第64回帝国議会　衆議院　日本製鉄株式会社法案外一件委員会　第6号　昭和8年3月7日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　日本製鐵株式會社法案（政府提出）
  　製鐵業奨勵法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和八年三月七日（火曜日）午前十時四十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　若宮貞夫君
  　　　理事　鈴木英雄君　理事　岸田正記君
  　　　理事　田尻生五君　理事　松本忠雄君
  　　　理事　田島勝太郎君　理事　岸衞君
  　　　　　　中島知久平君　竹澤太一君
  　　　　　　菅原傳君　松尾孝之君
  　　　　　　山田又司君　加藤鐐五郎君
  　　　　　　匹田鋭吉君　木本主一郎君
  　　　　　　宮脇長吉君　實岡半之助君
  　　　　　　村田虎之助君　俵孫一君
  　　　　　　櫻井兵五郎君　永田善三郎君
  　　　　　　手代木隆吉君　高野喜六君
  　　　　　　風見章君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　商工大臣　男爵　中島久萬吉君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　商工參與官　松村光三君
  　　　　　商工省鑛山局長　福田庸雄君
  　　　　　　　商工書記官　新倉利廣君
  　　　　　　　製鐵所長官　中井勵作君
  　　　　　　　製鐵所技監　野田鶴雄君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　　商工技師　足立泰雄君
  　　　　　　　製鐵所技師　井村竹市君
  　　　　　　製鐵所副參事　越山信太郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　日本製鐵株式會社法案（政府提出）
  　製鐵業奨勵法中改正法律案（政府提出）

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• 001・若宮貞夫

  ○若宮委員長　ソレデハ會議ヲ開キマス

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• 002・永田善三郎

  ○永田委員　此委員會ハ大變各位モ、政府
  モ勉强ノヤウデアリマスガ、私ハ先日田尻
  サンノ御質問ニ御答ニナリマシタ、大臣ノ堂
  堂タル御演說ノ冒頭ニ、之ヲ思立ッタ一番初
  ニ寧ロ各社ノ自由競爭ニ委シテ見ヨウカト
  思フ、サウシテ生キルモノハ生カシ、死ヌ
  モノハ死ナスト云フヤウナコトモ、一ツノ方
  策デハナイカト云フ御話デアリマシタガ、
  アノ御言葉ヲ聽キマシテ、非常ニ私ハ御當
  局ニ敬意ヲ表シタ譯デアリマス、實ハ此間
  題モ長イ問題デスシ、私共モ大正十四年カ
  ト思ヒマスガ、ソレ以來引續イテ每囘此事デ
  政府當局ヲ煩ハシ、又自分達モ關與シタ譯
  デアリマス、六十二議會デ政府ガ關稅ヲ上ゲ
  ル、斯ウ云フコトデ話ニ花ガ咲キマシテ、
  隨分ヤカマシイ議論ニナリマシテ、當時色
  色無禮ナコトモ申上ゲタノデアリマスガ、
  今日此案ガ出マシタニ付キマシテ、其當時
  ノ方ガ若シ居ラレマシタナラバ、御詫ヲ申
  上ゲテ置キタイト思ヒマス、隨分是ハムヅ
  カシイ問題デアリマシテ、折角政府ノ內輪
  ノ御話ハ、一應決マリマシテモ、是ガ實施
  ハ中々困難デアラウ、議會ニ於テ私共ガ彼
  レ此レト皆熱心ニ申スノモ、此合同ノ前途
  ガ相當ニ困難ナリト云フコトヲ豫想シテノ
  心配カラデアルト思ヒマスカラ、ドウカ政
  府ニ於キマシテモ、十分納得ノ行クヤウニ
  一ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、素人ノコ
  トデ能ク分リマセヌガ、第一ニ私伺ッテ置キ
  タイノハ、是ハ松本君カラモ御話ガアリマ
  シタガ、此十一社ノ出資評價額ノA、B
  CD、E、F.Gト云フノガアリマス
  ガ、私モ餘リ席ヲ外サヌ積リデアリマスガ、
  是ガ能ク分リマセヌカラ、チヨット簡單ニサ
  ラ〓〓ト御說明ヲ願ヒタイ、其中A、B、
  Cニ關スル御話ハ切レ〓〓ニアッタヤウニ
  思ッテ居リマス、ソレハ伺ッテ居リマス、所
  ガ、此Fハ分ッテ居リマスガ、D、Eニ行キ
  マスト、私ハ是ハ今迄ニ伺ッタヤウニ思ッテ
  DノB+2C是等ノコトハド
  居リマセヌ、00
  ウ云フ理篇デスカ分リマセヌ、ソレト其次
  ノEノ査定評價額、此二ツヲ簡單ニ一ツ御
  說明願ヒマス

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• 003・福田庸雄

  ○福田政府委員　此財產ノ評價方法ニハ色
  色ノ種類ガアルト思ヒマスガ、大體ニ於キ
  マシテ稼高ニ依ッテ評價スル方法ガ普通ニ
  行ハレテ居ル評價方法デゴザイマス、併シ
  先達モ政府委員カラ御說明申上ゲマシタ通
  リ.稼高ノミニ依ルト云フコトニハ、又特
  殊ノ事情ニ依ル不權衡ヲ生ズル虞ガアリマ
  スノデ、此複成式ノ價格ト云フモノモ參酌シ
  ナケレバナラヌ、斯ウ云フ譯デ兩方ノ價ヲ、
  BトCニ於テ求メタノデアリマスガ、實際
  問題ト致シマシテ、此稼高式デ算出シタ評
  價ニ重キヲ置ク方ガ、實例カラ申シマシテ
  モ、亦實際カラ申シマシテモ妥當デハナイ
  カト云フ考カラ致シマシテ、稼高式ニ依ル
  評價ヲ二ト致シマシテ、ソレカラ複成式ニ
  依ル價格ヲ一トシテ、サウシテ其二ト一ヲ
  合セテ三デ割ル、詰リ稼高ニ依ル評價ヲ三
  分ノ二利カセルト云フ遣方デヤッタノガ
  此Dデゴザイマス、併シ其ノ結果カラ申シ
  マスト、此處ニ示サレテ居リマス通リ、此
  評價ガ四億圓以上ニナリマシテ、資本ノ水
  膨レヲ來スト云フ結果ニ相成リマスノデ、
  ソレハ適當ニ縮メル必要ガアルダラウ、壓
  縮スル必要ガアルダラウト云フ考ヘカラ致
  シマシテ、一應出マシタ其四億五百萬圓ト
  云フ評價ニ對シマシテ、ソレニ三分ノ二ヲ
  掛ケマシテ、二億七千萬圓程度ニ減ラシタ
  ノデゴザイマス、大體サウ云フ趣旨デヤリ
  マシタ

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• 004・永田善三郎

  ○永田委員　色々御議論ハアリマセウガ、
  ソレガ正シイト云フ御考ハ、ドウ云フ所カ
  ラ出マシタカト云フコトヲ伺ヒマスノハ、
  昨日岸田君ノ御尋ニ對シテ製鐵所ノ暫定評
  價額ガ二億七千萬圓、十一社ノ査定評價額
  ガ八千七百萬圓ト云フコトヲ殆ド政府ガ確
  定的ノヤウニ御答辯ニナッテ居ル、ソコカラ
  見ルト、之ヲ促ヘテ政府ハ案ヲ立テヽ居ル
  ヤウニ見エマスガ、此DヲEニ直シテ行ク
  ノガ正シイト云フ根據ハ何處ニアル

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• 005・福田庸雄

  ○福田政府委員　昨日御手許ニ差上ゲマシ
  タ大體ノ收支見込、其他カラ考ヘマシテ、此
  會社ノ事業ノ將來ヲ安固ナラシムル爲ニ
  ハ、此四億圓ト云フヤウナ資本ニ致シマス
  レバ、資本ノ負擔ガ過大ニナル、斯ウ云フ
  考カラ致シマシテ、先ヅ全體ニ於テ其三分
  ノ二ヲ掛ケテ資本ヲ縮メマシタ、其結果大
  體ノ收支見込ト、ソレカラ此評價額トノ釣合
  ガ取レマシテ、資本ノ負擔モ此程度ナラバ
  相當確實ニ行クデアラウ、斯ウ云フ結果カ
  ラ見テ、四億圓ヲ二億七千萬圓ニ縮メタノ
  デゴザイマス

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• 006・松本忠雄

  ○松本委員　「レコンストラクション·コス
  ト」ヲ一トシ、「アーニングパワー」ヲ二ト
  シ·ノ、ソレヲ三デ割ッテ暫定評價額ヲ出ス
  ト云フ評價方法ハ、現在ノ政府當局ノ御考
  デアッテ、其御考ガ此製鐵事業評價審査委員
  會ヲモ拘束スル譯デアリマスカ、此委員會
  ハ又獨自ノ考デ之ヲ評價スルコトガ出來ル
  ノデアリマスカ

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• 007・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　是ハ私共ノ大體ノ腰ダメ
  ヲ決メマシタ評價法デゴザイマシテ、必シ
  モ之ヲ以テ、評價審査委員會ヲ拘束スル考
  ハゴザイマセヌノデアリマス、唯幾分吾々
  ガ此評價標準ニ依リマシテ、皆樣ニ御說明
  ヲ申上ゲマシテ、此御諒解ノ下ニ議會ノ御
  協賛ガ得ラレタト云フ事實ハ、多少委員會
  ノ審議ヲ支配スルト思ヒマス、唯ソレダケ
  ノコトデゴザイマシテ、評價審査委員會ハ
  其獨自ノ見解ニ依ッテ、評價ノ標準ヲ立テ得
  ルト思ヒマス

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• 008・松本忠雄

  ○松本委員　モウ一ツソレニ付テ御伺致シ
  タイノデアリマスガ、評價審査委員會ハ、
  其評價ノ見積ヲスルコトハ各々ノ判斷ニ
  故乃、各々ノ意見ニ依ッテ行フコトハ勿論
  デアリマスガ、其評價ノ方法ニ關スル「プ
  リンシプル」ハ評價審査委員會ノ途中ニ於
  テ變更スルヤウナ事ガ、審査委員ノ迭ルト
  共ニアリ得ルト思ヒマスガ、ソレガ變ラナ
  イヤウナ「プリンシプル」ヲ御立テニナッテ、
  其委員會ハ少クトモ其「プリンシプル」ニ從
  ハナケレバナラヌト云フコトヲ御決定ニナ
  ルノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ

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• 009・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　斯ウナリマセウカト思ヒ
  マス、何レ評價審査委員會ガ出來マスレバ、
  適當ニ製鐵所ノ資產ヲ審査致シマスコトニ
  ナル譯デアリマス、其際ニ只今申上ゲマシ
  タヤウナ評價標準ナドモ、無論有力ナル參
  考ニ相成ルト思ヒマスガ、若シ夫レ何レカ
  ソコニ一ツノ評價標準ヲ定メマシテ、最初
  ノ審査委員會ガ製鐵所ノ資產ヲ評價致シマ
  スト云フ曉ニ於テハ、私ハ大體ニ於テ其評
  價標準ハ、審査委員會ヲ通ジテ權威ノアルモ
  ノニナラウト思ヒマス、ソレニ大ナル變更
  ヲ加ヘルコトハ出來ナイト思ヒマス

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• 010・松本忠雄

  ○松本委員　此法案デ見ルト、少クモ評價
  審査委員會ト云フモノハ、五箇年間ハ續ク
  ヤウニ考ヘラレマス、其間ニハ政府當局ノ
  變更モアリマセウシ、審査委員會ニモ自ラ
  顏觸ノ變リガアラウト思ヒマス、所ガ評價
  審査委員會ノ方ニ於テハ、例ヘバ今政府當
  局ノ御考ニナッテ居ルヤウナ評價方法ヲ御
  採リニナッテ、其途中ニ於テ斯ウ云フ方法ハ
  穩カデナイト云フノデ、別ノ評價方法ヲ採
  ルト云フコトガアリ得ルト考ヘラレルノデ
  アリマス、事實問題トシテハ或ハナイカモ
  知レマセヌ、アルカモ知レマセヌデスガ、
  ソコデ吾々ハ此同ジ製鐵會社ヲ作ルノニ、
  評價ノ見積ガ其時々ニ依ッテ變ルノハ仕方
  ガナイガ、評價ノ「プリンシプル」ガ途中ニ
  於テ變ルコトハ非常ニ困ルノデアリマスカ
  ラ、ソコニ豫メ私ハ評價審査委員會ヲ存續
  スル限リハ、拘束スル所ノ一ツノ何カ規定
  ヲ御立テニナル必要ガアリハシナイカト云
  フコトヲ考ヘルノデアリマスガ、ソレハド
  ウ云フ規定ニ依ッテソレヲ御立テニナルコ
  トガ出來ルカト云フコトヲ御伺致シタイ

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• 011・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　私只今申上ゲマシタヤウ
  ナ譯デ、最初ニ評價ヲ致シマシタ基準ヲ定メ
  マスルト、或ハソレガ評價審査委員會ノ最
  初ノ議ノ場合ニ、評價委員會ノ官制ト申シ
  マスカ、或ハソレノ施行規定ヲ致シマス場
  合ニ、評價標準ヲ豫メ一定ノモノニ定メテ
  置クト云フ必要ガゴザイマスレバ、是ハ定
  メマシテモ無論結構ダト思ヒマス、何レニ
  致シマシテモ最初ノ評價ニ當リマシテ、其
  標準トシテ採リマシタモノハ、私ノ考デハ
  評價審査委員會ノ存續スル限リ、ソレガ一
  定ノ基準トシテ動カザルモノニ相成ラウト
  思フノデアリマス、唯齊シク稼高式ニ依ツ
  テ評價ヲ致シマス場合デモ、複成式ニ依ッテ
  評價ヲ致シマス場合ニモ、各々其「フアク
  ター」ガアル譯デアリマス、其「フアクタ
  ー」ヲ取扱ヒマス輕重ハ、多少其時ノ評價
  審査委員ノ人々ノ意見又心持ニモ依リマセ
  ウシ、又其當時ノ業界ノ狀況ニモ支配サレ
  ルト思ヒマスケレドモ、只今松本君ノ仰セ
  ニ相成リマシタ最初ノ評價審査委員會デ決
  定シマシタ評價標準ハ、少クモ評價審査委
  員會ノ存續ヲ通ジマシテ、一定不動ノモノ
  ニナリ得ルト思ヒマス

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• 012・若宮貞夫

  ○若宮委員長　モウ松本君ハ宜シウゴザイ
  マスカ

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• 013・松本忠雄

  ○松本委員　宜シウゴザイマス

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• 014・永田善三郎

  ○永田委員　其點デスガ、ドウモ御言葉ガ
  愼重デスカラ、深ク御尋スルノモドウカト
  思ヒマスガ、此製鐵合同案ヲ今日出シテ政
  府モ相當御困リニナッテ居ルノハ、此前ノ臨
  時議會ニモ、關稅ヲ上ゲテシマヘバ勝手ノ
  事ヲ言ヒ出スヂヤナイカ、勝手ノ事ヲ言ヒ
  出セバ中々政府デ市價ヲ抑ヘルト云フコト
  ハ、困難ニナルト云フコトヲ申上ゲタノデ
  アリマスガ、此評價方法ト云フノガ亦丁度
  關稅ヲ先ニ引上ゲテ置イテ、後カラ當業者
  ニ苦情ヲ言ハレルノト同ジコトデアル、福
  田君モ其處ニ居ラレルガ、市價ノ調節ヲ行
  政ノ力ヲ以テヤルト云フコトヲ此前モ仰シ
  ヤラレタ、市價ノ調節ガ當局ノ手心デ出來
  ルモノデハナイノデ、早速市價ハ騰ッテ居
  ル、又政府カラ仰シヤレバ、關稅バカリヂ
  ヤナイ
  〔委員長退席、田島委員長代理著席〕
  爲替モ下ッタト、斯ウ仰セラレルデセウ、活
  キタ世ノ中デアルカラ色々ノ變化ガアル
  ガ、要スルニ行政ノ手腕デハヤッテ行ケナ
  イ、此活キタ世ノ中ハ中々サウ行カナイ、
  是モ今松本君ガ御心配ニナルヤウニ、私モ
  サウ思フカラ第一番ニ御尋シタノデスガ、
  中々是ハ抑ヘ惡イコトデアル、今此處デ確
  然ト決メテ置ケバ此方式ダケハ、少クトモ
  政府ハ安心ヲシテ當業者ヲ抑ヘテ行ケル、
  此基礎マデモ、又標準ノ式マデモ、大臣ノ
  只今仰シヤルヤウニ婉曲ニ第一次ノ方程式
  ガ決マレバ、後ハソレガ續クダラウト云フ
  ヤウニ御話ニナッテ居ル、是ハ大臣ノ御考
  ヲ忖度スレバ、第一次ノ査定ヲ得ルコトハ
  恐ラク自分ノ在任中ニスルノダゾ、俺ガス
  ルノダ、サウシテ置ケバ其處ニ案ガ殘ル、
  斯ウ云フヤウナ御決心ノ下ニ婉曲ニ御話ニ
  ナッテ居ルト、斯ウ私ハ推察ヲシマスケレド
  モ、是ハ中々サウバカリハ行カナイ、隨分
  サウ云フコトヲ破ル場合モ屢〓アルノデア
  リマスカラシテ、此點ヲモウ少シ確然ト
  ツ政府ノ御決心ヲ願ヒタイシ、又委員會ニ
  於テモ此點位ハ決メテ掛ラヌト云フト、此
  案ニ贊成スルコトニ非常ニ危ブマナケレバ
  ナラナイ、關稅引上案當時モ是ト同ジコト
  デアリマシテ、色々ノ障碍ガ後カラ出テ來
  ルト云フト、玆ニ資本ガ四億萬圓デハヤリ
  切レナイト云フ意識ヲ以テ二億七千萬圓ニ
  見タ、是ハ大體ノ標準ダト仰シヤラレルガ、
  是ガドン〓〓殖エルカモ知レナイ、又其當
  時ノ狀況ニ依リマシテ、各社ノ資產ガドウ
  云フ資產狀態デアルカ、ソレハ日々ノ變化
  カラサウ云フヤウナ見積ノ變化ハ是ハ已ヲ
  得ナイ、併シ方式マデ變ッテ來ルト云フコ
  トニナリマスルト、是ハ殆ド基礎ガナクナッ
  テシマフト私ハ思ヒマスカラ、其點ニ對シ
  テモウ少シ政府ノ御決心ヲ承リタイト思フ
  ノデアリマス

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• 015・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今松本君カラモ御尋デ
  ゴザイマシテ、松本君ノ御意見ニ依リマス
  ルト、最初此審査委員會ガ出來マスル其事
  務取扱上ノ要綱トシテ、評價ノ標準ヲ政府
  ニ於テ定ムベキデアラウト云フ御意見モア
  リマシタガ、或ハサウ云フ必要ガアリト認
  メマシタ場合ニ於テハ、其御意見ノコトモ
  斟酌シテ考ヘテ見タイト思ヒマス、只今ノ
  所デハ大體實際上ノ成行トシテ、斯ウ云フ
  風ニナラウト思フノデアリマスガ、何レニ
  致シマシテモ此法案ガ法律ニナリマシテ、
  早速實施サレマス場合ニ於テハ、直チニ評
  價審査委員會ト云フモノヲ設ケマシテ、其
  人選ヲ決定致シマス、併ナガラ何レニ致シ
  マシテモ最初ニ只今仰セニ相成リマシタ此
  評價標準ト云フモノハ、先ヅ適當ニ評價委
  員會ノ議ニ上サシムベキ重要ナ事項ダト思
  ヒマスルニ依ッテ、是ハ何レ政府ノ側ニ於テ
  原案ヲ作成シ、其原案ニ依ッテ委員會ノ審議
  ヲ經ルト云フ手續ニ相成リマセウト思ヒマ
  ス其場合ニ於テ何ヨリモ先ヅ、評價基準
  ニ關スル原案ヲ作成致サナケレバナリマセ
  ヌ、偖テ此法案ノ作成ニ付キマシテモ、吾
  吾共竝ニ關係各省ノ重要ナル責任者ノ間
  ニ、斯ウ云フヤウナ評價額ノ表ガ作ラレタ
  ト云フノデアリマスカラ、只今御示シ申シ
  テ居リマス標準ノ是非善惡ハ別ト致シマシ
  テ、大體先ヅ斯樣ナ心持デ、審査基準ニ關
  スル原案ノ作成ニ從フコトニ相成リマセウ
  ト思ヒマス、唯此場合ニ於テ尙ホ多少考ヘ
  テ見ナケレバナラヌノハ、卽チ吾々共ガ只
  今御示シ申上ゲテ居リマスル此基準ガ絕對
  ニ動カナイモノダトモ思ヒマセズ、又絕對
  ニ何處ノ非難ニ對シテモ間違ノナイモノダ
  トモ思ヒマセヌノデアリマスカラ、勿論只
  今御示シ申シマシタ此表ヲ作成スルニ至リ
  マシタ基準ノ點ニ付テモ、モット〓〓考慮
  ヲ費サナケレバナラヌト思ヒマスガ、大體
  評價基準ヲ適當ニ作成致シマシテ、此委員
  會ヲ通ジテ其基準ニ據ラシムベキコトニ相
  成リマセウト思ヒマスコトハ、只今松本君
  ニ御答申シマシタ通リデアリマス

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• 016・永田善三郎

  ○永田委員　サウスルト今度ハ斯ウ云フ意
  味ニ伺ヒマセウ、大分御婉曲ナ御言葉ナモ
  ノデスカラ、中々面倒デスガ、兎ニ角製鐵
  モ安ク出來テ行カナケレバナラヌ、會社モ
  立ッテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フ法案デ
  アリマスカラ、進ンデハ關稅モ取ッテシマ
  ハナケレバナラヌ、奬勵金ハ廢メテシマフ
  ト云フコトニナッテ進ンデ居ルノデアリマ
  ス、詰リ此處ニアリマス二億七千萬圓デス
  ガ、是ハ大分緣ノ遠イ話デ、差當リ言ヘバ
  此方デ承ラナケレバナラヌ問題デアリマス
  ガ、只今伺ッタ所デハ三千八百萬圓ノ方デ伺
  フ方ガモット話ガ近イカモ知レマセヌ、此方
  程式ハ動カスコトノ出來ナイモノデアル、
  斯ウ云フコトデハ自分ノ方デ滿足出來ナイ
  ケレドモ、大體政府ガ作ッタモノデアルカ
  ラ、サウ云フ積リデ居ルガ、モット良イ智慧
  ガアレバ多少サウ云フコトヲ考ヘナケレバ
  ナラヌ場合ガ出來ルカモ知レナイ、斯ウ仰
  シヤルガ、方程式ノ方ニ關シテハ多少疑問
  ガアル、斯ウ申シテモ此金額ノ抑ヘハドウ
  ナリマス、是ガBノ方ノ式ニ依ッタノデハ餘
  リ高クナリ過ギルカラ、Eノ式ヲ見テソレ
  ガ正シイト思ッテ、斯ウシタ、斯ウ云フ大臣
  ノ御話デアル、サウスルト此金額ノ上ニ出
  ルヤウナ此方程式ノ變更ニハ、政府ハ如何
  ナル委員會ノ決定ト雖モ贊成ヲシナイノデ
  アル、斯ウ云フヤウナ御辯解デアルカ、ソ
  レヲモスルノダト仰シヤルノカ、ソレハ自
  分ノ方ハ是ヨリ減ルトモ殖エル金額ニ付テ
  ノ方程式ニハ贊成ガ出來ナイ、斯ウ云フ御
  決心デスカ

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• 017・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　金額ヲ抑ヘテノ御話デア
  リマスルガ、此中デ只今御示シ申シマシタ
  ル金額ニ、無論相當ナル動キガアラウカト
  思フノデアリマス、ソレハ此Aノ項ノ拂込
  資本ニ負債ヲ加ヘマシテ、手持原料製品ヲ
  差引キ、受取勘定ヲ差引イテ此數字ヲ出シ
  テ居リマスガ、製鐵所ノ方ハ今ニ於テモ大
  體目安ガ定マッテ居リマスカラ、是ハ大體動
  キガナイカモ存ジマセヌガ、民間ノ事業ニ
  關スル限リニ於テハ、愈〓合同ニ參加スベキ
  最終ノ評價ヲ定メマスニ當リマシテハ、無
  論各社カラ信憑スベキ材料ヲ徵サナケレバ
  ナラヌト思ヒマス、又其材料ノ各部ニ對シ
  マシテモ實地ノ調査ナドヲ必要トスル場合
  モ起ラウト思ヒマスガ、最初ノAノ項ヲ決
  定致シマス場合ニ於テモ、無論今日御示シ
  申上ゲマシタ數字ニ動キガアラウト思フノ
  デアリマスガ、唯暫定評價額ヲ餘リ過大ニ
  流レシメマスコトハ、合同後ニ於ケル會社
  ノ採算ニ關シマスル所ガ非常ニ多大デアリ
  マスガ爲ニ、玆ニモ査定評價額トシテ之ヲ
  三分ノ二ニ切下ゲテ居リマス、此三分ノ二
  ガ果シテ善イカ惡イカト云フコトモ考ヘナ
  ケレバナリマセヌガ、要スルニ査定ノ基準
  ヲ定メマスモノヲ、或ハ三分ノ二ト致シマ
  スカ、五分ノ三ト致シマスカ、或ハ七分ノ
  五ト致シマスカハ、大體暫定評價格ノ示ス
  數字ニ依ッテ是モ變ラウト思フノデアリマ
  ス、隨テ私共ハ餘リ合同會社ノ公稱資本額
  ヲ多クサシタクナイト云フ考ヲ有ッテ居リ
  マス限リ、大體ハ玆ニ申上ゲマシタ所ノ數
  字ヲ認メテ參リマスヤウナ傾向ニ相成ラウ
  ト思ヒマス、何レニシマシテモ只今申上ゲ
  マス査定評價額ニ依ッテ、合同會社ノ公稱資
  本額ヲ合理的ナ數字ニ直シマスコトハ、審
  査委員會ニ於テモ其必要ヲ認ムルニ至ルノ
  ヂヤナイカ、斯ウ存ジテ居ルヤウナ譯デア
  リマス

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• 018・永田善三郎

  ○永田委員　査定評價額ニ示サレテ居ル數
  字ニ付テモ變化ガアルカモ知レヌト云フ仰
  セデアリマス、併シ大體ソレニ近イモノデ
  行キタイ、斯ウ云フ御意嚮ノヤウデアリマ
  スガ、成ベク高クシタクナイト仰シヤイマ
  スガ、先日田尻君ノ御質問デシタカ、岸田
  君ノ御質問ノ御答デシタカ、其前ニモ御話
  ガアリマシタガ、今度ノ稼高式等ニ依ル見
  積ハ、其他銑鐵ノ價格、詰リ採算ノ原料ニ
  付テ、收益採算ト云フヤウナコトノ見積ノ
  基礎ガ、昨年ノ下半期ノ業態ヲ取ッテ居ル
  ト云フコトヲ先般製鐵所長官ガ仰セニナリ
  マシタガ、ソレハ私ノ記憶違デセウカ、モ
  ウ一應御伺致シマス

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• 019・中井勵作

  ○中井政府委員　此案ノ本ニナッテ居リマ
  ス市價ノ標準ハ、今日ヨリ遡ッテ六箇月間、
  斯ウ云フ數字デアリマス、ソレデ八月カラ
  始マリマシテ、八、九。+、十一、十二、
  二月カラ遡ヲテ六箇月、斯ウ云フ數字
  デゴザイマス

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• 020・永田善三郎

  ○永田委員　サウ云フ御話ヲ承ッタト思ッテ
  居リマシタ、サウスルト玆ニ出テ居リマス
  Eノ査定評價額ニ依リマシテモ、酷ク安イ
  モノヂヤナイ、斯ウ吾々ハ抽象的ニ考ヘル、
  此六箇月ハ兎ニ角吾々カラ言ヘバ後先ニ
  ナッテ居リマス、關稅ノ引上ヲシテ業態ハ良
  クナッテ來テ居ル、此前ノ方ハ業態ガ惡カッ
  タ、非常ニ良クナッテ來タ所ヲ取ッテ來テ、
  サウシテ玆ニD式ヲ出シテ見テ、高過ギル
  カラE式ニ持ッテ行ッタラ少シ良クナッタ、
  是ナラバ公稱資本モ宜カラウ、會社モ立ッテ
  行カウト云フノデアリマスガ、之ニシテモ
  二月カラ遡ヲテ六箇月間ナラバ隨分有利ニ
  是ハ出來テ居ル、隨テ此上是ガマタ變更ヲ
  來シテ、此金額ガマダ上ッテ行クト云フコ
  トニナルト、是ハ全ク後デヤルベキモノヲ
  先ニヤッタト云フ弊害ガ何處マデモ喰付イ
  テ來テ、六十二議會ノ後先ノ矛盾ガ又今度
  ノ合同案デモソレガ出テ、此政府ガ御遣リ
  ニナルニモ、主務大臣モ御困リニナリ、又後
  デ之ヲ引繼グ會社モ洵ニ遣惡イト云フコト
  ニナル、此點ニ對シテ、折角是ダケノ功績
  ヲ擧ゲラレル政府ハ、特ニ中島商工大臣ハ
  モウ少シ確然トシタ態度ヲ御示シ下スッテ、
  日本ノ製鐵業ニ大キナ功績ヲ貽スト云フコ
  トニ付テ、ハッキリシタコトヲ御決メヲ願フ
  クラ、國民ガ皆安心スル、先ヅ是デ基礎ガ
  確立シテ、將來ハ生產費ノ安イ鐵ガ使ヘル
  デアラウ、是ハ此內閣ノ大キナ功績トナル
  ト私ハ思ヒマスガ、別ニ功ヲ御求メニナッテ
  居ラレル譯デハアリマスマイ、御職責ノア
  ル當局トシテハ、此點ニ特ニ考慮ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、ドウ云フ御考デアリマスカ
  御伺致シマス

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• 021・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　成程此方程式ノCノ稼高
  式ニ依ル價値ト申シマス此數字ノ由ッテ來ッ
  タ基準ガ、最近六箇月ノ市價ニ依ッタト云
  フヤウナ爲ニ、此數字ガ或ハ厖大ニ過ギテ
  居ルノデハナイカト云フ御批判モゴザイマ
  スヤウデアリマスガ、只今私ガ御答申上ゲ
  マシタ此稼高式ニ依ル價値ヲ算定致シマス
  ニ付キマシテモ、此要素「フアクター」ノ取
  捨ニ依ッテ相當ノ又違ヒガ起ルト申上ゲマ
  シタノモ、ソレデアリマシテ、卽チ或ハ之ヲ
  五箇年ヲ遡リマシテ、昭和三年四年五年六
  年七年ト假ニ申スヤウナ市價ヲ取入レマシ
  テ.稼高式ニ依ル價値ヲ算定致シマスト致
  シマスト、或ハ私ハ此數字ハ寧ロ是ヨリモ多
  クナルノデハナイカト思フノデアリマス、
  成程昨秋以來ノ鐵鋼界ノ市價モ洵ニ急激ニ
  盛ナモノデハアリマシタケレドモ、之ヲ昭和
  四年度ニ對比致シマスト、マダ〓〓全般ノ騰
  勢ガ爾ク顯著デハゴザイマセヌ、隨テ昭和四
  年度ノ數字ヲ取入レマスレバ、此稼高式ニ依
  ル價値ノ算定ハ遙ニ大キナ數字ヲ示スノデ
  ハナカラウカト思フノデアリマス、何レニ
  致シマシテモ、只今仰セノ如ク合同會社ノ
  資本額ガ唯多キニ過ギマシテ、實際企業ノ
  合理化ニモナラヌト云フヤウナモノニ相成
  リマシテハ、是亦只今仰セノ如ク將來ノ經
  營ニ對シマシテ重大ナ關係ガ起リマシテ、
  常ニ最初ノ算定ガ後日ニ煩ヲ貽ス所以ニ相
  成ルコトモ洵ニ憂フベキコトデアリマスル
  カラ、ソコデEノ査定評價額ヲ決メマスル
  場合ニ、其基準トシテ取リマスル所ノ分數
  ヲ、ドウ云フ程度ニ動カシテ宜イカト云フ
  コトガ其際起ルト思フ、只今申上ゲマシタ
  通リニ、私共ハ三分ノ二トシテ低下セシメ
  テ居リマスルケレドモ、或ハ之ヲ七分ノ四
  ニ致シタ方ガ宜イト云フコトニナリマスル
  カ、五分ノ三ト致シタ方ガ宜イト云フコト
  ニ相成リマスルカ、卽チ暫定評價額ノ數字
  ヲ見タ上デ、査定評價額ノ分數ノ率ヲ決メ
  マスルコトガ自然起ッテ參ラウ、斯ウ存ジテ
  居リマスル譯デアリマス

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• 022・永田善三郎

  ○永田委員　サウ致シマスト、査定委員會
  ノ構成ハドウ云フコトニナリマスカ、員數
  ガ幾ラニナッテ、サウシテ其「マヂヨリテイ」
  ハドウ云フ風ニ見テ居ルカ、ソレヲ伺ヒタ
  イ

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• 023・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今御述ニナリマシタ評
  價審査委員會ノ組織ハ、大體其委員ノ數ヲ
  二十名以內ト致シマシテ、關係各省ノ高等
  官、學識經驗アル者カラ之ヲ任命致シマス、
  必要ガアル場合ニ於テ若干ノ臨時委員ヲ置
  クコトモ考ヘテ居リマス

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• 024・永田善三郎

  ○永田委員　此評價委員會ニ於キマシテ、
  政府ノ公正ナル意思ガ行ハレルト云フ御確
  信ヲ有ッテ居リマスカ

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• 025・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　是ハ私ニ於テハ、必ズ公
  正ナル審査ガ行ハレルモノト確信致シテ居
  リマス

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• 026・永田善三郎

  ○永田委員　九州製鋼ノ第十五囘決算報〓
  書ト、東洋製鐵ノ第三十期ト云フモノガ玆
  ニ提示サレテ居ルガ、是ハ兩方トモ非常ニ
  製鐵所ニ關係ノ深イモノデアル、此財產目
  錄ニ付テ一寸伺ヒマスガ、此中デ資產ニ上
  ゲラレタル部類ノドレダケガ今後ノ合同ノ
  中ニ上ゲラレル譯ニナリマスカ、用地、建
  物機械及爐、器具什器、鑄型及「ロール」
  此處マデデスカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ

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• 027・中井勵作

  ○中井政府委員　只今竝ベラレマシタ項目
  ノ中デ、用地、工場、建物、設備、機械及
  爐是ダケデゴザイマス、其後ハ流動資本
  ニナリマスカラ······

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• 028・永田善三郎

  ○永田委員　分リマシタ、次ニ東洋製鐵ニ
  付キマシテ長官ニ御問ヒ致シマス

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• 029・中井勵作

  ○中井政府委員　用地、本店地所、建設勘
  定。是ダケニナリマス

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• 030・永田善三郎

  ○永田委員　アトノ三社ハ鉛筆書デ宜シウ
  ゴザイマスカラ、午後ニデモ休ミノ時間ニ
  此報告書ニ基キマシテ表ヲ出シテ戴キタ
  イ、是ハ出シテ戴クト云フ御約束ニナッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/30

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• 031・福田庸雄

  ○福田政府委員　此各社ノモノヲ皆集メマ
  シテ御配リスルノハ非常ニ手數ガ掛リマス
  ノデ、實ハ一部ソチラニ共通ノモノヲ委員
  長ノ御手許ニ差上ゲマシテ、皆サンニ御覽
  ヲ願フコトニシテ戴イテ居リマスガ、其程
  度デ御許シヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 032・永田善三郎

  ○永田委員　新會社ノ評價及資產ニ關スル
  點ハ此程度デ打切ッテ置キマス、內地ノ方ハ
  是テ片付キマセウガ、滿鐵經營ノ昭和及本
  溪湖ハ此製鐵奬勵金ガナクナリマセウガ、
  此點ニ對シテ滿洲ノ二ツノ製鐵所ハ、此案
  ヲ御出シニナル前ニ十分御諒解ガ付イテ居
  リマセウカ、如何デアリマスカ

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• 033・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　拓務省ヲ通ジマシテ、此
  案ノ提出ニ至リマスマデニハ、多少ノ曲折
  ヲ閱シテ居リマスガ、大體拓務省側ニ於テ
  モ頗ル滿足ヲ致シテ居ルヤウナ譯デゴザイ
  マヽ、共關係ニ於テハ今後多少委員會ナド
  ニ於ケル審議ハゴザイマセウケレドモ、今
  ノ所ハ別ニ何等ノ支障ヲ其間ニ認メテ居リ
  マセヌ

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• 034・永田善三郎

  ○永田委員　資產勘定ニ付キマシテ一ツ聽
  漏シヲシテ居リマシタカラ、モウ一ツ御聽
  キ致シマス、第一囘ノ松本君ノ御質問ニ
  長官ガ御答ニナッタ時ニ、製鐵所ノ財產見
  積ハ、今度合同ニナルベキモノガ約一億六
  千萬圓ト云フコトヲ言ハレタ、サウシテ今
  度合同ニナッテモ、ソレ以下ニ製鐵所ノ出資
  額ハ切下ゲラレルコトハナイ、斯ウ云フコ
  トヲ仰シヤッテ居ラレマシタガ、「製鐵所財
  產目錄、昭和七年三月三十一日現在」、此中
  ニ固定財產一億五千九百萬圓ト云フノガ上
  ゲテアリマス、之ヲ押ヘテ松本君ガ御聽キ
  シタヤウニ思ッテ居リマスガ、其外ニ四百三
  十四萬圓ト云フ未成工事ガアリマス、是ガ
  此中ニ入ッテ居ラヌヤウニ思ヒマスガ、此三
  月三十一日調ノ財產目錄ニ依ルドレダケガ
  新會社ニ入リマスカ

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• 035・中井勵作

  ○中井政府委員　一億六千四百萬圓ト申シ
  マスノハ、今御話ノ初ノ一億五千九百五十
  九萬圓ニ未成工事ヲ加ヘタ數字デゴザイマ
  ス、是ハ昭和七年三月三十一日現在ノ財產
  目錄デアリマスガ、更ニ是ガ會社設立マデノ
  間ニ加ハルモノガアリマス、ソレガ加ハリ
  マシテ出來マスカラ、ソレ以下ニ下ルコト
  ニハナラナイカト色々計算致シマシテモ、
  ドウシテモソレ以上ニナルト私共考ヘテ居
  リマスカラ、サウ申上ゲタノデアリマス

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• 036・永田善三郎

  ○永田委員　銑鐵五社ノ合同、是ハ旣ニ相
  當御了解濟ノコトヽ思ヒマスシ、間モチク
  政府ノ案ガ行ハレルコトヽ信ジマスルガ、
  此五社ノ第一囘ノ合同ガ濟ミマシタ時ニ於
  テ、此五社ニドンナ風ニ仕事ヲ分擔サセテ
  ヤル御考ニナッテ居リマスカ、此點ハ色々今
  マデ御質問ガ澤山アリマシテ、私モ承ッテ居
  リマスガ、私共業態ヲ知ラヌモノデスカラ、
  ドウモ能ク受取リ兼ネルノデアリマス、例
  ヘバ斯ウ云フ風ナ御說明ヲ願ヒタイノデア
  リマス、兼二浦デハ今ハ銑專門デヤッテ居
  リ、鋼ノ設備モナイノダカラ、銑ヲ幾ラ遣
  リ.鋼ヲ是ダケ遣ル、或ハ釜石ナラバドウ
  シテ行ク、石炭ハ何處ノ分ハ何處カラ持ッテ
  來ルカ、斯ウ云フ風ニ會社ノ工場ガ分布ス
  ルコトニナリマスカラ、ソレ〓〓ニ付テノ
  御說明ヲ一寸願ヒタイト思ヒマス、ト申シ
  マスノハ、石炭ノ供給トカ、石ノ供給トカ
  云フコトニ付キマシテモ、皆ソレ〓〓違ッ
  タ分布狀態デアルト思ヒマスカラ、ッ
  ツニ付キマシテモウ少シ、今後合同後ノ經
  營方法、ソレニ依ッテドウシテ諸掛ガ減ッテ
  來ルカ、合理的ニナルカ、斯ウ云フ御說明
  ヲ簡單デ宜シウゴザイマスガ、御聽キシタ
  イ

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• 037・中井勵作

  ○中井政府委員　先ヅ以テ現在アリマスル
  設備ヲ經濟的ニ十分ニ働カセマス、サウ致
  シマスト、製鐵所ノ分ハ大體ニ於テ現在ノ
  通リニ働カセマスシ、ソレカラ九州製鋼モ
  今ノ設備ヲ一杯ニ働カセマス、東洋製鐵モ
  取敢ズハ同樣デアリマス、ソレカラ釜石、
  輪西モ今ノ御話ノ石炭ノ供給ハ、只今孰レ
  モ北海道炭ヲ使ッテ居リマス、尤モ其方ガ地
  理的ノ狀況ガ好イノデアリマスカラ、今ハ
  別々ニナッテ居リマスケレドモ、是ハ一〓ニ
  買ッテ使フヤウニシ、サウシテ現在ノ設備ハ
  總テ之ヲ十分ニ働カセマス、兼二浦ハ只今
  銑鐵ダケヲ造ッテ居リマスガ、近クモウ一基
  ノ熔鑛爐ガ、之ニ改良ヲ加ヘテ出來上ルコ
  トニナッテ居リマスカラ、是モ十分ニ働カス
  外ニ、平爐、厚板工場ヲ働カス考デ居リマ
  ス、是ハ今アリマスモノヲ十分ニ働カスダ
  ケデアリマス、ソレデ差當リ昨日御話シマ
  シタ三千八百萬圓ヲ投ズルコトニ依ッテ、例
  ヘバ東洋製鐵ニハ只今ノ「コークス」爐ガ不
  足致シテ居リマスカラ、其不足分ノ「コー
  クス」ヲ八幡ノ工場カラ送ラナケレバナラ
  ヌ作業系統ニナッテ居リマスガ、只今ノ「コ
  ークス」爐ヲ增設シテ、アノ工場ノ熔鑛爐ニ
  使フダケノ「コークス」ハ戶畑ノ方カラ送
  ルト云フコトニ致シマス、又其他ニ取敢ズ
  ト致シマシテ、釜石ニモ、輪西ニモ、兼二
  浦ニモ、不足ノ設備ヲ補ヒマシテ、何レノ
  設備モ完全ニ其能力ヲ發揮スルヤウニ致シ
  やくろ、ソレカラ尙ホ鑛石ハ、釜石モ、輪西
  モ、兼二浦モ、其附近ノ鐵鑛ヲ主ト致シテ
  居リマスケレドモ、是ハ爐ニ於ケル作業ノ
  都合ト申シマスカ、化學的ノ處理ノ上カラ
  三 チ ナ、其ノ質ノ違ッタ鑛石ヲ混ゼマス方ガ、
  能率ノ上ニ於キマシテモ、又經濟上ニ於テ
  モ有利デゴザイマスカラ、多年他ノ石ト配
  合致シテ居リマス、ソレヲ只今ハ別々ニ買ッ
  テ居リマスケレドモ、是ハ製鐵所ト一〓ニ
  ナリマシテ、或ハ南洋ノヲ平爐ニ使ハセル
  トカ、又ハ支那ノ石ヲ熔鑛爐ニ入レルト云
  フヤウナコトニシテ、共同購買ハ餘程經濟
  的デアリマスカラ、大體ノ考ハサウ云フコ
  トニ致ス積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/37

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• 038・永田善三郎

  ○永田委員　サウシマスト、是ハ旣ニドナ
  タカカラ質問ガアッタヤウデアリマスガ、私
  ハ其時留守シテ居ッテ聽洩シタノデスガ、五
  社ガ合同シマシテ、三千八百萬圓位ノ資本
  ヲ投ジテ、先ヅ以テ合同後ノ第一期事業ガ
  完成シタトシタ時ニ、合同會社ダケノ「ズ
  ク」及ビ種々ノ鋼ノ生產高ハ何ノ程度ニナ
  リマスカ、ハッキリデナクトモ、大體ノ數字
  デ宜シウゴザイマス、ソレト同時ニ五箇年、
  或ハ三箇年ト押ヘテ、其當時ノ合同會社以
  外ノ日本ノ事情ハドウナリマスカ、例ヘバ
  第一期ガ完成シタ時ニ、合同會社ガ日本ノ
  市場ニ對シテ、ドレダケノ力ヲ持チ得ルカ
  ト云フコトヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/38

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• 039・中井勵作

  ○中井政府委員　合同會社ガ完成致シマシ
  タ時ヲ押ヘテ居リマスガ、實ハ是ハ先日モ
  商工大臣カラ答ヘラレマシタ通リ、五社ハ
  早ク出來ル見込ヲ付ケテ居リマスガ、其他
  ノ會社モ念ノ爲ニ五年ト云フ期間ヲ置イテ
  居リマスガ、實ハ一刻モ早ク合同シタ方ガ
  宜イト思フノデアリマス、希望ト致シマシ
  テハ、二箇年位ニ全部合同ヲサセタイト云
  フ希望ヲ持ッテ居リマス、ソレガ中々相手方
  ノ都合モアリマスカラ、ドウカト云フノデ
  念ヲ入レマシテ、法律ノ上ニハ五年ト云フ
  規定ヲ置イタノデアリマス、ソレデ其方ガ
  早ク行キマスト、チグハグニナリマスガ、
  目標ト致シマシテハ、合同若シ成ルトスレ
  バ、丁度五年位ハ掛リマセウシ、ソレヨリ
  モ早ク出來レバ追加スル設備ニ相當ノ期間
  ガ掛リマスカラ、計畫ノ方ガ後レマスガ、
  目標トシテハ三千八百萬圓ヲ掛ケマスレ
  バ、合同會社及ビ其他ノ會社ヲ加ヘマシテ、
  銑鐵ノ生產ガ百八十三萬瓲、ソレカラ鋼材
  ノ生產ガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/39

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• 040・永田善三郎

  ○永田委員　「アウトサイド」ヲ加へズニ、
  別々ニ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/40

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• 041・中井勵作

  ○中井政府委員　サウ致シマスト、銑鐵ノ
  生產ガ合同會社ニ於テ百八十三萬瓲、ソレ
  カラ鋼材ノ生產ガ百九十一萬地ニナリマ
  ス、十一社全部デ······今ノ銑鐵ノ數ハ十一
  社全部デゴザイマス、御尋ハ五社ダケデス
  カ

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• 042・永田善三郎

  ○永田委員　ソレデハ宜シウゴザイマス、
  ソレヲ伺フノハ斯ウ云フ譯デス、新會社ガ
  御話ノ通リ直キニ出來ル御決心デアラウト
  思ヒマス、第二囘目ノ十一社合同モ出來ル
  ト云フ御考ダラウト思ヒマス、所ガ第一次
  ノ方ハ信用出來マスガ、第二次ガ早速出來
  ルカドウカ疑問ダト思フ、ソレガ行カナイ
  場合ニ、唯製鐵奬勵金ヲ止メルト云フヤウ
  ナコトデ資本家ヲ押ヘテ行クコトハ出來ナ
  イト思フ、殊ニ市價ガ段々有利ニ〓騰シツ
  ツアル際デアリマスカラ、中々旨ク行カヌ
  ダラウト思フ、殊ニ私共素人ダカラ事業ノ
  コトハ能ク分リマセヌガ、此頃新聞紙ヲ見
  ルト、日本鋼管デハ、新シク六百二十萬圓
  四分ノ一拂込デ、新設備ヲシテ行クト云フ
  ヤウナコトガアル、又最近新會社ヲ拵ヘテ
  合併スルト云フヤウナコトモアル、斯ウ云
  フヤウナ空氣ガアルノデアリマスカラ、第
  一次ノ合同會社ガ出來タ場合ニ、市價ノ上
  ニ於テ、大臣ガ仰ッシヤッタヤウニ、自由競
  爭ニ任セテ行カウト云フヤウナコトヲ伺ヒ
  マシタカラ安心ハシテ居リマスガ、斯ウ云
  フ空氣ガ釀成サレツヽノデアリマスカラ、
  第一囘ノ合同デ、相當ノ力ヲ以テ抑ヘテ行
  クト云フノデナケレバ、サウ云フノガ續々
  出テ來ナイトモ限ラナイ、ダカラ二囘目ノ
  合同ガ疑問ヲ持チ得ル、ソレデ抑ヘル力ガ
  アルカドウカト云フコトヲ伺ヒタイ、「アウ
  トサイド」ヲ別ニシテ御尋スル譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/42

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• 043・中井勵作

  ○中井政府委員　只今ハ表ノ上ノ數字ヲ暗
  算デ現ハシタリシタ爲ニ手間取リマシタ
  ガ、分リマシタ、銑鐵ハ昭和七年ノ實產額
  ト比較シテ申シマス、昭和七年ノ實產額ガ
  百十七萬一千瓲デアリマスガ、五社合同致
  シマシテ百七十八萬瓲ニナリマス、ソレデ
  全部ノ生產計畫ヲ申シマスト、全部デハ百
  八十三萬瓲ニナリマスガ、其中デ五社ガ百
  七十八萬瓲、斯ウ云フコトニナリマス、是ハ
  ドウシテ昭和七年ト比較シテ此樣ニ違フカ
  ト申シマスト、昭和七年ニハ現在ノ製鐵所
  ノ爐ガ三基休ンデ居リマス、ソレカラ七百
  瓲爐ガアルガ、ソレガ工事中デ働キマセヌ、
  ソレガ合同出來ル時マデニハ立派ニ働キマ
  スカラ、ソレ等ガ加ハルノデ餘程殖ヱテ來
  マス、モウ一遍繰返シテ申シマスト、全體
  ノ內地ノ銑鐵ノ生產量ノ百八十三萬瓲ニ對
  シテ、合同會社ハ百七十八萬瓲、ソレカラ
  五社ノ鋼材ノ生產力ガ製鐵所及ビ五社デ百
  三十三萬瓲デアリマス、ソレデ昨年ノ鋼材
  ノ全體ノ「アウドサイダー」ヲ加ヘマシタ實
  產額ハ、二百四萬瓲、斯ウ云フ割合ニナリ
  マス

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• 044・永田善三郎

  ○永田委員　市價ノ引合ガ段々都合宜クナ
  ルニ從ッテ、製鋼會社ノ合同不參加ノ空氣ガ
  若シモ强クナッテ來ルヤウナ場合ニ對スル
  御考ハドンナモノデアリマセウ、ドウ云フ
  方法デ之ヲ押ヘマスカ

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• 045・中井勵作

  ○中井政府委員　銑鐵ノ方ハ五社合同致シ
  マスレバ、押ヘラレマスガ、鋼材ノ方ハ五
  社合同シタダケデハ中々押ヘルコトハ困難
  ト思ヒマス、十一社迄參リマシテ、ソレカ
  ラ又一面ニ於テ三千八百萬圓ノ設備費ヲ掛
  ケマシテ、半製品ヲ相當供給スルト云フ所迄
  行ッテ始メテ押ヘ得ルト思ヒマス、ソレ迄ハ
  事實先刻仰ッシヤッタ通リ、中々都合宜ク參
  リマセヌカラ、ソレガ出來上ル迄ハ-吾
  吾安ク賣ラウト思ヒマシテモ、自然誰カニ
  儲ケラレテ仕舞フト云フヤウニナリマスカ
  ラ、ソレガ出來上ル迄ハ色々骨モ折リ、絕
  エズ努力ハ致シテ居リマスガ、困難ダト私
  ハ考ヘテ居リマヌ

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• 046・永田善三郎

  ○永田委員　非常ニ其處ニ私困難ガアルダ
  ラウト思ヒマス、ソコデ商工大臣ニ御伺致
  シタイノデスガ、此合同會社ノ責任者ハ政
  府ノ意思デ殆ド決ル譯デス、殆ドヂヤナイ
  決定的ニ決ル譯デス、只今ノ製鐵所ノ當務
  者ガ此新會社ヲ「マネーヂ」スルコトニナ
  ルノデスガ、其重役ニ付キマシテハ、ドン
  ナ考デアリマスカ

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• 047・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今ハ其邊ハ全ク考ヘテ
  居リマセヌ、唯合同ヲスルニ隨ヒマシテ、
  各社ノ重役中ノ先ヅ優秀ナ人達ガ自然合同
  會社ノ經營ニ參加スルニ至ルトハ思ヒマス

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• 048・永田善三郎

  ○永田委員　優秀ナル理事者ガ自然參加ス
  ルト云フ御言葉ハ、政府ノ信認シテ居ラレ
  ル製鐵所長官ハ無論優秀ナ御方デアリマス
  カラ、其點ハ非常ニ私ハ安心致シマス、其
  次ニ將來此會社ガ昨日來ノ御話デモ擴張シ
  テ-現在ノ出資ハ此通リデアリマシテ、
  政府ガ殆ド絕對多數デアリマス、法律ニ依ツ
  テ政府ガ半分持ツト云フコトニナッテ居ル
  ノデアリマスガ、擴張シテ行キマスレバ、
  自然今日ノヤウナ此大キナ政府ト民間出資
  トノ「ハンデキヤップ」ト云フモノハ、段々
  減ッテ行キマス、減ッテ行キマシタ際ニハ、
  政府ハ新シク現物出資ハ致シマセヌカラ、
  拂込ヲシテ行カナケレバナリマセヌガ、ソ
  レ等ノ拂込ヲシテ行クニハ、此合同會社ノ
  利益ヲ何カノ形デ政府ニ-合同會社カラ
  受ケル配當ヲ何カノ形デ政府ニ取ッテ置イ
  テソレニ當テヨウト云フ今日カラノ腹案ヲ
  有ッテ居ラレルノカ、或ハ其時ノ一般會計カ
  ラ拂込ヲシテ行ク、斯ウ云フ御方針デスカ、
  其腹案ヲ一寸伺ッテ置キタイ

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• 049・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　是ハ大藏當局ノ考ニモア
  ルコトヽ思ヒマスルカラ、一〓ニ私カラ御
  答ハ出來マセヌト思ヒマスケレドモ、何レ
  ニシテモ一般會計ノ收支勘定カラ出マス譯
  ニナリマス

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• 050・中井勵作

  ○中井政府委員　一寸私カラ其邊ノコトニ
  付テ大藏省ト打合シタコトモアリマスカラ
  申上ゲマス、是ハズット遠イ將來ハ是ハ分リ
  マセヌ、併シ最近相當ニ長イ期間ノ跡ヲ考
  ヘマシテ、今御尋ノヤウナ事態ハ發生シナ
  イト云フ積リデ出發致シテ居リマス、先日
  モ申上ゲマシタヤウニ、今日ノ經濟事情ニ
  於テハ、吾々ノ希望シテ居リマスル二億七
  千萬圓ト云フモノヲ資本總額ト致シマシテ、
  之ニマダ色々加ハルモノモアリマス、サウ
  致シマスト、政府ノ持株ノ總數ト、民間ノ
  十一社ノ持株ノ總數トノ間ニ約一億圓ノ開
  キガゴザイマス、ソレデ先日申シマシタ三
  千八百萬圓ト、六千八百萬圓ヲ加ヘマスト、
  一億六百萬圓ニナリマスガ、其間ニ此會社
  ハ五社ト合同致シマシタ場合ニ於キマシテ
  モ、七百數十萬圓ノ減價償却ヲ致シマス、
  ソレカラ十一社ト合同致シマスト、九百數
  十萬圓ノ減價償却ヲ致シマス、是ハ政府ハ
  嚴重ナ監督ヲシテ、其減價償却ハ必ズ積立
  テサセルコトニナリマス、之ヲ用ヒマスコ
  トモ相當ニ出來ルト思ヒマス、尙ホソレ以
  上ニ必要ノアリマス場合ニ、或ル程度ノ社
  債ノ發行モ出來ルト云フヤウナコトデ、其
  機會ハ玆數年後ニハ到達シナイ、餘程先ニ
  ナリマスト、或ハ今御話ニナルヤウナコト
  モアリ得ルコトデアリマスシ、又其間ニハ
  相當ニ社內保留シタモノヲ又其方ノ增資ノ
  形ニ變ヘルト云フヤウナ方法モ考ヘラレマ
  スケレドモ、今申上ゲタコトニ大藏當局ト
  打合シテ居ルノデゴザイマス
  〔田島委員長代理退席委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/50

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• 051・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　今ノ永田君ノ質問シタコトニ
  關聯シテ、一寸大臣ニ御伺致シタイ、先刻
  永田君ノ質問ノ中ニ製鐵奬勵金ガ無クナレ
  バ滿洲ノ方モ隨テ無クナル譯デアルカラ、
  ソレニ對シテ政府ガ-拓務省關係ノコト
  ト思ヒマスガ、諒解濟ダト云フコトニ對シ
  テ、大臣ハソレハ話ガ付イテ居ル、斯ウ云
  フ御答辯デアリマシタノデアリマス、此昭
  和製鋼所ノ計畫デハ、輸入關稅ニ付テハ無
  論之ヲ拂戾シテ貰ヒタイト云フ希望ヲ有ッ
  テ居リマセウシ、又奬勵金ヲ別ニ出シテ貰
  ヒタイト云フヤウナコトヲ、拓務省邊リカ
  ラ案ガ出ルノデハナイカ、實ハ滿洲ヲ何故
  一ツニシテ統制ノ中ヘ加ヘラレナカッタカ
  ト云フ質問ヲ致シマスノニモ、サウ云フ場
  合アリト假定スレバ、如何ニモ差別的ナ扱
  ヒガ出來ルト云フコトモ、心配ノ一ツデアツ
  タ譯デアリマスガ、矢張先程ノ大臣ノ御答
  辯ノ通リ昭和製鋼所ニ對シテハ、別ニ奬勵
  金ヲ出スト云フヤウナコトモ、將來アリト
  シテモ、サウ云フコトハ商工大臣ハ御同意
  爲サラヌ、斯ウ云フ意味ニ解釋シテ置イテ
  宜シイノデゴザイマセウカ、一寸伺ッテ置キ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/51

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• 052・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　先刻永田君ノ御尋ハ本案
  ヲ斯ノ如ク制定スルニ付テ、別ニ拓務省所
  管ノ滿洲ニ於ケル既設ノ關係ニ於テ、ゾチ
  ラノ側ニ異議ガナカッタカト云フ御尋デア
  リマスガ、是ハ本案ヲ作成スルニ對シマシ
  テ、十分ニ拓務省ヲ通ジテ利害關係ノアル
  方面ニ交渉ヲ致シマシテ、本案ヲ斯ノ如ク
  作成致シマスルコトニ付テ、何等ノ異議ハ
  ナカッタト云フコトヲ申上ゲタニ過ギマセ
  ヌノデアリマス、昭和製鋼所ノ問題ニ付キ
  マシテハ、今尙ホ拓務省ト滿鐵ト大藏省ト
  ノ間ニ色々評議ヲ致シテ居ルヤウナ譯デア
  リマシテ、其成行ニ付テハ私ノ承知致シテ
  居ル限リニ於テ、ドウ云フ風ニ決定ヲ致シ
  マスルカニ拘ラズ、毫モ政府カラ與ヘマス
  ル條件ニ對シマシテハ、私ニ於テ更ニ異議
  ハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/52

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• 053・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　異議ハナイト云フ御意味ハ、
  奬勵金ヲ出シテ欲シイト云フ問題ガ起レバ、
  ソレニ異議ガナイト云フ意味デアリマセウ
  カ、其點ヲ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/53

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• 054・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　ソレハ本案ト牴觸致シマ
  スル關係ニ於テハ、無論異議ト申シテハヲ
  カシウゴザイマスケレドモ、私ニ於テ本案
  ニ牴觸スル點ニ付テハ同意ハ出來ナイ譯ニ
  相成ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/54

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• 055・永田善三郎

  ○永田委員　只今ノ問題-奬勵金ハ、私
  ノ御專シタノハ奬勵金ヲ出サナイト云フコ
  トニ付テ御伺シテ、ソレヲ御肯定願ッタヤウ
  ニ思ウタノデアリマス、其點ハッキリシマセ
  ヌガ、出サナクテモ宜イコトニ當局ノ御話
  ガスッカリ付イタト、斯ウ私ハ受取ッタノデ
  スガ、ソレデ差支ゴザイマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/55

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• 056・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今私ノ存ジ寄ッテ居ル
  限リニ於テハ、奬勵金ノ問題ハ昭和製鋼所
  ノ問題ニハナイト思ヒマス

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• 057・永田善三郎

  ○永田委員　長官ニ伺ヒマスガ、新會社二
  億七千萬圓、サウスルト多少査定デ出入ガ
  アリマセウガ、十一社合同デ二億七千萬圓、
  斯ウナリマスト、玆ニ流動資本ト云フモノ
  ガ見ラレナイコトニナル、尤モ政府ハ借入
  金デ之ヲ補フコトユナッテ居ルヤウデアリ
  マスガ、ドウモ力强ク業界ヲ統制シテ行カ
  ナケレバナラヌト云フ此會社ニ、モウ少シ
  私ハ資本ノ餘力ヲ持ッタ方ガ宜クハナイカ、
  尤モ社債ノ發行モ出來ルコトニナッテ居リ
  マスガ、ソレニシテモ他人ニ賴ル譯デアッテ、
  會社自體ガ有ッテ居ル譯デハナイ、御信任ノ
  厚イ長官ガ理事者ニナラレルコトハ、是八
  大臣ノ御話ノ口吻カラモ察シマスガ、ソレ
  ヲ引受ケタ御方ガ隨分御困難ヲシハシナイ
  カ、ヤハリ一ツノ會社ニナリマスレバ、幾
  ラ政府ガ絕對多數ヲ有ッテ居ル會社ト言ッテ
  モ、政府事業トハ自ラ違ッテ來ル、ソレニ對
  シテ御心配ハアリマセヌカ、私ハ會社經營
  ニモ心配ダシ、第一私ハ合同ヲ促進シテ完
  成シテ行クト云フコトノ力ヲ持タナケレバ
  ナラヌト云フ論者デアリマス、其點デ非常
  ニ心配スルノデスガ、長官ハドンナ風ニ御
  考ニナリマスカ、大臣カラ伺ッテモドチラデ
  モ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/57

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• 058・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今ノ御尋ハ私一寸伺ヒ
  漏シマシタノデゴザイマスガ、合同會社ガ
  資產ノ切詰ヲ致シマシテ、直ニ經營ニ著手
  致シマスルニ際シマシテ、相當ノ流動資產
  ヲ社內ニ保有ヲ致シテ居ラヌデモ經營ニ差
  支ハナイカト云フ御尋デゴザイマシタカト
  拜察致シマスガ、之ニ付キマシテハ、無論
  相當ナル流動資產ヲ保有スルニ至ルトハ思
  ヒマスルケレドモ、大體ニ於テハ當座ノ借
  入金ニ依ッテ處分ノ出來ル目算ヲ有ッテ居リ
  マス、隨テ出來得ル限リ査定評價額ニ於テ
  減額ヲ致シマシテモ、實除ノ經營ニハ差支
  ナイト信ジテ居ルヤウナ譯デアリマス、或
  ハ御尋ハサウデハナカッタナラバ甚ダ失禮
  デゴザイマスケレドモ、モウ一遍ドウゾ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/58

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• 059・中井勵作

  ○中井政府委員　私ハ只今ノ永田サンノ御
  質問ニ關聯致シマシテ、多少辯明ニナルカ
  モ分リマセヌガ、先刻來ノ御尋ニ對シ大臣
  ノ答ヲ永田サンハ如何ニモ此合同會社ガ出
  來マスルト、私ガ理事者ニナルモノト云フ
  ヤウニ御取リニナッテノ御話デ是ハ餘程私
  ニ取リマシテハ世間ノ誤解ヲ受ケルト思ヒ
  マスカラ、一應大臣ノ意思ガサウデナイシ、
  大臣ノ意思ト申シマスノハ、大臣ノ答ハサ
  ウ云フ風ナ意味デ答ヘラレタノデハナイノ
  デアリマシテ、尙ホ私共ハドウ云フ意味デ
  此仕事ニ從事シテ居ルカト申シマスト、官
  業トカ、民業トカ云フヤウナコトヲ離レマ
  シテ、日本ノ製鐵事業ガ今後如何ニ進ンデ
  行クカ、日本ノ製鐵業ヲ如何ニ堅實ニ發展
  セシムベキカト云フ見地カラ此案ヲ樹テタ
  ノデアリマシテ、隨テ私ハ只今政府ノ事務
  官トシテ從事致シテ居リマスガ、之ヲ作上
  ゲル迄ガ私ノ仕事ダト思ッテ居リマス、作上
  ゲタ後ニ於テハ、ソレハ其時ノ事情ニ依ル
  ベキコトデ、又何等今ヨリ考ヘベキコトデ
  ナイシ、商工大臣トシテ何等ソレニ對シテ
  今言明サルベキコトデナイト考ヘルノデア
  リマス、只今ノ御尋ニ對シテ商工大臣ノ答
  ヲ以テ如何ニモ私ガ其後ニ於ケル理事者ニ
  ナルカノ如ク御話ニナリマスコトハ、私ト
  シテハ甚ダ迷惑ニ存ジマスカラ、辯明致シ
  テ置キマス

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• 060・永田善三郎

  ○永田委員　謹ンデ承ッテ置キマス、ドウモ
  二億七千萬圓デアリマシテ、ソコニ原價ノ
  切下ヲシマシテ一千六七百萬圓出マス、サ
  ウ云フモノモ自然ト流動資本ノ形ニナルダ
  ラウト思ヒマスガ、ドウモ足ラナイヤウニ
  私ハ思フ、便利ニ借入金ガ出來ルトシマシ
  テモ、今マデ製鐵所ハサウヂヤアリマセヌ
  ガ、他ノ會社ハ設備其他ニ付テハボロ會社
  デハナイガ、事業資金ニ付テ行詰ヲ生ジテ、
  サウシテ皆ボロニナッテシマフ、此大キナ會
  社モ、設備ハ製鐵所ヲ中心トシテ立派ニ出
  來テ居ルガ、之ヲ運用シテ行クコトガ一番
  ムヅカシイ、ソレハ「エキスパート」ノ長
  官ガ居ラレルコトデアルカラ、旨ク行キマ
  セウガ、兎ニ角資金關係ト云フコトハサウ
  簡單ニ私考ヘラレヌ、一番是ハ大事ナ點ト
  思ヒマスガ、唯借入金ニ依ルト云フコトデ
  ナシニ、是位ハ出來ルト思フ、其後ハト云
  フ、モウ少シ安心ノ行クヤウニ具體的ニ御
  說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/60

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• 061・中井勵作

  ○中井政府委員　御尤ナ御尋デアリマシテ、
  私共ト致シマシテモ、此計畫ヲ立ツルニ當ッ
  テハ、本筋カラ申シマスレバ、只今ノ製鐵
  所竝ニ參加スル各社ガ持ッテ居リマスル流
  動資產ハ、是ハ全部出資トシテ仰グコトガ
  本筋ダト思ヒマス、左樣ナコトヲ希望致シ
  テ、色々實ハ大藏省トモ相談致シマシタ、
  是ハ率直ニ申シマスト、何セ今マデ製鐵所
  ノ運轉資金ハ長イ間ノ沿革ヲ有チマシテ、
  當初ハ政府ノ國庫餘裕金ヲ無利子デ貸付ケ
  テ、ソレガ無クナリマシタノデ、預金部カ
  ラ有利デ借入レル、斯ウ云フ沿革ヲ有ッテ居
  リマス爲ニ、御承知ノヤウナ財政狀態デア
  リマスノデ、此方デ預金部ノ借入金ヲ一應
  一般會計ガ引受ケテ、サウシテソレニ見返ッ
  テ居ル流動資產ノ全部ヲ出資スルコトハ、
  財政上ドウシテモ出來ナイト云フ大藏當局
  ノ御話デ、是ハ已ムヲ得ナイト思ヒマシテ、
  取敢ズ預金部カラ借入レテ買上ゲマス、
  殘リノモノダケハ、私ノ見込デハ、只今二
  千萬圓餘ト思ヒマスガ、是ダケハ出資シテ
  貰フコトニ打合ヲ致シテ居リマス、ソレカ
  ラ民間ノ會社ノ方モ、ヤハリ同ジヤウニ本
  筋カラ申シマスト、元來會社ヲ作ル場合ニ
  於テ、早速其運轉資金ハ借金ヲシナケレバ
  ナラヌト云フ會社ハ本筋デハナイト思ヒマ
  ス、私共トシテハ、出來ルダケ其方モ都合
  ノ付ク限リハ流動資產ノ儘デ出資シテ貰ヒ
  タイト思ッテ居リマスガ、一寸今ノ所皆ソレ
  ハ其手持品ヲ元ニシテ手形ヲ切ッテ居ルト
  カ、借入ヲシテ居ルトカ云フヤウナ事情カ
  ラ、餘程困難ヂヤナイカト思ッタノデゴザ
  イマスガ、ソレモ出來ルダケハ流動資產ト
  シテ動カシテ貰ヒタイ、斯ウ云フ希望ヲ有ッ
  テ居リマスガ、併シ最近ノ模樣デゴザイマ
  スト、幸ニ能ク動イテ居リマスカラ、ソレ
  デ或ル程度ノ借入ヲスレバ濟ムノヂヤナイ
  カト思ッテ居リマスガ、是ガ段々時ガ經チマ
  シテ、相當ニ製品モ寢カサナケレバナラヌ
  ト云フ時ニナルト決シテ樂ヂヤナイト思ヒ
  マス、併シ其點ニ付テハ商工大臣ハ深キ經
  驗ヲ有ッテ居ラレマスシ、私共モ亦財界ノ金
  融ノ關係ノ方々ニ知合モアリマスシ、色々意
  見ヲ聽イテ見マシテ玆數年ノ間借入ヲシテ
  ヤッテ行クト云フコトガサウ困難デハナイ
  ト思ヒマスガ、行ク〓〓ハ是トテモ或ハ增
  資ヲシテ、借入金デナシニ仕事ガ動イテ行
  クト云フヤウニ仕向ケルベキモノヂヤナイ
  カト考ヘテ居リマスガ、併シ差當ッテノ諸般
  ノ事情カラ此形デ行クノガ今日ノ場合ニ於
  ケル最モ適當ナ方法デハナイカト云フヤウ
  ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/61

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• 062・永田善三郎

  ○永田委員　一方ニハ長官其他官界ニ於ケ
  ル多年ノ經驗ヲ有タレル方ガ控ヘテ居リマ
  スシ、又一方ニハ商工大臣ノ如キ實業界ノ
  事情ニ通ジテ居ラレル方モ居リマシテ、此
  手デイカナケレバ、アノ手デ押ヘルト云フ
  ヤウナコトデ洵ニ今日ハ旨ク行ッテ居ルト
  思ヒマス、又此案ノ出來マスノニモ非常ニ
  兩者相俟ッテ協議ヲ進メテ行クモノト思ヒ
  マシテ、私敬意ヲ拂ヒマスルガ、兎ニ角其
  點ハ餘程私ハ心配ニ堪ヘマセヌノデアリマ
  スルカラ、之ヲ進メマスニ付キマシテハ、
  評價格ニ重キヲ置クコトガ第一、又第二ニ
  ハ流動資金ヲ生ミ出スコトニ付テノ最善ノ
  御考慮ヲ私ハ御願シタイト思ヒマシテ御尋
  シタノデスガ、此點ハソレデ止メテ置キマ
  ス、唯先日伺ヒマシタ事業目論見書、製鐵
  所外十一社ノホンノ是ハ簡單ナモノデゴザ
  イマスガ、差引利益三千萬側ト云フ表ガ出
  テ居リマスガ、二億七千萬圓ノ資本金ニ對
  シテ三千萬圓ノ利益ガ擧ルト云フノハ、大
  分多イヤウニ思ウテ居リマスガ、減價償却
  千、法定積立金モ控除シテアル、別ニ此會
  社ガ大キナ目論見ヲ建テヽ株式ヲ募集シナ
  ケレバナラヌト云フノヂヤナイノデアリマ
  シテ、目的ハ製產品ノ價格ヲ安クスルト云
  フコトデアルカラ、一寸是ハ私ハ受取リ難
  イノデアリマスガ、ドウカ御說明ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/62

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• 063・中井勵作

  ○中井政府委員　是ハ斯ウ云フ利益ヲ擧ゲ
  テ配當シヨウト云フヤウナ計算ヂヤゴザイ
  マセヌノデ、斯ウ云フ數字ニナリマスト、
  玆ニ社內ノ留保モ出來マスシ、又市價ヲ引
  下ゲルコトモ出來ル、玆マデ參リマスレバ
  斯ウ云フ利益ヲ擧グベキモノヂヤナイト思
  ヒマスカラ、玆デ始メテ市價ノ引下ヲ實行
  シ、又關稅定率ヲ引下ゲルコトガ出來ル力
  ヲ有チ得ルト云フ數字ノ結果デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/63

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• 064・永田善三郎

  ○永田委員　能ク只今ノ點ハ諒承致シマシ
  タ-今日ノ業界ノ好轉ト云フコトモ、六
  十二議會ノ關稅ノ重課、加フルニ爲替ノ下
  落ト云フコトデ大變好轉シテ來タノデアリ
  マス、所ガ昨日ノヤウナコトガ出マシテ、
  爲替ニ依ル利益ガ果シテドウナッテ居ルカ
  ト云フヤウナコトハ、オ先眞暗ニナッテ參リ
  マシタシ、斯ウ云フ風ナ事件ガ何時出ナイ
  トモ限ラナイト思ヒマス、サウシマスルト
  此合同會社ノ色々ノ計畫ノ中ニ大キナ損ヲ
  來シハシナイカト云フコトガ一ツ心配ノ種
  ニナルノデアリマス、先般來御話ヲ承ッテ居
  リマスルト、此合同ニ付テハ各社トモ全ク
  相談シタコトハナイ、斯ウ云フ長官カラノ
  御話デアリマスガ、ソレハ見積、其他細カイ
  點ニ付テハ相談シタコトハナイト、斯ウ云
  フコトヽ私ハ承ッテ居リマシタ、大體政府ガ
  斯ウ云フ方針デ行クノダト云フコトニ對ス
  ル諒解ハ十分ニ付イテ居ルモノト思ヒマス、
  殊ニ六十二議會ノ關稅間題ノ當時ノ大臣ノ
  御言明ヲ承ッテモ、巨細ナコトニ付テノ相談
  ハナクトモ、政府ノ方針ヲ助ケテ行ッテ、ソ
  レニ追從シテ行クノダト云フ、斯ウ云フ點
  ニ付テハ十分納得ガ行ッテ居ルコトヽ信ジ
  マスガ、改メテ其點ヲ承ッテ置キタイト思ヒ
  マス

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• 065・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　此案ヲ提出致シマスルニ
  付キマシテ恣ニ五社案トカ、六社案トカ、
  十二社案ト云フヤウナモノヲ立テヽハ居リ
  マン·。但シ此間モ長官カラ申上ゲマシタ通
  リニ、此前俵商相ノ下ニ本案ガ立案サレマ
  シタ當時ニ於テハ、多少當業者ノ意嚮ヲ叩
  カルヽ必要ガアッタ爲ニ、其方面ニ於テ相當
  ノ御配慮ガアッタヤウニ當時承ッテ居リマシ
  タガ、此度ハ全ク左樣ナ手段ヲ執ッテ居リマ
  セヌノデアリマス、ケレドモ私モ實ハ此五
  社ノ幹部ノ者トハ常ニ交際モ致シテ居リマ
  スルシ、大體是等ノ人々ガ鐵鋼事業界ノ將
  來ニ對スル色々ノ本人等ガ懷イテ居リマス
  ル考、又或種ノ懸念ト云フヤウナモノニハ
  十分ニ接觸ヲ致シテ居リマス爲ニ、相當ノ
  犠牲ヲ拂ッテモ合同ニ參加シ得ル心意氣デ
  アラウカト推シテ居ルノデアリマシテ、先
  ヅ略〓其邊ノ心持ヲ土臺ト致シマシテ將來
  ノ成行ヲ考ヘテ居ルヤウナ譯デアリマス、
  要スルニ只今仰セニ相成リマシタ世界經濟
  時局ト申シマスモノハ、實ニ朝ニタヲ謀ラ
  レヌヤウナ譯デ、昨日モ岸田サンノ御尋ニ
  答ヘマシタヤウナ譯デ、洵ニ鋼鐵ト云フガ
  如キ國際商品ヲ生產シ、販賣ヲ致シテ居リ
  マスル者カラ見マスルト、此關係ニ於テハ
  常ニ多大ノ心配ガアルヤウナ譯デアリマス、
  今後亞米利加ノ今囘ノ問題等ニ引續キマシ
  テ、果シテ國際ノ經濟時局ガドウ云フ風ニ
  推移致シテ參リマスカ、一時ハ爲替安等ノ關
  係ニ於テ當座一時ノ利益ヲ占メテ居リマシ
  タ事業モ、大ニ反省ヲ致サナケレバナラヌ
  ト思ヒマスノデアリマス、殊ニ國際商品中
  ノ最モ國際商品デゴザイマスル鐵、之ヲ中
  心ト致シテ居リマスル利害關係者ハ、大ニ
  將來ニ思ヲ致サナケレバナラヌト思ヒマス
  ガ、其點ニ付キマシテモ、此際日本內地ニ
  於ケル斯業ノ合同ハ、ソレ白體ニ於テ甚ダ
  有意義ニナッテ參ッタト思フノデアリマシテ、
  極ク最近ノ經濟時局ニ直面致シマシテ私ハ
  一層其感ヲ深ウ致シテ居リマス、隨テ之ニ
  關係致シテ居リマスル事業者モ私ト同樣ノ
  考ヲ有ッテ居ルダラウト思ヒマスカラ、只今
  申上ゲマシタ彼等ノ心持モ更ニ〓〓合同ニ
  向ッテ促進サレテ居ルコトヽ思ヒマスルガ
  故ニ、私ハ益〓合同自體ニ關シマスル利害
  關係者ノ心持ヲ基礎ト致シマシテ、此合同
  ガ實現ニ近クナッテ來タ、斯ウ云フ風ニ實ハ
  考ヘテ居リマス

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• 066・永田善三郎

  ○永田委員　マダ少シ伺ヒタイコトモアリ
  マスガ、委員長カラ御話モアリ、吾々ガ內
  容ニ付テ色々心配致ス點ニ付キマシテ政府
  ノ御決心、御用意ノ程度モ伺ヒマシタノデ
  細カイコトハ更ニ機會ガアリマシタラ伺フ
  コトヽ致シマシテ、私ハ此程度デ打切ッテ置
  キマス

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• 067・若宮貞夫

  ○若宮委員長　是デ休憩ヲ致シマス、午後
  ハ本會議デ政府カラ重要事項ニ關スル報〓
  ガアルヤノ趣キデアリマスカラ、大體二時
  半ニ再開致シタイト思ヒマス、但シ右重要
  ナ政府ノ報告ガ若シ二時半迄ニ終了致シマ
  セヌ時ハ、願クハ終了次第ト御定メ下サレ
  テ、午後ニ本會議ノ報告ノ終リ次第御參集
  下サルヤウニ御願申上ゲテ置キマス
  午後零時二十四分休憩
  午後二時五十分開議

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• 068・若宮貞夫

  ○若宮委員長　休憩前ニ引續イテ開會致シ
  マス-岸君

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• 069・岸衞

  ○岸委員　本案ニ對シマスル質問モ、賢明
  ナル多數同僚諸君竝ニ懇切丁寧ノ政府委員
  各位、竝ニ寛容海ノ如キ委員長ニ依ッテ餘蘊
  ナク最早其微ヲ穿チ、殆ド餘ス所ノ質問モ
  ナイカノヤウニナリマシタ、私ハホンノ殘
  肴ヲ突付ク程度ニ於テ御質問ヲ致シタイト
  考ヘテ居リマス、此八幡製鐵所ヲ中心ニ致
  シマシテ合同會社ヲ作ルト云フコトハ、形
  式ノ上ニ於キマシテ、所謂重要產業ノ統制
  ヲ實際ニ行フト云フ意味ニ於キマシテハ、
  私ハ今マデノ資本主義經濟ノ下ニ於ケル、
  其經濟機構ノ一大變革デアル、
  〔委員長退席、鈴木委員長代理著席〕
  非常ナル此問題ハ重要案デアルト、斯ウ考
  ヘテ居リマスガ、斯道ニハ最モ堪能ナ中島
  商工大臣ガ御立案ニナッテ、サウシテ此御計
  畫ヲ進メントスルコトハ、吾々國民同盟ガ
  立黨以來主張シテ居リマスル所ト符節ヲ合
  セルモノガアルノデアリマシテ、其根本ニ
  於キマシテハ、吾々ハ此重要產業ノ統制ト
  云フコトニ向ッテハ、大ニ贊意ヲ表スル次第
  デアリマスガ、唯御伺致シタイノハ、中島
  商相ガ單ナル御一個ノ御考デ斯ウ云フ重要
  產業ニ向ッテハ統制ヲ加へテ行カナケレバ
  イカヌ、所謂統制經濟ノ主義、主張ヲ以テ
  進マナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ御考ニ
  ナッテ、單ナル御自身ダケノ御考デ此案ヲ御
  提出ニナリマシタカ、若クハ現在ノ資本主
  義機構ノ行詰リ、此點ニ顧ミマシテ、政府
  ノ重要主義方針ト致シマシテ、政治全體ニ
  相關聯ヲ致シマシテ、今マデノ經濟組織デ
  進ンデハ、要スルニ今日ノ經濟界ニ處スル
  ニ十分デナイ、斯ウ云フ思想ヲ以テ、斯ウ
  云フ政策ノ下ニ此案ヲ御提出ニナッタカ、若
  シサウデアッタトスルナラバ、單ニ此製鐵統
  制案ノミナラズ、更ニ進ンデ石炭、最モ此
  製鐵ニ關聯ノ深イ石炭ニ付キマシテハ、尙
  更統制ノ必要ガ生ジテ來ルト思フ、或ハ其
  他ノ重要產業ニ於テ、我黨ノ風見君ガ指摘
  致シマシタヤウニ、產業統制ノ大問題ガ續
  イテ起ッテ來ナケレバナラヌト思フノデア
  リマス、唯單ニ製鐵ニ關シテノミ此統制ヲ
  行ッテ行カウト云フノデアルカ、或ハ斯ウ云
  フ主義ヲ有タレテ、此政策ノ下ニドウシテ
  モ我ガ重要產業界ハ進ンデ行カナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フ御確信ノ下ニ政府ノ全體的
  ノ主張トシテ此案ヲ御出シニナッタノデアリ
  マスルカ、其邊ノ御確信ニ付テ商工大臣カ
  ラ御說明ヲ賜ハレバ、私ハ幸福ト存ジマス

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• 070・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今岸君カラノ御尋デゴ
  ザイマスルガ、半ハ私一個ノ意見ヲ御尋ニ
  ナッタヤウナ點モアリマスルシ、中ニハ此內
  閣トシテノ產業方針ニ關スル意味ニ於テノ
  御質問トモ拜聞致シマシタガ、實ハ私一個ノ
  意見ヲ申上ゲマスルナラバ、大體我國ノ此
  基本工業ハ、今囘吾々共ガ立テマシタ此日
  本製鐵株式會社法案ニ現レテ居リマスル國
  家ノ統制ト、個人多數ノ創作力トヲ編ミ合
  セマシタ此組織ニ依ッテ將來ヲ律シテ參ル
  ノガ、先ヅ產業經濟ノ時代的意義ニ最モ適
  シタコトヽ私一個トシテハ信ジテ居リマス、
  唯此法案ヲ提出致シマスニ付キマシテ、內
  閣全體トシテ、只今私ガ一個ノ意見ニ依ッテ
  申上ゲマシタ此意義ト趣旨ニ出發致シタモ
  ノデアルトハ、早急ニハ申上兼ネルノデア
  リマシテ、サウ云フ此基本產業ニ關シマス
  ル根本的ナ政策ト云フコトニ付キマシテハ、
  之ヲ其內閣自體ノ政策トシテ是ガ實現ヲ期
  スルト云フマデニハ、モット〓〓廣汎ナ立場
  ニ於テ考フベキモノモアラウト思ヒマシテ、
  唯私一個ノ意見ト致シマシテハ、我國ノ基
  本工業ハ、先ヅ此案ニ於テ示サレテ居リマ
  スル精神ニ依ッテ、是ガ國家的統制ヲ圖ルト
  云フコトガ、時代ノ機構トシテ將來ヲ考ヘ
  マスル時ニ、先ヅ最モ意義深イモノダト思
  フノデアリマス、唯我國ニ於ケル製鐵事業
  ノ國策ノ問題ニ關スル限リニ於テハ、御案
  內ノ通リ歷代ノ政府ニ於キマシテ、所謂鐵
  鋼ノ國策、是ガ根本的方策ニ關スル〓究、
  審議ト云フモノガ、常ニ政治ノ實際問題ニ
  相成リマシテ、其都度歷代ノ內閣ニ於テハ
  審議會等ノ組織ニ依リマシテ、屢〓此問題
  ノ審議ヲ其委員會ニ託シテ居リマス、其結
  果ガ答申事項トシテ現レテ參ッテ居ルノデ
  アリマシテ、其答申事項ノ上ニ現レテ參リ
  マシタ時々ノ對策ニ付キマシテハ、多少ノ
  相違ハアリマスルモノヽ、先ヅ根本ノ觀念
  ト致シマシテハ、常ニ八幡製鐵所ヲ中心ト
  シタ官民ノ間ニ於ケル企業合同ト云フモノ
  ガ唱ヘラレテ居ルヤウデアリマス、隨テ時
  ノ政府ハ此答申事項ヲ實際化センガ爲ニ、
  屢〓此種ノ立案ニ從事サレタノデアリマ
  ス、所ガ其實現ヲ期スル上ニ於テ常ニ考ヘ
  ラレマスルコトハ、矢張此上ナガラ政府ノ
  保護ニ依ル何等カノ助成政策ヲ期待スルト
  云フコトニ相成ッテ居リマシテ、時ノ財政上
  ノ都合、又關係各省間ニ於ケル協議ガ十分
  熟セナカッタト云フヤウナ爲ニ、到頭提案ヲ
  見ルニ至ラナカッタノデアリマシテ、今囘幸
  ニ第六十二議會ニ於テ銑鐵ノ關稅引上法案
  ガ審議サレマシタ時ニ、兩院ノ附帶決議ト
  シテ、今一層此問題ノ解決ヲ促進スベキ動
  機ガソコニ作ラレタノデアリマス、年來ノ
  政府ガ屢〓審議ヲ凝シ、屢〓其實現ヲ圖リ
  マシテ、其儘今日ニ殘存致シテ參リマシタ
  此問題ヲ具體化致シマスル爲ニハ、從來ノ
  國策上ニ現レマシタ議論ヲ取入レマシテ、
  其意味ノ在ル所ヲ斟酌致シマシテ、此法案
  ノ如キモノヲ今日御審議ヲ煩スコトニ相
  成ッタノデアリマシテ、大體ニ於テハ歷代ノ
  政府ガ考ヘテ居リマシタモノヲ玆ニ案トシ
  テ作上ゲマシタト言フコトハ、此鐵鋼國策
  ニ關スル限リニ於テハ左樣ニ申上ゲルコト
  ガ最モ實際ニ合ッタコトヽ思ヒマス
  石炭其他ノモノニ付テモ、私ハ矢張今後
  ニ〓究ノ餘地ガ多々アラウト思ヒマスガ、
  强イテ石炭ト申サズ、何種ノ產業ト申サズ、
  私ハ日本ノ基本工業ヲ將來ニ統制致シテ參
  リマスル形式ト致シマシテハ、本案ニ現レ
  テ居リマスル精神ニ依ッテ致シマスコトガ
  宜イノヂヤナイカ、斯ウ思ッテ居ル次第デ
  アリマス

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• 071・岸衞

  ○岸委員　只今商工大臣カラ總テノ日本ノ
  基本工業、重要產業等ニ對シテハ、矢張鐵
  ヲ國家的ノ力ノ下ニ統制シテ行クト云フ此
  遣方ガ最モ時代ニ適シタモノデアルト言フ
  御言明ヲ得マシテ、私ハ頗ル滿足ヲスル者
  デアリマス、併ナガラ政府ノ案ヲ見マスル
  ト、唯單ナル統制デナク、政府ノ御聲明ヲ
  拜見致シマスルト、其中ニ斯ウ云フ文句ガ
  アリマス、過當ナル配當ヲ抑制スルト云フ
  文字ガ使ッテアリマスガ、恐ラク今マデノ資
  本主義制度ノ下ニ於キマシテ、未ダ曾テ政
  府ガ過當ナル配當ヲ抑制シタト云フ例ガナ
  イ、今囘初メテ日本製鐵株式會社ノ上ニ現
  レテ來タ新現象デアリマシテ、是ハ卽チ單
  ニ一般ノ株主、資本家ト云フモノヲ滿足セ
  シメルノミナラズ、國家ガ必要ニ應ジ、大
  衆ノ利便ノ上ニ過當ナ配當ヲサセナイ、
  般大衆ノ幸福ノ爲ニ、國家ノ必要ニ準據シ
  テ配當ヲ抑制スル、斯ウ云フノデアリマシ
  テ、洵ニ新シイ試ミデアルノデアリマス、
  是ハ吾々國民同盟ノ者ガ唱ヘテ居リマスル
  單ナル營利統制經濟ト云フモノデナクテ、
  所謂公益統制經濟ト云フモノト全ク其趣旨
  ヲ一ニスルモノデアリマシテ、吾々ハ衷心
  カラ贊成ヲスルノデアリマスガ、唯過當ナ
  ル配當ヲ抑制スルト聲明ダケハ仰シヤッテ
  居ルノデアリマスガ、法律ノ上ニハ何等其
  形ガ現ハレテ居ラヌ、ドウシテ此過當ナル
  配當ヲ抑制スルカト云フ點ニ付テ御意見ヲ
  伺ッテ置キタイ、過當ナルト云フノハ一體ド
  ノ程度ヲ指スノデアリマスカ、又抑制スル
  ト云フノハドウ云フ手段方法ヲ以テ抑制爲
  サルノデアルカ、其點ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/71

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• 072・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今岸君カラ過當ナル配
  當云々ト云フコトニ付テノ御話ガアリマシ
  タガ、先程モ永田君ノ御質疑ニ對シマシテ
  長官カラ御答申上ゲタ通リ、此會社ノ구
  ロスペクタス」トシテハ、三千萬圓程ノ利
  益ヲ計上シタコトニナッテ居リマスガ、其利
  益ハ要スルニ單ナル數字ニ依ッテ利益金ヲ
  算出致シマシタモノニ過ギマセヌノデ、其
  利益ヲ分配スルト云フ趣旨デナク、是ダケ
  ノ利益ガ合理化ニ依ッテ上リ得ルノ、デアル
  カラ、此利益ヲ以テ市價ノ低下ニ振替ヘル、
  卽チ生產費ノ低下ニ依ッテ上ゲ得マシタ利
  益ヲ市價ノ低下ニ振向ケル、斯ウ云フ趣旨
  ダト申上ゲマシタヤウナ譯デ、玆ニ初メテ
  過當ナル配當云々ト云フコトガ意義付ケラ
  レルノデアラウト思フノデアリマス、其配
  當ノ過當ニ趨クコトヲ防ギマスル法制上ノ
  手段ト致シマシテハ、第十條ニ利益金ノ處
  分ハ主務大臣ノ認可ヲ受クルニ非ザレバ其
  ノ效力ヲ生ゼス、ト致シテ居リマス、是ガ
  卽チ法制上ニ只今御尋デアリマシタ所ヲ制
  シマスル所以ノ事項デアルノデアリマシ
  テ、御承知ヲ戴キタイト思ヒマス

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• 073・岸衞

  ○岸委員　抑制スル手段ニ付キマシテハ了
  解ヲ致シマシタガ、過當ナル配當-過當
  ナルト云フ文字ニ付キマシテハ、ドノ程度
  ヲ以テ過當トスルノデアリマスカ、其點ヲ
  明瞭ニ御說明ヲ願ヒマス

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• 074・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　總體ノ資本ニ對シマスル
  所謂「リターン」ト云フモノガ、ドレダケ
  ヲ以テ妥當トスルカト云フコトハ、時ノ金
  利ニ依ッテ左右サルベキモノダト思ヒマス、
  低金利ノ時代ニ於テハ、例ヘバ其株式ヲ以
  テ融通ヲ金融業者カラ受取リマスル株主モ
  アル譯デアリマスルシ、其借入金ニ對シテ
  利拂ヲ致シマスル時ニ、自然其株式ニ伴ヒ
  マスル所ノ配當金ヲ引當ニ致シテ居ルノデ
  アリマスカラ、其邊ノ斟酌ハ理事者トシテ
  無論致サナケレバナラヌト思フノデアリマ
  スカラ、其時ノ金利ニ依ッテ、多少ノ相違ヲ
  見ザルヲ得ナイコトハ勿論デアリマスガ、
  今日我國ノ金利モ御案內ノ通リニ、段々低
  下ノ趨勢ヲ辿リマシテ、殊ニ從來政府ノ執
  リ來ッタ政策ニモ甚シキ相違ハアリマスル
  ケレドモ、大體ガモウ日本ノ金利モ漸次國
  際金利ニ鞘ヲ寄セテ參リマスル趨勢ニ在ル
  ト思ヒマスルカラ、今迄ノ營利會社ガ受ケ
  テ居リマシタ如キ多額ノ配當ヲ致ス必要ハ
  ナイト思ヒマス、此會社ト致シマシテハ斯
  ノ如キ國家ノ監視ノ下ニ立チ、同時ニ比較
  的單一ナル工業トシテ、其單一工業ニ伴ヒ
  マスル各般ノ利益モ收メ得ルノデアリマス
  ルカラ、先ヅ公債ノ利息ニ幾分高率ノ配當
  金ガ得ラレヽバ、ソレデ滿足スベキモノデ
  アラウト思ヒマス、併シソレハ只今申上ゲ
  マス通リ、時ノ金利ニ依ッテ自ラ左右サレ
  ルモノダト思ヒマスカラ、一〓ニ申上ゲ兼
  マスルケレドモ、大體配當率ノ目安ト申シ
  マスルノハ、其邊ニ在ルモノデハナイカト、
  斯ウ考ヘテ居リマス

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• 075・岸衞

  ○岸委員　商工大臣ノ御說明ニ依リマシ
  テ、日本製鐵株式會社ノ配當ハ、大體公債
  利子ヨリ少シ好イ位ノ利〓ノモノデアル、
  ソレガ適當ナル配當率デアル、斯ウ解釋ヲ
  致スヤウニ、御說明ヲ伺ヒマシタカラ、私
  ハ左樣ニ解釋ヲ致シテ置キマス、所ガ政府
  ガ先刻參考ニ御送付下サイマシタ、此利益
  額ヲ拜見致シマスルト云フト、約三千萬圓
  ノ利益ガ出テ來テ居ルノデアリマス、三千
  萬圓ノ中ニ假ニ政府ガ過半數ノ株ヲ引受ケ
  ルト致シマスルナラバ、政府ノ配當額ハ千
  五百萬圓以上ニ相成ル譯ダト私ハ考ヘマ
  ス、然ラバ政府ノ持ッテ居ル資本總額ニ對シ
  マシテハ、大體九分以上ノ配當率ニナルノ
  デハナイカト云フ風ニ考ヘラレル、三億三
  千萬圓ト致シマスレバ、一千五百萬圓ガ一
  割デアリマスカラ、約九分强ノ配當ニナル
  ノデハナイカト思フノデアリマスガ、先程
  商工大臣ハ公債利子ヨリカモ少シ好イ利廻
  ノ配當ヲスルト申サレマシタガ、然ラバ過
  剩ノ利益ガアッタ場合ニハ、其過剩ノ利益ヲ
  如何ニ御處分ニ相成リマスカ、其點ヲ伺ヒ
  タイ

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• 076・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　假リニ三千萬圓ノ純利益
  金ヲ擧ゲルト致シマシテ、是ガ先ヅ株式ニ
  配當致シマス率トシテハ九分ニ相成ッタ、九
  分ニ相成ッタト致シマシテ、現在ノ公債利廻
  ガ假リニ六分ト致シマスト云フト、玆ニ三
  分ノ「マーヂン」ガ出來ル譯デアリマス、此
  「マーヂン」コソ、卽チ只今私ガ申上ゲマシ
  タ通リニ、相當ニ將來ノ擴張ニ向ッテノ社
  內保留ヲ致シマスルトカ、或ハ原價償却高
  ヲ幾分十分ニ見テ行クト云フヤウナコトニ
  充テマスル外ハ、ソレダケ市價ノ低下ニ充
  テマシテ、少シモ差支ナイノヂヤナイカ、
  斯ウ患フノデアリマス、先程長官カラ申上
  ゲマシタ通リ、三千萬圓ノ利益金ト云フモ
  ノハ唯單ニ目論見書ノ上ニ於ケル數字ノ
  差額ヲ示シタモノデアリマシテ、ソレダケ
  ガ配當セラルベキモノダト云フ趣旨ノ下ニ
  擧ゲタ數字デハナイノデアリマシテ、只今
  ノ御尋ニ依リマシテ分析シテ申上ゲマスレ
  バ、サウ云フコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/76

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• 077・岸衞

  ○岸委員　商工大臣ノ御說明ニ依リマシ
  テ、假ニ六分ノ配當ヲスレバ殘リ三分ノ「マ
  ーヂン」ハ社內保留ヲシテ、サウシテ改善改
  良ノ費ニ充テル、斯ウ云フ御答辯デアリマ
  シテ私ハ滿足ヲ致シマス、併ナガラ後半ノ
  御說明ノ三千萬圓ノ利潤ト云フコトハ和
  單ニ架空ノモノデアル、斯ウ云フヤウナ仰
  セデアリマシタガ、苟モ此目論見書ヲ御配
  付ニ相成リマスル以上ハ、相當ノ御確信ヲ
  以テ御出シニナッテ居ルニ相違ナイ、新聞ノ
  記事ノ上ニモ利益ハ三千萬圓デアルト云フ
  風ニ麗々ト書イテ居ルノデアリマシテ、政
  府ガ一旦斯ウ云フ參考書ヲ交付サレル場合
  ニ於キマシテハ、此點ニ付テ十分ナル御確
  信ガナケレバ、斯ウ云フモノヲ出ス譯ガナ
  イト云フ風ニ私ハ確信ヲ致シマス、ソレデ
  ナケレバ三千萬圓ノ利益ガアルト云フコト
  ハ、單ニ是ハ畫ニ描イタ牡丹餅ト同然デアッ
  テ、何等此參考ハ參考ニナラヌ、デアリマ
  スルカラ私ハ當局ガ是ダケノ利益ヲ出ス
  ト云フコトヲ確信シテ、此表ニ依ッテ尙ホ
  少シク御尋ヲ致シテ見タイト思ヒマス、此
  三千萬圓ノ利益ノ中ニハ、法律命令ニ依リ
  マスル配當ノ政府ニ對シテ差引キマス所ノ
  經費ハ、此中カラ引イテアルノデアリマス
  カ、是ハ順序ヲ變ヘテ申シマスレバ、此差
  引額ト云フモノハ純利益デアリマスカ、其
  點ヲ御伺致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/77

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• 078・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　詳シイコトハ或ハ政府委
  員ニ讓リタイト思ヒマスガ、私ハ架空トハ
  チットモ申上ゲタ覺エハナイノデアリマス、
  是ハ要スルニ合同目論見書ノ收支ノ調トシ
  テ、現ハレマシタ純利益ヲ計上シタニ過ギ
  ナイノデアリマス、之ヲ配當スル意味ニ於
  テ擧ゲタノデハナイノデアリマス、斯ウ申
  上ゲタノデアリマス、利益金ノ中カラ今申
  シマスヤウニ改善擴張ノ爲ニ若干ノ社內保
  留ヲ致シマスル外ハ、原價償却、法定ノ積
  立金ダケヲ除キマシテ、更ニ餘剩ガアレバ
  ソレハ市價ノ引下ニ充當致シマシテモ少シ
  モ差支ナイ數字デハナイカ、斯ウ申上ゲタ
  ノデアリマスカラ、其事ヲ更ニ申上ゲテ置
  キマス

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• 079・中井勵作

  ○中井政府委員　只今御尋ノ差引クモノ
  ハ、此中カラ今大臣カラ述べラレマシタ
  ヤウナ趣旨デ配當致率ガ決ルノデアリマ
  ス、ソレニ依ッテ政府ノ持株ニ對スル配當
  ノ金額ヲ一旦支出シテ、サウシテソレカラ
  法律ニ依ッテ控除致シマス金額ヲ控除シタ
  殘リガ政府ノ實際ノ配當額デアル、斯ウ云
  フコトニナル計算デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/79

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• 080・岸衞

  ○岸委員　サウシマスト、此三千萬圓ノ政
  府ニ配當セラルヽ中カラ更ニ法律命令ニ
  依ッテ定メラレタル政府ノ責任ハ控除スル、
  斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ、此表
  ニ依リマスト三千萬圓ノ利益デアリマス
  ガ、私ハ必シモ是ハ利益ガ出ルモノデアル
  トハ考ヘナイ、其時ノ經濟界ノ事情ニモ依
  リマセウシ、今マデノ經驗カラ見マシテモ
  昭和五年、六年ノ如キハ利益モナイヤウニ
  記憶シテ居リマスガ、單ニ是ハ合同ノ際斯
  ウ云フモノガ出ルダラウト云フヤウナ意味
  カラ、玆ニ御提出ニ相成ッタヤウニ先程商
  工大臣ガ御辯明ニナッタト考ヘラレルノデ
  アリマスガ、若シ配當ノナイ場合、卽チ利益
  ノナイ場合ニハ、一體政府ガ法律命令ニ
  依ッテ負擔スル所ノ金額ト云フモノハ何處
  カラ支出ヲスルノデアリマスカ、其點ヲ一
  ツ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/80

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• 081・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　會社ノ利益內容カラ政
  府ノ命令ニ依ッテ會社ガ負擔致シマシタ經
  費ヲ支辨スルコトガ出來マセヌナラバ、
  勢ヒ先送リニナルヨリ外ハナイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/81

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• 082・岸衞

  ○岸委員　此三千萬圓ノ利益ト云フモノハ
  政府ガ大體是カラ先十年ナラ十年ト云フモ
  ノヲ見込ンデ、每年三千萬圓位ノ利益ハ擧
  ゲ得ルト云フ目論見デアリマスカ、若クハ
  單ニ合同ノ曉一囘位ハ其位ノ配當ハ出來ル
  ダラウ、サウ云フ意味ノモノデアリマスル
  カ、先般櫻井君カラデアリマシタカ、目論
  見書所謂計畫書ヲ示シテ貰ヒタイト云フ御
  要求ガアリマシタガ、政府ハ計畫書ヲ吾々
  ニ御示シニナリマセヌカラ、ハッキリシタ見
  當ガ吾々ニハ分ラナイノデアリマスガ、
  體此計算ハ將來合同ノ曉ハ、三千萬圓位ノ
  利益ハ年々出テ行クモノデアル、斯ウ云フ
  ヤウナ御見込デアリマスカ、或ハ單ニ是ハ
  其場限リ、合同シタ一年カ二年ノ間ハコン
  ナコトモアルダラウ、斯ウ云フヤウナ御計
  算デアリマスカ、其點ヲ一ツハッキリ御答
  ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/82

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• 083・中井勵作

  ○中井政府委員　先日來申上ゲテ居ルノデ
  ゴザイマスガ、是ハ合同完成致シマシタ時
  期ニ於テ、而シテ其賣値ハ今ヨリ遡リマシ
  テ六箇年間ノ市價、市價ト申シマシテモ、
  工場經營者ガ賣リマス「メーカー」ノ賣値デ
  ゴザイマスガ、其過去六箇月間ノ平均ノ市
  價ヲ一應計算シマシテ、ソレカラ生產費ハ
  合同シテ合理化シタ結果、ヤハリ過去六箇
  月ノ間ノ原料ノ價トカ、勞銀トカ云フヤウ
  ナモノヲ生產費ト致シマシテ、其差額ヲ計
  上致シマスルト三千萬圓ニナリマス、斯ウ
  云フ數字デアリマス、ソレデ若シ之ヲ數年
  ニ亙ル事業目論見書ヲ作ルト云フコトニナ
  リマスト幾ツモノ「パーミユティシヨンデ
  ザイン」ヲ作ラナケレバナラヌノデアリマ
  スカラ、全部同時ニ合同スルト云フ譯ニハ
  參リマセヌカラ、卽チ此場合ヲ抑ヘテ一應
  出シマシタノデアリマス、ソレデ今御話ノ
  通リ、是ハ色々ニ變ルト思ヒマス、又斯樣
  ナ狀態ガ續クトスレバ、勢ヒ先刻大臣ノ申
  サレタ通リ、ドウシテモ斯ウ云フ數字ガ年
  年現ハレルトスレバ、必ズ市價ヲ引下ゲナ
  ケレバナラヌ、隨テ其ノ方カラハ利益ガ減ッ
  テ參ル、ソレカラ又一面併合シテ改良擴張
  ノ「クオーター」ヲ行ヒ、ソレニ依ッテ更ニ
  合理化シテ參リマスレバ更ニ生產費ガ下ッ
  テ行ク、其結果ニ依ッテモ利益ハ殖エテ行
  クノデアリマス、更ニ申上ゲマスレバ、先
  刻申上ゲマシタ通リ全部合同シテモ政府ノ
  株ノ割合ハ大體ニ於テ三分ノ二ニナリマス
  ガ、其三分ノ二ヲ占メレバ製鐵所ノ從來ノ
  最モ不況ノ場合ニ於ケル事業成績カラ見マ
  シテ、假令將來不況ノ事ガアッテモ、是ハ算
  盤カ立タナイト云フヤウナコトハナイト考
  ヘテ居ルノデアリマス、例へバ昭和六年ノ過
  去ノ長イ間ニ於ケル最モ不況ノ時ニ於キマ
  シテハ缺損ノ決算ヲ出シテ居リマスガ、僅
  少ノ損デ濟ンデ居リマス、其場合ニ於テ矢
  張六百五十萬圓程減價償却ヲ致シマシタ、
  又一面雜損ト云フノデ數字ガ現ハレテ居
  リマスガ、棚卸勘定ノ引下ニ於テ、少カラ
  ヌ切下ヲ致シテ居ルト云フ關係カラ致シマ
  シテ堅實ニ經營シテ行ケル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/83

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• 084・岸衞

  ○岸委員　配當ニ關スル質問ハ其程度ニ致
  シテ置キマシテ形ノ上ノ問題デアリマス
  ガ、先般來委員諸君ト政府當局トノ質問應
  答ヲ拜聽致シテ居ッタノデアリマスガ、此會
  社ヲ民營ニスルトカ、或ハ官營ニスルト云
  フ御議論ガアッタヤウニ思ヒマス、此日本製
  鐵株式會社ト云フモノハ形ガ民營デアルカ
  ラ、民營デアルト云フ風ニ御卽斷ニナルヤ
  ウナ傾向モナキニシモアラズデアリマス
  ガ、私ハ此日本製鐵株式會社ト云フモノハ
  政府ガ過半數其株ヲ有ッテ居ル、今中井長官
  ノ御說ニ依リマスト、三分ノ二以上ヲ持ツ
  ト云フコトデアリマスカラ、寧ロ官ノ力ノ
  方ガ强イ、卽チ半官半民ヨリ、マダ官ノ力
  ガ强イノデアリマス、形ハ民營デアリマス
  ガ、質ニ於テハ半官半民ノ會社デアル、斯
  ウ云フ風ニ考ヘラレルノデアリマス、謂ハ
  バ頭ガ人間デアッテ、尻ノ方ガ魚デアルト云
  フ風ナ場合、所謂人魚見タヤウナ恰好ヲシ
  タ會社ノ組織ニナッテ居ルノデアリマスガ、
  決シテ是ハ純然タル人間デハナイ、半官半
  民ノモノデアル、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデ
  アリマスガ、何故ニ商工大臣ハ全然之ヲ民營
  ニ移ストカ、或ハ之ヲ官營ニスルカ、徹底的
  ノ純然タルモノニシテ行カナイノカ、卽チ此
  半官半民ノ制度ガ制度トシテ一番宜シイト
  云フコトハ、ドウ云フ點カラ割出シテ御考
  ニナッタノカ、其點ヲ伺ッテ置キタイ、半官
  半民ノ例ハ他ニモアルコトデアリマシテ、
  南滿洲鐵道、卽チ滿鐵ガ其例デアラウト思
  ヒマス、滿鐵ニ付キマシテハ色々ナル良イ
  點モアリマセウガ、又缺點モアルノデアリ
  マス、先程商工大臣ノ御話ニ依リマスト八
  幡製鐵所ノ如キハ官營デアルガ故ニ、色々
  拘束ヲ受ケテ事業ガ仕惡イノデアルカラ、
  民營ニ移スノデアル、斯ウ云フ御議論ヲ拜
  聽シマシタガ、又反對ニ之ヲ民營ニスレバ、
  今マデノ民營ノ會社ガ利益ヲ擧ゲラレナイ
  トカ、經營困難ニ陷ッテ居ル、斯ウ云フ點カ
  ラ考ヘマシテモ、ソコニ缺點ガアルノデア
  リマス、必シモ官營ガ惡イ譯デモナク、民
  營ガ惡イ譯デモナイ、又半官半民必ズシモ
  惡イ譯デモアリマスマイガ、半官半民ニハ
  ソレニ伴フ缺點ガ生ジテ來ルノデアリマ
  ス、ソレニモ構ハズ、商工大臣ガ半官半民
  ノ日本製鐵株式會社法案ト云フモノヲ編出
  シタト云フコトニ付テ、私ハ今マデ御質問
  モアッタヤウデアリマスガ、得心ガ行カナイ
  ノデアリマス、ソレニ付テ一應ノ御說明ヲ
  願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/84

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• 085・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　最初ノ御質問ニ對シマシ
  テ私ガ御答申上ゲマシタ通リ、我國ニ於ケ
  ル基本工業ノ組織ハ、大體此法案ニ依ッテ
  御示シヲ申上ゲマシタヤウナ組織ガ私ハ
  番宜イ、斯ウ存ジテ居リマス、卽チ岸君ガ
  只今仰セニ相成リマシタ通リニ、官營ニ伴
  ヒマシテ、一方ニ利益モ收メルコトガ出來
  マスシ、又民營ニ伴ヒマスル利益ヲ他方ニ
  收メルコトガ出來マスガ故ニ、此組織ガ先
  ヅ〓〓今日考ヘラレマスル、所謂國家統制
  ノ下ニ、世ノ中ノ事業ニ多年ノ經驗ガアリ、
  豐富ナ知識ガアリ、サウシテ事實經營上ニ
  モ試驗濟ノ人ヲ此仕事ニ集中シテ、其才能
  ヲ利用ガ出來マスガ故ニ、卽チ私ガ國家統
  制ノ下ニ個人ノ創作力ヲ加味シタ組織ト申
  シマスノハ、其意味ナノデアリマシテ、卽
  チ此仕事ニ年來經驗ガアリ、豐富ナ知識ガ
  アリ、サウシテ此事業ニ於テハ旣ニ試驗濟
  ノ堪能者ガ多數ニアルノデアリマスカラ、
  ソレヲ一堂ニ網羅致シマシテ、之ヲ國家統
  制ノ下ニ大體ヲ律シテ參リマシテ、是等ノ
  才能ヲ發揮セシムル機會ヲ與ヘル、斯ウ云
  フ點ニ於テ此種ノ組織ガ、先ヅ現代トシテ
  考ヘラレマスル最モ宜イモノデハナイカ
  ト、斯ウ私ハ存ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/85

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• 086・岸衞

  ○岸委員　半官半民ノ會社ニ於キマシテ
  ハ、能ク內閣ガ更迭ヲスル度ニ總裁ノ更迭
  ガアリ、又總裁ノ更迭ガアル度ニ、其以下
  ノ職員ノ更迭ガ起ルト云フコトガ屢〓見ラ
  レタ例デアリマスガ、商工大臣ハ此點ニ付
  テ何等ノ御不安ヲ御有チニナッテ居ラレナ
  イノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒ
  マス
  ソレカラ又一ツニハ、半官半民ノ會社ニ
  ナリマスト、得テ時ノ政府ノ命令ソ下ニ動
  クノデアリマスルカラ、或ハ其人ノ宜シキ
  ヲ得ザル場合ニハ、如何ハシイ出納上ノ間
  題モ加味セラレマシテ、或ハ機密費ノ濫費
  トナリ、或ハ斯ウ云フ風ニ申上ゲマスト、
  語弊ガアルカモ知レマセヌガ、政黨ノ喰物
  ニナルト云フヤウナ非難モ屢〓聽イタコト
  デアリマス、ソレ等ノ點ニ付キマシテ、確
  乎不拔ノ意思ヲ有ッテ居ラレル總理大臣、或
  ハ中島商相ノヤウナ立派ナ方ガ其局ニ當ラ
  レタナラバ結構デアルカモ知レマセヌガ、
  多クサウデナイ場合ガ、今マデノ日本ノ政
  治史ニアル、此點ニ對シマシテハ、ドウ云
  フコトデ御抑制ニナリマスカ、其點ヲ伺ツ
  テ置キタイト思ヒマス

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• 087・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今仰セノ如キ各種ノ場
  合ヲ御想像ニナッテノ御尋デアリマスガ、先
  ヅサウ云フ會社ノ事業ノ上ニ與ヘマスル各
  種ノ弊害ニ對シマシテハ、無論其時ノ宜シ
  キニ從ッテ之ニ善處シテ行カナケレバナラ
  ヌノデアリマシテ、只今仰セノ如キ場合ハ
  總テ之ヲ將來ニ無カラシムルコトガ御互ノ
  責任ト致サナケレバナラナイノデアリマ
  ス、要スルニ理事者ノ任免ト云フコトニ付
  キマシテハ、只今仰セニ相成リマシタルコ
  トヲ防止致シマスル上ニ於テノ最モ重要ナ
  ル事項カト思ヒマスノデ、此法案ニ於テハ
  總テ理事、所謂重役デゴザイマスガ、此重
  役ハ之ヲ株主總會ニ於テ選擧スルコトニ相
  成ッテ居リマス、其選任ハ政府ノ認可ヲ受ク
  ルニ非ズンバ效力ヲ生ジナイ、斯ウ云フ風ニ
  致シテアリマシテ、先ヅ今日滿鐵ノ組織ト、
  普通民間商事會社ノ組織ノ中間ヲ行ッテ居
  ルノデアリマス、由來政府ニ過半數ノ支配
  權ガアリ、竝ニ重要ナル營業事項ニ對スル
  管理權ガアル、殊ニ此製鐵事業ノ如キ重要
  產業ノ國家的意味ニ於テ最モ其取扱ヲ嚴
  正ニ致サナケレバナラヌ、卽チ國家ノ統制
  力ガ十分ニ加ハラナケレバナラナイト云フ
  事業ノ性質ノ上カラ申シマシテ、此理事者
  ノ任免ガ會社ノ勝手ニ、自由ノ意思ニ於テ
  ノミ爲サレルト云フコトモ、甚ダ當ヲ得タ
  モノデナイト思ヒマス、先ヅ此案ニ於テ考
  ヘラレマシタ位ナ程度ノモノガ、中庸ヲ得
  テ居ルノデハナイカト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/87

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• 088・岸衞

  ○岸委員　承リマスルト三億三千萬圓ノ會
  社ニナル、是ハ固ヨリ確定的ノコトデハゴ
  ザイマスマイガ、是ダケノ厖大ナル大會社、
  滿鐵ニ次デノ大會社デアラウト思ヒマス
  ガ、斯ウ云フ大會社ノ首腦部ハ餘程シッカ
  リシタ、所謂學識經驗ガアルバカリデハナ
  ク、腹モ十分ニ出來テ居ル立派ナ人ヲ得ナ
  ケレバナラナイノデアリマスガ、一體計畫
  ノ前ニソレダケノ人ヲ總テ物色ヲシテ居ル
  カ、ソレダケノ用意ヲ有ツカト云フコトガ、
  私ハ此計畫ヲ進メル上ニ於テ必要ナコトデ
  ハナカラウカ、人的要素ヲ蔑視シテ、サウ
  シテ成績ガ擧ガル譯ガナイト、斯ウ思フノ
  デアリマスガ、午前中ニ私ノ先輩ノ永田君
  カラ中井長官ガ其首腦者ニナルカノ如キ御
  話ガアリマシテ、中井長官ハ莞爾トシテ
  之ヲ否定スル御答モアッタヤウデアリマシ
  タガ、私ノ道途聽ク所ニ依リマスト、誰カ
  財界ノ重鎭デアル某男爵ノ如キ方ヲ持ッテ
  來ルト云フノデ、旣ニ政府部內ニハ決定シ
  タカノ如クニ傳ヘラレテ居リマス、計畫ノ
  決マル前ニ決定スル譯モナイト思ヒマス
  ガ、何カ此大會社ヲ統ベル責任者ニ付キマ
  シテハ、商工大臣ニ於テ既ニ御意中ノ人ガ
  アルノデアリマスカ、忌憚ナク其點ニ付テ
  御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/88

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• 089・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　會社ノ人的要素ニ對シテ
  ノ御懸念、ソレニ又非常ナ重點ヲ置イテノ
  御尋ハ洵ニ御尤ト思ヒマス、勿論其人ノ人
  格、識見ニ依リマシテハ、會社ニ影響ヲ與ヘ
  ル所以ノモノモ洵ニ大ナルモノガアルト思
  ヒマスケレドモ、本日ハマダ議會ノ協贊モ
  經ズ、皆サンノ御審議ノ下ニ嚴正ナル御批判
  ヲ賜ッテ居ル此案ニ對シマシテ、其處マデ考
  ヘルト云フコトモ甚ダ私ハドウデアルカト
  思ヒマス、ノミナラズ今仰セノ如キ道途傳
  フル所ト云フ御話デアリマシタケレドモ、
  コンナコトニ付キマシテハ、斷ジテ秋毫モ
  只今迄行懸ヲ有ッテ居リマセヌ、要スルニ成
  程會社ノ人的要素ノ重要ナコトハ申スマデ
  モゴザイマセヌケレドモ、同時ニ國家ノ管
  理權モ相當ニ强イノデアリマスカラ、此會
  社ガ殆ド一人ヲ以テ起リ、一人ヲ以テ倒レ
  ルト云フヤウナモノデハナイト思ヒマス、
  殊ニ國家ノ統制力ト所謂先程申上ゲマシタ
  個人ノ强制力トデモ申シマセウカ、兎ニ角
  國家ノ統制力ニ、此事業ニ關係ヲ致シマス
  ル人的要素ガ圓滿ニ加味サレルニ至リマス
  レバ、必シモ一人ヲ以テ重シトスルコトハ
  ナイヤウニ思フノデアリマシテ、況ヤ只今
  ノ御尋ノ如キハ私ニ於テハ毛頭存ジ寄リガ
  ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/89

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• 090・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　先刻岸君ノ質問ニ對シマシ
  テ、何カ此會社ノ社長以下ヲ任命スル形式
  ニ對シマシテ、岸君ノ質問ノ中ニ政黨ナド
  ノ喰物ニナルト云フヤウナコトヲ避ケル爲
  ニ-尤モ岸君ノ御質問ノ御意味モ政黨ニ
  限ラレタ譯デハアリマスマイト思ヒマス
  ガ、サウ云フ御質問ニ對シマシテ、商工大
  臣ハ先刻岸君ノ心配セラルヽソレ等ノ點ヲ
  避ケル爲ニ、斯ウ云フ規定ガ出來タト考へ
  タト、斯ウ言フノデアリマス、多分私ハ商
  工大臣ノ御說明ノ御言葉ガ足リナイノデー
  -國政ノ上ニ憲政創始以來弊害ヲ現ハシタ
  モノハ、獨リ政黨ニ止マラヌ、藩閥ハ藩閥ノ
  弊害ガアリ、官僚ハ官僚ノ弊害ガアリ、軍
  閥ハ軍閥ノ弊害ガアル、今日政黨ヲ彼レ此
  レ非難致シマスルケレドモ、憲政創始以來
  政黨ガドノ位君國ノ爲ニ盡シタカ、盡シタ
  方面ニ付テハ言ハナイノデアリマス、何カ
  近頃ハ政黨ヲ非難攻擊スルコトヲ以テ得意
  トスル向モアリマスガ、是ハ私ハ商工大
  臣ノ左樣ナ場合ノ弊害ヲ避ケル爲ニト言フ
  コトハ、獨リ政黨ニ止マラズ、有ユル場合
  ノ弊害ヲ避ケル爲ニ此制度ガ適當デアル、
  斯ウ云フ御趣旨デアルト私共ハ解釋ヲ致シ
  タノデアリマス、今ノ内閣ハ直接政黨內閣
  トハ申スコトハ出來ナイカモ知レマセヌケ
  レドモ、齋藤總理大臣ガ組閣ニ當ッテ私共
  ノ屬スル政黨ノ總裁ニ諒解ヲ求メラレタ時
  ニ、政黨主義ニ付テハチヤント話ガ出來テ
  居ル、モウ憲政運用ノ上ニ於テ政黨ノ必要
  ナルコトハ論ズルマデモナイコトヽ思ヒマ
  ス、先程ノ御說明ハ單ニ政黨ニ限ラレル所
  ノ弊害ヲ御豫想ニナッテ居ルト云フコトデ
  アリマスマイガ、御說明ガ足リナイ爲メデ
  ハナイカト思ハレマスノデ、一言ダケ御聽
  キヲ致シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/90

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• 091・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　櫻井君ノ仰セラレル通リ
  デアリマス、私ハ若シ政黨云々ト云フヤウ
  ナコトニ相成リマスルト云フト、私ノ父ナ
  ドハ、日本ノ政黨ノ中ノ最モ大切ナ一人デ
  アリマシテ、私ハ自分自ラノ家名ヲ爲ニ左
  樣ナコトヲ申ス譯ハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/91

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• 092・岸衞

  ○岸委員　大分話ガ難シクナリマシタガ、
  他ノ方面ニ質問ヲ轉ジタイト思ヒマス、勞
  働上ノ問題ニ付テ和氣靄々的ニ御尋ヲシタ
  イト思ヒマス、政府ノ屢〓御聲明ニ相成リ
  マスル所ニ依リマスルト、政府ハ八幡ノ製
  鐵所ヲ中心ト致シマシテ差當ッテ五社ノミ
  ヲ合同セシメル、斯ウ云フヤウナコトヲ仰
  セラレテ他ノ會社ハ殆ド顧ミナイ、五社ノ
  ミガ合併スルニ最モ良イ條件ニアルカラ、
  先ヅ差當ッテ之ヲヤルノダト云フコトヲ聲
  明セラレテ居ルノデアリマスガ、他ノ會社
  ハ五箇年以內ニ付イテ來レバ宜シイノダ、
  斯ウ云フ風ニ繼子扱ノヤウナ工合ニ響クノ
  デアリマス、ソレデハ折角合同シヨウト云
  フヤウナ空氣ニ向ッテ居ル他ノ會社ガ、何モ
  五社ダケデ宜シイカラ、オ前達ハ付イテ來
  ナクテモ宜イノダト云フヤウニ繼子扱ニシ
  テ居ル、斯ウ云フヤウニ官僚的ニスルト云
  フコトハドウカト思フノデアリマスケレド
  モ、何處マデモ政府ハ最初ノ計畫通リ、十
  一社ナラ十一社ヲ合同スルト云フ御聲明デ
  私ハ行キタイト思フノデアリマス、政府ハ
  特別ニ何デモ彼デモ先ヅ五社ノミヲ合併ス
  ル、合同セシメル、而シテ後ニ他ノ社ニ及
  ボス、斯ウ云フ方針デアリマスカ、或ハ他
  ノ社ガ付イテ來レバ五社ト限ラズ、六社デ
  モ、八社デモ、十一社デモ、何時デモ一緒
  ニ合同セシメルト云フ、斯ウ云フ御肚デゴ
  ザイマセウカ、其點ガ一寸瞹昧ノヤウニ思
  ヒマシタカラ、御伺ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/92

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• 093・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　是モ繰返シテ中上ゲタト
  思ヒマスガ、要スルニ十一社ヲ目的ト致シ
  マシテ進ミマスル覺悟デゴザイマス、唯其
  間ノ事情ヲ斟酌致シマシテ、其取扱方ニ多
  少ノ順序ヲ劃シタダケニ過ギマセヌ、私ノ
  目的トスル所ハ固ヨリ十一社ニアルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/93

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• 094・岸衞

  ○岸委員　五箇年間ノ日子ヲ置イタト云フ
  コトガ、私ニハハッキリ分リ兼ネマス、今マ
  デ大分質問應答モ此點ニアリマシタガ、マダ
  理會スルニ苦シムノデアリマス一體今ノ私
  立會社ハ昨今ノ好況ニ連レマシテ、出來ルダ
  ケ他ノ拘束ヲ受ケズ、所謂自力デ儲ケルダ
  ケハ儲ケテ行キタイ、玆一二年、或ハ二三
  年ノ間ニ今マデノ不況ヲ取返シテ、十分ニ儲
  ケルダケハ儲ケテ行キタイ、合同ノ如キハ其
  後ニシテモ差支ナイ、斯ウ云フ風ナ考方ニ
  五箇年間ト云フ日子ヲ置ケバナルノデハナ
  イカト云フ風ニ私ニハ考ヘラレル、日本鋼
  管ノ如キモ昨今非常ナ景氣ヲ上ゲテ居ル、
  何ヲ苦シンデ幾多ノ制肘ガアリマスル所ノ
  半官半民ノ會社ニ合同セラルヽコトヲ、喜
  ンデスルモノカト云フヤウナコトヲ巷間傳
  フル者モアルノデアリマシテ、五箇年間ト
  云フ日子ヲ置イタガ爲ニ、却テ合同スベキ
  モノガ合同シナイ、五箇年先ニモ延バスト、
  或ハ合同スル機會ヲ逸シテシマフカモ知レ
  ヌ、斯ウ云フヤウナコトガ起リ得ルト思フ
  ノデアリマスガ、何故ニ一體此五箇年間ト
  云フ長日月ヲ置イタノデアリマスカ、其點
  ニ付テモウ少シ理會ノ行クヤウニ御說明ヲ
  願ヘレバ幸甚ト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/94

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• 095・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　十一社ノ合同ヲ促進致シ
  マスル爲ニ、五箇年ヲ置イタト云フコトハ
  ナイノデアリマシテ、唯法ノ實行ニ安全ヲ
  保タシムル爲ニ、例ヘバ登錄稅ノ輕減乃至
  評價審査委員會ノ所謂設置期限ヲ五箇年ト
  致シタノデアリマシテ、或ハ事ニ依リマス
  レバ、又十一社以外ニモ其時ノ考ニ依ッテ、
  合同ニ參加シテ貰ヘルモノガアルカモ知レ
  マセヌ、又其審査ニ關シマスル限リニ於テ
  ハ、ソレハ其審査ノ上ニ於テ、相當ノ日子
  ヲ用意致シテ置カナケレバナラヌ場合モア
  ラウト思ヒマスカラ、ソレ等ノ事ヲ慮リマ
  シテ、只今ノヤウナ期限ヲ法律ノ上ニモ亦
  實際施設ノ上ニソレダケノ猶豫ヲ取リマシ
  タノデアリマシテ、强テ五箇年間ヲ待タズ
  シテ、出來ル限リ早ク第一目標ハ-少ク
  トモ今日目標ト致シテ居リマスルモノハ實
  行致シタイト思ウテ居リマスノデ、强テ五
  箇年ヲ立テマシタト云フ意味ハ少シモナイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/95

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• 096・岸衞

  ○岸委員　サウスルト政府ハ何デゴザイマ
  スカ、合同シタケレバシロ、シタクナケレ
  バシナイデモ差支ナイ、斯ウ云フヤウナ程
  度デ御進ミニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/96

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• 097・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　シタクナイモノヲ强イテ
  サセナケレバナラヌト云フ程ノ必要モナイ
  ト思ヒマス、唯私等ノ考ヘテ居リマスル所
  デハ此大局ノ合同ガ出來上リマスレバ、過
  日モ申上ゲタ通リニ、此合同ニ參加セザル
  所ノ不利益カ泌々ト感ゼラルヽト思フノデ
  アリマスカラ、少クトモ今日吾々共ガ目標
  ト致シテ居リマスルモノハ、此間誰方カニ
  御答致シマシタガ、强イテ法律ヲ以テ强制
  セズトモ、事物自然ノ理數ニ依リ、ソレ位
  ノ程度ノ合同ガ出來ルコトヲ、先ヅ今日ハ
  確信ヲ致シテ居リマス、斯ウ申上ゲタコト
  ヲ記憶致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/97

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• 098・岸衞

  ○岸委員　サウスルト、此法律案ヲ作成ス
  ル精神ノ上ニ矛盾ガアルヤウニ響クノデア
  リマス、合同ヲ希望シナイモノヲ强イテサ
  セル必要ガナイ、サウスルト何ノ爲ニ合同
  ヲ目的トスル所ノ日本製鐵會社法案ト云フ
  モノガ玆ニ現レテ來タモノデアルカ、其精
  神ニ付テ聊カ疑ナキヲ得ナイト云フ譯ニ
  ナッテ來ルノデアリマスガ、先程商相ノ御說
  明ニ依リマスルト、合同ハ希望シナイデモ、
  裏面的ノ意味ニ於テ、或ハ奬勵金ヲ廢止ス
  ルトカ、サウ云フヤウナ高壓的ノ手段ニ依ツ
  テギユー〓〓サシテ、泌々ト合同シナケレ
  バナラヌト云フ痛サヲ彼等ニ與ヘテヤル、
  斯ウ云フヤウナ蔭ニ〓ッテノ窘メ方ヲシテ
  合同サセル、斯ウ云フ風ニモ響クノデアリ
  マスガ、サウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/98

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• 099・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　サウデナイト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、ソレハ一面ニハサウ云フ點
  モアラウト思ヒマスガ、又此合同ニ參加シ
  ナイコトノ不利益ヲ覺ユルコトノ時期ガア
  ラウト申シマスノハ、昨日デシタカ申上ゲ
  マシタ通リニ、假ニ評價ノ審査ニ當リマシ
  テ、ソレモドウナルカ存ジマセヌガ、私共
  ガ假ニ今日押ヘテ居リマスルガ如キ複成式
  ニ依ル評價ノ方法ヲ一ト致シマシテ、稼高
  ニ依ル評價ノ方法ヲ二ト計算致シマシテ、
  最後ノ評價ヲ定メマスル場合ニ於テハ稼
  力ノ現存致シテ居リマスル間ニ參加致シマ
  スルコトガ會社ノ利益ト計算セザルヲ得ナ
  イソレガ斯ウ云フ大キナ團體ニ向ッテ競
  爭ヲ致シマシテ、年所ヲ閱シテ居リマスル
  間ニ、其稼力ガ段々ニ減ッテ行ク、複成式、
  此價格ニ依ッテ評價ヲ受クベキ財產ガ「デミ
  ニッシ」シテ行クト云フコトニナッテ、參加
  スルコトガ非常ニ不利益ダト思フノデス、
  隨テ其稼力ガ現存シテ居ル間ニ參加スルコ
  トノ利益ガ理事者トシテハ直グニ分ルト思
  フ、是ガ一面ニ於テハ多少法制上ノ强制ニ
  相成ッテ居ルカトモ思ヒマスケレドモ、之
  ヲ大上段ニ翳シテ合同ヲ强制スルト云フ意
  味ハ無イノデアリマス、斯ウ云フコトヲ申
  上ゲテ居ルニ過ギナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/99

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• 100・岸衞

  ○岸委員　スルト奬勵金ヲ廢止ヲスルト云
  フコトハ、合同ヲ促進セシムル所ノ手段デ
  ナイ、斯ウ云フコトデゴザイマスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/100

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• 101・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　手段ト私ハ考ヘテ居リマ
  セヌガ、ソレモ向フカラ言ヘバ一ツノ考方
  ヂヤナイカ、斯ウ私ハ思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/101

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• 102・岸衞

  ○岸委員　矢張是ガ繼子窘メノ一ツノ飛道
  具ニナルヤウニ私ハ理會致シマス、サウス
  ルト合同ヲ促進セシムルト云フ上ニ於キマ
  シテ、先方カラ言ヘバ奬勵金ヲ取ラレルコ
  トガ其一ツノ手段ニナルト云フコトニナル
  ノデアリマスガ、奬勵金ヲ取ル、廢止セシ
  メル以外ニ何カ彼等ヲ合同ニ導ク所ノ手段
  方法ガアリマスカ、當局ニ伺ッテ置キタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/102

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• 103・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　此間長官カラ申上ゲマシ
  タカラ、私ハ其事ハ中上ゲマイト思ウテ居ッ
  タノデアリマスガ、奬勵金制度ヲ此際廢止
  致シマスト云フ趣旨ハ、只今岸君ガ御解釋
  ニナッテ居ルヤウナ意味ニ私共出發致シテ
  居ラナイノデアリマス、元來御案內ノ通リ、
  奬勵金制度ト申シマスルモノハ、我國ノ銑
  鐵事業ニ於テ所謂銑鋼一貫ノ作業ヲ、般
  製鐵事業ノ上ニ促進セシメタイガ爲ニ設ケ
  マシタ制度デアリマシテ、今日此案ニ依リ
  マシテ銑鋼一貫ノ作業ガ一般合同事業ノ上
  ニ實現セント企テルニ當リマシテハ、全ク
  其制度ノ目的ガ自然的ニ失ハレタモノダ
  ト、斯ウ云フ考ノ下ニ此奬勵金制度ヲ廢止
  スルニ至ッタノデアリマシテ、之ヲ法制上ノ
  强制デアルトカ、何トカ云フ風ニ御解釋ニ
  相成リマスノハ、私共ガ此案ヲ出シマシタ
  趣旨ニ對シマシテハ、全ク御見解ガ相違致
  シテ居ルノヂヤナイカト思フノデアリマ
  ス、要スルニソレニ依リマシテ、多少合同
  以外ニ立ツ者ト致シマシテハ、奬勵金制度
  ノ廢止ヲ計算ニ入レルコトモアラウト思フ
  ノデアリマス、只今吾々ガ之ヲ發案致シマ
  シタ趣意ハサウデナイト云フコトヲ繰返シ
  テ申上ゲタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/103

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• 104・岸衞

  ○岸委員　奬勵金ノ外ニ關稅ヲ徐々ニ、或
  ハ急速デアルカ知レマセヌガ、撤廢スルヤ
  ウナ御意思ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/104

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• 105・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　是モ昨日岸田君トノ問答
  デ御承知戴イタカト思ヒマスガ、只今ハ關
  稅ヲ引上ゲル、其他ノ手段ハ考ヘテ居リマ
  セヌ、吾々ノ目的ト致シマスル所ハ、出來
  得ル限リ斯業合同ニ依ル自力更生ニ依リマ
  シテ、國家ノ保護カラ離レシメタイ、斯ウ
  云フ趣旨ニ元々出發致シテ居ルノデゴザイ
  マスカラ、相當年所ノ後ニ關稅、其他ノ保
  護ニ依ラザルコトヲ得ル、自力ノ確信ガ付
  キマシタナラバ、其際ニ關稅ノ問題ニ向ッ
  テ考慮ヲ加ヘタイト思ヒマス、斯ウ申上ゲ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/105

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• 106・岸衞

  ○岸委員　他ノ會社ヲ合同セシメル、所謂
  「アウトサイダー」ヲ合同セシムル意味合ニ
  於キマシテ、現在課稅シテナイ「スクラッ
  プ」等ニ關稅ヲ課スルヤウナコトハ、將來
  ナイデアリマセウカ、之ヲ伺ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/106

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• 107・中井勵作

  ○中井政府委員　御質問ハ何カ他ノ方法ヲ
  用ヒテ參加シ易イヤウニ、政府ガ爲サント
  スル意思アリヤ否ヤト云フヤウニ承リマシ
  タガ、左樣ナ考ハ毛頭ナイノデアリマス、
  「スクラップ」課稅ト云フコトハ先年來問題
  ニナッテ居リマスルガ、只今ノ所、ソレニ付
  テ何ノ考モ商工當局ニゴザイマセヌシ、何
  レニシテモ此合同ヲ促進セシムル爲ニ、何
  等カ今マデ政府ガ政策トシテ用ヒテ居ナ
  カッタコトヲ附加ヘルト云フヤウナ考ハ全
  然政府ニアリマセヌ
  〔鈴木委員長代理退席、委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/107

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• 108・岸衞

  ○岸委員　サウシマスルト、唯モウ合同ハ
  成行ニ委セテ置ク、シタイモノハ勝手ニシ
  ロト云フヤウナ工合ニナッテ來テ、先程私カ
  ラ指摘致シマシタ所ノ日本製鐵株式會社法
  案卽チ合同ノ精神ヲ含ンダ其モノト相反
  スルヤウナ結果ニナルノデアリマスガ、何
  等ノ手段方法ヲ用ヒズ、國策上カラ合同セ
  ヨ、利益ノ點ハ見方ニ依ッテ違フカラ、必ズ
  利益ガアルト云フヤウニ卽斷ハ出來ナイ、
  多クノ會社ガ大抵營利ヲ目的トシテ設立ヲ
  セラレマシテ、サウシテ其後ニハ配當ノ出
  來ナイモノガ澤山アル、損失ヲ招クモノガ
  往々アルノデアリマスカラ、利益方面ヲ觀
  察シテ合同ヲ希望スルト云フ會社ガドノ位
  アルカ、ソレハ別問題デアリマスガ、國家
  ノ政策上カラ合同シロト云フ一點張デ行ケ
  バ、果シテ合同ガ易々トシテ行ハレルカド
  ウカ疑ナキヲ得ナイノデアリマスガ、其點
  ニ付キマシテハ御當局ニ相當ノ御確信ノア
  ルモノト私共ハ最後ノ判斷ヲ致シマシテ、
  若シ是ガ合同出來ナケレバ、日本製鐵株式
  會社法案ト云フモノハ無意味ノモノニ終ル
  ノデアリマスカラ、政府當局ニ於キマシテ
  モ、十分合同ヲ促進シ、サウシテ此法律案ノ
  趣旨ヲ徹底セシムルヤウニセラレタイト云
  フコトヲ合同上ノ問題ニ付キマシテハ希望
  致シテ置キマス、合同後ノ株ハ株式市場ニ上
  場ヲ致サレルノデアリマスカ、伺ッテ置キタ
  イ、東洋製鐵ノ如キハ現在上場サレテ居ル
  ヤウニ思ッテ居リマスガ、此株ハ上場スル
  ノデアリマスカ、滿鐵ノ如ク株式市場ニ之
  ヲ上場スルノデアリマスカ、其點ヲ伺ッテ
  置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/108

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• 109・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　民間ノ株主モ多數ニ相成
  ルコトデアルト思ヒマスルシ、自然上場セ
  ザルヲ得ナイコトニ相成ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/109

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• 110・岸衞

  ○岸委員　サウスレバ、大體當局ノ御考ヘ
  ニナッテ居リマスル市價ト云フモノハ、凡ソ
  ドノ邊ニ維持セラレルノデアリマセウカ、
  是ハ最モ重大ナコトデアリマシテ、例ヘバ
  日本鋼管ノ如キハ八十圓モ九十圓モスル場
  合ガアル、ソレガ合同シタ爲ニ上レバ結構
  デアルガ、非常ニ低下ヲスルト云フコトニ
  ナレバ、一般株主ノ保有シテ居ル所ノ權利
  ト云フモノガ著シク低下サレルト云フコト
  ニナル、私有財產ニ及ボス所ノ影響ガ甚大
  デアル、ソレノ見込ガ立タナケレバ、或ハ
  合同ヲスルカ、シナイカト云フ點ニマデ發
  展シテ考ヘラレナイトモ限リマセヌ、大體
  ノ御確信ノアル所ノ-此位ニ市價ハ保テ
  ルダラウト云フヤウナ御見當ガアリマシタ
  ナラバ御〓示ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/110

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• 111・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　ドウナ株式ノ市價ヲ申上
  ゲルコトハムヅカシイノデアリマス、是ガ
  分ル位ナラバ、私モ隨分金持ニナレルノデ
  アリマスガ(笑聲)試ニ一月前ノ株式市場ノ
  相場ト今日トヲ御覽ニナリマシタナラバ、
  思ヒ半バニ御過ギニナルコトガアラウト思
  ヒマス、公債デスラ始終相場ノ上下ガアル
  ノデゴザイマス、私ハ其會社ガ幸ニ私共ガ
  考ヘテ居リマスルヤウナ利益ヲ常ニ生ミ出
  スコトガ出來マスルナラバ、其値段ガドノ
  位ニナルト云フコトハ是ハ申上ゲ兼ネルノ
  デアリマスケレドモ、大體相當ノ幅ヲ以テ
  公債ノ市價ニ準ジタ上下ヲ見ル位ノモノヂ
  ヤナイカ、斯ウ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/111

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• 112・岸衞

  ○岸委員　只今商工大臣ハ株式ノ市價ガ分
  レバ自分ハ金持ニナルト仰シヤッタノデア
  リマスガ、少シ私ノ質問ヲ履キ違へテ御聽
  ニナッテ居ル、アナタガ吾々ニ御呈示ニナ
  リマシタ目論見書ニ依リマスト、年三千萬
  圓ノ利益ガアル、斯ウ言フノデアリマス、
  而モ此三千萬圓ヲ資本金三億三千萬圓ニ較
  ベテ見マスルト、凡ハ一割ノ利益ガ出ル、
  約一割ノ純益ガ出テ居ル、斯ウ云フ純益ガ
  アッテ多少是ハ保留ヲ爲サル、社内保留ト云
  フモノハ其社ヲ堅實ニスルノデアリマスカ
  ラ、却テ其社ノ株價ト云フモノヲ意義アラ
  シムル結果ニ相成ルノデアリマシテ、私ハ
  株價維持ノ上ニ於キマシテハ大變結構ナコ
  トデアルト思フノデアリマスガ、其割合カ
  ラ例ヘバ六分ナラ六分ノ配當ヲスレバ、凡
  ソドノ位ノ價値ガ出ルカト云フコトデ、私
  ハ株式市場ニ上場サレル每日ノ相場ヲ商工
  ツ
  大臣ニ聽イテ居ルノデハナイ、其株式ヲ持
  テ居ル者ガ凡ソドウ云フ資產狀態ニナル
  カ、例ヘバ滿鐵ノ株ヲ持ッテ居ル者ハ、是ハ
  大體世襲財產トシテ凡ソドノ位ノ價値ノア
  ルモノダト云フ見込ガ付カナケレバ、其株
  ト云フモノヲ持ツモノデハナイ、隨テ現在
  ノ製鐵會社ガ合同スル場合ニ於キマシテ、
  合同ノ曉ニハドノ位ノ利益配當ニナル、然
  ラバドノ位ニ株價ト云フモノハ維持サレル
  モノデアル、ダカラ財產トシテドノ位ニナ
  ルモノデアルト云フコトヲ確信ガ付カナケ
  レバ、目安ガ付カナケレバ、進ンデ合同ニ
  參加スルト云フコトヲ否ムノデハナカラウ
  カ、斯ウ云フ點カラ私ハ質問シテ居ルノデ
  アリマス、商工大臣ニ是ガ出來上ッタ)曉ニ
  於ケル市場ノ株ノ相場ヲ聽イテ居ルノデハ
  ナイノデアリマスカラ、ドウカサウ御諒解
  ノ上御答辯アランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/112

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• 113・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　先刻私ガ最後ニ申上ゲマ
  シタノガ丁度今ノ御尋ニ對シマスル御答ニ
  ナルト思ヒマス、私共ガ今考ヘテ居リマス
  ヤウナ三千萬圓ト云フコトハ、岸君自身モ
  必シモ將來三千萬圓儲カルト云フ譯デハア
  ルマイト仰セラレマシタ如クニ、又ソレニ
  對シテ長官ガ御答申上ゲマシタ通リニ、三
  千萬圓中ノ利益ヲ以テ市價ノ低下ニ引當テ
  マスレバ、ソレダケズット會社ノ收益ハ減"ツ
  テ參ルノデアリマス、勿論此三千萬圓云々
  ト云フコトモ、將來是ダケノ利益ヲ保留シ
  ツヽ進ムト云フノデハナイノデアリマシ
  テ、市價ノ低下ニ引當テマスレバ引當テマ
  ス程會社ノ收益ハ減ルノデアリマス、ソレ
  ニ對シテ會社ノ內容モソレダケ薄クナリマ
  スカラ、先ヅソレヲ押ヘテ將來ヲトスル譯
  ニハ參リマセヌガ、兎ニ角私共ガ今考ヘテ
  居リマスヤウナ利益、卽チ幸ニ若干ノ配當
  率ヲ常ニ維持スルコトガ出來マスレバ、市
  場ニ於ケル相場ハ公債ト同ジヤウナ値幅ヲ
  以テ上下シテ行クノデハナイカト云フコト
  ヲ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/113

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• 114・岸衞

  ○岸委員　分リマシタ、ソレカラ此處デ御
  尋スルノモ如何カト思ヒマスガ、曩ニ商工
  大臣ガ御斡旋ニナリマシタ關東三社、卽チ
  日本鋼管、富士製鋼、淺野造船ノ合同問題
  デアリマス、是ハドウ云フ譯デ以テ成立ヲ
  シナカッタノデアリマスカ、其原因ヲ御知
  ラセ願フコトガ出來マスレバ相當參考ニナ
  ルコトヽ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/114

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• 115・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　關東三社ノ合同ニハ私モ
  多少ノ微力ヲ致シマシタコトハ只今御尋ノ
  通リデアリマスガ、私ハ其經驗ニ鑑ミマシ
  テ、假ニ製鐵ノ合同ト云フモノガ必要デア
  ルト云フ御諒解ガ願ヘマスナラバ、ドウシ
  テモ茲ニ八幡ノ製鐵所ヲ中心ト致シマシタ
  ル企業ノ合同デナケレバ出來ナイ、ドウモ
  民間會社各自ノ合同ヲ先ニシテ、相當ノ時
  期ヲ見計ヒマシテ、官營事業ヲソレニ附ケ
  マスト云フコトハ、其合同ヲ取扱ヒマス上
  ノ難易ニ差ガアルト思フノデアリマス、私
  ノ經驗ニ依ッテ、今日ハ矢張八幡ヲ中心ト致
  シマシタル製鐵合同ニアラズンバ、目的ヲ
  達スルコトガ出來ナイト思フニ至ッタノデ
  アリマスガ、其原因ハ要スルニ各社ノ間ノ
  比率デゴザイマス、是ハ銘々天狗デゴザイ
  マシテ、其天狗タル三社ノ間ニ於テ三社ノ
  比率ヲ決定シヨウト云フノデアリマスカ
  ラ、勢ヒ其處ニ甚ダ解釋ノ出來ナイヤウナ
  色々ノ難點ガ起ルノデアリマス、ソレガ原
  因デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/115

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• 116・岸衞

  ○岸委員　比率ノ問題ト仰シヤイマスガ、
  其他ニ何カ金融關係ノ問題モアッタノデハ
  ナイノデセウカ、例ヘバ合同ノ上ニ於キマ
  シテ、各會社ガ相當各方面ニ負債ヲ負ウテ
  居ル卽チ銀行業者カラ負債ヲ負ウテ居ル、
  此金融上ノ關係カラ、各社ハ合同ヲ希望ス
  ルノデアルケレドモ、金融業者カ之ニ裏面
  カラ絲ヲ操ッテ居ッテ、其結果合同ハ不成功
  ニ終ッタ、斯ウ云フヤウニ伺ッテ居リマス、
  サウ云フ懸念ハアリマセヌデシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/116

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• 117・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　全ク違ヒマシテ、其當時
  ニ金融業者ハ三社合同ニ依ル後ノ成績ヲ非
  常ニ樂觀シテ居リマシタカラ、金融業者ハ
  私共ト倶ニ盡力致シタノデアリマシテ、私
  ガ只今申シマシタ所ニ少シモ相違ゴザイマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/117

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• 118・岸衞

  ○岸委員　サウスルト今囘日本製鐵株式會
  社ガ出來マス曉ニ於キマシテモ、金融會社
  ハ矢張同ジヤウナ態度ヲ以テ合同ヲ促進ス
  ルト云フ御見込ガ立ッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/118

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• 119・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　是ハ必シモサウトモ申上
  ゲ兼ネマスケレドモ、丁度其時ノ金融業者
  ガ全ク又今度ノ折衝ニ當ル金融業者ニナル
  ノデゴザイマス、彼ノ當時金融業者ニ依リ
  現サレマシタル彼ノ心持ガ、幸ニ今日ニ存
  在致シテ居ルモノト致シマスト、餘程合同
  自體ニ向ッテハ理會ガアルト思ヒマスガ、今
  日之ヲ確メテ申上ゲルト云フコトハ勿論出
  來マセヌガ、當時ノ私ノ接觸致シマシタ事
  實ニ依ッテ、唯判斷ヲ中上ゲタニ過ギマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/119

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• 120・岸衞

  ○岸委員　金融關係者ガサウ云フ態度デア
  リマスナラバ、合同促進ノ上ニ於テ非常ニ
  便利ダト思ハレルノデアリマス、合同上ニ
  關スル支障トシテハ、其他人的ノ問題ガ含
  マレルノデアリマスガ、例ヘバ設立委員ノ
  如キ者ガアヽ云フヤウナ顏觸レデアッテハ
  吾々ハ承服出來ナイ、或ハ評價委員ノ如キ
  モ、審査委員ノ如キモ、アヽ云フ人達ガ寄ッ
  テ評價サレルナラバ、吾々ハ洵ニ困ル、斯
  ウ云フヤウナ問題ガ起ルト思フノデアリマ
  スガ、先般來ノ御說明ニ依リマスト、是等ノ
  委員ハ學識經驗ガアリ、公平無私ノ人々ヲ
  御選ビニナルト云フコトデアリマスガ、此
  顏觸レノ問題ニ付キマシテハ、商工大臣ハ
  相當ニ御〓究ニナッテ居ルコトヽ考ヘマス
  ガ、如何デアリマスカ、其點ヲ伺ッテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/120

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• 121・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　多少ノ物色ハ致シテ居リ
  マス、希クハ此人選ガ皆樣ノ御期待ニ背カ
  ザランコトヲ心私カニ希ッテ居ル次第デゴ
  ザイマス

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• 122・岸衞

  ○岸委員　ソレデ安心ヲ致シマシタ、此法
  案ヲ見マスト、政府ノ出資額ハ過半數ヲ超
  エルコトヽスル、斯ウ云フコトニナッテ居
  リマスガ、一體過半數ヲ超エチドノ程度迄
  ヲ御持チニナルノデアリマスカ、先刻中井
  政府委員ハ三分ノ二ト仰シヤイマシタガ、
  時ニ依リ二分ノ一ヲ超エルト云フノデスケ
  レドモ、是ハ常識的ニ如何カト思ヒマスケ
  レドモ、株式全部ヲ保持スルト云フヤウナ
  事ノ場合モ法律上何等差支ナイ、斯ウ解釋
  シテ差支アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/122

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• 123・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　是ハ時ノ財政ノ都合ニ
  依り、其手心ガ自ラ違ッテ參リマセウカ、
  兎ニ角二分ノ一以上ヲ保有致スコトニ依ツ
  テ會社ノ支配權ガ確立致スノデアリマスカ
  ラ、是ハ其時ノ財政ノ都合ニ委ス外ハナイ
  ト思ヒマス、要スルニ過半數、少クトモ過
  半數ト言ヘバ、一株半株、ヨリ上ニアリマシ
  テモ、モウ議決權ニ於テ斷然違ッテ參リマ
  スノデアリマスカラ、何レニ致シマシテモ
  國家ニ支配權ヲ持タセヨウト云フノデアリ
  マスカラ、其事態ヲ破ラザル程度ニ於テハ
  時ノ財政ノ都合ニ委スヨリ仕方ガナイト思
  ヒマス

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• 124・岸衞

  ○岸委員　諒解ヲ致シマシタ、次ニ第二十
  二條ニアリマスガ、取締役又ハ其職務ヲ行
  フ監査役ガ命令ニ違反シタ時ニハ百圓以上
  千圓以下ノ過料ニ處ス、斯ウ云フヤウニナッ
  テ居リマスガ、非常ニ此金額ハ輕微ノヤウ
  ニ考ヘラレルノデアリマス、能ク相當ノ利
  益ガ生ズル場合ニハ、多少法令ニ違反シテ
  モ、此位ノ罰金ハ取ラレテモ敢テ利益ヲ得
  ルト云フ目的デ、寧ロ喜ンデ此罰金刑ヲ頂
  戴スル、例ヘバ一萬圓ノ利益ガアル場合ニ
  ハ、千圓位ノ罰金ヲ出シテモ、命令ニ背イ
  テモ其方ガ利益ダ、斯ウ云フヤウナ場合ガ
  屢〓株式會社ノ場合ニハ起ッテ居ル例ガアル
  ノデアリマスガ、何カ此過料ノ金額ガ少イ
  ヤウニ考ヘマスガ、百圓以上千圓トサレマ
  シタ點ニ付キマシテハ、何カノ標準デモ御
  有リニナッテ御出シニナリマシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/124

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• 125・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　曩ニ岸君カラ、此會社ノ
  理事者タル者ハ人格ノ高イ人間デナケレバ
  ナルマイデハナイカト云フ御話ガアッタヤ
  ウニ承リマスガ、ドウモ此種ノ國家事業ニ
  關與スル理事者ガ、法律ニ依ル過料ハ平氣
  デ納メル、法律ノ命ズル所ニ背クト云フヤ
  ウナ人デアッテハ、土臺此會社ノ理事者タル
  資格ハナイモノダト思ヒマス、隨テ此種ノ
  法律ノ定ムル所ニ背キマシテ、假令一千圓
  ニ致シマシテモ、五百圓ニ致シテモ、過料
  ヲ課セラレタト云フコト自體ハ、モウ此會
  社ノ理事者タル資格ヲ失ッタモノト思フ位
  デアリマスカラ、其點ニ付テ過料罰金ノ制
  度ヲ過重ニ致シマセヌデモ宜シイノデハナ
  イカ、斯ウ實ハ思ウテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/125

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• 126・岸衞

  ○岸委員　明瞭ニ分リマシタ、次ニ十八條
  ノ末項ニアリマス地方稅トノ關係デアリマ
  スガ、地方稅ヲ課スルコトヲ得ナイト云フ
  コトニナッテ居リマス、此處ニ私共ノ所ニ參
  リマシタ電報ヲ見マスト、地方デハ此地方
  稅ヲ賦課スルヤウニ改メテ貰ヒタイト云フ
  希望ガアルノデアリマス、玆エ室蘭市會議
  長福岡幸吉氏カラ私共ニ宛テマシタ電文ガ
  アリマスカラ、之ヲ政府ニ御取次ヲ致シマ
  シテ、政府ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイ「製鐵
  事業合同法案御審議ニ際シ、製鐵業奬勵法
  第七條中免除國稅府縣稅ヲ標準トシ、原則
  トシテ市町村稅ヲ賦課シ得ベキ樣是非改正
  セラルヽ樣特ニ御高配御盡力ヲ仰グ、國策
  トシテ事業ヲ奬勵セラルヽハ緊要ナルモ、
  爲ニ市町村財政ヲ壓迫セラルヽハ適當ナラ
  ズ、殊ニ鑛業法改正セラレ、鑛業稅半額委
  讓セラレタル今日極メテ緊要ナリ、右本市
  會滿場一致ノ議決ヲ以ッテ陳情ス、室蘭市
  會議長福岡幸吉」トアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/126

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• 127・中井勵作

  ○中井政府委員　是ハ先達テモ福田政府委
  員ヨリ申上ゲタト記憶致シマスガ、此國稅
  ヲ是ダケノ金額ニ止メタノハ會社ノ合併ノ
  例ニ準ジタ規定ニナッテ居ルノデアリマス、
  會社ノ合併ノ場合ニハ地方稅ヲ總テ免除ス
  ルト云フ稅法ノ立法例ニナッテ居ルノデア
  リマス、其趣意ヲ追ヒマシテ、斯樣ニ規定
  致シタノデアリマス、地方稅ヲ免除スルト
  云フ此規定ハ今日マデノ立法例カラ申シマ
  シテ、最モ適當ダト考ヘルノデアリマス、
  今地方トシテハ、左樣ナ御希望モ起ルデア
  リマセウケレドモ、今ノ通リデ進ンデ行キ
  タイト考ヘマス。

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/127

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• 128・若宮貞夫

  ○若宮委員長　一寸岸君、御邪魔致シテ惡
  ウゴザイマスガ、私ヨリソレニ關聯シテ御
  伺シタイノデスガ、今ノ岸君ノ御指摘ニナ
  リマシタ第十八條末項ノハ常置稅デナク、
  一時稅カト思ハレマスガ、ソレハドウナル
  ノデゴザイマスカ、言ヒ直セバ動產又ハ不
  動產ノ財產ノ取得、移轉ト云フコトガ行ハ
  レテ初メテ起ル臨時ノ稅ト云フノデスカ、
  非常置稅ノヤウニ了解シテ居リマスケレド
  モ、違ヒマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/128

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• 129・新倉利廣

  ○新倉政府委員　全ク左樣デゴザイマシテ、
  不動產又ハ船舶ヲ取得致シマス時ノ一時的
  ノ稅デアリマス

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• 130・若宮貞夫

  ○若宮委員長　能ク分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/130

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• 131・岸衞

  ○岸委員　生產費ノ問題ニ付キマシテモ御
  伺シタイノデアリマスガ、生產費ガ著シク
  低下サルヽト云フヤウナコトデ、玆ニ政府
  カラ御說明ニナリマシタ、合同前ノ生產費
  ト合同後ノ生產費トノ差別ガ出テ居リマス、
  約一瓲ニ付テ四圓八十九錢ノ引下、斯ウ云
  フ風ニ出テ居リマスガ、此算盤ガ一體何處
  カラ出テ來テ居ルノデアリマスカ、根本ヲ
  見ナイトハッキリシナイ、今マデ隨分此生產
  費ノ問題ニ付キマシテハ、議員ト政府當局
  トノ間ニ質問應答ガアリマシテ、大體ハ了
  解致シマシタガ、先般政府ガ御說明ニナリ
  マシタ合同前ノ三十八圓六十九錢、合同後
  ノ三十三圓八十錢ノ算盤ノ根據ハ一體何處
  カラ出テ來テ居ルノデアリマスルカ、ハッキ
  リ分ラナイノデアリマスガ、此問題ニ入リ
  マスト、非常ニ長イ時間モ掛リマスカラ、
  出來ルナラバ之ヲ割出シマシタ算盤ノ基礎
  ヲ何カノ機會ニ於テ御示シ下サイマシテ、
  私共ガ納得ノ行クヤウニシテ貰ヒマスレバ、
  大變結構ト存ジマス、私ハ此生產費ニ關ス
  ル質問ハ先ヅ是デ止メテ置キタイ
  次ニ伺ヒタイノハ販賣上ノ問題、合同後
  ノ販賣統制ノ方法ハ如何ニスルノデアリマ
  スカ、是モ既ニ御說明ニナッテ居ルコト
  思ヒマスガ、私聽漏ラシマシタ點モアリマ
  スカラ、御伺致シマスガ、今日行ハレテ居
  リマスル販賣ノ方法ハ鋼材ニ致シマシテモ、
  銑鐵ニ致シマシテモ、ソレ〓〓相當ノ販賣
  機關ガアリマス、例ヘバ銑鐵ニ致シマシタ
  ナラバ、生產者ノ輪西、釜石、三菱、本溪
  湖滿鐵ト、斯ウ云フモノガ統制機關ヲ
  ツ設ケマシテ、銑鐵共同販賣株式會社ト云
  フモノヲ設ケマシテ、又其下ニ販賣網ト云
  フモノガアル、輪西、釜石ハ三井物產ガ之
  ヲ取扱ヒ、三菱ハ三菱商事株式會社ガ之ヲ
  取扱ヒ、ソレカラ本溪湖ハ大倉鑛業ガ之ヲ
  取扱ヒ、滿鐵ハ撫順炭販賣株式會社ト云フ
  モノガ之ヲ取扱ッテ、ソレガ今度ハ卸小賣屋、
  語ヲ換ヘテ申セバ問屋ニ參リマス、東京デ
  申シマスト、約三軒アルノデアリマスガ、
  此問屋ニ行キ、其問屋カラ一般需要者、工
  場ノ方ニ行クヤウナ組織ニナッテ居ル、是ガ
  今マデ永年掛ッテ體驗ヲシタ上ニ於テ最モ
  理想的ナ販賣方法デアルカノヤウニ、私達
  ハ聞カサレテ居リマス、又政府モ先般來ノ
  御說明ニ依リマスト、此統制ヲスル前ノ前
  提トシテ、販賣方法ニ審議ヲ加ヘテ、斯ウ
  云フヤウナ銑鐵ナラ銑鐵ノ共同販賣株式會
  社ト云フモノヲ拵ヘテ置イタノダト云フヤ
  ウナ御說明モアッタカノヤウニ、私ハ拜承致
  シマシタガ、政府ハ新シイ會社ガ出來タ上
  ニ販賣ヲスル、例ヘバ銑鐵ナラ銑鐵ヲ販賣
  スル上ニ於キマシテハ、矢張今マデノ販賣
  方法ト同ジ方法ヲ以テ御進ミニナルノデア
  ルカ、或ハ更ニ斯ウ云フヤウナ中間ノ所謂
  問屋トカ、販賣元トカ云フモノハ、不必要
  デアルカラ、直接生產者カラ需要者-消
  費者ノ方ニ卸シテ賣ルノダ、斯ウ云フヤウ
  ナ御考ヲ有ッテ居ルノデアリマスカ、其點ヲ
  一ツ御伺ヲサシテ戴ケレバ結構ダト存ジマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/131

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• 132・中井勵作

  ○中井政府委員　此販賣ノ組織ニ付キマシ
  テハ、是ハ大體ニ於テ御承知ト存ジマスガ、
  我國ノ鋼材或ハ銑鐵ト云フモノハ、以前ハ
  長イ間輸入シテ需要サレタモノデアリマス
  ガ、ソレガ近年內地產ニ代リマシタ、ソレデ
  只今ノ生產者ノ製品ニ係リマスルモノハ、
  多クハ以前ニ輸入商カラ買ッタモノガ多イ
  ノデアリマス、今日ニ於テハ大體販賣ノ組
  織ハ整頓シテ居ルト考ヘテ居リマスカラ、
  丁度生產者ニ付テ各〓「コーター」ガ極ッテ
  居リマスヤウニ、又販賣者ニモ自ラ「コー
  ター」ガ極ッテ居ルノデアリマスカラ、只今
  ノ所私共ノ考ト致シマシテハ、今日ノ儘續
  ケルノガ適當デアル、斯ウ云フヤウニ考ヘ
  テ居リマス、サウシテ又是ハ只今生產者カ
  ラ直接ニ消費者ニト云フヤウナ御話デアリ
  マスガ、是ハ何レノ會社デモ左樣デゴザイ
  マスガ、會社ハ品物ヲ造ッテ、ソレヲ供給ス
  ル、其販賣ト云フコトヲ會社自ラヤルト云
  フコトハ非常ニ困難デアリマス、是ハ其專
  門家ニ委セテ、今責任ノ有ル人ガ一定ノ「コ
  ンミッシヨン」ヲ取ッテ供給シテ居リマス、
  ソレヲ依然トシテ續クベキモノデアルト、
  私共ハ確信ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/132

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• 133・岸衞

  ○岸委員　私ハ今銑鐵ノ例デ申シマシタガ、
  矢張鋼鐵ニ於テモ同ジコトデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/133

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• 134・中井勵作

  ○中井政府委員　左樣デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/134

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• 135・岸衞

  ○岸委員　分リマシタ、一般需要者ノ中ニ
  ハ金ノ有ル者モアルシ、金ノ無イ者モアル、
  生梨者ハ金ノ取レル者ニ大體材料ヲ賣ッテ
  ヤルト云フコトニスルノハ、是ハ當然ノ傾
  向ダト思ヒマスガ、金ガ無クテモ矢張品物
  ノ公平ナ分配ヲ受ケタイト云フ希望ヲ持ツ
  テ居ル者ハ澤山ニアル、デ品物ノ公平ナル
  分配ガ出來レバ自分達ハ之ヲ抵當ニシテ又
  金ヲ借リルコトガ出來ル、デアルカラ生產
  者ナリ、販賣者ナリ、問屋ナリガ、此一番
  重要ナ金ノアル者ノミニ製品ヲ販賣スルト
  云フコトノ弊風ヲ避ケテ、サウシテ公平ニ
  其製品ノ分配ヲシテ貰ヒタイ、斯ウ云フヤ
  ウナ希望ガ需要者ノ中ニアルヤウデアリマ
  スガ、之ニ對シテ政府ノ御見込ハドウデア
  リマスカ、製鐵會社ガ出來夕上ニ於キマシ
  テハ其點モ考慮シテ徒ニ金拂ヒガ宜シイ、
  金ヲ持ッテ居ルカラアレニノミ見込ヲ立ッテ
  製品ヲ拂下ゲテヤラウ、斯ウ云フコトデナ
  ク、公平ナ分配ヲ行ッテ、サウシテ日本ノ製
  鐵事業ニ對シテ均等ニ繁榮ヲ來ス因ヲ作ッ
  テヤラウ、斯ウ云フヤウナ思召ガアリマス
  カ、其點ヲ伺ッテ置キマス

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• 136・中井勵作

  ○中井政府委員　私ノ申上ゲマシタコト、
  又今私ノ考ヘテ居リマスコトハ、此會社ハ
  安心ノ出來ル、信用ノアル販賣機關ヲ通シ
  テ品物ヲ賣ッテ行ク、直接ニハ賣ラナイ、而
  シテ今仰セニナリマスヤウナ個々ノ取扱ニ
  付テハ、無論公平ニ分配スルト云フ趣旨ヲ
  以テ其販賣機關ガ適當ノ處置ヲ講ズベキデ
  アルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/136

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• 137・岸衞

  ○岸委員　最後ニモウ一點御伺ヲ致シテ置
  キタイノハ、從業員ノ問題デアリマスガ、
  伺ヒマス所ニ依リマスレバ、八幡製鐵所ノ
  從業員ノ方々ガ、今囘ノ民營合同案ニ對シ
  マシテハ非常ナル危惧ノ念ヲ懷カレ、多少
  動搖ノ兆ガアッテ、官憲ヲシテ其動搖ニ備ヘ
  テ居ルト云フヤウナ噂モチラリト聞キマシ
  タ、ソレニ對シテ商工大臣カラ吾々ノ間ニ
  八幡製鐵所從業員ニ對スル中島商工大臣ノ
  談話要項ト云フモノヲ御配付ニ相成ッタモ
  ノト考ヘマスガ、此從業員代表ニ對シマス
  ル大臣談話ノ結果ハ、ドウ云フ風ニ是等從
  業員諸君ニ響イテ居リマスカ、其後ノ八幡
  製鐵所ノ從業員ノ方々ノ態度、氣分ト云フ
  モノハドウ云フ風デアリマスカ、一應御說
  明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/137

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• 138・中井勵作

  ○中井政府委員　八幡ノ製鐵所ニ於キマス
  ル從業員ハ、政府ガ此計畫ヲ作ッテ議會ニ臨
  ムト云フコトヲ聞イテ、色々ノ不安ヲ感ジ
  マシタヤウデアリマス、尙又從業員代表ト
  シテハ其勞働組合ノ今マデノ考ヘ方ニ依リ
  マシテ、主義トシテ製鐵事業ノ如キハ國營
  トシテ經營サルベキモノデアルト云フヤウ
  ナ信念ヲ有ッテ居ルヤウデアリマシテ、其主
  張ヲ商工大臣ニ向ッテモ述べテ居ッタノデア
  リマス、併シ何等ソコニ不穩ナ擧動ガ少シ
  モナイノデアリマス、ソレデ八幡製鐵所ノ
  職工ハ明治三十年以來ズツト長クアノ仕事
  ニ從事シテ居リマスガ、左樣ナ自分達ノ考
  ヲ主張スルニ付テモ、必ズ合法的ニ主張ス
  ベキモノデアル、ソレデ先般東京ニ其代表
  者ガ出テ參リマシタケレドモ、ソレ〓〓ノ
  工場主任ノ諒解ヲ得マシテ、旅行ノ手續ヲ
  致ンマシテ、サウシテ規則正シク主張ヲ致
  シテ居ルノデアリマス、尙ホ之ニ對シテ作
  業ノ狀況ハドウデアルカト申シマスト、丁
  度私共ノ記憶致シテ居リマス所ニ依リマス
  レバ、昨年ノ十二月ノ一箇月ノ製品ノ生產
  高ガ十萬千七百瓲デアッタト思ヒマス、今ノ
  政府ノ計畫ガ發表サレマシテ、ソレニ付テ
  從業員大會ヲ開クトカ、東京ニ陳情ニ出テ
  來ルトカ云フ、新聞ニハ相當ニ詳細ニ傳ヘ
  ラレマシタ、其月ノ-本年ノ一月ノ工場
  ノ能率ハドウデアルカト申シマスレバ、丁
  度正月ノ休ミヲ控ヘテ居リマスカラ、仕事
  ヲ致シタ日ハ二日間少イノデアリマスケレ
  ドモ、却テ能率ハ上ッテ居ルノデアリマス、
  二月ニ至リマシテハ、更ニ能率ガ上ッテ居
  ルノデアリマス、是ハ今日ハ如何ナル時局
  デアルカ、又工場ハ如何ナル物ヲ製造シテ
  居ルカト云フコトガ能ク分ッテ居リマスノ
  デ、何等工場ノ作業上ニハ少シモ懸念ガナ
  イ狀態デアリマス、但シ職工其他ノ從業員
  ハ、依然トシテ矢張國營デ經營サルベキモ
  ノデアルト云フ主張ハ今デモ抛ッテ居リマ
  セヌガ、唯先日ノ商工大臣ノ代表者ニ對ス
  ル御話ニ依ッテ、將來ノ勞働者ノ待遇上ノ不
  安ハ全然無クナッタヤウニ考ヘテ居ル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/138

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• 139・岸衞

  ○岸委員　サウシマスト、將來ノ從業員ニ
  對スル待遇上ノ不安ハ除カレタヤウニ考ヘ
  ラレルノデアリマスガ、左樣ナラバ更ニ進
  ンデ、此不安ガ除カレタ以上ハ、製鐵所ト
  民間ノ會社ト合同シテ、一ツノ會社ニナッテ
  モ差支ナイト云フ結論ニ達シテ居ルノデア
  リマスカ、其點ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/139

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• 140・中井勵作

  ○中井政府委員　其點ハ依然トシテ、矢張
  國營トシテ經營サレルコトヲ希望シ、又其主
  張ハ今尙ホ抛ッテ居ナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/140

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• 141・岸衞

  ○岸委員　サウスルト、此處デ假ニ此案ガ
  議會ヲ通リマシテ、三萬ト云フ多數ノ從業
  員各位ガ此問題ニ付テ不滿ヲ懷キ、意見ヲ
  異ニスルト云フコトニナリマスト、是ハ由
  由シキ大事デアル、此法ヲ實際ニ移ス上ニ
  於キマシテ、一大障碍トナルコトヽ私ハ憂
  ヘルノデアリマスガ、尙ホ現在ニ於テスラ
  國營ニ對スル反對意見ヲ有ッテ居ル從業員
  各位ガ、此先進ンデ此案ニ贊成スルカドウ
  カ、私ハ不安ニ思フノデアリマスガ、何カ
  政府當局ニ於キマシテハ、是等ノ重要ナル
  從業員各位ニ、十分此案ヲ納得セシムルダ
  ケノ御確信ガアルノデアリマスカ、其點ヲ
  伺ッテ置キマセヌト、此法律案ニ對シテ吾々
  ガ贊否ヲ決スル上ニ於テ、非常ナル重大問
  題ト思ヒマスカラ、御確信ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/141

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• 142・中井勵作

  ○中井政府委員　從來屢〓色々ノ機會ニ於
  テ、從業員諸君ニ趣旨ヲ話シテ居リマスル
  ジ、又先日來當議院ニ於テ皆樣ノ御熱心ナ
  ル御審議ノ模樣ヲ傳ヘ聞キマシテ、時ガ經
  ツニ從ッテ自然各從業員ハ諒解致シマシテ、
  依然トシテ製鐵事業ニ働イテ吳レルト私ハ
  主觀的ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/142

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• 143・岸衞

  ○岸委員　サウスルト、假ニ此法律案ガ議
  會ヲ通過致シマシタナラバ、從業員各位モ
  御諒解ヲ下サル、斯ウ云フ御確信ヲ御持チ
  ニナッテ居ルカ、其點ダケ簡單ニ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/143

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• 144・中井勵作

  ○中井政府委員　決シテ皆樣ニ御懸念ヲ掛
  ケルヤウナコトニナラヌト私ハ信ジテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/144

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• 145・岸衞

  ○岸委員　只今ノ中井長官ノ御答辯ヲ得マ
  シテ私ハ安心ヲ致シマス、商工大臣ノ御聲
  明中-聲明ト申シマスト何デスガ、八幡
  製鐵所從業員代表ニ對スル商工大臣談話ノ
  要領、其中カラ引拔イテ申スノデアリマス
  ガ、「賃金、割增、勞働時間、其ノ他ノ勞働
  條件及賞與ニ付テハ從來ト同樣ノ取扱ヲセ
  ラルヽ樣監督官廳カラ命令スルコトヽナ
  ル」斯ウ云フ一項ガアルノデアリマス、從
  來ト同樣ノ取扱ト云フ點デアリマスガ、日
  本製鐵會社ガ出來上ッテ、合同ヲシテ、而シ
  テ生產費ガ下ッテ利益ガ擧ル、斯ウ云フ建
  前而モ三千萬圓カラノ-繪ニ描イタ牡
  丹餅カモ知レマセヌガ、兎ニ角利益ガ玆ニ
  現レテ來ルヤウナ場合ニ、勞働者各位ニ對
  シテ酬ユル所ハ從來ト同樣ダ、斯ウ云フヤ
  ウナコトニ結論ハ相成ルノデアリマスガ、
  是ハ甚ダ不可思議千萬デアリ、又不都合ナ
  コトデナカラウカ、今マデハ官營デアリ、
  色々束縛ガアッテ、十分ニ從業員各位ニ酬ユ
  ルコトハ出來ナカッタガ、今囘ハ民營ノ會社
  ニナッテ、利益ハ向上スルノデアル、然ラバ
  從業員各位ニ對シテモ今マデヨリモヨリ良
  キ報酬ヲ與ヘ、ヨリ良キ福利施設ヲ爲スト
  云フコトガ當然ノ結論ニナッテ來ル、ニモ拘
  ラズ玆ニ大臣ノ聲明ニハ從來ト同樣ノ取扱
  ヲスル、其處ニ非常ナル矛盾ガアリハセヌ
  カ、從來ヨリ、ヨリ良キ取扱ヲスルト言ヘ
  バ聞エルガ、同樣ノ取扱ヲスルト云フノデ
  ハ、甚ダ私ハ其點ニ付テ御同意出來ナイノ
  デアリマス、此點ニ付テ如何ナル意味合ヲ
  以テ從來ト同樣ト云フ御說明ニ相成ッタノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/145

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• 146・中井勵作

  ○中井政府委員　私モ大臣ノ御話ノ時ニ立
  會ッテ居リマシタカラ、是ハ能ク承知シテ居
  リマスガ、從業員諸君ガ反對ノ陳情ヲ致シ
  マスルニ付キマシテハ、色々ノ項目ニ分ケ
  テ理由ヲ示シテ反對ノ陳情ヲシタノデアリ
  マスガ、今マデ政府ノ事業トシテ待遇サレ
  タモノヨリモ、惡クナリハシナイカト云フ
  不安ガアル、斯ウ云フコトデアリマシタカ
  ラ、商工大臣ハ決シテ從來ヨリモ惡クナル
  ヤウナコトハナイヤウニスル、斯ウ云フ御
  話デアリマシテ、無論只今御話ノヤウニ、
  將來此會社ノ經營ト相俟ッテ竝行シテ待遇
  其他ノモノハ其時ノ事情ニ應ジテ更ニ良ク
  ナルベキモノダト考へテ居リマス、唯惡ク
  ナラヌト云フコトニ付テ安心ヲ與ヘル爲ノ
  商工大臣ノ御話デアッタノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/146

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• 147・岸衞

  ○岸委員　ドウカ左樣ニアッテ欲シイ、合同
  シタ上ニ利益ガ擧レバ、先ヅ第一著ニ大衆
  ノ福利ヲ增進セシメナケレバナラヌ、資本
  家ノミヲ利スルト云フコトデナク、大衆ヲ
  利益セシムルト云フ意味カラ出發致シマシ
  テ、先ヅ第一ノ重點ヲ此從業者各位ニ置カ
  レンコトヲ私ハ切望シテ置キマス、ソレカ
  ラモウ一ツ經營上ノ問題ニ付キマシテ、監
  理官ヲ置クト云フコトガ謳ッテアリマスガ、
  此監理官ト云フノハドノ程度ノ方デアリマ
  スカ、御說明ヲ得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/147

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• 148・福田庸雄

  ○福田政府委員　此監理官制度ハ此會社ニ
  限リマセズ、他ノ特殊會社ニモソレ〓〓同
  樣ノ意味デ置カレテ居リマス、實例ヲ申上
  ゲマスト、監督官廳ノ局長級若クハ其事務
  ヲ主管シテ居ル課長ト云フ所ガソレニ當ル
  慣例ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/148

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• 149・岸衞

  ○岸委員　甚ダ失禮デアリマスガ、課長級
  ノ方々デ果シテ此大會社、而モ大會社ノ首
  腦タル者ハ有爲有能ノ士デアッテ、歷々ノ人
  デアル、ソレ等ノ人達ノ監督監理ガ十分ニ
  出來ル能力ヲ御有チニナルデアリマセウカ、
  非常ニ疑ガアルノデアリマス、其御確信ヲ
  承リタイ

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• 150・福田庸雄

  ○福田政府委員　監理官ノ職能ニ關シマシ
  テハ此法律ニモ色々規定シテアリマスシ、
  主務大臣ノ命ヲ受ケマシテ、諸般ノ營業上
  ノ內容ニ立入リ、色々調査モ檢査モ出來ル
  コトニナッテ居ルノデアリマスカラ、公正ナ
  ル官吏トシテ之ニ臨ミマスル以上、十分ニ
  內容ノ監督ガ出來ルコトヽ信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/150

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• 151・岸衞

  ○岸委員　只今福田サンノ御說明デハ出來
  ルト云フヤウナ御見込ノヤウデアリマスガ、
  法律ニハ規定シテアッテモ、ソレハモット偉
  大ナル力デ壓倒サレルヤウナ場合ニハ、若
  イ世慣レナイ監理官ノ如キハ直グ頭ヲ撫デ
  ラレテシマフコトニナルコトハ、アチコチ
  ニ能クアル事デアルト思ヒマス、現ニ御承
  知ノ如ク關東長官ガ滿鐵ヲ監督スルト云フ
  ヤウナ職制ニナッテ居リマス、ケレドモ何時
  モ關東長官ヨリカ滿鐵總裁ノ方ガ偉ラク、
  總理大臣ノ候補者デアルト云フヤウナ人物
  ガ多クナッテ居ル、何時デモ關東長官ノ方ガ
  反對ニ頭ヲ下ゲテ居ルト云フ慣例ニナッテ
  居ルノデアリマスカラ、ドウカサウ云フ弊
  ニ陷ラナイヤウナ、立派ナ監理官ヲ御選定
  ヲ願ヒタイト云フコトヲ御註文申上ゲテ置
  キマス、尙ホモウ一ツ餘所カラ委託ヲ受ケ
  マシタカラ御聽シテ置キマス、奬勵金ノ法
  律案中「本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ
  定ム」トアリマスガ、一體此奬勵金ヲ廢止
  スルト云フコトハ、合同ノ後凡ソドノ位ノ
  期間ニ於テ政府ハ之ヲ行ハントスルノデア
  リマスカ、御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/151

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• 152・福田庸雄

  ○福田政府委員　合同會社ガ設立セラレマ
  スト同時ニ、此製鐵業奬勵法中改正法律ヲ
  施行致シマシテ、ソレト同時ニ奬勵金ヲ廢
  メタイ、斯ウ云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/152

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• 153・永田善三郎

  ○永田委員　一寸關聯シテ承リタイ、設立
  ト同時ト云フ御話デアリマスガ、ドウ云
  フコトニナリマスカ、マア大體五社合同ス
  ルト云フ御見込デセウガ、此製鐵會社法案
  ガ通ッテ、ソレカラ創立ニ掛ル、其創立シテ
  登記シテカラデスカ、登記シナケレバ會社
  ハ設立シナイモノト思フノデアリマスガ、
  登記シタ日カラデアリマスカ、此條文ニハ
  其前ニ製造シタ分ニハ奬勵金ヲヤル、其後
  ノモノニハヤラヌ、斯ウナッテ居リマスガ、
  ソコハドンナ風ニナリマスカ、是ハ又進ン
  デ滿鐵ノ本溪湖ノ方ニモ關係シマスシ、大
  分大事ナ事デアリマスカラ御伺シテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/153

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• 154・福田庸雄

  ○福田政府委員　設立致シマシタラ直チニ
  登記ノ手續ヲ執リマス、其登記サレタ日カ
  ラト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/154

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• 155・永田善三郎

  ○永田委員　サウスルト滿洲ノ方モサウデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/155

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• 156・福田庸雄

  ○福田政府委員　左樣ニ心得テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/156

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• 157・岸衞

  ○岸委員　マダ質問シタイ事モ澤山アリマ
  スケレドモ、大分時間ヲ頂戴致シマシタカ
  ラ此程度デ止メテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/157

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• 158・實岡半之助

  ○實岡委員　私ノ御伺シタイト思ヒマスコ
  トハ、製鐵所出張所ノ炭坑ガ飯塚市附近ノ
  九箇町村ニアリマス關係上、主ニ炭坑方面
  ノ立場カラ私ハ御伺シタイト思ヒマス、此
  點ヲ豫メ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス、是
  マデ製鐵所合同ノ趣旨ニ付キマシテハ、中
  島商工大臣、中井長官首メ政府委員ノ方々
  カラ非常ニ懇切丁寧ニ諄々ト御說明ガアリ
  マシタ、ソレデ十分私ハ了解ヲ致シマシタ
  ト申上ゲナケレバナラヌヤウナ考モシマス
  ケレドモ、ドウモマダ能ク了解致シマシタ
  ト云フ返答ノ出來ヌコトヲ頗ル遺憾トスル
  者デゴザイマス、政府ノ御答辯ハ餘リ深切
  ニ過ギタ關係カ知リマセヌガ、ドウモ複雜
  ニ、多岐多樣ニ、而モ學理的ニ偏シテ居ル
  ヤウナ感ガ致シマシタ、其合同ノ趣旨ヲ最
  モ平易ニ、誰ニモ了解出來、成程サウデア
  ル、ソレナラバ合同サレルコトガ十分尤モ
  デアルト、如何ナル者モ直グサマ頷キノ出
  來ルヤウナ御答辯ヲ御願致シタイト思ヒマ
  ス、サウシマセヌト、斯ウ云フ合併トカ、
  或ハ買收トカ云フヤウナコトニナリマスト、
  種々世上多クノ誤解ヲ招キマス、其爲ニ折
  角當局ガ御苦心、御計畫ニナリマスコトモ、
  却テ水泡ニ歸シマシテ、其波紋ガ意外ノ所
  ニ影響スルコトガ多イノデアリマス、甚ダ
  無理ナ註文カモ知レマセヌガ、吾々素人ニ
  モ、成程サウ云フ點デ合併セナケレバナラ
  ヌノデアルカト云フコトガ、素人ニモ、萬
  人ニモ、如何ニ簡單明瞭ニ頷クコトノ出來
  マスヤウナ御答辯ヲ御願シタイノデアリマ
  ス、懇々ト大臣カラ長時間ニ亙リマシテ御
  說明ガアリマシタノデ、重ネテ斯ウ云フ質
  問ヲ致シマスルコトハ甚ダ氣ノ毒ニ考ヘマ
  スガ、如何トカ私共ガ歸リマシテ、地方民
  ニモ斯ウ云フ事情デアルカラ諒解ヲセヨト
  ミ ン·、能ク安心ノ出來マスヤウナ答辯ノ仕
  方ヲ更ニ一ツ御願シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/158

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• 159・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　此間カラ屢〓只今ノ點ニ
  付テノ御尋ガゴザイマシタ、只今御批判ヲ
  蒙リマシタ通リニ、私共ノ御說明申上ゲマ
  ス所ガ、如何ニモ不徹底デアルト云フコト
  ハ、私自身モ多少之ヲ認メザルヲ得ナイノ
  デアリマス、此間中カラ段々申上ゲマシタ
  コトヲ尙ホ考ヘマスレバ、モウ一層簡明ニ
  申上ゲルコトガ出來ルカト思フノデアリマ
  ス、此間中カラ申上ゲマシタコトヲ簡潔ニ
  再述致シテ見レバ、此際官營ノ製鐵所ヲ民
  營ニ移シマスコトノ理山ト致シマシテ私ガ
  申上ゲマシタノハ、製鐵所ハ從來同業間ニ
  於ケル模範工場ト致シ、マシテ、各種ノ〓究
  ナリ、新規ノ施設ナリ、常ニ我國製鐵業ノ
  先驅デアリマスルヤウナ觀ヲ爲シテ來ッタ
  モノデゴサイマス、實ハ製鐵所ノ官營事業
  ト致シマシテノ存在ノ意義モ、使命モ、.概
  ネ之ヲ以テ終レリト致シマシテ、實ハ此種
  ノ事業ガアノ鐵道事業トモ違ヒマシテ、由
  來官營事業トシテ相立チマスルコトハ、必
  シモ其當ヲ得テナイヤウニ思ハレマスルノ
  デ、卽チ過日モ一寸申上ゲマシタ通リニ、
  外國ニ於テハ、獨逸ナドデハ旣ニ國內ニ於
  テ固イ鋼鐵ノ聯合會ガアリマシテ、國內的
  ニ、國際的ニ、鐵鋼ノ生產販賣ヲ掌ッテ居リ
  マス、又軌條ニ致シマシテモ「パイプ」ニ
  致シマシテモ、其他ノ種々ノ綱材ニ致シマ
  シテモ、國際的ニ有力ナル協調團體ガゴザ
  イマシテ、是ガ殆ド世界ノ市場ヲ左右致シ
  テ居ルヤウナ間ニ立チマシテ、我國獨リ此
  間ニ孤立ヲ致シテ居ルヤウナ狀況ニ相成ッ
  テ居リマス、尙ホ引續イテ今後ハ大量生產
  ヲ致シマシテ、進ンデ海外ニ向ッテノ輸出ヲ
  致サナケレバナラヌ、少クトモ今日マデ偏
  ヘニ輸入ニ仰イデ居リマシタ狀態ヲ一變致
  シマシテ、進ンデ輸出ニ向ッテ邁進ヲ致サナ
  ケレバナラヌト云フニ於テ、殊ニ官營ノ製
  鐵所ガ直チニ其製品ヲ以テ輸出ニ充ルト云
  フコトニ相成リマスレバ、自然外國ナドニ
  於テノ感ジト致シマシテモ、日本ガ官營ノ
  事業ヲ以テ海外ニ鐵鋼ノ輸出ヲスルト云フ
  ニ付キマシテハ、之ニ對スル報復手段ナド
  ヲ考ヘマス上ニ於テモ、極メテ理由立チマ
  スルヤウナ譯ニ相成リマスルカラ、矢張各
  國ノ例ニ倣ヒマシテ、此際官民一致ノ事業
  ト致シマシテ、列國ノ競爭ニ對シマシテ
  是ガ輸入ヲ防遏シ、進ンデ是ガ輸出ヲ促進
  致シマスルコトガ、最モ形態ト致シマシテ
  當ヲ得タヤウニ思フノデアリマスノデ、此
  際官營ノ製鐵所ヲ民營化致シマシテ、製鐵
  業ノ合同ヲ促進セント致シテ居ルノデアリ
  マス
  而シテ此促進ヲ致シマスル趣旨ヲ〓說致
  シマスルト、過日來カラ申シマシタ通リニ、
  現在ノ官營製鐵所ガ同業ノ間ニ立チマシテ、
  其官營事業デアリマスルト云フ關係ノ上カ
  ラ、本來自由デアルベキ事業經營上ニ種々
  ナル掣肘ヲ餘儀ナク致サレテ居リマシテ、
  是ガ我國製鐵業ノ全體トシテノ發展ニ、少
  カラザル障碍ヲ與ヘテ居リマスル譯デアリ
  マスルカラ、此障碍ヲ取除キマスル爲ニモ、
  製鐵所ノ民營化ヲ致シマスル必要ガアルヤ
  ニ思フノデゴザイマス、又是モ屢〓申上ゲマ
  シタガ、製鐵所ノ事業ハ其將來ニ對シマシ
  テ、新規ノ計畫ヲ必要ト致シマスル時分ニ
  際會致シテ居リマス、此計畫ノ進行ニ伴ヒ
  マツテハ、之ニ必要ナル資金ノ供給ガ極メ
  テ圓滑ニ行ハルヽト云フコトガ大切デゴザ
  イマシテ、卽チ自由ナル金融ノ背景ヲ作ル
  ト云フコトガ、我國製鐵業ニ最モ急務デア
  リマスル設備ノ改善、擴張、乃至新規ノ施
  設ニ向ッテ進ミマス上ニ於テノ、最モ緊要ナ
  ル要素デアルト思フノデアリマシテ、此間
  鈴木君カラソレニ對シテハ公債ニ依ルコト
  モ一ツノ方法デハナイノカト云フ御話モゴ
  ザイマシタケレドモ、矢張製鐵業ガ自ラノ
  力ニ依ッテ合理化致シマシテ、サウシテ玆ニ
  或ル定額ノ事業繼續費ト云フモノガ、途
  ニ目途ガ立チマシテ、例ヘバ社債若クハ其
  他借入金ノ方法ニ依リマシテ、計畫ノ完成
  ニ至リマスマデニ必要ナル所ノ事業ノ總額
  ガ一時ニ決定サレマシテ、サウシテ計畫ノ
  進行ニ伴ッテ低利ニ其資金ノ供給ヲ得ルノ
  便ガアルコトガ最モ必要デアリマスルカラ、
  此種ノ事業ヲヤッテ參リマスル上ニ於テハ、
  寧ロ之ヲ公債ノ財源ニ依リマスルヨリモ、
  社債ノ財源ニ依リマスル方ガ、安全ニシテ
  且ツ資金ノ圓滑ヲ圖ル所以デハナカラウカ
  ト、斯ウ思ヒマシタ次第デゴザイマス
  ソレカラ第三ニハ企業ノ分立ニ依リマス
  ル生產費ノ割高ト申シマスコトガ、現在ノ
  製鐵業界ニ於ケル最モ通弊ト致シテ居ル所
  デゴザイマシテ、之ヲ打破致シマシテ、
  般生產費ノ輕減ヲ期スル必要ニ迫ラレテ居
  ルノデアリマシテ、兩院ノ附帶決議ノ趣旨
  モ全ク之ニ出デナイノデゴザイマスガ、之
  ヲ實現致シマスル爲ニハ、現在各所ニ分立
  致シテ居リマスル官民ノ同業ガ相寄ッテ、茲
  ニ單一體ニ相成リマスルコトガ必要ト思フ
  ノデアリマス、右等ノ事情ニ對シマシテ、
  尙ホ特ニ是モ鈴木君ノ御質問中ニアッタヤ
  ウデアリマスガ、此際普ク此製鐵事業ニ豐
  富ナ經驗ヲ有チ、知識ヲ有シ、且ツ此事業
  界ニ於テハ既ニ實際家トシテ及第ヲ致シテ
  居リマスル、各地ノ、又各方面ノ事業ニ從事
  致シテ居リマスル人材ヲ網羅致シマシテ、
  國家統制ノ下ニソレ等ノ材能ヲ利用致シマ
  スルコトガ、又合同組織ニ伴ヒマスル一ツ
  ノ利益カトモ思フノデアリマス、是等ノ事
  情ニ對シマシテ、企業合同ニ依ルノ外ニ途
  ガナイト認メマス、而シテ企業ノ合同ニハ
  八幡製鐵所ヲ中心ト致シマス所ノ組織ニ依
  ラザルヲ得ザルコトモ亦申上ゲマシタヤウ
  ナ譯デゴザイマシテ、若シ此官營製鐵所ヲ
  民業ト相合同致シマスル爲ニ、八幡製鐵所
  ガ民間事業ノ爲ニ犠牲ヲ拂ヒマスルヤウナ
  コトデハ、洵ニ宜シクナイノデゴザイマス
  ルケレドモ、幸ニ今囘ノ計畫ニ依リマスル
  ト云フト、八幡官營ノ製鐵所モ、民間事業
  ト同一基準ノ下ニ資產ノ評價ヲ行ハレマス
  ノデアリマシテ、其評價ニ準ジテ合同ニ參
  加致シマスルト云フコトニ相成ッテ居リマ
  スルカラ、官營製鐵所ハ其實質、實價ニ伴ヒ
  マスル所ノ評價ニ依リマシテ、民間事業會
  社ト一〓ニナルト申スノデアリマシテ、此
  合同ノ爲ニ官營事業ガ毫モ犧牲ヲ拂フ必要
  ガナイノデゴザイマスカラ、先ヅ此方法ヲ
  以テ至當ト致シタヤウナ譯デゴザイマシテ、
  此間中カラ申上ゲマシタ所ヲ〓括シテ申上
  ゲマスルト、先ヅ以上ノ如クデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/159

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• 160・實岡半之助

  ○實岡委員　官營デハ到底イケナイ、是非
  此場合官民合同ニセネバナラヌト云フコト
  ニ付キマシテ、マダ私ハ他人ニ說明ヲスル
  位ノ程度ニ至リマセヌ、甚ダ此點ニ付キマ
  シテハ遺憾ニ思ッテ居リマスガ、何レ又後日
  〓究致シテ見、マス
  ソレカラモウ一ツ御伺致シマスコトハ、
  民營會社トナリマスレバ、其經營方針等ハ
  勢ヒ經濟的ニ民營化セラレマシテ、營利本
  位トナッテ、丁度好景氣ノ時代ニハ積極的ニ
  段々擴張サレ、隨テ勞働者モ急激ニ增加ヲ
  致シマス、關係市町村等ハ色々ナ、〓育、
  衞生其他ノ諸般ノ設備ニ至リマシテモ多大
  ノ費用ヲ投ジマシテ、十分ナル犧牲ヲ拂ッテ
  居ルノデアリマス、ソレガ一旦財界不況ト
  云フヤウナ場合ニ立至リマスルト云フト、
  整理緊縮等ノ爲ニ、從業員ガ解雇サレ、多
  數ノ失業者ヲ出ス、是等ノ失業者ハ其儘他
  ニ轉ズルコトガ出來ナイデ、其地方ニ住居
  ヲ爲シテ居リマスル關係上、市町村ノ歲入
  ハ俄ニ減ジテシマッテ、獨リ歲出ノミハ從前
  ト少シモ變ラナイ、其關係上其關係市町村
  ハ頗ル窮境ニ陷ルコトハ、是ハ是迄ノ一般
  社會ノ實情ニ考ヘマシテ、其例ニ乏シクナ
  イノデアリマス、此點ニ付キマシテハ、炭
  坑地帶ニ於キマシテモドウ云フ御考デゴザ
  イマセウカ、サウ云フ弊ガアリハセヌカト
  云フコトデ、先日カラモ御承知ノ通リ關係
  市町村長、或ハ關係地ノ從業員多數ノ人ガ
  此點ヲ非常ニ憂慮シテ居ッタノデアリマス
  サウ云フ點ニ付キマシテ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/160

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• 161・中井勵作

  ○中井政府委員　御承知ノ通リ只今實岡サ
  ンノ仰セニナル二瀨ノ炭坑ハ、八幡ノ製鐵
  所ニ石炭ヲ供給スルト云フ離ルベカラザル
  關係ガアリマスノデ、一般ノ炭坑トハ餘程
  事情ガ違ヒマス、ソレデ先日來御聽ノヤウ
  ニ、此仕事ハ-製鐵事業ハ今後段々寧ロ
  今ヨリモ增シテ行カナケレバナラヌト云フ
  ヤウナコトニナリマスノデ、今御話ニナル
  ヤウナ懸念ハ要ラナイト思ヒマスルシ、尙又
  此會社ハドウシテモ餘程大事ヲ取ッテ-
  長イ間ニハ成績ノ好イコトモアルシ、又幾
  ラカ劣ルコトガアリマシテモ、利益ノ社內
  保留デ、不景氣ノ時ニハソレヲ補フト云フ
  ヤウナコトデ、從業員又ハ地方ニ動搖ヲ與
  ヘルヤウナ經營ハシナイデ進ムベキコトダ
  ト考ヘテ居リマスカラ、左樣ナ懸念ハナイ
  ト思ヒマス
  尙ホ先刻ノ實岡サンノ話ガ私ニハ能ク分
  ルト思ヒマスルノハ、詰リアノ炭坑地方ノ
  人達ニ、政府ノ此計畫ガ適當デアルト云フ
  コトガ、ドウ云フ風ニ話ヲスレバ分ルカ、
  斯ウ云フヤウナ御尋デアッタト思ヒマスガ、
  アノ炭坑ニ働イテ居ル人、又炭坑地方ノ人
  ヲ實岡サンハ能ク御分リニナッテ居ルト思
  ヒマスガ、アノ人達ニハドウ言ヘバ此計畫
  ガ尤デアルカト云フコトガ肯カレルカ、斯
  ウ云フ御話デアッタト思ヒマスノデ、簡單ニ
  三分バカリ申上ゲマスガ、是ハ先刻來大臣
  カラモ言ハレテ居リマスヤウニ、ドウシテ
  モ官營デハイケナイカラ斯ウスルト云フノ
  デハ決シテナイノデアリマス、外國ト競爭
  シテ日本ノ鐵ヲ安ク造ッテ行カナケレバナ
  ラヌ、又今後益〓生產ヲ殖シテ行カナケレ
  バナラヌ、サウスル爲ニハ日本ノ製鐵業ハ
  ドウスレバ宜イカト云フコトヲ考ヘルト、
  矢張ドウシテモ今ノヤウニ個々對立シテ競
  爭シテ居ッテハイケナイ、全部ヲ合同シテ、
  一〓ニ仕事ヲシテ行ケバ安クモ出來レバ、
  又將來必要ニ應ジテドンノ〓品物ヲ造ルコ
  トモ出來ル、サウスルニハドウスレバ宜イ
  カト云フノニ、先ヅ民間ダケヲ合同サシタ
  ラドウカト云フヤウナコトモ考ヘラレマス
  ケレドモ、是ハ到底出來ナイ、矢張政府ノ
  製鐵所ノヤウナ大キナモノガ中心ニナッ
  テヤラナケレバ出來ナイ、ソレデハ政府ノ
  八幡ノ製鐵所ヲ中心ニシテ、之ヲ本ニシテ
  全部政府ガ買收シタラドウカ、ソレハ中々
  財政上出來ナイト云フ結果トシテ、此度御
  審議願ッテ居ルヤウナ計畫デ進ムコトガ最
  モ適當デアルト云フコトデ、此案ガ出來テ
  居ルノデアリマス、サウ云フヤウニ御考ヘ
  下サレバ、又サウ云フヤウニ御話シ下サレ
  バ、炭坑ニ働イテ居ル人モ、アノ地方ノ人
  モ諒解スルカト考ヘマス、サウシテ炭坑ハ
  實ハ必シモ是ハ合同シナイデモ宜イノデア
  リマスケレドモ、政府ノ炭坑デアッテ、是ダ
  ケ切離スベキモノデナイカラ、是ハ一〓ニ
  合同會社ニ參リマスガ、此炭坑ハ依然トシ
  テ製鐵所ニ石炭ヲ供給スル、此仕事ハ堅實
  ニ行フト同時ニ、炭坑ハソレニ向ッテ年々
  全部ノ石炭ヲ供給スルノデアリマスカラ、
  將來不安ガナイ、斯ウ云フヤウニ私ハ考へ
  テ居リマスシ、又サウ云フコトヲ聽ケバ、
  市町村ノ人モ安心スルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/161

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• 162・實岡半之助

  ○實岡委員　更ニ御伺シタイ事ガアリマ
  ス、御承知ノ通リ炭坑ニハ終始陷落ガ生ジ
  マス、陷落補償ト云フヤウナコトニ付キマ
  シテ、從來民營ノ炭坑ノ補償ト、官營ノ炭
  坑ノ補償トハ、餘程模樣ガ違フノデアリマ
  ス、政府ノ事業デアリマス關係上、官營
  ノ方ニ致シマスト最モ周到ナル注意ヲ致シ
  マス、十分補償ガ行屆イテ居ルヤウデアリ
  やく、是ガ又民營ニ代ルト云フコトニナレ
  バ、此點ニ付キマシテモ地方民ハ非常ニ心
  配ヲシテ居ルノデアリマス、無論此點ニ付
  キマシテハ、十分御注意下サッテ、假令民營
  トナッテモ間違ハナイト云フコトハ想像ハ
  致シマスガ、今マデ通リ變ラナイト云フヤ
  ウナ御所見デアリマスカドウカ、此點モ一
  ツ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/162

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• 163・中井勵作

  ○中井政府委員　其點モ官營デアル時ト少
  シモ變ラナイヤウニナルト思ヒマス、又事
  實働ク人モ、矢張同ジヤウニ續イテ働クベ
  キモノト考ヘテ居リマスカラ、其點ハ少シ
  モ懸念ヲ要シナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/163

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• 164・實岡半之助

  ○實岡委員　炭坑地ハ從來多數ノ勞働者ガ
  集リマス關係上、俄ニ小學校ノ增築ヲスル、
  或ハ衞生上ノ設備ヲスルト云フヤウナコト
  デ、多大ノ費用ヲ要シマス關係上、從來助
  成金ヲ下付サレマシテ、サウシテ其缺陷ヲ
  補ッテ居ルノデアリマス、此政府事業ガ民營
  ニナリマスレバ、炭坑地ノ是マデ下付サレ
  ツヽアル助成金ノ如キモノハ如何樣ニナリ
  マスカ、其點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/164

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• 165・中井勵作

  ○中井政府委員　ソレモ同ジヤウニ會社カ
  ラ-丁度三池デ炭坑業者カラ寄附シテ居
  リマスヤウニ、寄附金ノ形デ關係ノ町村ニ
  今マデ通リニ助成ヲスルト云フコトニ、設
  立ノ際ニ政府ノ方カラ會社ニ對シテ左樣ナ
  手續ヲスル積リニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/165

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• 166・實岡半之助

  ○實岡委員　今寄附金ノ形ト云フヤウナ御
  話デゴザイマスガ、ソレハ寄附金ト云フヤ
  ウナコトニ對シテ、先デ相當問題ヲ起スヤ
  ウナコトニナリハシマセヌカ、何カ法律ニ
  依ッテ嚴格ナル規定ヲ御決メニナルノデゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/166

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• 167・中井勵作

  ○中井政府委員　別段法律ニ規定ハ致シマ
  セヌ、政府ガ出資スル際ニ會社ニ向ッテ政
  府カラ命令ヲスルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/167

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• 168・實岡半之助

  ○實岡委員　モウ少シ御伺シタイ事モアリ
  マスガ、時間モアリマセヌシシマスカラ私
  ハ此程度デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/168

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• 169・匹田鋭吉

  ○匹田委員　先刻御質問ノ一番最初ノ御質
  問ニ牽聯事項ニ付テ伺ヒタイノデ、炭坑ノ
  方ノ問題デハアリマセヌ、私モ中途カラ出
  席シマシテ、前ニ斯ウ云フ御質問ガアッタカ
  知レマセヌガ、根本問題トシテ一寸簡單ニ
  御伺シタイノハ、今度ノ御提案ハ、政府ノ、
  卽チ齋藤內閣トシテノ產業政策ノ一端ノ現
  レトシテ、吾々ハ承ルベキモノデアルカ、
  或ハ單ニ是ハ製鐵事業ダケニ付テ斯ウ云フ
  政策ヲ御執リニナルノカ、卽チ總テノ事業
  ヲ統制スル上ニ於テ、或ハ、重ナルモノヲ國
  家事業ニスルトカ、或ハ半官半民ニスルト
  カ、或ハ民營ニ移ストカ云フヤウナ、大體
  ノ產業政策ニ付テ、齋藤內閣ハ總テノ事業
  ヲ成ベク半官半民ニシテヤラセヨウト云フ
  ヤウナ政策ヲ執ッテ御出デニナルノデアル
  カドウデアルカ、先年田中內閣ノ當時デア
  リマシタカ、久原遞信大臣ハ個人トシテノ
  意見デアッタト思ヒマスガ、何カノ委員會
  ニ於テ總テノ事業、卽チ鐵道モ、電信、電
  話ノヤウナモノモ、總テ半官半民ニシタラ
  宜カラウト云フヤウナ意見ヲ述ベラレタコ
  トヲ記憶シテ居リマス、斯ウ云フヤウナ工
  合ニ、總テノ產業ニ對シテ、政府ハ半官半
  民ノ制度ヲ設ケテ、統制ヲスルト云フ御意
  見デ御出發ニナッタモノトスレバ、齋藤內
  閣ハ產業政策ニ對シテ相當ノ御意見ヲ有ツ
  テ御出デニナルモノト認メラレルノデアリ
  マス、此點ヲ國務大臣トシテ商工大臣ヨリ
  御答アランコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/169

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• 170・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　先程岸君カラモ其點ニ關
  シテノ御質問ガゴザイマシタノデ、御答ヲ
  申上ゲタヤウナ譯デアリマス、實ハ私一個
  ノ所論ト致シマシテハ、日本ニ於ケル基本
  工業ハ、大體只今御審議ヲ御煩ハシ申上ゲ
  テ居リマスル、日本製鐵株式會社法案ノ如
  キ組織ノ下ニ統制ヲ致シマスコトガ、結局
  何ト申シマスカ、現代ノ產業機構ガ漸ク多
  少ノ一轉機ヲ作ラント致シテ居リマス此際
  ニ於テ、最モ合理的ナモノデアルノデハナ
  イカト思ッテ居ルノデアリマシテ、其間ニ處
  スルト致シマスレバ、此度ノ農林省所管ノ
  問題ト致シマシテ、米穀ノ統制ト云フガ如
  キコトモ、其基調ヲ一ニ致シテ居ルヤノ感
  ヲ懷イテ居リマス、私ハ大體ハ一國ノ重要
  產業ガ此種ノ組織ヲ採ッテ今後ハ進ムベキ
  モノデハナカラウカト思ウテ居ルノデアリ
  マスルガ、併シ是ハ私一個ノ私見デゴザイ
  マシテ、齋藤內閣ノ重要產業ニ對スル基本
  觀念デアルトマデハ申シ難イノデアリマ
  ス,唯部分的ニ現レテ參ッテ居リマスル現
  內閣ノ產業對策、米穀統制ノ案ニ於テモ、
  亦本案ニ於テモ此種ノ統制的色彩ヲ非常ニ
  濃厚ナラシメテ居ルト云フ點ハ、要スルニ
  時代ヲ語ルモノデハナカラウカト思フノデ
  アリマシテ、唯之ヲ以テ內閣ノ議ニ依リマ
  スル產業政策ノ現レダト申スコトハ申シ難
  イノデゴザイマス、若シ夫レ製鐵事業ニ關
  シマシテハ、是モ先程申上ゲマシタ通リニ、
  由來歴代ノ內閣ガ屢〓審議ヲ凝シマシテ其
  根本對策ナルモノヲ決定致シテ居リマス、
  是ガ實現ニ對シテモ屢〓試ミヲ致シテ居リ
  マシタヤウナ譯デアリマシテ、私共ガ現在
  ノ位置ヲ受ケマシテ此問題ニ對處セントス
  ルニ當リマシテモ歷代ノ內閣ガ政策ト致シ
  マシタ所ヲ實現スベク努力致シテ居ルヤ
  ウナ譯デアリマス、製鐵事業ニ關スル限リ
  ニ於テハ、旣往ノ政府ガ企テヽ未ダ成就致
  シマセナカッタモノガ、偶〓第六十二議會ニ
  於テ更ニ玆ニ一ツノ促進ヲ致スベキ機會ヲ
  作ラレマシテ、サウシテ遂ニ私共ノ考案ニ
  依リマシテ本案ノ提出ヲ見ルニ至ッタ次第
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/170

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• 171・松尾孝之

  ○松尾委員　私ハ先刻ノ實岡君ノ質問ニ關
  聯致シマシテ二、三ノ點ヲ御伺致シタイト
  思ヒマス、時間モ經過致シテ居リマスカ
  ラ、極メテ簡單ニ申上ゲマスガ、福岡縣ノ
  八幡市、其他アノ方面ニ對シテハ-本會
  社成立後ニ於キマシテハ、助成金ニ代ル他
  ノ方法ヲ講ズルト云フ御話デアリマスガ、
  是ハ恐ラク單ニ福岡縣ノミナラズ、北海道
  ニ於キマシテモ、或ハ釜石ニ於テモ、鶴見
  ニ於テモ同ジヤウナ方法ト私ハ承知シテ居
  リマスガ、勿論サウデアラウト思ヒマス、
  併ナガラ之ニ付キマシテ政府ノ御話ノ如
  ク、寄附金ト云フヤウナ方法ヲ採ラナイデ、
  一層ノコト此奬勵法ノ第七條ノ中ニ道府縣
  及市町村ハ課稅スルコトヲ得ズト云フ規定
  ガアリマスガ、アノ市町村ヲ削ル意思ハナ
  イカ、ト申スノハ此事業ハ國家的事業デア
  リ、御承知ノ如ク極メテ重大ナモノデ非常
  ニ厚キ保護ヲ受ケテ居ルガ、市町村ニ於キ
  マシテハ此事業アルガ爲ニ、何等其市町村
  ノ財政ヲ潤ホスヤウナ恩惠ヲ受ケ得ナイ、
  而モ擔稅力ノナイ勞務者、其他ガ非常ニ多
  イ爲ニ、前ニ實岡君ノ御話ノ如ク衞生費ニ、
  〓育費ニ非常ニ多ク掛ル、ソレガ爲ニ國家ガ
  此事業ヲ保護スル一面ニ於テハ、其地元ノ
  市町村ハ非常ナ犠牲ヲ拂ハナケレバナラナ
  イ、斯ウ云フヤウナコトニナラウト思ヒマ
  スガ、此點ハ本年カラ鑛業稅ヲ委讓サレタ
  コトハ、商工當局ノ御承知ノ通リデアリマ
  スガ、アレト同ジヤウナ趣旨ニ於テ決シテ
  寄附ト云フ方法ヲ採ラナイデ、寧ロ其市町
  村ニ必要ナ分ダケヲ課稅スルヤウナ方法ヲ
  御採リニナル御考ハナイカ、實際ニ於キマ
  シテハ從來ニ於テモ私立會社ニ於テハ。寄
  附等ヲ相當ニ出シテ居リマシタカラ、其點
  ニ於テハ何等會社トシテモ苦痛ハナイト思
  ヒマスガ、此點ニ付テ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/171

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• 172・中井勵作

  ○中井政府委員　丁度只今御話ノヤウナ趣
  意ニ合フヤウニスル爲ニ、從來官營ノ製鐵
  所デモ、炭坑デモ町村ニ每年一定ノ金額ヲ交
  付シテ居リマス、又民營ノ工場デモ、或ハ
  炭坑デモ一定ノ金額ヲ每年交付シテ居リマ
  ス、ソレハ依然トシテ續ケラレルヤウニナ
  リマスト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
  ス、只今御話ノ奬勵法ニアリマス規定、詰
  リ收益稅ヤ資本利子稅ノ免除ト云フコトヲ
  削除シタラドウカ、斯ウ云フ御話デゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/172

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• 173・松尾孝之

  ○松尾委員　市町村稅ヲ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/173

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• 174・中井勵作

  ○中井政府委員　其點ナラバ、鑛山局長カ
  ラ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/174

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• 175・福田庸雄

  ○福田政府委員　現在此製鐵業奬勵法ニ於
  キマシテ、營業收益稅、所得稅ヲ免除致シ
  テ居リマス趣旨、竝ニ地方稅ヲ原則トシテ
  賦課セナイト云フ趣旨ハ、會社ノ事業創設
  當時ニ於テ其負擔ヲ輕減致シマシテ、事業
  ノ新設及ビ其基礎ノ確立ヲ致ス爲ニ寄附ヲ
  致シテ居ルノデゴザイマシテ、ソレニハ期
  限ガゴザイマス、創立以後十年トカ、十五
  年トカ經過致シマスレバ其設備ニ對シテ稅
  ガ段々課ケラレルコトニナリマス、釜石ニ
  致シマシテモ、輪西ニ致シマシテモ、其他
  ノ民營製鐵所、官營モサウデゴザイマスガ
  時期ヲ經過致シマスレバ、其設備ニ對シテ
  自ラ課稅ガ出來ルヤウナコトニナルカラ、
  將來ニ於キマシテハ、其方面ノ稅源モ相當
  ニ生ジテ來ルノデハナイカ、近キ將來ニ於
  テ段々サウ云フ稅源ガ殖エテ來ルノデハナ
  イカト考ヘテ居リマス、又其過渡的時代ニ
  於キマシテハサウ云フ稅源ト、又必要ガア
  レバ從來ノ寄附金ト云フヤウナモノト相
  俟ノ·、其市町村ノ財政計畫ヲ助ケテ行ク、
  斯ウ云フ仕組ニナッテ居ルト思フノデアリ
  マシテ、大體斯ウ云フ風ニシテ漸進的ニ、
  此地方稅ノ負擔ガ寄附金デ償ハレルト云フ
  形ニナッテ行クト云フコトガ是マデノ經過
  カラ考ヘテ、寧ロ自然デハナイカ、只今直
  チニ奬勵ニ關スル制度ヲ改メテ、一躍從來
  ノ趣旨ヲ變ヘルコトハ如何デアラウカト考
  ヘマシテ、其點ニ付テハ此際製鐵業奬勵法
  ノ問題ニ觸レナイデ置イタ趣旨デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/175

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• 176・松尾孝之

  ○松尾委員　只今鑛山局長ノ御話ハ多分第
  七條ノ但書ノ規定、市町村其ノ他ノ之ニ準
  ズベキモノハ特別ノ事情ニ基キ主務官廳ノ
  認可ヲ得テ取ルコトガ出來ル、斯ウ云フヤ
  ウナ規定デ現在賦課シテ居ル市町村ガアル
  ト思フ、左樣御話ニナッタノダラウト思ヒ
  マスガ、ソレニ付キマシテ其一例ヲ北海道
  ノ室蘭ニ採リマスト、室蘭市ハ昭和四年度
  カラ昭和八年度マデ、此特別ノ例外ノ規定
  ニ依ッテ主務官廳ノ許可ヲ得テ取ルコトガ
  出來ルヤウニナッテ居リマスガ、本會社ガ出
  來タ曉ニ於キマシテ昭和九年度以後ニ於キ
  マシテモ、今局長ノ御話ノ如ク御認可ニナ
  ル御意思デアリマスカドウカ、ハッキリ御
  答願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/176

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• 177・福田庸雄

  ○福田政府委員　大體只今ノヤウナ狀態ヲ
  繼續シテ行クコトニ付テハ、是ハ必要デア
  ラウト思ヒマスカラ、今迄認可シテ居ル所
  ハヤハリ認可シテ行カナケレバナラヌト心
  得テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/177

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• 178・松尾孝之

  ○松尾委員　只今ノ政府委員ノ御答ヲ聽キ
  マシテ、此地元ノ市町村ハ所謂既得權ノヤ
  ウニ考ヘテ居リマスノデ、非常ニ心强ク考
  ヘルダラウト思ヒマス、ソレデハ今度ハ問
  題ヲ變ヘマシテ、先刻國同ノ岸君カラ御尋
  ニナッタ中ニ、八幡製鐵所ニ於ケル所ノ勞務
  者ノ待遇ニ付テハ商工大臣ハ從來ト變ラナ
  イ方法ヲ採ルト云フ御話デアリマシタガ、
  之ニ付キマシテ、勿論今囘統一サレル會社
  ガ出來タ曉ニハ、是ハ更ニ八幡ノミナラ
  ズ、福岡ノミナラズ、北海道ニ於テモ、釜
  石ニ於テモ、同ジヤウニ、從來ノ會社ニ使
  用シテ居ッタ所ノ從業員ニ對スル所ノ福利
  的ノ待遇ヲ御採リニナルト思ヒマスガ、其
  間ニ於テ、官營ノ從來ノ製鐵所、又從來ノ
  私立會社トノ間ニ多少ノ厚薄ガアリマス
  ガ、之ニ付テ同ジヤウナ方法ヲ御採リニナ
  ル御考デアルカドウカ、又地方ノ狀況ニ依
  ルカラ、從來通リニシテ置クト云フヤウナ
  御考デアルカ、此點御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/178

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• 179・中井勵作

  ○中井政府委員　其點ハ先達モ申上ゲマシ
  タガ、ソレハ先ノ參加會社ガ合同スル際ノ
  話ニナルノデアリマスガ、(「簡單ニ願ヒ
  やく る其問題ハモウ濟ミマシタ」ト呼フ者
  アリ)私共ノ考トシテハサウ云フヤウナモ
  ノハ自然今マデヨリモ惡クナルコトハナ
  イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/179

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• 180・松尾孝之

  ○松尾委員　私ハ委員トシテ途中デ入リマ
  シタカラ前ニ御話ガアッタカモ知レマセヌ
  ガ、重ネテ御聽キシタヤウナ譯デアリマ
  ス,サウ致シマスト、其間ニ於テ等差ヲ付
  ケナイト云フヤウナコトニナルモノト承知
  致シマス
  ソレカラ其次ニ、是ハ直接ノ關係デハア
  リマセヌガ、製鐵事業ト石炭トハ非常ニ密
  接ナル關係ガアルコトハ言フ迄モアリマセ
  ヌガ、現在此石炭ノ運賃ガ他ノ諸物價ニ比
  較スルト非常ニ高イト云フコトヲ一般ニ言
  ウテ居リマスガ、實際其通リ高イノデアリ
  マスカ、而シテ此石炭ノ運賃ヲ低減スルト
  云フコトハ、今囘政府ガ本會社ヲ設立セシ
  ムル其趣旨ノ、所謂廉價ナ、豐富ナル物ヲ
  供給スル上ニ於テ至大ナ關係ガアラウト思
  ヒマスガ、此點ニ付キマシテ、商工省トシ
  テ、鐵道當局ニ交涉シテ、何トカ其運賃ノ
  低減ヲスルヤウナ方法ヲ講ゼラレル御考ガ
  アルカドウカヲ一寸御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/180

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• 181・福田庸雄

  ○福田政府委員　石炭ノ鐵道運賃ニ關スル
  御質問ハ洵ニ御尤ダト思ヒマス、私共ト致
  シマシテモ、一般ノ工業政策カラ申シマシ
  テモ、亦特ニ此石炭ヲ多量ニ消費致シマ
  ス製鐵工業ノ上カラ見マシテモ、石炭ノ運
  賃ガ現在ヨリモ輕減サレルト云フコトハ、
  極メテ望マシイコトヽ存ジマシテ、鐵道當
  局トモ種々サウ云フ點ニ付テ考究ヲ重ネテ
  居ルヤウナ譯デゴザイマスガ、鐵道ノ方デ
  モ色々都合ガアリマシテ、マダ實現ニ至ッテ
  居ナイコトハ甚ダ遺憾トスル所デアリマス
  ガ、是ハ鐵道當局ノ方デモ相當其重要性ヲ
  認メテ、尙ホ調査審議中ノコトヽ存ジテ居
  リマス、私共ト致シマシテハ、出來ルダケ
  其石炭ノ鐵道運賃ガ輕減サレマシテ、石炭
  ヲ消費スル事業ノ發展ノ上ニ好都合ニナ
  リ、又炭鑛業ノ隆盛ニ資スルヤウニ、致シタ
  イト云フノデ努力シテ居ル次第デアリマ
  ス、併セテ一寸申上ゲマスガ、先程ノ民間
  ノ勞働者ノ待遇ニ付テノ御質問ガアリマシ
  テ、中井長官カラ御答辯ガアリマシタガ、
  御答辯ノ趣旨ハ、官營製鐵所ノ勞働者ハ將
  來ニ於テモ現在ノ待遇以下ヨリ低下セシム
  ルコトハナイ、又民間ノ方ニ於キマシテ
  モ、ソレ〓〓特殊ノ事情ガアリマシテ、必
  シモ官營ノ事業ト-是ガ八幡製鐵所勞働
  者ニ對スル待遇ト實質的ニ同ジニナルト云
  フヤウナ譯ニハ參リマセヌト思ヒマスガ、
  少クトモ從來各地方ノ各工場ニ於キマシテ
  給付サレテ居リマシタ賃銀、或ハ其工場ニ
  於ケル福利施設ガ、此新會社ニ引繼ガレマ
  シタ後ニ於テ、ソレニ劣ルヤウニハナラナ
  イト云フ意味ノ御答辯ダト思ヒマス直チ
  ニ全國的ニ其待遇ガ同一ニナルト云フ意味
  デハナイカト思ヒマスカラ、ソレダケ御答
  ヘ致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/181

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• 182・松尾孝之

  ○松尾委員　石炭ノ運賃ノ問題ニ付キマシ
  テハ、相當御配慮ニナッテ居ルサウデアリ
  マスガ、ドウカ此點ニ付キマシテハ、商工
  大臣トシテモ是非鐵道大臣ニ對シテ考慮ヲ
  スルヤウニ御取計アランコトヲ御願致シテ
  置キマス、ソレカラ今ノ勞務者ノ待遇ノコ
  トニ付キマシテ、局長カラ付加ヘテ御話ガ
  ゴザイマシタガ、此點ニ付テ厚薄ガアッタ
  場合ニ、他ノ薄イ方面ノ勞働者ハ、同一會
  社ニ於テモ其地方ニ依ッテ等差ガアルト云
  フコトデハ、自然其間ニ於テ勞働者ノ感情
  ヲ害シ、或ハ詰ラナイコトニ依ッテ勞働爭議
  ト云フヤウナ紛擾ヲ釀スヤウナ虞ガナイト
  モ限ラナイト思ヒマスガ、此點ニ付テハ十
  分御考慮ヲ爲サルモノト私ハ信ジテ、特
  御答ヲ伺ハナイデモ宜シウゴザイマス
  最後ニモウ一言附加ヘテ、曩ニ申シマシ
  タ製鐵業奬勵法第七條ノ但書ニ依ル所ノ市
  町村ノ賦課ニ付キマシテハ、從來通リ認メ
  ル方針ダト云フ御話ヲ承リマシタガ、此點
  ニ付キマシテハ、勿論是ハ大藏省、內務省、
  商工省ノ合議ニ依ッテ許可ニナルト思ヒマ
  スガ、此事柄ハ彼ノ鑛山稅ト違ヒマシテ、
  直接國庫ノ收入ニハ影響ハナイノデアッテ、
  勢ヒ商工省ニ於テ宜シイトカ、或ハ不可デ
  アルトカ云フコトニ依ッテ決マルト思ヒマ
  スカラ、何卒此點ニ付キマシテハ、其市町
  村ノ狀況ヲ御斟酌下サイマシテ、先刻政府
  委員ノ御話ノ如ク、從來通リノ方法ニ依ッ
  テ許可アランコトヲ附加ヘテ御願シテ置キ
  やく、之ヲ以テ私ノ質疑ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/182

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• 183・松本忠雄

  ○松本委員　最後デゴザイマスガ、私一寸
  議事ノ進行上御願シテ置キタイノデアリマ
  ス、先般來ノ質問應答ヲ拜聽シテ見マスル
  ト云フト、ドウモ新シク出來ル會社ノ全貌
  ト云フモノガ明カデナイヤウデアリマス、
  ソコデ大變質問ヲスル上ニモ不便ガ出來テ
  來又質問ニモ手間ヲ取ルヤウナコトガア
  リハシナイカト思ヒマスガ、私共トシテ新
  シク出來ル會社ノ全貌、十一社ヲ合同スル
  場合ニハ、其總資本額ガ幾ラニナルカ、評價
  額ガ二億七千萬圓ニナルト云フコトデアリ
  マスガ、ソレヲ承ッテ見ルト、其他ニ或ハ新
  株ヲ募集スルカモ知レヌトカ、或ハ手持
  品ヲ入レテモット殖ヤスカモ知レヌト云フ
  御言葉モアルガ、十一社合同ノ場合ニハ
  總資本額ガ幾ラニナルカ、或ハ五社合同
  ノ場合ニハ幾ラニナル、或ハ一株ノ金額ハ
  幾ラ、總株數ハ幾ラト云フコトヲ承ッテ置
  ク方ガ便宜デアル、是ダケノ會社ヲ御作
  リニナルノダカラ二億七千何百何十何萬圓
  ト云フヤウナ端數ハ御付ケニナラヌダラウ
  ト思ヒマス、多分「ラウンド·ナンバー」ニ
  ナルダラウト思ヒマスガ、其端數ガ出來タ
  モノハドウスルカ、各社ノ評價額ニ付テモ
  端數ガ出來テ來ルト思フガ、端數ガ出來
  タモノハドウスルカト云フコトノ御說明ヲ
  承ッテ、取締役ノ數デアルトカ、監査役ノ數
  デアルトカ、新會社ノ組織ト、資金ト、株
  數ト一株ノ金額ヲハッキリ表ニシテ御示
  シヲ戴イタ方ガ吾々ガ審議スル上ニ便利ダ
  ト思ヒマス、御手數デモ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/183

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• 184・若宮貞夫

  ○若宮委員長　本日ハ是ニテ散會致シマ
  ス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
  午後五時四十三分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00619330307/184

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