ計畫
  デ進ンデ差支ナイト考ヘテ居リマス、唯島
  國デアルト云フ關係上、若シ何レカラカノ
  供給ガ杜絕シタ場合ノコトダケヲ考ヘテ置
  ケバ、別段懸念ハナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/133

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• 134・岸田正記

  ○岸田委員　折角ノ御說明デアリマスケレ
  ドモ、外國ノ製鐵業ノ事情ト、日本ノ事情
  トハ、原料ヲ取入レルコトニ付テ多少事情
  ヲ異ニ致シテ居ルノデアリマシテ、亞米利
  加ナドノ事情ニ付テ吾々ガ伺ッテ見マシテ
  モ僅カ二割位ノ物シカ、外國ヨリ取入レテ
  居ナイラシイ、日本ノハ何ト申シマシテモ、
  今日ノ事情カラ申シマシテ八九割餘モ、外
  國カラ原料ヲ供給サレテ居ル狀態デアリマ
  スカラ、ドウシテモ是ハ內地ダケノ工業ニ
  止メルト云フ狹イ天地ニ跼蹐シタ考ハ、鐵
  鋼業ノ將來ノ國策トシテハ、餘程考慮ヲ要
  スルモノガアルノデハナイカ、況シテ滿洲
  ト致シマシテハ鐵鑛ニ於テ三億瓲、石炭ニ
  於テ十一億瓲ト云フ位ナ物ハ容易ニ取リ得
  ル埋藏量ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、此地
  ニハ今日滿洲國ト云フ形式的ノ獨立ノ存在
  ハアリマシテモ、事實ハ日本トノ關係ニ
  於キマシテ、一ツノ經濟「ブロック」ニルクノ
  ラルベキモノデアリマス、此滿洲ガ豐富ナ
  原料ヲ持ッテ居ル事情ヲ考ヘマスト、日本ノ
  鐵鋼業ノ將來ノ發展ヲ期スル上ニ、是ガ非
  常ニ大切ナコトデハナイカ、況シテ山本サ
  ンガ滿鐵總裁時代ニ昭和鐵鋼ト云フ大キナ
  目論見ヲ立テタノモ、此點ニ著眼サレタモ
  ノデアラウト思フ、併ナガラ政府ノ御考ハ、
  只今ノ說明デハ、鑛石ヲ取入レルト云フコ
  トニ付テ滿洲ノ原料ヲ、深キ考慮ニ置イテ
  居ラナイヤウニ承ルノデアリマスガ、此點
  私共諒解ニ苦シムノデアリマス

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• 135・野田鶴雄

  ○野田政府委員　只今ノ初メノ方ノ御質問
  カラ申上ゲマスガ、亞米利加ハ大部分自分
  ノ國內ノ鑛石ヲ使ッテ居ルト云フ御話デア
  リマス、ソレハ仰セノ通リデゴザイマス、
  唯アノ亞米利加ノ廣イ國ノ湖水ノ北ノ方カ
  ラ、湖水ノ南ノ方マデ持ッテ參リマシテ、距
  離ガ非常ニ遠イト云フダケデ、國內ノ鑛石
  ヲ用ヒテ居ルト云フコトハ其通リデゴザイ
  マスガ、獨逸ノ如キハ昭和四年カ五年ノ統
  計ニ於キマシテハ、殆ド九十何「パーセン
  ト」迄ハ皆瑞典ノ鑛石ヲ使ッテ居ル、是ハ先
  日菅原サンノ御質問ノ時ニ申上ゲマシタ
  ガ、非常ナ距離ヲ運ンデ居ルノデアリマシ
  テ、國內ノ鑛石ト云フモノハ極メテ僅カシ
  カ使ッテ居リマセヌ、其點ニ於キマシテハ、
  日本ハ釜石ナラ釜石ノ鑛石ヲ使ッテ居ル、輪
  西ハ倶知安ノ鑛石ヲ使ッテ居ルト云フコト
  ノ爲ニ、內地ハ割合ニ多ク使ッテ居ルト申
  シテモ宜イ位デアリマス、英吉利デモ西班
  牙デアルトカ、瑞典デアルトカ、阿弗利加ノ
  北岸邊リカラ取ッテ居ルヤウデアリマス是
  モ矢張鑛石ノアル所ニ於テモ、不幸ニシテ
  石炭ノナイ國ハ、鑛石トシテ輸出シナケレ
  バナラヌ、石炭ノアル國ノ方へ鑛石ヲ持ッ
  テ來ルト云フ實情デゴザイマス、ソレカラ
  滿洲ノ鑛石ヲ日本ニ入レタラ宜イデハナイ
  カ、或ハ滿洲デ所謂銑鋼一貫事業ヲ行ッタ
  ラ宜イデハナイカト云フ御說モゴザイマス
  ガ、是ハ國策ト申シマスカ、內地ノ筑豐
  炭田、北海道炭田等相當ナル炭田ヲ持ッテ
  居リマシテ、相當ナル出炭ヲ致シテ居ルノ
  デアリマス、ソレガ國內デ立派ニ使ヘルノ
  デアリマスレバ、國內デ銑鋼一貫作業ヲ行
  ヒ得ルノデゴザイマス、又滿洲ハ滿洲デ、
  立派ニ銑鋼一貫事業ガ行ヘルノデアリマシ
  テ、ソレガ爲ニ今囘昭和製鋼所ガ滿洲ノ鑛
  石ヲ使ヒマシテ、彼處ニ銑鋼一貫工場ヲ經
  營シツヽアルノデアリマシテ、吾々モ先程
  長官カラ申上ゲマシタヤウニ、此本邦ノ製
  鋼ノ事業ハ筑豐炭田ノ炭、北海道ノ炭、同
  時ニ撫順、其他ノ新炭田ノ滿洲ノ炭ヲ使ッ
  テ、三方デ進メテ行カウ、ソレノ鑛石ハ先
  程カラ縷々申上ゲマシタヤウニ十分ナル供
  給アリト信ジテ居リマス、斯ウ云フ譯デア
  リマス

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• 136・岸田正記

  ○岸田委員　サウ致シマスルト、今日ノ製
  鐵界ノ事情カラ申シマスト云フト、原料製
  品ノ關係ニ於テハ矢張內地デ工場ヲ持ツコ
  トガ適切ダ、斯ウ云フヤウナ御說明ニ承ル
  ノデアリマスガ、私ノ御尋シテ居ルノハ、
  將來五六百萬瓲ノ鋼材ヲ必要トスル時期ニ
  至ッテモ、飽マデ內地工場主義ニ立籠ラレル
  ノデアルカドウカ、斯ウ云フ點デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/136

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• 137・野田鶴雄

  ○野田政府委員　決シテ內地バカリニ立籠
  ルト云フノデハゴザイマセヌ、假ニ先程御
  尋ニナリマシタヤウニ、日本ノ鋼材ノ需要
  ガ五六百萬瓲位ニナッタ時分ニハ筑豐炭田
  デモ約三百萬瓲程度、北海道炭田デモ一百
  萬瓲程度、滿洲ニ於テ百五十萬瓲程度ト云
  フ位ニナルベキモノデハナイカト考ヘテ居
  リマス、丁度鼎ノ足ノ如ク三ツデ支ヘルペ
  キモノデハナイカト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/137

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• 138・岸田正記

  ○岸田委員　サウ致シマスルト、アヽシテ
  山本滿鐵總裁時代ニ目論マレタ昭和製鋼
  所.是ハ第一期ノ計畫ガ資本金一億圓、斯
  ウ云フコトニナッテ居ル、サウシテ銑鐵五十
  萬瓲鋼材五十萬瓲、斯ウ云フコトヲ目標ニ
  考ヘラレタ、更ニ硫安モアトデ附加ヘラレ
  タ、斯ウ云フヤウナ目論見デアッタノデアリ
  マス、先程現政府カラノ御發表、公式カ非
  公式カ存ジマセヌガ、目論見トシテ發表ニ
  ナッテ居リマスル最近ノ昭和製鋼所ノ計畫
  ニ依リマスルト、議會デノ先日ノ商相ノ御
  說明モアリマシタガ、三千三百萬圓ヲ資本
  金トシテ、サウシテ四十萬瓲ノ製造ヲ目標
  トスル、斯ウ云フヤウニ小サク縮メラレテ
  來テ居ルノデアリマスガ、是ハ今日ノ實情
  ヲ基ト致シタ計畫デアッテ將來ノ鋼材ノ需
  要ノ增加ト云フコトヲ見越シテハ、昭和製
  鋼所ハ山本案ニ近キモノ、或ハ更ニ進ンデ
  ハ山本案以上ノモノニ擴張セラレル御計畫
  ガアルカドウカ、此點ヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/138

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• 139・中井勵作

  ○中井政府委員　先刻來ノ私共ノ答辯ガ御
  尋ニ合ッテ居ナイヤウニ感ジマシタカラ申
  上ゲマスガ、丁度今御話ノ滿洲ト云フモノ
  ハ實ハ或ル場合ニハ滿洲ヲ含メテ申上ゲ、
  或ル場合ニハ滿洲ヲ除イテ申上ゲテ居ルヤ
  ウナ、今マデノ答辯ノ成行ニナッテ居ルヤウ
  デアリマス、ソレデ一昨日商工大臣及野田技
  監カラ申上ゲマシタノハ、實ハアレハ滿洲
  ヲ含ンデノ金額デゴザイマス、今日申シマ
  シタノハ此合同會社トシテノ所要ノ金額デ
  ゴザイマス、ソレデ其差ハ自然滿洲ニ設ケ
  ラレルモノト云フ前提ノ下ニサウ云フヤウ
  ナ數字ヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、隨テ
  是ハ今ノ御話ノ山本滿鐵總裁時代ノ計畫ト
  云フモノモ、實ハ私共此計畫ニ參畫ヲ致シ
  マシテ、丁度私共ノ申スコトヲ取入レラレ
  テアノ計畫ガ出來タノデアリマスガ、色々
  ナ事情カラ今日四十萬瓲ニ縮小サレタヤウ
  ニナッテ居リマスガ、其中二十萬瓲ハ半製品
  トシテ內地ニ入ッテ來ルト云フコトガ、二百
  七十萬瓲ノ需要ニ應ズル設備ト云フモノニ
  旣ニ織込ミマシテ、ソレヲ除イタル金額ト
  云フコトニナリマス、更ニ進ンデ三百五十
  萬瓲ノ場合ニモ、アノ計畫ガ今ノ程度デナ
  クシテ、更ニ伸バサレルト云フ前提ノ下ニ、
  其場合ニハ三十萬瓲滿洲カラ鋼材ガ半製品
  トシテ輸入サレルト云フ前提ノ下ニ、サウ
  云フ數字ヲ申上ゲテ居リマス、ガ併シ、實
  ハ其三十萬瓲ヲ更ニ滿洲カラ持ッテ來ルト
  云フコトハ、恐ラク滿鐵當局モサウ云フ腹
  案ハ持ッテ居ラレルコトヽ思ヒマスケレド
  モ、是ハマダ十分ニ打合シタ上デハアリマ
  セヌガ、先日來商工大臣カラ述ベラレマシ
  タヤウニ、今後日滿ノ鐵、鋼ノ生產連絡ト
  云フコトニ付テ委員會ガ設ケラレマシテ、
  自然其點ニ及ンデ來テ、是非其處マデ實現
  サシタイト云フ希望ト見込ヲ以テ先刻來申
  上ゲテ居ル次第デアリマスカラ、御諒承ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/139

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• 140・岸田正記

  ○岸田委員　只今ノ御說明ニ依ッテモウ明
  カデアリ、マスルガ、要スルニ昭和製鋼所ト
  云フモノニ對シテハ合同會社ハ其處ニ考慮
  ヲ拂ッテ御計畫ニナル御考デアルト云フコ
  トハ了承スルノデアリマス、然ラバ何故ニ
  第一次ノ此合同會社ノ中ニ、本溪湖、或八
  鞍山等ノ製鐵會社ヲ合同ニ參加セシムルベ
  ク御計畫ヲ立テラレナカッタカ、合同ノ難
  易ト云フ點ニ付キマシテハ、難キヲ捨テヽ
  易キニ就カレタ、是ハ五社合同ノ實情ノ御
  說明ニ依ッテ明デアリマスガ、此難キヲ捨テ
  テ易キニ就クト云フ赤裸々ノ御說明ヲ本ニ
  シテ、此本溪湖、或ハ鞍山ノ製鐵所ノ事情
  ヲ考ヘマスト云フト、固ヨリ鞍山ノ如キモ
  滿鐵ノ經營ニナッテ居ル、之ヲ合同計畫ノ
  上ニ參加セシムルト云フコトニ付テハ、殆
  ド政府ノ掌ノ中ニアル物ヲ自由ニスルガ如
  キ容易ナル立場ニアルモノデアルト信ズル
  ノデアリマス、然ルニ此製鐵所及製鋼所ヲ
  今度ノ第一次ノ會社內ニ織込マレナカッタ
  ノハドウ云フ實情ニ基クモノデアルカ、其
  點ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/140

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• 141・中井勵作

  ○中井政府委員　其點ニ付テハ先日モ商工
  大臣カラ御話ガアリマシタガ、是ハ率直
  ニ申シマスレバ、何モ政府ノ計畫カラ除外
  ヲシテ、來テ貰ヒタクナイト云フ意思ハ少
  シモナイノデアリマス、矢張統制ヲ付ケテ
  行ク上ニ於テ、寧ロ合同シタ方ガ更ニヨリ
  良クナリ得ルト思ヒマスガ、率直ニ申シマ
  スレバ先樣ニ御希望ガナイノデアリマス、
  其事ハ、此際ハ合同シタクナイト云フヤ
  ウナ大體ノ御話ヲ伺ッテ居リマシテ、ソレヂ
  ヤ。强ヒテソレヲ今加ヘマセヌデモ、外上
  代ル方法ガアルカラ、其方法ニ依ッテ十分ナ
  統制ガ付キ得ル、必シモ合同シナクテモ、
  合同ニ代ルヤウナ經濟上ノ連絡ガ十分付キ
  得ルト云フコトガ、旣ニ政府部內ニ於テモ
  方針ヲ決定サレテ居リマスノデ、ソレデ此
  方カラ決シテ一緒ニシタクナイト云フ意思
  ハ少シモアリマセヌ、先方デ今此合同ニ參
  加スルコトハ欲シナイト云フヤウナ御事情
  ヲ承リマシテ、ソレデ先ヅ先日來申上ゲマ
  スヤウニ、滿洲ハ滿洲デ鞍山ト本溪湖ヲ合
  同シテ、ソレト內地ノ合同會社ト、何レモ
  政府ノ監督ノ下ニアル會社デアリマスルカ
  ラ、十分ニ手ヲ握ッテ經濟上ノ連絡ヲ取ッテ
  行カウト云フコトハ、是ハ有リノ儘ノ事情
  ヲ申上ゲマスレバ、其通リデアリマスカラ、
  御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/141

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• 142・岸田正記

  ○岸田委員　先方デ此合同ニ參加スルコト
  ヲ今欲シテ居ナイカラト云フ御事情デアリ
  やる。其結果第一次ノ合同ニ參加セシメナ
  イ、併シ日滿ノ製鐵ノ統制ノ上ニ付テハ別
  ニ他ノ方法ガアルカラシテ、之ニ依ッテ十分
  目的ヲ達スル見込デアル、斯ウ云フヤウナ
  御說明デアリマスガ、此事ハ此計畫要綱ノ
  中ニモアリマスル、所謂日滿製鐵統制委員
  會ヲ設置シテ、能ク兩者ノ統制ヲ圖ッテ行
  クト云フノデアラウト思ヒマスガ、先ヅ先
  方ガ第一次ノ合同ニ參加スルコトヲ欲シナ
  イト云フ事情ハ何處ニアルカ、同ジ政府ヲ
  背景トシテ居ル此鞍山或ハ昭和製鋼所、是
  等ノモノガ第一次ノ合同ニ參加スルコトヲ
  欲シナイ事情ガアルト云フコトニ付キマシ
  テハ、若シ公表サレテ差支ナイモノデアリ
  マスナラバ、此際先方ガ欲シナイ事情ヲ
  ツ明ニ御說明願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/142

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• 143・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　其處マデ深ク詮議立テヲ
  致シマセヌデゴザイマシタケレドモ、其事
  情ハ私ニ於テ深ク諒ト致シマシタ爲ニ、此
  際强ヒテ向フノ事情ニ於テ差當リノ合同參
  加ト云フコトヲ不便トスル事情ガアリト致
  シマスレバ、强ヒテ其事情ヲ詮索致シマセ
  ヌデモ、他ノ方法ヲ執ッテ日滿兩國ノ統制
  ヲ保タシメタイト思ヒマシタガ爲ニ、此間
  本案ニ對シマスル最後ノ閣議ノ時ニ過日申
  上ゲマシタ三ツノ大キナ條件ヲ基礎ト致シ
  マシテ、之ヲ審議スル爲メノ委員團體ヲ拵
  ヘルト云フコトニ、當時ノ閣議デ決定ヲ經
  タ次第デアリマス、ソレヲ以テ只今滿足致
  シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/143

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• 144・岸田正記

  ○岸田委員　モウ一點此點ニ付テ伺ヒマス、
  要スルニ先方ガ合同ニ參加スルコトヲ欲シ
  ナイ、先方ト云フモ背景ハ同ジモノデア
  ル、併シ敢テ參加セシメズトモ、日滿統制
  ノ上ニ於テハ、他ノ方法ガアルカラ、唯先
  方ノ意思ヲ諒トシテ參加セシメナカッタ、斯
  ウ云フ御話デアリマスが、是ハ結局ノ所先
  方ガ今日マダ參加スルコトヲ欲シナイ、又
  之ニ代ル政府ニ方法ガアルト云フコトハ、
  要スルニ此日滿統制經濟ノ上ニ於テ、マダ
  具體的ニハッキリシタ經濟、財政ノ點ニ付テ
  ノ國策ガ確立シテ居ラナイ、此事ガ原因ヲ
  ナシテ居ルノデアラウト私共ハ想像スルノ
  デアリマス、特ニアヽシテ昭和製鋼所ヲ何
  處ニ設ケルカト云フコトハ、非常ニ昭和製鋼
  所ノ設立ノ上ニ於テ大キナ問題デアル、新
  義州、或ハ鞍山カ、關東州カ、斯ウ云フコ
  トガ非常ニ大キナ問題ニナッタ、其主タル問
  題ガアヽシテ關稅ノ關係ニ於テ、昭和製鋼
  所ニ於テ造上ゲル物ヲ日本ノ國內ニ取入レ
  ルト云フコトニ對シテ大キナ關係ヲ有ツノ
  デアリマス、是ガ非常ニ問題ニナッタノデ
  アリマスガ、今日日滿ノ關係ニ於テ一ツノ
  經濟「ブロック」ニ大體ニ於テ收メルト云フ
  コトガ必要ニナッテ來タ、此建前カラシテ鞍
  山ニ此製鋼所ヲ設ケラレルト云フ結論ヲ先
  ニ實現化シタ以上ハ、政府當局トシテハ然
  ラバ日滿統制經濟ノ上ニ於テ、一般ノ貿易
  ノ上ニ於テ、關稅政策ヲ如何ニ具體化スル
  カト云フコトハ、眞先ニ著手シナケレバナ
  ラヌ問題デアル、アチラノ關東廳或ハ各都
  市ノ商工會議所ハ、是等ヲ非常ニ熱心ニ〓
  究モ致シ、最近アヽシテ安東ナドニ集ッテ、
  商工會議所聯合會ヲ開イテ此問題ニ付テモ
  〓究シタ實情モゴザイマスガ、此問題ニ對
  シテ政府當局トシテノハッキリシタ國策ガマ
  ダ決ッテ居ラナイコトガ蟠リヲ爲シテ居ル
  ノデハナカラウカト思フノデアリマスガ、
  若シ然リトスレバ、將來此鐵ニ關シテノ日
  滿關稅ノ關係ヲ如何ニ解決ヲ付ケテ行カレ
  ル御積リデアルカ、此點ニ付テ差障リノナ
  イ範圍ニ於テ御說明ヲ願ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/144

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• 145・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　ソレハ一寸此間申上ゲタ
  通リニ、只今ノ所デハ製鐵事業ニ對スル基
  本ノ方針ニ關スルコト、ソレカラ生產販賣
  ノ統制ニ關スルコト、ソレカラ此事業ニ對
  シマシテ政府ガ與フベキ奬勵助成ノ條件ニ
  關スルコトニ付キマシテ、日滿兩國ノ間ニ
  十分ナル統制ヲ保タシメタイト云フ趣旨ノ
  下ニ委員會ヲ組織スルノデゴザイマスガ、
  只今滿洲ノ事業ヲ此際參加セシメナイ理由
  ト致シマシテハ、只今申上ゲル通リニ滿鐵ノ
  事情ニ卽シテ考ヘタコトデアリマシテ、只
  今申スヤウナ三ツノ點ガ十分ニ協議サレマ
  シテ、此間ニ統制ガ保タレマスレバ、殆ド
  合同スルニ等シキ實績ヲ擧ゲルコトガ出來
  ヤウカト存ジテ居ル譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/145

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• 146・岸田正記

  ○岸田委員　只今ノ御說明デハ關稅問題等
  ニ付テノ御意見ガ漏レテ居リマスノデ、
  十分ニ判斷スルニ苦シム點ガアリマスガ、
  唯今製鐵合同ニ參加セシメズトモ、之ニ
  代ル案ガアリ、而シテ是ハ日滿製鐵統制委
  員會ニ於テヤルノダト云フヤウナ御說明デ
  アリマスガ、然ラバ日滿製鐵統制委員會、
  之ヲ近ク御設置ニナル御計畫デアリトスレ
  バ、其委員會ノ構成及其取扱フ事項及其將
  來ノ計畫、是等ノ點ニ付テ政府ハ如何ニ御
  考ヘニナッテ居ルカ、簡單デ宜シウゴザイマ
  スカラ、具體的ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/146

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• 147・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　其組織ニ付キマシテハ、
  マダ十分ニ〓究スルダケノ時日ガ如何ニモ
  ゴザイマセヌ、只今申上ゲル通リ本案ガ
  閣議ニ於テ決定サレマシタ時ニハ、其事
  ダケガ決定サレタノデゴザイマスカラ、
  其組織ニ付テハ一寸マダハッキリシタ點
  ヲ中上ゲ兼ネマスガ、ドウ云フ事項ヲ取
  扱フカト云フコトニ付テハ、只今申上ゲ
  タ三ツノ事項ヲ取扱フノデアリマス、其
  三ツノ事項ノ最後ニ兩國ノ政府ガ製鐵事
  業ニ與フル奬勵助成ノ條件ト申上ゲマシタ
  ガ、ソレニ關稅等モ含マレテ居ルノデアリ
  マシテ、私ハ先刻關稅ニ對スル御答トシテ
  ハ、右ヲ以テ御答申上ゲタ積リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/147

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• 148・岸田正記

  ○岸田委員　是等ノ點ニ付テハ是デ打切リ
  マスガ、更ニ先日來モ問題ニナッテ居リマシ
  テ、之ニ對シテ私ハ政府ノ御說明ヲ具體的
  ニ數字ノ上ニ表シタ一覽表ヲ御提示願ヒタ
  イト申シタノデアリマスガ、マダ其御配
  付ガナイノデアリマス、ソレハ生產費ノ
  問題デアリマス、是ハ色々御意見ヲ承リマ
  シテモ、其基本的ノ數字ヲマダハッキリ承ツ
  テ居ラヌノデアリマスカラシテ、言葉ノ上
  ニ於テノ說明デハ中々關係範圍ガ複雜デア
  ルダケニ了解ニ苦シムダラウト思ヒマスル
  カラ、重ネテ御願シテ置キタイノハ、合同
  實現ノ曉ニ於キマシテノ生產費ノ低減ト云
  フコトニ付テ、先ヅ銑鐵及鋼材ニ付テ、合
  同ノ前ト合同ノ後トノ生產費ノ違ヒ及今日
  マデノ官營ノ製鐵所ニ於ケル生產費及民營
  ノ製鐵所ニ於ケル生產費、此兩者ニ付テ各〓
  ノ合同前後ノ生產費ノ差異、ソレカラ更ニ
  其內譯ト致シマシテハ、原料詰リ鐵鑛及石
  炭或ハ勞賃、更ニ又運賃、是等ノ生產費ノ
  內容ヲ成シマスル數項目ニ付テノ銑鐵及鋼
  材ニ付テ、合同ノ前後各社ニ付テノ比較表
  ヲ一ツ御示シ願ヒタイト思ヒマス、是ハ先
  日モ御願シテ置イタノデアリマスガ、マダ
  御配リニナラヌヤウデアリマスカラ、之ヲ
  承ッタ上デナイト、果シテ生產費ガドウ云
  フヤウニ低減サレルモノデアルカ、合同ガ
  果シテ必要デアルカドウカト云フ十分ナ見
  極メガツカヌノデアリマス、之ヲ重ネテ申
  上ゲテ置キマス

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• 149・福田庸雄

  ○福田政府委員　只今御註文ノ書類ニ付キ
  マシテハ、銑鐵ニ付テハ大體總括的ノモノ
  ヲ午前中ニ御手許ニ差上ゲマシタ、鋼材ニ
  付テハ尙ホ調ペマシテ差上ゲルコトニ致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/149

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• 150・岸田正記

  ○岸田委員　生產費ノ點ハ又同僚諸君カラ
  御質問ガアルダラウト思ヒマスカラ、私ハ
  此點ニ付テハ今日ハ是デ止メマス、續イテ
  鐵ノ關稅ノ問題ニ付テ簡單ニ御伺シタイト
  思フノデアリマスガ、政府ハ今日ノ鐵ニ關
  スル關稅ハ、我國ノ製鐵業界ノ情勢及一般
  經濟界ノ情勢ニ照シテ、適切ナル率デアル
  ト御考ヘニナッテ居リマスカ、之ヲ總括的ニ
  伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/150

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• 151・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今ノ關稅率ハ、私共ノ
  考ヘテ居リマス限リニ於テハ、此頃ハ御案
  內ノ通リ世界ノ列國ガ各〓關稅障壁ヲ高ク
  致シマシテ、中ニハ輸入ノ禁止マデモ致シ
  テ居リマスル時代ノ現〓ト致シマシテハ、
  必シモ當不ニ高イモノダトモ思ヒマセヌケ
  レドモ、併シ今囘合同ノ目的ト致シマスル所
  ハ、出來得ル限リ生產費ノ低減ヲ計リマシ
  テ、安價良質ノ鐵鋼ヲ一般事業界ニ供給致
  シタイト云フ目的ニ出發致シマシテ、而シ
  テ合同ノ實績ガ擧ルニ從ヒマシテ、漸次從
  來政府カラ被ッテ居リマシタル各種ノ保護
  カラ、段々離レルト申シマスカ、寧ロ保護
  ヲ薄ウセシメタイト云フヤウニ考ヘテ居リ
  マスルガ故ニ、兎ニ角合同會社ノ經營ノ目
  標トシテ進ミタイト思ヒマスル點ハ、是等
  ノ關稅モ、或ル一部ニ於テハ相當ナル低減、
  若クハ物ニ依リマシテハ廢止ヲモ致サレマ
  シテモ、敢テ仕事ノ實體ニ差支ノナイヤウ
  ニ、此經營ヲ合理化セシメマシテ、前ニ申
  上ゲマシタ政府ノ保護ヲ出來得ル限リ薄カ
  ラシメルト云フ方針ニ進ミタイガ爲ニ、漸
  次關稅率ノ低減ト云フコトニ向ッテ經營ヲ
  進メテ參ラシメタイモノダト存ジテ居ル次
  第デゴザイマス
  「鈴木委員長代理退席、委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/151

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• 152・岸田正記

  ○岸田委員　將來合同實現ノ曉ニ於テ生產
  費ノ低減ヲシ、業界ノ人達モ十分發展ノ餘
  地ガアルヤウニ之ヲ低減シ、或ハ廢止スル
  御意向デアルト云フコトハ諒承致スノデア
  リマスガ、今日ノ實情トシテ、只今ノ關稅
  率ガ適正デアルカドウカト云フコトニ付テ
  ハ、生產消費兩者ノ立場ニ於テ非常ナ意見
  ノ相違ガアルト云フコトヲ承知致シデ居リ
  マス、公正ニ之ヲ批判シテ見マスト、從來
  ノ關稅定率、更ニ又昨年六月十八日ノ銑鐵
  及外三種ノ關稅ノ引上、或ハ從量稅ニ對ス
  ル三分五厘ノ附加稅ヲ設ケラレタ、是等ノ
  事情ニ依ッテ今日制定サレテ居ル關稅率ト
  云フモノハ、昨年ノ六月當時ノ事情ト、今
  日ノ事情ト比較シテ見マシテ、經濟界ノ非
  常ナ大キナ變動推移ガアル、此點ニ鑑ミテ
  必シモ適正ナモノデハナイ、特ニ消費者ガ
  非常ニ苦シンデ居リ、非難ノ聲ガ高イ實情
  ニ鑑ミマスレバ、此際今日ノ經濟實情ニ適
  シタヤウニ、關稅引下ト云フコトヲ或ル程
  度マデ爲サルコトハ、關稅政策ノ上ニ大切
  ナルコトデハナイカ、ドウモ日本ノ關稅ト
  云フモノハ、兎角餘リニ固定、定著シ勝チ
  デアル、一般諸外國ニ於テ行ハレテ居ル所
  ハ實際ノ事情、經濟界ノ推移、是等ニ對
  シテ臨機應變ノ關稅ノ改正ヲ行ッテ往ッテ、
  能ク生產者消費者ノ立場ニ適合スルヤウナ
  政策ヲ執ッテ居ル、此事情ト照合致シテ見マ
  スト、ドウモ日本ノ關稅政策ト云フモノニ
  ハ無理ガアルノデハナイカト思フ、殊ニ今
  日ノ實情カラ中シマシテ、少クトモ鐵ニ關
  スル限リニ於テ、今日ノ關稅ハ少シ高キニ
  失スルノデハナイカト、斯ウ私共ハ思フノ
  デアリマスガ、政府ハ今日ノ實情--將來
  ハ率ザ知ラズ、マダ合同實現ハサレテ居リ
  マセヌ今日ノ實情ニ於テ、此關稅率ニ對シ
  テ何等改變ヲ加ヘル必要ナシト御考ヘニ
  ナッテ居ルカ、或ハ多少ノ變更ヲ必要トスル
  事情ヲ認ムルカ、其儘ニシテ宜イト云フヤ
  ウナ御意見デアルカ、此點ヲ先ヅ一度確メ
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/152

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• 153・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　昨秋以來鐵鋼ノ價ガ騰勢
  ヲ辿ッテ參リマシテ、一時ハ消費者側カラ多
  少ノ物議ヲ釀シマシタ位ナ騰貴ヲ示シマシ
  タノデアリマスケレドモ、此現象モ或ハ
  時ノコトニ止マルコトデアリマスカ、乃至
  ハ此騰勢ニ多少ノ恆久的性質ガアルヤ否ヤ
  ハ、今後暫ク其推移ニ徵シテ之ヲ知ル外ハ
  ナイト思ヒマス、隨テ關稅率ト云フモノニ
  照シマシテ、其當時ノ値段ガ歸納致シテ考
  ヘマスル時ニ、其時ノ市價ニ對シテハ、或
  ハ時ニ關稅率ガ高イト感ジマス場合モアリ
  マセウシ、又市價ノ變化ニ依ッテハ今少シ
  ク關稅ノ保護アラバト思フ場合モアラウト
  思ヒマス、是ハ一時々々ノ現象ニ照シマス
  ルト、自ラ其處ニ多少ノ輕重ヲ發見スルヤ
  ウナ場合々々モゴザイマセウカト思ヒマス
  ケレドモ、若シ夫レ關稅ノ現行率ニ對シテ、
  改正ヲ施スト云フ一段ニ相成リマスト、少
  シク市場ノ大勢ヲ見極メタ上デナイト、決
  心ガ付キ兼ネルカト思フノデアリマス、隨
  テ現行ノ關稅率ガ、時ニ或ハ市價ニ對シテ
  高イト云フ感ガナイデモアリマセヌケレド
  モ、今政府ハ直チニ之ニ向ッテ改正ヲ加フル
  意思ハ持チ兼ネル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/153

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• 154・岸田正記

  ○岸田委員　今日ノ事情ニ於テハ差當ッテ
  關稅改正ノ意思ハ無イ、斯ウ云フ御說明デ
  アリマスガ、過去數箇月ノ爲替關係ノ形勢
  ナドカラ見マスト、敢テ將來ノ推移經過ヲ
  確ムルマデモナイ、今日ノ事情カラ申シマ
  シテ、鐵ノ市價ニ比較シ、又外國品ノ供給
  値段ト比較致シマスト、少クトモ多少ノ關
  稅改正ヲ必要トスルノデハナイカト思フ、
  之ニ依ッテ我國ノ一般產業界ニ基礎材料ヲ
  低廉ニ供給シテ、經濟ノ發展ヲ期スル上ニ
  必要デナイカト思フ、是ハ爲替關係ノ實情
  カラ見マシテモ明デゴザイマス、少クトモ
  銑鐵ダケニ付テ考ヘマシテモ、昨年六月十
  八日ニ此銑鐵ニ對シテノ關稅ノ改正ヲ爲サ
  レタ、斯ウ云フ當時ト今日トハ爲替相場ノ
  上ニ於テモ餘程ノ變動ヲ來シテ居リマス、
  アノ當時ノ實情カラ申シマスト成程一昨
  年ノ十二月ニ再禁止致シテカラ、爲替ガ段
  段ト下ッテ來テ居ル道程デハアリマシタケ
  レドモ、尙且ツ當時ハ印度鐵ナドヽ云フモ
  ノニハ二十五圓五六十錢、斯ウ云フ相場デ
  入ッテ來タ、然ルニ日本ノ鐵ハ三十二圓ト云
  フヤウナ相場デアッタ、サウシタ半面ニ於キ
  マシテ、鐵ノ需要ト云フモノハ非常ニ激減
  致シテ居ル、而モ內地ノ銑鐵ノ製造ト云フ
  モノガ相當殖エテ來テ居ル、其結果ガ非常
  ニ「ストック」ガ澤山殖エテ、七十萬瓲カラノ
  銑鐵ノ「ストック」ガ出來タ、是ニ於デ外國カ
  ラノ、特ニ印度カラノ銑鐵ノ輸入ガ我國ノ
  銑鐵界ニ打擊トナッタ、上半期ニ於テモ十萬
  瓲カラノ銑鐵ガ入ッテ來タ、斯ウ云フコトニ
  依ッテ苦ミヲ受ケテ、之ヲ救フノ策トシテハ
  已ムヲ得ズ關稅ヲ增スト云フコトガ、必然
  ノ要求デアッタラウト私ハ思フノデス、併ナ
  ガラ此關稅ノ改正ヲヤッタ結果ハドウナッタ
  カ、其後爲替相場ト云フモノハ非常ナ變動
  ヲ來シテ、六七月頃カラ益〓爲替相場ハ下ッ
  テ來タ、況テ日本ト印度トノ關係ヲ見マシ
  テモ、丁度一〇六「ルピー」ト云フ爲替相場
  ハ、續イテ八月ニハ九一「ルピー」ト云フヤ
  ウナ爲替低落ニナッテ來タ、斯ウシタ結果、
  印度鐵ト云フモノガ輸入値段ニ於テ三十二
  圓ト云フモノニナッタ、之ニ對シテ改正サレ
  タ、增サレタ所ノ印鐵關稅ニ依リマスト
  云フト、一圓六十七錢ト云フモノガ六圓ニ
  ナッテ來タ、是ガ更ニ稅トシテ加ッテ來ル、
  更ニ之ニ對シテ「チヤージ」ガ加ッテ來ルト
  云フト四十圓以上ノモノニナッテ來ル、斯ウ
  云フ結果印鐵ト云フモノガ非常ニ高イ値段
  デ日本ニ入ッテ來テ居リマスカラ、何等日本
  ノ銑鐵業者ハ印度鐵ノ脅威ヲ受クル必要ガ
  ナクナッテ來ル、斯ウ云フヤウナ事情デアリ
  マシタ結果ガ、遂ニ八月ニ至ッテハ、印鐵ノ
  輸入ト云フモノハ殆ド絕エテシマッテ居ル、
  更ニ其後ノ爲替ノ變化ヲ見マスト云フト、
  今日デハ當時九一「ルピー」デアッタモノガ、
  最近私ガ聞イテ見マスト云フト、七七「ル
  ビー」半ト」フフノノナナッテ來テ居ル、斯ウ
  致シマスト、今日デハ全ク印鐵ノ脅威ト云
  フモノハ、我國ノ銑鐵界ハ受ケテ居ラヌ實
  情ニナッテ居ル、而モ最近ノ銑鐵ノ市價ト云
  フモノハ、四十二圓內外ト云フモノヲ迪ッテ
  居ル狀態デアリマスカラ、全ク外國鐵ノ脅
  感ヲ受ケテ居ラナイノミナラズ、相當ニ銑
  鐵業者ト云フモノハ樂觀シ得ベキ立場ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、此結果獨リ消費階
  級ノ人ガ苦シミ、我國ノ產業ノ基礎材料ヲ
  低廉デナクシテ、相當高イモノヲ一般ノ日
  本經濟界ガ供給ヲ受ケルコトニナッテ居ル
  ノデアリマスカラ、是ハ國家ノ經濟ノ大所
  高所カラ見マシテモ、甚ダ遺憾ナ實情デア
  ルト私ハ思フ、此點ニ鑑ミマシテモ、今日
  ノ關稅ト云フモノハ、爲替相場ノ一點カラ
  見マシテモ相當ニ無理ガアル、之ヲ此實情
  ニ照シテ改正シテ行クト云フコトハ、政府
  當局ノ執ルベキ緊要ナ政策デハナイカ、斯
  ウ考ヘルノデアリマスケレドモ、今日ノ事
  情ニ於テ尙且ツ是デ宜シイ、サウシテ合同
  ノ實現ノ曉ニ於テノ成績ナドヲ照シタ上デ、
  低減シ、或ハ廢止シテ行クト云フ、將來ニ
  掛ケテノコトニ殘シテ置ク、斯ウ云フ御考
  デアルト仰シヤルナラバ是ハ致方モナイ次
  第デアリマスケレドモ、併ナガラ是ハ決シ
  テ經濟界ノ實情ニ適シタル策デハナイト斯
  ウ考ヘルノデアリマスガ、重ネテ政府當局
  ノ御所見ヲ伺ッテ私ノ質問ヲ終リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/154

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• 155・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　重ネテノ御尋デゴザイマ
  スガ、實ハ御案內ノ通リニ、內外ノ經濟時
  局ト申シマスモノハ實ニ朝ニタヲ謀ラレヌ
  モノデゴザイマシテ、例ヘバ我國ガ昨秋以
  來殊ニ爲替安ノ影響ヲ受ケマシテ、是ガ爲
  ニ輸入ガ非常ニ困難トナリ、輸出ハ殆ド、
  雜貨ノ極メテ細カイモノニ至ルマデ、海
  外ニ對スル輸出向ガ益〓盛ニ相成リマシテ、
  一時ノ花ヲ咲カシテ居リマスルコトハ、洵
  ニ現在ノ通リデハゴザイマスルケレドモ、
  此爲替關係ト申シマスルモノモ、世界ノ時
  局ニ應ジマシテ、偶〓爲替關係ニ依ッテ利益
  ヲ受ケテ居リマシタモノガ、一朝忽然トシテ
  其事態ニ變化ヲ與ヘラレルト云フヤウナコ
  トモゴザイマスルヤウナ譯デ、爲替關係ニ
  依ル貿易上ノ利不利ト申シマスルモノモ、
  是亦一時ノ現〓ニ依ッテノミ判斷ガ出來マ
  セヌヤウナ譯ノモノデゴザイマシテ、現ニ
  私ガ只今玆ニ入手致シマシタ、米國カラノ
  電報ニ依リマシテモ、「ルーズヴェルト」新大
  統領ノ政府ハ、昨日會議ヲ開キマシテ、其
  結果金及銀ノ輸出ヲ禁止スルニ至ッタノデ
  アリマス、斯ウ云フヤウナ譯デアリマシ
  テ、又其影響ガドウ云フコトニ相成リマス
  ルコトカ、對米貿易ノ上ニ於テモ洵ニ寒心
  ニ値スルヤウナ次第デゴザイマシテ、斯ノ
  如キ事情ガ段々頻發致シテ參リマスルガ故
  ニ、所謂爲替安ニ依ル我ガ貿易ノ關係モ、
  必シモ昨秋以來ノ事實ヲ以テノミ判斷ヲ致
  シテ參リマシテ、ソレデ將來ノ事柄ヲ一律
  ニ律シテ參ル譯ニ參リマセヌ事ガゴザイマ
  スカラ、只今ノ關稅改正ニ付キマシテハ、
  イマ暫ク事態ノ推移ニ徵シマシテ、其是非
  ヲ判斷スル外ハナイカト思ヒマス、殊ニ製
  鐵事業ニ關スル限リニ於テハ、今丁度仰セ
  ニナリマシタ通リニ、關稅ノ將來ヲ如何ニ
  スベキカト云フコトニ付テハ、此合同事業
  ノ實績ニ徵シマシテ考ヘテ見タイ、卽チ先
  程申上ゲマシタ通リニ、幸ニシテ合同事業
  ノ實績ガ擧リマシテ、其實績ニ徵シマシテ
  從來政府カラ蒙ッテ居リマスル保護奬勵ヲ、
  一層薄カラシメルコトガ出來ルヤウニ相成
  リマスレバ、是亦關稅ノ制限等ニ付テモ、
  洵ニ喜バシイ計算ノ下ニ其實行ヲ期スルコ
  トガ出來ルノデハナイカト、斯ウ云フ考デ
  寧ロ多大ノ望ミヲ將來ニ囑シテ居ルヤウナ
  譯デゴザイマス、重ネテ御答申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/155

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• 156・岸田正記

  ○岸田委員　此程度デ私ノ質問ハ打切リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/156

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• 157・若宮貞夫

  ○若宮委員長　本日ハ是デ散會致シマス、
  次會ハ明日午前十時ノ積リデゴザイマス
  午後五時十四分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00519330306/157

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