1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
日本製鐵株式會社法案（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和八年三月八日（水曜日）午前十時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 若宮貞夫君
理事 鈴木英雄君 理事 岸田正記君
理事 田尻生五君 理事 松本忠雄君
理事 田島勝太郎君 理事 岸衞君
内田信也君 中島知久平君
竹澤太一君 菅原傳君
松尾孝之君 匹田鋭吉君
宮脇長吉君 實岡半之助君
村田虎之助君 林路一君
俵孫一君 櫻井兵五郎君
永田善三郎君 手代木隆吉君
高野喜六君 風見章君
出席國務大臣左の如し
陸軍大臣 荒木貞夫君
商工大臣 男爵 中島久萬吉君
海軍大臣 大角岑生君
出席政府委員左の如し
大藏書記官 石渡莊太郎君
商工政務次官 岩切重雄君
商工參與官 松村光三君
商工省鑛山局長 福田庸雄君
商工書記官 新倉利廣君
製鐵所長官 中井勵作君
製鐵所技監 野田鶴雄君
拓務省殖産局長 北島謙次郎君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工技師 足立泰雄君
製鐵所技師 井村竹市君
本日の會議に上りたる議案左の如し
日本製鐵株式會社法案（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/0
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001・若宮貞夫
○若宮委員長 會議ヲ開キマス-宮脇サ
ン始メテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/1
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002・宮脇長吉
○宮脇委員 陸海軍大臣ハドウデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/2
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003・若宮貞夫
○若宮委員長 サウスルト宮脇サン御都合
ハドウデセウ、通知ヲシテ呼ビニヤッテ貰ッ
テ置イテハアルノダサウデスガ、多少ソコ
ニ到著シマスマデニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/3
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004・宮脇長吉
○宮脇委員 他ノ事項ヲ御伺シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/4
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005・若宮貞夫
○若宮委員長 サウデスカ、サウスレバ斯
ウ願ッテ宜ウゴザイマスカ、商工省ニ對スル
質疑ヲヤッテ戴イテ、其間ニマダ出席ヲシ
マセネバ出席スルマデ留保シテ戴イテ差支
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/5
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006・宮脇長吉
○宮脇委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/6
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007・若宮貞夫
○若宮委員長 宮脇君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/7
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008・宮脇長吉
○宮脇委員 本日マデ當委員會ニ於テ專門
家ノ間ニ詳細ナル質問ガアリマシタカラ、
私ハ拜聽シマシタガ、唯私共此製鐵事業ニ
關係ナイモノトシマシテ、常識上カラ考ヘ
テ、本案ヲ如何ニ扱フカト云フ點ニ付テハ、
マダ私共ハ諒解セヌ、私ハ其點ニ付キマシ
テ極メテ率直ニ御伺致シタイ、ドウカ當局
ニ於テモ其間ノコトヲ考慮シテ戴キタイ、
先ヅ私考ヘマスルノニ、本法案ハ實ヲ申セ
バ、政黨內閣デアリマシタナラバ、私ハ中々
此問題ハ難シイト思フ、言換ヘレバ現内閣
見タヤウナ内閣デアルカラ、私ハ割合ニ扱ヒ
易イト思フ、又現商工大臣見タヤウナ人デ
アルカラ、實行シ易イ、言換ヘレバ本法案
ガ國家ノ爲ニ必要デアリ、現在ノ場合ニ
番適當デアル、所謂好機デアル、私ハ斯ウ
思フ、故ニ若シ宜イモノナラバ宜イヤウ
二、早ク通シタイ、然ルニ一方考ヘテ見レ
バ、是ハ隨分重要ナル法案デアリマス、貴
衆兩院ニ於テカラニ、相當愼重審議ヲシナ
ケレバナラヌ問題デアル、然ルニ議會ノ初
メカラ提案セズニ、議會モ半バ過ギタ此月
ニ入ッテ提案サレタト云フ理由ヲ私ハ先ヅ
御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/8
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009・中島久萬吉
○中島國務大臣 實ハ商工省ト致シマシテ
ハ、第六十二議會ノ閉會後ニ直チニ本案ノ
基礎ニ相成リマスル問題ニ付テノ審議ヲ始
メマシテ、舊臘中旣ニ大體ノ成案ヲ得マシ
テ、關係各省ノ之ニ對スル意見ヲ求メテ
居ッタノデアリマス、其前國策トシテ、旣
重要閣僚間ニ大體意見ノ一致ヲ見テ居リマ
シタヤウナ譯デアリマシタノデ、舊臘十二
月ノ始メ以來關係各省ノ間ニ事務的ノ協議
ヲ開始致シマシタノデアリマスルガ、如何
ニモ本案ノ關係致シマスル行政上ノ範圍ガ
廣ウゴザイマシテ、或ハ陸海軍ニ對シテ、
或ハ司法省ニ對シ、殊ニ大藏省トノ關係ニ
於テハ、財政上長年製鐵所ガ帝國歲計ノ下
ニ各種ノ恩惠ヲ受ケテ居リマシタヤウナ關
係カラ致シマシテ、大藏省ニ對シマスル相
談ガ非常ニ多岐多端ニ亙リ、等シク、大藏
省ノ中デモ主計局、主稅局、預金部ト云フ
ヤウナ關係カラ、大藏省自體ノ省議ガ甚ダ
シク其決定ヲ困難ナラシメタト云フヤウナ
コトデ、私等ハ其爲ニ非常ニ痺レヲ切ラシ
マシタケレドモ、荏苒日ヲ移シマシテ、提
案ニ多少ノ遲延ヲ致シマシタコトハ、私共
ニ於テ先ヅ以テ非常ニ遺憾ト存ジテ居ル次
第デアリマス、此段ハ只今申上ゲマシタヤ
ウナ事情カラ、惡シカラズ御諒恕ヲ戴キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/9
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010・宮脇長吉
○宮脇委員 私ハ以下大體此問題ニ付テ國
民トシテ多少ノ疑惑ヲ持ッテ居ル、又明瞭
ナラザル點ガアル、斯ウ云フ點ニ付テ伺ツ
テ見タイト思ヒマスルガ、ドウカ本法案ノ
重大性ト、私共ノ質問ノ趣意ヲ諒セラレマ
シテ、ドウカ率直ニ御答願ヒタイ、私共考
ヘマスルノニ、製鐵事業ノ合理化ヲ圖リ、
發展ヲ圖ルト云フコトハ、國內需要者ニ對
シテ福利ヲ增進シ、且ツ我國ノ文明、技術、
地理的關係、其他製鐵ニ有利ナル關係ヲ考
ヘテ出來得ベクンバ、大ニ海外ニ市場ヲ求
メテ、我國ノ國運ノ隆盛ヲ圖ルト云フ私ハ
根本ノ考ヲ持ッテ居リマス、卽チ英吉利ガ製
鐵事業ニ於テ過去世界ニ於テ非常ニ發展ヲ
シタ、日本ハ少クトモ東洋ノ方面ニ發展シ
得ル餘地ガアル、私ハ產業上、斯ウ云フ所ニ
一ツノ一大國策トシテヤッタモノト思ハレ
ル、唯製鐵會社ガ合同ダトカ云フ單ナルモ
ノデハナクシテ、私ハ餘程大キイモノデア
ルト思フ、先ヅ之ニ關シテ商工大臣ノ御意
見ヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/10
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011・中島久萬吉
○中島國務大臣 私共ガ國策ト致シマシテ
製鐵事業ノ合同ヲ必要ト致シマスル理由
ハ、稍〓〓論的ニナリマスルケレドモ、簡
單ニト云フ御註文デゴザイマスルカラ、簡
單ニ申上ゲテ見マスルト、此事業ハ現狀ノ
儘ニ置イテハ屢〓申上ゲマスル通リニ、其全
體トシテノ統一的發展ヲ期スルコトガ極メ
テ困難デゴザイマスルノミナラズ、一七月ノ
於テハ投資ガ重複ヲ來シテ居リマス、設備
ガ過不及ヲ來シテ居リマス、又一方ニ於キ
マシテハ、此事業ガ少サイ企業ニ分立ヲ致
シテ居リマシテ、ソレニ原因致シマスル生
產費ガ割高ニ相成ッテ居ル、ソコデ常ニ外國
品ノ脅威ヲ受ケテ居リマスノデアリマスル
ガ、外國ニ於テハ、製鐵事業ニ於テ其國其
國ノ鐵鋼業組合ト申シマスルモノガゴザイ
マシテ、國內國外ニ對スル製品販賣ハ勿論
ノコト、其製品販賣ヲ基調ト致シマスル工
場作業ノ支配權ヲモ、其組合ノ中心機關ガ
握ッテ居リマスルヤウナ譯デ實ニ歐羅巴ニ
於テハ、鐵鋼ノ各種製品ニ於ケル國際ノ組
合國際的協定ト云フモノガ存在致シテ居
リマシテ、常ニ其統制ノ下ニ於テ輸出高ヲ
按配致シテ居リマシテ、我國ハ此間ニ孤立
致シテ居リマス關係上、常ニ此外國品ノ脅
威ヲ受ケテ居リマスヤウナ譯デアリマス、
殊ニ此事業ハ大體巨額ナル資本力ヲ保有致
シマシテ、大規模ニ且ツ系統的ニ作業ヲ必
要ト致シマスニモ拘リマセズ、本邦ノ製鐵
事業ハ、其基礎ガ安固デゴザイマセヌ爲
ニ、動モスレバ之ニ對スル投資ヲ躊躇致シ
マスヤウナ傾向ガアリマス譯デ、隨テ事業
ノ多クハ鞏固ナル資本ノ背景ガナク、隨テ
不合理ナル設備ヲ其儘ニ維持致シテ參ラナ
ケレバナラヌ所ノ關係ガアリマスルガ爲
ニ、常ニ外國ニ對シテ遜色アルヲ免レマセ
ヌノデアリマスカラ、之ヲ合同ニ導キマシ
テ、國策ト致シマシテ、斯業ノ確立ヲ圖ル
コトガ極メテ重要喫緊デアルト認メテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/11
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012・宮脇長吉
○宮脇委員 私ノ問ヒ方ガ惡イ爲カ、私ノ
質問ニ合ハナイ御答ニナッテ居ルノデアリ
マスガ、私ノ言フコトハ斯ウ云フ意味デア
リマス、簡單ニ申シマスト、我國トシテハ
製鐵事業ヲ大ニ進步發展サス所ノ狀況ニア
ル、故ニ其手段方法ハ次トシマシテ、產業
國策ノ一重要事項トシテカラニ、製鐵事業
ヲ大ニ發展サス所ノ信念ヲ以テ、商工大臣
ハ此法案ノ成立ニ當ラレタカ、斯ウ云フコ
トデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/12
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013・中島久萬吉
○中島國務大臣 固ヨリ其決心デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/13
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014・宮脇長吉
○宮脇委員 私モサウ思ヒマスガ、果シテ
然ラバ此問題ノ解決ニ相當大ナル〓障碍ガ
アッテモ之ヲ固ヨリ突破セヌケレバナラヌ、
或ハ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、多少ノ
無理ヲモ押退ケナケレバナラヌ、各方面ニ
當ラズ觸ラズデハイカナイ、相當固イ決
心、信念ヲ以テ掛ラナケレバナラヌト云フ
コトハ、當局大臣モ私ハサウ云フ思召ガア
ルダラウト思フ、其眼ヲ以テカラニ此法文
ヲ見マスト、私共カラ申シマス時ニハ、此
合同ニ關シマシテ、本會議以來、今日迄ノ
當局大臣ノ御說明竝ニ本委員會ニ於ケル所
ノ應答等ニ考ヘマシテ、固ヨリ大決心、大
信念ガアルノデアリマセウガ、ドウモ吾々
ノ頭ニハッキリ映ッテ來ヌ、又法案ヲ見マシ
テモ尙ホ了解ガ出來ナイ、例ヘバ年數ニシ
マシテモ大體五年モ置ク、或ハ滿洲ヲ一時
除外スル、或ハ合同社數ノ方面ニ付テモ、
相當固イ決心、信念ガ缺ケテ居ルト云フヤ
ウニ私ハ懸念ヲ感ジマス、此點ハ如何樣ニ
思ハレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/14
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015・中島久萬吉
○中島國務大臣 私ハ今囘測ラズモ微力ノ
身ヲ以テ、製鐵業合同ノ立案者ト致シマシ
テ議會ニ臨ミ、併セテ是ガ議會ノ協贊ヲ經
マシタ後ニハ、更ニ此合同ノ實現ニ對シテ
各種ノ方面ニ微力ヲ致サナケレバナラヌ立
場ニ相成リマシタ事ハ、自ラ省ミテ實ニ恐
懼ニ堪ヘヌ次第デアリマシテ、諸先輩ガ企
テヽ未ダ至ラザルモノヲ、偶然ニモ是ガ處
理ノ責任ヲ負ハナケレバナラヌコトニ相
成ッタノニ對シマシテハ心窃ニ十分ニ決ス
ル所ガアル次第デアリマス、其微衷ハ願ク
ハ諒トセラレンコトヲ祈リマス、就キマシ
テハ此合同ヲ將來ニ實現致シマスルガ爲
ニ、或ハ五年間ノ猶豫ヲ求メテ居リマスル
ヤウナ御尋デアリマスルガ、是ハ出來得ル
限リ早キ機會ニ於テ、極力是ガ實現ヲ圖リ
タイ決心デハゴザイマスモノヽ兎ニ角此合
同實現ニ對シマシテ、各種法制上、其他ノ
關係ニ想ヒ到リマスル時ニ、之ヲ其後ニ臨
ンデ再ビ致シマスルト云フコトモ、如何ナ
モノデアラウカトモ思ハレマスルシ、兎ニ
角五年ノ期間ヲ御願申上ゲマスル趣旨ニ於
テノコトニ過ギナイノデアリマス、尙ホ滿
洲ニ對シマスル關係ニ於テハ、南滿洲鐵道
會社ガ彼處ニ於テ滿洲自體ヲ基礎ト致シマ
スル合同ヲ考ヘテ居リマス、又滿鐵會社ノ
附帶事業デゴザイマスル製鐵事業ニ對シマ
シテモ多少計畫上ノ餘地ヲ存シテ居リマス
ル關係ニ於テ、時期尙ホ早シト致シテ居ル
ノデアリマス、其點ハ私ニ於テモ深ク之ヲ
諒ト致シテ居リマスノデ、後日適當ノ機會
ニ於テハ、日滿兩國ノ事業ノ間ニ、進ンデ
合同ヲ實現セシメタイト念ジテハ居リマス
ルケレドモ、此時此際直チニソコニ進ミ難
イ事情ガ存在シテ居リマスガ故ニ、先頃カ
ラ申上ゲマシタ通リニ、一時中間ノ機關ヲ
置キマシテ其機關ヲ經マシテ、兩國ノ製鐵
事業ニ關シマスル根本的ノ方針、生產竝ニ
販賣ノ統制ニ關シマスル事、併セテ兩國ニ
於テ斯業ニ對シマスル保護助成ノ條件等ニ
關シマスルコトヲ、其機關ヲ經テ審議致シ
マシテ、兩國企業ノ間ノ統制ヲ取リタイ、
暫ク此程度ヲ以テ我慢致ス外ハナイト思ツ
テ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/15
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016・宮脇長吉
○宮脇委員 只今ノ滿洲製鐵ノ問題ニ付キ
マシテハ、私ハ後刻陸軍大臣ガ御臨席ノ場
合ニ、商工大臣竝ニ陸軍大臣ニ向ッテ御問
致スコトニ致シマス、商工大臣ノ第一囘ノ
御答辯竝ニ只今ノ御答辯ニ依リマシテ、私
ハ大體ニ於テ合同ノ必要竝ニ合同ニ關スル
商工大臣ノ御信念ハ伺ヒマシタ、更ニ私ハ
御伺シタイコトハ、合同スルト致シマシテ
モ色々ノ方式ガアル、例ヘバ民間會社ヲ政
府ガ買收シテ製鐵所ノ擴張ヲスル、或ハ官
業ヲ民間ニ拂下ゲテ、純然タル民營會社ニ
スル、或ハ官營ハ其儘現存シテ置イテ、民
間ノ諸會社ヲ合同シテ兩者ヲ竝立サス、ソ
レカラ又先般田尻君ガ本會議デ御質問シタ
ヤウニ、官營ハ現存シテ置イテ、民間ノ諸
會社ヲ合同サシテ、暫ク兩者ノ成績ヲ見
ル、其結果ヲ見テ合同ヲ圖ルト云フヤウナ
方法ガアリマス、是等ニ付キマシテハ、今
迄相當質問應答ガアリマシタガ、此點ハ頗
ル重要ナル事デアリマスカラ、此場合是等
ノ方法ヲ採ラズ、今囘ノ法案見タヤウナ方
法ヲ採ラレタコトヲ、吾々ガ能ク理解シ得
ルヤウニ此際改メテ御答辯ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/16
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017・中島久萬吉
○中島國務大臣 過日田尻君ノ御質問ニ對
シマシテ、私共ガ此案ヲ完成スルニ至リマ
シタル色々ノ案ニ付テノ、〓究ノ過程ヲ申
上ゲタノデアリマスガ、結局茲ニ至リマシ
タ所以ノモノハ、現狀ニ於テハドウシテモ
製鐵ノ合同ト云フコトニ依ラナケレバナラ
又、而シテ製鐵業ノ合同ヲ必要ト致シマス
ル事由ガ旣ニ確然ト致シマシタ以上ハ、此
合同實現ノ爲ニハ、畢竟八幡製鐵所ヲ中心
ト致シマスル組織ニ依ルニアラザレバ成就
出來難イ次第デゴザイマシテ、民間ノ事業
者ニノミ委シテ置イテ合同實現ハ殆ンド仕
難イノデゴザイマスカラ、玆ニ官民一致ノ
努力ニ依ッテ、斯業ノ合同ヲ期スベク本案ヲ
提出スルニ至ッタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/17
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018・宮脇長吉
○宮脇委員 今迄ノ御答ニ依ッテ八幡製鐵
所ガ中心ニナラナケレバイカヌト云フコト
ハ分リマシタガ、其外ニ色々ナ方式ガア
ル、私ガ今御問申シタ事ヲ逐一、他ノ方式
ハイカヌト云フコトヲ、吾々ガ常識的ニ考
ヘテ了解スルヤウニ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/18
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019・中島久萬吉
○中島國務大臣 官營ヲ現在ノ儘ニ致シマ
スル點ニ付キマシテハ、其豐富ナル資金ノ
背景ヲ得マスル關係ニ於テ、又生產費ノ切
下ヲ期シマスル上ニ於テ、將來ノ設備擴張
乃至新規ノ施設ヲ致シテ參リマスル上ニ於
テ、玆ニ多大ノ支障ガアルコトヲ認メテ居
リマスルノデ、官營事業ヲ現在ノ儘ニ致ス
コトノ案ハ、先ヅ私共ニ於テ抛チ去リマシ
タ、玆ニ第二ニハ民業ダケノ合同ヲ考ヘマ
シタノデアリマスルケレドモ、是亦只今申
上ゲマスルヤウナ事情デ、民間ノ事業家ニ
ノミ委セマシテ、斯業ノ民間事業ダケノ合
同ヲ致シマスルト云フコトモ不可能ナ事情
ガゴザイマス、ソコデ第三ニハ之ヲ官營事
業タル製鐵所ヲ基礎ト致シマシテ、民間ノ
事業ヲ買收スルト云フコトモ考ヘタノデア
リマスルガ、是ハ今日ノ財政ノ現狀ニ於キ
マシテ、是ガ爲ニ多額ノ交付公債ヲ發行致
シマスルト云フコトモ、洵ニ困難ナ事情ガ
アリマスノデ、結局今囘御審議ヲ煩シマシ
タ案ニ到達致シマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/19
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020・宮脇長吉
○宮脇委員 私共素人トシマシテハ、官業
ガ宜イカ、民業ガ宜イカハ實際分リマセヌ
ガ、他ノ事業ハ別トシテ、製鐵事業ニ關ス
ル限リ、兎ニモ角ニモ色々曲折ハアッタガ、
現在マデノ經過ヲ見レバ、官業ハ相當成功
シテ居ル、然ルニ民業ノ方ハ製鋼ハ別トシ
テ、製鐵ノ方面ハ大體ニ於テ不成績デア
ル、現在偶々順調ニ在ルノハ、是ハ特殊ノ
事情デアル、言換ヘレバ製鐵事業ハ官營ニ
於テ成功シ、民營ニ於テ失敗デアルト云フ
ヤウナコトヲ私共ハ頭ニ有ッテ居ル、併ナガ
ラ之ニ關シテハ色々私共素人ニ分ラヌ事情
モアルト思ヒマス、何カ官營ハ成功シ、民
營ハ不成功ニ終ッタト云フコトデ、過日來當
委員會デ質問應答サレタ以外ニ於テノ理由
ヲ伺ヒタイ、卽チ此間ノ質問應答デハ民業
ノ振ハナカッタト云フコトハ、主トシテ投資
ノ時期ニアル、或ハ其後ノ經營ノ不十分ニ
歸シテ居ル、其外ニ何カ理山ガアリマセウ
カ、言換ヘレバ吾々素人ヲシテ、製鐵事業
ハ官業必シモ適當ナラズ、民業必シモ不適
當ナラズト云フコトヲ納得出來ルヤウ御答
辯ヲ願ヒタイ、斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/20
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021・中島久萬吉
○中島國務大臣 今日民業ガ不成功ニ終ツ
テ居リマスル特殊ノ理由ト致シマシテハ、
何分今日現存致シテ居リマスル民間ノ製鐵
事業ハ、歐洲大戰ノ際ニ我國ニ於ケル鐵鋼
需給ノ急要ニ驅ラレマシテ、一時ニ資本ノ
投下ヲ圖リ、設備ヲ成就致シマシタ關係カ
ラ、如何ニモ其結果ト致シマシテ、投下資本
ガ多キニ過ギテ居リマスル嫌ガアルノデア
リマス、又歐洲大戰中ノコトデモアリ、又戰
後ノ急ニ迫ラレマシテ、外間カラ相當多額
ノ負債ヲ負ウテ居リマス、且ツ其設備自體
モ、其處ニ異常ナル過不及ガ生ジテ居リマ
シテ、且ツ先程中シマシタ通リニ、戰時戰
後ニ掛ケテ一時勃興致シマシタ企業ノ間
ニ、何等ノ連絡ガ付イテ居リマセヌト云フ
ヤウナ爲ニ、結局官營事業ニ對シマシテ、
事業經營上ニ遜色アルコトヲ免レヌヤウニ
至ッタモノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/21
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022・宮脇長吉
○宮脇委員 サウシマスト將來ニ適當ナ方
法ヲ講ズレバ民營ノ方ガ官營ニ優ル、斯ウ
斷定スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/22
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023・中島久萬吉
○中島國務大臣 ソコデ此度ノ案ニ伴ヒマ
シテ、是等ノ會社ガ純正、公平ナル評價ノ
下ニ、其設備上ノ不合理ナ點ヲ除カレマシ
テ、其稼力、若クハ復成式ノ評價法ニ依リマ
シテ、綺麗ナル個體トナッテ合同ニ參加致
シマスレバ、玆ニ只今申上ゲマシタ、從來
ソレ等ノ事業ニ於ケル弊ト認ムベキモノガ
除カレマシテ、且ツ官營トノ合同ニ依ッテ
作業ガ合理化サレテ參リマスカラ、此處デ
始メテ日本全體ノ製鐵事業ノ主要ナルモノ
ガ、全體トシテノ統一的發展ヲ期スルコト
ガ出來ルヤウニ相成リマスト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/23
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024・宮脇長吉
○宮脇委員 サウシマスルト云フト、斯ウ
云フコトガ言ヘマスカ、製鐵事業ハ官營ト
シテモ相當成功シタガ、併ナガラ遣リ惡イ
點モアル、民營ニシテモ中々遣リ惡イ、ソ
コデ大體民營ニスル、ソコデ本法案ニ依レ
バ半分以上ノ株ヲ政府ガ握ル、サウシテヤ
レバ兩者ノ弊ガ除カレル、斯ウ云フヤウニ
言フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/24
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025・中島久萬吉
○中島國務大臣 其通リデアリマス、私ガ
申上ゲマシタノモ全ク御尋ノ通リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/25
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026・宮脇長吉
○宮脇委員 ソレデハ私ハ多年官營ヲ扱。ツ
タ長イ經驗ヲ有ッテ居ル中井長官ニ對シテ
伺ヒタイノデアリマスガ、實際ニ於テアナ
タ見タヤウナ人ガヤッテモ官營ハイケマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/26
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027・中井勵作
○中井政府委員 私ノ十年近クニナリマス
體驗カラ申シマシテ、必シモイケナイトハ
思ヒマセヌ、思ヒマセヌガ、斯樣ナ形態ノ
下ニ於ケル民營ナラバ更ニ今日以上ニ行ケ
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/27
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028・宮脇長吉
○宮脇委員 私ハ實ハ前申シタヤウニ、此
案ガ善イナラバ早ク通過サセテ貴族院ヘ早
ク〓シテ、サウシテ成立サセタイ、惡イナ
ラバ惡イデ處置シナケレバナラヌト云フノ
デ、極メテ率直ニ聽クノデアリマスガ、吾
吾ノ頭デハドウモ製鐵業ニ關スル限リ、何
トナク官營ノ方ガ宜クハナイカト思ヒマ
ス、此頭ガ卽チ只今私ノ質問ニ對スル御答
ト、兩者ノ頭ニ差ガアルノデアリマスガ、
何トカ吾々ノヤウニ特別ニ專門デナイ者ニ
對シテモ分リ易ク、常識ヲ以テ說明シテ納
得セシムルヤウナ方法ハアリマセヌカ、ド
ナタデモ宜シウゴザイマス、是ガ私ハ根本
デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/28
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029・中井勵作
○中井政府委員 其點ニ付キマシテハ、先
日モ鈴木君カラ幾ツカノ項目ニ分ケラレマ
シテ御尋ガアリマシタガ、其項目ニ分ケテ
簡單ニ申上ゲレバ御諒解ガ行クカト思ヒマ
ス、斯ウ云フヤウナ事業ハ技術ガ主ニナル
ノデアリマスガ、技術上ノ點カラ云ッテ寧
ロ官營ノ方ガ宜イヂヤナイカト云フヤウナ
コトデアリマシタカラ、官營ノ下ニ於テモ
相當ニ技術ハ仲シ得ルノデアリマスカラ、
更ニ之ヲ斯ウ云フ形ノ民營ニ致シマスレ
バ、技術官ノ優遇モ今日以上ニ出來ルト思
ヒマス、例ヘバ官吏デアリマスレバ、色々
ナ階級ガ設ケラレテアリマス、而モソレハ
定員ガアルトカ、或ハ俸給ガドウデアルト
カ、色々ナ事情ガアッテ、必シモ製鐵所バカ
リデナクシテ、一般ノ方式ニ準ジテ取扱フ
ノデアリマスカラ、却テ民營ニナリマスト
技術官ノ優遇モヨリ以上ニ出來マシテ、十
分ニ其機能ヲ發揮サセルコトガ出來ルト思
ヒマス、又原料獲得ノ點ニ於テモ日本ノ製
鐵業ノ創設時代ト、又今日迄ノ相當年處ノ
經過時代ニハ寧ロ官業ノ方ガ有利デアッタ
ト思ヒマスガモウ既ニ日本ノ製鐵業ハ經
濟的ニモ相當發展シ得ルト云フコトガ分リ
マシタ今日ニ於テハ、將來此原料ヲ殖シテ
行ク上ニ於テモ、寧ロ斯ウ云フヤウナ形態
ニ於テ民業トシテ經營スルコトガ、從來以
上ニヨリ有利ニ得ラレルト思ヒマス、尙ホ
軍事上ノ點デゴザイマスガ、是ハ此法律ニ
モ色々規定ガアリマスルシ、今日マデト少
シモ變ラズ行クト思ヒマス、尙ホ此從業員
ノ勤務ト云フヤウナ、詰リ全部ヲ緊張サセ
テ働イテ貰フト云フヤウナコトカラ行キマ
シテモ、先般來申述ベテ居リマス通リ、民
業ニナリマシテモ何等ノ不安ガナイト云フ
コトヲ全部除イテシマヒマシテ、而シテ將
來ハ此事業ノ發展ト共ニ、總テノモノト竝
行シテ、總テノ從業員ニ對スル待遇モ善ク
ナッテ行クト云フコトガ、更ニ今マデヨリ
モヨリ以上ニ出來ルト思ヒマス、隨テ是モ
寧ロ今日マデヨリモ斯ウ云フ方法テ、民業
デ經營シテ行ク方ガ更ニヨリ以上ニ緊張セ
シメ得ルト思ヒマス、ソレカラ尙ホ改良擴
張ヲスルニ付テドウカト云フヤウナ御質問
モアリマシタガ、是モ御承知ノ通リ政府事
業トシテヤリマスレバ、自然必要ナ資金ハ
公債ニ依ラナケレバナラヌ、其公債ハ必ズ
製鐵事業ノ爲ニ必要デアルト云フ見地ノミ
ヨリ政府トシテハ考ヘラレマセヌデ、般
財政ノ都合、其時々ノ事情ニ依ッテ公債ノ發
行額ハ一般會計、特別會計ヲ通ジテドノ程
度ガ今日ノ事情ニ於テ適當テアルカ、或ハ
一時公債ノ發行ヲ見合セルト云フヤウナコ
トデ、中々思フヤウニ行カヌノガ、斯樣ナ形
態ノ下ニ民業トシテ經營致シマスレバ、其時
時ノ事情ニ應ジテ製鐵事業ト云フモノノミ
ノ見地カラ資金ヲ得易クナルト思ヒマス、
總テノ點カラ申シマシテ、私ノ體驗ヨリ致
シマスレバ、今マデノ官營必シモイケナイト
ハ思ヒマセヌ、唯斯樣ナ形デ進ミマスレバ、
更ニヨリ以上ニ經濟的ニ伸シ得ルト、斯ウ
云フヤウニ考ヘテ居リマス、其點ハ先日來
商工大臣ノ答辯モ同樣趣旨ニ出タノデアリ
マスルガ、其點ハ私ノ考ト又商工大臣ノ考
ヲ敷衍シテ御答申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/29
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030・宮脇長吉
○宮脇委員 御意見ハ能ク分リマシタガ、
吾々ノ考デハ此製鐵事業其モノヽ本質カラ
考ヘレバ是ハ民營ガ宜イ、併ナガラ最初ニ
申シタヤウニ、我國ノ製鐵事業ハ大ニ仲ル
餘地ガアル、又伸サナケレバナラヌ、サウ
シテ國富增進ノ一助ニシナケレバナラヌト
云フ見地カラ考ヘテ見マスト、又過去ノ例
カラ行クト、尙ホ當分ノ內官業デヤッテ、其
官業以外ノ民間ノ製鐵業者ハ之ヲ助成シテ
行ッテ、サウシテ暫クノ間之ヲ培養シテ置イ
テ、適當ノ時機ガ來タナラバ此法案ノヤウ
ナ方法ヲ採ルト云フノガ宜イデハナイカト
云フヤウナコトモ頭ニ浮ブ、私ハ將來合同
ハ當然デアルケレドモ、今直チニ本案ノヤ
ウナ方法ヲ採ッテ、サウシテ民業ニ移スト云
フ點ニ付テ時期尙早デハナイカト云フ頭ヲ
有ッテ居リマス、之ヲ一ツ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/30
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031・中井勵作
○中井政府委員 私ノ答辯デ宜シウゴザイ
マスカ、-丁度宮脇サンノ今ノ御話ニナ
リマシタノト同ジ頭デ私共ハ今日ガモウ旣
ニ最モ適當ナル時機ダト思ヒマス、何故サ
ウ申スカト云フト、簡單ニ申シマスレバ、
斯樣ナ工業ハ民業トシテ起リ、民業トシテ
進ムノガ當然ダト考ヘマス、又諸外國皆然
リデアルト考ヘテ居リマス、但シ日本ノ事
情トシテハ、初ハ官業トシテ出發シナケレバ
中々出來ナカッタノデ、今日ニ至ッタノデア
リマス、然ルニ丁度昨年ノ需要供給ノ關係
ヲ見マスレバ、丁度今ハ昨年ノ需要ガ減ツ
タカラデハアリマスケレドモ、全體ヲ通ジ
マシテ、自給自足ノ域ニ達シテ來タノデア
リマス、而シテ今日爲替安ノ關係ヲ以チマ
シン、今後ハ東洋、南洋方面ニ相當發展シ
ナケレバナラヌ、日本ノモノト歐羅巴ノモ
ノト對抗シ、或ハ亞米利加ノモノト對抗シ
テ、進ンデ輸出シナケレバナラヌ時代ニナ
リマシテ、旣ニモウ昨年アタリカラソロ
ソロ輸出ヲ始メテ居ルノデアリマス、玆ニ
國內ヲ整ヘテ、海外ニ伸ビルト云フ時機ニ
今日旣ニ到達致シテ居ルノデアリマス、ソ
レデモウ旣ニ培養ノ時機ヲ過ギマシテ、今後
ニ於テハ段々政府ノ保護モ薄クシテ行ッテ、
サウシテ海外ニ大ニ伸バサナケレバナラ
ヌ、ソレニハドウシテモ斯ウ云フヤウナ國
內ノ强力ノ機關ヲ作リ、大ニ伸ビヤウト云フ
ノガ旣ニ今御話ノ時機ニ達シテ居リ、今日
ハ絕好ノ機會デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/31
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032・宮脇長吉
○宮脇委員 今ノ御意見ハ能ク承ッテ置キ
マス、尙ホ次ニ御伺シタイコトハ、御配付
ニナリマシタ日本製鐵株式會社設立計畫要
綱ノ第一、日本製鐵株式會社設立ノ趣旨ノ
中ニ「唯最近爲替相場ノ關係、鐵鋼需要ノ
增進等ニ因リ稍好調ヲ呈シ居レリト雖斯業
ノ將來ハ必シモ樂觀ヲ許サザルモノアリ今
後諸物價ノ昂騰ニ伴ヒ生產費ノ騰貴シタル
場合ハ再ビ外國品ノ壓迫ヲ受クル」ト斯ウ
書イテアル、サウシマスト此將來ノ壓迫ハ
過去ノ經驗カラ申シマスレバ、官業ヨリ民
業ノ方ガ更ニ一層酷イ、卽チ民業ノ方ハ從
來非常ニ困ッテ居リ、悲況ニアッタ、偶〓爲替
安トカ、或ハ需要ノ關係ト云フノデ以テ
時好況ニナッタ、併シ此好況ハ又下ッテ行ク
必要ガアル、下ッテ行ク心配ノアル民業ヲ現
在ノ儘ニ置クナラバ官業ヨリ一層惡クナル
ト思ヒマスガ之ニ付テ別ニ御考ハアリマセ
ヌカ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/32
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033・中井勵作
○中井政府委員 只今御話ノ通リ、今ノ儘
デ置キマスレバ、將來又海外ノ事情ガ變リ
マシテ、壓迫ヲ受ケル時代ニハ困ルト思ヒ
マス、今ノ儘デ置キマスレバ、長イ間ニハ
又段々困ル時ガ出テ來ルト、斯ウ考ヘマス、
御話ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/33
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034・宮脇長吉
○宮脇委員 サウシマスト私ハ玆デ合同ノ
評價問題ニ付テ御伺致シマス、其事ヲ頭ニ
置キマスト、現在ノ狀況デアレバ合同サレ
ル民間會社側ハ今ガ絕好ノ機會デアル、サ
ウ言ヘル、ソコデ私ハ此間商工大臣ガ本會
議デ御說明ニナッタ所ノモノヲ見マスト、田
尻君ノ質問ニ對スル商工大臣ノ御答辯デア
リマス「評價審査委員會ヲ設ケマシテ、主
トシテ關係官廳ノ高等官及學識經驗ノアル
者カラ其委員ノ人選ヲ行ヒ、當業者ハ其委
員ノ中ニ加ヘザル方針デゴザイマス」一方
又設立委員ノ任命、之ニ櫻井君ノ質問ニ對
シテ商工大臣ノ御答辯ハ、設立委員、其ノ
組織ハ大體關係官廳ノ高等官實業界及金融
界ノ人々ヲ以テ致シタイト云フヤウニアリ
マイ·ソコデ一方設立計畫要綱ヲ見マス
ト.三ノ出資財產ノ評價方法ニ斯ウアリマ
ス、「合同ニ參加スベキ各製鐵業者ノ出資財
產ハ日本製鐵株式會社設立ノ際ハ設立委員
ニ於テ、會社設立後ハ日本製鐵株式會社ニ
於テ評價シタルモノニ對シ、主務大臣ハ製
鐵事業評價審査委員會ノ議ヲ經テ」ト書イ
テアリマス、サウシマスト實際ニ於キマシ
テ實業家云々ト云フコトハ、事實ニ於テ合
同スベキ會社ノ人ハ入リマセヌ、サウシマ
スト第一囘合同ノ場合ニハ、合同スル會社
ノ人モ入ッテ評價ヲスル、サウシテ會社ガ出
來夕後ニハ、其會社ノ者ガ先ヅ評價ヲスル、
斯ウナリマス、時期カラ申シマシテモ、第
一囘ノ參加者ガ非常ニ有利デアル、又評價
審査ヲスベキ組織カラ言ッテモ、相當有利デ
アル、第二囘、第三囘ト遲レテ行ク程損デ
アリマス、斯ウ云フ結果ニナルヤウニ思ヒ
マスガ、如何デアリマスカ、大臣ニ御伺致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/34
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035・中島久萬吉
○中島國務大臣 昨日モ申上ゲマシタヤウ
ニ、只今モ御尋ガゴザイマシタガ、ソコニ
合同實現ノ妙ガアルト思フノデアリマスル
ガ、合同ニ參加致シマスル爲ニハ、非合同
會社ニ於テハ、成ベク早キ機會ヲ捉へルコ
トガ利益ダト思フノデアリマス、ソレハ評
價標準ニ依リマシテモ、自然稼高式ノ評價
法ニ重キヲ置クヤウニ相成ラウト思フノデ
アリマシテ、其稼高力ガ相當ニゴザイマス
ル間ニ、評價ノ爼ノ上ニ乘ルコトガ五大會
社トシテハ有利デアラウト思ヒマス、只今
一寸御尋ノゴザイマシタ通リニ私モ考ヘテ
居リマシテ、玆ニ合同促進ノ妙ガアラウト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/35
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036・宮脇長吉
○宮脇委員 ソレナラバ私ガ御伺致シタイ
ノハ、今迄ニ質問應答ガアッタカ知レマセ
ヌガ、十六社ニ對シテ初カラ皆合同ヲ勸メ
ルガ宜イト思フ、此間ノ質問應答ニ依レバ、
十一社ノ中先ヅ先ニ五社位ニ交涉スルト云
フヤウニ聞キマシタ、サウスルト後ニナル
程損ニナル、合同ニ加ッテ來ルカ來ナイカ
ハ別トシマシテ、先ヅ政府トシテハ全部ニ
合同ヲ勸誘スルト云フコトガ公平ダト思フ
ガ、今ハ謂ハヾ政府ノ方デ選リ喰ヲシテ居
ル、サウシテ數社ヲ後ニ〓シテ居ルガ、後
ニ〓サレタラ損ダト云フ以上ハ、是ハ全部
ニ向ッテ交渉スルカ、或ハ政府ガ大體考ヘテ
居ル可能性ノアルモノニ交涉スベキデアル
ト思フガ、其點ヲ一ツ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/36
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037・中島久萬吉
○中島國務大臣 吾々ノ目標ト致シテ居リ
マス所ハ、製鐵所及十一社デゴザイマシテ、
其十一社ニ對シマシテハ、最初一時ニ合同
參加ノ勸誘ヲ致スコトニナッテ居リマス旣
ニ最初カラ十一社ヲ目標ト致シマシテ、參
加ノ勸誘ヲ致スコトニ相成ッテ居リマスノ
デ、唯玆ニ五社、十一社ト云フ風ニ分ケマ
シテ申上ゲマスル所以ノモノハ、其場合ニ
於テ、所謂五社ノ方ガ評價ノ決定ニ從ヒ易
イ事情ガゴザイマスルカラ、實現ガ早カラ
ウト思ウテ居ルニ過ギナイノデアリマシ
テ、合同參加ニ對スル勸誘ハ、十一社一時
ニ之ヲ發スルヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/37
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038・宮脇長吉
○宮脇委員 十一社ヲ除ケマシテー-今配
付ヲ願ヒマシタ要綱ニ書イテアル、所謂十
一社ト云フモノヲ除キマシタアノ順ニ、卽
チ、輪西、釜石、東洋製鐵、九州製鋼、三
菱製鋼、日本鋼管、富士製鋼、淺野造船所、
大阪製鐵、小倉製鋼、東海鋼業、此十一社
デアリマス、其後ノ住友製鋼、住友仲銅、
神戶製鋼、川崎造船、德山鐵板、日本鋼業、
此六社ハドウナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/38
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039・中島久萬吉
○中島國務大臣 是等ヲ計畫ニ入レルコト
ガ出來マスナラバ、洵ニ結構デゴザイマス
ルガ、此計畫ニ入レザル理由ト致シマシテ
ハ、只今仰セノ住友、川崎、神戶製鋼ノ如
キハ、詰リ他ニ兼業ガゴザイマシテ、其製
鐵部ダケヲ除キマシテ評價ニ付スルト云フ
コトニハ非常ニ困難ガアラウト思フノデア
リマス、卽チ全體トシテノ企業組織ノ中ノ
一部デゴザイマスカラ、ソコニ評價ノ上ニ
モ困難ガアリマスシ、實際參加ノ上ニモ困
難ガ伴ヒマセウト思ヒマス、隨テ私共ト致
シマシテハ、先ヅ此計畫ニ之ヲ入レナカッ
タノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/39
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040・宮脇長吉
○宮脇委員 入レナイ六社ニ付テモ將來ハ
結局入ラナケレバナラヌヤウナ立場ニナル
ト思ヒマス、或ハ入レルヤウニナリハシマ
セヌカ、サウシマスト當分ノ間、是等ノ入
ラヌ場合ニ於テ、入ラヌ所ノ各會社ハ合同
ニ依ッテ一方ニ壓迫(サレルト云フコトハア
リマセヌカ、是ハ此間カラ相當質問ガアリ
マシタガ、モウ一遍伺ヒタイ、若シ壓迫シ
ナイトスレバ、其手段方法ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/40
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041・中島久萬吉
○中島商工大臣 玆ニ强力ナル合同機體ガ
出來マスレバ、自然此住友ナリ、川崎ナリ、
神戶ナリニ致シマシテモ、矢張此合同會社
ノ旗風ニ從ヒマスルコトガ各自ノ利益デア
ルト云フコトヲ直キニ認識サレヨウト思ヒ
マス、隨テ是等ノ事業トノ間ニ生產販賣上
ノ統制ヲ付ケマスコトモ、必シモ困難デナ
イト認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/41
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042・宮脇長吉
○宮脇委員 私ガ此問ヲ發スル所以ノモノ
ハ、世間デハ大體斯ウ云フヤウニ解スル者
ガアル、製鐵合同ト云フコトハ美名デアル
ガ、事實ニ於テサウ多クノ會社ハ合同出來
テイ先ヅ此最初ノ五位ノモノデアル、ソ
コデ五トシマシテ、東洋トカ、九州ハ旣ニ是
ハ八幡ノ委任經營ニシテ居ル、サウスルト
五ト云ヒナガラ事實ニ於テ輪西ト釜石ト三
菱デアル、私共ハ信ジマセヌガ、世間動モ
スレバ輪西、釜石、三菱、之ヲ合同シテ、
救ハンガ爲メノ法案デアルト云フヤウニ相
當誤解シテ居ル者ガアル、私ハ此誤解ヲ此
機會ニ十分解イテ置カヌト云フト、製鐵合
同ニ依ッテ製鐵事業ハ發達シマセウガ、思想
上ニ於テ洵ニ憂フベキ現象ガ起ル、動モス
レバ當事者ハ當事者方面ニノミ沒頭シマセ
ウ、併ナガラ吾々ハ全般カラ見テ行カナケ
レバナラヌ、製鐵合同ニ對シテハ利益ガアッ
テモ、國民思想上ニ惡影響ガナイカト云フ
コトモ考ヘルノデアリマス、固ヨリ當局ニ
於テハサウ云フ御考ハアリマスマイ、又アッ
テハナラヌ、併ナガラ國民中ニサウ云フ誤
解ヲ有ッテ居ル者ガアレバ、私ハ此機會ニ於
テ十分解クヤウニ致シタイ、其爲ニ私ハ第
一囘ニ來タモノニ對シテ利益ヲ圖リ、サウ
シテ二囘、三囘ノ諸會社ニ對シテハ段々不
利ニナルト云フコトハ如何カト思ヒマス、
私ハ此見地カラ今囘此合同ニ加ハラナカッ
タ其諸會社ニ對シテ、之ヲ壓迫セズニ相當
保護シテ戴キタイ、私ハ此數點ニ付テ一ツ
大臣ニ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/42
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043・中島久萬吉
○中島國務大臣 此度ノ評價法ニ依リマス
レバ、評價基準ガ最初ニ定マルノデゴザイ
マシテ、總テハ此評價基準ノ下ニ企業資產
ノ評價ガ行ハレマシテ、其評價額ニ相當ス
ル株式ノ分配ヲ受ケルト云フコトニ相成ッ
テ居リマスルカラ、苟モ此基準ヲ一樣ニ取
計ヒマスル限リニ於テハ、一部會社ノ救濟
ト云フヤウナ意味ハ生ジナイカト思ヒマ
ス、唯銘々ノ立場々々ニ於テ只今申上ゲマ
シタ通リニ、勢ヒ早ク合同ニ參加致シマス
ルコトヲ利益ト認メマスル事情ハアラウト
思ヒマスケレドモ、苟モ評價ニ關スル限リ
ハ、官營製鐵所自體ガ同一ノ基準ノ下ニ評
價ヲ受ケルノデゴザイマシテ、此間ニ不公
平ハナイ筈ダト思ヒマス、唯此參加ニ漏レ
マスル同業ノアルコトハ、只今申上ゲマシ
タ通リニソレハアルノデゴザイマスケレド
モ、是等トノ間ニハ自然合同會社ヲ中心ト
シタル生產販賣ノ統制ガ行ハレマセウト思
ヒマスシ、殊ニ半作品ヲ合同會社カラ受ケ
テ營業ヲ持續致スベキ展延工場等ニ於テ
ハ、ソレ自體ノ存在ノ理由モアルノデゴザ
イマシテ必シモ合同會社ノ實現ニ依ッテ其
營業ガ奪ハレ去ルモノデモゴザイマセヌ、
相當ニ此間ニ處シテ自家ノ營業ヲ繼續シ得
ル可能性モアルノデゴザイマスカラ、是ガ
爲ニ所謂局外ニ立チマスル者ガ卽チソレ等
ノ事業者ガ此合同會社トノ提携ノ下ニ各自
銘々ノ立場ヲ維持シテ參ルコトハ決シテ困
難デナイト存ジテ居ルヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/43
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044・宮脇長吉
○宮脇委員 實際ハ斯ウナリハシマセヌ
カ、政府トシマシテモ合同ハ出來ルモノト
云フノデ以テ、此法案ガ通過シマスレバ、
面目ニ掛ケテモ、或ハ又言責上カヲ言ッテ
モ、何トカシテ此合同ヲ實現シタイト云フ
コトハ、是ハ人情デアリマス、是ハ相當響
ク、サウナッテ來レバ、最初ニ此五社ガ有利
ナ條件デモ合同セヌト云フ立場ニナッテモ、
何トカシテ合同サセタイト云フ見地カラ、
第一囘ノ場合ハ稍〓民間ノ方デモ異議ガナ
イ、斯ウ云フコトハ實ハ有リ得ルコトデア
ル、其他ニ今マデ屢〓申シマシタヤウナ關
係カラ、又商工大臣モ御認メニナッタヤウ
ナ關係カラ、第一囘ニ入ル方ガ得デアル、
斯ウナッテ來ルノデアリマス、ドノ點カラ
言ッテモ第一囘ガ得デアル、サウシテ第一囘
ニ入ル會社ガ世間周知ノヤウニ大資本ノ會
社デアル、サウシテ第二囘、第三囘ノモノ
ハ民間ノ小會社、サウトモ限リマセヌガ、
サウ云フモノニハ比較的薄イ、是ハ左樣ニ
ハ壓迫ハシマスマイガ、事實上ハ壓迫デア
ル、卽チ小會社ハ已ムヲ得ズ合同セラレネ
バナラヌ、其場合ニ又評價スベキモノハ旣
設合同會社ガヤル、斯ウナッテ來ルトドウ
シテモ後ニ廻ル方ガ損デアル、サウシテ後
ニ廻ル方ガ大資本ノ會社ナラバ、別ニ思想
上モドウ斯ウ言ハナイガ、有利ノ方ニ向フ
ノガ偶〓大資本家ノ經營會社デアルト云フ
コトハ、商工大臣ハサウ云フコトハ御考ニ
ナリマスマイガ、斯ウ云フ問題ハ動モスレ
バ思想上ニ惡影響ヲ及ボス、私ハ何トカシ
テ此場合合同ヲヤルナラバヤルトシテモ、
斯ウ云フ思想上ニ惡イ影響ヲ及ボシテマデ
モヤル必要ガアルカ、尙ホ之ヲ監督スベキ
方法トシテハ第二、第三ニ合同スベキモノ
ニ付テモ尙ホ御考慮ニナッテ居ルカ、又殘ッ
テ獨立シテ居ル、合同ニ加ラズシテ會社ヲ
經營スル諸會社ニ對シテモ事實上ノ壓迫ヲ
加ヘズ、是等ガ合同ノ爲ニ其御蔭ヲ蒙ッテ
以前ヨリ發展シテ行クト云フ方法ハナイ
カ、其一例トシマシテハ壓延作業ノ會社ト
合同會社ト、生產ニ付キマシテ今カラ話ヲ
決メル、卽チ或ル一定ノコトニ付テソレ以
上ハヤラヌ、或ハ原料ニ付テハ相當何カ有
利ナ方法ヲ圖ッテヤッテ置カヌト云フト、動
モスレバ別ニ惡意モナク、會社其モノガ自
體ノ便利ヲ圖ル爲ニ結局壓迫ニナリハセヌ
カ、斯ウ云フコトヲ懸念スルノデアリマ
ス、此點ニ付キマシテ、如何樣ニ御考ニナ
リマスカ、モウ一度御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/44
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045・中島久萬吉
○中島國務大臣 御注意ノ段ハ吾々ニ取一ツ
テ洵ニ有難ク拜聽致シマシタ、唯繰返シテ
申上ゲマスヤウデアリマスガ、最初ニ私共
ノ目標ト致シテ居リマスル十一社ニ向ッテ
一樣ニ合同參加ノ勸誘ヲ致シマスノデゴザ
イマシテ、必シモ政府ト致シマシテハ續イ
テ來ルベキ會社ニ對シテ、殊更ニ不利ナ「チ
ヤンス」ヲ與ヘルノデハゴザイマセヌ、唯十
一社ト致シマシテハ、各々參加ノシ易イ事
情ノ下ニアリマスルモノト、稍〓參加ヲ致シ
マスル迄ニ相當ノ曲折ヲ閱セナケレバナラ
ヌ會社ガアルガ爲ニ、銘々ノ會社ノ事情ニ
立脚致シマシテ、其處ニ多少ノ遲速ガアラ
ウト思フノデアリマスガ、政府ト致シマシ
テハ固ヨリ當初旣ニ十一社ニ對シマシテ勸
誘ヲ發シマスノデゴザイマスカラ、故ラニ
各個ノ會社ノ間ニ不利ナ「チヤンス」ヲ設
ケシムル意味デハゴザイマセヌ、尙ホ結局
合同ヲ離レテハ存在シ得ザル中小ノ展延工
場ニ對シマシテハ、只今御注意モゴザイマ
シタガ、是モ勿論半作品ノ供給トカ、其他
生產販賣上ニソレ等ノ仕事ガ立行キマスル
ヤウニ彼此レ相俟ッテ利益ヲ得マスルヤウ
ニ致サナケレバナラヌト思ヒマシテ、其點
ニ付テモ十分ニ考慮ヲ致ス積リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/45
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046・宮脇長吉
○宮脇委員 私共ハ相當ナ理會ヲ持ヲテ居
ルノデアリマス、例ヘバ輪西ニシマシテモ、
釜石ニシマシテモ、三菱ノ兼二浦ニ致シマ
シテモ、是等ハ實際カラ言ヘバ製鐵事業ト
シテ國家ニ貢獻シテ居ルト云フコトハ認メ
テ居リマスルガ、併ナガラ世間ト云フモノ
ハサウハ見ナイ、又知ッテ、サウシテ尙且ツ
衆愚ヲ騙シ、或ハ煽動スル者ノアルト云フ
コトモ考ヘナケレバナラヌ、故ニ世間カラ
動モスレバ誤解ヲ受ケ易イモノニ對シテ
ハ、私ハ特ニ深甚ナル注意ヲシテ戴キタイ
ト云フ爲ニ申シタノデアリマス、ソレカラ
私共ノ考デハ製鐵所々々々ト言ヒマスガ、
ソレヲ何處デ切ルカヾ間題デ、私共ハ之ヲ
見マシテモ何モ三萬五千瓲以上ノモノヲ全
部合同サセルコトハシナイデモ、壓延作業
ノ如キ是ハ相當ノ會社ニヤラシテモ宜イヂ
ヤナイカ、其方ガ互ニ切瑳琢磨シテ、サウ
シテ外國ニ發展シ得ル、詰リ製鐵方面カラ
國家ニ御奉公ガ出來ル、大本ヲ決メテ置イ
テ、サウシテ他ノ會社モ痛ケレバ入レト云
フノデ、已ムヲ得ズ合同ヲスルヤウニナッ
テ行クノデナシニ、他ノ壓延作業ノ會社ノ
如キハ相當立ッテ行クヤウニ、國家本位カラ
之ヲ保護シテヤル、培養シテヤルト云フヤ
ウナ頭デ進ム方ガ製鐵合同ト云フ根本ノ趣
旨ニ合致シハシナイカ、製鐵合同ト云フ名
ノ下ニ全部集メルト云フノデハイケマイ、
私ハ其點カラ致シマシテハ、商工省ガ他ノ
六社ノ合同ハ今急ガヌト云フコトハ御尤デ
アル、御尤デアルガ、是ハ行ク〓〓ハ合同サ
スト云フノデナシニ、相當ナ壓延作業ヲ行ッ
テ居ル會社ノ如キハ、寧ロ保護シテヤル、
培養シテヤルト云フコトニ依ッテ、製鐵合同
ト云フ大目的ヲ達シタイ、國內ニ於ケル需
要ヲ充スノミナラズ、綿絲綿布ガ海外ニ發
展シテ行クヤウニ、此製鐵事業ガ發達シテ
海外ニ向ッテ國威ヲ增シテ行クヤウナ方策
ヲ立テル必要ガアリハシナイカ、私ハ日本
ノ國ガ進メバ進ム程、是カラハ製鋼事業ト
云フモノハ發達スル、隨テ私ハ小サイ會社
モ出來ヨウト思フ、是等ニ對シテハ原料モ
相當ニ出スヤウニシ、又ソレヲ壓迫セヌヤ
ウニ合同會社ガ生產費ナドニモ制限ヲ加ヘ
テ、サウシテ之ヲ引張ッテ行クト云フ御考
ハナイカ、之ヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/46
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047・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ御尋ニ付テ私ヨリ
御答致シマスガ、先刻商工大臣カラ御答ガ
アリマシタガ、丁度今御話ノ十一社以外ノ
六社ト云フ中デ、德山鐵板、日本鋼業及其
ノ他ト云フノガ隨分澤山マリマスガ、是ハ
丁度御話ノヤウナ趣旨ニ考ヘテ居リマス、
ソレデ現ニ德山鐵板ト日本鋼業ト云フノ
ハ、全部半作品ヲ只今ニ於キマシテハ製鐵
所デ受ケテ、之ヲ壓延シテ居ル、ソレデ其
他ニモサウ云フノガ澤山アルノデゴザイマ
ス,唯玆デハ相當大規摸ナモノヲ竝ベマシ
タダケデ、斯樣ナモノハ强イテ合同スル必
要モナイシ、又却テ合同シナイ方ガ宜イノ
ヂヤナイカ、ソレデハ是ハドウシテ行クカ
ト申シマスレバ、是ハ今日マデ全部原料ヲ
供給シテ居ルカラ、今後ニ於テモ依然トシ
テ供給シテ行キマス、其原料ヲ供給スルコ
トニ依ッテ、決シテ無理ヲシナイデ、十分ニ
合同會社ノ下ニ生產ナリ、販賣ナリノコト
ガ能ク統制ガ取レテ行クト信ジテ居リマス
カラ、其方ハ入レル必要ハナイ、斯ウ云フ
考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/47
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048・宮脇長吉
○宮脇委員 能ク分リマシタ、ソレデハ此
合同ガ成立シタ曉ニ於キマシテモ、是等ノ
壓延作業ヲスル所ニハ、銑鐵ナリ、或ハ鋼
板ヲ相當安ク供給シテヤル、サウシテ一方
ニハ合同會社ガ是等ノヤッテ居ル所ノ製品
ヲ取ッテヤルト云フコトニ爲サルト云フノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/48
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049・中井勵作
○中井政府委員 ソレハ御話ノ通リデアリ
マシテ、唯故ラニ安クスルノデハナシニ、
十分成立ッテ行クヤウニスル、サウデアッテ、
初メテ日本全體ノ製鐵業ト云フモノガ立派
ニ足竝ヲ揃エテ國內ニモ安イモノガ供給出
來。海外ニモ伸ビテ行ケルト云フコトニナ
ルノデ、サウ云フモノモ十一分ニヤッテ宜カ
ラウト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/49
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050・宮脇長吉
○宮脇委員 其點ハ分リマシタ、尙ホ一寸
御伺シタイノハ、此法案ガ成立シマスレバ
豫算ニ關係ガアリマセウガ、豫算關係ハド
ウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/50
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051・福田庸雄
○福田政府委員 差當リ一般會計ニ於テ追
加豫算トシテ考ヘテ居リマス、豫算ノ內容
ハ、設立委員ノ費用トカ、其他評價ニ加ハ
ル委員ノ費用、評價竝ニ設立ノ委員ニ付隨
致シマスル職員ニ關スル費用、大體其三項
目位ヲ只今大藏當局ト折衝中デアリマスカ
ラ、數日中ニソレヲ提出スル運ビニ至ルモ
ノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/51
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052・宮脇長吉
○宮脇委員 私ノ質問ハ大體是デ終リマシ
タガ、尙ホ陸軍大臣、海軍大臣ノ御臨席ノ
上デ、國防ノ見地カラ見タル點ニ付テ二、
三御尋致シタイト思ヒマス、尙ホ滿洲ノ製
鋼所ノ事ニ關シテ陸海軍大臣、殊ニ陸軍大
臣竝ニ商工大臣ニ御伺シタイノデアリマ
ス之ヲ保留シテ私ノ質問ハ一時打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/52
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053・若宮貞夫
○若宮委員長 一寸申上ゲマスガ、先程ノ
御要求デ陸海軍大臣ノ出席ヲ求メタノデア
リマス、初メノ答ニ依リマスト、午前中ハ
ソレ〓〓差支ガアル爲ニ-樞密院ノ會議
ガアルサウデアリマシテ出ラレナイガ、午
後ハ恐クハ出ラレヤウト云フ答ニ接シタノ
デ、午後ハ適當ナ時ニ出席シテ貰ヒタイト
云フコトヲ改メテ要求シテ置イタノデアリ
やく、所ガ只今又通知ニ依リマスト、出ラ
レサウナ見込ダト云フコトデアリマシタカ
ラ、丁度アナタノ御質問中ニ間ニ合ヘバ大
變都合ガ好イト思ヒマシタノデ、今見テ貰
ヒニ行ッテ居ルノデアリマスガ、ドウ致シマ
セウ
〔「休憩々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/53
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054・若宮貞夫
○若宮委員長 ソレデハ政府ノ御方ニ御氣
ノ毒デスガ、午後一時半ニ出席サレルヤウ
ニモウ一邊御使ヲ願ヒマス-ソレデハ左
樣致シマシテ、是デ休憩ヲ致シマシテ、午
後ハ一時半カラ再開致シマス
午後零時十二分休憩
午後一時五十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/54
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055・若宮貞夫
○若宮委員長 休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
キマス-田島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/55
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056・田島勝太郎
○田島委員 大分質問應答ガ重ネラレマシ
テ、種々ノ點ニ於テ非常ニ法案ノ精神及內
容ガ明白ニナッタヤウデ「アリマスガ、尙ホ
繰返シテモ〓〓疑問ガ續出シ、且ツ承服ノ
出來ナイヤウナ問題ガ起ッテ來ルノハ、此官
營民營論ノ議論デアリマス、ソレデ午前中
宮脇委員ノ質問ニ商工大臣ガ答ヘラレマシ
タ所及ビ中井政府委員ノ答ヘラレマシタ所
ニ依リマシテ、餘程今マデヨリモ民營ヲ必
要トスル理由ガ明ニナッテ來タヤウニ思ヒ
マス、併ナガラ尙ホ私トシテハ承服出來ナ
イ點ガ多々アルヤウニ思ヒマスカラ、甚ダ
蒸返シテ御氣ノ毒ト存ジマスケレドモ、此
問題ニ付テ更ニ二三ノ質問ヲ御許シヲ願ヒ
タイト思ヒマス
先ヅ第一ニ甚ダ餘談ニ亙ルヤウデアリマ
スケレドモ、製鐵民營ニ對スル、主トシテ
八幡方面ノ從業員等ノ頭ノ中ニアル反對ノ
一ツト致シマシテ、資金ヲ得ル點ニ付テ官
營ノ方ガ宜シイノデハナイカト云フヤウナ
考ヲ有ッテ居ル樣子ガ見エルノデアリマシ
テ、私先般八幡ノ勞働者ノ代表者百三十何
名ノ集合セル所ニ於キマシテ、田尻代議士
ト一〓ニ應答ヲ重ネマシタ際ノ議論ノ中ニ
モ、ソレガ屢〓繰返サレテ居リマシタ、ソレ
デ先ヅ世間ニサウ云フヤウナ考ヲ懷イテ居
ル者ガ非常ニ製鐵關係ノ者ノ中ニ多數ア
ルト云フコトヲ、御含ミヲ願ッテ商工大臣
ヨリ明確ナル答辯ヲ願ヒタイト思フノデア
リマスガ、其中ノ一ツトシテ、資金ヲ得ル
關係ガ民營ノ方カ都合ガ宜シイト云フ理由
ノ一ツトシテ、商工大臣ノ述ベラレタ所ニ
依リマスト田尻委員ノ質問ニ對シテ特別會
計ノ問題ヲ屢〓繰返サレマシタ、其御答辯ノ
要旨ノ中ニ、特別會計ノ下ニ於テ現狀ヲ持
續シテ行クト云フコトガドウモ困難ノヤウ
ニ思ハレルヤウニナッタ、其一ツトシテハ今
度通信事業ノ特別會計ガ出テ、兎ニ角八千
二百萬圓ト云フモノヲ國庫ニ納メナクチヤ
ナラヌヤウニナッテ居ル、ソレデ斯ノ如ク
般會計ニ納付金ヲ徵セラルヽコトガ目捷ノ
間ニ迫ッテ居ルノデ、製鐵所ガ其特別會計ノ
下ニ於テ、比較的順調ナ自由ナ働キヲシテ
居ッタト云フコトガモウ出來サウニナイ、斯
ウ云フヤウナコトヲ、マア是ハ要旨デアリ
マスガ、商工大臣ガ述ベテ居ラレマス、ソ
レデ是ハ資金問題ニ付テノ御答辯トシテハ
ドウカト私頻リニ疑フ者テアリマス
〔委員長退席、鈴木委員長代理著席〕
通信事業特別會計ノ問題ハ、此度始メテ
起ッタ問題デアリマシテ、而モ從來此通信事
業ヨリ生ズル所ノ國庫收入ト云フモノハ歲
入ノ中ノ餘程主ナルモノヲ成シテ居リマ
シテ、サウシテ其主ナ歲入ニナッテ居ル所ノ
通信事業ガ特別會計ニナルト云フコトニ付
キマシテハ、從來ノ歲入ニ對シテ非常ナル
缺陷ヲ生ズル虞ガアル、ソレガ詰リ八千二
百萬圓ト云フヤウナ問題ガ起キタ所以デア
リマセウ、ソレデ之ヲ遠慮ナク申シマシタ
ナラバ、私ノ如キ者ハ、通信事業ノ特別會
計ト云フヤウナモノハ、此際考ヘルベキモ
ノデハナイノデハナイカト云フヤウナ疑
ヲ有ノテ居ル位デアリマス、サウ云フヤウナ
都合デ、今マデ既ニ全部ガ國庫ノ收入ニ
ナッテ居ッタモノヲ、一部分デモ其事業其モ
ノヽ爲ニ使ハウト云フノデアリマスカラシ
テ、此特別會計法ガ生マレテ來タノデアリ
マス、之ヲ製鐵所ノ是カラ先益金ヲ得ラル
ベキモノヲ豫想致シマシテ、サウシテ通信
事業同樣ニ政府ニ納金ヲ迫ラレルコトガア
ルカモ知ラヌト云フコトガ、此民營トシテ
製鐵所ヲ經營スル一ツノ理由デアルト致シ
マストシマスレバ實ニ驚キ入ッタ話ト謂ハ
ザルヲ得ヌノデアリマス、此製鐵所特別會
計ノ純益金ヲ特別會計其モノニ使ハナクテ
政府ニ收入スルト云フ爲ニハ、法律ノ改正
ヲ要シ、サウシテ議會ノ協贊ヲ經ナクチヤ
ナラヌ問題デアル、其以前ニ於テ少クトモ
大藏省商工省ニ於テ非常ナ折衝ヲ要スベキ
問題デアルノデアリマス、ソレデ其局ニ當
ラレル商工大臣ガサウ云フヤウナ主義方針
ヲ以テ堂々ト一貫セラレルニ於キマシテ
ハ、此製鐵所特別會計ヨリ生ズル所ノ純益
ヲ以テ、歲入ニ全部取ラレルト云フヤウナ
コトノナイヤウニサレルコトハ易々タルコ
トデアラウト思フノデアリマス、ソレデサ
ウ云フ點カラ考ヘマシテ、通信事業問題
ハ、商工大臣ガ例ニ御引キニナッタノデアリ
マスケレドモ、恐ラクハ是ハ疑心暗鬼デ
アッテ、斯ウ云フコトハ唯單ニ此場合思付デ
御吐出シニナッタコトデアッテ、實際製鐵所
特別會計ノ精神ヲ能ク御春込ミニナッテ、之
ヲ維持サレルニ於キマシテハ、サウ云フ御
心配ハ毛頭ナカラウト思フノデアリマス
ガ、此點ニ付キマシテ商工大臣ノ御答ヲ求
メル譯デハアリマセヌケレドモ、此製鐵民
營ニ對シテ反對スル者ハ、斯ウ云フ問題ニ
付テハ其反對ヲ引込メルダケノ氣ニナラナ
イダラウト思フノデアリマス、其點ヲ申上
ゲテ御參考ニ供シタイト思フ
次ニ擴張改良ニ付テハ官營デアレバ非常
ニ資本ヲ得ル點ニ於テ不便デアル、斯ウ云フ
ヤウナコトヲ仰セラレルノデアリマスケレ
ドモ、從來製鐵所ハ非常ニ擴張ヲシ、改良
ヲ致シテ參リマシタ事蹟ハ天下ノ認メル所
デアリマシテ、其爲ニ製鐵所ノ事業ハ、民
間同業者ノ模範トシテ日本ノ製鐵業界ニ闊
步シテ居ルト云フヤウナ有樣デアルノデア
リマスカラ、從來ノ經歷カラ考ヘテ見テ
モ、擴張改良ニ何等ノ不自由ヲ-何等ト
ハ申シマセヌガ、相當ニ擴張改良ガ出來テ
居ルト云フ事實ヲ玆ニ示シテ居ルノデアリ
やくる。ソレデ其點ニ付キマシテモ、商工大
臣ノ擴張改良ニ對シテ不便デアルカラ、民
營ニスルコトガ宜シイト仰シヤル理由ガ、
ドウモ大部分事實其モノデ打消サレルノデ
ハナイカト思フノデアリマス、ソレデ此點
ニ對シマシテ、商工大臣ノ尙ホ一層明確ナ
ル御答辯ヲ煩シテ、從來製鐵所ガ擴張改良
ヲヤッテ居ルケレドモ、民營ニナレバ尙ホ一
層ノ擴張改良ガ出來ルノデアルト云フ事實
ヲ明示セラレマシタナラバ、此問題ニ對ス
ル反對論ノ參考ニナルデアラウト思フノデ
アリマスガ、從來官營ノ場合ニ於キマシ
テ、製鐵所ハ特別會計法ノ支配ノ下ニアル
ノデアリマスケレドモ、固定資本ノ維持補
充ト云フ點ニ於キマシテ、豫算ヲ議會ノ協
贊ヲ經ズシテ益金ノ範圍內ニ於テ相當擴張
改良ヲ致シテ居ッタノデアリマス、私ノ記憶
スル所ニ依リマスト、最モ其程度ノ高イノ
ハ、新シイ熔鑛爐一本ヲ擴張改良ト、固定
資本ノ維持補充ト云フ名ノ下ニ拵ヘタコト
ガアルカノヤウニ聽イテ居リマスガ、兎モ
角モ固定資本ノ維持補充ト云フヤウナ方法
ノ下ニ益金ノ範圍內ニ於キマシテモ、相當
ニ擴張改良ガ出來ルト云フヤウナコトガア
ルヤウデアリマス、サウ云フ都合デアリマ
シテ、法規ノ上カラ申シマシテモ擴張改良
ニハ大シテ不自由ナク今日マデ行ハレテ居
ルヤウニ思フ、況ンヤ資本ヲ得ル上ニ於キ
マシテハ、現在ノ製鐵所ノ經營狀態ハ極メ
テ最近ニ於テ良好ニナリマシテ、先達カラ
ノ質疑應答ニ依リマスト、純益三千萬圓ニ
モ達セントスルト云フ御話ヲ承ッテ居ルノ
デアリマスガ、是ガ特別會計ノ下ニ於キマ
シテハ、全部擴張改良ニ用ヒマシテ宜シイ
ノデアリマス、例ヲ取リマスト、帝國鐵道ガ
從來カラ喧シク改主建從主義トカ云フコト
デ、改良事業ノ爲ニ帝國鐵道ハ非常ニ益金
ヲ使ッテ居ルコトハ明カナコトデアリマシ
テ、官業デヤッテ行ケバコソ、斯ウ云フ擴
張改良ニ對シテ其益金ヲ使フコトガ出來ル
モノデハナイカト思フノデアリマス、ソレ
デ製鐵所ガ此際相當ノ益金ヲ擧ゲルヤウナ
立場ニナリマシタト云フコトハ、卽チ擴張
改良ニ不便デアルト云フコトヲ除イタコト
ニ、結果ガナルヤウニ考ヘラレルノデアリ
マシテ、斯ウ云フ點ニ付テ商工大臣ヨリ尙
ホ民營ガ宜シイト云フコトニ付テノ明カナ
ル御說明ヲ御願致シタイト思フノデアリマ
ス
次ニ同ジク官營民營ノ關係ノ問題ニ於テ、
先刻來長官ハ技術官ノ優遇ト云フヤウナ點
ニ付キマシテモ民營ガ宜シイノデアル、官
營デアレバ色々ナ規則ニ支配サレテ給料モ
餘計拂ヘナイ、ソレデ民營ノ方ガ宜シイノ
デアル、従業員ニ對シテモ、事業ノ發達ト竝
行シテ待遇ヲ好クスルコトガ出來ルカラ、
ソレデ從業員ニ對シテモ民營ノ方ガ宜シイ
ノデアル、況ンヤ現在ノ待遇ニ付テハ、民營
ニナリマシテモ少シモ變化ノナイヤウニ保
障シテ居ルノデアルカラ、好クナルダケハ
從業員ノ得デアル、ソレデ民營ノ方ガ宜シ
イト云フヤウナ意味ノ御話ガアリマシタ、
私ハ是ガ八幡ノ從業員ノ非常ニ危惧スル所
以デアルト思フノデアリマス、民營ヲ危惧
スル所以デアル、何トナレバ、成程役人ハ
官吏ノ俸給令ニ支配サレマシテ、或ル程度
ノ俸給以上ノモノハ受ケルコトハ出來マセ
ヌガ、一面ニ於テハ其爲ニ身分ノ保障ガア
ルノデアリマス、勝手ニ之ヲ罷メサセル譯
ニイカヌヤウニナッテ居ルノデアリマス、其
點ニ於テ既ニ不安ノ念ガ起ッテ來ルノデア
リマシテ、優遇サレル者ハ宜シウゴザイマ
セウケレドモ、優遇サレナイデ罷メサセラ
レルヤウナコトヲ考ヘマスト、官吏ノ身分
保障ノ下ニ在ル從業員ト、然ラザル從業員
トハ大變ナ差ガソコニ生ズルト云フヤウナ
コトガ起ッテ參リマス、殊ニ職工其他從業員
ガ作業ノ狀況ニ竝行シテ優遇サレルカラト
云フ長官ノ御說明ハ、之ヲ反對ニ考ヘマス
ト、作業ノ狀況ニ竝行シテ惡イ待遇ヲ受ケル
ト云フコトガ起リ得ルノデアリマス、現在
ノヤウナ景氣ガ續イテ行ケバ結構デアリマ
スケレドモ、現在ノ狀況ガ續カナクテ、幾
ラカ製鐵業ガ不景氣ニナルト云フヤウナ場
合ニ於キマシテハ、結局事業其モノガ儲カ
ラナイノデアリマスカラ、ソレト竝行シテ
從業員ノ待遇ト云フモノハ惡クナル虞ガ
アル、ソレハ惡クナラナイヤウニ保障シテ
居ルカラ安心シテ宜シイト云フ御話ガ、
面ニ於テキットアリマセウ、併ナガラサウ
云フ話ガゴザイマシテモ、是ハ無イ袖ハ振
レナイト云フヤウナ譯デアリマシテ、會社
其モノヽ營業狀態ガ惡クナリマスレバ、其
場合ニ於テハ從業員ノ待遇ハ勢ヒ變化ヲ受
ケザルヲ得ナイノヂヤナイカト思フノデア
リマス、是ハ先刻事業ノ狀況ニ竝行シテト
長官ガ仰ッシヤッタコトヲ、揚足ヲ取ルヤウ
ナ意味ニ於テ申スノデハアリマセヌ、竝行ス
ルコトハ當然ナコトダト思フノデアリマス
カラ、サウ云フ危惧ノ念ヲ從業員ガ懷クト
私ハ考ヘルノデアリマス、現在製鐵所關係
ノ方々ハ、御存知ノ通リニ製鐵所ノ從業員
ノ間ニ、通俗ノ言葉デ親方日ノ丸ト申シテ
居ル、是ハ自分達ノ親方ハ日本政府デアル
ト云フ意味デアリマシテ、ソレガ八幡從業
員ノ誇デアルト同時ニ、少々位不景氣ガ
アッテモサウ云フコトノ影響ヲ受ケナイト
云フコトヲ意味シテ、自ラ安ンジ、自ラ誇
トシテ居ル、其親方日ノ丸ト云フコトガ除
カレテ會社ニナルノデアリマスカラ、會社
ノ榮枯盛衰ニ竝行シテ待遇ガ變ルト云フヤ
ウナ虞ガアル、サウ云フヤウナコトニ對シ
テ虞ノナイト云フコトヲ保障サレルニ付テ
ハ如何ナル根據ヲ以チ、如何ナル方法ヲ以
テ保障サレルノデアルカト云フコトヲ御伺
シテ置キタイ、先ヅ問ガ長クナリマスカラ
ソレダケニ付テ一應御答辯ヲ伺ヒマシテ、
次ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/56
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057・中島久萬吉
○中島國務大臣 私ガ先程來製鐵所ノ特別
會計ニ付テ申シマシタノハ、要スルニ現在
ノ利益ヲ製鐵所ガ繼續致シテ居リマス限
リ.今度ノ通信特別會計法ノ例ニ依リマシ
テモ、其利益ノ幾分ヲ一般會計ニ納付シナ
ケレバナラヌコトニ相成ルデアラウ、是ハ
私ノ杞憂ニ止ッテ居ルノデハゴザイマセ
又、其際私ガ大藏省ノ要求ニ對シテ頑張レ
バ宜イヂヤナイカト云フ御話モゴザイマス
ケレドモ、帝國財政ノ現狀ト將來ニ鑑ミマ
シテ、獨リ製鐵所ガ特別會計ノ下ニ其利益
ヲ壟斷致シテ參ルコトガ出來ルカドウカ、
大體ノ上カラ言ッテ甚ダ懸念ニ堪ヘヌノデ
アリマシテ、サウ云フコトヲ申シマシタニ
過ギマセヌ、强テ私ノ答辯ヲ御求メヲ戴イ
タノデハアリマセヌガ、私ノ考ヘマシタ所
ハサウ云フ點ニアッタノデアルト云フコト
ヲ申上ゲテ置キタイ、大體ニ於キマシテ製
鐵所ノ民營化ニ依リ資金調達ノ便ト云フコ
トニ付テヾアリマスガ、簡單ニ申上ゲテ見
タイト思ヒマス、假ニ製鐵所ガ此際合同ニ
入リマセヌデ、現狀ヲ以テ進ムト致シマシ
テ、卽チ此儘自營ヲ今後ニ繼續スルト致シ
マシテ、其中外ノ事態ニ鑑ミマシテ、設備
ノ改善擴張ノ爲ニ新規施設ノ爲ニ、數千萬
圓ノ巨額ニ上ル纒ヲタ繼續事業費ヲ要スル
ノデゴザイマス、ノミナラズ一旦其計畫ニ
著手致シマシタト相成リマスルト、計畫ノ
進行ニ伴ヒマシテ間斷ナキ資金ノ供給ガ行
ハレルコトヲ絕對ニ必要ト致シマスノデゴ
ザイマス、此點ニ思至リマスル時ニ、官營
事業ト致シマシテ、現在、將來ノ我國財政ノ
狀態ニ鑑ミマシテ、公債支辨ノ事業トシテ
其時々々ノ財政上ノ都合ヲ得、議會ノ協贊
ヲ經マシテ、之ニ對スル經費ノ支出ヲ受ク
ルト云フ方法ヨリモ、寧ロ合同ニ依ル企業
合理化ニ對シマスル信用ノ下ニ、豐富ナル
民間ノ資金ヲ背景ト致シマシテ、或ハ長期
ノ借入金ナリ、或ハ社債ナリニ依リマシ
テ、圓滿ナル資金ノ調達ヲ受クルト云フ方
法ノ方ガ遙ニ安全デアルト思フノデアリマ
ス、サウウ云フ意味ノ考ヲ以チマシテ御答
ヲ申シ來ッタノデアリマス、午前ニ長官カラ
技術官竝ニ從業員ノ優遇ノ點ニ關シマシ
テ、宮脇君ノ御質疑ニ御答シタ意味ハ、兎
ニ角此會社ハ此合同ノ形式ニ於テ相當ノ業
績ヲ擧ゲ得ル、製鐵所自體ト致シマシテ
モ、其企業合理化ノ結果ト致シマシテ今日
以上ノ業績ヲ上ゲ得ルコトヲ信ジテ居ルヤ
ウナ譯デアリマスノデ、隨テ從業員竝ニ技
官等ニ對シマスル待遇、其他ノ勞働條件ニ
對シマシテ、自然會社ノ業績ニ依ル方法ガ
考ヘラレルノデアリマスガ爲ニ、一面ニ於
テハ技術官竝ニ從業員ノ能率ヲ增進セシメ
マスルト同時ニ、一方ニ於テ之ニ對スル待
遇ヲ向上致サシメ得ルコトガ出來ルト、斯
ウ云フ相當確信ノ下ニ御答申シタノデアル
ト思ヒマス、私モ全ク其長官ノ考ニハ贊同
致シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/57
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058・田島勝太郎
○田島委員 御答辯デゴザイマスガ、私ノ
御尋申上ゲマシタ各問題ノ中デ、最後ノ技
術員、是ハ技術員ト必ズシモ限ッタコトデ
ハアリマセヌ、從業員全部デアリマス、職
員、職工ヲ通ジテノ話デアリマスガ、唯昨日
ノ長官ノ答辯ニ技術官云々ト云フ言葉ガ
使ッテアリマシタノデ、ソレニ從ッタダケノ
コトデアリマシテ、技術官ニ限ッタコトハア
リマセヌ、總テノ從業員ニ對スル優遇ノ御
趣旨ト考ヘテ、御話ヲ申上ゲルノデアリマ
ス此從業員ノ職員職工全部ヲ通ジテノ優
遇、殊ニ職員ニ相當シタ官吏ノ待遇ヲ受ケ
ル者ニ付キマシテハ、身分保障ガナクナル
ノデアリマシテ、其身分保障ガナクナッタ結
果不安ノ念ヲ有ツト云フコトガ、現在從業
職員ノ不安ニ感ジテ居ル根本理由ノ一ツデ
アルト思フノデアリマス、ソレカラ職工ノ
方ノ側ニ致シマスト、是ハ先刻申上ゲマシ
タ通リニ、作業ノ狀況ニ竝行シテ、サウシ
テ待遇ヲ進メテ行クト云フヤウナ話ガアリ
マシタノト同樣ニ、其作業ノ狀況ガ惡カッタ
場合ニハ、ソレニ竝行シテ待遇ガ惡クナラ
ザルヲ得ナイノデハナイカト思フノデアリ
マスノデ、今大臣ノ仰セラレマシタヤウ
ニ、サウ云フ確信ヲ御持チニナッテ居ル、待遇
ハ決シテ惡クシナイト云フ確信ヲ有ッテ居
ラレルト云フコトデアリマスナラバ、其具
體的ノ基礎ヲ御示シヲ願ヒタイ、例ヘバ現
在デハ製鐵業ハ、先ヅ米國ノ經濟狀態ノ影
響モアリマセウガ、其結果ハ之ヲ姑ク措キ
マシテ、現在マデノ所デハ大變宜シイ、ソ
レデ先ヅ現在ノ狀況デハ、軍需工業ノ活潑
ニ行ハレテ居リマス間ハ、少クモ景氣ハ宜
カラウト考ヘラレルノデアリマス、ソレデ
サウ云フヤウナ狀況デアレバ非常ニ結構デ
アリマスケレドモ、是ガ必シモサウ云フコ
トバカリデナク景氣ガ惡クナッテ、非常ニ作
業上引合ハナイヤウナ狀況ニ立至ル場合モ
ナイトハ限ラナイノデアリマスカラ、サウ
云フ場合ニ於テ尙ホ又今ノ御話ノヤウナ待
遇ニ變化ノナイヤウニスル爲ニハ、相當ノ
ソコニ確乎タル事實上ノ基礎ガナケレバイ
カヌト思ヒマスノデ、例ヘバサウ云フ方面
ニ關スル所ノ社內保留ヲドウサレルノデア
ルカ、詰リ相當ニ儲カッタ場合ニ於テ幾分
カノソコニ保留ヲシテ置イテ、サウシテ將
來ノ不況ノ場合ニ對策ヲ講ズルト云フヤウ
ナ、何カサウ云フヤウナ具體的ノ根據ヲ御
示シヲ願ハナケレバ、唯サウ云フ確信ヲ御
持チニナッテ居ルダケデハ、吾々ハ御答辯ト
シテ承服スルコトガ出來ナイヤウニ考ヘマ
スガ、何等カノ御考ガアリマスレバ伺ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/58
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059・中井勵作
○中井政府委員 田島君ハ製鐵業ノ將來ノ
コトヲ能ク御分リダラウト思ヒマスガ、斯
ウ云フコトヲ御考ヘ下サレバ直チニ御諒解
ガ出來ルト思ヒマス、又製鐵所ノ事ヲ申シ
マスヤウデアリマスガ、何レニ致シマシテ
モ此會社設立後ハ政府ノ株ガ一番多イ、又
八幡ノ製鐵所ガ働ク割合ガ多イノデアリマ
スガ、過去ノ實績カラ見マシテ、昭和五年、
六年ト云フ年ハ不況ノ時デアリマシテ、ソレ
デモ之ヲ普通ノ事業會社ノ例デ考ヘマスレ
バ其時ニ於テモ事業其物ハ十分ニ經營シ
テ居ルノデアリマス、而シテ其時ニ於テハ
ドウデアッタカト申シマスト、國內ノ官民ノ
製鐵業者ノ間ニ於テ非常ナ競爭ガアリマシ
テ、不當ニ値ガ下ッタノデアリマス、外國
ヨリ入ッテ來ル其價格ヨリモズット下ニ賣ラ
レテ居ッタノデアリマス、ソレハ手持品ノ
多イノニ苦シムトカ、色々ノ事情ニ制セラ
レマシテ、御互ニ下ニ々々ト追ッテ行ッテ、
餘程苦ンダノデアリマスガ、其結果デモ尙
ホ製鐵所ハドウニカ經營シテ來タノデアリ
マイク。ソレデ此會社ガ出來マスレバ、サウ
云フヤウナ國內ノ無用ノ競爭ハ全然避ケサ
シテ、十分ノ統制ヲ取ッテ、而シテ合理的ニ
經營シテ行カウト云フコトニナリマスト、其
間ニ一ツノ大ナル差ガアリマスノト、ソレ
カラ又其當時ノ日本ノ財政、外國ニ對スル經
濟狀態ト云フモノト、今後相當不況ニナル
場合ノ比較ヲ考ヘテ見マシテモ、其處ニ相
當ノ開キガ出テ來ルト思ヒマス、尙ホ又先
日來商工大臣カラモ御話ガアリ、私モ敷衍
シテ申上ゲテ居リマスヤウニ、將來相當ニ
利益金ノ處分、配當ノ制限ヲ致シマシテ、社
內ノ保留ヲ致スベキ會社ノ經營方針デナケ
レバナラヌ、但シ是ハ商工大臣ニ於カレマ
シテモ、私ト致シマシテモ是カラ何年先カ
ノ會社ノ經營ニ付テ、今ヨリ如何ナル場合
ニ於テハ、如何ナル程度ノ配當ニシテ制限
スルト云フコトハ、今カラ數字的ニ申サレ
マセヌガ、觀念ト致シマシテハ、今申上ゲ
ルヤウナコトニ依ッテ事業界ノ振不振ニ拘
ラズ、安心シテ行ケルト思ヒマス、又多少
ノ利益ガアル場合ニ之ヲ無理ニ配當センガ
爲ニ職員職工ノ待遇ヲ低下シテマデヤルヤ
ウナ事態ハ、私ハ全然起リ得ナイト私ノ考
デハ考ヘテ居リマス、恐ラク其考ハ將來ノ
政府ニ於テモ、又將來此會社ノ局ニ當ル人
ノ考モ同樣デナケレバナラヌ、斯樣ニ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/59
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060・田島勝太郎
○田島委員 御答辯ハ一應御尤ニ拜承致シ
マス、併シ今ノ御答辯ハ一應ノ御答辯デハ
ゴザイマセウガ-强テ議論ヲ申上ゲルヤ
ウニ聞エルカモ知レマセヌケレドモ、無條
件ニ拜承致シテ置ク譯ニハ行カナイト思ヒ
マイ·ソレト申シマスノハ、現ニ私精確ナ
日々ノ報道ヲ得テ居ルノデアリマセヌカ
ラ、多少ノ誤リガアルカモ知レナイト思ヒ
マスケレドモ、亞米利加ニ於ケル製鐵業ノ
狀況デアリマスガ、是ハ御存知ノ通リ日本
ヨリモ非常ニ「マーケット」ガ廣イ、資本モ
非常ニ多イ、非常ニ合理化モシテ居ル、又
思切ッタ英斷ノアル營業ノ方法ヲ採ッテ居ル
ト云フヤウナ「ユー·エス·ティー」會社ノ如
キニ致シマシテモ、現在ノ亞米利加ノ不況
ニ打克テナクテ配當ハ無シ、マダ其考課狀
ヲ精密ニ〓究シテ居リマセヌケレドモ、非
常ナ悲況ニ沈淪シテ居ル狀況デアルヤウニ
思ヒマス、ソレデ今ノ御話ノ、成程去ヌル
昭和五六年頃ノ不景氣ノ時デモ經營シテ
居ッタト云フコトヲ仰シヤイマスケレド
モ、是ハ成程經營シテ居リマシタデアリマ
セウガ、昭和五六年以上ノ不景氣ノ場合モ
起リマスシ、又方法ノ如何ニ依リマシテハ
將來澤山金モ出ル、昭和五六年ノ狀況ノ場
合ニ於テモ、必シモ經營シテ居ッタト云フヤ
ウナ算盤ニナラナイヤウナ結果ニナリハシ
ナイカト云フコトヲ恐レルノデアリマス、
是ハ民業トナッタ場合ニ、殊ニサウ云フヤウ
ナ場合ガ起ランコトヲ恐レルノデアリマ
ス、ソレデ以前ニ松本委員カラ御指摘ニ
ナッタカト思ヒマスガ、民業トナリマスレ
バ會社ノ重役ノ報酬ノ如キモノモ、現在
ノ製鐵所長官、若クハ部長アタリノ給料デ
ハ此厖大ナル會社ノ經營ニ當ル人ハ居ラヌ
ノデアリマスカラ、重役ノ報酬ニ於テモ非
常ニ違ヒマス、ソレカラ取敢ズノ間ハ稅ノ
免除ガアリマスケレドモ、何レ近キ將來ニ
此稅ノ免除ハ全ク取去ラナクチヤナラヌモ
ノデアリ、自然ニナクナルモノデアリマス
カラ、此方カラ考ヘマシテモ、種々ノ稅ニ於
テ數百萬圓ノ負擔ヲシナクチヤナラヌモノ
ト考ヘラレルノデアリマシテ、民營ニナル
ガ爲ニ成程得ル所モ多少アリマセウ、取敢
ズ得ル所モ多少アリマセウガ、非常ニ支出
ノ增加スル部分モアルノデアリマスカラ、
昭和五六年ノヤウナ場合ニ於テ赤字ガ出ナ
イトハ必シモ保證ガ出來マセヌ、ソレデ私
ノ質問ノ範圍ハ、製鐵所ノ經營ニ關係シタ
コトヲ今申上ゲテ居ルノデハアリマセヌ、
唯單ニ從業職員職工ノ收入ノ保障ト云フ點
ニ付テ御伺ヲシテ居ルノデアリマスカラ、
サウ廣範圍ニ亙ッテ論議スル必要ハアリマ
セヌケレドモ、兎ニ角製鐵業ニ榮枯盛衰ノ
アルコトハ亞米利加邊リノ狀況ニ徵シテモ
明カデアリマスカラ、日本ノ製鐵業モ合同
シタカラト言ッテ必シモ安心スベキ狀況ニ
直チニ立到ルモノトハ言ヘナイ、否寧ロ合同
スルコトニ依ッテ、一時ハ非常ナ經營上ノ苦
シイ目ニ遭ハナクチヤナラヌノデハナイカ
ト思ヒマス、先日來縷々合同後非常ニ經營
ガ樂ニ行キ、合同サヘスレバ生產費モ非常
ニ減ズルカノヤウナ御話ガゴザイマシタケ
レドモ、サウ云フ議論ハ後廻シニ致シマシ
テ、兎ニ角相當ニ苦シイ場合モ起リ得ル、
サウ云フ場合ニ對シテ此從業員ニ對シテノ
待遇ヲ今日ヨリ以上ニ落サナイト云フ旣ニ
御聲明ガアリ-尤モ是ハ會社ニナルノデ
アリマスカラ商工大臣ガサウ云フ聲明ヲサ
レテモ、將來監督官廳トシテ命令致シマシテ
モ、會社其ノモノガ儲カラナケレバ仕方ガ
ナイ、斯ウ云フコトニナレバ暖簾ニ腕押デ
喧嘩ノシヨウモアリマセヌガ、兎ニ角待遇
ガ變ラナイヤウニスルト云フ御精神ダケ
ハ、誠心誠意御持チニナッテ居ラッシヤル譯
デアリマスカラ、ソレニ對シテ確實ナ安心
ノ出來ルヤウナ實行方法トシテ社内保留ヲ
サセル、斯ウ云フ場合ニ對スル準備トシテ
相當ノ保留ヲシテ、少々ノ經濟的ノ變動ニ
モ對抗シ得ルト云フヤウナ社內保留ヲ致シ
テ置クト云フヤウナ、御考デ御遣リニナル
トスレバ、私ノ心配ハ大體ニ於キマシテ除
カレ得ルモノト思ヒマスガ、先刻ノ社內保
留ノ問題ニ付テ尙ホモウ一應詳シイ御意見
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/60
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061・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今長官カラ御答申上ゲ
マシタ通リニ、會社ガ利益ノアリマス場合
ニ於テ、此職員及從業員ニ對スル恩給其他
ノ積立金ハ當然致スベキモノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/61
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062・田尻生五
○田尻委員 只今ノ田島委員ノ御質問ニ關
聯シテ私一言御尋シテ置キタイト思ヒマ
ス、此從業員ノ待遇ニ關シマシテ、民業ニ
ナッタ曉ニ此會社ノ成績ニ竝行シテ從業員
ノ待遇ガ善クモナリ惡クモナル、善クナル
場合ハ結構デアルガ、惡クナル場合ノコト
モ考ヘナケレバナラヌカラ、社內保留ト云
フコトヲドウ云フ風ニ確實ニスルカト云フ
御質問デ、ソレニ對スル御答辯モ承リマシ
タノデアリマスガ、大體從業員ノ待遇ハ、
只今マデ製鐵所ガ官業トシテ經營サレマシ
テ、從業員ハ比較的優良ナル待遇ヲ受ケテ
居ルノデアリマス、是ハ民間ノ多クノ會社
ニ比較致シマシテモ、又同ジ官業內ニ於キ
マシテモ、比較的有利ナ待遇ヲ受ケテ居ル
ノデアリマスルガ、私ノ考ト致シマシテ
ハ、官業デアルガ爲ニ、或ル程度以下ニハ
下リ難イカモ知レマセヌガ、非常ニ優レタ
待遇ヲスルト云フコトハ、是ハ官業ノ附物
デハナイト思フノデアリマス利益ガアッタ
カラ、必ズ待遇ノ良クナルト云フ筈ノモノ
デハナイト思フノデアリマス、其證據ニハ
製鐵所ト致シマシテ、大正四年度カラ五
年、六年、七年ト段々調ベテ見マシテ、四
年度ノ如キハ一千三百五十萬圓、五年度ハ
三千萬圓、六年度ハ四千五百萬圓、七年度
ハ五千七百萬圓、八年度ハ五百萬圓、斯ウ
云フ利益ヲ擧ゲテ居リマシタケレドモ、職
工ノ待遇ハ非常ニ惡カッタ、其爲ニアヽ云フ
「ストライキ」モ起ッテ居ルト思フノデアリ
マス、然ルニ其後、九年度ニハ僅カ一萬四
千圓、十年度ニハ九千圓、十一年度ニハ一
萬三千圓、十二年度ニハ四十三萬八千圓、
十三年度ニハ八十六萬六千圓、十四年度ニ
ハ百三十五萬圓、斯ウ云フ輕微ナ利益ヲ擧
ゲナガラ、尙ホ且段々待遇ガ改善セラレテ
參リマシテ、今日デハ從業員ノ待遇ト云フ
モノハ、優遇ヲ受ケルト云フコトハ官業ニ
附物デアルカノ如キ印象ヲ與ヘテ居ル位デ
アリマス、是ハ無論無イ袖ハ振レマセヌケ
レドモ、人ノ考方ニ依ッテハ、アル袖デモ振
ラナイト云フ場合モアルノデアリマシテ、
私ハ從業員ノ待遇ト云フコトヲ考ヘル場合
二、此社內保留ト云フコトハ、無論最モ
必要ナ財源ガナケレバナラヌ譯デゴザイマ
スカラ、必要デアリマセウケレドモ、經營
者ニ其人ヲ得ルト云フコトガ、更ニ根本ノ
問題デハナイカト思フノデアリマス、長官
ヲ前ニ控ヘマシテ、甚ダ變ナコトヲ申スヤ
ウデアリマスガ、今日製鐵所ノ從業員ノ待
遇ガ改善サレテ、從業員ニ只今ノ如ク官業
ニ優遇ハ附物デアルカノヤウニ考ヘラレル
ヤウニナッタコトハ、大正十三年末ニ長官ガ
御赴任ニナッテ以來ノコトデアリマシテ、ソ
レ以前ニハソレ程巨額ノ益金ヲ擧ゲナガ
ラ、「ストライキ」ヲ起サナケレバナラヌヤ
ウナ狀況ニナッテ居ッタノデアリマス、是ハ
今後民業ニ御移シニナッタ場合ニモ、此點ニ
付テハ、社內保留ト云フコトハ無論必要デ
アリマスケレドモ、經營者ニ其人ヲ得ル、
卽チ十分ニ勞働者ニ對シテ理會ヲ持チ、同
情ヲ有ツ人ヲ其經營ノ任ニ當ラセルト云フ
コトガ、更ニ此從業員ノ優遇問題ト云フ意
味カラ言ヘバ、非常ニ重要ナ關係ヲ有ツノ
デハナイカト云フコトヲ考ヘルノデアリマ
スカ、ソレニ對シテ商工大臣ノ御所見ヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/62
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063・中島久萬吉
○中島國務大臣 御尤ト思ヒマス、私ハ更
ニソレニ加ヘテ、理事者ニ人ヲ得ル以外
ニ、更ニ此種ノ國家的事業ニ於ケル勞資ノ
關係ニ付テハ、出來得ル限リ從業員ニ對ス
ル待遇ヲ厚ク致シマシテ、其能率ヲ增進セ
シメツヽ、一方ニハ社內ノ保留、卽チ利益
ノ十分ナル部分ヲ配當スルコトナシニ、事
業ノ基礎ヲ鞏固ニスルト云フヤウナ意味
デ以テ、常ニ社內保留ヲ怠ラズ、卽チ斯ル國
家事業ニ於ケル基本觀念ト致シマシテ、勞
資ノ間ノ協調ヲ保ッテ參ルト云フコトノ基
本觀念ヲ必要トスルト思ヒマス、此際此委
員會ニ於テ斯ノ如キ論議ト申シマスカ、質
問應答ヲ反復致シマスルコトモ、必シモ徒
ノコトデナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/63
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064・田島勝太郎
○田島委員 田尻君及商工大臣ノ勞資協調
論ハ、洵ニ敬服ノ至リデアリマス、ドウカ
其方針ヲ以テ經營サレンコトヲ望ミマス、
尙ホ細カナコトヲ製鐵所ノ經營ニ付テ御話
モアリマシタガ、ソレハ問題外デアリマス
カラ、此際後ニ〓シマシテ、本論ヲ更ニ繼
續致シマス、問題ガ從業員ノ關係ニ今移ッ
タノデアリマスカラ、此際商工大臣ニ對シ
マシテ、甚ダ改ッタ御尋ノヤウデアリマスケ
レドモ、問題ヲ正確ニ致シマス爲ニ、御尋
ヲ申上ゲテ置カナクチヤナラヌノデアリマ
スガ、先般商工大臣ハ八幡製鐵所從業員代
表ニ對シテ、商工大臣トシテ聲明見タヤウ
ナ御談話ガアッタヤウニ伺ヒマスガ、其要領
トシテノ刷物ヲ吾々委員會ノ參考資料トシ
テ御提出ニナッテ居ルノヲ此處ニ頂戴致シ
テ居リマス、此要領ハ、印刷サレテ配付サ
レテアリマス通リニ無論御聲明ニナッタモ
ノト考ヘルノデアリマスガ、甚ダ駄目ヲ押
スヤウデアリマスケレドモ、此際更ニ改メ
テ御答辯ヲ御願シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/64
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065・中島久萬吉
○中島國務大臣 是ハ其通リデゴザイマ
ス、私ハ國務大臣タル責任ニ於テ、ソレヲ
表明致シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/65
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066・田島勝太郎
○田島委員 ソレデハ此際時間ヲ省キマス
爲ニ、此談話ノ要領ヲ朗讀ハ致シマセヌ
ガ、之ヲ商工大臣カラ朗讀ガアッタモノト
シテ、委員會ノ速記錄ニ御登載ヲ願ヒタイ
ト思ヒマスガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/66
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067・鈴木英雄
○鈴木委員長代理 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/67
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068・田島勝太郎
○田島委員 ソレデハ速記錄ニ此商工大臣
ノ談話ノ要領ヲ登載願ヒマシテ、次ノ問題
ニ移リマス
先刻官營、民營論ノ中ニ述べテ居タノデ
アリマスガ、製鐵所ノ從來ノ遣方ト致シマ
シテ、設備ノ改良ニ關スル費用ガ、非常ニ
豐富ニ使ハレテ居ルヤウニ思フノデアリマ
ス、ソレデ例ヘバ製鋼工場ノ如キ、或ハ熔
鑛爐ノ如キ、殆ド十年位ノ間ニハ全ク別個
ノモノガ新シク出來ルヤウニ、設備ノ改良
ニ付テノ所謂改良費ト云フモノヲ使ッテ居
ラレルノデアリマス、是ハ私ガ申スマデモ
ナク、委員諸君ノ中カラ今日マデサウ云フ
御意見ノ御發表ガアッタヤウニ記憶致シテ
居リマスガ、此設備改良ニ對スル從來ノ製
鐵所ノ遣方デ、果シテ將來維持シテ行クコ
トガ出來ルノデアルカドウカ、民營ニナリ
マシテソレヲ維持スルコトガ出來ルノデア
ルカドウカ、折角官營トシテ苦心慘澹、斯
ノ如キ立派ナモノヲ拵ヘ上ゲタト、從業員
諸君ガ、上長官ヨリ下職夫ノ末ニ至ルマデ
考ヘテ居ラレルコトヽ思フ、ソレヲ今度民
營ニ移シマシテ、從來通リノ立派サノ程度
ニ於テ保持シテ行クコトガ出來ルカ、此點
ニ付テ私ハ多少ノ疑ヲ有ツ者デアリマス、是
ガ卽チ製鐵民營ニ對スル實ハ反對ノ一ツノ
重大ナル要點ナノデアリマス、八幡ノ從業
員ハ皆サウ云フ考ヲ有ッテ居ル、是ガ果シテ
此通リヤレルカドウカト云フコトニ付キマ
シテ、今日マデノ質疑應答ニ付テ考ヘテ見
マスト、商工大臣ガ先日田尻委員ノ質問ニ
對シテ御答ニナリマシタ中ニ、其會社ノ擧
ゲ得ベキ利益ノ中カラ、穩健ナル配當ヲ政
府ニ致ス云々ト云フコトガ言明サレテ居リ
マス、ソレデ旣ニ配當ヲスルト云フコト其
モノガ今ノ特別會計ヨリ以上ノ負擔ヲ製鐵
所ニ齎ラスモノデアリマス、詰リ製鐵所ノ
設備改良ト云フコトニ對シテノ費用ガ、ソ
レダケハ〓ハレル譯デアリマシテ、民營ニ
シナケレバ何モ穩健モ非穩健モナイ、兎也
角配當ト云フモノハ必要ガナイノデアリマ
ス、ソレデ先刻商工大臣ノ御答ノ中ニ通信
特別會計ノ問題ニ付テノ御辯明ガアリマシ
ク、御尤ト考ヘマシテ、其點ニ付テハ別段
御尋ヲ申上ゲマセヌガ、兎ニ角特別會計デ
ケッチ幾ラカ政府ニ利益金ヲ納メナクテハ
ナラヌト云フ場合ニ於テ、特別會計法ノ修
正ヲ議會ニ協賛ヲ求メラルヽニ當ッテ、穩健
ナラザル國庫ニ對スル納付金ヲ御提案ニナ
ル理窟ハナイ、是ハ寧ロ普通ノ公債利息以
下ノ步合ノモノヲ政府ニ納メラレルコトニ
決マッテ居ルノデアリマス、苟モ穩健ナル負
擔ト云フノハ、公債利息以上、若クハ公債
ノ利息ニ相當スル程度ノ配當ト云フモノ
ハ、旣ニヤラナクテハナラヌノデアリマ
スカラ、其點ニ於テ、モウ旣ニ官營ヨリモ
素質ニ於テ惡クナル譯デアリマス、隨ッテ設
備ノ改良ガ不十分ニナリハシナイカト云フ
虞ガアルト云フコトガ、其點カラノミデモ考
ヘラレルノデアリマス、ソレデ先刻宮脇委
員ノ質問ガアリマシテ、其中ニ製鐵業ト云
フモノハ、性質ハ民營ガ宜シイト自分ハ思
フ、併ナガラ取敢ズ官營デヤルト云フコト
ガ、此場合適當デハナイカ、ドウモ早ク言
ヘバ、之ヲ民營ニ移スノニ付テ、少シク心配
ガアルト云フヤウナ風ノ意味ノ御質問ガア
リマシタ、ソレハ斯ウ云フ點ヲ意味スルモ
ノダラウト私ハ考ヘマス、ソコデ製鐵業ノ
過去ヲ囘想致シテ見マスト、歐羅巴大戰以
前ヨリ經營サレテ居リマシタ會社ハ、日本
鋼管會社デアリマス、是ハ一會社ノ例ヲ玆
ニ取リマシテ彼此レ申シマスノハ甚ダ紳士
的デナイカモ知レマセヌケレドモ、事實デ
アリマスカラソレヲ甲スノデアリマス
ガ、是ハ歐羅巴大戰前カラ創立サレテ、大
戰ノ始マル前位ニ漸ク技術的ニ成功シテ、
一人前デ行ケルヤウナ作業狀態ニナッタト
云フ話ヲ、私等モ聞イテ居ッタノデアリマス
ガ、其後歐羅巴大戰ニ際シマシテ非常ニ儲
カッタ、非常ニ儲カッタケレドモ、此設備ノ
改良ヤ、資本ノ償却ヲスルコトヲ怠ッタ、是
ハ民營ノ特徴デアリマセウガ、サウ云フヤ
ウナコトノ爲ニ、最近ノ日本鋼管會社ノ狀
態ハ存ジマセヌガ、少クトモ歐羅巴大戰後
ニ於ケル狀態ハ、餘リ感服ノ出來ナイ狀態
デアッタノデアリマス、是ハ一ツノ例デアリ
やく、設備ノ改良ニ對スル所ノ遣方ガ、民
營ト官營トハ截然タル區別ガアル、ソレデ
斯ウ云フヤウナ實例ヲ吾々ガ見セラレテ居
ルモノデアリマスカラ、ドウモ今マデ此設
備改良ニ付テ、非常ニ力ヲ注イデ居リマシ
タ所ノ製鐵所ガ、民營ニナリマシテ、色々
配當ニ苦シイトカ、各方面ニ於テ苦勞ヲス
ル結果、所謂設備ノ改良、資產ノ償却ヲ怠
ルト云フヤウナコトガ、アリハセヌカト云
フコトヲ憂慮致シマシテ、民營ニスルコト
ヲ躊躇スル氣分ガ濃厚ニ起ッテ來ルノデア
リマス、ソレデ之ヲ民營ニスルト云フコト
ハ、政府ノ國策上必要デアルト假ニ致シマ
シテ、無論國策上非常ニ必要デアルカラ、
此際斯ウ云フ御提案ニナッテ居ルノデアル
ト思ヒマスガ、ソレナラバ其目的ノ爲ニ民
營ニヤラレルト云フコトデアリマス以上
ハ、斯ノ如キ民間ノ憂慮モ、單ニ八幡製鐵
所ノ從業員ダケニ限リマセヌ、民間ノ人ヤ
吾々委員トシテモ、サウ云フ憂慮ヲ有ッテ
居ルノデアリマス、ソレデ此設備改良、資
本ノ償却ト云フコトニ付テ、無論監督權
ヲ行使シテ、相當ノコトヲヤルノデアル
ト云フ御答辯ガアリマセウガ、ドウ云フヤ
ウナ事柄ヲ御實行ニナルノデアルカ、其
點ニ付テ商工大臣ノ御抱負ヲ伺ッテ置キタ
イ
又先刻配當ノ制限ノ御話モアリマシタ、
配當ノ制限ト云フコトハ、無論ヤル積リデ
アル、ソレハ當然サウダラウト思ヒマス
ガ、此法律ノ中ニ配當ノ制限ニ關スル條文
ヲ揭ゲラレナカッタ理由ハ、何處ニアルノデ
アリマスカ、配當ノ制限ニ關スル條文ヲ御
揭ゲニナッテ置クト云フコトハ、當然ノコト
ト私ハ考ヘマス、ソレヲ此中ニ省カレタト
云フコトハ、察スル所、配當ニ付テ一々法
律ノ改正ヲスルト云フヤウナコトガアッテ
ハ困ル、ソレダカラ成ベク自由ニ都合好ク
行ケルヤウニ、御除キニナッタノデハナイカ
ト思フ、ソレデアルトスレバ、甚ダ以テ不
都合千萬ト考ヘザルヲ得ナイ、ソレデ何故
ニ配當ノ制限ヲ此法律ノ中ニ御加ヘニナラ
ナカッタカ、其理由ヲ伺ヒタイ、此二ツニ付
テノ御說明ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/68
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069・中島久萬吉
○中島國務大臣 配當ノ制限ニ付テハ、特
ニ此法案ノ定ムル所ニハナッテ居リマセヌ
ケレドモ、其利益金ノ處分ニ對シマシテ
ハ、主務大臣ノ認可ヲ經ルコトニナッテ居
リマス、ソコデ利益金ノ處分ヲ致シマス場
合ニ於テ、只今御質疑ノゴザイマシタヤウ
ナ懸念ヲ一掃スル爲メノ處置ハ、政府トシ
テ執レル譯ト思ヒマス、勿論此設備改善擴
張ニ付キマシテハ、此間中申上ゲマスルヤ
ウナ譯デ、或ハ是ハ私ノ考ト御承知戴イテ
モ差支ゴザイマセヌガ、寧ロ此合同ノ結果
ト致シマシテ、一層其設備ノ改善、擴張ノ
爲ニ、更ニ進ンデハ新規施設ノ爲ニ、可ナ
リ纒ッタ企業費ヲ必要トスルコトニ相成ラ
ウト思ヒマス、無論從來ヨリ一步進ミマシ
タ施設ヲ必要トスルニ至ルト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/69
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070・田島勝太郎
○田島委員 只今ノ御答辯ハ今日ノ商工大
臣ノ御立場トシテハ、已ムヲ得ナイ御答辯
カト思ヒマス、併ナガラ斯ノ如キ重大ナル
國家的ノ事業ヲ經營シ、且ツ又斯ノ如キ從
業者ニ於キマシテモ、或ハ吾々議員間ニ於キ
マシテモ、將來ノ製鐵會社ノ設備改良ト云
フヤウナ點ニ付テノ遣口ニ、危惧ノ念ヲ懷
イテ居ルト云フヤウナ場合ニ於キマシテ、
此事業ノ重大性ニ鑑ミテ、少クトモ私ハ利
益金ノ何分ノ幾ツニ相當スルモノハ、此設
備改良ニ使ヒ、若クハ資本ノ償却ニ充ツベ
キモノデアルト云フヤウナ大體方針位ハ、
無論御決メニナッテ居リ、又之ヲ吾々ニ御
示シニナルコトガ民營ヲ主張サレル當然ノ
必要ナ條件デハナイカト思フノデアリマ
ス、設備ノ改良ニ付テ努力ヲシナイト云フ
ヤウナ御言明ノアラウ筈ガナイ、ソレハ設
備ノ改良ハ大ニヤッテ行クト云フ御答辯ハ、
當然ノコトデアリマスガ、ヤハリ民營ニ移
スニ付テ、安心スルカ否カト云フ、サウ云フ
具體的ノコトヲ伺フコトガ、ソレガ安心ヲ
致シマス所以ノ因ニナルノデアリマス、ソ
レカラ又配當ニ付キマシテハ、成程法律ニ、
御話ノ通リニ利益金ノ處分ニ付テ、政府ノ
認可ヲ受クルコトニナッテ居ルノデアリマ
スカラ、亂暴ナ配當ハ出來マスマイ、出來
マスマイガ、併ナガラ是ハ配當ノ制限ヲ六
分ナラ六分、五分ナラ五分ト云フ、當リ前
ノ配當ノ制限ノ規定ガアリマスノト、一々
ノ場合ニ於テ、利益金ノ處分ハ政府ガ認可
ヲ與ヘルト云フ方法ニ依ッテ配當ヲ制限ス
ルノトハ、非常ナ其間ニ輕重難易ノ差ガ
起ッテ來ルノデアリマス、最近ノ實例ヲ考ヘ
マスト、臺灣銀行ノ利益金處分ニ付テ、非
常ニ大藏當局ト銀行當局トノ間ニ、折衝ガ
アッタト云フヤウナコトヲ伺ッテ居リマス
ガ、詰リ是ハ利益金ノ處分ニ付テノ問題デ
アリマスカラ、利益金ノ處分ハ大體ニ於
テ、其事業ノ經營者ガ全權ヲ持ツノガ當然
デアリマシテ、ソレニ對シテ政府ガ認可ヲ
與ヘルニ致シマシテモ、其原案ヲ改正スル
ノニハ、政府ニソレダケノ正當ノ根據ガナ
ケレバ、出來ナイノデアリマス、ソレデ本
當ニ配當ノ制限ヲスル政府ニ御意思ガアル
ナラバ、此會社法案ノ中ニ、配當制限ニ付
テノ規定ヲ設ケラレルノガ當然デハナイカ
ト思フノデアリマス、其點ニ付テノ御所見
ヲ更ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/70
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071・中島久萬吉
○中島國務大臣 配當ノ率ト云フモノハ、
時ノ金利ニモ左右サレルコトデアリマス、
一〓ニ幾ラヲ以テ妥當トスルト云フコトニ
ハ、參リマスマイト思ヒマスガ、要スルニ
此間申上ゲマシタ通リニ、是モ私ダケノ考
デアレバ、賴リニナラヌト仰セニナルカモ
知レマセヌガ、稍〓公債ノ利廻ニ幾分ノ率
ノ高イモノ位ニスルノガ、當然ダト思ヒマ
スルガ、大體ハ此利益金ノ處分ハ、政府ノ
認可ヲ經テ決定致シマスト云フコトニ依ツ
テ、ソレ等ノ運用ノ出來ルモノト認メテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/71
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072・田島勝太郎
○田島委員 設備改良ノコトヲモウ一遍···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/72
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073・中井勵作
○中井政府委員 先刻設備改良擴張ニ付テ
御話ノアリマシタ中ニ、償却ト云フヤウナ
コトニ觸レテノ御話デアリマシタガ、先達
御配付致シマシタ、今政府ノ考ヘテ居ル會
社ノ將來ノ事業目論見書ノ中ニ、減價償却
九百七十二萬三千圓ト擧ゲテアリマスノ
ハ、此程度ノ減價償却ハ爲スベキモノデア
ル。是ハ政府ガ監督シテ嚴重ニ行ハシムベ
キモノデアルト云フヤウナ考デアリマス、
ソレカラ尙ホ先達申シマシタ會社設立後、
設備ノ改良擴張ヲスルト云フ三千八百萬圓
ト云フ中ニハ、今吾々考ヘテ居リマスダケ
デモ、旣ニ官業トシテ計畫シテ居ル以上
ニ、改良擴張ヲスル必要ガアル、北九州ニ於
テ旣ニサウデアリマス、其他ノ參加スル各
工場ニ於テモ、今以上ニ改良擴張スル必要
ガアル、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス、
其資金ハ一面ニ於テ減價償却ノ積立モアリ
マスシ、又社內留保モアリマスシ、更ニ進ン
デ增資或ハ社債ノ募集ニ依ッテ、其資金ヲ得
得ルト云フヤウニ考ヘマシテ、先日來申シ
テ居リマスヤウニ、今日ノ程度デ滿足スル
ノデハナイ、更ニ是以上ニ改良擴張ヲ實行
シテ、サウシテ出來ルダケ生產費ヲ安クシ、
又海外ニ輸出スルヤウニシヨウ、斯ウ云フ
ヤウナ計畫ノ根本義ガ、ソコニナッテ居ルノ
デアリマスカラ、只今御話ニナルヤウナ御
懸念ハナイト思ヒマスシ、又從業員諸君モ、
段々其趣旨ヲ了解致シマスト同時ニ、御話
ノヤウナ不安ナク、喜ンデ職務ニ從事スル
コトヽ私ハ信ジテ疑ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/73
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074・田島勝太郎
○田島委員 私ハ此事業ノ重大性ニ鑑ミマ
シテ、屢〓商工大臣及政府委員ノ方デ御答
辯ハゴザイマスガ、併シ先ヅ利益アラバ
番最初ニ、此事業ノ改良及減價償却ニ付テ
ノ或一定ノ率ヲ、ソレニ充ツベキモノデア
リ.又利益金ノ或一定ノ率ヲ、從業員ノ待
遇維持ノ爲ニ留保スベキモノデアリ、此重
大ナル國家事業ヲ經營スルノニ付テハ、普
通ノ方法デナク、ソレ位ノ親切町嚀ナル計
畫ハ爲サルベキモノデアルト思フノデアリ
マス、商工大臣ハ利益ノ配當ニ付テ、公債
ノ利子ニ少シ位色ヲ著ケタ位ノ程度ノモノ
デ、收マルベキモノデアルト仰セラレル、
是ハ商工大臣ノ御辯明トシテ私共諒承スル
所デアリマスガ、併シ成程金利ト云フモノ
ハ始終變動スルモノデアリマスカラシテ、
一〓ニ法律ノ中ニ決メルコトハ出來ナイト
云フヤウナ意味ガ、配當制限ノ規定ノ缺ケ
タ一ツノ理由デアルト思フノデアリマスケ
レドモ、併シソレハ普通ノ場合デアッテ、斯
ノ如キ重大ナル事業ニ對シテハ、初メカラ
國家ノ意思ニ於テ配當ハ七朱以上ハスルコ
トハ出來ナイ、或ハ六朱五厘ニ止ムベキモ
ノデアルト云フコトヲ、決メテ置クベキモ
ノデアルト思フノデアリマス、併ナガラ是
以上應答ヲ重ネマシテモ、意見ノ相違ト云
フヤウナコトデ、窮極スル所ヲ知ラヌヤウ
デアリマスカラ、商工大臣及中井政府委員
ニ於テ、今マデ言明セラレマシタ所ヲ、速
記ノ上ニ留メテ置イテアルノデアリマスカ
ラ、ソレニ讓リマシテ、アトノ問題ハ更ニ
後日ヲ期スルコトニ致サウト思ヒマス
次ニ私ノ御尋致シタイト思ヒマスコト
ハ、今囘ノ製鐵合同ニ限ラズ、此前ノ製鐵
合同モ、一面カラ言ヘバボロ會社ノ救濟デ
アル、斯ウ云フヤウナ問題ガ始終アルノデ
アリマス、ソレデ今囘ノ狀態ハ、此前ノ濱
口內閣時代ノ計畫ト違ヒマシテ、濱口內閣
時代ニ於キマシテハ、民間製鐵業界ハ儲ケ
ドコロデハナイ、非常ニ損ヲシテ氣息奄々
トシテ殆ド潰レンバカリノ狀態デアッタノ
デアリマスカラ、ソレヲ合同スルトカ云フ
ノデ、ボロ會社救濟ト云フ聲ガ頻ニ起ッタ
ノハ、當然デアルカモ知レマセヌ、今囘ハ
政府當局ノ御立場カラスレバ、幸ニサウ云
フ問題ハ新聞紙上ニモ一向散見シナイヤウ
デアリマス、併ナガラボロ會社救濟ト云
フ、ボロト云フト惡イカモ知レマセヌガ、
民間會社ノ救濟ト云フヤウナ精神ガ、多少
アルノデハナイカト云フコトハ、能ク八幡
ノ從業員諸氏ノ中ニモ其議論ガアッタノハ、
先般申上ゲタ職工ノ總代諸君ト出會ヲタ時
三·七其話ガアッタノデアリマシテ、又今日
マデ此委員會ノ席上ニ於テノ質疑應答ノ中
三·七·其コトガ散見致シテ居リマス、ソレ
デ其點ニ付テ、少シ問題ヲ明カニシテ置キ
タイト私ハ思フ、先ヅ先刻宮脇委員ノ質問、
ソレニ對スル政府ノ應答等ニ依リマシテ、
稼高ノ計算ニ依ル評價、是ハドウモ今ノヤウ
ナ時期ニ、稼高ニ依ッテ評價ヲスルノハ、非
常ニ會社ガ有利ヂヤナイカト云フコトヲ宮
脇君ガ言ハレマシタガ、私モ其通リデアル
ト思フ、併ナガラ是ハ又考ヘテ見マスル
ト、製鐵所ノ方カラ申シマシテモ、同樣ニ
有利ナ狀態ニナルノデアリマスカラ、是ハ
比例ヲ變更サレテ居ナイト云フコトニナル
ト一向差支ナイコトニナルト思フノデア
リマス、ソレデ結局ノ所、此評價ニ依ッテ資
產ガ著シク過大ニ膨脹サヘシナケレバ、政
府ノ製鐵所ノ評價ト、民間ノ會社ノ評價ト
ガ比例サヘ失ハナケレバ、別ニ差支ハナイ、
評價ノ膨大ヲ防ギサヘスレバ宜シイト云フ
コトニナルダラウト思フノデアリマス、ソ
レデ此點ハ問題ニナラヌノデアリマスガ、
問題ニナルノハ複成價額ト云フ方ノ側ノ問
題デアリマス、是ハ嚴正公平ニ評價ヲスル
カラ、決シテ差支ハナイ、複成價額ノ形式
ニ依ッテ評價ヲスルト云フコトハ、是ハ最
モ公平ナ評價ノ仕方デアルト云フヤウナ風
ノ、政府ノ御說明ガアルノデアリマシテ、
成程嚴正公平デハアリマセウガ、假令嚴正
公平ノ評價ヲヤリマシテモ、嚴正公平ノ評
價ヲシテ古物ヲ買フヨリモ、新シク造ッタ方
ガ宜イヂヤナイカト云フ、議論ガアルノデ
アリマス、此古物ヲ買ッテ新シク造ラナイ
ト云フコトガ、民間會社ノ救濟ニナルノデ
ハナイカ、製鐵所ノ設備ハ日進月步、非常
ニ新シイ設備ヲ有ッテ居ル、民間ノ會社ハ今
マデ儲カラナカッタノデアリマスカラ、設備
ノ改良ト云フコトヲヤッテ居ラヌノデアル
カラ、成程複成價額ノ値段其モノハ安イノ
デアリマセウガ、併ナガラ其複成價額ノ見
積ニ依ル値段ヲ出スヨリモ、新シタ造ッタガ
宜イヂヤナイカト云フヤウナ議論ガ、起リ
サウニアルノデアリマス、サウ云フ議論ハ
又屢〓聞ク所デアリマシテ、ソレガ製鐵所民
營ニ對スル反對ノ氣分ノ、一ツノ理由ト思
フノデアリマス、此點ニ付テモ一ツ政府當
局ノ御答辯ヲ煩ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/74
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075・中井勵作
○中井政府委員 今ノ御尋ノ中デ、近キ將
來ニ經濟的ニ動ケナイモノハ、形ハアリマ
シテモ、是ハ複成式價額ノ計算ヲ致シマス
際ニモ、全部切捨テルコトニナッテ居リマ
ス、ソレカラ動キマスモノハ、今動イテ居
ルノデアリマスガ、是ハモウ能ク御存ジノ
ヤウニ、最新式ノモノダケヲ認メテ、餘ノ
モノヲ認メナイト云フコトニナリマスト、
例ヘバ製鐵所ノ熔鑛爐ガ八基アリマシテ、
其中ノ二ツガ最新式デアッテ、六基ハ、最モ
古イノハ明治三十二年ニ出來マシテ、段々
時ヲ經テ居ルノデアリマスカラ、ソレハモ
ウ製鐵所內部ニ於テ、旣ニ設備ニ新舊ハ
アルノデアリマス、ソレデ民間ニアリマス
モノモ、是ト同ジヤウナモノガアルノデア
リマスカラ、其間ニ少シモ差ハナイト、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/75
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076・田島勝太郎
○田島委員 今ノ問題ハ尙ホ立入ッテ御尋
ヲ致シマスト、少シ問題カ細カクナリマシ
テ、時間ヲ取ルヤウデアリマスカラ、是位ニ
止メテ置キマスガ、要スルニ、複成式價額ト
云フモノニ於テ、今中井政府委員ノ御答辯
ニナリマシタ中ニアリマシタヤウニ、今日
利用ガ出來ナイモノハ、全ク之ヲ考慮ニ入
レナイト云フヤウナコトハ、是ハ非常ニ結
構ナコトデアルト思ヒマス、ソレカラ利用
ノ出來ルモノニシテモ、古イモノニ付テ
ハ、勿論古イモノダケノ値段シカシナイノ
デアリマスガ、問題ハ其利用ノ出來ルモノ
デ、已ムヲ得ズ利用スルト云フ程度ノモノ
ニ付テノ話デアルト思フノデアリマスカ
ラ、其點ニ付テ篤ト評價委員會ニ於テ、原
案ヲ作成サレル場合ニ於テノ御注意ヲ、御
願スル位ニ止メマシテ、細カナ議論ハ此際
省キマス
次ニ問題トシテ伺ヒタイノハ、合同ノ範
圍デアリマスガ、私ガ本會議ニ於テ御尋ヲ
致シマシタ質疑ノ中ニ、此日本製鐵株式會
社ノ傘下ニ集リマス會社ガ、製鐵所及製鐵
所關係ノ現在委任經理ヲ受ケテ居リマス東
洋製鐵、九州製鋼、此二社ヲ除ケバ外ニ果シ
テ幾ラアルカト云フコトニ付テ、御伺ヲ致
シタノデアリマスガ、其時ニ御答辯モアッ
タノデアリマスケレドモ、更ニ能ク了解出
來マセヌノデ、御伺ヲスルヤウナ次第デア
リマスガ、此會ニ於キマシテモ、屢〓其點ニ
付テハ質疑應答ガ重ネラレテ居リマシテ、
非常ニ重複スルヤウナ感ジガアルノデアリ
マスケレドモ、ドウモ非常ナ重大ナ問題デ
アリマスカラ、私ノ見ル所ヲ以テ政府ニ伺
ヒヲシナイ譯ニハ行キマセヌノデ、煩ヲ厭
ハズ申上ゲル次第デアリマスガ、製鐵所ガ
民營ニ移ルト云フコトニ付テ、國策ノ實行
上必要デアレバ已ムヲ得ナイカモ知レヌト
云フコトハ、是ハ從業員諸君ノ頭ニモ能ク
アルコトヽ思フノデアリマスケレドモ、今
日マデ苦心經營シテ育テ上ゲタモノガ、唯
單ニ製鐵所其モノガ民業ニナッタダケデ、他
ニ何等參加スルモノガナイト云フヤウナコ
トデアリマシタナラバ是ハ實ニ酷イ形容
デアルカモ知レマセヌガ、日本製鐵株式會
社法案ト云フモノハ、羊頭狗肉ノモノデア
ルト云フヤウナコトニナラザルヲ得ナイノ
デアリマス、ソレデ今日マデ色々御答辯ア
リマシタ此問題ニ付テ、或ハ銑鐵五社ガ第
一ニ併合スル、其次ニ製鋼關係ノ各社、全
體ヲ以テ十一社デスガ合併ノ目的ノ範圍內
デアルト云フヤウナコトヲ、屢〓明言サレテ
居リマスケレドモ、此點ニ付キマシテ、政
府ノ御答辯ノ中ニ、中井政府委員ノ御答辯
デアリマスガ、此法律案ヲ政府ガ提出サレ
ルニ付キマシテハ、何レノ會社トモ何等ノ
相談ガナイノデアリマス、政府ノ最モ適當
ト信ズル計畫ヲ立テマシテ、之ヲ遂行シテ
行ク、其上デ相談ヲスル、斯ウ云フ風ナコ
トヲ申サレマシテ、大部分ノモノガ參加サ
レルト思ヒマスケレドモ、ソレハ愈〓話ヲシ
テ見ネバ、分ラヌノデアリマス、斯ウ云フ
ヤウナ御答辯ニナッテ居ルノデアリマス、是
ハ責任ヲ重ンゼラレル政府ノ官吏ノ立場ト
シテハ、御尤ナ御答辯デアルカモ知レマセ
又、例ヘバ民間ノ會社ニ凡ソ當ッテ居ラレ
マシテモ、是ハ自分ハ當ッテ居ラヌ、是ハ嘘
ヲ言フノデハナイ、ソレガ官吏トシテノ當
然ナ仕事デアルノデアリマスカラ、私モ役
人ノ飯ヲ食ッタ經驗上、御同情ハ申上ゲルノ
デアリマス、併シ此問題ハ玆ニ會社ガ來ル
カ來ナイカト云フコトガ、非常ナ重大問題
デ、日本製鐵株式會社法案ト云フモノヲ出
サレタ趣旨ガ、製鐵所ダケヲ民業ニスルト
云フ積リデナイ、日本ノ製鐵所ヲ合同スル
爲ニヤルノデアルト云フ趣旨トシマスナラ
バ此會社ガ來ルト云フコトニ付テ相當ノ
確信ガナケレバ、此案ノ提出モ出來ルモノ
デモナシ、又此案ヲ國策トシテ各種ノ方
面ノ不滿不平ヲ押ヘ付ケテ、サウシテ實行
スルト云フ値打ガナイカト私ハ思フノデア
リマス、ソレデ私ハ此際ニ於テ是非トモ政
府ノ本當ノ肚ヲ伺ヒタイ、相談シテ見ネバ
分ラヌノデアル、斯ウ云フヤウナコトデ
ハドウモ吾々モ贊成シテ宜イカ反對シテ
宜イカ分ラヌノデアルト云フコトニナルト
思ヒマス、ソレデ結局ノ所、商工大臣ノ御
責任ニ於テ、一體製鐵所及其關係ノ東洋製
鐵及九州製鋼ハ勿論デアリマセウガ、其以
外ニ於テドノ位ノ會社ヲ合併サレルコトガ
出來ルト云フ御確信ガオアリニナルカ、其
確信ノ程度ヲ一ツ伺ッテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/76
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077・中島久萬吉
○中島國務大臣 多少ノ曲折モゴザイマセ
ウシ、多少ノ月日ヲ費ストハ思ヒマスルケ
レドモ、私ハ大體今日吾々共ガ目標ト致シ
テ居リマスル製鐵所、竝ニ他ノ十一社トノ
合同ガ出來ルト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/77
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078・田島勝太郎
○田島委員 先ヅ今日ト致シマシテハ、商
工大臣ノ確信ノ程度ヲ伺上ゲテ置キマシ
テ、ソレデ先ヅ事ノ經過ヲ拜見スル外ハ致
方ナイト思フノデアリマシテ、是レ以上ニ
駄目ヲ押シマスコトハ、控ヘル次第デアリ
マスガ、併シ玆ニ最後ニ申上ゲテ置キタイ
ノハ、果シテ事志ト違ッテ-是ハ想像デ
アリマスカラ、想像ニ對シテ答辯ヲスル限
リデハナイト仰シヤレバ、ソレデ致方ゴザ
イマセヌケレドモ、假ニ事志ト違ッテ評價
委員ノ評價ハ嚴正デアリ、非常ニ辛イ評價
ニナッテ來ルト云フコトデ民間ノ會社ハ
モ之ニ參加スルモノガナイ、製鐵所ダケデ
民業ニナッタト云フヤウナ結果ヲ假ニ見タ
ト致シマシタナラバ、如何ナモノデゴザイ
マセウ、政府ハ其儘ソレヲ御續ケニナリ、
サウシテ事業ヲ經營シテ行カレル積リデア
リマスカ、ドウデアリマスカ、其點ヲ御伺
ヲ致シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/78
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079・中島久萬吉
○中島國務大臣 ソレハ洵ニ已ムヲ得ナイ
ト思ヒマス、唯只今申上ゲマス通リニ、相
應ナ信念ヲ以テ此案ヲ提出致シマシタ以
上、極力當初ノ目的ヲ達成スル爲ニ、盡力
ヲ致サウト思ヒマスルガ、事志ト違フ場合
ニ於テハ、又暫ク時ノ經過ヲ待タナケレバ
ナラヌカモ知レマセヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/79
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080・田島勝太郎
○田島委員 甚ダ諄イヤウデアリマスケレ
ドモ、更ニ其問題ニ付テ、御尋ヲ致シタイ
ト思ヒマス、先刻來ノ宮脇君ノ質問ニ對ス
ル御答ノ中ニ、多少片鱗ヲ窺フコトガ出來
ルト思フノデアリマスガ、民業ノ關係會社
ノ壓迫ハ毫モヤラナイ、假ニ此合同會社ノ
大キナモノガ出來上ッタトシテ、其合同會社
ニ關係ノアル各種ノ會社ノ壓迫ハ毫モヤラ
ヌ、能ク之ヲ保護シ、是ト聯絡ヲ取ッテ仕
事ヲシテ行クト云フ、洵ニ結構ナル聖人君
子ノ御答辯ガアッタノデアリマスガ、左樣ナ
聖人君子ノ行動ヲ、此製鐵所一ツガ民營會
社ニナッタ場合ニ、執リ得ラレルデアリマセ
ウカ、ドウデアリマセウカ、ソコデ私ノ御
尋スル要點ハ、製鐵所ノ設備ハ、日本ニ於
ケル製鐵會社ノ中デ最モ進步シタルモノデ
アッテ、其進步セル設備ヲ「フール」ニ働カシ
タナラバ、民間ノソレト同種類ノ仕事ヲシ
テ居ル會社ハ參ッテシマウ、ツマリ店ヲ締メ
テシマウ、工場ヲ締メテシマウヨリ外ニ、
仕方ガナイト云フヤウナ進步シタル裝置ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、併ナガラ此生產制
限或ハ販賣上ノ制限トカ云フヤウナコト
ニ累ハサレテ、其新シキ工場ヲ「フール」ニ
働カセルコトガ出來ナイデ、結局品物ノ値
段ヲ下ルコトモ出來ズ、民間ノ經營困難ナ
ル會社ヲ持續セシムル爲ニ、工場其モノガ
働カズニ居ルト云フヤウナコトモアルカノ
ヤウニ伺ッテ居リマス、私ハ此製鐵所ガ今大
臣ノ折角ノ御熱心ナル御希望ト相反シテ、
合同ガ出來ナイ場合ニ於キマシテ、製鐵所
ガ一ノ會社トシテ立ツモ已ムヲ得ナイト仰
シヤル、是ハ私モサウ思ヒマス、是ハ事志
ト違ッタ場合ニハ、致方ナイノデアリマス
ガ、サウ云フ場合ニ於テ、堂々ト此製鐵所
ヲ基礎トシテ、日本ノ製鐵業ヲ力ノ上カラ
統一シテ、會社ハ合併致サナクテモ宜シ
イ、來ナケレバ來ナイデモ宜シイ、生產費
ヲ飽マデモ減ジテ、吾々ハ關稅改正ニ於テ、
關稅ノ增率ヲスル際ニ、生產費ヲ低減スル
ト云フコトガ主眼デアルト云フコトヲ申上
ゲタ其趣旨ニ呼應サレテ、新會社ヲ活動セ
シメテ、安イ製品ヲ市場ニ出スト云フ御勇
氣ガオアリニナルカドウカ、其點ヲ一ツ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/80
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081・中島久萬吉
○中島國務大臣 私ハ若シ各社ガ假ニ絕對
ニ合同ニ參加致シマセヌ場合ヲ想像致シマ
シテ、而シテ此本案ヲ提出致シマシタ趣旨
ニ顧ミテ見マスル時ニハ、勢ヒ只今田島君
ガ仰セニナリマシタ手段ニ出ヅル外ハナイ
ト思ヒマス、併シ其事ハ直チニ合同ヲ促進
シ得ル一ノ要素ニナルト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/81
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082・田島勝太郎
○田島委員 其御決心ヲ伺ヒマシテ、少ク
トモ合同會社ノ範圍ニ付テ憂慮ヲ抱イテ居
ル人々ノ、一部ノ安心ヲ買ヒ得ルト考ヘマ
スカラ、其點ハ大ニ感謝ヲ致シマシテ、ド
ウカ其決心ヲ持タレマシテ、製鐵業ノ最後
ノ完成ニ御猛進アランコトヲ願フ次第デア
リマス、斯ク申上ゲルト、根本カラ合同ニ
贊成ヲシテ、申シテ居ルヤウニ聞エマスケ
レドモ、私ハサウ云フ意味ヂヤアリマセヌ、
ソレハ會社其モノガ成立ッタ場合ノ御決心
ヲ伺ッテ置キマセヌト、此會社ニナルコトヲ
嫌ッテ居ル人ノ、反對理由ニ對シテ大臣ノ御
答辯ヲ得タイト思フ點カラ、斯ウ云フ質問
ヲ申上ゲテ居ル次第デアリマスカラ、先ヅ
今ノヤウナ御答辯ニ依リマシテ、此意味カ
ラ反對シテ居ル人ノ御考ニ、多少大臣ノ御
趣旨ヲ傳ヘルコトガ出來ルト思ヒマスカ
ラ、私ハ取次グト云フヤウナ意味ニ於テ、
御尋ヲシテ居ルノデアリマス、次ニ御尋ヲ
致シタイト思フノハ、此合同サレマス所ノ
事業ノ範圍ハドウデアルカ、斯ウ云フコト
ニ移リタイト思ヒマス、此問題ハ日本製鐵
株式會社法案ノ中ノ、第十一條ニ關係ヲ有ッ
タ問題デアリマス、此十一條ニ「主務大臣
ノ認可ヲ受クルニ非ザレバ製鐵事業ヲ讓受
クルコトヲ得ズ」ト云フコトガ、規定シテ
アリマシテ、第二項ニ「前項ノ製鐵事業ノ
範圍ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」ト云フコトガ
アリマス、此製鐵事業ノ範圍ニ關シマシ
テ、政府ノ懷カレテ居ル所ノ範圍ノ〓要ヲ、
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/82
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083・福田庸雄
○福田政府委員 第十一條ノ第二項ニ關ス
ル御尋デゴザイマスガ、是ハ勅令デ大體規
定致シタイト思ッテ居リマス、其內容ハ大體
製鐵業奬勵法施行令ノ第一條ニ揭ゲテアリ
マスヤウナ範圍ト致シタイト思ッテ居リマ
ス、卽チ內容ヲ申上ゲマスレバ「銑鐵、鋼
鐵壓延鋼材、鍜鋼製品若クハ鑄鋼製ロ明ノ
素材又ハ商工大臣ノ指定シタル副生物ノ製
造」斯ウ云フ事業ヲ、大體製鐵事業ノ範圍
ト指定致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/83
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084・田島勝太郎
○田島委員 今ノ御答辯ノ中ノ銑鐵、鋼鐵、
ソレハ能ク分リマスガ、壓延鋼材ト云フノ
ハ非常ニ廣イヤウデアリマスガ、壓延鋼材
ト云フ中ニ含ッタモノハ、全部含メルノデア
リマスカ、其點ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/84
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085・福田庸雄
○福田政府委員 左樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/85
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086・田島勝太郎
○田島委員 私ハソレヲ伺フト、洵ニ範圍
ガ廣イノニ驚クノデアリマスガ、尙ホ更ニ
續イテ伺ッテ置キタイノハ、銑鐵ト云フ言葉
ノ中ニ、是ハ如何ナル方法ヲ以テシテモ、
兎モ角モ銑鐵ガ出來サヘスレバ、其事業ハ
包含サセル積リデ御出デニナルノデスカ、
ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/86
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087・福田庸雄
○福田政府委員 此合同會社ニ參加シ得ル
事業ノ範圍ニ關シマシテ、大體ノ標準ハ先
般來他ノ政府委員カラ御說明ニナッテ居リ
マス通リ、大體普通ノ銑鐵鋼材ヲ作ル會社
ヲ主ニシテ、ヤル積リデゴザイマス、隨テ
此銑鐵ノ範圍モ自ラ普通ノ銑鐵ニナルノデ
ゴザイマスガ、併シ此製鐵事業ハ、一ツノ
手段トシテ行ハレテ居ル場合ニ於キマシ
テ、或ル工場ガ一部特殊ノ銑鐵ヲ造ッテ居
ルト云フヤウナ場合ニ、其設備ダケ引離シ
テ讓受ケルコトガ適當デナイヤウナ場合ニ
ハ、或ハ特殊銑ト云フヤウナモノモソレニ
附帶シテ、入ッテ來ルヤウナ場合モアルト
考ヘマスガ、大體ニ於テ普通ノ銑鐵製造設
備ト云フモノヲ目標ニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/87
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088・田島勝太郎
○田島委員 普通ノ銑鐵製造ヲ目標トスル
ト云フ御話デアッテ、特殊ノ銑鐵ハ外ノ事業
ト切離シテ出來ナイ場合ニハ、或ハ入ルカ
モ知レヌト云フヤウナ御說明ニ依リマス
ト、詰リ特殊銑ヲ製造スルモノ、サウ云
フモノヽミノ會社ガアルカドウカ知リマ
セヌガ、特殊銑ヲ製造スル會社ハ、包含シ
ナイト云フコトニ心得テ宜シウゴザイマ
スカ、ソレトモウ一ツハ是ハ「スクラップ」
ヲ原料トシテ、銑鐵ヲ製造スルト云フコト
モ出來得ルノデアリマスガ、ソレハ普通ノ
銑鐵製造デナイノデアルカラシテ、此中ニ
ハ包含シナイト云フ御趣旨デアリマスカ、
其二點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/88
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089・福田庸雄
○福田政府委員 大體ノ目標ト致シマシ
テ、先程申上ゲマシタ通リ相當ノ設備、卽
チ三萬五千地位ノ少クトモ年產能力ヲ有ツ
テ居ルヤウナ、生產設備ト云フモノヲ目標
ニ致シテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/89
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090・田島勝太郎
○田島委員 更ニ御伺ヒシタイノハ、壓延鋼
材ノ問題デゴザイマス、壓延鋼材ト云フノ
ガ先刻ノ御答辯ノヤウデアリマシテ、是ガ
無制限ニ擴ガルト云フコトニナルト、能ク
普通鐵層ヲ使フテ居リマス仲鐵業者ト云フ
ノガアリマシテ、屑鋼ヨリ普通ノ鋼材ヲ製
造シテ居ルノガアリマス、是ハ無論含マナ
イモノダト思ヒマスガ、其點ハドウデアル
カ、ソレカラ又生子鈑ト云フヤウナモノニ
付キマシテハ、各所ニ製造會社ガ澤山アリ
やっ、生子鈑ノミヲ製造スルヤウナモノモ
含マセルト云フコトニナルト、非常ニ是ハ
廣キ範圍ニ涉ラウト思フノデアリマスガ、
一體サウ云フ點ニ付テノ、何ト言ヒマスカ
根本ヲ一貫シタ精神、製鐵奬勵法ノヤウナ
精神ヲ以テ、此製鐵事業ト云フモノヲ律セ
ラレルツモリデアルカドウカ、其點ヲ御伺
ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/90
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091・福田庸雄
○福田政府委員 伸鐵業ノ如キ特殊ノ業態
ノモノハ、全然考ヘテ居リマセヌ、ソレカ
ラ生子鈑ト云フヤウナモノモ、只今ノ所考
ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/91
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092・田島勝太郎
○田島委員 大體私ノ考ヘテ居リマス所デ
ハ、政府ガ日本製鐵株式會社トシテ製鐵合
同ヲ實行サレル精神ハ、銑鋼一貫作業ヲ奬
勵スルト言ヘバ、言葉ガ惡イカモ知レマセ
ヌガ、銑鋼一貫作業ノ精神ニ依ッテ、仕事ヲ
營ムト云フコトガ經濟的デアル、製鐵ヲ合
理化スル所以ノ途デアルト云フヤウナ精神
ニ立脚シテ、オヤリニナルモノデアルト考
ヘルノデアリマスカラ、サウ云フ精神ノ下
ニ此讓受ケル事業ノ範圍ヲ、御決定ニナル
ベキ筋合ノモノデアルト思フ、サウスルト
先刻何カノ場合ニ問題ニナッタヤウニ思ヒ
マスガ、德山鐵鈑ト云フヤウナモノハドウ
ナルカ、斯ンナ一ツノ會社ヲ例ニスルコト
ハ穩當デナイカモ知レマセヌガ、斯ウ云フ
ヤウナモノハ其中ニハ含マナイト云フコト
ニナル、サウスルトヤハリ其處ニ會社ガ一
ツアリマス以上ハ、之ニ對シテ半作品ノ供
給ヲ製鐵所ガヤラナクテハナラメ、日本製
鐵株式會社ノ半作品ノ供給ヲヤッテ守リ立
テヽ行クト云フコトニナリマスレバ、結局
日本製鐵株式會社ノ合理化トカ云フヤウナ
モノハ、全ク沒却サレテ、小サナ會社ヲ守
リ立テヽ行ッテ、サウシテ小サナ會社ノ營業
ガ出來ルヤウナ方法ニ於テ、營業サレルト
云フヤウナ結果ニナルト思ヒマスガ、其點
ハ如何ニ御考ヘニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/92
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093・中井勵作
○中井政府委員 大抵御分リダト思ヒマス
ガ、豫テ御考モアリマスシ、又先日來ノ質
問應答ニ依ッテ御諒解ニナッテ居ルト思ヒマ
スガ、矢張銑鋼一貫ト云フコトガ將來ノ此
會社ノ事業ノ骨子デアリマシテ、サウ云フ
コトカラ申シマスト、大體ニ於テ會社ノ範
圍ハ平爐ヲ持ッテ居ルヨリ以上ノモノガ主
デアル筈デアリマス、併シ何モサウ窮屈ニ
考ヘル必要ガナイカラ、壓延シテ居ルモノ
ダケデモ三萬五千瓲年產額ガアルモノ位
ニ擴ゲテモ、好クハナイカト云フノデ、結
局法律ノ第何條カノ解釋トシテノ範圍ト、
ソレカラ此事業計畫ヲスル上ニ於テ參加ス
ルト云フコトヲ日標ニシテ居ルモノトノ範
圍ハ、法律ノ解釋ト實行ト多少開キガアル
ヤウニ御聽キニナッタカモ分リマセヌ、ソレ
デ今御話ノヤウナ半製品ヲ受ケテ壓延ヲ致
シテ居リマスルダケノモノハ、是ハ此會社
ノ將來カラ申シマシテモ、又昭和製鋼所ノ
半製品ヲ供給スルヤウナ趣意カラ申シマシ
テモ、幾ラカアリマシテ、又アッタ方ガ或ル
程度マデ宜イト思ヒマス、半製品ノ供給ニ
依ッテ、十分ニ生產販賣ノ統制ハ付キ得ルノ
デアリマス、是ハ過去ノ數年ノ經驗ニ依ツ
テ明瞭デアリマシテ、少シモ其點ニ懸念ハ
ナイト思ヒマス、サウ云フヤウナ趣意デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/93
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094・田島勝太郎
○田島委員 其御趣旨ハ能ク分ッテ居ルノ
デアリマシテ、强ヒテ說ヲ成シテ質疑應答
ヲ重ネヨウト云フ意味デハアリマセヌガ、
兎ニ角ソコガ此半製品ヲ供給サレテ、サウ
シテ製鐵所デ以テ作ッテ居ラレルノト同ジ
ヤウナ程度ノ、半作品ヲ供給シテ作ラセル
ト云フコトハ、是ハ無論チットモ製鐵所ノ事
業ノ存立ニモ妨ゲハナイシ、又販賣ノ實行
上ニ付テモ、今マデ立派ニ統制ガ取レテ居
ルカラト云フヤウナ御話デアリマシテ、其
點ハ現狀一七分ハ私ハ諒トシマスケレド
モ、日本製鐵株式會社ガ成立致シマシテ、
サウシテ本當ニ合理化ヲ以テ總テノ設備ヲ
「フール」ニ働カシテ、仕事ヲスルト云フコ
トニナリマスレバ、勢ヒ此日本製鐵株式會
社ノ製造シマス所ノ製ロ四ニ屬スル範圍內ニ
於テハ、民間ノ小サナ會社ノ製ロ四ヨリモ安
ク出來上ルト云フコトハ、當然ノコトデア
ルト思ヒマス、ソレデ結局斯ウ云フ小サナ
半作品ノ供給ヲ受ケテ、製品ヲ出ス會社ガ
存立シテ居ルト云フコトハ、合理化ノ精神
ニ反スルノデハアリマセヌカト云フコト
ヲ、伺フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/94
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095・中井勵作
○中井政府委員 分リマシタ、丁度今御話
ノヤウナ趣意ニ合フヤウニ、是ハ御承知ノ
通リ銑鋼一貫デヤル、大工場デハ出來ルダ
ケ多量生產デ行ケル種類、形狀、寸法ノモ
ノヲ作リマシテ、ソレヲ內地ニ供給スルト
同時ニ海外ニモ出シ、ソレカラ各方面ノ小
サナ壓延工場ニ於テハ、其規模ニ應ズルヤ
ウナ種類、寸法、形狀ノモノヲ、此工場ノ生
產ノ分野ト致シマシテ、其兩者ノ間ニ適當
ナ按配ヲスルコトガ出來ルト思ヒマスシ、
又壓延カラ先ハ、其生產ノ分野サヘハッキ
リ致シマスレバ、必ズシモ大工場ノモノガ
安ク出來テ、小サナ工場ノモノガ高ク掛ル
ト云フコトニハナラヌノデゴザイマス、ソ
レデ都會地ノ近クニ小サナ壓延工場ガアッ
テ、ソレハ大キナ會社トノ間ニ、スル仕事ノ
範圍ガハッキリ決ッテ、原料ハ安心シテ受ケ
ラレルト云フコトデ立派ニヤッテ行ケル爲
ニ、今日幾多ノ壓延工場ガ出來テ居ル、是
ハ我國バカリデハアリマセヌデ、歐羅巴等
ニモ相當サウ云フヤウナ仕組ノ工場ハアル
ノデアリマス、其間無統制ニ行ケバ困リマ
スケレドモ、相當原料ノ供給ト云フ關係ヲ
以チ得マスレバ、統制ガ付キ得ルト私共
ハ考ヘテ居ル次第デアリマス、結局田島君
ノ御懸念ノアルヤウナコトナシニ、寧ロ田
島君ノ御考ニナッテ居ルヤウニ、サウ云フ今
後ノ事業ノ進行ニナルト私共ハ考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/95
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096・田島勝太郎
○田島委員 餘リ細カクナリマスカラ、ソ
レ以上伺ヒマセヌ、其次ニ商工大臣ニ御伺
致シタイト思フノデアリマスガ、日本製鐵
株式會社ガ斯ノ如クニシテ成立ツモノト致
シマスレバ、其成立チマシタ後ノ生產及販
賣ノ統制ニ關スル御方針ヲ、實ハ本會議デ
伺ッタノデアリマスケレドモ、細カナ御答
ヲ得ルコトガ出]來ナカッタノデアリマスカ
ラ、更ニ此際御尋ヲ申上ゲルノデアリマス
ガ、ドウモ簡單ニ商工大臣ノ御計畫通リニ
日本製鐵株式會社ガ十一社ヲ基礎トシテ完
全ニ出來上ルト致シマスレバ、ソレガ卽チ
日本ノ鐵鋼一貫作業ニ於ケル分野ヲ獨占ス
ルノミナラズ、又更ニ進ンデ鋼材生產ニ於
キマシテモ、日本ノ殆ド主要ナル數量ヲ生
產スルコトニナリマシテ、謂ハヾ獨占的ノ
立場ニ立ツ會社ガ、玆ニ出來上ル譯デアリ
マイ·併ナガラ此會社ニ一ツデモ加入ヲシ
ナイ會社ガ出來、或ハ假ニサウ云フ會社ガ
ナイニ致シマシタ所デ、製鐵業ノ非常ニ殷
盛ナル場合ニ於キマシテハ、此日本製鐵會
社ノ營業範圍ニ屬スル仕事ヲ、新ニ開始ス
ルト云フコトハ、必シモ困難デナイノデア
リマス、僅カナ資本ヲ投ズレバ、少クトモ
製鋼事業ヨリ始メテ、壓延作業ニ移ルダケ
ノ仕事ヲ始メルコトハ、譯ナク出來ルノデ
アリマスカラ、詰リ生產ニ關係シテ漁夫ノ
利ヲ占メンガ爲ニ、小サナ會社ガ起リ得ル
場合モアル、是ガ日本製鐵會社ノ營業ヲ妨
害スルノミナラズ、日本ニ於ケル製鐵工業
ノ根本基礎ヲ危クスルヤウナコトニナリハ
セヌカ、又販賣ニ關係致シマシテ、サウ云
フ會社ガ無暗ニ「ダンピング」ヲヤル、サ
ウ云フコトガアレバ忽ニ統制ガ破レテ、非
常ナル損害ヲ各方面、詰リ製鐵株式會社ノ
營業狀態ニ及ボスノデアリマシテ、此事業
ヲ御始メニナッタ精神ニ反スルヤウニナル、
是ハ統制ノ上ニ付テ、販賣統制ガ非常ニ困
難デアルト云フコトハ、最近ノ實情ガ能ク
之ヲ證明致シテ居リマス、斯ル場合ニ於ケ
ル政府ノ對策ハドウデアルカ、詰リ斯ノ如
キ製鐵會社ニ對シテ、免許主義デモ御採リ
ニナル積リデアルカ、或ハ販賣統制ニ關係
シテ、更ニ新シク產業統制ニ關スル法律ヲ
改正擴充サレルヤウナ御考ガオアリデアリ
マスカ、其點ノ御方針ヲ御伺致シタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/96
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097・中島久萬吉
○中島國務大臣 製鐵合同ガ出來上リマシ
タ曉ニ於テ、國內ニ於ケル生產販賣ノ統制
ガ出來得ルヤ否ヤト云フコトニ付キマシテ
ハ、過日來旣ニ色々ノ御尋モアリ、之ニ御
答致シタコトモアリマシテ、略〓此生產及
販賣ガ採リ得ルニ至ルデアラウト云フ見
込。竝ニ其見込ヲ確實ニスベキ事情ヲ申上
ゲタノデアリマスカラ、此際之ヲ反覆致シ
マセヌ、唯所在ニ小サイ企業ガ自由ニ又起
ルデハナイカ、ソレニ對シテ許可主義、認
可主義ノ考ヲ有ッテ居ルヤ否ヤト云フコト
デゴザイマスガ、是ハ只今ノ所デハ、サウ
云フ考ヲ有ッテ居リマセヌ、偶〓許可主義、認
可主義ヲ此際ニ樹立致シマスル結果ハ、却
テ一般ノ統制ヲ妨ゲマスル結果ニ相成ル虞
モアルノデアリマシテ、此際ハ斯ノ如キ考
ハ持ッテ居リマセヌノデアリマス、併シ此重
要ナル國家事業ガ、將來國家的意義ニ於テ
存立致シマシタ場合ニ於テ、之ヲ中心ト致
シマシテ、企業ノ統制ガ執レナイ、ソレガ
爲ニ又ゾロ資本ノ重複加重、一面ニハ設備
ノ加重等ガ起リマシテ、再ビ業界ガ非常ニ
不合理的ナモノニナルト云フヤウナ場合ニ
至リマシテハ、或ハ重要產業ノ統制法等ニ
依リマシテ、多少ノ手段ヲ考ヘマスル場合
ガアルカトモ存ジマスルガ、ソレハ其時ニ
之ニ對處スベキ方法ヲ考ヘマシテモ、未ダ
遲キニアラズト思ヒマス
〔鈴木委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/97
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098・田島勝太郎
○田島委員 私ノ質問ハ、段々稅ノ關係ニ
移ルノデアリマスガ、大藏省ノ主稅當局ノ
出席ヲ要求致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/98
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099・若宮貞夫
○若宮委員長 田島サン先刻カラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/99
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100・田島勝太郎
○田島委員 能ク存ジテ居リマスケレド
モ、ツイ質問ノ途中デアリマスカラ-ソ
レデハ稅ノ關係ヲ是カラ御伺致シマス、
寸石渡君ニ御伺致シマスガ、關稅課ノ人ハ
ドウシテモ御出席ガ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/100
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101・石渡莊太郎
○石渡政府委員 關稅課ノ方ハ只今關稅定
率法ノ委員會ガ開會セラレテ居リマスルカ
ラ.其方ニ皆行ッテ居リマスモノデスカラ、
今日此處ニ出席致シマスコトハムヅカシイ
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/101
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102・田島勝太郎
○田島委員 關稅課長デモ宜シイノデスガ
-ソレデハ私ノ質問ヲ續行致シマス、先
ヅ第一番ニ此日本製鐵株式會社法ノ第十八
條ノ稅ノ問題デアリマス、此條文ニ付キマ
シテハ屢〓政府當局ノ御說明ガアリマシテ
能ク分ッテ居ルノデアリマスガ、ドウモ其說
明ヲ伺ッテ尙ホ腑ニ落チナイ點ガアルノデ
アリマス、第一此十八條ノ精神ハ普通ノ會
社ノ合同ノ場合ニ準ジテ、斯ウ云フ規定ヲ
置カレタト云フコトデアリマスガ、普通ノ
會社ノ合同ノ場合ニ準ジテ置カレタト云フ
コトハ、私ニハドウシテモ分ラナイノデア
リマス、成程普通ノ會社ノ合同ト云フコト
ニ對シテ、斯ウ云フ稅ヲ課シテ居ルカラ、
此條文ヲ拵ヘタラ宜カラウト云フコトハ、
是ハ通リ一遍ノ遣方デアリマシテ、私モ
此間マデ官僚デアッタノデアリマスガ、官
僚式ノ遣方トデモ申スノデアリマセウ、兎
ニ角一ツ斯ウ云フ例ガアルカラ、是デ宜シ
イト云フコトハ、甚ダ不親切極ッタ話ダト
思ヒマス、此製鐵事業ト云フモノハ、商工大
臣カラ縷々御話ガアリマシタ通リニ、日本
ノ國家ノ立場カラ斯ウ云フ立法ガ必要デア
ルト云フヤウナコトデ、製鐵業ノ發達ノ爲
ニ全力ヲ注イデ、其結果ヲ見ンガ爲ニ、斯ノ
如キ立法ヲ企圖サレタノデアリマスガ、其
精神カラ考ヘマスト、何故ニ此登錄稅ヲ御
取リニナルノデアリマスカ、是ハ當然事業
ノ性質上、斯ノ如キ重大ナル國家事業ノ伸
展ヲ圖ル爲メノ今日ノ場合デアリマスカラ
シテ、全部免稅ニサレルト云フコトヲ何故
ニ御考ニナラナカッタノデアリマスカ、其點
ヲ伺ヒタイト思ヒマス、尙ホソレニ附加ヘ
マシテ、斯ノ如キ稅ヲ御取リニナルモノト
スレバ、ソレヲ國家ガ收入スルコトハ、私
ハ甚ダ其意ヲ得ヌト思フ、會社ノ合併ノ例
ニ依ッテ斯ノ如クシタノデアルト云フコト
デアレバ、ソレマデヾアリマスケレドモ、ソ
レハ唯單ニ問ニ對スルニ問ヲ以テ答ヘタノ
デアリマシテ、苟モ親切ナ御考ガアッテ、國
家政策ノ立場カラ御考ニナリマスト、政府
ハ昨年以來-昨昭和七年ノ六十三議會ノ
實際ハドウデアリマセウ、アレハ時局匡救
ノ爲ニ、地方ノ救濟ノ爲ニ、アレダケノ金ヲ
使ヒ、アレダケノ立法ヲヤリ、アレダケノ間
議會ヲ召集シテ、朝野ヲ擧ゲテ非常ニ勞苦
ヲ重ネタコトハ、政府當局モ御存ジノ通リ
デアリマス、ソレニ斯ノ如キ稅ヲ政府ガ唯
取ッテ、而モ第二項ニ於テハ地方ノ自治團體
ニ對シテ、斯ウ云フモノハ取ッテハナラヌ
ゾト云フ規定ガアル、實ニ私ハ怪シカラヌ
ト思フ、ソレダケノ金ヲ御取リニナルダケ
ノ製鐵會社ニ對シテ負擔ヲ命ズル餘地ガア
レバ、先ヅ國家ハ御辭退ニナッテ、地方團體
ニ其稅ヲ取ラセルト云フコトガ當然ノコト
デハナイカト思フ、此二點ニ付テ一ツ主稅
當局及ビ商工當局ノ御意見ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/102
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103・石渡莊太郎
○石渡政府委員 御答辯ヲ申上ゲマス、此
第十八條ノ規定ハ、當然斯ウナルト申シマ
スルコトヲ規定致シタモノデゴザイマセヌ
ノデアリマシテ、此稅率ハ法人ガ合併致シ
マス時ニ拂ヒマス時ノ登錄稅デアリマス、
此日本製鐵株式會社ノ設立ニ當リマシテ
ハ他ノ五會社ナリ、十一會社ト云フモノ
ハ、其會社ヲ擧ゲマシテ此會社ニ合併スル
モノデゴザイマセヌノデ、本來ノ稅率カラ
言ヒマスレバ、設立其他ノ場合ニ於キマシ
テハ千分ノ五、不動產又ハ船舶ノ價格ノ千
分ノ三十三、又ハ二十三ト申シマスル登錄
稅ヲ納メルコトニ相成ル譯デゴザイマスル
ガ.此製鐵株式會社ト申シマスルモノハ、
國家的ノ企業トシテ成立致シマスルト云フ
關係、ソレト此實質ニ於キマシテ合併ト申
シテ差支ナイノデハナカラウカト云フ程度
ヨリ考ヘマシテ、斯ノ如ク稅率ヲ輕減致シ
タモノデゴザイマス、何故免除ヲ致サナイ
カト云フ御尋デアリマスルガ、株式會社ト
云フモノヽ合併設立等ニ當リマシテ、登錄
稅ヲ免除致シマスル前例モゴザイマセズ、
又其性質カラ言ッテ見マシテモ、免除致スベ
キ性質ノモノデハナカラウカト、斯ウ考ヘ
テ居ルノデゴザイマス、尙ホモウ一點御尋
ノゴザイマシタ地方稅ニ依ッテ徵收サセテ
ハ如何カ、國稅ヲ免除シテ寧ロ地方稅ヲ徵
收シタナラバドウカ、斯ウ云フ御尋ト思フ
ノデゴザイマスガ、地方稅ハ法人ノ合併ノ
場合ニ於テハ不動產ノ取得稅ヲ徵收シテ居
リマセヌノデ、國稅ニ於キマシテ、登錄稅
ガ不動產ノ取得其他ニ關シマシテ法人合併
ノ場合ニ準ジマシテ、不動產ノ取得稅ヲ徵
收致サナイ、斯ウ云フコトニ相成ッテ居ル
譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/103
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104・田島勝太郎
○田島委員 大體ノ御說明ハサウデアラウ
ト思フノデアリマス、是ハ政府當局トシテ、
殊ニ稅務當局トシテハサウ仰ッシヤルノガ
當然ノコトデアルト思フノデアリマスガ、
併シ是ハ普通ノ會社ノ合併ト、大體ニ於テ
法律上ハ異ッテ居ルケレドモ、實際ニ於テハ
同ジモノデアルカラシテ、ソレデ普通ノ會
社ノ合併法規ヲ適用シタ、斯ウ云フヤウナ
趣旨デアリマスナラバ、此普通ノ會社ノ合併
ト同樣ニ此製鐵業ノ合併ヲ御覽ニナッタト
云フコトガ寧ロ私ハ不都合ヂヤナイカト思
フ、其點ヲ伺フノデアリマス、サウ云フ例ハ
ナイト仰ッシヤイマスガ、サウ云フ例ガ非常
ニアルト思ヒマス、製鐵業奬勵法ト云フモノ
ハソレナンデス、製鐵業奬勵法ト云フモノ
ハ詰リ製鐵業ニ關シテ國稅ヲ免除シテ居
ル規定ガ中心トナッテ出來テ居ル法律デア
ルト思ヒマス、ソレデ國家ハサウ云フ風ニ
製鐵業ヲ保護シテ居ル、ソレノ會社ノ合同
デアル、ソレニ普通ノ會社ノ合同ト同ジヤ
ウナ稅ヲ御取リニナル、ドウモ私ハ其理窟
ガ一貫セヌト思フノデアリマス、モウ一度
御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/104
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105・石渡莊太郎
○石渡政府委員 御考樣ニ依ッテハサウナ
ルカトモ思フノデアリマスガ、實ハ此場合
ニ於キマシテハ、合併デハナイノデゴザイ
マス、合併デナイモノヲ法律ヲ以チマシテ、
法人ノ合併ノ場合ト之ヲ同一視致シマシタ
所ニ、租稅法上ノ恩典ガ餘程加ヘラレテ居
ルト思フノデゴザイマス、國家的見地ヨリ
致シマシテ、合併ヲ奬勵致スト云フコトヨ
リ致シマシテ、合併ノ場合ニ於キマシテ、
登錄稅輕減ト云フコトハ行ハレテ居ルト思
フノデゴザイマスガ、例ヘバ銀行合併等ノ
場合ニ於キマシテモ、是モ國家的ノ必要ヨ
リ致シマシテ、隨分合併致シマス場合ガア
リマス、是等ノ場合ニ於キマシテモ何レモ
免除致シテ居ラヌノデゴザイマス、只今製
鐵業奬勵法ノ趣旨ト云フ御話モゴザイマシ
タガ、成程製鐵業奬勵法ニ於キマシテハ十
年ノ免稅期間ヲ十五年ニ延長致シマシテ、
之ヲ施行致シテ居リマスガ、普通ノ產業ニ
於キマシテモ、重要產業ト目サルベキモノ
ニ付キマシテハ、相當ノ免稅期間ヲ置イテ
居ルノデゴザイマシテ、製鐵業ハ特別ノ重
要產業デアッテ、中々其投下シタル資本ヲ償
却致セナイト云フコトヲ以チマシテ、其年
限ガ十五年ニ延長サレテ居ルノデゴザイマ
スガ、決シテ此合同ノ場合ニ於キマシテ
モ、稅務當局ハ唯之ヲ普通ノ會社ト見テ居
ル譯デハアリマセヌノデ、特ニ合併ノ稅率
ヲ適用致スト云フコト其事ガ餘程ノ輕減ニ
相成ルコトヽ思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/105
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106・田島勝太郎
○田島委員 收稅吏ト申シマスト、ドウモ
甚ダ石渡君ニ對シテ相濟ミマセヌガ、收稅
吏(ミツギトリ)ノ精神ガチヤントクッ付イ
テ居ルト思フノデアリマス、此日本製鐵株
式會社ニ合併サレル會社ト云フモノハ、是
ハ合併デハナイ、合併トハ違ッタモノデア
ルト仰ッシヤル、是ハ法律上サウデアルカ
モ知レナイ、併ナガラ法律上サウデナイモ
ノヲ合併ト同樣ニ見ラレルト云フノハ甚ダ
不都合デアッテ、其不都合ヲ敢テサレルト
云フコトハ、其事實ヲ裏カラ申シマシテ、
是ハ合併ト同一ノモノデアル、或ハ合併以
上ノモノデアルト云フコトヲ御考ニナッタ
結果、斯ウナッテ居ルモノト思フノデアリ
マス、是ハ舊會社ガ新會社ニ現物出資ヲシ
テシマヒマスレバ、後ニ殘ッタモノハ「マイ
ナス」ダケデアル、ソレデ普通ノ立派ナ二
ツノ會社ガ合併シテ一ツノ新會社ニナルト
云フノト別ニ理窟ニ於テ變ラナイ結果ヲ持
來スノデアリマスカラ、事實上合併同樣デ
アル、屁理窟トハ申シマセヌガ、法律上ノ
理窟ハ姑ク之ヲ措イテ、是ハ合併ト同一ノ
モノデアルカラ、斯ウスル、斯ウ云フ御精
神デ此條文ヲ御作成ニナッタノニ非ザレバ、
收稅ノ立場ニ居ラレル人トシテハ甚ダ不都
合デアルト思フ、私ハサウ云フ趣旨ノ下ニ
之ニ贊成ヲ表シテ、斯ウ云フ立法ヲサレタ
上ニ於テハ何カ製鐵業ノ重大性ヲ認メテ、
製鐵會社ノ合併ノ場合ニ普通ノ會社ノ合併
ト同一ノ取扱ヲサレタノデアルカ、斯ウ云
フコトヲ御尋申上ゲル譯デアルノデアリマ
ス、同ジコトヲ繰返シテ御答辯ニナルコト
ト思ヒマスカラ、別ニ追窮ハ致シマセヌケ
レドモ、此精神ニ於キマシテ此合併ヲ認メ
テ、サウシテ之ヲ考ヘラレル以上ハ製鐵業
ノ重大性ト云フコトヲ考ヘテ、製鐵業奬勵
法ノ精神カラ推シテモ、此登錄稅ト云フヤ
ウナモノハ免除サレテ然ルベキモノデア
ル、斯ウ云フ大キナ會社ガ出來マス以上
ハ、民間ノ普通ノ言葉デ言ヘバ、政府トシ
テ相當ノ御祝儀位御出シニナッテモ宜イ、ソ
レヲ反對ニ金ヲ御取リニナルト云フコト
ハ、甚ダ不都合デアルト云フ感ジヲ懷カザ
ルヲ得ナイ、政府ガ取ルナラバ、政府ガ取
ル前ニ地方自治團體ニ取ラセルト云フコト
ガ親トシテノ情デアル、ソレヲ地方自治團
體ノ方ハ斯ウ云フモノハ免除サレテ居ッテ、
取ルヤウニナッテ居ラヌカラ取ラセナイ、俺
ノ方ダケ取ルノダト仰ッシヤルノハ、ドウモ
是ハ租稅ノ理論ニハ合スルカモ知レマセヌ
ガ、製鐵業奬勵ノ精神ニ鑑ミ、又政府ガ各
方面ニ對シテ時局匡救ニ付テ非常ニ努力ヲ
シテ居ルト云フ實情ニ鑑ミマシテ、此立法
ハ非常ニ當ヲ得ナイヤウニ思ヒマスケレド
モ、是ハ意見デアリマシテ、石渡君ノ意見
ヲ論駁スル譯ニ參ラヌノデアリマスカラ、
之ヲ二讀會ニ讓ルコトニ致シマシテ、私ノ
質問ハ是デ打切リマス、併シ精神ダケハド
ウゾ政府當局トシテ明ニ御諒解願ッテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/106
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107・松本忠雄
○松本委員 一寸稅ノコトニ關聯シテ大藏
當局ニ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/107
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108・若宮貞夫
○若宮委員長 一寸御待チ下サイ、田島君
ノ後ヘ林君ノ通〓ガアリマスシ、或ハ大藏
省ヘ御纒メ下サルコトモ一ツノ整理ノ仕方
デスシ、或ハヤハリ一人々々質問シテ一巡
シテ行クコトモ整理ノ仕方デスガ、宜シク
理事諸公ニ於テ、其邊最モ時ヲ得ルヤウニ
御工夫ノ上デヤルヤウニシテ行キタイト思
ヒマスガ、如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/108
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109・岸衞
○岸委員 理事ノ間ノ相談ハ、大體質問ガ
一巡シタ後ニ總理大臣ナリ、軍部大臣ナリ
拓務大臣、其他ノ關係當局ニ出テ來テ戴イ
テ、一切ノ質問ヲシヨウヂヤナイカ、斯ウ
云フヤウニ大體ナッテ居ルヤウニ、私ハ理會
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/109
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110・若宮貞夫
○若宮委員長 左樣ニ伺ッテ居リマスガ、本
日ハ實ハ宮脇君ノ質問カラ陸海軍大臣ノ出
席ヲ求メルト云フコトデ、稍〓異例ガ行ハレ
掛ケテ居ルノデアリマスガ、其序ニ田島氏
ガ大藏省へ要求セラレマシテ、幸ニ繰合ガ
付テ來ラレタ方ハアリマスガ、成ベクハ其
原則ニ從ッテ戴イタ方ガ申合セ通リデ都合
ガ好イカト思ヒマスガ、如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/110
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111・松本忠雄
○松本委員 宜シイデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/111
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112・若宮貞夫
○若宮委員長 ソレデハ田島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/112
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113・田島勝太郎
○田島委員 サウシマスト次ニ關稅ノコト
ヲ伺ヒタイト思ヒマスガ、關稅ノ問題ニ付
テ、關稅當局ガ此處ニ御出ニナッテ居リマセ
ヌカラ、後ニ廻サウト思ヒマシタケレドモ、
先ヅ大體ニ於テ商工大臣ノ御答辯ヲ得レバ
ソレデ宜シイト思ヒマスカラ御尋ヲ申シ
マス、此製鐵合同ノ問題ガ、關稅ニ關係ヲ
持ッテ居リマスコトハ御存知ノ通リデアリ
マス、ソレデ六十二議會ニ於ケル關稅定率
法ノ改正ノ際ニ、商工大臣ガ國務大臣トシ
テ御言明ニナッタ、製鐵合同ノ方針ガ今日
實現シ掛ッテ居ル譯デアリマスガ、從ヒマ
シテ製鐵合同ガ出來上レバ、自然問題ハ自
動的ニ關稅ノコトニ歸ッテ行クノデアリマ
ス、今日マデノ質疑應答ノ中デ關稅ノ點ニ
付キ繰返シテ質疑ガ重ネラレテ居ルト思フ
ノデアリマスケレドモ、尙ホ明瞭デナイト
思ヒマスカラ、此際ニ更ニ明確ニ致シテ置
キタイト思ヒマス、ソレハ此日本製鐵株式
會社ガ出來レバ生產費ヲ低減シ、鐵鋼ノ市
場價格ヲ減ズルコトニナルノデアルカラ、
其結果勢ノ赴ク所ハ關稅ヲ低減シ、若クハ
廢止スルコトニナル、サウ云フヤウナ御言
明ハ屢〓商工大臣カラ得テ居ルノデアリマ
スガ、私ノ更ニ此處デ念ヲ押シテ置キタイ
ト思ヒマスコトハ、關稅ヲ何時如何ナル方
法ニ依ッテ低減若クハ廢止セラレル御目論
見ガアルノデアルカ、其商工大臣ノ御考ヲ
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/113
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114・中島久萬吉
○中島國務大臣 何時如何ナル場合ト云フ
コトヲ、此際確言致シマスルコトハ、甚ダ
亂暴デアラウト思ヒマスガ、唯此間岸田君
ノ質疑ニ御答致シタ時ニ申シタ通リニ、此
製鐵業ノ合同ノ「モットー」ト致シマスル所
ハ、出來得ル限リ政府ノ保護カラ離レマシ
テ、所謂自力更生ヲ致シタイ趣旨ニ出發致
シテ居リマスルガ故ニ、成ベク早イ機會ニ
關稅ノ低減等ガ行ハルヽヤウニ、合同ノ實
績ヲ擧ゲタイト念ジテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/114
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115・田島勝太郎
○田島委員 甚ダ御尤ナ御答辯トハ思ヒマ
スルガ、併シ是ハ吾々ノ考ト致シマシテ
ハ日本製鐵株式會社ガ出來上ッテ五箇年ノ
間ニ、豫定ノ十一社ノ合併ハ必ズ之ヲ實現
スル確信ヲ有ッテ居ルト云フヤウナ御言明
デアリマスガ、其言明ニ依ッテ會社其モノ
ガ完全ニ成立シマシタ曉ニ於キマシテハ、
旣ニ政府委員ノ御示シニナッタ生產費ノ低
減ト云フコトニ付テ、銑鐵ハ幾ラ、鋼鐵
ハ幾ラト云フ御示シガアッタ、是ハ現在ヨ
リモ色々ナ條件ニ支配サレルデアリマセウ
ケレドモ、少クトモ會社ノ合同ガ成立サヘ
スレバ、直グニ生產費ガ鋼ニ付テハ五圓近
クモ下ルト云フヤウナ數字ガ出タヤウニ思
ヒマシタガ、モウ其時カラシテ誠意ガアレ
バ關稅ヲ多少ナリトモ減ズルコトガ出來ル
譯ダト思ヒマス、ソレデ成程唯單ニ漠然ト何
時如何ナル方法ニ依ッテ關稅ヲ減ジ、若クハ
廢止スルコトガ出來ルカト云フ御尋ヲスル
コトハ、亂暴デアルヤウニ伺ハレルノデア
リマスケレドモ、旣ニ生產費ニ付テサウ云
フ確信ガ御有リニナル以上ハ、私ハ今ノヤ
ウナ質疑ガ出ルト云フコトハ、必シモ無謀
ナ質疑デハナイト思フノデアリマス、其點
ニ付テ更ニ明確ナル御答辯ヲ御願シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/115
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116・中島久萬吉
○中島國務大臣 御質疑ヲ亂暴ダトハ申上
ゲマセヌ、唯私ガ何時如何ナル時期ニ於テ
關稅ノ低減ヲ行ハシムルト云フコトヲ申ス
コトハ-確言致シマスコトハ聊カ失當デ
ハナイカト云フコトヲ申上ゲタニ過ギナイ
ノデアリマシテ、繰返シテ申シマスガ、政
府ノ保護ヲ一日モ早ク少ナカラシメタイト
云フ考デアリマスカラ、此合同事業ガ實績
ヲ擧ゲマシテ、最早見極メガ付キマシタ場
合ニ於テハ、何レ其種ノ事ガ實行セラレル
コトヲ祈ッテ居ルヤウナ次第デアリマス、
今日ノ採算基礎カラ申シマスレバ、只今田
島君ノ仰セニ相成リマシタ通リニ、多少モ
ウ少シ明確ナ判斷ガ出來サウナモノダト云
フ御話デアリマシタガ、海外諸國ノ貿易ノ
政策、殊ニ昨今御案内ノ通リノ各國ガ所謂
國家經濟主義トデモ申シマスカ、或ハ經濟
的國家主義トデモ申シマスカ、斯ノ如キ關
稅ノ障壁ヲ高ク致シマシテ、貿易上ノ支障
ヲ非常ニ多カラシメテ居ル今日ノ場合、我
國ノ關稅政策ヲ考ヘマス時ニ於テ最モ警戒
ヲ要スルト思ヒマスルガ故ニ、玆ニ確言ヲ
致サナイ次第デゴザイマス、併シ私ノ精神
ハ繰返シテ申上ゲル通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/116
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117・田島勝太郎
○田島委員 御立場トシテハ御尤カト思ヒ
マスガ、併シ關稅ノ低減ノ出來ルコトヲ
祈ッテ居ルト云フヤウナ御話デアリマスケ
レドモ、言葉尻ヲ彼此レ申スヤウデ甚ダ恐
縮デアリマスガ、私ガ此際商工大臣ノ御決
心ヲ伺ッテ置キタイ所以ハ、少クトモ此製
鐵合同ノ計畫ヲ爲サレタ所ノ現商工大臣ノ
御意圖ニ於カセラレテハ、生產費ヲ低減ス
ル見込ハ確カデアル、市場價格ヲ下ゲルコ
トハ確カデアル、ソレデ製鐵合同會社ガ出
來上ッタ後デ出來ルダケ早ク關稅ヲ低減、
若クハ撤廢スル考ヲ有ッテ居ルモノデアル
ト云フ御意思ノ程ヲ伺ヒタイノデアリマシ
テ、ソレスラモ、サウ云フコトヲ唯祈ッテ
居ラレルバカリデナク、考ヲ御持チニナラ
ヌト云フコトデアッテハ甚ダドウモ六十二
議會ノ關稅定率法改正ノ時ノ精神ニモ反ス
ルカノヤウニ思フノデアリマスカラ、モウ
一囘御考直シノ上ニ御答辯ヲ御願致シタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/117
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118・中島久萬吉
○中島國務大臣 私ハ恰モ御尋ノ通リノコ
トヲ申上ゲテ居ルノデアリマシテ、私ハ是
非早キ機會ニ於テ關稅ノ改正ノ行ハレン
日ノ來ランコトヲ祈ッテ居ル、卽チ心ニソ
レヲ期待シテ居ル者デアリマスト、斯樣ニ
申上ゲテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/118
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119・岸田正記
○岸田委員 只今ノ田島君ト商工大臣トノ
質疑應答ニ關聯シマシテ、商工大臣トシマ
シテハ、明確ナ具體的ナコトハ言ヒ兼ネル
ト云フヤウナ御返事デアリマスケレドモ、
唯ソレハ時期ニ於テハ、是ハ勿論爲替ノ變
動ガドウナッテ來ルトカ、又外來鐵ノ生產費
ガドウ云フ風ニナッテ行クカト云フコトハ、
今日豫メハッキリ時期ヲ定メテ豫測スルコ
トハ出來得ナイカラ、隨ッテ其時期ヲ明言
スルコトハ不可能デアリ、又是ガ貿易政
策。爲替政策ノ上カラ言ッテモムヅカシイ、
斯ウ云フヤウナ御趣旨ニ拜スルノデアリマ
スルケレドモ、唯併シ關稅ヲ設ケテ居ル趣
旨ト云フモノヲ、保護スルト云フ點ニ主ト
シテ重キヲ置カレテ居ルノデアリマスカ
ラ、現ニ昨年六月ニアヽシテ稅ヲ殖ヤサレ
タ場合ノ事情カラ考ヘマシテモ、丁度當時
ノ五月アタリノ事情カラ言ッテ、先刻私ガ申
上ゲタ通リ、日本ノ銑鐵ニ付テハ三十二圓
バカリノ時ニ、外來鐵ガ二十五六圓デ來ルト
云フ、六七圓ノ差額ノアル場合ヲ狙ッテ、是
デハト云フノデ、アヽシテ增額シタヤウニ
思フノデアリマスガ、サウスルト將來ノ見
透シカラ言ヒマシテ、今後日本ノ國產ノ生
產費ト、ソレカラ外國品ガ關稅及「チャー
ジ」ヲ含クメテノ値段トノ差額ガドノ位ニ
ナッタ場合ニハ、關稅ヲ引下ゲテモ宜シイト
云フ、此差額ノ金額ダケヲ具體的ニ言現シ
爲サッテモ少シモ差支ナイノデハナイカ
ト、斯ウ私共考ヘマスガ、、如何デアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/119
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120・中島久萬吉
○中島國務大臣 御案內ノ如ク、此貿易ノ
關係ニ立脚シテ考ヘマスルト云フト始終
-殊ニ昨今御案内ノ通リニ、各國ノ貨幣
本位ガ非常ニ動搖致シテ居リマシテ、此動
搖狀態モ何時迄續キマスコトカ、將來ヲ全
クトシ難イ、今日ニ於キマシテ、常ニ爲替ノ
動搖ヲ感ジマスル輸出、輸入ノ關係ト致シ
マシテハ、單ニ企業ノ採算上カラ直チニ爲
替ノ差額ヲ見マシテ、此時、此場合ニ於テハ
若干關稅ヲ輕クシテモ宜カラウ、若クハ
層免除シテモ宜カラウト云フ測定ヲ致スコ
トハ、少シク今日ノ國際經濟時局ニ對照致
シマシテ、當ヲ失ッテ居ルノデハナイカト、
斯ウ思ッテ居リマス、先程田島君ニ御答致
シマシタ趣旨モソコニアッタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/120
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121・松本忠雄
○松本委員 關聯シテ-今商工大臣カ
ラ、關稅ノコトハ爲替ノ動イテ居ル場合早
計ニ決メラレヌト云フ御話ガアリマシテ、
ソレハ爲替ノ動イテ居ルコトヲ理窟ニシテ
仰セラレルナラバ、鋼材ニ付テノ三割五分
ノ附加稅ノ問題ニ付テハソレデ妥當デアリ
マスガ、銑鐵ノ特殊ノ關稅ノ引上ニ付テ
ハ、是ハ爲替ノ動キト云フコトヲ理由トシ
テ只今決メラレヌト云フ仰セハ、ドウモ吾
吾首肯出來ナイノデアリマシテ、銑鐵關稅
ヲ特別ニ上ゲルト云フコトハ爲替ノ關係デ
ハアリマセヌ、生產費ノ關係デゴザイマス
カラ、是ハ銑鐵ニ付テハ爲替ト云フコトヲ
別ニシテ御答ガアッテ然ルベキヤウニ考ヘ
ラレルノデアリマスガ、如何デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/121
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122・中島久萬吉
○中島國務大臣 何レニ致シマシテモ、今
日私ノ考ト致シマシテ、將來ノ關稅ニ見合
ヒマシテ、是ガ減免ノ時機、竝ニソレニ關
聯致シマスル見込ヲ申上ゲルコトハ、非常
ニ苦シイト思ヒマス、唯繰返シテ申上ゲマ
スルガ、要スルニ今日合同ニ依リマシテ、
企業ノ採算基礎ガ定ッテ參リマシテ、玆デ始
メテ關稅ノ減免ヲ行ヒ得ル時機ガ到來致シ
マスレバ、是ハ一日モ早ク之ヲ實行セシメ
タイト、斯ウ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリ
マシテ、爲替ノ關係モ其一ツデゴザイマス
ケレドモ、兎ニ角海外ニ對シマスル關係ヲ
考慮致シマシテ、其手段ヲ決定致シマスル
ニ付テハ、相當ノ考慮ヲ要スベキモノト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/122
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123・田島勝太郎
○田島委員 次ハ新會社ノ重役ノ選任ニ關
係シテ御尋申上ゲマスガ、此新會社ノ重役
ガ、滿鐵若クハ特殊銀行ノ例ニ依リマセズ
二、現在玆ニ出テ來テ居リマス法案ノヤウ
ナ體裁ヲ採ッテ新重役ガ決メラレルト云フ
コトハ、非常ニ私結構ナコトヽ思ヒマス、
少クトモ滿鐵ノ例ニ依ルト云フコトハ、近
時滿鐵ニ關係シタ種々ノ人事上ノ出來事ニ
鑑ミマシテ、ドウモ甚ダ贊成致シ兼ネル、
新會社ガ株主ノ選擧ニ依ッテ假令其株主ハ
政府ガ過半數ヲ有ッテ居ラレルニ致シマシ
テモ、株主ノ選擧ニ依ッテ其選擧サレタ人
ガ政府ノ認可ニ依ッテ、期限內ダケハ重役ト
シテ在任カ出來ルト云フコトハ、是ハ非常
ニ結構ナ決メ方デアルト思ヒマス、斯ノ如
キ事業會社デ、理事ノ局ニ當ル人ガ終始變
動スルヤウナコトハ、是ハ事業ノ經營ガ出
來ナイト云フコトニナッテ結局一方ノ精神
ヲ沒却スルコトニナルノデアリマスカラ、
洵ニ結構ト思ヒマスガ、併シ此重役選任ニ
關スル規定ヲ色々拜見シテ見マスルト、多
少疑ヲ挿マナケレバナラヌヤウナ點ガアル
ノデアリマス、ソレハ多分日本無電會社ノ
定款ニモアルコトデアルカ存ジマセヌガ、
ソレマデ調ベル餘裕ガナイノデ、此條文ダ
ケニ付テ疑ノアル所ヲ申上ゲルノデアリマ
スガ、第二十條ノ「公益ヲ害スト認メタル
トキハ其ノ決議ヲ取消スコトヲ得」、「公益
ヲ害スト認メタルトキハ之ヲ解任スルコト
ヲ得」ト云フヤウナ規定ガアリマス、此公
益ヲ害スル云々ト云フノハドウ云フコトヲ
意味スルノデアリマスカ、ソレヲチヨット
御答願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/123
-
124・福田庸雄
○福田政府委員 是ハ此會社ノ事業ノ重大
性ニ鑑ミマシテ、軍事上、公益上色々ノ命
令ガ出來ル譯デゴザイマスガ、尙ホ此公益
ニ關スル事項ニ關シマシテ、不都合ノ所爲
ガ萬一アッタ場合ニハ取消スコトモ出來、
又解任スルコトモ出來ル、斯ウ云フ意味デ
ゴザイマシテ、重役ノ行爲ヲ特ニ營利一方
ニ走ラナイヤウニ又我儘勝手ノコトヲサセ
ナイヤウニ、制限スルト云フ趣旨デ斯ノ如
キ事ヲ規定致シテ居リマスノデ、他ノ特殊
會社ノ方ニモ相當前例ノアル規定デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/124
-
125・田島勝太郎
○田島委員 イヤ他ノ特殊會社其他ニ前例
ノアル事デアリマセウケレドモ、其公益ヲ
害スルト云フ文字ガ非常ニ廣ク且ツ漠然タ
ル文字デアルガ故ニ、實際ノ適用上種々ノ
問題ヲ起スヤウナコトガアリハセヌカト思
フノデアリマスガ、其點ニ付テ明確ナル公
益ヲ害スト云フコトニ付テノ解釋ヲ伺フコ
トガ出來レバ幸ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/125
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126・福田庸雄
○福田政府委員 公益ヲ害スルト云フコト
ノ範圍ハ、自ラ是ハ實際ノ行政上ノ見地ニ
立ッテ、如何ナル行爲ガ公益ヲ害スルカト云
フコトヲ決定スベキモノデアルト考ヘテ居
リマス、只今具體的ニドウ云フ事項ガ公益
ニ反シ、ドウ云フ事項ガ公益ニ反シナイ、
斯ウ云フ風ニ御說明申上ゲルコトハ一寸困
難デアルト思ヒマスガ、大體會社ノ事業ノ
本質ニ鑑ミマシテ、此事業ノ本來ノ趣旨ヲ
沒却スルヤウナ行爲アリト云フ場合ニハ、
公益ニ反スルモノト、斯ウ云フ風ニ抽象的
ニ御答スルヨリ仕方ガナイト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/126
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127・田島勝太郎
○田島委員 私ガ此公益ヲ害スト云フノヲ
讀ミマシテ一寸頭ニ浮ンダ事ハ、此會社ガ
營利會社デアリマス爲ニ、生產者ト消費者
ノ立場ヲ二ツ考ヘナクテハナラヌノデアリ
マス、少シデモ値ガ上ルヤウナ行爲ハ消費
者ノ利益ヲ害シ、一般消費大衆ノ利益ヲ害
スルト云フコトカラ言フト、公益ヲ害スル
ト云フ風ニモ解セラレルノデアリマス、又
生產ノ方ノ立場カラ申シマスト、先刻商工
大臣カラ御答モアリ、製鐵所長官カラモ御
答ガアリマシタヤウニ、場合ニ依ッテハ小
サナ會社ト競爭ヲスルト云フヤウナ立場ニ
立ツ場合ニ於テハ、生產者トシテノ利益
ハ、生產大衆ノ利益ト云フコトヲ考ヘマス
ト、是モ公益ト云フヤウナ解釋モ出來ナイ
コトモナイノデアリマス、唯サウ云フヤウ
ナ生產販賣ノ統制ノ方ノ關係カラ、公益ト
云フ字ガ非常ニ邪魔ニナル場合ガアリハセ
ヌカ、斯ウ云フ事ヲ考ヘテ御尋シタ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/127
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128・福田庸雄
○福田政府委員 此公益ヲ害スルト云フ書
キ方ハ、相當積極的ニ公益ヲ害スル著シイ
場合ヲ考ヘテ居ルノデアリマシテ、營業上
ノ必要ニ依ッテ生產ノ協定ヲスルトカ、或ル
程度ノ-生產消費兩方面カラ考ヘテ妥當
ナル價格ノ協定ヲスル、斯ウ云フ場合ハ公
益ヲ害スルト云フコトハ相成ラヌト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/128
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129・田島勝太郎
○田島委員 先ヅ今ノコトデ了承致シテ置
キマス、次ニ重役ノ行爲ガ法令若クハ定款
ニ違反シ又ハ公益ヲ害スル云々、斯ウ云フ
場合ニハ解任ノ權ガアリ、又其會社ノ決議
ノ取消ガアリ、又斯ノ如キ取締役ノ行爲ニ
付テハ千圓以下ノ過料ヲ科スルト云フヤウ
ナ罰則モアリマスガ、政府ノ命令ニ反シタ
場合ニ對スル何等ノ規定ガナイノハドウ云
フ譯デアリマスカ、又サウ云フ場合ニ於ケ
ル重役ノ行爲ノ取消權ガ政府ニ無イト云フ
ノハドウ云フ譯デアリマスカ、ソレヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/129
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130・福田庸雄
○福田政府委員 第二十條ノ第二項ノ末項
ノ「主務大臣ノ爲シタル命令ニ違反シタル
トキ亦同ジ」ト云フ規定ニ依リマシテ、決
議ノ取消モ解任其他モ出來ルコトヽ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/130
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131・田島勝太郎
○田島委員 今ノハ私ノ見落シデアリマシ
タガ、其行爲其モノヽ取消權ハナイヤウニ
アリマスガ、其點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/131
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132・若宮貞夫
○若宮委員長 二十條ニハ取消權ハナイデ
スヨ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/132
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133・田島勝太郎
○田島委員 時間ヲ省略致シマス爲ニ、答
辯ヲ後ニ〓スコトニシテ次ノ質問ニ移リタ
イト思ヒマス、何時デモ宜シウゴザイマス
カラ後デ御答辯ヲ得タイト思ヒマス、次ヘ
是非製鐵所長官ニ伺ヒタイ事ガアルノデア
リマスガ······ソレデハ中井政府委員ノ御出
デニナル迄ノ間ニ、他ノ政府委員カラ、殊
ニ是ハ鑛山ニ關係シタ問題デアリマスカ
ラ、鑛山局長タル福田政府委員カラ御答ヲ
願ヘバ幸デアリマス、實ハ同僚ノ高野代議
士カラ御尋スベキ筈デアリマスケレドモ、
發言ノ順序ガ容易ニ同代議士ニ參リマセヌ
ノデ、私カラ同代議士ノ趣旨ヲ含ミマシテ
御尋ヲ致スノデアリマスガ、二瀨出張所ノ
坑夫ノ待遇ニ關係シタ問題デアリマス、二
瀨出張所ノ坑夫、ハ、本所ノ製鐵所ノ職エト
ハ立場ガ違フ、ソレデ優遇ハ洵ニサル事デ
アッテ感謝スルケレドモ、ドウモ本所竝ミノ
待遇ヲ受ケルト云フコトハ坑夫トシテ甚ダ
困ル場合ガアル、一番問題トナッテ居ルノ
ハ、勤續年限ノ問題デアリマシテ、今日迄
ノ勤續年限ヲ本所ト違ッテ一應打切ヲ願ヒ
タイ、本所ノ職工諸君ハ續クコトヲ希望シ
テ居ル譯デアリマスガ、二瀨出張所ノ坑夫
ハドウカ此勤續年限ヲ、此會社ガ成立ツ
モノトシテ、製鐵所ガ會社ニナル場合ニハ
其際ニ打切ッテ戴キタイ、サウシテ新シク新
會社ニ勤メルト云フ取扱ヲ御願ヒシタイト
云フコトデ、坑夫ノ代表者ガ來テ頻ニ陳情シ
タノデアリマス、ソレデ其事ハモウ既ニ製
鐵所長官ハ御存ジデアリ、色々御應答モアッ
タト思ヒマスケレドモ、坑夫ノ希望ハサウ
デアル、ソレデ此勤續年限ヲ打切ルト云フ
コトハ、自體此勞働者ノ立場カラ見マスト、
非常ニ不利益ナ問題デアッテ、勤續年限ガ增
加スレバ增加スル程、數學級數的カ何カデ
手當ガ增シテ行クノデアリマスカラ、ソレ
デ利益ハアルベキ筈デアリマスケレドモ、
坑夫ノ立場トシテハ、サウ製鐵所本所ノ仕
事ノヤウニ仕事ノ性質ガ永續性ノモノデア
レバ宜シイケレドモ、坑內ノ作業ハ中々
サウ永ク身體ガ續カヌノデアリマス、永遠
ニ勤續スルト云フヤウナ精神ヲ以テ仕事ヲ
シテ行クト云フコトハ、健康上許サナイノ
デアリマスカラ、勤續年限ハ一應打切ヲ願
ヒタイ、斯ウ云フ希望ガアル·ノデアリマ
ス。此事ニ對シテ製鐵所當局トシテノ長官
ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイノト、ソレカラ
是ハ又色々想像致シマスト、炭坑夫ノ移動
ト云フ問題ニ關聯致シマシテ、非常ニ坑夫
ト云フ者ハ移動ノ多イ者デアリマスカラ、
勤續年限ヲ打切ッテ、今日マデノ勤續年限ニ
對シテ御手當ガアルト云フコトニ致シマス
ト、直グ罷メテ他ノ方ヘ行ッテシマフダラ
ウ、斯ウヤウナ虞ヲ或ハ懷イテ居ラレルカ
モ知レヌト思フノデアリマスガ、ソレハ勤
續年限ヲ打切ルト云フコトヲ御決メニナッ
テ、何モ一時ニ金ヲ御給與ニナラナクテモ
宜イノデアリマス、詰リ名義上打切ッタト
ナレバソレデ宜シイト云フコトヲ坑夫ノ代
表者ハ申シテ居ルノデアリマスガ、其點ニ
付キマシテ、サウ云フ名義ダケノコトデア
レバ、別ニ製鐵所ノ作業ニ對シテ非常ナ影
響ヲ及ボスモノデナイカラ、成ベク坑夫ノ
希望ヲ御容レ下サルヤウニ願ッテハドウデ
アルカト云フヤウナ意味ノ質問デアリマ
ス、其事ニ付テ長官ノ御考ヲ伺ッテ置ケバ
幸甚デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/133
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134・中井勵作
○中井政府委員 先日來御話ヲ致シテ居リ
マスシ、又法律ニモ其點ニ付テ特ニ規定ガ
アルノデアリマスガ、此法案ノ立テ方ハ何
處マデモ官營ノ事業ニ從事シテ居リマスル
者ガ、此民營ノ會社ニ使ハレテ、後ニ於テ
モ同ジ狀態ニ置クノガ至當デアル、今働イ
テ居ル人達ガ中間ニ於テ之ヲ打切ッテ從來
ノ規定ニ依リ手當ヲ貰フト云フコトハ、其
人達ノ爲ニハ宜シクナイ、斯ウ云フヤウニ考
ヘテ居ル次第デアリマス、本所出張所トモ
同樣ノ考デアリマス、唯坑夫ハ坑内デ仕事
ヲ致シテ居リマシテ、年ヲ取ッテ行クニ從ヒ
マシテ、働キモ鈍ッテ來マスシ、稼高モ減ッテ
行クト云フコトハ是ハ此際ニ限リマセズ、
從來炭坑ノ當局モ考ヘテ居ルコトデアリマ
ス何レニ致シマシテモ事業ノ形態ガ變ル
爲ニ、從業員ニ不利益ヲ與ヘナイヤウニシ
ヨウト云フ考デアリマスカラ、御諒承ヲ願
ヒ、又アナタ方カラモ其邊ノコトヲ能ク仰
シッヤテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/134
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135・田島勝太郎
○田島委員 長官ノ御趣旨ノアル所ハ能ク
分リマシタガ、併シ二瀨ノ從業員ハサウ云
フ希望ヲ熱心ニ懷イテ居ルヤウニ思ヒマ
ス、ソレデ今餘リ細カナ問題デ此席デ長ク
時間ヲ取ルコトハ恐縮デアリマスカラ、此
問題ハ是デ打切リマスガ、併シ大體ノ御趣
旨ガ此從業員ニ對シテ極メテ同情ノアル處
置ヲ執ッテ、成ベク從業員ノ利益幸福ヲ考ヘ
テ、愼重ナル考慮ヲ拂ッテヤラウト云フ御
趣旨デアリマスカラ、其御趣旨ニ基キマシ
テ何レ將來問題ノ起リマシタ際ニ、適當ニ
從業員ノ立場ヲ御考察願ッテ、御考慮ヲ御
願致シタイト云フコトニ致シマシテ、餘リ
深ク此問題ヲ茲ニ〓究スルコトハ時間ガ掛
リマスカラ、御願ダケヲ致シテ次ノ問題ニ
移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/135
-
136・實岡半之助
○實岡委員 今ノ話ニ關係ガアリマスカラ
五分間バカリ-今田島委員カラ二瀨從業
員ノ八幡製鐵所ノ職エト立場ノ違フ點ヲ詳
細御話ニナリマシタガ、自分モ矢張其事情
ヲ能ク承知シテ居リマス、八幡製鐵所方面
デハ、職工ガ年數ガ積メバ積ムダケ隨テ技
術ニ熟練致シマシテ、賃銀モ增加シテ來ル
ノデアリマス、此炭坑地ノ所謂筋肉勞働ヲ
何時モヤッテ居ル者ハ、ドウシマシテモ長イ
年數ニナルダケ低下シテ來ルノデアリマ
ス、賃銀ハ益〓低下シマシテ、多年働イテ賃
銀ガ增サネバナラヌノガ下ッテ來ルト云フ
コトハ、實ニ同情スベキ狀態デアリマス、
殊ニ地下一千數百尺ノ地ノ底ニ長イ間筋肉
勞働ヲ勵ンデ居ル、此可憐ノ狀態ニ居リマ
ス關係上、之ヲ今カラ十五年モ二十年モ長
ク勤續サシタナラバ、退職ノ場合ニハ相當
待遇モ良クナルダラウト考ヘマスガ、其退
職手當ノ關係ガ非常ニ苦シイ立場ニアル、
ドウシテモ其職ニ堪へ得ナイトシテ、成べ
ク早ク地上ノ生活ヲシタイト云フコトヲ考
ヘテ居リマス關係上、八幡製鐵所ノ職工
ト.或ハ二瀬方面ノ地ノ下デ働イテ居ル坑
夫ノ立場ノ違ヒニ御同情下サイマシテ、此
場合會社ノ合併、或ハ併合ト云フヤウナ場
合ニハ、總テ會社ガサウ云フ一時ノ手當等
ヲ支給サレタ實例モアリマス、其點ニ付キ
マシテ、特ニ地方ノ陳情ニ御同情下サラン
コトヲ重テ御願シテ置キマス、サウ云フ風
ニ御考慮下サルコトハ出來マセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/136
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137・中井勵作
○中井政府委員 能ク御趣意ハ分リマシタ
ガ、打切ルコトニ依ッテ支給スルト云フ譯
ニハ參リマセヌガ、丁度今實岡サンノ御話
ノヤウナコトハ、何モ此際ニ於ケルコトバ
カリデナク、豫テ考ヘテ居リマス、炭坑當
局ニ於テモ從來カラ考ヘテ居リマスシ、何
レニシテモ不利益ニナラナイヤウニ取計ラ
フコトニナッテ居リマスカラ、御安心ヲ願ッ
テ宜シイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/137
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138・田島勝太郎
○田島委員 次ハ地方ノ自治團體ト官營製
鐵所トノ關係ノ問題デアリマス、是ハ今マ
デ田尻委員カラ詳シイ御質問ガアリ、ソレ
ニ對スル政府ノ御答辯ガアリマシタ、又實
岡委員カラモ、松尾委員カラモ、其問題ニ
關シマシテ相當御尋ガ繰返サレテ居ルノデ
アリマスガ、幾ラカ重複スルヤウナコトモ
アルト思ヒマスケレドモ、多少此際伺ッテ置
カナケレバナラナイト思フヤウナ事柄モア
リマスノデ、煩ヲ厭ハズ御許ヲ願ヒタイト
思ヒマス、ソレハ先ヅ一番ニ八幡市、若松
市、戶畑市ノ三市ノ問題デアリマスガ、是ハ
三市共通ノ問題ト致シマシテ、三市ノ上水
道ガ總テ製鐵所ト關係ガアッテ、製鐵所ノ恩
惠ト言ヘバ言葉ガ惡イカモ知レマセヌガ、
製鐵所ノ好意ニ依ッテ現在上水道ガ經營サ
レテ居ルノデアリマス、例ヘバ送水鐵管費
ニ付テ、製鐵所トドノ位ノ比例デ以テ各市
ガ負擔ヲスルトカ、或ハ遠賀川水源地ニ於
テ水ヲ揚ゲマスルノニ、其水揚ゲノ費用ヲ
ドウ負擔スルトカ、或ハ鐵管、又ハ水路
ノ修繕費ニ付テドウ云フ負擔ヲスルカト云
フ問題、尙ホ其外ニ將來三市ノ人口ノ增加
ニ連レテ水ヲ增サナケレバナラヌ問題、其
問題ニ付テノ交渉、ソレカラ是ハ八幡ダケ
ノ問題デアリマスガ、八幡ノ港ノ防波堤ニ
關係スル問題ト云フヤウナ各種ノ問題ガ、
三市ト八幡製鐵所トノ間ニアルノデゴザイ
マス、是ハ從來往復文書ガアル、若クハ往
復文書ガナイ場合ニ於テハ、相互間ノ諒解
ニ依ッテ圓滑ニ總テノコトガ運ンデ、三市其
利益ヲ受ケ、製鐵所モ亦三市ヲ保護シテ今
日ニ至ッテ居リマスガ、是ガ製鐵所ガ民營
ニナリマシテ、所謂法律上ノ資格ヲ變ヘル
ト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、今マデ
ノ往復文書トカ、或ハ相互間ノ諒解ト云フ
ヤウナコトデハ不十分デハナイカト思フノ
デアリマス、ソレデ是等ノ今マデノ色々ナ
關係ヲ整理統一致シマシテ、權利義務ノ關
係ヲ明瞭ニシテ、新會社ニ御引繼ギニナル
コトガ必要、テアルト思ヒマスガ、其點ニ付
テ製鐵所長官トシテ中井政府委員ノ御考ヲ
伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/138
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139・中井勵作
○中井政府委員 私ハ今御尋ニナルヤウナ
事ガ問題ニナルコトガ寧ロ不思議デアル位
ニ考ヘマス、サウ云フ問題ハソレ〓〓處理
サレルコトガ當然デアルト思ヒマス、隨テ
左樣取扱フ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/139
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140・田島勝太郎
○田島委員 能ク分リマシタ、次ニハ屢→
問題トナッテ居ル此助成金ノ問題デアリマ
ス、是ハ八幡市ニ對シマシテ今日マデ五十
萬圓、ソレカラ二瀨附近ノ町村ニ對シテ八
萬圓程度ノ助成金ガ交付サレテ居ルノデア
リマスガ、此二瀨附近ノ問題ニ付キマシテ
ハ、先刻申上ゲマシタヤウニ高野代議士ノ
發言ヲ代ッテ此際申上ゲルノデアリマスガ、
何レニ致シマシテモ斯ウ云フ助成金、ソレ
カラ松尾代議士ガ御質問ニナリマシタ室蘭
地方ノ課稅ノ問題、斯ウ云フノガ助成金及
ソレニ關聯シタ問題デアリマスガ、之ニ對
スル今日マデノ質疑應答ヲ伺ヒマスト、新
會社ニ命令シテ從來ト變ラナイ方法ヲ執ル
ノデアルト云フヤウナコトヲ御言明ニナッ
テ居リマス、ソレカラ尙ホ更ニ松尾代議士
ノ御質問ニ對シテ、ドウ云フ形デヤルカト
云フ御問ニ對シテ、政府委員ノ御答辯ハ、
寄附金ノ形ニ於テヤルト云フ御話モアッタ
ヤウデアリマス
是ハドウモ諄イヤウデアリマスケレド
モ、更ニ御伺ヲシテ置キマスガ、寄附金ト
言ヘバ是ハ一方ノ形デアリマシテ、一方行
爲デアッテドウモ或ル意味カラ行クト不正
確ナ形ヲ免レナイノデアリマスガ、新會社
トシテドウ云フヤウナ形ヲ御取リニナルノ
デアリマセウカ、或ハ當該關係ノ市ト內容
ヲ明ニシタ契約ヲ御結ビニナルト云フヤウ
ナコトニナルノデアリマセウカ、ソレトモ
寄附金ヲスルト云フ聲明ナリ或ハ文書ノ形
ニ於テ、サウ云フ決定ヲ爲サル積リデアリ
マセウカ、諄イヤウデアリマスケレドモ、
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/140
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141・若宮貞夫
○若宮委員長 一寸私モ關聯シテ主トシテ
御答ヲ願ヒタイノハ、今迄ノ豫算科目ノ上
ノ助成金ト云フモノヽ豫算法理上ノ性質ガ
何デアルカト云フコトモ御示ヲ願ヒタイノ
デアリマス、例ヘバ何トデモ考ヘラレルデ
セウガ、或ハ補助金ノ性質ヲ持ッテ居ルノ
デスカ、契約ニ依ル支給金デアルノデス
カ、損害ニ對スル賠償金デアルノデスカ、
其他豫算科目ノ上ノ性質ハ何デアルカ、ソ
レモ併セテ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/141
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142・中井勵作
○中井政府委員 豫算ノ趣旨ハ、是ハ丁度
會社ノ寄附金モ同ジダト思ヒマスガ、働イ
テ居ル人ガ擔稅力ガ少イカラ、又製鐵業奬
勵法ニ依ッテ民間デアレバ稅ノ免除ヲ受ケ
テ居リマス、官業デアレバ政府ノ事業デア
ル爲ニ一切ノ租稅ハ取ラナイト云フヤウナ
コトカラ、市ノ財政ヲ助ケルコトガ、延イ
テ其事業ヲ圓滑ニ遂行スル所以デアルト
云フ意味ヲ以チマシテ、政府ノ恩惠的ノ交
付金デアル、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リ
マス、隨テ契約デモゴザイマセヌシ、又增
減モ爲シ得ルノデアリマスガ、多年ノ慣行
ニ依ッテ、一旦出シタモノヲズット續ケテ行
ク、斯ウ云フヤウナ主義ノ豫算ノ計上ニ
ナッテ居ルト考ヘテ居リマス、尙ホ左樣ナ趣
意ノ豫算デアリマスガ、是ガ此會社ニ引繼
ガレマシタ後ニ於テハ、會社ガ市ニ對シ
テ同樣ノ金額ヲ負擔スルコトガ、會社ノ業
務ヲ圓滑ニ遂行スル上ニ於テモ必要ダト思
ヒマス、殊ニ過半數ノ株ヲ政府ガ持ッテ居
ルコトデモアリマスシ、是ハ契約ヲスルト
云フ筋合ノモノデハナイト思ヒマスガ、併
シ其間ニ將來齟齬ヲ來サナイヤウニ、監督
官廳タル商工省ヨリ、會社ニ對シテ適當ノ
-吾々ノ官廳ニ於ケル言葉デ申シマスル
ト、通牒ヲ發スルト云フヤウナコトデ、其
趣旨ヲ將來モ續ケテ行クト云フ形ヲ以テ、
又官廳ヨリ會社ニ通達致シマシタコトヲ、
其寫ヲ關係ノ市町村ニモ交付シテ置イテ、
念ノ爲ニ安心サセル、斯ウ云フヤウナ形ヲ
執ルノガ適當ヂヤナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/142
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143・田島勝太郎
○田島委員 御答辯能ク分リマシタ、更ニ
進ミマシテ此地方ノ狀況ニ付テ一言此際申
上ゲテ置キタイト思ヒマスガ、是ハ八幡市
ダケニ付テ申シマスト、過去ノ實績ニ徵シ
マシテ、年々就學兒童ノ增加スルノガ二千
五百名ヅヽ增加シテ居ルヤウナ計算ニナッ
テ居リマス、〓育費ガ兒童一名當リザット二
十圓デアリマスガ、現在ノ〓育費ガ五十萬
圓デアッテ、今二千五百名ヅヽ每年增加スル
ノデアリマスカラ、約五萬圓宛ノ年々ノ增
加デアリマス、ソレニ對シテ新築校舍費ト
云フモノガ約一年ニスルト三十萬圓見當ノ
モノガ要ルヤウデアルノデアリマス、一回
納稅者ノ方ノ側ヲ見マスト、總戶數三萬六
千戶ニ對シマシテ、稅ヲ免ゼラレテ居ルモ
ノ、詰リ一文モ稅ヲ負擔シナイモノハ五割
一分ニ達シテ居リマス、一萬八千五百戶ト
云フモノハ稅ヲ負擔シテ居ナイ、斯ウ云フ
ヤウナ實情デ八幡市ハアルノデアリマス、
斯ウ云フヤウニ納稅者ガ四割九分シカナ
イ、五割一分ハ免稅者デアルト云フヤウナ狀
況デアルト云フコトガ、今ノ長官ノ御話ノ、
此官廳カラ寄附金ノ形ニ於テデスカ、所謂
助成スル形ニ於テ、相當ノ金ヲ-今日マ
デ五十萬圓ト云フ金ヲ交付セラレ、將來モ
亦交付スルト云フ御話ガ起ル所以デアリマ
スガ、併シ今申上ゲマシタ通リ增加兒童ハ年
年二千五百名ヲ下ラヌノデアリマシテ、益〓
增加スル、ソレデ益〓自治團體ノ費用ト云
フモノハ增加スル一方デアリマシテ、結局
此五十萬圓ノ助成金ヲ增加シテ行クト云フ
ヤウナ場合ガ必要ニナッテ來ルコトガ目ノ
前ニ見エテ居ルノデアリマス、ソレデ新會
社ハ、是ハ會社デアリマシテ政府デハアリ
マセヌカラ、今日政府御當局カラ新會社ノ
方針ヲ、御誓約ト言フト言葉ガ惡イデス
ガ、茲ニ聲明シテ戴クト云フコトハ、是ハ
理窟上出來ナイ話デアリマス、ソレハ能ク
存ジテ居リマスガ、併ナガラ政府ハ新會社
ノ大株主デアリマシテ、過半數ノ權利ヲ持
タレナクチヤナラヌヤウニ法律上ナッテ居
ルノデアリマスカラ、今日ノ政府ノ御考ト、
將來新會社ノ持チマス考トハ同一ノモノデ
ナクチヤナラヌト私ハ考ヘマスカラ、其將
來大株主タルベキ政府當局ニ對シテ、將來
ノ凡ソノ御考、是ハ正確ナル責任アル御言
明ヲ求メルト云フ譯デナク、將來ノ御考ヲ
此際承ルト云フコトハ必シモ不都合デナイ
ト思フノデアリマスカラ御伺スルノデアリ
マスガ、將來斯ノ如ク非常ニ就學兒童ガ增
加シ、又自治團體ノ費用ガ增加シ、一方ヲ
免稅者ハ非常ニ多イ、斯ウ云フ事情ニ鑑ミ
ラレマシテ、必要ナ場合ハ又相當ニ考ヘテ
ヤルト云フ御意思ガアルカドウカト云フコ
トヲ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/143
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144・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ政府當局ノ考ハ將
來斯クアルベキ筈デアルト云フ筋途ヲ申上
ゲルダケデアリマスガ、今日マデ能ク田島
君ハ御承知ノヤウニ、働イテ居ル人ノ數デ
アルトカ、〓育費、衞生費ト云フモノヲ考
慮ニ入レテ、其場合ニ一旦決メタモノヲ更
ニ必要ガアッテ增スト云フ經過ニナッテ居リ
マスシ、將來又增スベキ理由ガアレバ增ス
ノハ當然ダト思ヒマス、但シ其處ニ從來ト
變ッテ參リマスノハ、從來何等此業體ヨリ
稅ヲ徵收シテ居ナイノデアリマスガ、將來
ハ其點或ル程度ノ稅ヲ徵收サレルコトニナ
リマス、ソレヲ差引イタ殘リガ少クトモ現
在ヨリ狀態ガ惡クナラヌト云フコトノ處置
ヲ、先ヅ以テ執ルベキモノデアルト思ヒマ
ス、將來又稅收入ダケデ只今ノ助成金交付
金以上ニナレバ、其際ニハ打切ラウト云フ
風ニ行クベキ筋途ノモノダト考ヘテ居リマ
ス、併シ又今申上ゲタヤウナ從業員ノ數ト
カ、其子供ノ就學ノ關係モアリマスノデ〓
育費、衞生費等ノ增スコトノ諸般ノ割合ヲ
綜合シテ考ヘテ、增スベキ時ニハ此事業ヨ
リ增スノガ當然ダト斯ウ云フ風ニ只今當局
者ハ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/144
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145・田島勝太郎
○田島委員 先ヅ今ノ問題ニ關シマシテ
か、長官ノ御言明ヲ伺ッテ置キマシテ、次ノ
問題ニ移リマス、次ニ私ノ伺ヒタイト思ヒ
マスコトハ、滿洲ニ於ケル製鐵業ト此會社
トノ關係事項デアリマス、大體陸軍大臣ノ
御出席ニナッテ居ラレル時ニ伺フノガ宜イ
ト思ヒマスルケレドモ、直接滿洲ニ於テ此
製鐵業ヲ經營シヤウト思ハレマス所ノ、南滿
洲鐵道株式會社ノ監督官タル御方ガ此處ニ
來テ居ラレマスカラ、先ヅ其點ニ付テ御伺
致シマス、製鐵奬勵金ノ廢止ニ依ッテ關東
州ニ關スル此目的ノ爲ノ施設ハ此際御取止
メニナルト云フコトニナッテ居リマス、其點
ハドウデスカ、是ハ速記ヲ止メテ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/145
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146・若宮貞夫
○若宮委員長 ソレデハ速記ヲ中止致シマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/146
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147・若宮貞夫
○若宮委員長 ソレデハ御相談申上ゲマ
ス、實ハ御覽ノ如クニ今日マデ六日間非常
ニ御勉强ヲ願ッテ、午前午後ニ亙ッテヤッテ戴
イテ居ルノデアリマスルガ、中々質問ガ進
行致シマセヌ、漸ク只今ノ田島君デ一應ノ
所十二人ノ御方ガ先ヅ質疑ヲセラレタト云
フコトニナリマシテ、一日平均御二人ト云
フコトニナッテ居リマス、固ヨリ其內容ハ其
人數ヲ以テ律スベキモノデハアリマセヌ、
非常ニ有益ナ質問應答ガ交換セラレテ居ル
コトハ申スマデモゴザイマセヌガ、段々日
數モ經マスルシ、其內容ニ付テハ十分盡サ
レテ、而モ時間ヲ節約シ得ルヤウニ「スピ
ード」ヲ增スヤウニ御配慮ヲ特ニ御願ヲ申
上ゲタイカト思ヒマス、今マデトテモ決シ
テ御如才ノアルト思ッテ申上ゲテ居ル次第
デハアリマセヌガ、成ベク「エッセンス」ヲ
-今晩ニモ明日ノ御順ノ御方ハ要點ノ所
ヲ御考へ御〓究ヲ願ヒ置キマス、又政府ニ
於キマシテモ、質疑者ニ滿足セシムルヤウ
ニ十分ノ御用意アッテ速度ヲ進メルコトニ
御配慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、今日ハ是ニ
テ散會致シマス、明日ハ午前十時ノ積リデ
アリマス
午後五時四十二分散會
〔田島勝太郞君演說參照〕
八幡製鐵所從業員代表ニ對スル商工大
臣談話ノ要領
官民製鐵事業ノ合同ヲ爲サントスルハ之
ニ依リ本邦製鐵業ニ統制力ヲ與ヘ其ノ財政
的基礎ヲ堅實ナラシメ以テ二重投資ト國內
ノ無益ノ競爭ヲ避ケ廉價ニシテ品質優良ノ
製品ヲ市場ニ供給シ一方設備ノ改良擴張ヲ
可能ナラシメ外國品ノ輸入ヲ防遏シ進ンテ
輸出方面ニ發展スルノ方途ヲ策シ仍テ國家
最重要產業タル製鐵事業ノ基礎ヲ確立セン
トスルカ爲テアル
而シテ官民各製鐵事業ヲ合同セシムル場
合ニ爲ス評價ハ法律ニ基ク製鐵業評價審査
委員會ニ於テ之ヲ嚴正且公平ニ爲スモノニ
シテ個々ノ營利本位ノ企業經營ニ對スル世
上ノ批判ニ逆行シテボロ會社ノ救濟トナル
カ如キ評價ヲナスモノテナイ會社ニ對シテ
ハ法律ニ基キ國防上公益上業務上ノ嚴重ナ
ル監督ヲ爲スノミナラス重役ノ選任解任、
利益金ノ處分、社債ノ募集等重要ナル事項
ハ主務大臣ノ認可ヲ要スルコトヽ爲シ決シ
テ配當本位ノ經營ヲ許スモノテナイ殊ニ會
社株式ノ半數以上ハ法律ニ依リ政府カ所有
スルコトヲ强制セラレ更ニ之ニ加フルニ政
府ハ會社管理官ヲ置キテ會社ノ業務ヲ監視
セシメテ官營ノ場合ト同シク國家ノ意思ニ
依リ强力ニ統制ヲ爲スモノテアルカラ合同
ニ依リテ本邦製鐵事業ノ根基ハ益々鞏固ニ
ナルト共ニ製鐵從業員ノ福祉ト其ノ心カラ
ノ協力ノ上ニ國策ヲ遂行シ得ルモノト信ス
ルソテアル
勞働條件等ニ就テハ左記ノ通テアルカ兎
ニ角今囘ノ合同案ノ內容ハ前述ノ如キ趣旨
ニ依リテ立案シテアルカラ從業員ハヨク此
ノ點ヲ諒解シテ益々本邦製鐵事業ノ爲ニ勉
勵セラレタイ
一、從業員ノ勞働條件ニ付テハ左記
(一)全従業員ハ新會社ニ全部引繼ク樣政
府ハ出資ニ際シ會社ニ命令スル
(二)勤續年數ハ打切ラス今後ノ分ト通算
スルコトトシ此ノ點ハ法令ニ根據ヲ持
タセル從ッテ此儘官營カ續ケラルルト
何等實質的ニ變ルコトナシ
(三)賃金、割增、勞働時間、其他ノ勞働
條件及賞與ニ付テハ從來ト同樣ノ取扱
ヲセラルル樣監督官廳カラ命令スルコ
トヽナル
(四)職夫ニ付テモ現ニ製鐵所カ爲サント
シツヽアルトコロト變ラヌ樣之亦命令
スル
二、共濟組合ハ現在ノ儘移行シ政府給與金
ニ相當スルモノニ付テハ政府ハ新會社ニ
給與ヲ命スルヲ以テ給付ニ付テモ何等懸
念ノ要ナク購買部モ勿論組合附屬事業ト
シテ現在通リ存續シ縮少等ノ憂ナシ
病院ニ付テモ懸念ノ要ナシ
三,職員ニ付テモ勤續年數ノ通算ハ前同樣
タカ官吏カ其身分ヲ喪失スルト云フコト
ハ止ムヲ得ナイ然シ恩給法ニ依ル待遇ガ
打切ラルヽコトニ基ク不利益ハ出來得ル
限リ實質的ニ救濟シ得ル仕組ニスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00719330308/147
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