第64回帝国議会　衆議院　日本製鉄株式会社法案外一件委員会　第8号　昭和8年3月9日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　日本製鐵株式會社法案（政府提出）
  　製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
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  　　　　會議
  昭和八年三月九日（木曜日）午前十一時開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　若宮貞夫君
  　　　理事　鈴木英雄君　理事　岸田正記君
  　　　理事　田尻生五君　理事　松本忠雄君
  　　　理事　田島勝太郎君　理事　岸衞君
  　　　　　　内田信也君　中島知久平君
  　　　　　　竹澤太一君　松尾孝之君
  　　　　　　山田又司君　加藤鐐五郎君
  　　　　　　匹田鋭吉君　宮脇長吉君
  　　　　　　實岡半之助君　村田虎之助君
  　　　　　　俵孫一君　櫻井兵五郎君
  　　　　　　手代木隆吉君　高野喜六君
  　　　　　　風見章君
  同日委員林路一君辭任に付其の補闕として綾部健太郎君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　陸軍大臣　荒木貞夫君
  　　　　　　　　商工大臣　男爵　中島久萬吉君
  　　　　　　　　海軍大臣　大角岑生君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　預金部長　川越丈雄君
  　　　　　營繕管財局理事　太田嘉太郎君
  　　　　　　商工政務次官　岩切重雄君
  　　　　　　　商工參與官　松村光三君
  　　　　　商工省鑛山局長　福田庸雄君
  　　　　　　　商工書記官　新倉利廣君
  　　　　　　　製鐵所長官　中井勵作君
  　　　　　　　製鐵所技監　野田鶴雄君
  　　　　　拓務省殖産局長　北島謙次郎君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　内務書記官　大村清一君
  　　　　　　　　　　議員　亀井貫一郎君
  　　　　　　　　　　議員　小池四郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　日本製鐵株式會社法案（政府提出）
  　製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）

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• 001・若宮貞夫

  ○若宮委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス-
  宮脇君

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• 002・宮脇長吉

  ○宮脇委員　私ハ此間質問ヲシタ場合ニ、
  尙ホ商工大臣竝ニ陸海軍大臣ニ對シマシテ、
  質問ヲ保留シテ置キマシタカラ、ソレヲ此
  機會ニ伺ヒタイト思ヒマス、先ヅ陸海軍大
  臣ニ最初御伺シタイノハ、製鐵業ヲ官業デ
  行ッタノハ、言フマデモナク日〓戰爭ノ經驗
  ニ鑑ミ、我國ニ製鐵業ヲ起ス必要ガアル、
  主トシテソレハ國防ノ見地カラデアル、元
  來事業ノ本體カラ言ヘバ是ハ民營デヤルベ
  キ事業デアル、併ナガラ當時ノ情況ニ於キ
  マシテハ、之ヲ民間ニ委シテ置イテハ到底
  國防ノ要求ニ應ジラレヌ、卽チ主トシテ國
  防ノ見地カラ茲ニ製鐵事業ヲ起シタノデ
  ス、ソレガ今日發達シマシテ、現在ノ情況
  デハ最早國防ノ見地カラモ民營デ差支ナイ
  ト云フ域ニ達シタモノト當局ハ認メテ居ル
  ト云フコトデアリマス、先般來當委員會ニ
  於キマシテ屢〓各委員カラ熱心ニ國防ニ關
  シテノ意見ヲ聞イタノデアリマス、私ハ此
  製鐵所ノ出來マシタ歷史カラ見マシテモ、
  此場合民營ニ移スト云フ以上、少クトモ私
  ハ陸海軍大臣ノ御意見ヲ承ル必要ガアルト
  思ヒマス、固ヨリ本會デ御意見ガアリマシ
  タガ、ソレハ極メテ簡單デアル、私共御問
  申シタイノハ、國防ノ方面カラ見テ、製鐵
  ヲ民營ニシタ場合ト、官營ニシタ場合ト相
  當私ハ利害ガアラウト思ヒマス、先ヅ陸海
  軍大臣ニ於キマシテ民營ニシタ場合ニ於
  テ、官營ニ比シテ如何ナル利害ガアルト御
  考ヘ爲サルカト云フ點ヲ御伺シタイ
  第二ニハ若シ害ガアリト致シマスレバ、
  其害ヲ除ク爲ニ今囘ノ法案ノ成立ニ對シテ
  ドウ云フ註文ヲ爲スッタカ、之ヲ祕密ニ亙ラ
  ナイ範圍ニ於テ御伺致シタイ、斯ウ思フノ
  デアリマス

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• 003・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　製鐵業ノ國防ノ見地カラ
  スレバ、監督ヲ嚴重ニシ、國防上必要ナル
  要求ヲ滿タスト云フ上カラハ、官營ヲ以テ
  寧ロ便宜ト認メラレルノデアリマス、併ナ
  ガラ一般ノ製鐵業ノ發達、又其生產上各產
  業ニ關係スル方面カラ見テ、民營ニ移シテ
  ヤル方ガ便宜ナリトスレバ、之ニ依ッテ官營
  デ以テ要求ヲ致シテ居リマス、各國防上ノ
  必要ナル條件ヲ十分ニ滿タシ得ルナラバ寧
  ロ產業開發ノ方面カラ便宜ナリトスル民營
  モ、決シテ國防上惡イト認メルコトハ出來
  ナイノデアリマス、殊ニ今囘ノ合同ニ付テ
  ハ半官半民ノモノナノデアリマスカラ、今
  日マデ軍部トシテ要求シテ居リマシタ所ノ
  監督竝ニ〓究、或ハ材料ノ貯藏、是等ニ對
  スル點ヲ十分ニ受入レテ玆ニ違算ナキヲ期
  シテ居リマスカラ、ソレ等ノ點ニ付テハ支
  障ナキモノト考ヘテ居リマス
  尙ホ其要求ヲシタ點ニ付テハ可ナリ多ク
  ノ條項ガアリマシテ、過般モ色々ト申述ベ
  タノデアリマスガ、今御話シマシタ材料ノ
  貯藏、技術ノ〓究ニ必要ナル點、是ハ嘗ッテ
  現製鐵所ニ要求ヲ致シマシタヨリ以上ニ是
  等ノ點ニ付テ十分考慮ヲ拂ハレテ居ルノデ
  アリマス、故ニ是ハ差支ナイト認ムルノデ
  アリマス、ソレカラ現在ノ製鐵所ニアル所
  ノ兵器關係ノ設備ハ、之ヲ變更スルコトナ
  ク、依然其儘繼承スル、價格ノ點ニ付テモ
  獨占ニ依ル價格ノ不當ナル釣上ヲスルコト
  ナク、有事必要ナル場合ニ於ケル所ノ監督、
  其他國防上必要ト認ムル點ニ付テハ、軍部
  大臣ガ主務大臣トシテ十分ニ監督シ命令シ
  マスシ、又民間ノ各職工、其他從業員ニ對
  スル所ノ取扱、待遇ノ變化カラ起ル所ノ爭
  議其他ニ對シテハ、十分ニ從來ノ既得ノ
  權利ヲ尊重スルノミナラズ、之ニ對シテノ
  待遇ニ付テモ十分ニ考慮ヲセラレテ居ルノ
  デ、是等ニ付テモ變化ハナイ、斯ウ云フヤ
  ウナ點ハ、悉ク主務官廳トシテハ容認シテ
  居リマスカラ差支ナイ、斯ウ云フヤウニ考
  ヘテ居リマス

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• 004・大角岑生

  ○大角國務大臣　只今陸軍大臣ヨリ御答致
  シマシタ通リデアリマシテ、言葉ヲ改メテ
  同ジ事ヲ繰返ス必要ハナカラウカト思ヒマ
  ス、此條件等ニ付キマシテモ、只今陸軍大
  臣カラ述ベマシタト同樣ナ事ヲ、海軍モ商
  工省ニ要求シテアルノデアリマス、是ヨリ
  先此問題ガ起キマシタ時ニハ、海軍省ノ方
  ノ主務者ニ於テ技術的、事務的ニ極ク愼重
  ナル考慮ヲ遂ゲタノデアリマス、殊ニ海軍
  ノ如ク多量ノ鋼鐵材料ヲ使用スル所ニ於キ
  マシテハ、最モ痛切ナル利害關係ヲ有ッテ居
  ルノデアリマス、故ニ此問題ハ獨リ今年バカ
  リデナク、數年來〓究ニ〓究ヲ盡シテ、是ハ
  方法宜シキヲ得レバ、民業ニ移シテモ國防
  上差支ナイト云フ結論ニ達シテ、本案ニ同
  意シタノデアリマス、又條件等ニ於キマシ
  テモ、只今陸軍大臣カラ述ベタ事ト重複ス
  ルカモ知レマセヌガ、其中海軍側デ最モ重
  要視シテ居リマス所ノ二三ノ事項ヲ申上ゲ
  マスレバ、第一ニ合同ニ依ル獨占事業ノ爲
  ニ、鋼鐵材料ノ價格ガ不當ナル暴騰ヲ致シ
  マスト云フト、海軍ノ豫算上所要ノ數量ヲ
  購入スルコトガ出來ナイ、是ガ幸ニ官業デ
  アリマスト、始終事前ニ又豫算成立後ニ種
  種打合セルコトガ出來テ大變好都合デアリ
  マスガ、此點所謂價格ノ不當ナル暴騰ヲ生
  ズルコトガアルカナイカ、之ニ關シテハ駄
  目ヲ押シテ、寧ロ價格ハ安クナルト云フコ
  トノ確言ヲ得テ居リマス、是モ確ニサウデ
  アラウト信ズルノデアリマス
  其次ニ新合同會社ニ對シテ、軍事上ノ必
  要ニ基キ軍部ノ要望スル指令事項、ソレハ
  其都度遲滯ナク、ソレニ對シテヤラセルヤ
  ウナ處置ヲ講ズルコトガ必要デアル、殊
  軍事上ニ關係ノアル設備ノ擴張及改廢等、
  變更ヲ施ス場合ニハ事前ニ軍部ノ諒承ヲ
  經ルヤウニサレタイ、先程陸軍大臣カラ申
  シマシタガ、有事ノ際ニ備フル爲メ諸原料
  ヲ常ニ澤山有ッテ居ナケレバナラヌ、是モ現
  在製鐵所デハ相當ノ分量ガアリマスガ、假
  令是ガ民業ニ移ッテモ或ル數量ノ準備ト云
  フモノハ、十分有ッテ居ッテ貰ヒタイト云フ
  ヤウナ點モアリマス、ソレカラ列國ニ劣ラザ
  ル〓究實驗、之ヲ繼續シテ優秀ナル技術ノ
  維持向上ヲ圖ルコト、又優良ナル製品ノ生
  產ニ努メ、軍用以外ニハ餘リ使ハナイ特殊
  品及副產物、サウ云フモノヽ註文ニ應ズル
  コト、現在製鐵所ニ屬スル所ノ特殊鋼製造
  設備ハ之ヲ維持スルコト、其他マダ多々ア
  リマスガ、其中ニ吾々ノ重キヲ置イテ居ル
  所ハ、此政府ノ監督權ガ完全ニ行ハルヽコ
  ト、此事ニ關シマシテハ、商工省トソレ〓〓
  打合中デアリマス、ソレカラ海軍ノ希望ガ
  容レラレル上ニ於キマシテハ、監督上違算
  ナキコトヲ期スルコトガ出來ルト思ヒマ
  ス、尙ホ此技術術ノ細カイ點ガアリマス
  ガ、多少軍機ニ涉ル點ガアリマスカラ、省
  略シテ置キマス

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• 005・宮脇長吉

  ○宮脇委員　大體分リマシタガ、私ガ前申
  シタヤウニ國防上ノ見地カラ今マデ官營デ
  ヤッテ居ッタモノヲ、之ヲ今民營ニ移スト云
  フコトデアリマス、委員諸君ニ於テモ相當
  關心ヲ以テ、國防上ノ見地カラ之ヲ審議致
  シタイ、私ハ此製鐵所ニハ何等關係知識ハ
  アリマセヌガ、吾々委員ニナッタ所以ノモ
  ノハ、國防上ノ關係デナッタ、私ハ特ニ此點
  ニ付テ〓究シマシタ、今ノ海軍大臣ノ御答
  辯ニハ、大體海軍省カラ特ニ出シタ註文ガ
  アリマシタガ、陸軍大臣ノ方ヨリハ私ハ今少
  シク聞キタイシ、尙ホ相當突込ンデ註文ガ
  アッテ宜イト思ヒマス、若シ軍事上ノ祕密、
  機密ニ涉ラナケレバ今少シク詳細ニ御伺シ
  タイ、其方ガ吾々委員トシテ審議上便宜ト
  思ヒマス

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• 006・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　今申上ゲタノハ大要デア
  リマスガ、陸軍カラ主管方面ニ對スル國防
  上ノ要求ハ、海軍大臣ガ述ベタ所ト、私ノ
  述ベタ所ト殆ド同樣ノモノデアッテ、三省共
  ニ協議決定ノ上ニ致シタノデアリマス、海
  軍大臣ガ述ベラレタ點ハ、矢張陸軍大臣ノ
  方面トシテモ、陸軍省トシマシテモ交渉シ
  タノデアリマス、大體ハ今申上ゲタヤウナ
  事項ニ盡キルノデ、他ニ何カ特ニ御質疑ガ
  アリマスナラバ、其要點ヲ申上ゲマス

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• 007・宮脇長吉

  ○宮脇委員　私固ヨリ其方面ニ關係ガナイ
  カラ、如何ナル事項ガ陸軍カラ要求サレ、
  或ハ海軍カラ要求サレタカト云フコトハ知
  リマセヌガ、大體今マデ聞キマスト、今少
  シ突込ンダ條件ガアッタノデハナイカ、斯ウ
  思ヒマス、或ハ寧ロ商工當局ノ受身ノ方カ
  ラ聞イテモ宜シイ

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• 008・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　モウ一囘申上ゲテモ宜シ
  ウゴザイマス、同ジコトデ重複ニナリマス
  ガ、此問題ニ付テハ國防上重要ナル關係ヲ
  有スルコトヽ、國民經濟一般ニ至大ナ影響
  ヲ及ボスト云フコトヲ十分ニ考慮シテ、幾
  多ノ折衝ヲ重ネタ後ニ、主務省トシテ商工
  省ニ國防上必要ナル條項ヲ十二項提案ヲシ
  テ居リマス、此提案ノ內容ノ主ナルモノハ
  今申述ベタヤウナ必要材料ノ貯藏量、〓究
  ニ關スル所ノ必要ナ經費、是ハ從來ヤッテ
  居ルノデアリマスガ、ソレ以上ニ多クノ貯
  藏量モ置キ、更ニ〓究費モ掛ケテヤル、又
  機械ノ方面ニ於テモ國防上必要トスル所ノ
  機械ノ設備ハ其儘保存ヲセシメル、非常時
  ニ際スル軍事上必要ナ命令ハ、軍部大臣ガ
  主務大臣トシテ之ヲ命令スルコトヲ得ル、
  價格ノ問題ニ付テモ從來ノ價格ヲ暴騰セシ
  ムルト云フヤウナコトハシナイ、ソレカラ
  將來ノ製鋼製鐵ノ產業ノ上ニ於ケル所ノ統
  制ニ付テ、例ヘバ滿洲方面トノ關係ニ付テ
  モ、特別ニ是等ニ對シテ〓究ノ委員ヲ入レ
  ル必要ガアルヤウナラ、是モ十分ノ協議ヲ遂
  ゲテソレニ入レル、ソレカラ從業員職工等
  ニ對シテノ取扱ニ對シテハ今申述ベタ通リ
  ニ、從來ノ通リニ既得ノ權利竝ニ之ニ對ス
  ル優遇ノ途ニ對シテ十分ノ考慮ヲ拂フ、軍
  部ノ註文品ニ對シテハ優先權ヲ有ツ、ト云
  フヤウナコトヲ十二項主ナルモノヲ兩省ノ
  間ニ協議ヲシテ、悉ク此協議ガ纒ッテ、玆ニ
  兩省トモ此案ニ對シテ同意ヲシタノデアリ
  マスガ、陸海軍、商工省何レモ合議ノ上デ
  決定ヲ致シタノデアリマス、今海軍大臣ノ
  述べマシタ條項モ含ンデ居リマスシ、今新
  ニ條項ヲ吾々陸軍トシテ申述ベマシタ點モ
  含ンデ居ルノデアリマス、之ニ依ッテ十分
  御諒承ヲ願ウテ置ク次第デアリマス

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• 009・岸衞

  ○岸委員　軍部大臣ニ私モ御伺致シマス
  ガ、私モ今宮脇君ガ御質問ヲセラレタ事ニ
  對シテ、今少シク軍部大臣カラ詳細ノ御說
  明ヲ承リタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
  例ヘバ軍事上必要ナル數量以上ノ鐵鋼ノ保
  持ト云フ點ガアリマスガ、是ハ凡ソドノ位
  ノ數量ヲ御指シニナルノデアリマスカ、陸
  軍ニ於テハドノ位、海軍ニ於テハドノ位、
  斯ウ云フ數量ガハッキリシテ參リマセヌト、
  此會社ヲ經營スルニ方リマシテ、玆ニ會社
  ガ幾多ノ「ストック」ヲ持タナケレバナラヌ、
  合同前ト較ベテソレヨリ以上ノ「ストック」
  ヲ持ツト云フコトニナリマスト、會社經營
  上ニ於キマシテ玆ニ非常ナ困難ガ生ジハシ
  ナイカ、斯ウ云フ點ヲ氣遣ハレルノデアリ
  マスガ、若シ軍事上是ガ御說明ニ御妨ゲガ
  ナケレバ、御說明ヲ願ヘマスレバ大變結構
  ト存ジマス

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• 010・若宮貞夫

  ○若宮委員長　此間風見君ニ一寸伺ヒマス
  ガ、今朝手代木君ノ要求ニ依リマシテ、大
  藏當局ノ御出席ヲ求メテ居ッタノデスガ、現
  ニ出テ居ラレル人モアリマスガ、都合ニ依
  リ此順位ガ取代ッテ、次ハ風見君デアラウト
  思フノデス、就キマシテアナタハ大藏當局
  ニ御用ガナクバ、午後ニ大藏當局ハ廻サウ
  カト思ヒマスガ、御都合ハ如何デゴザイマ
  スカ

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• 011・風見章

  ○風見委員　結構デアリマス

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• 012・若宮貞夫

  ○若宮委員長　ソレデハサウ致シマス-
  今御聽キノ通リデスカラ、大藏當局者ハ午
  後御出席願ヒタイト思ヒマス

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• 013・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　ソレデハ私カラ御答致シ
  マス、數量ハ決定致シテ居リマスルガ、只
  今關係各省ト協議ノ上デ御答致シタ方ガ便
  ト思ヒマス、デ分ッテ居リマスルケレドモ、
  保留ヲ致シテ置キマス、ドウゾ御諒承願ヒ
  マス

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• 014・岸衞

  ○岸委員　サウスルト分ッテ居ルケレドモ
  說明シナイト、斯ウ仰ッシヤルノデアリマ
  スカ

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• 015・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　今關係者ノ方デ、少シ保
  留ヲシテト云フ都合ガアルサウデアリマス
  カラ、數量ハ分ッテ居リマスガ、唯一寸此處
  デ申上ゲ兼ネテ居リマス

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• 016・岸衞

  ○岸委員　サウスルト、ソレニ關聯シテ居
  リマスカラ、斯ウ云フ點ダケヲ商工大臣ニ
  御尋シテ置キタイノデスガ、軍部ノ保有量
  ガ國際聯盟脫退ノ今日ニ於テハ、相當ノ額
  ニ上ルト思フノデアリマスガ、經營上何等
  ソレハ差支ナイノデアリマセウカ、合同會
  社ガ出來マシタ上デ其利益ヲ產出ス上ニ於
  キマシテ、何等差支ナイト商工大臣ハ御考
  ニナッテ居リマスカ

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• 017・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　現ニ製鐵所ノ經營ノ爲
  ニ、且ツ軍事關係ノ爲ニ··

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• 018・岸衞

  ○岸委員　簡單デ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/18

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• 019・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　現ニ若干ノ貯鑛量ヲ致シ
  テ居リマスルコトハ、曩ニ申上ゲタ通リデ
  アリマスルガ、愈〓今後ニ貯藏致シマスル
  鑛量ニ付キマシテハ、只今丁度岸君ガ仰セ
  ニナリマシタ通リ、大藏省ノ關係ガソレニ
  關聯シテ生ジテ參リマスカラ、此決定ヲ後
  日ニ讓ラウト云フコトニ相成ッテ居リマス、
  併シ現在保有致シテ居ル所ヲ以テ大體御察
  シガ願ヒタイコトヽ思ヒマス

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• 020・岸衞

  ○岸委員　ソレデハ其問題ハ後日御說明ヲ
  願フコトニ致シマシテ、陸軍大臣ニ御尋致
  シマスガ、鐵ノ如キ軍部ニ關聯ヲ致ス重要
  ナル工業ヲ、民間ニ移シテ差支ナイト云フ
  コトニナリマスレバ、製絨所ノ如キモ、是亦
  民營ニ移シテ一向差支ナイト云フ風ニモ考
  ヘラレルノデアリマスガ、此製絨所ノ民間
  拂下ト云フコトニ付キマシテハ、何等カ御
  成算ガ御有リデアリマセウカ、陸軍大臣ノ
  御答辯ヲ求メタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/20

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• 021・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　先程申上ゲマシタヤウ
  ニ、國防上ノ見地ト、今日ノ一般ノ趨勢カ
  ラ申シマスレバ、之ヲ國營トシ、若クハ官
  營トスル方ガ諸點ニ於テ便宜ナ點ガアラウ
  ト存ジマスルケレドモ、一般ノ國家内ノ各
  生產ヲ均霑セシムル爲ニ民營ニ移ス必要ガ
  アップ、而モ其害ヲ除キ得ルト云フナラバ、
  敢テ民營ニ移スト云フコトニモ反對ハナイ
  ノデアリマスガ、現在ニ於テノ製絨所ノ問
  題ハ暫ク現在ノ儘ニ置クコトヲ便宜ト考ヘ
  テ居リマス

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• 022・岸衞

  ○岸委員　今一點ダケ御伺致シマス、是ハ
  巷間傳フル所ヲ御尋スルノデアリマシテ、
  果シテ眞相ヲ穿ッテ居ルカ否カ存ジマセヌ
  ガ、此日本製鐵株式會社ガ出來マシテ、民
  間ノ會社ヲ合同セシメルト云フコトハ、
  時的ノコトデアッテ、將來ハ軍部ニ於テ之ヲ
  國有ニスル前提トシテ、此合同會社ガ生レ
  ルノデアルト云フコトモ傳ヘラレテ居リマ
  スルガ、軍部ハ將來此民間ノ日本製鐵株式
  會社ヲ國有ニスルト云フ、何カ御目論見デ
  モアリマセウカ、一應伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/22

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• 023・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　只今ノ所サウ云フ問題モ
  聽イテ居リマセズ、サウ云フ考ヲ持ッテ今
  囘ヤッテ居ルノデハアリマセヌ

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• 024・岸衞

  ○岸委員　有難ウゴザイマシタ

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• 025・若宮貞夫

  ○若宮委員長　鈴木君

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• 026・鈴木英雄

  ○鈴木委員　私ノハ極ク小サナ問題デアリ
  マシテ、ドナタカラデモ御答下サッテ宜シ
  ウゴザイマス、只今海軍大臣、陸軍大臣ノ
  御話ニ依リマスト、此會社ニ一定ノ貯藏品
  ヲ命ズルコト、又其物ヲ買フ場合ニ於テ
  ハ、市價ヨリモ寧ロ安ク買フコトガ出來ル
  ヤウナ話合ガ付イテ居ルト云フコトデアリ
  マスガ、此第十七條ノ規定ニ依リマスト、
  命令ニ因ッテ生ジタ所ノ損失ト云フモノハ、
  政府ガ受ケル所ノ配當金カラ差引クヤウニ
  ナッテ居リマスガ、ドウ云フ風ニ損失ト云
  フヤウナモノヲ考ヘテ居ルノカ、貯藏品ハ
  損失ニナルノカ、又市價ト豫算ニ決ッテ居
  ル所ノ値段トノ開キハ損失ニナルノカ、都
  合ニ依リマスト、豫算ハ取ラヌデ置イテ
  モ、命令ニ依ッテ豫算ノ不足ト云フモノヲ
  配當金カラ支出スルヤウニシテ、豫算ノ不
  足ヲ補フコトニナルノカ、ドウ云フコトニ
  ナルノデアリマセウカ、損失ト云フ意義ヲ
  モウ少シ明ニシテ戴キタイ

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• 027・中井勵作

  ○中井政府委員　私カラ簡單ニ御答致シマ
  ス、ソレハ鐵鑛ノ一定ノ貯藏量ト、是ハ陸
  海軍省ト、大藏省ト、商工省デ相談ヲシテ
  決メマス、ソレデ作業上、或數量ヲ持ツコ
  トハ當然デアリマス、ソレ以上ニ持ツ數量
  ハ高クナッテ參リマスカラ、其價格ニ對スル
  運轉資金ノ利息、サウ云フヤウナモノガ損
  失トシテ政府ノ配當金カラ差引カレル、ソ
  レカラ市價ノ問題ハ、是ハ別段安クト云フ
  ノデハナイト思ヒマス、是ハモウ多年海軍
  省陸軍省ノ間ニ製鐵所ト相談ガ出來テ、
  每年先ノ値段ガ決ッテ參リマス、其處ニ損失
  ヲ來タスコトハナイト思ヒマス、唯兩大臣
  カラ御話ノヤウニ、是ガ獨占スル爲ニ價格
  ガ釣上ゲラレルト云フヤウナコトハ、無論
  スベキコトデアリマセヌシ、ソレヨリモ合同
  シテ合理化シテ、寧ロ下ゲテ行クト云フコ
  トデアリマスカラ、其邊ニ付テハ損失ヲ來タ
  シ、又大藏省ノ配當カラ差引クト云フヤウ
  ナ問題ハ起リ得ナイト考ヘマス、ソレカラ
  尙〓究ノ問題ニナリマスト、特ニ此會社ガ
  作業上必要ナ〓究ヲスルノハ當然デアリマ
  ス、ソレハ問題ニナリマセヌガ、將來軍事
  上ノ必要カラ、特殊ノ〓究ヲ致シマス場合
  ニ於キマシテハ、其〓究ニ要スル費用、ソ
  レガ政府ノ配當カラ差引カレル、其命令ガ
  アル場合ニ於テ、無論大藏省トモ相談ヲシ
  マシテ、ソレニ對スル特別ノ費用何程、言
  換ヘレバ特別ノ費用ヲ支出スルト云フコト
  ニ依ル損失ト云フモノガアルノデアリマ
  ス、サウ云フモノガ政府ノ配當カラ差引カ
  レル、斯ウ云フヤウナ取扱ニナルノデアリ
  マス

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• 028・鈴木英雄

  ○鈴木委員　サウスルト陸海軍ガ此鐵ヲ買
  フ場合ニ、特別ニ安クト云フコトデナク、市
  價ニ依ッテ買フ、唯合同會社ガ出來マスト、
  獨占デアルカラ特別ニ高クスルトカ、暴利ヲ
  貪ルヤウナコトヲサセテハイカヌト云フヤ
  ウナ意味デアリマスカ、買ヒマス場合ニハ
  市價デ買フ、只今海軍大臣ノ御話ニ依リマ
  スト、各省トノ間ノ協議ニ依リ寧ロ安ク買
  ヘルト云フ御話デアリマスガ、ソレハドウ
  云フノデアリマスカ、サウスルト市價デ買
  フナラバ公益上ノ必要、或ハ軍事上ノ必要
  ト云フコトニ依ッテ特別ノ命令ヲ出ス必要
  ハナイヤウニ考ヘルノデアリマスガ、其邊
  ハドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/28

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• 029・中井勵作

  ○中井政府委員　今ノ海軍大臣ノ仰セニ
  ナッタコトハ、所謂市價ダト考ヘテ居リマ
  スソレデ是ハモウ自ラ物ノ價ハ決スルノ
  デアリマス、殊ニ海軍省陸軍省ノ只今製鐵
  所デ造ッテ居リマスヤウナモノハ、何レモ規
  格品デアリマシテ、特殊ノモノデ、ソレト
  同ジヤウナ市價ハ寧ロ外ニハナイモノガ澤
  山アルノデアリマス、ソレハドチラニモ損
  ヲシナイ適當ナ値段デ定ッテ行クノデアリ
  マスカラ、ソレガ市價トナルト考ヘレバ宜
  シイト考ヘマス、特ニ或ル物ヲ安クスルト
  云フコトハ今日ハ致シテ居リマセヌ、丁度
  適當ナ所ニ値頃ガ決ヲテ、兩者ノ間ガ圓滿ニ
  進行シテ居ルノデアリマス、其邊ハ少シモ
  御懸念ハナイト思ヒマス、寧ロ合理化ニ依ツ
  テ今ヨリ安クスルコトヲ期待シ、又安クナ
  ルモノト考ヘテ居リマス

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• 030・若宮貞夫

  ○若宮委員長　宜シウゴザイマスカ-櫻
  井君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/30

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• 031・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　陸海軍大臣ニ御尋シタイノデ
  アリマスガ、本案ノ最モ目的トスル製鐵業
  ノ確立、其中ニ於キマシテ國防上カラ考ヘ
  マシテ懸念ヲ致シマシタコトハ、平時ニ於
  テハ差支ナクテモ、一朝何カ變ニ處スル場
  合ニ於テ、原料ガドウナルカト云フコトヲ
  懸念ヲ致シテ、其點ヲ一應商工大臣ニ御尋
  ヲシタノデアリマス、ト申シマスノハ原料
  ノ中ノ鑛石ノ半ハ大冶ト、ソレカラ海峽植
  民地カラ持ッテ來テ居ル、一朝有事ノ場合ニ
  此半分ノ原料ト云フモノガドウナルカト云
  フコトヲ懸念ヲ致シマシタ、商工當局ノ說
  明デハ、サウ云フ場合ニ於テハ釜石ニモア
  ル、北海道ニモアル、朝鮮ノ茂山ニモアル、
  ソレカラ滿洲モ利用出來ル、斯ウ云フ御說
  明デアッテ先ヅ大體安心ヲ致シテ居リマス
  ケレドモ、斯ウ云フ點ハ平生特ニ軍部方面
  デハ御〓究ニナッテ居ルト思ヒマス、ソレ
  デ矢張商工當局ト同樣ニ此原鑛石ニ付テハ
  御覽ニナッテ居リマスカドウデアリマスカ、
  ソレカラモウ一ツハ、鞍山ノ鑛石ト云フモ
  ノハ貧鑛デアッテ、是ハ經濟的ニ殆ド絕望ノ
  ヤウニ考ヘテ居リマシタノガ、近來選鑛法
  ニ成功シテ、モウ立派ニ採算ガ取レル、ソ
  レガ今度ノ昭和製鋼所ノ出來ル原因トナッ
  テ居ルカ知リマセヌガ、此點ニ付テモアノ
  鞍山ノ原鑛石ト云フモノヽ價値ヲ、同樣ニ
  御考ヘニナッテ居リマスカドウデアリマス
  カ
  ソレカラ今一ツハ海軍大臣ニ、今申ス約
  半分ノ鑛石ハ、大體ニ於テ如何ナル場合デ
  モ安全ニ持ッテ來ラレルモノデアル、斯ウ云
  フ御考ヲ有ッテ居ラレマスカドウデアリマ
  スカ、是ダケノ事ヲ御尋シテ置キタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/31

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• 032・大角岑生

  ○大角國務大臣　有事ノ際ニ原鑛ヲ外ヨリ
  採ルコトノ難易ニ關シテハ、官業ト民業ト
  格段ノ差別ガアラウトハ考ヘマセヌ、困難
  ナ時ニ於キマシテハ官業ノ時デモ困難、民
  業ノ時デモ困難デアラウト考ヘマス、ソレ
  カラ鞍山ノ方ニ付テハ別ノ方カラ御答ガア
  ラウト思ヒマスガ、有事ノ際ノ原鑛ノ半以
  上ハ確實ニ內地ニ入リ得ル保護ガ出來ルカ
  ト云フ意味ト解シマスルガ、ソレハ商工省
  ノ說明ノ如ク、日本ノ勢力範圍カラ持ッテ
  來ル物ニ關シテハ、當然保護シ得ルト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/32

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• 033・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　少シク私ノ質問ノ言葉ガ足リ
  ナカッタカ、意味ヲ取リ違ヘテ居ラレルヤウ
  ニ思ヒマシタガ、私ハ官營ノ場合、民營ノ
  場合ト云フコトデ御尋ヲシタノデハナイノ
  デアリマス、製鐵業ノ原料ノ半分ハ、支那
  ト海峽植民地カラ持ッテ來テ居ル、是ハ卒ザ
  ト云フ時ニハ制海權ノ問題デアリマス、ソ
  レガ取ッテ來ラレナイト云フ場合ニドウス
  ルカト云フコトガ一ツノ疑問デアル、イマ
  一ツハ現ニ技術上カラノ〓究ヲ必要トス
  ル、サウシテ此度ノ此會社ノ成立ノ際ニ
  ハ、軍部大臣ハ命令事項トシテ平生ノ〓究
  ヲ怠ラヌト云フ用意ヲ有ッテ居ラレルト云
  フコトデアリマス、一朝有事ノ場合ニ鐵ノ
  自給ガ出來ナカッタラ、國防ヲ完ウスルコト
  ハ出來ナイ、デアルカラ從來旣ニ是等ノ原鑛
  ニ付テ、鞍山ノ原鑛石ハドウ、ソレカラ半分
  ノ原鑛ガ海外カラ採レナクナッタ場合ニ、鑛
  石ガ採レルカ採レナイカ、採レル場合ニ於
  テ質ガドウナルト云フ御〓究ハ、軍部大臣
  ハ十分ニシテ居ラレルモノト考ヘテ、其二
  點ヲ御尋シタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/33

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• 034・大角岑生

  ○大角國務大臣　ソレハ主務者ニ於テ十分
  〓究シテ居リマス、ソレカラ或ル程度ノモ
  ノヲ日本へ持ッテ來ル時ニ、其保護ガ完全ニ
  出來ルカドウカ、是ハ獨リ鑛石バカリデア
  リマセヌ、他ノ軍需品ノ材料トテモ色々ノ
  方面ヨリ輸入スルモノニ對シテ、之ニモ完
  全ナ保護ヲ與ヘナケレバナラヌノデアリマ
  ス、其事ニ關シテハ、吾々ハ如何ニシテ制
  海權ヲ確實ニ保持スルカト云フコトニ付テ
  ハ日夜熱心ニ〓究シテ居リマシテ、今御
  尋ノ例ヘバ朝鮮トカ、釜石トカ、北海道ト
  カ、サウ云フ方面カラ來ルモノニ關シテ
  ハ、十分海上ノ保護ガ出來ルト確信シテ居
  リマス

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• 035・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　鑛石ノ〓究ノ點デスガ、ソレ
  ハ商工省ヘモ御尋シタノデスケレドモ、先
  ヅ軍部ノ方ニモ御〓究ガアッタラ、其裏書ヲ
  シテ置イテ戴ケバ一層安心ダト云フ考カラ
  御尋シタノデアリマシテ、內地ノ-朝鮮
  ヤ滿洲カラ來ルモノヽ保護トカ、制海權ト
  カ、サウ云フ事ハチットモ心配シテ居リマ
  セヌ、其點デナク、内地ノモノニ對シテハ、
  原鑛ニ付テ海外カラ採レヌ場合ニハソレダ
  ケ補ハナケレバナラヌ、補フノニハ技術上
  〓究シテ十分ニ役ニ立ツモノヲ採リ得ルト
  云フ御〓究ガ出來テ居リマスカドウカ、是
  ダケノ事ヲ御尋シタノデアリマス
  尙ホ陸軍大臣ニ一寸御尋ヲ致シタイノ
  ハ、先頃製鐵ノ統制上カラモ考ヘテ、商工
  省ノ方ニモ協議ヲシテ決定シタト云フコト
  ガ一寸聞エマシタガ、其內容ヲ知ルコトガ
  出來ナカッタノデアリマス、ソコデ御尋ヲ致
  シタイノハ、今度ノ合同ノ中ニ滿洲ヲ加ヘ
  ナカッタト云プコトハ、陸軍大臣ハ統制上之
  ヲ何ト御考ニナッテ居リマスカ、私共ハ之ヲ
  加へタ方ガ非常ニ生產原價ヲ安クスル上ニ
  於テ幾多ノ條件ガ具備シテ來ル、斯ウ考ヘ
  テ居ル、之ヲ加ヘナカッタト云フコトガ原
  價ヲ安クスル上ニ於テ最モ支障ガアル、其
  他幾多ノ支障ガアルト考ヘテ居ルノデアリ
  マスガ、滿洲ノ製鐵業ヲ此合同ニ加ヘナカッ
  タト云フ點ニ關シテ、統制上陸軍大臣ハ如
  何ニ御考ニナッテ居ルカト云フコトヲ御伺
  シタイノデアリマス

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• 036・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　有事ノ際ノ鐵鑛及ビ製鐵
  業ニ關スル事ニ付テハ、只今海軍大臣カラ
  御答ガアッタノデアリマスガ當座ノ問題ト
  シテ、先程數量ハ申上ゲナカッタノデアリ
  マスガ、製鐵所ニ於テ一定ノ貯藏量ヲ有ッ
  テ當座ノ間ニ合ス、サウシテ其間ニ於ケル
  所ノ無理ナ方法モ-詰リ採算ノ取レナイ
  方法ヲ以テスルナラバ、幾多有事ノ際ニ於
  ケル處置モ亦〓究セラレテ居ルト思ヒマ
  ス、是等ヲ以テヤッテ行キタイト考ヘテ居
  リマス、又鐵鑛ノ問題ニ付テハ、今ノ鞍山
  ノ貧鑛處理、是モ一ツノ今後ニ於テ發達ス
  ベキ大ナル見込ヲ持ッテ居リマス、又日滿兩
  國ノ關係ニ於テモ、鑛石ノ原料ニ付テモ滿
  洲ニ於テ今後大ニ見込ガアルモノト私ハ信
  ジテ居ルノデアリマス、是ハ最早御耳ニモ
  入ッテ居ルダラウト思ヒマスガ、段々優良ナ
  ル鐵鑛等モ發見セラレ、又之ニ手ヲ著ケル
  ヤウナ見込モアルヤウデアリマス、ソレカ
  ラ合同ニ付テハ、御話ノヤウニ皆合同シマ
  スレバ非常ナ便利ナ點モアラウト思ヒマス
  ガ、今日ニ於ケル第一ノ問題ト致シマシ
  テ、內地ニ於ケル所ノ合同、ソレカラ滿洲
  ニ於ケル方面ハ滿洲ニ於ケル方面ノ先ヅ合
  同ヲ策シテ、然ル後ニ之ヲ合同セシメルコ
  トニ至リハセヌカ、今日ノ所一擧ニ兩者ヲ
  合併スルト云フヤウナコトニ付テハ、多ク
  ノ〓究モ要スルコトデアリマスルノデ、取敢
  ズ此狀態ヲ以テ滿足シテ居ル次第デアリマ
  ス尙ホ日滿兩國ノ製鐵ノ問題ニ付テハ
  先程モ一寸申上ゲマシタヤウニ、特別ノ方
  法ヲ講ジテ當事者ト〓究ヲシマシテ、兩者
  ノ統制ヲ圖ルコトニ付テ將來一層努力シタ
  イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/36

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• 037・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　滿洲ノ製鐵業ヲ今度合同ノ中
  ニ加ヘナカッタト云フコトハ、唯手續上、ソ
  レガ二段ニ進ム方ガ便宜デアルカラ、サウ
  云フ方針ヲ採ッタト斯ウ云フ程度デアリマ
  スカ、又ソレトモ將來永遠ニ亙ッテ何カ是
  ハ別ニ置ク方ガ宜イト云フ、別個ノ御考モ
  其中ニアッタ結果加ヘナカッタト云フコトニ
  ナリマスカ、其點ヲ御伺シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/37

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• 038・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　日滿兩國ノ經濟關係、總
  テノモノニ對シテノ日滿兩國ノ關係ト云フ
  モノハ、今少シ兩者ノ共存共榮ノ上ノ有無
  相通ズルコトニ付テハ、大ニ〓究ヲ要スル
  ト思ヒマス、唯過般モ玆デ御話ノアリマシ
  タ關稅ノ問題、互惠國ニ對スル所ノ關稅ノ
  問題、其他ニ於テ非常ナ不便ガアリマスル
  ノデ、〓究ヲ重ネニヤナラヌ、コンナヤウ
  ナ考モ持ッテ居ルノデアリマス、出來得マス
  ルナラバ、將來兩者ガ殆ド一體トナッテ互
  ニ融通ノ利クヤウニスルト云フコトガ必要
  ヂヤナイカト思ッテ居リマス、是ハ兩獨立國
  家間ニ於ケル所ノ特殊ノ關係ヲ結バナケレ
  バ難シイデアラウト思ヒマスノデ、隨テ只
  今ノ所兩者別々デヤッテ居ルト云フコトヲ
  以テ滿足ヲセネバナラヌト思ヒマス、斯ウ
  思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/38

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• 039・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　實ハ私共少シ期待ヲ持ッテ居ツ
  タ、其期待ニ反シタノデ、斯ウ云フコトヲ
  御尋スルノデアリマスガ、ソレハ日滿兩國
  ノ統制經濟、之ヲ合理的ニ按排ヲスル、斯
  ウ云フコトガ現下ノ重大問題デアル、又是
  ガ早ク決ラナケレバ、我ガ產業界ノ諸般ノ
  上ニ於ケル方針ニ影響ヲ致ス、幸ニシテ滿
  洲ノ方ハ中々早ク御〓究ニナッテ、旣ニ經濟
  ノ開發計畫モ大綱ハ發表セラレテ居ル、鐵
  ニ關スル所ノ問題モヤリ、製鋼所ニ對スル
  方針ガ決シ、既ニ問題ガ決定シテ居ルカラ、
  恐クハ私ハ統制經濟ノ眞先ニ現レテ來ル所
  ノ問題ハ、此鐵ノ問題ニ於テ明確ナル方針
  ヲ示サルヽコト、テアラウ、ソレ等ニ依ッテ、
  如何ニ日滿兩國ノ合理的經濟計畫ト云フモ
  ノガ立ッテ來ルカト云フコトノ先驅ヲナス
  問題デアッテ、私共ハ之ニ期待ヲ持ッテ居ッ
  タ、然ルニ是ガドッチヘトモハツキリシタ
  明快ナ御說明ガ今迄ノ所ナカッタノヲ失
  望致シテ居ルケレドモ、今ノ御說明ニ依ツ
  テ、私ハ是ダケニ諒解ヲシテ置キタイト思
  フノデアリマスガ、滿洲國トノ間ニ於テ關
  稅ノ問題、其他厄介ナ鐵問題ガアルカラ、
  ソレガ片附ケバ斯ノ如キ重大ナル問題ハ眞
  先ニ解決ヲシテ、サウシテ我ガ產業界ノ方
  針ニ向ッテチヤント進路ガ付クヤウナコト
  ヲ內地ノ商工大臣ハ勿論ノコト、滿洲方面
  ニ關係セラレルソレ〓〓ノ機關ニ於テモ、
  サウ云フコトヲ具體的ニ示サレルモノト云
  フ期待ノ下ニ、今ノ御說明ヲ承ッテ置キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/39

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• 040・宮脇長吉

  ○宮脇委員　先程ノ陸海軍兩大臣ノ御答辯
  ニ依ッテ製鐵業ハ今尙ホ官營ノ方ガ宜シイ
  ガ、併ナガラ一般カラ考ヘテ民營モ已ムヲ
  得ナイ、其代リニ民營ト云フ以上ハ、斯ク
  斯クノ要件ヲ備ヘナケレバナラヌ、其要件
  ヲ商工省ガ認メテ居ル、私ハ其點ハ其點デ
  滿足致シマス、海軍大臣ニ付キマシテハ問
  フコトモアリマセヌ、陸軍大臣ニ尙ホ御伺
  致シマス、併シ是ハ質問ノ順序ノ關係上、
  先ヅ商工大臣ニ質問シテカラ行ク方ガ宜イ
  ト思ヒマス、是ハ私ハ此間商工大臣ニ御伺
  シテ置イタノデアリマスガ、併シ重ネテ御
  伺シタイ、卽チ製鐵合同ト云フコトハ、國
  策トシテ行フノデアル、ケレドモ私ハ再ビ
  繰返シマセヌガ、苟モ國策トシテ行フ以上
  ハ、相當ノ障碍ガアッテモ之ヲ突破シナケ
  レバナラヌ、無理ト言ヘバ語弊ガアリマス
  ガ、多少ノ無理ヲモ押切ッテヤラナケレバ
  ナラヌ、私ハ此決心ガ必要デアルト思ヒマ
  ス、果シテ然ラバ玆ニ製鐵合同ヲ企圖スル
  以上ハ、他ニ多少ノ支障ガアリマセウト
  モ、私ガ先般申上ゲマシタヤウニ、此場合
  滿洲ノ製鐵所モ合同スルガ至當デアル、今
  櫻井君カラ御質問ガアリマシテ、之ニ對シ
  陸相ノ御答辯ガアリマシタガ、私ノ此間問
  ヒマシタ點ニ付キマシテ、商工大臣ヨリ再
  ビ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/40

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• 041・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　重ネテノ御尋デゴザイマ
  スガ、私モ日滿兩國ニ於ケル製鐵事業ガ一
  體トナッテ、此兩者ノ統制上ニ更ニ確實性ヲ
  與ヘマスコトハ、固ヨリ希望致シマスガ、
  只今陸軍大臣カラ述ベラレマシタ以上、私
  ガ曩ニ申上ゲマシタ通リノ關係ニ於テ、暫
  ク現在ノ組織-組織ト申シマスノハ、只
  今陸軍大臣カラモ述ベラレマシタ通リ、何
  等カノ機關ヲ設ケマシテ、兩國製鐵業間ノ
  統制ヲ圖ル、此機能ヲ以テ暫ク滿足スル外
  ハナイト思ヒマス、併シ時ガ參リマスレ
  バ、一日モ早ク兩國ノ間ニ完全ナル統制ノ
  出來マスコトヲ期待シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/41

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• 042・宮脇長吉

  ○宮脇委員　サウスレバ、暫ク滿洲方面ハ
  控ヘルト云フコトテアリマスガ、サウスル
  ト、合同ノ必要ヲ認メル以上ハ、內地ハ內
  地デ合同サセル、滿洲ハ滿洲テ合同サセル、
  滿洲ノ方ハ全ク手ヲ著ケヌノデアリマス
  カ

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• 043・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　滿洲ヲ合同致スコトニ大
  分步ガ進ンデ居ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/43

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• 044・宮脇長吉

  ○宮脇委員　サウスルト云フト、此配付ヲ
  受ケマシタ設立計畫要綱ノ第二ノ一ノ第三
  項ニ、今後諸般ノ情況ヲ愼重考究シタル上
  適當ナル方途ヲ講ズル豫定ナリト云フコト
  ガアリマス、是ハ行ク〓〓ハ櫻井君ガ曩ニ
  問ウタ、否、櫻井君ガ自分デ決メテ申サレタ
  如ク、行ク〓〓ハ是ハ滿洲ノ製鐵ヲ合併サ
  セルト云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/44

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• 045・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　時機ガ許シマスレバ、成
  ベクサウ致シタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/45

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• 046・宮脇長吉

  ○宮脇委員　私ハソコヲ御伺シタイノデス
  ガ、前ニ申スヤウニ國策デヤルカラニハ相
  當深慮ヲ以テヤラナケレバナラヌ、相當固
  イ信念決心ヲ以テヤル以上ハ、是ト信ズレ
  バ私ハ障碍ハ排サナケレバナラヌト思フ、
  商工大臣ハ其御決心デアリマセウガ、ドウ
  モ過日來ノ委員會ノ空氣トシマシテ、何等
  カ商工大臣トシテ其點ニ信念ガ少シ足ラヌ
  ト思フ、或ハ決心ガ鈍クハナイカト思フ、
  私ハ商工大臣トシテハ斯ル國策ノ遂行ニ關
  シデハ、相當固イ決心ヲ以テ、多數ノ反對
  ガアッテモ押切ッテ之ヲ斷行スルト云フ決心
  ガ必要ト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/46

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• 047・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　私ハ言葉ヲ以テ自分ノ決
  心ヲ御示シ出來ナイコトヲ遺憾ト致シマス
  ケレドモ、十分ノ決心ヲ有ッテ居リマスコ
  トヲ重ネテ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/47

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• 048・宮脇長吉

  ○宮脇委員　最後ニ陸軍大臣ニ御伺致シタ
  イノデアリマスガ、陸軍大臣モヤハリ現在
  ノ狀況デハ合同ヲ差控ヘルガ、近キ將來成
  ベク滿洲方面モ內地ト合同セシムルト云フ
  御所見デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/48

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• 049・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　商工大臣ノ述ベラレタ通
  リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/49

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• 050・宮脇長吉

  ○宮脇委員　陸軍大臣ノ商工大臣ト同意ト
  云フ御意見ハ、近キ將來ニ於テ條件ノ許ス
  限リ速ニ滿洲ノモノモ合同セシムルト云フ
  御意見デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/50

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• 051・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　今ハ日滿兩國ノ經濟關係
  ヲ律スル幾多ノ障碍ガアリマスルカラ、其
  障碍ニ對シテ合法的ノ處置ガ執リ得ル時ニ
  於テ、御意見ノ通リニ速ニ合同スルヤウニ
  致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマスノデ、御意
  見ノ通リト申上ゲルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/51

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• 052・宮脇長吉

  ○宮脇委員　ソレデ分リマシタ、私ノ質問
  ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/52

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• 053・若宮貞夫

  ○若宮委員長　一寸此際御諮リ致シマス
  ガ、委員外龜井君ヨリ陸軍大臣ニ對シ約一
  分ヲ限度トシタル簡單ナル質疑ヲシタイト
  云フ申出ガアリマス、丁度時間モアリ、御
  許シスルコトヲ便宜ナリト考ヘマスガ、如
  何デアリマセウカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/53

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• 054・若宮貞夫

  ○若宮委員長　御異議ナシト認メマシテ龜
  井君ニ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/54

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• 055・亀井貫一郎

  ○龜井貫一郞君　陸相ガ過日本案ニ同意セ
  ラレマスト同時ニ、御發議ニナリマシタ統
  制上、監督上特別ノ機關ヲ設クルト云フコ
  トニ付テノ大體ノ腹案ガ一寸伺ヘレバ幸デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/55

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• 056・荒木貞夫

  ○荒木國務大臣　關係者ノ間ニ今此步ヲ進
  メツヽアリマス略〓其話ガ決定ヲ致シマシ
  テ、何等カノ方法ヲ以テサウ云フ特別ノ委
  員ナリ、或ハ機關ナリト云フヤウナモノヲ
  強シナン其宜シキヲ期シタイト考ヘテ居リマ
  ス、マダ具體的ニ申上ゲル程度ニハナッテ
  居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/56

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• 057・亀井貫一郎

  ○龜井貫一郞君　是デ結構デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/57

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• 058・若宮貞夫

  ○若宮委員長　風見君ハ午後或ハ本會議ノ
  都合上、御支障ガアルカモ知レヌト推察致
  シマシテ、餘リ時間ガ多ク殘ッテ居リマセ
  ヌガ、午前カラ御始メニナルノガ御便宜デ
  ナイカト思ヒマス、故ニ此際アナタノ御質
  疑ニ移リタイト思ヒマスガ、御都合ハ如何
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/58

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• 059・風見章

  ○風見委員　ソレデハ實ハ、私ノ質問ニ關
  シテハ、主トシテ總理大臣ノ出席ヲ求メテ、
  總理大臣カラ答辯ヲ希望シテ居ッタノデア
  リマスガ、午前中ハ色々ノ都合ガアッテ總
  理大臣ハ出席出來ナイサウデアリマス、總
  理大臣ガ出席出來ナイコトニナッテ來マス
  ルト、私ノ質問ヲ進メルニ非常ニ不便ナノ
  デアリマス、同時ニ又私ハ斯ノ如キ重大ナ
  ル意義ヲ持ツ法案ヲ提出スルニハ、ドウシ
  テモ他ノ委員諸君モ同樣デアリマセウガ、
  日本ノ全產業若クハ經濟政策ニ關スル現內
  閣ノ統一シタル方針ニ關シテノ意見ヲ承ラ
  ナケレバ、完全ニ審議ヲ進メラレマセヌカ
  ラ、是非共總理大臣ニ御伺ヲシテ、然ル後
  ニ主管大臣ニ向ッテ質問ヲシタカッタノデア
  リマス、現在モ同ジヤウナ希望ヲ持ッテ居
  ルノデアリマスカラ、私總理大臣ノ出席シ
  タ時ニ重ネテ質問スルコトニ致シマシテ、其
  前ニ一二簡單ニ質問ヲ申上ゲテ、總理大臣
  ニ對スル質問ハ保留シテ置キタイト思フノ
  デアリマス、只今法制局長官ハ居リマセヌ
  ケレドモ、中島商工大臣ガ御出デニナリマ
  スカラ、順序トシテ簡單ニ申上ゲテ置キマ
  スガ、私ノ質問ニ對スル言葉ヲ諒解シテ戴
  イテ、總理大臣ニハドウ云フコトヲ私ガ質
  問シヨウト思ッテ居ッタカ、又答辯ヲ要求シ
  テ居ッタカ、此點ヲ極ク簡單ニ條項ダケヲ申
  上ゲテ置イテ、後デ中島商工大臣カラ總理
  大臣ニ御傳ヘヲ願ッテ、後ニ御答辯ヲ願フ
  ヤウニシテ置キタイト思フノデアリマス、
  デアリマスルカラ簡單ニ總理大臣ニ質問シ
  タイ點ガ五點アルノデアリマスガ、最初ニ
  此點ヲ申上ゲテ置キタイノデアリマス
  第一點ハ我國ノ將來ノ產業ニ於ケル鐵鋼
  業。卽チ「アイアン·スチール·インダスト
  リー」ノ地位ニ關スル總理大臣ノ所見、若
  クハ見透シ如何、第二ハ此間宮脇サンカラ
  モ一寸質問ガアッタノデアリマスガ、何故ニ
  本案ヲ議會休會明ケ劈頭ニ提出シナカッタ
  カ、第三ハ我國ノ重要產業ノ體系、卽チ「シ
  ステム」ニ關スル現内閣ノ抱負如何、第四
  ハ東南洋經濟政策ニ關スル現內閣ノ抱負如
  何第五ハ勞働問題處理ニ關スル經綸如
  何此點ハ私ガ說明スルマデモナイヤウデ
  アリマスガ、鐵鋼業ガ合同サレ、一貫シタ
  ル一ツノ產業ニナルノデアリマスカラ、自
  然資本ノ線ト勞働線トガ廣イ範圍ニ亙ッテ
  接觸スルコトニナリマスノデ、此產業ノ重
  要性カラ考ヘマシテモ、又勞働問題ニ關ス
  ル事カラ考ヘマシテモ、極メテ重要ナ點ト
  思ヒマスカラ、此勞働問題處理ニ關スル現
  內閣ノ抱負如何、是ダケヲ總理大臣ニ御伺
  シテ私ノ質問ヲ進メタカッタノデアリマス、
  ソレデ商工大臣ニ御伺シタイコトハ、實ハ
  只今中上ゲタ如キ質問ニ關シマシテモ、豫
  算總會其他ニ於ケル總理大臣ノ答辯ヲ聽イ
  テ居リマスルト、果シテ總理大臣ガ明確ナ
  ル答辯ヲ與へ得ルヤ否ヤ私ハ疑ハザルヲ得
  ナイノデアリマス、殊ニ經濟上ノ少クモ統
  制ト云フヤウナ意味ヲ有ッタ產業政策ニ關
  シマシテハ、現內閣ノ方針ハ、中島商工大
  臣ニ委任統治シタヤウナ形ニナッテ居リマ
  スカラ、中島商工大臣ニ御伺シタ方ガ宜イ
  ト思フ一二點ヲ御伺スルノデアリマスガ、
  殊ニ是ハ重工業ニ關係ノ點テアリマスル
  ガ、私共考ヘルニ、此重工業ハ將來ノ日本
  ニ最モ重要ナモノデアッテ第六十議會ニ於
  テモ中島商工大臣ハ、極東經濟「ブロック」
  ト云フヤウナモノヲ作ラネバナラナイ必
  然ガアル、斯樣ナ意見ヲ發表サレタヤウデ
  アリマスガ、私モ此點ハ同感デアリマシ
  テ、極東ト云フ言葉ヲ無論滿洲カ日本ニ限
  ルベキデハナク、所謂東洋經濟「ブロック」、
  斯樣ナモノヲ作ル必然ガ、現在日本ニ差迫ッ
  テ居ル、斯樣ニ考ヘルノデアリマスガ、斯
  ウ云フヤウナ立場ニ於テ、此重工業ノ重大
  サハ、一層日本ニ取ッテ加ッテ居ル、卽チ此重
  工業ヲ中心トシテ、東洋經濟「ブロック」ノ
  中ニ於テ、如何ニ日本ハ產業ノ配列ヲ行フ
  ベキカ、此對策ガ定マラナケレバ、將來ニ於
  ケル日本ノ經濟政策ト云フモノハ、本當ニ
  實效ヲ擧ゲ得ナイ、斯樣ニ考ヘマスカラ、
  此重工業ヲ中心トシテ、若クハ中心ト云フ
  言葉ガ間違ヒ易イナラバ、此重工業ニ依ツ
  テ示サレタル現內閣ノ經濟方針ノ下ニハ、
  ドウ云フ「システム」ヲ御執リニナル方針
  デアルカ、簡單ニ實例ヲ擧ゲテ言ヘバ、紡
  績ノ如キ輕工業ノ如キハ、之ヲ滿洲ニ持ッテ
  行ッテモ宜シイトカ、或ハ原料ト市場トヲドッ
  チヘ持ッテ行ッテモ、大變荷卸シノ都合ノ好
  イ、又仕事ニモ都合ノ好イ他ノ方面ニ移シ
  テ行ッテモ宜シイ、其代リ日本ハ全力ヲ擧ゲ
  テ重工業ノ發展ニ掛ル、斯樣ナ「システム」
  ノ中ニ於テ、重工業ノ地位ヲ決メ、其重工
  業ノ發展ヲ圖ッテ行クト云フノデナケレバ、
  東洋經濟「ブロック」ノ中ニ於テ、幾ラカデモ
  計畫的ナ經濟發展ヲ圖ッテ行クコトハ出來
  ナイデアラウト思フ、ソコデ其產業ノ「シ
  ステム」ニ關スル商工大臣ノ經綸乃至抱負
  ヲ承ルコトガ出來マスレバ、非常ニ結構ト
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/59

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• 060・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　私ハ此一般ノ產業體系ニ
  關シマスル只今ノ御質問ニ對シマシテハ、
  是ハ別時ニ御答シタ方ガ宜クハナイカト思
  ヒマス、サウ云フコトニナリマスト、大分
  私ノ申上ゲタイコトモアリマスガ、此製鐵
  業ニ關スル只今ノ御質疑ニ答ヘルコトヲ以
  テ、本日ハ御許シヲ願ヒタイト思ヒマス、
  隨テ本案ニ關係シマスル方面ニ於テノ御答
  ヲ申上ゲタイト思ヒマス、此製鐵事業ガ斯
  ノ如キ方法ニ依リマシテ、內地ノ合同ガ出
  來。反面ニ於テハ更ニ滿洲ニモ合同ガ成立
  タント致シテ居リマス、之ヲ只今御質疑中
  ノ日滿經濟「ブロック」ト云フ見地カラ考ヘ
  マシテ、將來ニ付テ私共ノ考ヘテ居リマス
  所ヲ申上ゲマスナラバ、昨日モ一寸田島君
  ノ御問ニ對シテ御答申上ゲタノデアリマス
  ガ、製鐵事業ニ關スル限リニ於テハ、矢張
  炭田ヲ基本トシテ考ヘルコトガ當然デアラ
  ウト思ヒマス、ソコデ將來ハ九州ノ炭田、
  北海道ノ炭田及ビ滿洲ノ炭田、此三炭田ヲ
  鼎立ノ形ニ於テ統制ヲ致シテ參ル意味ニ於
  テ、玆ニ其炭田ニ企畫致シマシタ製鐵業ヲ
  確立セシメル、是ガ製鐵業ニ於ケル將來ノ
  日滿經濟「ブロック」ガ進ムベキ途デアラウ
  ト思フノデアリマス、私ハ斯ノ如キコトヲ
  將來ニ付テ考ヘマシテ、今日製鐵合同案ニ
  對處致サントシテ居ルノデアリマスガ、更
  ニ其他ニ一般產業體系ニ付テドウ云フ風ナ
  所見ヲ有ッテ居ルカト云フ點ニ付キマシテ
  ハ、何レ別ノ機會ニ於テ申上ゲタ方ガ至當
  デアルト思ヒマスノデ、製鐵事業ニ關スル
  關係ニ於テハ、只今ノヤウナ考ヲ有ッテ居
  リマス、斯ウ云フコトニ御答ヲ止メテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/60

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• 061・風見章

  ○風見委員　モウ一ツ伺ッテ置キタイノデ
  アリマス、是ハ總理大臣ニ質問シタイノデ
  スガ、我國ノ東、南洋政策、殊ニ東洋政策
  ニ關スル私共ノ考方カラ質問スルノデアリ
  マスガ、將來日本ノ重工業ガ「マーケット」ト
  シテ有ツベキ方面ハ何處ヲ目指シテ居ラレ
  ルノデアリマセウカ、此間本會議デ私ガ此
  質問ヲシタ時ニ、出來ルナラバ何處ニデモ
  大ニ賣リタイト云フ御答デアッタ、是モ一
  方法デアリマセウガ、現在ノ世界ノ情勢カ
  ラ考ヘテハ、是ハ中島商工大臣ガ最モ能ク
  御了解ニナッテ居ルコトデアッテ、旣ニ極東
  經濟「ブロック」、若クハ東洋經濟「ブロック」
  ヲ作ラナケレバナラヌト云フ情勢ニマデ
  入ッテ居ルノデアリマスカラ、例ヘバ東洋ヲ
  一ツト云フヤウナ、ハッキリシタ方針ガナケ
  レバナラナイト考ヘマス、總理大臣ニ承リ
  タイト思フ東、南洋政策ニ關スル質問ノ前
  提トシテ、此點ニ關スル商工大臣ノ見透シ
  ヲ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/61

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• 062・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今ノ御尋ハ、我國ノ製
  鐵事業合同ノ結果ト致シマシテ、何レハ輸
  出方面ニ進出致サナケレバナラヌノデアリ
  マスガ、其市場ハ何處ヲ狙ヒ所ニスルカト
  云フ御尋デアッタト思ヒマスガ、是ハ殆ド
  世界ヲ通ジテ之ヲ一ツノ輸出市場トシテ打
  算スベキデアラウト思ヒマス、御案內ノ如
  ク歐羅巴ニ於テハ鐵鋼製品ニ對スル國際上
  ノ組合ガ出テ居リマス外ニ幾多ノ國際的協
  定ガ行ハレテ居リマシテ、其大キナ「コミ
  ンテルン」トデモ申シマスカ、其〓體ガ世
  界中ニ其活動ヲ盛ニ致シテ居リマス、狀況
  ニ對シテハ、苟モ進出シ得ベキ市場ガアレ
  バ、其間ニ何ノ選ブ所ハナイノデアリマシ
  テ、現ニ此間中爲替安ヲ利用致シマシテ、
  釜石等ノ製品ガ亞米利加ノ西海岸地方ニ
  向ッテ輸出セラレント致シテ居リマシタヤ
  ウナ場合モゴザイマスヤウナ譯デ、時ノ事
  情サヘ許シマスレバ、立派ニ我國ノ製品ヲ
  亞米利加ニサヘ輸出シ得ベキ機會ガアラウ
  ト思ヒマス、隨テ大ニ國際的經濟竝ニ其協
  定ニ對シマシテ、世界ノ何レノ方面ニ向、ツ
  テモ我ガ製品ノ輸出ヲ促進致サシメタイモ
  ノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/62

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• 063・風見章

  ○風見委員　只今ノ商工大臣ノ御答辯ニ關
  シマシテハ、私少シ不滿ナノデス、是ハ私
  ヨリモ無論中島商工大臣ノ方ガ能ク御承知
  ノ事デアリマスルカラ、說明スルマデモア
  リマセヌガ、現在申スマデモナク米國ニシ
  口、獨逸ニシロ、英吉利ニシロ、此重工業
  ハ非常ナ不振狀態ニ入ッテ來テ、是等ノ諸國
  デハ、旣ニ日本以上ニ輸出スベキ能力ヲ有ツ
  テ居リナガラ、輸出スベキ市場ノ發見ニ苦
  ンデ、重工業ノ驚クベキ沈滯ヲ來シツヽア
  ル、此事實、ソレ等進ンダル國スラガ輸出
  ノ容易デナイコトニナッテ來テ居ル時ニ、世
  界ノ何處ヘデモ輸出シ得ル所ガアルナラ
  バ、輸出シヨウト云フヤウナ、漠然タル考
  ノ下ニ市場ヲ考ヘルト云フコトハ、最早時
  代ガ許サナイノヂヤナイカ、何處ノ國デモ
  ガ致サナケレバナラヌヤウニ、ソレ〓〓ノ
  因緣ニ依ル經濟「ブロック」ノ中ニ於テ、ガッ
  チリシタ足場ヲ占メル、其代リ此「ブロック」
  ノ中ニ入リ來ラントスル他ノ「ブロック」ノ
  經濟勢力ニ關シテハ喰止メテヤル、斯ウ云
  フヤウナコトニ持合ッテ行カナケレバナラ
  ナイ世ノ中ニ入リツヽアルノデアルカラ、
  私ハ主トシテ東洋ニ向ッテ、東洋經濟「ブロッ
  ク」ノ重點、樞軸トシテノ日本ノ重工業ヲ
  造ルノダ、東洋經濟「ブロック」ノ中ニ於ケ
  ル新シキ經濟ノ發展ヲ指導シ、若クハ之ヲ
  誘導スル、斯ウ云フヤウナ抱負經綸ノ下
  ニ、此事業ハ將來トモヤッテ行カナケレバ
  ナラヌ筈ノモノデハナイカ、勿論將來ノ世
  界ノ經濟情勢ニ關スル見透シニ付キマシテ
  ハ、人ニ依ッテ意見ヲ異ニシ、又現在當面ス
  ル事實ニ付キマシテモ、ソレ〓〓見解ヲ異
  ニスルノデアリマスカラ、私ハ議論シヨウ
  ト云フノデハ斷ジテアリマセヌケレドモ、
  只今私ガ申上ゲマシタ簡單ナ事實カラモ、
  日本ノ重工業ハ、繰返シテ申シマスガ、東
  洋經濟「ブロック」ノ樞軸トシテノ重工業ヲ
  造ルノダ、斯樣ナ意味ニ於テ、市場モ從ッテ
  東洋ヲ主トスルノダ、此處ニガッチリシタ
  足場ヲ占メルノダ、斯樣ナ御考ハ無論此製
  鐵法案ヲ出ス將來ノ見透シニ於テモ御持チ
  ニナッテ居ルコトヽ私ハ信ズルノデアリマ
  スガ、サウ信ジテ差支ナイト思ヒマスガ、
  如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/63

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• 064・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　此「ブロック」經濟ト云フ
  コトハ、要スルニ其「ブロック」經濟ノ圈內
  ニ於テ、一ツノ產業ノ生產及販賣ノ統制ヲ
  致シマスコトヲ意味スルノデアリマシテ、
  苟モ海外ニ向ッテ輸出ヲ促進セントスル以
  上ハ、何處ニ遠慮ノアルベキ次第ハナイト
  思フノデアリマス、唯「ブロック」經濟ト申シ
  マスルノハ、其圈內ニ於ケル產業體系ノ活
  動ヲ統制スルト云フ意味ニ止ッタモノデア
  リマシテ、其統制サレテ居リマスル產業ノ
  所產ガ、苟モ世界何レノ所ニ向ッテ進出ス
  ベキモノニ對シマシテモ、之ニ干涉ヲ加フ
  ベキ意味ノモノデハナイト思ヒマス、隨テ
  我國モ國際貸借ノ改善カラ致シマシテ、「ブ
  ロック」經濟ノ見地ト致シマシテハ、或ハ極
  東經濟「ブロック」、或ハソレニ南洋ノ一部
  ヲ加ヘマシタ「ブロック」經濟ト云フコト
  ガ、將來ニ現出致スカ知レマセヌガ、其「ブ
  ロック」經濟ノ生產ハ、世界何レノ市場ニ
  向ッテモ進出スベキモノデ、此進出ヲ阻止
  スベキモノデナイノミナラズ、是ハ大ニ促
  進致シマシテ、國際貸借ノ改善ニ資スベキ
  モノト私ハ信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/64

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• 065・風見章

  ○風見委員　商工大臣ノ仰シヤルコトハ能
  ク分ルノデスガ、私ハ斯ウ云フ意味ニ於テ
  商工大臣ノ所見ヲ御伺シテ置キタイノデア
  リマス、簡單ナ例デアリマスルガ、此處ニ
  或ル商賣ヲ始メル者ガアル、例ヘバ酒屋ヲ
  始メル、ドウ云フ種類ノ酒ヲ造ルカ、非常
  ニ上等ナ酒ヲ持ッテ來テ勞働者階級ノ所ニ
  行ッテ、勞働者ニ賣ルト云フナラバ見透シガ
  違フ、勞働者ニ向ッテ酒ヲ賣ルナラバ、相當
  安イ酒ヲ賣ラナケレバナラヌ、サウ云フヤ
  ウニ夫々ノ商賣ヲ始メルニハ、何處ヲ主ト
  スルカト云フ見透シガナケレバナラヌ、無
  論安イ酒デモ金持ガ買ヒニ來テモ賣ルシ、ド
  ンナ人間ガ來テモ賣ルケレドモ、大體ニ此
  階級ト云フモノニハ一般ニ是ガ賣レルノダ
  ト云フコトヲ見ナケレバナラヌ、私ハ此意
  味ニ於テ販賣、生產デモ、統制サレタ中ニ
  於テハ無論其處ガ一番足場ガ固イノデアリ
  マス、先ヅ其處ニ主トシテ力ヲ注グ、其以
  外ハ世界中何處ニ隙ガアッテモ乘込ムノダ
  ト云フコトニナラナケレバナラヌ、斯樣ナ
  コトハ私ガ商工大臣ニ說明スルマデモナイ
  コトデアリマスガ、斯樣ナ意味ニ於テ我國
  ノ重工業ハ、東洋ニ先ヅ第一ノ足場ヲ造
  ル、斯ウ云フ御信念デアリ、サウ云フ抱負
  デアルト私ハ信ズルノデアリマスガ、斯樣
  ニ私ノ信ズル如ク解釋シテ差支アリマセヌ
  カ、モウ一遍伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/65

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• 066・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　其通リ御解釋下サレテ少
  シモ差支ゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/66

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• 067・風見章

  ○風見委員　私商工大臣ニ質問致スコトハ
  是デ終リマシタ、尙ホ是等ノ質問ヲ內容ト
  シマシテ、總理大臣ニ幾多伺ハナケレバナ
  ラヌ事ガアリマスカラ、總理大臣ガ出席ス
  ルマデ私ノ質問ヲ保留致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/67

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• 068・若宮貞夫

  ○若宮委員長　商工大臣ニ御求メシマス
  ガ、今風見君カラ項目ヲ特ニ示サレテ、總
  理大臣ヘノ質問ヲ希望サレテ居リマス、商
  工大臣ヨリ總理大臣ヘ具ニ御傳ヘヲ願ヒマ
  シテ、速ニ御答辯アルヤウニ御取計ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/68

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• 069・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/69

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• 070・若宮貞夫

  ○若宮委員長　是デ休憩致シマシテ、午後
  一時半カラ再開致シマス
  午後零時二十分休憩
  午後一時四十九分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/70

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• 071・若宮貞夫

  ○若宮委員長　午前ニ引續イテ會議ヲ開キ
  マス-風見君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/71

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• 072・風見章

  ○風見委員　午前ニ中島商工大臣ヲ通ジ
  テ、私ノ質問致シタ五點ニ對シテ、總理大臣
  ノ此處ニ出席シテ御答辯アランコトヲ希望
  シテ置イタノデアリマスガ、依然トシテ總理
  大臣ハ出席ガ出來ナイ模樣デアリマス、總
  理大臣ガ出席シマセヌケレバ、前段私ガ申
  上ゲタ五點ノ質問ニ關シマシテハ、中島商
  工大臣ナラバ明確ナル御答辯ヲ下サルコト
  ヲ私ハ信ジマス、信ズルト同時ニ、中島商
  工大臣ガドウ云フコトヲ御答下サルカト云
  フコトモ、略〓中島商工大臣ノ御答辯ハ、私
  承知シテ居リマスルカラ、此點ハモウ觸レ
  マセヌ、併ナガラ序デアリマスルカラ、私
  共國民同盟ノ、此鐵鋼業合同計畫ニ關シテ
  ノ考ノ一端ダケヲ、改メテ商工大臣ヲ通ジ
  現內閣ニ是非共註文シテ置キタイト思フコ
  トガアリマスカラ、其點ヲ一點ダケ申上ゲ
  やく、私共ハ軈テ建設ガ期待サレ、又期待
  サレネバナラヌ筈ノ東洋經濟「ブロック」ノ
  中ニアッテ、其指導ノ役割ヲ負擔スルモノハ、
  ドウシテモ鐵鋼業、其他重工業ニ於テ指導
  ノ地位ヲ占メル必要ガアル、斯ウ云フ方針
  ノ下ニ、私共ハ東洋政策ヲシッカリト確立シ
  ナケレバ、此鐵鋼業ハ本當ニ發展シナイト
  云フ見方ヲ有ッテ居ル者デアリマス、ソコデ
  申スマデモナク、政治ノ動ク所ニ必ズ經濟
  ノ動キガアリ、經濟ノ動ク所ニ必ズ政治ノ
  動キガナケレバナラヌノデアリマスガ、旣
  ニ國際聯盟トノ關係ガ御承知ノ如クノ狀勢
  ノ中ニ入ッテ來マシタ、其後ニ於ケル米國ノ
  念融恐慌ニ依ッテ暗示サレタル世界ノ新シキ
  經濟狀勢ノ發展ヲ考ヘテ見マスルト、私共
  ハ現内閣ハ宜シク此場合列國ニ對スル大使
  公使等ノ派遣ト云フコトヲ止メテシマッテ、
  一牒報機關位デ澤山ダ、總テノ人材、總テ
  ノ能力ヲ東洋政策確立竝ニ東洋經營ノ爲ニ
  用ユル方針ヲ速ニ定ムベシ、斯樣ナコトニ
  シナケレバ折角ノ色々ノ計畫モ遂ニ大成シ
  ナイ、斯ウ云フ私共ハ國民同盟ノ要求スル
  所ヲ現內閣ニ要求シ、私ノ質問ハ是デ打切
  リマス

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• 073・松本忠雄

  ○松本委員　私ハ先般政府カラ戴イタ材料
  ニ依ッテ歸納シタ結果、一二ノ點ヲ御尋致シ
  タイノデアリマス、第一ハ此日本製鐵株式
  會社ノ成立、各種ノ會社ヲ之ニ合同セシム
  ルコトガ所謂ボロ會社ノ救濟ニナルカナラ
  ナイカト云フコトガ、繰返サレテ問答サレ
  テ居ルノデアリマス、ボロ會社ノ救濟ニナ
  ルカ、ナラナイカト云フコトハ形容詞デア
  リマスカラ、形容詞ニ依ッテナルト言ヒ、ナ
  ラヌト言ッテモ押問答デアリマスカラ、數字
  ニ依ッテ私ハ此事ヲ政府ニ御伺致シタイノ
  デアリマス、政府ノ計畫サレテ居ル第一次
  ノ所謂五社ノ合同、八幡製鐵所ト釜石、輪
  西。兼二浦、九州製鋼、東洋製鐵、此五社
  ヲ假リニ合同サレルモノトシテ、計算ヲ致
  シテ見マスト云フト、其五社ノ拂込資本金
  ヲ見レバ釜石製鐵二千萬圓、輪西一千九百
  萬圓、兼二浦製鐵三千五百萬圓、九州製鋼
  五百萬圓、東洋製鐵二千六十萬圓、其合計
  ハ卽チ九千九百六十萬圓デアリマス、ソレ
  ヲ政府ガ幾ラニ評價サレルカト申スト云フ
  ト、政府ノ評價ハ拂込資本ニ依ル評價デハ
  アリマセヌ、政府ノ御求メニナル所ノ方式
  ニ依ル評價デアリマスガ、兎ニ角此五社ノ
  資產ヲドレダケニ評價爲サルカト云フコト
  ヲ承リマスト、五千萬圓ト云フコトデアリ
  やく、卽チ總拂込資本金額ニ對シテ約二分
  ノ一デアリマス、此五社ガ各々ニ付テ幾ラノ
  新シイ株式ヲ貰ヘルカト云フコトハ分リマ
  セヌケレドモ、少クトモ此五社ヲ綜合シタ
  モノデハ二分ノ一ノ日本製鐵株式會社ノ株
  式ガ貰ヘルト云フコトハ明瞭デアリマス、
  此五社ノ營業勘定、最近ノ各期ニ付テ見マ
  スレバ、釜石製鐵ハ昭和七年ノ下半期ニ於
  テ、僅カ一萬七千圓ノ收益ヲ擧ゲテ居ルダ
  ケデアリマス、輪西ハ連期損失、兼二浦モ
  連期損失、九州製鋼會社モ連期損失、東洋
  製鐵會社ガ僅カ各期共十四五萬圓ノ收益ヲ
  擧ゲテ居リマス
  サウシテ其東洋製鐵會社ノ收益ハ、東洋
  製鐵會社ガ八幡製鐵所ニ工場ヲ貸シテ居ル
  カラデアリマス、斯ノ如ク各社トモ損失ヲ重
  ネテ居ル、而モ其中ニハ釜石製鐵會社ハ昭
  和六年度ニ於テハ、二十九萬九千圓ノ製鐵
  補助金ヲ貰ッテ居リマス、兼二浦製鐵會社ハ
  昭和六年ニ於テ、三十六萬七千圓ノ奬勵金
  ノ交付ヲ受ケテ居リマス、政府カラ是ダケ
  ノ奬勵金ノ交付ヲ受ケナガラモ、今日損失
  ヲ續ケテ居ル所ノ會社デアリマス、然ルニ
  此會社ガ資本ガ切下ゲラレテ半額ニナル、
  其半額ニナル所ノ會社ニ對シテ、幾ラノ配
  當ガ新會社ニ依ッテ與ヘラレルカト云フコ
  トヲ承リマスト、商工大臣ノ御說明ニ依リ
  マスレバ、今日ノ利廻ヨリモ、幾ラカ良イ
  ヤウナ配當金ニナルデアラウト云フ御確信
  ヲ御披瀝ニナッテ居リマス、サウ致シマスレ
  バ、先ヅ大略六分ノ配當ト推算スルコトガ
  出來ルヤウニ思ハレマス、今マデ損失ヲ重
  ネテ居ッテ、殆ド儲カッタコトノナイ所ノ會
  社ガ、其資本金ガ二分ノ一ニ切下ゲラレタ、
  サウシテ六分ノ配當ガ確定的ニ得ラレルト
  云フコトニナレバ、尠クトモ是等ノ會社ト
  シテハ非常ナ利益デアル、之ヲ吾々ハボロ
  會社ノ救濟ダト、斯ウ結論ヲ致スノデアリ
  マス、之ヲボロ會社ノ救濟デナイト御シヤ
  レバ、ソレハ言葉ノ上ノ爭デアリマシテ、
  尠クトモ數字ノ上ニ付テハ、此事ヲ認メナ
  ケレバナラナイヤウニ考ヘラレルノデアリ
  マス、例ヘバ東洋製鐵會社ヲ配當ノ率ニ依ッ
  テ見レバ、東洋製鐵會社ノ最近ノ配當ハ九
  厘デアリマス、九厘ノ配當デアル所ノ會社
  ガ若シ六分ノ配當ヲ貰ヘルモノトスレバ、
  配當本位ニ之ヲ見レバ、七分ノ一ニ切下ゲ
  ラレテモ宜イ計算デアリマス、東洋製鐵ガ
  幾ラニ切下ゲラレルカハ分リマセヌケレド
  モ、大略シテ見テ二分ノ一位ノモノデハナ
  カラウカト思ハレマス、而モ東洋製鐵ノ株
  主ト、九州製鋼ノ株主トハ、未拂込ヲ免レ
  ル所ノ利益ガアリマス、ソコガ私共ハ此數
  字ト云フモノヲ御認メニナラヌノデハナイ
  カト思ハレマスガ、如何デゴザイマセウカ

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• 074・中井勵作

  ○中井政府委員　私ヨリ御答致シマスガ、
  數字ヲ認メルカ認メナイカト云フノハ、考
  課狀ニ現ハレテ居ルノニ依レバ缺損デア
  ル、或ハ僅少ノ利益デアル、合同會社設立
  後ニ於テハ、相當ノ配當ヲ受ケルト云フ、
  其點デゴザイマスカ

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• 075・松本忠雄

  ○松本委員　サウデゴザイマス

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• 076・中井勵作

  ○中井政府委員　ソレハ認メマス

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• 077・松本忠雄

  ○松本委員　ソコデ私共ハ之ヲ評スル人ガ
  アッテ、ボロ會社ノ救濟ト評サレテモ、其利
  益ノ率カラ見レバ、洵ニサウ結論サレルコ
  トモ已ムヲ得ナイデハナイカト云フ風ニ感
  ゼラレルノデアリマス、幸ヒ預金部長ガ御
  出デヾゴザイマスカラ、ソレト關聯シテ伺
  ヒタイノデスガ、預金部カラ新シク出來ル
  所ノ日本製鐵株式會社ニ相當額ノ資金ヲ御
  融通ニナル、此事ガ近ク預金部ノ運用委員
  會ニ掛ルト云フ御話デアリマスガ、今日其
  金額、條件、御融通ニナル時期、ソレカラ
  如何ナル程度ノ製鐵株式會社ガ出來タ時ニ
  御貸シニナルノカ、モット具體的ニ申シマス
  レバ、此五千萬圓ノ資金ハ、日本製鐵株式
  會社ト云フモノガ現在ノ製鐵所ト、ソレカ
  ラ何處カノ一ツノ會社トデモ合併ガ出來タ
  時ニ御貸シニナルノカ、或ハ五社合同ガ出
  來タ後ニ御貸シニナルノカ、十一社合同ガ
  出來タ後ニ御貸シニナルノカ、此事ヲ御示
  シヲ願ヒタイノデアリマス

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• 078・川越丈雄

  ○川越政府委員　御答致シマスガ、今囘製
  鐵所特別會計ト云フモノヲ廢止致シマシテ、
  製鐵合同會社ガ出來マス、サウ致シマスト、
  預金部ガ製鐵所特別會計ニ從來貸シテ居リ
  マスル貸付金ノ始末ガ要リマス、其始末ヲ
  スル必要ガアリマスノデ、其始末ヲスル
  ツノ方法ト致シマシテ、只今御述ベニナリ
  マシタ事柄ヲ實行スルコトニナッテ居ルノ
  デアリマス、此問題ニ付キマシテハ、苟モ
  預金部ノ資金ヲ出ス以上ハ、預金部資金運
  用委員會ノ議ヲ經ナケレバ、政府ハ自由ニ
  運ビ兼ネルノデアリマシテ、實ハ本日四時
  カラ運用委員會ヲ開キマシテ附議スル手筈
  ニナッテ居リマス、附議前デアリマスカラ、
  是ガ確定ノモノデアルト云フコトハ、或ハ
  穩當デナイカモ知レマセヌガ、私共ガ商工
  省ノ當局ト交渉致シマシテ、運用委員會ノ
  原案トシテ考ヘテ居リマスモノヲ、大體申
  上ゲテ見タイト思ヒマス、是ハ大體ノ數字
  ハ斯ウナルノデアリマス、今預金部ノ金ヲ
  貸シテ居リマスノハ、製鐵所特別會計ニ對
  シテ貸シテ居ルノデアリマスカラ、特別會
  計ト云フモノガナクナリマスト、其瞬間ニ
  此貸付金ト云フモノハ製鐵所特別會計カラ
  返シテ貰ハナケレバナラヌト云フコトニナ
  ルノデアリマスガ、其中デ大體分ケマスト、
  二通リニナルノデアリマス、一億一千四百
  萬圓バカリノ金ヲ貸シテ居リマス中ノ、五
  千二百萬圓バカリノ金ハ、所謂漢治萍其他
  ノ對支借款關係ノ貸付金デアリマシテ、此
  金ハ一般會計ガ承繼スルコトニナッテ居リ
  マスカラ、預金部トシマシテハ、特別會計
  ニ貸シテモ、一般會計ニ貸シテモ、兎ニ角
  借主ハ國家デアリマシテ、別ニ變更ハナイ
  ノデアリマス、ソレカラ特別會計ノ運轉資
  本トシテ貸シテ居リマス六千百五十萬圓ト
  云フモノガ今囘問題ニナルノデアリマス、
  此六千百五十萬圓ニ付キマシテハ、大體ニ
  於テ特別會計ガナクナルト償還スルト云フ
  コトニナリマスガ、偖テ其償還ノ方法ト致
  シマシテハ、現金ノアルモノハ現金デ償還
  スルコトニナリマス、ソレカラ現金ノナイ
  モノハ物品ニ變っテ居リマスカラ、此製鐵所
  特別會計ノ持ッテ居リマス物品ヲ一新會社ニ
  賣リマシテ、其代金ヲ以テ特別會計ハ預金
  部ニ償還スルト云フ順序ニナルノデアリマ
  ス、所ガ新シク出來マス會社ハ、會社ガ出
  來タ其日ニ此金ハ要ルノデアリマスカラ、
  會社ガ出來タ其日ニ直グ社債ヲ發行スルト
  カ、或ハ何處カニ行ッテ金ヲ借リテ來ルト云
  フコトハ事實上不可能デアリマスカラ、已
  ムヲ得マセヌカラ、暫ク預金部トシマシテ
  ハ、會社ガ斯ウ云フ物品ヲ買フ必要ノアル
  金額ヲ短期デ以テ貸シテヤル、斯ウ云フ建
  前ニ依リマシテ、今囘運用委員會ノ承認ヲ
  豫メ事前ニ於テ得テ置カウト云フコトニ
  ナッタノデアリマス、其金額ハ五千萬圓以内
  トナッテ居リマスガ、其時ノ計算ヲ致シマシ
  タ結果、四千萬圓ニナルカ、四千五百萬圓
  ニナルカ、兎ニ角五千萬圓以内ニスル、ソ
  レカラ償還期限ハ一箇年以內ニ會社ガ成タ
  ケ速ニ社債ヲ發行スルトカ、或ハ其他ノ方
  法ヲ以テ資金ヲ調達シテ返シテ貰フ、斯ウ
  云フヤウニ考ヘテ居リマス、ソレカラ金
  利ニ付キマシテハ、是ハマダハッキリ決ッテ
  居リマセヌガ、大體五分以上、其當時ノ市
  中ノ金利ノ狀態ヲ參酌シナケレバナリマセ
  ヌガ、大體ニ於テ五分以上ニハナリマスカ、
  五分何厘ニナルカ、或ハ五分デ貸スカト云
  フコトハ、愈〓之ヲ貸シマス時分ニ決メル
  ト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ融通
  スル時機ハ何時カ、一社デモ二社デモ合同
  シタラ融通スルカト云フ最後ノ御尋デアリ
  マスガ、私共ハ五社ガ來ルノカ、十一社ガ來
  ルノカ、或ハ二社ガ來ルノカ分リマセヌガ、
  要スルニ此法律案ガ通リマシテ、新シイ會
  社ガ出來マシタナラバ、其出來マシタ設立
  ノ日ニ貸ス、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
  ス

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• 079・松本忠雄

  ○松本委員　私ノ御尋シタ點ハ極メテ明瞭
  ニナリマシタガ、只今御話ニナッタ中ノ一億
  一千四百萬圓ノ融通ノ中ノ五千二百萬圓ハ、
  原料關係ノ借款、是モ了承致シテ居リマス、
  ソレハ此度一般會計ニ御移シニナルコトニ
  御示シニナッテ居リマスガ、嘗ッテ大正十五
  年七月二十三日ノ閣議決定デ原料關係ノ借
  款ハ、其買取ノ鑛石代金ノ決定ニ付テ、是
  ハ商工大臣ノ所管ニ移シタ方ガ宜カラウト
  云フコトデ、從來ノ大藏大臣ノ所管カラ、
  此借款ニ限ッテ商工大臣ノ所管ニ御移シニ
  ナッタヤウニ私共ハ承ッテ居リマス、之ヲ
  此度又大藏省ノ所管ニ多分御移シニナルノ
  ヂヤナカラウカト思ヒマスガ、サウ致シマ
  スト、此資金ノ囘收デアルトカ、或ハ鑛石
  代金トノ睨ミ合ト云フヤウナコトニ依ッテ、
  所謂御不便ガ生ジハシナイカト思ヒマス
  ガ、如何デアリマス

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• 080・中井勵作

  ○中井政府委員　ソレハ少シモ不便ハ生ジ
  ナイ積リデアリマス、ソレデドウ云フ働キ
  デサウナッテ居ルカト申シマスト、一般會計
  ガ引受ケテ、サウシテ預金部ニ對シテ支拂
  ヒマスルノニ對シテ、債務者ヨリ正金銀行
  ヲ經テ一般會計ニ納メマスル金額トノ差額
  ハ一應會社ガ政府ニ向ッテ奉納金トシテ納
  メルコトニナリマスノデ、其點何等支障ナ
  ク行ケルト考ヘテ居リマス

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• 081・松本忠雄

  ○松本委員　其點ハ御見込デアリマスカラ
  謹ンデ承ッテ置キマスガ、サウ致シマスルト
  大正十五年七月ノ閣議決定ハ無意味デア
  ル、殊ニ大正十五年七月ニ、大藏大臣カラ商
  工大臣ヘ移ス必要ハナカッタラウト思ヒマ
  スガ、是ハ意見デアリマスカラ止メマス、ソ
  コデ其原料借款中ニ漢冶萍ニ貸シタモノガ、
  其借款ノ一部ハ鑛石ノ買取デアリ、其借款
  ノ一部ハ銑鐵ノ買取ニ依ッテ償還ヲ受ケル
  ト云フコトガ、條件ニナッテ居ルヤウニ承ッ
  テ居リマス、所ガ銑鐵ノ關稅ヲ昨年ニ於テ
  引上ゲタト云フコトハ、漢冶萍カラ銑鐵ノ
  供給ヲ受ケルコトガ出來ナイト云フコトノ
  算盤ニナルノデアリマス、隨テ此點ニ付テハ
  銑鐵ノ買入ニ依ッテ借款金ノ元利金ノ償還
  ヲ受ケルト云フ所ノ御計畫ハ御止メニナツ
  テ、事實問題トシテハ、今日漢治萍ノ爐ガ
  止ッテ居ルト云フコトガアルカモ知レマセ
  ヌガ、少ナクトモ關稅ヲ引上ゲタノハ、銑
  鐵ニ依ル借款ノ元利金ノ償還ヲ抛棄ニナッ
  タト考ヘラルヽノデアリマスガ、如何デア
  リマスカ

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• 082・中井勵作

  ○中井政府委員　抛棄ト云フコトニナリマ
  スカ、全然入ッテ來ナイト云フ見込ノ下ニ總
  テノ計畫ヲ立テヽ居リマス

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• 083・松本忠雄

  ○松本委員　サウスルト入ッテ來ナイト云
  フコトハ、漢冶萍カラ元利金ノ償還ガ入ッテ
  來ナイト云フノデアリマスカ、銑鐵ガ入ッテ
  來ナイト云フコトデアリマスカ

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• 084・中井勵作

  ○中井政府委員　御尋ガ銑鐵デアリマシタ
  カラ、銑鐵ノ意味デアリマス

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• 085・松本忠雄

  ○松本委員　此日本製鐵株式會社法ノ第十
  七條ニ依リマシテ、政府所有ノ株式カラ受
  ケル所ノ配當カラ控除スルコトノ出來ル金
  額ガ決ッテ居リマス、其中ニハ製鐵所特別會
  計ノ持ッテ居ッタ所ノ公債元利金、ソレカラ
  原料借款ノ元利拂ト云フモノガ第一ニ書カ
  レテ居リマス、次ニ鑛石貯藏ニ依ル負擔、
  從業員解職ノ場合ノ命令ニ基ク手當、更ニ
  軍事上ノ命令ニ依ル負擔ト云フモノガ揭ゲ
  テアリマス、之ヲ〓算シテ計算致シテ見ル
  ト、公債ト原料借款ノ元利拂ニ於テ年額二
  百五十萬圓、鑛石ノ貯藏ハ、商工大臣ガ先
  刻委員會ニ於テ、將來貯藏スベキモノハ御
  示シガナカッタノデアリマスガ、今日マデノ
  貯藏シテ居ル量ト云フモノハ先般ノ委員會
  ニ於テハ二百五十萬瓲ト云フコトヲ御示シ
  ニナッテ居リマス、之ヲ先以テ二百五十萬瓲
  內外ノモノヲ貯藏スルモノトシテ、之ニ要
  スル所ノ金利ダケヲ負擔スルモノトシテモ、
  五分ノ計算トシテモ百十萬圓内外デアリマ
  ス、從業員解職ノ場合ノ恩給手當ハ年額、過
  去ノ實績ヲ押ヘテ約四十萬圓ニナルヤウニ
  承ッテ居リマス、軍事上ノ命令ニ基ク所ノ負
  擔ガ幾許ニナルカ分リマセヌケレドモ、此
  三ツヲ計算致シマシテモ四百餘萬圓ニナッ
  テ居リマス、其四百餘萬圓ハ政府ノ持株ノ
  配當カラ是ハ差引カレルノデアリマスガ、
  一方ニ於テ政府ハ新シイ所ノ會社ハ六分位
  ノ配當ハ必ズ出來ルト云フコトヲ御聲明ニ
  ナッテ居リマスカラ、萬々左樣ナ心配ハナカ
  ラウト思ヒマス、併シ事業ノ經營ノコトデ
  アリマスカラ、配當ガ出來ナクナルト云フ
  ヤウナ場合ニハ、卽チ政府ノ持株ニ對スル
  所ノ配當ガ出來ナカッタト云フヤウナ場合
  ニハ、此四百餘萬圓ノ金ハ如何ニシテ負擔
  セラレルコトニナルノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/85

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• 086・中井勵作

  ○中井政府委員　只今ノ御話ノ中デ、公債
  ノ分ハ是ハ配當差引デハアリマセヌカラ、
  當然一般會計ガ負擔シマス、其以外ノ原料
  關係借款ノ分ト、鑛石貯藏ノ分ト、從業員
  解職ノ手當ト、是ハ配當差引ニナリマスガ、
  若シ配當ガナイ場合ニハ、ソレダケ會社ガ
  負擔シテ置イテ、後ニ繰越シマシテ、配當
  ガ出來ルヤウニナリマシタ時ニ、通算シテ
  配當額カラ控除スル、斯ウ云フヤウナ取扱
  ヲスルコトニ何レ勅令デ規定サレルモノト
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/86

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• 087・松本忠雄

  ○松本委員　此會社ノ株ニ配當ガナイ場合
  ヲ想像致シマスレバ、會社ノ業績ガ最モ惡
  イコトヲ想像シナケレバナラヌ、其業績ノ
  最モ惡イ時ニ尙且ツ是ダケノ負擔ヲシナケ
  レバナラヌト云フコトハ、相當會社トシテ
  ハ苦痛ノコトデアリマセウ、併シソレハサ
  ウ爲サルト云フコトデアリマスカラ、爲サ
  ルト云フコトノ御見込ダケヲ承ッテ置キマ
  シテ、吾々トシテハ頗ル困難ナ事ダト、是
  ダケノ感ジヲ申上ゲテ置キマス、ソコデ私
  ハ政府ノ言明ヲ言明トシテ承ッテ計算ヲ致
  シマスレバ政府ハ此新シイ會社ガ出來テ、
  少クモ六分ノ配當ガ出來ルト仰セラレル、
  政府ノ出資額ノ總額ハ政府ノ御示シニナッ
  タ所ニ依レバ二億二千六百萬圓、二億二千
  六百萬圓ニ六分ノ配當ヲスルトスレバ、申
  ス迄モナク總金額ハ千三百五十六萬圓デア
  リマス、千三百五十六萬圓ノ中カラ先刻ノ
  原料借款、其他ノ配當ノ中カラ差引クベキ
  モノヲ假ニ四百萬圓トシテ、之ヲ差引マシ
  テモ其殘ノ金額ハ九百五十萬圓ニ達スル、此
  九百五十萬圓ハ當然一般會計ニ繰込マレル
  モノト私ハ思ヒマス、一般會計ハ製鐵奬勵
  金ヲ廢止スル結果、其製鐵奬勵金ノ歲出ノ
  減額約百萬圓デアリマス、兩者ヲ合計致シ
  マスレバ、此日本製鐵株式會社ガ出來タ結
  果トシテ、只今政府當局ノ御言明ニナル通
  リノ會社ガ成績ヲ擧ゲルコトガ出來ルモノ
  トスレバ、一般會計ノ歲入ノ增ト、歲出ノ
  減トテ約一千萬圓ノ餘裕ヲ生ズル譯デアリ
  マス、商工大臣ガ此日本製鐵株式會社ヲ御
  作リニナルコトノ趣旨トシテ御說明ニナッ
  タ所ニ依レバ、他日日本ノ財政ガ困難ニナッ
  タ結果、此特別會計カラ一般會計ニ繰入ヲ
  命ゼラレルコトガ恐シイコトデアルト云フ
  ヤウナコトヲ理由ニ御立テニナリマシタケ
  レドモ、其點ニ付テハ同僚鈴木委員カラ既
  ニ寧ロ特別會計ノ方ガ、製鐵所トシテハ有
  利デハナイカト云フヤウナコトノ御尋ガア
  リマシタ、吾々ハ鈴木委員ノ御尋ノ御趣旨
  ニ頗ル同感スル者デアリマス、兎ニ角國庫
  トシテハ、少クトモ商工當局ノ御言明ノ通
  リトスレバ、一千萬圓ノ餘裕ガ出來ル、此
  事ハ數字ノ命ズル當然ノ理論トシテ認メテ
  宜イヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ、私
  共ノ考方ニ間違ガゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/87

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• 088・中井勵作

  ○中井政府委員　今御話ノ通リノ數字ノ差
  引ヲ致シマシテ、松本サンノ御話ノ通リノ
  數字ノ基礎ニ依リマスト、一般會計ノ收入
  ガ現在ニ比ベテ丁度ソレダケ增スト云フコ
  トハ當然ノコトダト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/88

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• 089・松本忠雄

  ○松本委員　此日本製鐵株式會社法ヲ實行
  スルコトニ依ッテ、政府ノ財政ニハ一箇年ニ
  一千萬圓內外ノ餘裕ガ生ズルト云フコトヲ
  一方ニ認メルコトガ出來ル、國庫ヨリモ一
  層財政ガ困難デアルト吾々カラ考ヘラレル
  所ノ地方公共團體ニ對シテハ、何等ノ恩典
  ノ及ンデ居ナイコトヲ私共ハ頗ル殘念ニ思
  フノデアリマス、國庫ガ一千萬圓ノ財政上
  ノ餘裕ヲ御持ニナルナラバ、其一部分ヲ割
  イテ地方公共團體ニ御與ヘニナルカ、或八
  此日本製鐵株式會社法ト云フモノガ出來ル
  此機會ニ、政府ノ負擔ニ屬スル所ノ製鐵奬
  勵金ヲ御廢メニナル其機會ニ、地方公共團
  體ニモ財政上ノ何等カノ恩典ヲ御與ヘニナ
  ル御考案ガナイノデゴザイマセウカ

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• 090・中井勵作

  ○中井政府委員　私御尋ノ趣旨ガドウシテ
  サウ云フコトヲ御尋ニナルカ了解シ兼ネマ
  スガ、元々特別會計デアリマシテモ一般會
  計デアリマシテモ、此事業ノ爲ニ利益ヲ得
  ルコトハ少シモ變リアリマセヌ、先刻松本
  サンハ四百萬圓ト仰セニナリマシタガ、其
  程度ノモノハ特別會計ニ於テハ當然負擔シ
  ナケレバナラヌ金額デアリマス、ソレカラ
  尙ホ先日申上ゲマシタヤウニ、今ノ儘デ特
  別會計デ事業ヲ經營スルヨリモ、合同スレ
  バ製鐵所ダケデモ百六十萬圓ノ利益ガ擧ル
  ト云フコトハ、是ハ結果トシテ一般會計ノ
  方ニソレダケ殖エテ行ク譯デアリマスガ、
  ソレデ特別會計デアッテモ、一般會計デアッ
  テモ、政府事業ト云フコトカラ言ヘバ、是
  カラ利益ノ擧ルノハドチラデモ同ジコトデ
  アルト思ヒマスガ、斯ウ云フコトノ爲ニ、
  特ニ政府ニ恩典ヲ與ヘルト云フヤウナ筋道
  ニナルノデアリマスガ、ソレガ地方ノ公共
  團體ニ對シテ利益ヲ割クト云フヤウナコト
  ハ、サウ云フヤウナ結果トシテハ出テ參ラ
  ナイノデアリマス、但シ今後ハ斯ウ云フコ
  トノ結果トシテ、當然地方ノ公共團體モ潤
  ウテ來ルノデアリマス、ト申シマスノハ、
  今ノ儘デハ十分ニ日本ハ製鐵業ガ伸ビルコ
  トガ出來ナイ、斯樣ナ計畫ヲ遂行スレバ大
  ニ將來伸ビテ行ク、サウナリマスルト、其
  方カラ出テ來マスル稅デアリマストカ、或
  ハ交付金デアルト云フヤウナノガ殖エテ參
  リマスシ、殊ニ又只今ノ製鐵業奬勵法ニ
  依ッテ營業收益稅ノ免除ヲ受ケテ居リマス
  ケレドモ、是ハ十五年經テバ段々其免稅ハ
  無クナッテ行クノデアリマス、現ニ八幡ノ製
  鐵所ニシテモ、既ニ十五年經ッタ設備モア
  リマス、是カラ年々免稅サレルモノガ減ッテ
  行ッテ、殊ニ丁度法律制定ノ結果トシテ、昭
  和十一年ニナルトソレガズット殖エテ行ク
  ノデアリマス、今デモモウ既ニ民營ノ會社
  デモ免稅サレナイ部分ガアリマスガ、ソレ
  ガ昭和十一年ニナレバズット殖エテ參リマ
  ス隨テ其地方ノ稅收入ハ殖エテ參リマス
  シ、今後ハ新ニ出來ルコトニ依ッテ諸般ノ點
  ニ於テ地方ノ財政ハ潤ッテ行クコトニナル
  ノデアリマス、左樣ニ考ヘテ居リマス

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• 091・松本忠雄

  ○松本委員　私ノ申上ゲ方ガ惡カッタカラ、
  多分御了解ガ出來ナカッタコトヽ思ヒマス、
  私ノ質問ノ趣旨ハ斯ウ云フコトデアリマス、
  特別會計デアッテモ、或ハ又此收益ヲ一般會
  計ニ繰入レルノモ政府事業デアルカラ同ジ
  コトデアルト云フ仰セ、ソレハ其通リデア
  リマス、若シ其言葉ヲ肯定スルコトガ出來
  ルトスレバ、商工大臣ノ仰セニナッタ、將來
  財政ガ困難ニナッタ場合ニ、此特別會計カラ
  一般會計ニ繰入ヲ要求サレルト云フコトノ
  御懸念ハ消エテ無クナラナケレバナラヌ譯
  デアリマス、ソレハモウ派生的ノ議論デア
  リマスカラ止メテ置キマス、唯特別會計ノ
  場合デアレバ、一千萬圓ノ利益ガアッテモ、
  二千萬圓ノ利益ガアッテモ、ソレハ畢竟製鐵
  所ノ收益デアリマス、一般會計ノ繰入ニハ
  ナリマセヌ、所ガ今度ハ會社ガ配當サレマ
  スモノヽ中カラ免除スベキモノヲ控除スル
  トシテモ、九百萬圓ノ一般會計ニ繰入ガア
  ルヤウニ思ヒマス、ソレカラ製鐵奬勵金ノ
  廢止、之ニ依ッテ百萬圓ノ歲出減ニナルコト
  ハ是ハ分リ切ッテ居リマス、ソコデソレダケ
  國庫ノ方ニ於テモ餘裕ヲ有タレルナラバ、
  地方財政ニ對シテモ援助サレテ宜イデハナ
  イカ、此機會ニ於テ少クトモ附加稅ダケ取
  ラシタラドウカ、營業收益稅ト所得稅ニ對
  シテ之ヲ御免除ニナッテ居ル、御免除ニナル
  コトハ國ノ財政トシテハ、ソレハ御忍ビニ
  ナッテ宜イデアリマセウ、併シ地方公共團體
  ヲシテセメデ此營業收益稅ト所得稅ニ對ス
  ル所ノ附加稅ダケデモ徵收サセルト云フコ
  トノ御考案ガ私アッテ然ルベキモノヂヤナ
  イカト思フ、國ダケガ之ニ依ッテ利益ヲシ
  テ、地方公共團體ニハ一錢ノ恩典ヲ及ボサ
  ナイ、製鐵奬勵法ト云フノハ、國ト地方トノ
  或ル程度マデ相關的ニ持ツベキモノデアッ
  テ.國ノ方ノ負擔ニ屬スル所ノ製鐵奬勵金
  ハ全廢シ、地方公共團體ニ對シテハ一錢ノ
  餘裕モ與ヘテヤラナイト云フコトガ、私共
  穩カデナイノデハナイカト云フ風ニ者ヘル
  ノデアリマシテ、此事ヲ御尋申上ゲルノデ
  アリマス

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• 092・福田庸雄

  ○福田政府委員　元來此計畫ヲ致シマシタ
  趣旨ハ、製鐵事業ノ基礎ノ確立ヲ期スル、
  サウ云フ事柄ニ立脚致シマシタノデ、結果
  ニ於キマシテ國庫ノ收入ガ現在ヨリモ增加
  スルト云フコトハ、此事業ガ圓滿ニ運ビマ
  ス時ハ御話ノ通リダト思ヒマスガ、大體此
  目的ガ國庫ヲ潤ストカ、地方ヲ潤ストカ云
  フ目的ヂヤゴザイマセヌ、ソレト是トハ少
  シ觀念ガ違フヤウニ思ヒマスガ、只今長官
  モ御答ニナッタ通リニ、此事業ガ發展致シマ
  スレバ、地方ノ財源モ殖エテ參リマシテ、
  地方團體モ自ラ潤フコトニナル、ソレデ此
  事ノ結果ハ國庫モ利益ヲ受ケ、地方モ利益
  ヲ受ケルト云フコトニナリマスノデ、特
  國庫ニ對シテドウスル、地方ニ對シテドウ
  スルトカ云フ觀念ニ出發シタ案デゴザイマ
  セヌノデ、其處マデ釣合ヲ色々ニ考慮スル
  コトハ差當リ必要ハナイノヂヤナイカト云
  フ考デアリマス

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• 093・松本忠雄

  ○松本委員　商工當局トシテサウ云フ御考
  ダト云フコトハ諒承シテ置キマスガ、幸ヒ
  内務省ノ財務課長ガ御出席デアリマスカラ、
  財務課長ニ御尋ヲ致シマス、內務省ノ當局
  トシテハ、地方公共〓體ノ財政ト云フコト
  ニ付テハ、旣ニ御苦心ニナリ、御同情ニナ
  ラナケレバナラヌ立場ダト思ヒマス、商工
  當局ハ左樣ナ御考ヲ御持チニナッテモ、少ク
  トモ内務省トシテハ地方公共〓體ノコトヲ
  考ヘテ戴キ、殊ニ內務當局トシテハ此製鐵
  奬勵法ヲ改正シテ、サウシテ國庫ノ負擔ニ
  屬スル奬勵金ヲ廢止スルト云フヤウナ場合
  二地方ニ向ッテモ何等カノ餘裕ヲ與ヘテ
  ヤルト云フヤウナ見地カラ、此營業收益稅
  ト、所得稅ノ附加稅位ハ取ラシテヤルト云
  フ風ナコトヲ御考案ニナッテ然ルベキヂヤ
  ナイカト思ハレマスガ、其點ニ付テノ御考
  慮ハ如何デゴザイマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/93

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• 094・大村清一

  ○大村內務書記官　政府委員ガ差支デ出テ
  居リマセヌノデ、私カラデハ十分ノ答辯ガ
  出來ナイカト思ヒマスガ、一應私カラ申上
  ゲテ置キマス、只今商工省ノ政府委員カラ
  御話ニナリマシタ如ク、今度ノ改正ニ依リ
  マシテ、別段地方稅ノ關係ニ付キマシテハ、
  從來ノ關係カラ申シマスルナラバ、變更セ
  ラルヽ譯デハナイ、製鐵事業奬勵法ニ依リ
  マシテ、從來カラ免稅サレマシタ部分ヲ其
  通リ繼續スルト云フ案ニナッテ居リマス是
  ハ今御話ノ通リ、國庫ノ財政ニ於キマシテハ
  相當ノ餘裕ガ出來マスルガ、其分ヲ地方ニ
  貰フト云フコトニナリマスレバ、又別デア
  リマスルガ、其免稅規定ノ點ニ於キマシテ、
  免稅規定ヲ動カスコトニ致シマシテハ、製
  鐵所ノ會計ノ方ニ影響ガ來ルコトヽ思フ、
  言換ヘテ見マスレバ、地方稅ヲ此會社ノ方
  ニ課ケルヤウニ致シマスレバ、此免稅シマ
  ス保護規定ノ趣旨ガ達セラレナクナルト云
  フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレデ地方稅ノ輕
  減ノ問題ニ付キマシテ、或ハ國庫カラ地方
  ニ或ル財源ヲ分與シテ貰ヘレバ、ソレニ依ツ
  テ輕減スルト云フヤウナコトハ、今後ノ地
  方財政ノ上ニ於キマシテハ、十分考慮スベ
  キ問題デアルト吾々ハ考ヘテ居リマス、今
  迄モ相當ニ努力ハシテ居リマスガ、マダ其
  目的ヲ貫徹スルヤウニナッテ居リマセヌコ
  トハ、地方財政ノ關係者トシマシテハ、非
  常ニ遺憾ニ考ヘテ居ルノデアリマス、今囘
  ノ製鐵事業法ノ問題ニ付キマシテハ、製鐵
  事業ノ奬勵ノ見地カラ、現在ノ規定ヲ存續
  スルヨリ已ムヲ得ナイト云フコトニ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/94

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• 095・松本忠雄

  ○松本委員　已ムヲ得ナイト云フ所ノ根據
  ガ何處ニ在ルカト云フコトヲ承ハリタイノ
  デアリマス、此製鐵奬勵法カラ所得稅、營
  業收益稅附加稅ヲ取レバ此製鐵會社ガヤリ
  切レナイト、斯樣ニ御考ニナルノデアリマ
  スカ

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• 096・大村清一

  ○大村內務書記官　此附加稅ヲ取リマスコ
  トハ製鐵會社ノ負擔ニナル譯デアリマス、
  サウシテ別ニ國庫ノ方ハ利益シテ居ルガ、
  地方ガ國庫ノ方ノ金ヲ廻ハシテ貰フト云フ
  關係ニハナラヌト思ヒマス

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• 097・松本忠雄

  ○松本委員　製鐵所ノ負擔ニナルコトハ勿
  論デアリマスガ、製鐵會社カラ此所得稅ト
  營業收益稅ノ附加稅ヲ地方稅トシテ取ラレ
  テモ、日本製鐵會社ノ基礎ニハ微動ダモス
  ベキモノデナイト思ヒマス、數字ノ上カラ
  言フノデアリマスガ、是ハ私前ノ議會ニ御
  示シヲ戴イタ材料デアリマスカラ、數字ハ
  古クゴザイマスガ、所得稅、營業收益稅ノ
  免除額ト云フモノハ昭和三年度ニ於テ二十
  三萬三千圓デアリマス、之ニ今度ノ製鐵會
  社ガ入ルカラ此免稅額ト云フモノハ相當殖
  エルデアリマセウ、殖エルデアリマセウガ、
  例ヘバ是ガ三倍ニナッタ所ガ六、七十萬圓デ
  アリマス、日本製鐵株式會社ノ收益金ハ、
  政府ノ御示シニナッタ所ニ依リマスレバ積
  立金モスル、ソレカラ相當ノ控除モスル、
  サウシテ尙且三千萬圓ノ利益ガアルノデア
  リマス、其三千萬圓ノ利益ハ投下資本ニ對
  シマスレバ、九分何厘ノ收益ニ過ギナイノ
  デアリマス、投下資本ニ對シテ九分何厘ノ
  收益ヲ擧ゲテ、サウシテ六分ノ株主配當ヲ
  シヤウ、サウ仰セラレル所ノ會社カラ一年
  ニ六七十萬圓-幾ラニナルカ分リマセヌ
  ケレドモ、其位ノ所得稅、營業收益稅、附
  加稅デアリマスカラ、三倍位ニシテ見タ所
  デ六七十萬圓ノ負擔ニシカナリマスマイト
  思ヒマス、會社ニ取ッテノ負擔ハ實ニ輕イモ
  ノデアル、然ルニ地方公共團體ニ與ヘル所
  ノ利益ハ頗ル大キイノデアリマス、內務當
  局者ハ會社ガ立ツカ立タヌカト云フコトヲ
  御考慮ニナリ、地方ノ公共團體ノ財政ガ如
  何ニ困難デアルカト云フコトモ御考ヲ願ヒ、
  ソレト是ト睨ミ合ハシテ、サウ云フコトヲ
  御主張ニナッテモ然ルベキダト思フ此度ノ
  製鐵奬勵法ヲ一字一句御讓リニナラヌト云
  フナラバ、私ハ敢テ平地ニ波瀾ヲ起シテ之
  ヲ云々スルノデハナイノデアリマス、一方
  ニ於テ國庫ノ負擔ニ屬スル製鐵奬勵金ハ一
  切ヤラナイ、而シテ今度會社ノ配當ニ依リ
  政府ハ相當ナル所ノ歲入ノ財源ヲ得ラレル、
  政府ノ方ハソレダケ樂ナ立場ニナルカラ、
  地方公共團體ニモ政府カラ分ケヨト云フノ
  デハナイガ、政府ガソレダケノ物ヲ取ッテモ
  宜イト御考ニナルナラバ、六十萬圓カ七十
  萬圓ノ附加稅ヲ取ラセタッテ宜イヂヤナイ
  カト、甚ダ失禮デアリマスガ、私ハ內務當
  局ガ此點ニ御〓究ガナカッタノデハナイカ
  ト思フノデアリマス、御〓究ガアレバ私ハ
  今アナタノヤウナ御言葉ガ出テ來ナイト考
  ヘルノデアリマス、是ハ併シ私ノ想像デア
  リマスカラ、違ッテ居リマスレバ私ハ幾重ニ
  ハ御詫ハ致シマスガ、ドウモ御考ガ形容詞
  デ申上ゲテハ失禮デアリマスガ、少シ親切
  ヲ缺イテ居ルヤウダト云フ風ニ思ハレルノ
  デアリマス

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• 098・大村清一

  ○大村內務書記官　私ノ方デ此製鐵業奬勵
  法ノ改正ニ付キマシテハ、先程モ一寸申述
  ベマシタヤウニ此製鐵業ノ奬勵ヲ致シマス
  ル爲ニ、一定期間一般的ニ、原則的ニ國稅
  ヲ免除スル分ニ對シマシテ、地方モソレニ
  應ジマシテ免稅スルコトガ至當デアルト云
  フヤウナ趣旨ニ依リマシテ、從來立法サレ
  テ居リマス、其點ニハ何等今度ノ改正ハ觸
  レテ居ナイ問題デアリマシテ、矢張從來通
  リノ法律ヲ繼續スルノガ適當デアラウト云
  フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、其結果
  ガ只今松本サンノ仰セニナリマスヤウニナ
  リマシテモ、是ハ巳ムヲ得ナイノデハナイ
  カト云フヤウニ考ヘテ居リマス

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• 099・松本忠雄

  ○松本委員　免稅ヲスルコトハ至當ダト云
  フコトノ、至當ダト云フ根據ハ何處カラ出
  テ居リマスカ

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• 100・大村清一

  ○大村內務書記官　製鐵業ノ奬勵ノ爲ニ國
  稅ハ一般ニ十五年間免稅スルト云フコトニ
  ナッテ居リマシテ、ソレニ其場合ニ於キマシ
  テハ地方稅モ免稅スルト云フコトガ、從來
  カラ方針トシテ決ッテ居ルノデアリマス、從
  來ノ法令ニ於キマシテサウ云フコトニナッ
  テ居ルノデアリマシテ、今囘ノ製鐵業法ノ
  改正ハ其點ニハ全然觸レテ居ナイコトデア
  リマス、其點ニ此際特ニ改正ヲスル必要ハ
  ナカラウト云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/100

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• 101・松本忠雄

  ○松本委員　其點ニ觸レル、觸レナイト云
  フコトハ改正案ノ實體ヲ今日見タ話デ、地
  方公共團體ノコトヲ御考ニナレバ、當然其
  點ニ觸レテ御考ニナルノガ當リ前デハナイ
  カ、卽チ私ガ講釋スルマデモナク、此製鐵
  業奬勵法デ國稅、地方稅ヲ免除シテ居ルノ
  ハ、サウ云フ稅金ヲ課ケテハ會社ガ成立タ
  ナイデアラウ、事業ノ經營ガ困難デアラウ
  ト云フコトガ必ズ生ジナケレバナラヌ、然
  ルニ此度出來ル會社ニ付テハ確信ヲ持ツ所
  ノ、責任ノアル政府當局ガ投下資本ニ對シ
  テ九分何厘ノ利益ヲ擧ゲテ居ル、三千何百
  萬圓ト云フ所ノ收益ヲ擧ゲルコトガ出來ル
  ト.政府デ御言明ニナッテ居ル、サウ云フ場
  合ニハ國稅ノ方ハ是ハ國ノ方ハサウ御考ニ
  ナルノデセウガ、地方公共團體ノコトヲ御
  考ニナルナラバ、ソレダケノ收益ガアルナラ
  バソレダケノ事業ガ成立ツナラバ、七三六
  營業收益稅ト所得稅ノ附加稅ダケハ地方公
  共團體ニ取ラシテモ會社ハ困ラナイ、日本
  ノ製鐵事業ノ土臺ニハ龜裂ガ入ラナイト云
  フ御考案ガ然ルベキデアル、法律ニ斯ウ決ッ
  テ居ルト云フコトハ、法律ノ解釋デアリマ
  シテ、吾々ガ今日之ヲ修正スルトカ、之ヲ直
  スト云フコトニハ-ソコマデ觸レテ御考
  ヲ戴クコトガ、地方ノ爲ニ御考ヲ戴ク內務
  當局ノ御見地デナケレバナラナイモノト思
  ハレル、ソレモドウモ自分達ハサウ云フ意
  見ダト仰セラレルナラバ、私共何ヲカ言ハ
  ンヤデアッテ、謹デ御意思ヲ承ルヨリ仕方ガ
  ナイノデアリマス、吾々ハ吾々ノ信ズル所
  ニ向ッテ進ムヨリ仕方ガナイノデアリマス、
  隨テ其事ニ付テハ重ネテ御尋ヲ致サウトハ
  思ヒマセヌ、ソレニ引續イテ、稅ノ問題ハ
  ソレデ終リデアリマスガ、製鐵所當局ニ
  應御確メシテ見タイト思ヒマスガ、ソレハ
  製鐵原料デアル所ノ鑛石ノ買得、其點ニ付
  テ從來屢〓質問應答ガアリマシタ、併シ私
  共從來製鐵所ガ鑛石ヲ得ル爲ニ御計畫ニ
  ナッタ所ノ御計畫ヲ拜見致シマスト、漢冶萍
  トノ鑛石買取ノ契約、裕繁公司トノ鑛石買
  取ノ契約デ、常ニ鑛石ヲ賣込ム所ノ先方側
  カラ-俗語デ、私共ノ言フ言業デ申セバ
  ツケ込マレテ居ルト思ハレル節ガ多イノデ
  アリマス、玆ニ鑛石ノ買取ノ値段、其一ツ
  ニ付テ申シマシテモ、漢冶萍ノ事ハ額ル複
  雜デアリマスカラ、特ニ裕繁公司ノ鑛石買
  取ニ付テ申シマスレバ、段々ト金ヲ向フカ
  ラネダラレテ貸ス、利息モ段々安クシテシ
  マッタ、是ハ漢冶萍モ同樣デアリマス、鑛石
  ノ買取ノ値段ハ、先方カラネダラレテ常ニ
  高クスル、私ノ調ヲ以テ致シマスレバ、大正
  九年ニ初メテ裕繁公司ノ鑛石ヲ買取ル時ノ
  値段ハ、安徽省ノ荻港渡シデ瓲三圓ト云フ
  約束デアリマシタ、最近ソレガ大正十二年
  ノ一月三十一日ニ三圓ト、日本金ノ一圓八
  十錢ト云フコトニ引上ゲラレタ、更ニ大正
  十三年七月以降ハ三圓五十錢ト一圓八十五
  錢ト云フコトニ引上ゲラレマシタ、更ニ昭
  和二年ノ四月カラ每瓲ニ付テ一圓十五錢ト
  云フ特別交付金ヲ與ヘルコトニナリマシ
  タ、是ガ若シ鑛石ノ値段ガサウ高クナッタ
  ト云フコトカラ來ル所ノ値上デアルナラ
  バ、私共申シマセヌ、其時ノ交涉ノ經過ヲ
  書類ニ依ッテ見マスレバ、悉ク裕繁公司ノ財
  政ガ困難デアル、或ハ餘所カラ借リタ所ノ
  滯リノ借金ガ溜ッテ居ル、ソレヲ返サナケレ
  バナラヌト云フコトカラシテ、此値上ハ餘
  儀ナクサレテ居リマス、其値上ノ御決定ノ
  趣旨ハ、結局之ヲシナケレバ向フガ困ルカ
  ラ上ゲテヤラウト云フコトノ御趣旨ノヤウ
  ニ何時モ御決定ニナッテ居ルノデアリマス、
  其外ニ今度ハ此中カラ控除スル、例ヘバ東
  洋製鐵へ拂フ所ノ支拂デアルトカ、或ハ正
  金銀行ヘ入レル所ノ支拂デアルトカ、其控
  除額ニ付テモ最初ノ規定カラ段々之ヲ減額
  シテ來テ居リマス、詰リ吾々ノ使フ平ッタ
  イ言葉デ申シマスレバ、漢冶萍ノ原料ニ付
  テモ、裕繁公司ノ原料ニ付テモ、買手デア
  ル所ノ製鐵所ガ賣出スカラ、何時モ其好キ
  勝手ニ自由ニサレテ居ルヤウニ思ハレタノ
  デアリマス、是ハ過去ノ實例デアリマス、
  其結果今日裕繁公司ト漢治萍ニ五千何百萬
  圓.六千萬圓近イ所ノ滯リガ出來テ居ル、
  是ハ其間ニ色々ノ經路ガアリマス、日本ト
  シテハ成ベク初メハ金ヲ返シテ貰ヒタクナ
  イト云フ方針モ採ッタノデアリマスカラ、其
  點ニ付テ餘リ多ク申スコトハ出來マスマイ
  ガ、兎ニ角鑛石ノ値段ガ賣方ノ都合ニ依ツ
  テ何時モ好キ勝手ニ入レラレタト云フコト
  ハ過去ノ書物ヲ繙イテ見テ是ハ否定スル
  コトハ出來マセヌ、此事ハ漢冶萍ト裕繁公
  司ニ對スル所ノ此過去ノ事實ハ、將來日本
  製鐵株式會社ガ鑛石ヲ買フ場合ニモ、又同
  ジヤウナコトガ繰返サレルノデハナイカ、
  今日ハ石原產業若クハ日本產業カラ買ッテ
  御出デニナル、是モ今日ハ頗ル滑ニナッテ
  居リマスガ、將來又サウナル所ノ憂ガアル
  カドウカ、石原產業ニハ預金部カラ融資サ
  レテ居リマス、是ハ或ル程度囘收ハ都合好
  ク行ッテ居ルヤウデアリマスガ、ドウモ過
  去ノ事實カラ考ヘルト、將來モ亦サウ云フ
  コトガアリハシナイカト云フコトヲ考ヘル
  ノデアリマスガ、其邊ノ確タル御答ヲ一ツ
  願ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/101

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• 102・中井勵作

  ○中井政府委員　其點ハ昨日デアリマシタ
  カ、鈴木君ノ問ニ對シテ答ヘタノデアリマ
  スガ、我國ニ於テ製鐵業ガ始メラレタ當
  初及ビ其後相當長イ間ハ官業デアルコト
  ガ原料ヲ得ル上ニ於テ有利デアル、併シ今
  日ニ於テハ旣ニ日本ノ製鐵業モ採算ガ採レ
  ルト云フコトガ分リマシタ時ニ於テハ、別
  段金ヲ貸サヌデモ安心シテ鑛石ヲ採掘シテ
  供給スルト云フヤウナ事業ガ企テラレルヤ
  ウニナッタノデアリマス、ソレデ最早今マデ
  ノヤウナ、特ニ多額ノ金ヲ貸付ケテヤラヌ
  デモ宜イヤウニナッテ來テ居ルノデアリマ
  スカラ、今後ニ於テハ尙ホ又經濟的ニ左樣
  ナ仕事ハ十分ニ進ミ得ルト申シマスノハ、
  一寸簡單ニ附加ヘマスガ、從前ハ相當長イ
  間全ク鑛石ノ需要供給ト云フモノハ、需要
  者ト供給者トノ間ノ僅カノ計算デアッタノ
  デアリマス、隨テ供給者ノ方ノ經濟事情ガ
  苦シクナレバ、自然其山ガ立ツダケノ金ヲ
  餘計與ヘテヤラナケレバ、其山ガ潰レテシ
  マフト云フ時代ニナッタノデアリマスガ、
  今日ニ於テハ既ニ左樣ナ關係ガ全然ナク
  ナッチ、楊子江筋ニ於テモ幾多ノ供給者ガ出
  テ參リマシタシ、又其他馬來半島ニ於テモ
  相當多量ノ供給者ガ出テ參リマシタ、自然
  其邊ノコトニ付テハ、會社設立後ハ餘程數
  年前トハ事情ガ變っテ參ヲタノデアリマス、
  隨テ最モ經濟的ニ工場ニ持ッテ來ル石ヲ十
  分ニ取入レルコトガ出來ルト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/102

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• 103・松本忠雄

  ○松本委員　其御見込ハ謹ンデ承ッテ置キ
  マス、私ハ中井製鐵所長官ノ御關係ノコト
  デアリマスカラ、承リタイノデアリマス
  ガ、屢〓御引キニナリマス所ノ大正十四年
  ノ高橋農商務大臣ガ製鐵鋼調査會長トナッ
  テ御調査ニナッタ、其答申案ガアリマス
  ガ、答申案ノ最後ノ項ニ「海外ニ於ケル邦人
  關與ノ製鐵鋼所ニ對シテハ別ニ相當ノ方策
  ヲ講ズル」、斯ウ書イテアリマス、是ハ古イ
  コトデアリマスガ、御記憶ガ若シアリマシ
  タナラバ、御示シヲ戴キタイノデアリマ
  ス、此「海外ニ於ケル邦人關與ノ製鐵鋼
  所」、斯ウ云フノハ如何ナルモノヲ御指シニ
  ナッタモノデゴザイマセウカ

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• 104・中井勵作

  ○中井政府委員　ソレハ滿洲ニ於ケル製鐵
  鋼所デアッタト覺エテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/104

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• 105・松本忠雄

  ○松本委員　サウ云フ御記憶デアレバ、私
  共サウ解釋スルヨリ仕方ガナイノデアリマ
  スガ、此文字カラ見ルト、「海外ニ於ケル邦
  人關與」ト書イテアリマス、關與ト云フコ
  トガ書イテアルノヲ見レバ、印度デ邦人ガ
  印度人アタリトヤッテ居ル、ソレ等ノコトヲ
  御考慮ニ御入レニナッタト云フ風ニモ想像
  出來ルノデゴザイマスガ、如何デゴザイマ
  スカ

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• 106・中井勵作

  ○中井政府委員　サウヂヤゴザイマセヌ、
  文句カラハサウ取レルカ分リマセヌガ、其
  當時ノ審議ノ經過ヲ承知シテ居リマスガ、
  サウデハゴザイマセヌ

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• 107・松本忠雄

  ○松本委員　明瞭ニ分リマシタ、ソコデモ
  ウ私ノ御尋ハ一ツダケデアリマスガ、拓務
  當局ニ御尋申シタイノデアリマス、昨日滿
  洲ノ製鐵業ノコトニ付テ色々質問應答ガア
  リマシタガ、明瞭ニ簡單ニ鞍山製鐵所ト本
  溪湖製鐵所トノ銑鐵ノ生產費ヲ御示シヲ戴
  キタイ、內地マデ持ッテ來ルモノトシテ、運
  賃ヲ相當ニ計算ニ入レテノ數字ヲ御示シヲ
  願ヒタイノデアリマス

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• 108・北島謙次郎

  ○北島政府委員　昭和六年度ノ數字ヲ申上
  ゲマスガ、鞍山ノ方ハ內地渡シ三十五圓五
  十七錢ト云フコトニナッテ居リマス、ソレカ
  ラ本溪湖ノ方ハ四十圓九十八錢、約四十一
  圓デアリマス

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• 109・松本忠雄

  ○松本委員　只今ノ數字デ鞍山ノ生產費ガ
  內地渡シデ三十五圓五十七錢、本溪湖ガ四
  十圓九十八錢ト云フコトガ分リマシタ、此
  生產費ハ近キ將來ニ於テモット切下ゲル御
  計算ガアルノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/109

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• 110・北島謙次郎

  ○北島政府委員　只今申上ゲマシタノハ昭
  和六年度ノ數字デアリマシテ、現在デハ關
  稅ガ更ニ一圓六十七錢ノモノガ六圓ニナッ
  テ居リマス、其差ノ四圓三十三錢ガ之ニ加
  算サレルコトニナッテ居リマス、ソレカラ昭
  和製鋼所ガ假ニ出來マシタ後、生產費ガド
  ウナルカト云フ點デアリマスガ、是ハ一寸
  今ハッキリシタコトハ申シ兼ネマスガ、大體
  ニ於テ大シタ違ヒハナイト思ッテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/110

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• 111・松本忠雄

  ○松本委員　ソコデ私ハ商工當局ニ御尋セ
  ザルヲ得ナイコトニナルト思ヒマス、只今
  拓務當局ノ御示シニナッタ鞍山ノ生產費ハ
  關稅ノ增徴ニナッタ方ハ何等カノ適當ナ方
  法ガ講ゼラレルモノト致シマシテ、私ハ之
  ヲ計算致シマセヌデ、御示シニナリマシタ
  昭和六年ノモノニ付キマシテ、鞍山ハ三十
  五圓五十七錢、本溪湖ハ四十圓九十八錢、
  然ルニ商工當局ノ御說明ニナッタ所ニ依レ
  バ、日本製鐵株式會社ガ出來レバ、其銑鐵ノ
  生產費ハ三十三圓八十錢ニナルト云フコト
  デアリマス、滿洲ノ製鐵ト、日本製鐵株式
  會社ノ造ル銑鐵トノ間ニ相當ナル所ノ開キ
  ガアリマス、是デ滿洲ト日本トノ製鐵業ノ
  統制ト申シマスカ、利害ノ調節ガ如何ニシ
  テ出來ルコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/111

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• 112・福田庸雄

  ○福田政府委員　關稅增徵ノ結果ニ依ル滿
  洲ノ銑鐵ニ對スル負擔ヲ緩和スル方法ニ付
  キマシテハ、只今考慮サレテ居ルト思ヒマ
  ス、ソレカラ生產費ノ比較デゴザイマス
  ガ、是ハ昭和六年ノ實績ト承リマスガ、其
  後ニ於キマシテモ色々ノ設備ノ改善、技術
  ノ發達ニ依リマシテ底下致シマシタ、大體
  合同後ニ於ケル內地ノ生產費ト、滿洲ノ物
  ヲ內地ニ持ッテ來タ生產費ガ大差ナク行ク
  ヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/112

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• 113・松本忠雄

  ○松本委員　私ハ其點ハ拓務當局ニ對シテ
  抑ヘテ居リマス、拓務當局ニ向ッテ近キ將
  來ニ生產費ヲ切下ゲラレル見込ガアリマス
  カト御尋シタ時ニ、拓務當局カラドウモ近
  キ將來ニ於テ是ト云ヲテ切下ゲル見込ガア
  リマセヌト云フ御答デアリマシタ、切下ゲ
  ル餘地ガナイ、ソコニ明ニ差等ガ生ズルト
  云フコトヲ承ッテ居リマス、只今ノ鑛山局長
  ノ御答辯ハ折角ノ御答辯デアリマスガ、御
  諒承致シ兼ルノデアリマス

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• 114・福田庸雄

  ○福田政府委員　私共ハ滿洲製鐵業ノ現狀
  ニ鑑ミマシテ、サウ云フコトニナリ得ルト
  云フ考ヲ有ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/114

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• 115・松本忠雄

  ○松本委員　ナリ得ルト云フ所ノ御答ハ、
  ドウモ商工省ノ鑛山局長ガ滿洲ノ製鐵業ヲ
  御管掌デハアリマスマイカラ、頗ル不滿デ
  アリマス、斯ノ如ク櫻井君、其他ノ委員ガ
  屢〓御憂慮ニナッテ御尋ニナッタ點ガ、ソコニ
  出テ來タノデアリマス、詰リ日本製鐵株式
  會社ヲ作ッテ、滿洲ハ合同外ニ置クト云フコ
  トハ、日滿共存共榮ナリ、日滿經濟ノ統制
  ニ付テ困ルコトニナリハシナイカト云フコ
  トヲ、屢〓繰返シテ質問ニナッテ居リマス、
  ソレガ今マデ餘リハッキリ御答辯ガナカッタ
  ノデアリマスガ、其數字ヲ抑ヘテ見マス
  ト、明ニ日本製鐵株式會社ト、滿洲ノ製鐵
  業ガ兩立シナイト云フコトガ分ルノデアリ
  マス、拓務當局カラ示サレタノハ、昭和製
  鋼所ガ出來レバ日本內地ニ四萬瓲ノ銑鐵ガ
  輸入サレル計畫ト云フコトデアリマス、日
  本內地ニ向ッテ二十萬瓲ノ鋼片ト、四萬瓲ノ
  銑鐵ヲ入レルト云フコトデ、昭和製鋼所ガ
  出來タ、其昭和製鋼所ヲ作ルニハ、商工大
  臣ガ御協議ニ與フテ御贊成ニナッタト云フコ
  トデゴザイマス、ソレニ依ッテ御作リニナッ
  タコトデアリマスカラ、ソコカラ銑鐵四萬
  地ヲ持ッテ來レバ-勿論昭和製鋼所ガ
  持ッテ來ルノデアリマスカラ、生產費ガ違フ
  カモ知レマセヌガ、本溪湖カ鞍山カラ持ッ
  テ來レバ、玆ニ非常ナ違ガ生ジテ來ル、吾
  吾ハ斯ウ云フコトガ頗ル困リマスカラ、
  是ハ鑛山局長ノ御答辯ノミデハ困難デアリ、
  マセウ、ドウカ政府全般ノコトニ付テノ御
  責任ヲ御持チニナル所ノ中島商工大臣カ
  ラ、冀クバ明確ナル所ノ御示シヲ戴キタイ
  ノデアリマス

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• 116・北島謙次郎

  ○北島政府委員　一寸私カラ申上ゲテ置キ
  マスガ、將來鞍山ノ銑鐵ノ生產費ガ下ル見
  込ガアルカドウカト云フ御尋ニ對シテ、大
  差ナイダラウト云フコトヲ申上ゲテ置キマ
  シタ、幾分ハ下ル見込デアリマス、唯此際
  ハマダ昭和製鋼所ガ未決定デアリマスシ、
  而モ將來ノコトデアリマスカラ、只今ノ所
  其數字ヲ擧ゲテ御說明スルト云フコトハ出
  來ナイモノデスカラ、實ハ漠然ト申上ゲタ
  次第デアリマス、併シ大體ニ於キマシテ、
  昭和六年度ノ數字ヨリハ多少減リハシナイ
  カト云フコトダケハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/116

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• 117・松本忠雄

  ○松本委員　餘リ突進ムコトモ感心シタコ
  トデゴザイマセヌガ、昭和製鋼所ト云フモ
  ノト、鞍山製鐵所ト云フモノト何カ關係ガ
  有ルコトニナルノデゴザイマセウカ、ソレ
  カラ本溪湖ノ製鐵會社ト、昭和製鋼所ト云
  フモノハ何等カノ關係ヲ有ツコトニナルノ
  デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/117

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• 118・北島謙次郎

  ○北島政府委員　昭和製鋼所ガ出來夕曉ニ
  ハ、鞍山ノ現在ノ設備全部ヲソレニ讓渡シ
  テ、全然合同ヲシタ一ツノ會社ニ纒メルト
  云フ計畫ニナッテ居リマス、ソレカラ本溪
  湖ノ方ニ付キマシテハ、只今ノ所ハ別ニ手
  ヲ觸レルト云フ考ハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/118

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• 119・松本忠雄

  ○松本委員　能ク諒解致シマシタ、おつと
  マスト昭和製鋼所ガ出來タ爲ニ、本溪湖ノ
  生產費ニ何等カノ狂ヒガ生ズルト云フ御說
  明ト全然矛盾シテ來ルガ、鞍山ノ方ニ對シ
  テ狂ヒヲ生ズルト云フコトナラ其通リ諒承
  致シテ置キマス、ソコデサウ云フ風ニ兎ニ
  角生產費ノ喰違ッテ來ル所ノ會社ガ出來テ
  來レバ、其會社ニ向ッテ合同ヲ誘フト云フコ
  トハ、私ハ當然デハナイカト思フ、ソレニ
  對シテ合同ヲスル意思ガナイト云フコトデ
  アルカラ、合同ヲ誘ハナカッタト云フ商工
  大臣ノ御答デアリマスカラ、ソレ以上ハ向
  フノ算盤ノ問題デアリマセウガ、兎ニ角少
  クトモ日本製鐵株式會社ト云フモノヲ作ル
  三、其前途ニ是ダケノ困難ナ事態ヲ豫想
  シナケレバナラヌト云フコトダケハ、ドウ
  カ御記憶ヲ願ヒタイノデアリマス、私ノ拓
  務當局其他ニ對スル御尋ハ是デ終了致シテ
  置キマス

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• 120・松尾孝之

  ○松尾委員　先刻松本君ノ內務當局トノ應
  答ニ關聯致シマシテ、私モ一言幸ヒ內務省
  カラ御出デアルカラ伺ッテ置キタイト思ヒ
  やく、本會社ノ成立後ニ於ケル地方公共團
  體トノ關係ニ付キマシテハ、曩ニ田島、實
  岡兩委員カラ質問ガアリマシタシ、又只今
  松本委員ノ質問ヲ聽イテ居リマシテ、私モ
  全ク感ヲ同ジウシマス、地方公共團體ノ最
  高監督官廳デアリ、又指導者デアル所ノ內
  務省ガ、政府ガ本案ヲ提出スルニ當ッテ、地
  方公共團體ノ財政上ニ付テ、何等ノ關心ヲ
  有タレナカッタヤウデアルコトヲ、只今伺。ツ
  テ非常ニ私ハ情ケナイヤウナ感ジヲ有ツ
  者デアリマスケレドモ、幸ヒ今日財務課長
  ガ御出デシタカラ、私ハ念ノ爲メ伺ッテ置
  キタイノハ、先般私ガ商工當局ニ御尋致シ
  マシタ奬勵法第七條ノ中カラ、市町村ト云
  フ文字ヲ削ッテ當然市町村ガ課稅シ得ルヤ
  ウニスル意思ハナイカト御尋シマシタ所
  ガ、其意思ハナイト云フ御返事デアリマシ
  テ、更ニ然ラバ其但書ノ例外ノ規定ニ依ッ
  テ、將來此會社ガ出來夕後ニ於テ、此會社
  ニ市町村ガ課稅スルコトヲ申請シタ場合
  ニ、ソレヲ認可スル方針デアルカドウカト
  云フコトヲ尋ネマシタ所ガ、ソレハ認可ス
  ル方針デアルト云フヤウニ御答辯ニナリマ
  シタガ、是ハ內務省ガ所管主務省デアリマ
  スカラ、此機會ニ內務省トシテノ御意見ヲ
  念ノ爲ニ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/120

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• 121・大村清一

  ○大村內務書記官　只今御指摘ニナリマシ
  タ製鐵業奬勵法ノ第七條ノ但書ニ付キマシ
  テハ、是ハ結局此第七條ノ法文ニ依リマシ
  テ、製鐵業ヲ保護セントスルモノデアリマ
  ス、ソレカラモウ一ツハ市町村ノ個別的ノ
  財政狀況、此兩方カラ考ヘマシテ、已ムヲ
  得ザル場合ニ於キマシテハ、此市町村ニ但
  書ノ適用ニ依ッテ、附加稅ヲ課ケルコトヲ
  認可シテ居ルノデアリマス、現在ニ於ケル
  其該當市ト致シマシテハ、室蘭市ガ一市ゴ
  ザイマス、現在ノ室蘭市ノ財政ハ非常ニ困
  窮シテ居リマス、其ヤウナ事情モゴザイマ
  スノデ、事情ノ變化セザル限リ、室蘭市ニ
  於キマシテハ、ヤハリ認可スルノ外ハナイ
  デアラウト云フヤウニ、現在ハ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/121

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• 122・岸衞

  ○岸委員　私ハ先程ノ松本委員ノボロ會社
  救濟云々ト云フコトニ關聯致シマシテ、政
  府當局ニ一言御尋ヲシタイト思ヒマス、ボ
  ロ會社デアルカナイカト云フコトハ、其會
  社ノ營業狀態ニモ依ルコトデアリマセウ
  ガ、所謂一瓲當リノ生產高ノ固定資產額ノ
  多少ト云フ點モ、大ニ考慮セラルヽノデア
  リマスガ、政府ガ先ヅ第一次合同ヲシヨウ
  ト云フ五社、此五社ハ大キイ會社デアリマ
  スガ、是等ノ會社ノ內容ヲ見マスルト、他ノ
  小サナ會社ノ所謂一瓲當リノ生產高ノ固定
  資產額ヨリカハ、大體ニ於テ水膨レニナッ
  テ居ル、資產額ガ膨レテ居ル、卽チ東洋製
  鐵會社ニ於キマシテハ、一瓲當リ百四十九
  圓輪西ガ百八十八圓、釜石ガ百六十六
  圓。三菱ガ百五十圓、九州製鋼ガ百三圓ト
  云フ風ニナッテ居ルノニモ拘ラズ、モット小
  サナ大阪製鐵會社ノ如キハ、僅ニ十九圓、
  日本鋼業會社ノ如キハ二十九圓、斯ウ云フ
  風ニナッテ居ルノデアリマスガ、此點カラ見
  マシテ、政府ガ何カ五社ダケヲ先ニ合同ス
  ルト云フコトハ、私ハ是等ノ會社ノミノコ
  トヲ言フノデハアリマセヌガ、今ノ瓲當リ
  ノ生產固定資產額カラ見マスト云フト、他
  ノ會社ヨリカモ、餘分ニ水膨レニナッテ居
  ルノデアリマスカラ、其資產狀態ハ決シテ
  良イトハ言ヘナイ、サウ云フモノヲ先ニ合
  同スルト云フコトガ、卽チボロ會社ヲ救濟
  スルト云フ風ナ、世間ノ批評ヲ招ク因デハナ
  イカト云フ風ニ考ヘラレマスガ、此點ニ付
  キマシテ、商工大臣ハ如何ニ御考ニナッテ
  居リマスカ、又此大阪製鐵會社ノ如キ固定
  資產額ガ非常ニ僅少デアル、是ハ稼高式ニ
  依ッテ評價サレル場合ニハ、非常ニ有利ニナ
  リマセウガ、復成式ノ方法モ亦評價委員ノ
  考ニ依リマシテ、其場合ニハ斯ウ云フ優良
  ナ土臺ヲ持チ、基礎ヲ持ッテ居ル所ノ會社
  ハ所謂ボロ會社ノ爲ニ捲添ヲ喰ッテ非常ナ
  ル損失ヲ招クト云フヤウナ點ガアリハシナ
  イカドウカ、其點モ併セテ御尋致シタイ、
  尙ホ一點御尋致シタイノハ、此製鐵會社ガ
  合同致シマシタ場合、十一社ガ合同致シマ
  シタ場合ニハ其平均ノ固定資產額ハ一體ド
  ノ位デアリマスカ、御伺ヲシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/122

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• 123・中井勵作

  ○中井政府委員　先ヅ私ヨリ御答ヲ致シマ
  シテ尙ホ不十分ノ所ガゴザイマシタナラ
  バ、商工大臣カラ御答辯ガアルト御諒承ヲ
  願ヒマス、只今ノ御尋ノ點、詰リ是ハモウ
  能ク御諒解ヲ得テ居ルト思ヒマスガ、現在
  ノ資產額ハモウ全然見ナイデ、サウシテ唯
  先日來申上ゲテ居リマスヤウナ評價方法ニ
  依ッテ各社ノ間ノ權衡ヲ得タ評價ヲスル、サ
  ウナリマスト、ソレヲ現在ノ資產額ト對照
  シテ見マスレバ、御話ノヤウニ或モノハ三
  分ノ一ニナルノモアリマス、又十一社ノ中
  ニハ丁度製鐵所ト同ジヤウニ現在ノ資產額
  以上ニ評價サレルノモ幾分アル譯デアリマ
  ス、唯ソレハ評價ノ結果ニ依ッテ其間ノ權
  衡ガ十分取レルカドウカト云フコトテ、世
  間ノ所謂ボロ會社ノ救濟ニナルカナラヌカ
  ト云フコトハ自ラ確定スルト思ヒマス、ソ
  レハハッキリ申上ゲテ置キマスガ、民間ノ
  普通ノ會社ト雖モ、旣ニ十分ニ資產ノ整理
  ヲ致シテ居ル所ニ至リマシテハ、却テ現在
  ノ評價額以上ニ評價サレルモノガアルト思
  ヒマス、ソレカラサウ云フヤウナコトデア
  ルカラ、五社ノ合同ト云フヤウナコトハ、
  ボロ會社救濟ニナルト云フコトヲ世間ハ思
  ヒハシナイカト云フコトハ、是ハ其點ニ付
  キマシテハ屢〓申上ゲテ居リマスヤウニ、ソ
  レダケヲ特ニ目標トシテ合同スルノデモ何
  デモゴザイマセヌデ、唯先日來御聽キノ通
  リノ事情デ其方ガ一番先ニ來ヤシナイカ、
  併シ其際ニ或ハ其五社ノ中デ後廻シニナル
  モノカアッテ、殘ル六社ノ方カラ其中ニ加ッ
  テ來ルトカ、或ハ七社ニナルトカ、八社ニ
  ナルトカ云フコトモ、是ハ想像シ得ルノデ
  アリマス、唯資產ヤ負債ノ整理ガシ易イカ
  ラ、其方ガ先ニ來ヤシナイカト云フコトハ
  商工大臣ノ見込ニ過ギナイノデアリマス、
  尙ホ此機會ニ申上ゲマスガ、先刻松本サン
  カラ數字ノ御確メガアッテ、次ニ質問ガ來ル
  ト豫期シテ居リマシタノニ、何ニモ來マセ
  ヌデシタガ、丁度今ノ岸君ノ御尋モサウデ
  アルト思ヒマスガ、是ハ先刻松本サンカラ
  ノ御話デ、今マデハ假リニ五社ニ就テ見レバ
  損ヲシテ居ッタ、或ハ又僅少ノ利益ヲ擧ゲテ
  居タニ過ギナカッタガ、今度合同スレバ、其
  結果トシテ製品ノ評價、ソレニ依リ株ヲ貰ッ
  テ、ソレニ付テ相當ノ配當ヲ受ケルト、如
  何ニモ其間ニ著シイ差ガ出テ來テ、ボロ會
  社救濟ト云フ結果ニナルノヂヤナイカト云
  フ御話ガアリマシタガ、是ハボロ會社ノ救
  濟ヲ目的トスルノデモ何デモアリマセヌ
  ガ、算盤ノ結果トシテサウ云フ結果トナル
  ノデアリマス、ト申シマスノハ今迄損ヲシ、
  又ハ僅少ノ利益ヲ擧ゲタニ過ギナカッタ時
  代ニハ何等ノ利益ヲ受ケテ居ナイ、隨テ多
  額ノ利子ヲ拂ッテ生產ガ少クナッタノデア
  ル、所ガ今度ハ金利ガ極ク僅カデ生產費ガ
  下リ、奬勵費ハナクナル、奬勵費ガナク
  ナッテモ其間差支ナイ程度ニ五年、六年、
  七年ノ上半期ニ較ブレバ旣ニ製品ノ市價ガ
  騰ッテ居リマス、尙又斯ウ云フコトハ觀念上
  頭ニ置イテ御考願ヒタイト思ヒマスガ、
  ツノ大キナモノト、小サイモノト之ヲ合同シ
  テ一〓ニ經營サレマス場合ニ於キマシテ、
  大キナモノカラ小サイモノニ向ッテハ、何等
  犧牲ヲ拂ハナイデ小サイモノハ從來以上
  ニ玆ニ利益ヲ擧ゲ得ルノデアリマス、最モ
  簡單ナ例ヲ申シマスレバ、東洋製鐵ト九州
  製鋼トハ今日ニ於テハ、算盤ガ稍〓採レルト
  思ヒマスガ、數年前マデハ獨リ立デハ算盤
  ガ採レナカッタノデアリマス、ソレヲ製鐵所
  ガ一〓ニ經營致シマスレバ、單獨ニ經營ス
  ルヨリ非常ニ少イ生產費デ其仕事ガ出來マ
  シテ、而シテ其工場ヨリ出マス製品ニ依ッ
  テ相當外國品ノ輸入防遏ガ出來、其結果ト
  シテハドウカト云フト、之ヲ經營スル製鐵
  所モ相當利益ヲ得、ソレニ經營ヲ委任スル
  所ノ二ツノ會社ト云フコトモ、是モ相當ニ
  利益ヲ得ルガ故ニ、每年相當ノ使用料ヲ貰ッ
  テ居ルト云フコトハ是ハ事實ノ上ニ明カナ
  事デアリマス、サウ云フコトヲシヨウト云
  フコトガ此合同ノ目的デアリ、又サウ云フ
  事ニ依ッテ利益ヲ得ラレルカラ喜ンデ參加
  會社ハ參加スル、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デ
  アリマスカラ、御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/123

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• 124・岸衞

  ○岸委員　ボロ會社救濟ニ對スル當局ノ答
  辯ハ諒解致シマシタ、唯中井長官ハボロ會
  社ニ對スル御說明ニ熱心ナル餘リ、私ノ後
  段ノ質問、卽チ十一社ガ合同シタ曉ニ日本
  製鐵會社ノ一瓲當リノ生產高ノ固定資產額
  ハドレ位デアルカト云フコトニ付テ御答辯
  ヲ御忘レニナッタト思ヒマスカラ、其點ヲ御
  說明願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/124

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• 125・中井勵作

  ○中井政府委員　失禮致シマシタ、ソレハ
  大體銑鐵カラ鋼材マデヲ通シマシテ百二十
  圓デアリマス、大體今迄ノ考方ハ先ヅ、熔
  鑛爐ト骸炭、其他附帶設備デ銑鐵ガ出來マ
  ス、ソレカラ鋼ガ出來ル、ソレハ大體半々
  ニナッテ居リマス全體ヲ割當テルトサウ云
  フ數字ニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/125

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• 126・岸衞

  ○岸委員　一瓲當リノ固定資產ハ百一一十圓
  ニナルト云フ御言葉デアリマスガ、今私ノ
  此處ニ持ッテ居リマス材料ニ依リマスト、
  八幡製鐵所以外ノ十一社ノ固定資產額ノ
  瓲當リヲ見マスト、平均百九圓ニナッテ居
  ル、卽チ百九圓ニナッテ居ル資產ノモノヲ、
  合同シタ製鐵會社ニスレバ一瓲百二十圓ニ
  ナル、斯ウ云フコトニナルノデアリマシ
  テ、百九圓カラ百二十圓ト、十一圓モ餘計
  ニ資產ガ膨レルト云フコトデ、ソレダケ日
  本製鐵會社ノ內容ガ惡クナル、斯ウ云フ結
  論ニナルヤウニ見エマスガ、將來ハソレヲ
  如何爲サルカ、御切捨ニナルカ、或ハ御埋
  合セニナリマスカ、其經營方針ニ付テ承リ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/126

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• 127・中井勵作

  ○中井政府委員　是ハ多分鐵鋼業合同問題
  〓究資料ト云フノデ御覽ニナッテノ御尋デ
  アラウト思ヒマスガ、是ハ商工省デ拵ヘ
  タモノデゴザイマセヌ、此處ニ揭ゲテアル
  ノハ是ハ能ク私見マセヌケレドモ、私ノ申
  シマシタノハ銑鐵カラ鋼材マデ一貫シテヤ
  ルモノトシテドウデアルカ、ソコデ今アリ
  マスモノハ銑鐵ダケシカヤッテ居ナイモノ
  モアリマス、ソレカラ銑鐵ハ造ラナイデ平
  爐カラ先ニヤッテ、而モ分解工場ヲ持タナイ
  デ居ルノガ普通デアリマス、ソレカラ尙ホ
  又鋼ノ爐モ何モナクテ壓延ダケヲヤッテ居
  ルト云フコトハチグハグニナッテ居リマス、
  私ハ完全ナルモノトシテ銑鐵モ造リ、「コー
  クス」モ造リ、其他ノ設備モ作ッテ、分解工場
  ヲ持チ、壓延工場ヲ持チ、其他ノ相當ノ設
  備ヲ爲シ-「コンクリート」ノモノトシテ
  ノ計算デアリマスガ、現在ハソレガ色々チ
  グハグニナッテ居リマスカラ、非常ニ安イ
  モノモアレバ、又高イモノモアル、之ヲ全
  部引括メテ何瓲出來ルカラ百九圓ト云フ御
  話デアリマスガ、實ハ是ハ私ノ申上ゲタノ
  ヲ幾通リニモ加ヘタ其單價ト云フモノトハ
  別ノモノデアリマス、私ハ銑鐵カラ總テ
  ズット整ヘテ、最後マデ行ッタノガ、百二十
  圓デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/127

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• 128・松本忠雄

  ○松本委員　生產能力ハ幾ラデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/128

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• 129・中井勵作

  ○中井政府委員　生產能力ハ銑鐵ガ百八十
  三萬四千瓲、ソレカラ鋼材ガ百九十萬二千
  瓲斯ウ云フ能力ニナリマス、ソレデ今ノ
  私ノ申上ゲルヤウニ二ツニ分ケルト、詰リ
  之ヲ合セタモノデ割ルト、丁度半分ノモノ
  ニナルト、斯ウ云フ計算ニナッテ居リマス、
  ソレカラ尙ホ製鐵所ニハ八萬「キロ」ノ發電
  設備ヲ持チ、ソレカラ十三萬瓲ノ耐火煉瓦
  工場ヲ持チ、ソレカラ相當大規模ノ工作機
  械工場ヲ持ッテ居リマス、サウ云フヤウナモ
  ノガ入ッテ居リマスカラ、唯單純ニ銑鐵、鋼
  ヲ造ルモノトハ多少違ヒマス、卽チ相當續
  イタ設備ガ多イノデアリマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/129

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• 130・岸衞

  ○岸委員　サウスルト中井長官ノ持ッテ居
  ル材料ニ依リマスト、八幡製鐵所ノ一瓲當
  リノ生算額ハドノ位ニナッテ居リマスカ、尙
  ホ十一社ノ現在ノ瓲當リノ資產額ハドノ位
  デアリマスカ、アナタノ材料ニ依ッテ御報
  告ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/130

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• 131・中井勵作

  ○中井政府委員　大體丁度ソレデ均合ガ取
  レルコトニナリマスガ、今計算シテ居リマ
  スカラ、後デ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/131

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• 132・岸衞

  ○岸委員　此點ハ頗ル大事ナ點デアッテ、所
  謂資產額ガ少イ現狀デアルノニ、合同シタ
  ナラバ、其資產額ガ上ルト云フコトニナレ
  バ、ソレダケ日本製鐵會社ノ資產狀態ガ惡
  クナル、隨テ利益ノ上ニモ大ナル影響ガア
  ル、斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ
  ラ、ドウカ御說明ヲ願ヒマス、ソレ等ノ材
  料ハ旣ニ計畫ガ立ヲテ居レバ直ニ御持チニ
  ナッテ居ルベキ筈ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/132

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• 133・中井勵作

  ○中井政府委員　今計算ヲ割當テヽ皆一〓
  ニシテ居リマスカラ、ソレヲ細カク分ケテ
  ヤルノハ直グ出來マスガ、其間若シ他ニ御
  質問ガアリマスナラバ、其方ヲ進メテ戴キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/133

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• 134・岸衞

  ○岸委員　ソレデハ八幡製鐵所ノダケデモ
  宜シウゴザイマスカラ、先ヅ御示シ願ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/134

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• 135・中井勵作

  ○中井政府委員　八幡製鐵所ノハ一億四千
  九百萬圓ヲ、鐵鋼一貫ノ設備デ百二十萬瓲
  デ割リマスカラ、丁度百二十四圓ニナリマ
  ス、此中ニハ今申上ゲタヤウナ其他ノモノ
  ガ加ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/135

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• 136・岸衞

  ○岸委員　ソレデハ私ノ質問ハ暫ク保留シ
  テ他へ御〓シ下サッテモ差支アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/136

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• 137・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　私ハ先般御尋ヲ致シマシタ中
  ニ一二落シタ點ガアリマスカラ、ソレヲ此
  機會ニ御尋シマシテ、ソレカラ後ニ色々御
  答辯ヲ伺ヒマシタ結果トシテ、最後ニ結論
  的ニ一二點大臣ニ伺ッテ置キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/137

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• 138・若宮貞夫

  ○若宮委員長　甚ダ御發言中恐縮デスガ、
  御相談申上ゲマスケレドモ、今財務課長ガ
  來ラレマシタノデ、大變御妨ゲシテ惡ウゴ
  ザイマスガ、手代木君ト代ッテ戴キタイト
  思ヒマス-ソレデハ手代木君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/138

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• 139・手代木隆吉

  ○手代木委員　私ハ奬勵法ノコトニ關係致
  シマシテ、簡單ナ質問ヲ致シタイト思ヒマ
  ス、此第七條ノコトニ關聯致シマシテハ、
  委員會開會以來度々各委員カラ質問ヲ重ネ
  テ居リマスガ、殆ド盡キテ居ルヤウデアリ
  マスケレドモ、私共尙ホ政府ノ所信ヲ質
  シ、尙ホ吾々ノ希望ヲ述ベテ見タイト考ヘ
  ルノデアリマス、其意味ニ於キマシテ第一
  此第七條ノ中ニ前以テ御伺致シテ置キタイ
  コトガアリマスガ、ソレハ第七條ノ第一項
  ニ「北海道、府縣及市町村其ノ他之ニ準ズ
  ベキモノ」トアリマスガ、其ノ他之ニ準ズ
  ベキモノト云フノハ如何ナルモノデアル
  カ、其實際ヲ一ツ御示シ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/139

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• 140・大村清一

  ○大村內務書記官　御答致シマス、普通府
  縣市町村ト申シマシタ場合ニ於キマシテ
  ハ、島嶼町村制ニ依ル町村ト云フモノヲ含
  マヌ場合ガアルノデアリマス、サウ云フヤ
  ウナ市町村ニ準ズベキモノト云フ中ニ只今
  申シマシタ島嶼町村ト云フ如キモノモ入ル、
  尙ホモウ一ツノ點ト致シマシテハ、府縣市町
  村等ノ地方公共團體ニ於キマシテ課稅權ヲ
  有ッテ居ルモノト致シマシテハ、水利組合、
  北海道土功組合ガアル、其場合モ之ニ準ズ
  ベキモノニ入ルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/140

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• 141・手代木隆吉

  ○手代木委員　先程松本君ガ質問ノ際ニ述
  ベラレタノデアリマスルガ、此第七條ニ
  依ッテ免除セラレテ居ルモノヽ稅額ノヤウ
  ナモノヲ御問ニナッタノデアリマスルガ、ソ
  レハ古イ統計ノヤウデアリマシタ、ソレニ
  先テ第七條ニ依ッテ免除セラレテ居ル會社
  及會社ノ所在町村、サウ云フモノヲ御示シ
  ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/141

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• 142・福田庸雄

  ○福田政府委員　御手許ニ御配リシテアリ
  マス資料ノ中ニ製鐵會社モ揭ゲテアリマス
  ガ、其大部分ハ製鐵業奬勵法ノ適用ヲ受ケ
  ル會社テゴザイマス、其他ハ小サイ會社デ
  ゴザイマシテモ特殊鋼ヲ造ッテ居ルモノハ、
  能力ハ少クテモ奬勵法ノ適用ヲ受ケルコト
  ニナッテ居リマスノデ、サウ云フ工場モ免稅
  サレテ居リマス、其數ハハッキリ記憶致シ
  マセヌガ、二十幾ツカニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/142

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• 143・手代木隆吉

  ○手代木委員　今ノハ數ヲ伺ッタノデハナ
  ク會社ノ名前ト、其所在ノ町村デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/143

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• 144・福田庸雄

  ○福田政府委員　一寸今手許ニ全部所在地
  ト會社名ガ書イテアルノガゴザイマセヌ、
  數ガ大分多クゴザイマスノデ、只今調ベテ
  差上ゲマス、一寸御待ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/144

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• 145・手代木隆吉

  ○手代木委員　ソレナラバ其次ニ第七條第
  一項ニ依ッテ當リ前ニ課稅シタナラバ一體
  其金額ガ幾ラニナルカ、先程松本君ガ昭和
  二年カ三年カノ古イ統計ヲ述ベラレタガ、
  モット新シイ統計ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/145

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• 146・福田庸雄

  ○福田政府委員　市町村ノ免稅額ハ今統計
  ヲ取ッテ居リマセヌノデ、各町村ノ稅額ヲ推
  定シテ色々ニ、若シ取ッタナラバ幾ラカト
  云フ數字ヲ揭ゲナクチヤナラヌノデアリマ
  スガ、ソレガ中々面倒デゴザイマシテ、大
  體ノ推定ノ數字ヲ申上ゲマス、ソレモ大體
  極ク大雜把ニ推定シテ調ベタモノガアリマ
  スガ、此處ニ材料ガナイサウデアリマスカ
  ラ、後程申上ゲマス、是モ大シタ金額ニハ
  上ラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/146

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• 147・手代木隆吉

  ○手代木委員　大シタ金額ニ上ラヌト仰シ
  ヤルガ、一體ドンナ程度ノ金額デゴザイマ
  ス、〓數デモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/147

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• 148・福田庸雄

  ○福田政府委員　大體四五十萬圓見當ヂヤ
  ナイカト思ヒマス、尙ホ材料ニ依ッテ調べ
  テ申上ゲマスガ、大體ノ見當ハソンナ所デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/148

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• 149・手代木隆吉

  ○手代木委員　ソレカラ現在但書ニ依ッテ
  徵稅致シテ居ル所ハ確カ室蘭市ダケノヤウ
  ニ記憶シテ居リマスガ、左樣デゴザイマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/149

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• 150・福田庸雄

  ○福田政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/150

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• 151・手代木隆吉

  ○手代木委員　此課稅ニ代ッテ、例ヘバ八幡
  製鐵所ノヤウニ交付金デアルトカ、何カ助
  成金トカ寄附金デアルトカ、斯ウ云フモノ
  ノ交付ヲ致シテ居ルヤウデアリマスガ、ソ
  レハ如何ナル名目ニ依ッテドレ程ノ金額ヲ
  交付シテ居ルカ、其點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/151

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• 152・福田庸雄

  ○福田政府委員　是モ只今手許ニ材料ガゴ
  ザイマセヌガ、大體ノ見當ヲ後程申上ゲタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/152

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• 153・手代木隆吉

  ○手代木委員　ドウモ今ノヤウナ材料ガア
  リマセヌト云フト、私ハ是レ以上質問ヲ進
  メルノニ一寸都合ガ惡イノデス、若シ早速
  出來ルヤウデシタラ暫ク待ツコトニ致シマ
  シテ、他ノ方ノ質問ヲシテ戴クコトニ致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/153

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• 154・若宮貞夫

  ○若宮委員長　政府ニ伺ヒマスガ、後刻出
  來マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/154

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• 155・福田庸雄

  ○福田政府委員　出來マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/155

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• 156・若宮貞夫

  ○若宮委員長　ソレデハサウ云フコトニ致
  シュ ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/156

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• 157・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　製鐵株式會社法ニ依リマスト
  主務大臣ノ認可ヲ得テ附帶事業ヲ營ムコト
  ガ出來ルヤウニナッテ居リマスガ、是ハ今橫
  ノ仕事ヲスルト云フノガ主ナル目的ニナッ
  テ居リマスガ、將來之ニ對シテ縱ノ仕事
  デ、關聯スル仕事ノ計畫ニ付テ何カ豫想セ
  ラレテ居ルモノガアリマスカ、多分其副產
  物アタリカラ色々ノ化學工業ガ附イテ來ル
  ノデアリマスガ、サウ云フ豫想ガアリマス
  レバ之ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス
  〔委員長退席、岸田委員長代理著席」

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/157

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• 158・野田鶴雄

  ○野田政府委員　計算ヲシテ居ッタモノデ
  スカラ聽洩シマシタガ、副產物ノ工業ヲ附
  帶シテ縱ノ設備ヲ將來考ヘルカ、サウ云フ
  意味デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/158

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• 159・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　新タナル企業計畫······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/159

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• 160・野田鶴雄

  ○野田政府委員　御質問ノ御趣旨ハ能ク
  ハッキリ私ノ頭ニ入リマセヌガ、製鐵所ヲ合
  同スルト、ソレニ各種ノ副產物ガ出來マ
  ス、或ハ又他ノ工業カラモ副產物ガ出來マ
  セウガ、サウ云フ副產物ノ工場ヲ集メテ、
  又別ナ合同會社ガ出來ルカト云フヤウナ御
  質問デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/160

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• 161・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　ソレヲ又集メルト云フ意味デ
  ハアリマセヌ、自然斯ノ如キ大會社ガ出來
  マスレバ信用資本關係、設備關係等カラ此
  方デ關聯シタ仕事ヲヤッテ行ク方ガ採算上
  有利ニナル、ソコデズン〓〓此合同會社ガ
  新シイ化學工業デモ延バシテヤッテ行キマ
  スレバ、他ノ產業上豫メ考慮シナケレバナ
  ラヌ問題ガー起ッテ來ルト思フ、所謂橫ノ合
  同ノ次ニ考ヘラレルコトハ縱ノ事業デア
  ル、縦ノ事業ニ付テ副產物等カラ計畫シタ
  クナルモノガ出來ハシナイカ、ソレ等ノ計
  書。或ハソレニ對スル考ハドウナッテ居リ
  マスカト云フ點ヲ御尋シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/161

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• 162・福田庸雄

  ○福田政府委員　副產物ノ製造ニ關聯致シ
  マシテ、更ニ此事業ヲ延バシテ例ヘバ染料
  ヲヤルトカ、サウ云フコトノ計畫ガアルカ
  ナイカト云フ御尋ト存ジマシタガ、只今ノ
  所副產物ノ製造ヲ製鐵所デ只今ヤッテ居リ
  マス程度ニヤルト云フコトハ考ヘテ居リマ
  スケレドモ、其先ノ精製工業迄ヤルト云フ
  コトハ考ヘテ居リマセヌ、又是ハサウ云フ
  精製工業自體ト、其會社ノ事業トノ調和ヲ
  考ヘナケレバナラヌノデゴザイマスカラ、
  此法案ニモ附帶スル事業ニ付テハ商工大臣
  ノ認可ヲ經ナケレバ其事業ガ出來ナイヤウ
  ナ形ニナッテ居リマスガ、サウ云フ場合ニハ
  商工省トシテ適當ニ考慮ヲ致シテ、此事業
  ヲ行フコトガ日本製鐵株式會社ノ爲ニ適當
  デモアリ、又他ノ事業ノ關係ニ於テ支障ガ
  ナイト云フ場合ニハ、認可スルコトニナル
  カモ知レマセヌガ、具體的ノ問題トシテハ只
  今ソコマデ考ヘテ居リマセヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/162

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• 163・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　次ニ電氣ノ問題デチョット大
  臣ニ御尋致シタイノデアリマスガ、從來製鐵
  所ハ電力ニ付キマシテハ、自給方針デ來テ
  居ラレタヤウデアリマスケレドモ、私ハ素
  人考デチヨット考ヘマシタ時ニ、一體製鐵所
  ガ一ツノ垣ヲ設ケテ、他ノ電力ト何等ノ連
  絡ヲ付ケテ置カナイト云フコトハ、是ハド
  ウ云フコトデアルカ、例ヘバ最近ハドウカ
  知リマセヌ、或ハ他ノ民間會社等ノ電力ハ
  餘ッテ居ラナイカモ知レナイガ、非常ニ一方
  ニ於テ民間會社ノ電力ガ餘ッテ居ル製鐵所
  ハ足ラナイカラ增設計畫ヲヤル、斯ウ云フ
  ヤウナコトヲ二ツ目ノ前ニ竝ベテ見マシタ
  時ニ、之ヲ國家ト云フ全體ノ上カラ見マス
  ト云フト、洵ニ無駄ナコトデハアルマイカ、
  資本ノ二重投資ト云フ事柄ノ上カラ、洵
  是ハ遺憾ナコトデハアルマイカト云フコト
  ガ考ヘラレル、ソレカラモウ一ツ軍事上カ
  ラ考ヘマシテ是ハ製鐵所モ、確カ萬一ノ場
  合ト云フノデ、何カ上ニ飛行機デモ來タ場合
  ニ見エナイヤウニスルヤウナ試驗ヲヤッタ
  コトガアルヤウニモ思ヒマスガ、洵ニ惡イ
  場合ヲ想像スルヤウデアリマスケレドモ、
  萬一何カ製鐵所ノ發電裝置ニ對シテ故障ガ
  起ヲタト云フ場合ニ於テ、他ノ民間會社カラ
  電氣ヲ直グ取ルコトガ出來ルト云フ裝置ガ
  アレバ、直ニ其作業ニハ支障ガ起ラナイ、
  然ルニ若シ電力ヲ自給スルト云フ方針デ
  アッテ、絕對ニ他ト交通ヲ絕ッテ置クト云フ
  コトダトスレバ、是等ノ二點ニ對シテ疑問
  ヲ懷カザルヲ得ナイコトニナルノデスガ、何
  カ特ニ其點ニ對スル御考デモアッテ、從來カ
  ラサウ云フ方針ニナッテ居リマスルノカ、今
  後ハソレ等ノ方針ニ付テ商工大臣ハ如何樣
  ニ御考ニナリマスカ、チヨット伺ッテ置キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/163

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• 164・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　其間ノ事情ハ製鐵所ノ長
  官ト致シマシテ十分ニ諒シテ居ル譯デアリ
  マスカラ、チヨット私ニ代リマシテ先ヅ以テ
  長官カラ御答致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/164

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• 165・中井勵作

  ○中井政府委員　此二ツノコトヲ御考願ヒ
  タイト思ヒマス、先年來資源局ノ調査デ、
  將來ノ北九州方面ニ於ケル發電力ガドレダ
  ケアレバ適當デアルカト云フコトニ付テ、
  實ハ現在デモ少シ足リナイヤウナ數字ニ
  ナッテ居リマス、ソレデ尙ホモウ少シ火力ノ
  發電ガ殖エタ方ガ宜イト云フヤウナ資源局
  ノ調査ニナッテ居ルヤウデアリマス、八幡製
  鐵所ノ電力ノ需要供給ト云フコトニナリマ
  スレバ、是ハ製鐵所デハ今日迄ノ所自家發
  電ヲ致シマシタ方ガ、外カラ餘ッテ居ル電
  力ヲ買フヨリモ餘程採算ガ宜イノデアリマ
  ス、餘程安ク出來マス、詰リ石炭ガ比較的
  豐富ニアリマシテ、工場迄ノ運賃ガ非常ニ
  安イ、サウシテ又現在八萬「キロ」ノ發電力
  ヲ持ッテ居ル位デ相當多量ニ發電致シマス
  ル爲ニ餘程安イノデアリマス、ソレデ今御
  話ニナリマシタヤウナ一面ニ於テハ水力電
  力ノ如キハ無駄ニ水ヲ流シテ居ルト云フヤ
  ウナ關係ヲ以チマシテ、實ハ先年來其調査
  ヲ致シ、又或ル程度迄ハ水力電氣會社ト交
  涉シタコトモアルノデアリマス、結局是ハ
  製鐵事業ト云フ立場カラ見マスレバ、安全
  ナル供給ヲ安價ニ受ケサヘスレバ宜イノデ
  アリマス、ソレデ餘ッテ居ル電力ヲ、餘子·
  居ル期間ダケデモ、自家發電ヨリ安ク受ケ
  ラレヽバ受ケタ方ガー宜イノデアリマスカ
  ラ、其邊ノコトハ折衝シテ見タコトモ今日
  マデアルノデア』リマスガ、外カラ持ッテ參
  リマスルト、相當ニ遠距離ヲ送電シマス爲
  メノ「ロス」モアリマスシ、ソレカラ尙ホ是
  ハ亞米利加ニモアリマスガ、官業ノ製鐵所
  ノ電氣ノ「サイクル」ハ二十五「サイクル」
  ニナッテ居リマス、外ノ方ノ附近ノ水力電氣
  ノ多クハ五十「サイクル」ニナッテ居リマ
  スノデ、「サイクル」ノ「チエーンジ」ヲヤ
  ラナケレバナラヌ、其爲ニ「ロス」ガアルト
  云フヤウナコトデ今日ノ所デハ算盤ガ採レ
  ナイノデアリマス、併シ段々石炭モ高クナッ
  テ來ル、隨ッテ自家發電ノ電力料モ今ヨリ
  ハ高クナッテ來テ、ソレデ自家發電ノ方ノ
  「コスト」ニ變化ガナイト云フコトガ、段々
  ソレガ高マッテ來テ、製鐵所トシテ若シ外カ
  ラノ電力ガ內デ拵ヘルヨリモ安クナリマシ
  タ場合ニ於テハ、全部ト云フ譯ニハ無論參
  リマセヌガ、一部ハ火力發電所ヲ休メテ置
  イテ、外カラ供給ヲ受ケル方ガ國家經濟上
  利益デアリ、必要デアルト云フ場合モア
  リハシナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/165

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• 166・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　安クナル場合モアリ、高クナ
  ル場合モアルト云フコトデスガ、又一面カ
  ラ考ヘマスト、民間會社ト云フモノハ餘
  テ居レバ頻ニ賣込ニ來マスガ、外ノ方デ高
  ク賣レル場合ニハ何トカカントカ言ッテ製
  鐵所ノ仕事ニ支障ヲ與ヘナイトモ限ラナイ、
  デアルカラ是等ノ點ヲ深ク考慮セラレルト
  云フコトガ御考ノ中ニモアルヤウデアリマ
  ス、ソレハ御尤デアルト思ヒマス、唯私ハ
  將來ノ爲ニ、製鐵所ノ內部ニ民間カラ電力
  ノ供給ノ出來ルヤウナ設備ヲ、餘リ多大ナ
  費用ヲ投ジナイデ出來ルヤウナ「チヤンス」
  ヲ捉ヘテ置ク方ガ宜イ、ソレカラ高クナリ、
  或ハ安クナッタ場合ニ於テハ製鐵所自體ノ
  考ニ依ッテ如何樣ニモ變化出來ルト云フコ
  トニシテ差支ナイノヂヤナイカ、斯樣ナ考
  ヲ起シテ私ハ質問ヲ致シタノデアリマス
  ガ、今ノ御趣旨デ能ク其點ハ諒解致シマシ
  タ、ソレカラ次ニ製鐵所外十一社出資評價
  額ト云フ、御示シニナッタ表ニ付テ見マス
  ルト云フト、此査定評價額ノ場合ニ於テ製
  鐵所ノ出資ガ一億八千三百萬圓餘トナッテ
  居リマスガ、現在ノ帳簿價格デハ一億四千
  九百九十三萬圓、スルト現在ノ帳簿價格ヨ
  リ大分殖エテ居リマス、是ハ何カ民間ノ他ノ
  十一社、例ヘバ八千七百萬圓ナラ八千七百
  萬圓ニ評價ヲシテヤラナケレバナラナイト
  云フ所カラ、其割合上斯ノ如キ査定評價額
  ト云フモノヲ御作リニナッタノデアリマス
  カ、ソレトモ此復成式、或ハ稼高式ト云フ
  モノヲ斯樣ナ割合デ合シテ計算シナケレバ
  ナラヌ、ト云フ絕對的ノ根據ガ他ニアルノ
  デアリマスカ、私ノ御尋ヲスル趣旨ハ出來得
  ル限リ此合同會社ノ資本ト云フモノハ少サ
  クシテ置キタイ、私ハ國家ハ何ニモ鐵ヲ生
  產スルコトソレ自體ヲ目的トシナイデ宜イ
  ト思フ、軍事上ノ目的ガ達スレバ一方ニ
  於テ出來ル限リ良イ物ヲ供給シテ、總テノ
  產業ノ基礎ヲ確立シテ行ケバ宜イノデ、何
  モ國ハ製鐵事業ヲヤルカラト言ッテ、金ヲ儲
  ケナクテモ宜イ、斯ウ云フヤウニ考ヘルカ
  ラ、强テ少シデモ多クノ政府所有ノ株ヲ置
  カナケレバナラヌト考ヘルヨリハ、鐵ヲ安
  クスルコトヲ考ヘタ方ガ至當デアル、斯ウ
  考ヘマシテ出來ルナラバ私ハ帳簿價格ノ損
  失ノナイ價格ヲ見テ、サウシテソレカラ他
  ノモノヽ資本ヲ減ラシテ行ッタラドウカ、斯
  ウ云フヤウニ考ヘルノデアリマスガ、商工
  大臣ハ此點ニ關シテ如何ニ御考ニナッテ居
  リマスカ、伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/166

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• 167・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今御尋ノ點ハ製鐵所ノ
  帳簿價格ニ比較致シマスルト、無論評價ガ
  高クナルト云フ計算ヲ御示シタコトニナッ
  テ居リマスガ、大體ニ於テ此査定評價額ヲ
  成ベク低ク致シマシテ、隨ッテ全體ノ投資
  額、公稱資本額ヲ低クスルト云フコトノ御說
  ニ對シマシテハ、私ハ全然御同感デアリマ
  ス、隨ッテ玆ニモ御參考マデニ御示シ申上ゲ
  テ居リマスルガ、是ハ三分ノ二ニ切下ゲルト
  云フコトニ此表デハナッテ居ル、所ガ是ハ此
  間モドナタカノ御質問ニ對シマシテ御答申
  上ゲマシタ私ノ言葉ノ中ニモ、是ハ或ハ全
  體ノ評價ヲ致シマシテ、其評價總額ノ如何
  ニ依リマシテハ、丁度只今櫻井君カラ御述
  ニ相成リマシタ御趣意ノ下ニ或ハ之ヲ七分
  ノ五ト云フコトニ計算ヲ致シマスコトガ至
  當デアルカ、乃至ハ五分ノ三ト査定率ヲ定
  メテ宜イカト云フヤウナコトハ、其時ニ示
  サレマシタ評價總額ニ對シマシテ丁度只今
  御述ニナリマシタ御趣旨ノ下ニ相當ノ比率
  ヲ按配致シマシテ、總體ノ金額ヲ下ゲマス
  コトハ結構ナコトダト私モ思ッテ居リマス

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• 168・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　私ハ法案ノ豫期致シマスル製
  鐵事業確立ノ目的ガ達シ得ラレルカ否ヤト
  云フ點ハ色々御說明ヲ伺ヒマス所ニ依リマ
  スト、大體三點ニ歸著スルノデハナイカト
  思ヒマス、其第一點ハ目標トシテ居ル會社
  ノ合同ガ、製鐵ハ殊ド全部デアリマスガ、
  鋼材ニ於テモ約八割、此目標トサレテ居ル
  所ノ合同ガ完全ニ達シ得ラレルト否トハ、
  此事業ノ將來ノ目的ヲ達スルカ否カト云フ
  所ヘ係ッテ居ル一點デアルト考ヘテ居ル、其
  次ハ評價ヲ適切ニ爲シ得ルカ否ヤト云フ
  點デアリマス、ソレカラ今一點ハ思切ッタ
  新設備ヲ將來爲シ得ルカ否ヤ、此三點ニ歸
  著スルト思フ、第一點ノ合同ニ付キマシテ
  ハ、大體銑鐵ニ付テハ、殆ド全部合同シ得
  ルト云フ御自信ヲ有ッテ居ラルヽヤウニ私
  ハ推測致シテ居リマスルガ、他ノモノニ付
  テハ確然タル御說明ガアリマセヌ、アリマ
  セヌケレドモ、是ハ商工大臣ノ腹モ讀ムコ
  トガ出來マスカラ、私共ハ御信賴申上ゲテ
  經過ヲ待ッテ宜イノダラウト斯ウ考ヘマス
  カラ、此點ハ省クコトニ致シマス、評價ノ
  點ニ付キマシテハ、二十名以內デ評價委員
  會ヲオ作リニナルノデアリマスガ、是ハ無
  論商工大臣ガ主トナッテ其事ニ當タラレル
  ト思ヒマスケレドモ、唯此點ハ玆ニ御示シ
  ニナッタ表モ單ニ參考ノ爲メダト、斯ウ云フ
  コトデアリマスカラ、私共ガ此案ノ成否ニ
  係ル重大ナ一點ニ付テ、全然是ハ政府當局
  ニ白紙委任狀ヲ出ス、斯ウ云フコトニナル
  ノデアリマス、出來得ルナラバ是ハ或ル最
  高限度ヲ抑ヘテ、此範圍內ニ於テ評價委員
  會ハ決シナケレバナラヌト云フ限度ヲ置ク
  コトガ、政府ノ議會ニ對スル務メデハナイ
  カト、此場合ニ及ンデモ尙且ツ私ハ考ヘル
  ノデアリマス、何等カ是レ以上ハ高ク見ナ
  イ、此範圍內ニ於テ評價委員會へ事ヲ任セ
  ルト云フコトヲ議會ハ承認シテ欲シイ、斯
  ウ云フ態度ニ出デラレルコトガ適當デハナ
  カラウカ、此點ニ對シテ商工大臣ノ尙ホ一
  應ノ御考慮ヲ促シタイト思ヒマスルガ、如
  何デアリマスカ、ソレカラ第三點ニ至リマ
  シテ、是モ此事業ノ成否ヲ判斷致シマス上
  ニ於テ大切ナ問題デアリマス、是ハ思切ッテ
  新設備ヲ爲シ得ルカ否ヤト云フコトガ、此
  事業ノ一番重點デアル、之ニ對スル御計畫
  ハ御示シニナラナイ、成程一面カラ考ヘテ
  見マスレバ、今差當ッテ出來ルノハ銑鐵ノ
  方デアル、鋼材ノ方ハマダハッキリ見込ガ
  附イテ居ラヌ、鋼材ノ方ハ十一社ガ十社ニ
  ナルカ、或ハ八社ニナルカ分ラヌ、若シソ
  レニ對スル具體的ノ計畫ハ、計畫ト云ッテモ
  出シ惡イ、斯ウ云フ點ニ係ッテ居ルカモ知
  レマセヌガ、私ハ左樣ニ小サク事務的ニ考
  ヘル必要ハナイト思フ、國家ガ是ダケノ大
  事業ヲ計畫スルモノデアルカラ、是ガ動ク
  モノデアレバ、位は、二億、三億、是位ノ
  計畫ヲ樹テナケレバ、吾々トシテモ凡ソ斯
  ウ云フ點ニ落著クト考ヘルガトウダ、斯ウ
  云ッテ盛ニ其計畫ノ內容ヲ打明ケテ是ダケ
  ノ大問題デアリマスカラ、輿論ニ十分ノ理
  會ヲ與ヘ、輿論ヲ背景トシテ、寧ロ商工大
  臣ガ此問題ヲ解決スル擧ニ出デラレル方
  ガ、私ハ適當ヂヤナイカト思ヒマス、恰モ
  何カ、民間等ノ會社ガオ互ニ合同シ合フヤ
  ウニ.アレモ祕密、是モ祕密、サウ云フヤ
  ウナコトハ國ガ事ヲ爲ス場合ニ必要デハナ
  イト思フ、何モ彼モサラケ出シテ、斯ウ云
  フヤウニ行クコトガ適當デアルト考ヘル
  ト、輿論ニ理會ヲ與ヘテ事ヲ御運ビニナル
  コトガ宜イノデハナイカト私ハ考ヘマス、
  恐ラク是ハ當局等モ、斯ウ云フ時ニハ相當
  老慮セラレテ、計畫ヲ樹テラレテ居ルノデ
  ハナイカト考ヘテ居リマスガ、是ハモウ質
  問應答ノ形デ伺ハヌノデモ宜シイ、モウ時
  間ガ大分質問ノ終了ニ近付イテ居リマスカ
  ラ、私ハ質問應答ノ形デハ御要求ヲ申上ゲ
  マセヌガ、全部ヲ合同シタナラバ斯ウ、此
  程度ニ止ッタ場合ハ斯ウ、凡ソ此設備ニ是レ
  ダケノ金額ガ要ル、大體ノ狙ヒ所ハ斯ウ云
  フ點ト、斯ウ云フ點、斯ウ云フ主ナル點ヲ
  改善シタイト思ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ計
  畫ハ、文書デ御示シニナッタナラバドウデ
  アラウ、或ル時ハ此改革費ニ對シテ、確カ
  八千萬圓カ、一億圓ヲ要スルト云フ御調
  査モサレタコトガアルト云フコトモ私ハ想
  像申上ゲマスガ、今申上ゲルヤウナ趣旨ニ
  於テ、大體ノ計畫ヲ表ニ依ッテ御示シニナ
  ル御意思ガナイカドウカ、此三點ヲ最後ノ
  質疑ト致シマシテ、私ハ質問ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/168

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• 169・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　三點ト申サレマシタガ、
  最初ノハ(櫻井委員「最初ノハ宜シウゴザイ
  マス」)第二點ノ評價ノ嚴正ヲ期スルト云フ
  點ニ付テ最後ノ御念ヲ押サレテ居リマス
  ガ、是ハ成程今囘御示シ申上ゲマシタコト
  ハ、無論材料自體ガ確然不動ノモノデゴザ
  イマセヌガ爲ニ、ソレヲ要素トシテ提出致
  シマシタ數字ハ、無論是ハ確定的ノ數字ト
  シテ御覽ヲ戴ク譯ニ參リマセヌト、サウ申
  ス範圍ノ意味ニ過ギマセヌノデアリマシ
  テ、大體復成式評價法ニ依ルカ、稼高式評價
  法ニ依ルカト申シマス點ニ於テモ、過日申
  上ゲマシタ通リニ、等シク復成式評價ニ依
  ルト致シマシテモ、ソレニ又色々斟酌ヲ加
  ヘナケレバナラズ、卽チ所謂方程式ノ「ファ
  クター」ニ付キマシテモ、相當其間ニ輕重
  ヲ分チマスル手心ガ必要デアルト思ヒマ
  ス、等シク稼高式ニ重キヲ置クト致シマシ
  テモ、其稼高式ニ依ル方程式ノ「ファクタ
  ー」ニ付キマシテモ、輕重ヲモ考ヘナケレ
  バナラヌ、是ハ從來此委員會ニ於ケル御論
  議ヲ通ジマシテ、大體各委員諸君ノ思召ノ
  アル所モ私ニハ諒解ガ出來マシタ故ニ、ソ
  レ等ヲ參考ト致シマシテ、後日ノ資ニ供シ
  タイト思ッテ居リマス、殊ニ今直ニ是ガ最高
  最低ノ價格ヲ想定致シマシテ、其範圍ニ於
  テ評價ノ最終決定ヲ致シマスト云フ如キコ
  トハ、一寸今日考ヘ及ビ得ナイノデゴザイ
  マス、其點ハ重ネテノ御尋デゴザイマスケレ
  ドモ、又重ネテノ御答ヲ致サヾルヲ得ナイ
  ノヲ遺憾ト致シマスル事情ハ今申上ゲマシ
  タヤウナ理由ニ由來致シテ居ルノデゴザイ
  マシテ、然ルベク御諒承ヲ願ッテ置キタイ
  ト思ヒマス、尙ホ最後ニ此合同會社ノ合同
  實現ノ途上ニ於ケル色々ノ場合ヲ想定致シ
  マシテ、之ニ伴フ「プロスペクタス」ヲー
  -一ツ是ハ質問應答ノ形デハナイガ、サウ
  云フモノガ作成シ得テ參考ニ皆樣ノ御覽ニ
  供シ得ベキコトデアリマスナラバ、私モ一ツ
  考ヘマシテ成ベク希望ニ副ヒタイト思ヒマ
  ス、併シ是ハ凡ソ假定ニ基キマシタコト
  デアリマスルカラ、幾分カ數字ニ十分ナル
  信念ヲ持ッテ申上ゲラレルカドウカ分リマ
  セヌガ、只今ノ御希望ニ副フベク考慮ヲ致
  シマシテ、遲レ馳セナガラ或ハ御示シ申上
  ゲルコトガ出來マスナラバ、是非サウ致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/169

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• 170・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　二點ニ關シテハ諒承致シマシ
  タ、先程一ツ落シテ居リマシタガ、松本君
  ノ御質問ノ中ニ、原價ノ高ク付クモノヲ持ッ
  テ來テ、ドウシテ內地トノ統制調和ガ出來
  ルノダト云フ御質問ガアッタノデアリマス
  ガ、アノ點ハ先達モ私御尋ヲシタ意味ノ中
  ニアッタ譯デアリマスガ、唯私ハ滿洲ヲ合同
  外ニ置カレタト云フコトハ、閣僚ノ中ノ何
  カ軍部方面ニデモ或ハ國防上ノ見地カラ何
  カノ必要ガアッテ、議論ガアッタノデハナイ
  カト云フ想像ヲ持ッテ居リマシテ、今日軍部
  大臣ニ御尋ヲシテ見ルト、ドウモ私ノ察ス
  ル所デハ左樣ナコトモナイヤウデアリマ
  ス、サウスルト唯手續ガ面倒ダカラ、是ハ
  後〓シニシロ位ノコトデ、滿洲ノ問題ヲ切
  離サレタノデハナイカト考ヘマスノデ、是
  ハ私ハ遺憾ニ思フ、現ニ松本君ノ質問ニモ
  現レタ通リノソコニ一ツノ非常ナ矛盾ガ出
  來テ來ル、今一ツ又私ハ斯ウ思ッテ居リマ
  ス、關稅ハ無論是ハ拂戾サレルデアラウ、
  其外ニ奬勵金ガ向フヘ付イテ來ルダラウト
  思フ、商工大臣ハ此法案ニ矛盾スルコトハ
  出來ナイ筈ダト云フ御言葉ヲ御用ヒニナリ
  マシタガ、直接法案ノ文章ノ上ニ矛盾シナ
  イカモ知レマセヌガ、實質ニ於テハ、私共ノ
  考ヘテ居ルコトヽ變ラナイ奬勵金ヲ昭和製
  鋼所ニ交付シテ、以テ昭和製鋼所ノ製鐵ガ
  出來テ來ルンヂヤナイカト思ヒマス、サウ致
  シマスト云フト、玆ニ又內地デハ安ク出來
  ルノニ、滿洲デ奬勵金ヲ出シテ高イ原價ノ
  モノヲ奬勵金デ繼足シヲシテ、サウシテ內
  地ニ四萬瓲ヲ以テ來ル、大シタ問題デハナ
  イカモ知レマセヌケレドモ、日本製鐵國策
  ノ上カラ見レバ、遺憾ナ一點ヲ印スルコトニ
  ナリハシナイカト云フコトヲ考慮致シマス、
  デアリマスカラ幸ニ私ノ想像的ニ申上ゲル
  コトガ間違デアレバ洵ニ仕合セデアリマス
  ガ、私ハ間違ト信ゼザルヲ得ナイ他ノ理由
  ヲ持ッテ居ルノデアリマス、デアリマスカラ
  マア區別シテ出サレタモノハ致シ方ハアリ
  マセヌケレドモ、第二段ノ計畫トシテ此點
  ニ關シテハ、商工當局ハ更ニ突進ンダ御〓
  究ヲ願ヒタイト云フ希望ヲ申添ヘテ質問ヲ
  打切ルコトニ致シマス
  〔岸田委員長代理退席、委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/170

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• 171・若宮貞夫

  ○若宮委員長　此際御諮リヲ致シマス、委
  員外ノ小池竝ニ龜井兩議員ヨリ質問ヲシタ
  イト云フ御求メガアリマス、成ベク簡單ニ
  願フコトヽシテ、御許シヲ順次致シタイト
  思ヒマスガ、御異議ハゴザイマセヌデセウ
  カ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/171

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• 172・若宮貞夫

  ○若宮委員長　皆サン御異議ナイト思ヒマ
  ス、左樣ニ取計ヒマス、願クハ成ベク簡單
  ニ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス-小池君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/172

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• 173・小池四郎

  ○小池四郞君　私ハ二三材料ヲ戴キタイ爲
  メノ質問ヲ先ニ致シタイト思ヒマス、此新
  會社ガ出來マシテ、重役ガ選任サレルコト
  ニナリマス、重役ノ選任ハ-第一囘ノ重
  役ノ選任ハ、最初ハ設立委員會ガ之ヲ任命
  スルノデアリマスカ、或ハ設立委員ノ爲ス
  ベキ主ナル任務ノ中ニ入ッテ居リマスル創
  立總會ノ招集ヲシテ、出來上リマシタ創立
  總會ガ之ヲ任命スルノデアリマスカ、其點
  ヲ御答願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/173

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• 174・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　設立委員ノ招集ヲ致シマ
  シタ創立總會ニ於テ選擧致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/174

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• 175・小池四郎

  ○小池四郞君　サウ致シマスト、設立委員
  會ノ構成ハ今マデノ御答辯ニアリマシタヤ
  ウニ、高等官竝ニ金融資本家、或ハ產業
  資本家等ノ實業家ガ參加スルト云フコトヲ
  伺ッテ居リマスガ、サウ云フ委員ノ構成狀態
  デ以テ第一囘ノ重役等、會社ノ首腦者ノ選
  任ヲヤッテ、果シテ公正ナル選任ガ出來ルト
  思ヒマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/175

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• 176・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　無論出來ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/176

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• 177・小池四郎

  ○小池四郞君　ソレカラ次ハ利益處分ノ問
  題ニ付テ一、二質疑ヲ致シタイト思ヒマス、
  色々伺ッテ居リマスルト、新會社ノ配當ハ公
  債ノ利廻リヨリハ幾分好イト云フコトヲ
  伺ッテ居リマス、サウ致シマスルト、大體常
  識デ考ヘマシテ公債ガ相當安クナッテ參ル
  傾向ガアリマスカラ五分乃至五分五厘、精
  精六分位ノモノガ當分配當ニスベキ率ダト
  私共ハ考ヘマスガ、又一面商工大臣カラノ
  御話ガアリマシテ、社債ノ御話ガアリマシ
  タガ、社債ノ利率ト云フモノハ紡績會社云
  云ト云フ御話ガアッタコトヲ聞イテ居リマ
  ス、サウ云フ方面カラ考へテ參リマスルト、
  紡績會社、或ハ色々ゴザイマセウガ、恐ラ
  ク六分乃至六分五厘モアルト思ヒマスガ、
  ソレヨリモ幾分高イ利子ヲ拂ハナケレバ社
  債ガ取レナイノデハナイカ、ト云フ御考ヲ
  漏ラシテ居ラレルヤウデアリマス、然ラバ
  六分五厘乃至七分ト云フヤウナモノガ社債
  ノ利率トシテ考ヘラレマスガ、ソレト同時
  ニ社債ノ利率ガ高カッタナラバ增資、或ハ未
  拂込ノ徵收ヲスルト云フ便法ガ別ニアルト
  云フ御話モ承ッテ居リマス所カラ考ヘマス
  トサウ云フ御意見ノ方カラ計算ヲ致シマ
  スト、今度ノ配當ガ六分乃至七分ニナルノ
  デハナイカト云フヤウナ考方ガ出來ルノデ
  アリマス、此兩方面ノ御話ノ中カラ二通リ
  ノヤウナ考ガ伺ヘマスガ、是ハ如何樣ニ考
  ヘテ置クガ至當ナノデアリマスカ

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• 178・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　是ハ私モ既ニ一度ナラズ
  御答申上ゲタト思ヒマスルガ、配當率ノ決
  定ハ無論其當期ニ於ケル利益ノ-純利益
  金ノ額ニ準ジテ考フベキモノダト思ヒマス
  ルガ、此種類ノ國家的事業ニ於ケル會社ニ
  致シマシテハ、大體事業自體ガ旣ニ國家的
  性質ヲ有ッテ居ルモノデアリマスルカラ、成
  ベク普通ノ營利會社ノ如キ高率ノ配當ヲ致
  スベキモノデナク、サウ高率ノ配當ニ依ラ
  ズシテ、出來得レバ每期ノ利益ヲ社內ニ保
  留致シマシテ、低率ナガラ一定不動ト申シ
  タラ何デゴザイマスガ、出來得ル限リ動カ
  ナイ配當率ヲ持續セシムベキコトガ理事者
  ノ責務デアラウトマデ思ヒマス、唯御案内
  ノ通リ、普通ノ株式會社ニ於テハ勿論ノコ
  トヽ思フノデアリマスガ、旣存ノ十一社ト
  合同致シマシテ、製鐵所ヲ經テ一ツノ合同
  會社ニナリマシタ場合ニ於テモ、世間總テ
  ノ株主ヲ抱擁致シテ參ルコトデアリ、殊ニ
  創立當時ニ一般公募ニ依ル株式ノ募集ヲ致
  シマスレバ、ソコニ又零細ナ株主ガ出來ル
  コトニナリマスカラ、株主ハ時ノ金利ニ依ツ
  テ株ヲ擔保ニ融通ヲ受ケテ居リマスモノモ
  亦少ナカラズアルヤウデアリマスノデ、理
  事者ト致シマシテハ、其時ノ金利ニ考ヘマ
  シテモ配當率ヲ按配セザルヲ得ナイノデア
  リマシテ、其邊ハ其時ノ內外ノ事情ニ依ル
  コトデアリマスガ、大體ハ私ガ只今申上ゲ
  マシタ通リニ、出來得ル限リ低率ノ配當率
  ヲ、成ベク動カサナイヤウニ處理シテ行ク
  ト云フコトデアル以上ハ、公債ノ利廻リ以
  上ノ聊カ高率程度ノモノガ至當デハナイ
  カ、斯ウ存ジテ居ル譯デアリマス

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• 179・小池四郎

  ○小池四郞君　中島商工大臣ノ其點ニ對ス
  ル御精神ハ至極能ク分ッタノデアリマスガ、
  併シソレハ中島商工大臣ノ御精神デアリマ
  シテ、日本製鐵會社ノ永遠ノ精神デアルカ
  ドウカト云フコトガ問題デアリマス、商工
  大臣ハ此間ノ御質問ノ答辯ニ、是非此精神
  ハ將來ニ向ッテ其實行ヲ期シタイト存ジテ
  居リマスト云フ希望ヲ述ベテ居ラッシヤル、
  是ハ商工大臣、現在ノ商工大臣トシテ將來
  ニ何等カノ形デ、其精神ヲ以テ會社ヲ拘束
  シヨウトマデ爲サル御意思デアリマスカ、
  或ハ又今サウ云フ職責ニ在ラレルカラ、サ
  ウ云フ希望ヲ將來ノ爲ニ貽シテ置カウト云
  フ割合ニ輕イ御氣持デ言ハレルノデアル
  カ、其點ヲ伺ッテ置キタイ

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• 180・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　私ノサウ云フ種類ノ事項
  ニ關シマスル心持ハ、過日何カノ機會デモ
  申上ゲタト思ヒマスガ、私ノ今日考ヘテ居
  リマスコトガ、後日會社ノ理事者ヲ支配シ
  能フヤ否ヤト云フコトハ繫ッテ斯ノ如キ委
  員會ニ於ケル皆樣トノ御論議ニ在ルト私ハ
  思ヒマス、御論議ノ少クトモ趣旨ニ在ルト思
  ヒマス、一國ノ選良デ居ラセラレル皆樣ト
  全然國家的位置ニ立ッテ居ル此事業會社ノ
  將來ニ關スル、色々ノ重要ナ點ニ付テ質疑
  應答ノ間ニ御論議ニナリ、御意見ノ御交換
  ガアリマシタ、其御論議、御意見ノ交換ノ
  間ニ現ハレマスル此會社ノ將來ニ對スル色
  色ノ御配慮ノ點ハ、私ハ將ニ將來ノ會社理
  事者ノ心持ヲ支配シ得ルコトハ、私一個ノ
  精神ガ支配スルノデハナク、皆サント斯ウ
  シテ色々ノ質疑應答ヲ致シマス間ニ現ハレ
  マス御精神ガ、將來ノ會社理事者ヲ支配シ
  得ルト私ハ信ジテ居リマス

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• 181・小池四郎

  ○小池四郞君　次ニ主題ハ違ヒマスガ、此
  新會社ハ、少クトモ今マデノ、其新會社ヲ
  構成致シマスル大キナ要素デアル八幡ノ製
  鐵所トハ違ヒマシテ、愈〓民營ノ形態ヲ執
  ルコトニナッタ、大體今マデノ民營ノ事業形
  態ニ於キマシテハ其業態ガ好況ノ際ト不振
  ノ際ニ於キマシテハ、極メテ銳敏デス、極
  メテト云フ言葉ヲ使ヒマスガ、極メテ銳敏
  ニ勞働條件ニ影響ヲ及ボシテ來テ居ルコト
  ハ、明白ナル事實デアリマス、今度ノ新
  會社ハ勿論民營デアリマスルガ、民營ニナ
  リマシタ際ニ、勞働條件ニ非常ナ銳敏ナ波
  ヲ打ッテ、上下ニ影響ヲ及ボスト云フヤウナ
  懸念ガ私共アルノデアリマス、勿論是ハ今
  マデノ御話ニ依リマシテ、新會社ノ成立當
  時ニ於テハ、一切ノ勞働條件ハ從前ノ儘据
  置ダト云フコトヲ度々聞カサレテ居リマス
  カラ、最初ノ成立當時ニ於テハ、安心ガ出
  來ルト思ヒマスガ、其後サウ云フ問題ニ付
  テ相當懸念ヲ私ハ有ッテ居リマス、其點ニ付
  テノ何等カ安心出來得ルヤウナ御答辯ガア
  リマスルカドウカ

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• 182・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　是モ過日私ノ心持ヲ申上
  ゲタノデアリマスルガ、斯ウ云フ國家的事
  業ニ於テハ、出來得ル限リ勞資ノ協調ニ依
  ル趣旨ノ下ニ從業員ニ對スル勞働條件等モ
  寛大ニ致シマシテ、之ニ伴フ能率ノ增進ニ
  依ヲ、會社ノ業績ヲ擧グルコトヲ專念ト致
  サナケレバナラヌモノダト思ヒマス、殊ニ
  此會社ノ抱負ハ單ニ現在ニ於ケル輸入品ノ
  壓迫ヲ去ッテ、更ニ進ンデ國際市場ニ對スル
  輸出ノ促進ヲ圖リタイ、少クトモ我國ノ鐵
  製品ヲ世界ノ市場ニ輸出スルコトヲ目途ト
  致シテ居リマスル關係ニ於テハ、國際的ニ
  資本ト資本トガ對立シ、又勞働ト勞働トガ
  對立スルト云フ關係ニ相成ルノデアリマス、
  隨テ此間ニ於ケル勞資ノ關係ト云フモノハ、
  固ヨリ非常ニ重大ニ相成ッテ參ルト思ヒマ
  ス、要スルニ此種ノ國家的事業ニ於テハ、
  從業員ニ對スル待遇ノ改善ニ依ッテ、能率ノ
  增進ヲ圖ルト云フ趣旨ノ下ニ終始致サナケ
  レバナラヌノデアリマスルカラ、今日直チ
  ニ勞働條件ニ何等ノ變改ヲ加ヘナイト云フ
  心持ハ、軈テ將來相當ノ業績ニ伴ッテ、從業
  員ニ對スル勞働條件ノ向上ニモ及ンデ參ル
  モノ、又及バシムベキモノ、又及バシメザ
  ルベカラザルモノト私ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/182

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• 183・小池四郎

  ○小池四郞君　今ノ御答ハ少シ的ガ外レテ
  居リマス、サウ云フコトヲ私ハ御伺シタノ
  デハナイノデアリマス、此會社ガ出來マス
  現在ヨリモ、事業ノ合理化、能率ノ增進ト
  云フ結果カラシテ、一般從業勞働者ノ賃銀
  ノ上ガルト云フコトハ、ソレハ度々聽カサ
  レテ居リマス、其點ハ問題ハナイノデアリ
  マスガ、勞働者、從業員ノ一番困リマスル
  コトハ、常ニ景氣ノ變動ニ依リマシテ、收
  得ノ甚ダシイ異動ガ起ルト云フコトガ生活
  上非常ニ困難ヲ感ズルノデアリマス、又是
  ハ勞働者ノ生活ト云フ主觀ノ問題デハナク
  シテ國家ノ大キナ購買力ヲ有ッテ居リマス
  ル國民ノ大キナ一部分デアリマスルガ、其
  一部分ノ者ノ購買力ニ非常ニ「フラクチュエ
  ーション」ガアルト云フコトハ、是ハ經濟界
  全體ノ上カラ餘リ望マシイコトデハナイ、
  一度上ッタ賃銀ハ、出來ルナラバ其水準ヲ永
  續スルヤウニ仕向ケルコトガ新シイ事業形
  態ニ於ケル根本デアルト思フノデアリマス、
  其點ヲ私ハ御伺シタノデアリマス、利益ノ
  配當方法ト云フコトガ此事業計畫ノ刷物ノ
  中ニアリマスガ、利益ノ配當ニ付キマシテ
  ハ、斯ウ云フコトガ書イテアリマス「本會
  社ノ利益金處分ニ付テハ過當ナル株主配當
  ヲ抑制シテ會社ノ設備改良擴張ノ資金ニ充
  テシムルト共ニ」ト、斯ウ書イテアリマス、
  積立ヲシテ將來ノ設備ノ改良擴張ナドノ資
  金ニ引當テルヤウナ確實ナル利益處分ヲヤ
  ルト云フコトガ書イテアリマス、實際私ハ
  勞働者ノ將來ノ收得ヲ成ベク異同ナカラシ
  ムル爲ニハ、相當ナ積立ヲシテ置イテ、相
  當不況ノ際ニハソレヲ繰出シテ、足ラザル
  分ヲ補フト云フ所謂勞働政策上ノ合理化ガ
  必要デアルト私ハ感ズルノデアリマス、サ
  ウハ書イテゴザイマセヌガ、是ハ合理化ヲ
  及ボシテナイト思ヒマスガ、サウ云フ合理
  化ハ書キ物ニハゴザイマセヌガ、商相ノ御
  考ノ中ニハ十分ゴザイマスカ、具體的ノ問
  題ヲ御伺致シマス

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• 184・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　小池君ノ御心持ニピッタ
  リ明白ニ該當スル文字ヲ用ヒマスヤ否ヤハ
  存ジマセヌケレドモ、少クトモ此職員竝ニ
  勞務者ニ對シテ、利益ノ中カラ若干ノ積立
  ヲ致シマシテ、萬一ニ備ヘル、所謂備荒積
  立ヲ致シマスルト云フコトハ勿論當然ノコ
  トヽ思ヒマス

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• 185・小池四郎

  ○小池四郞君　是デ材料ノ質問ハ終了致シ
  マシタ、ソコデ私ハ考ヘルノデアリマス、
  今御伺申上ゲマシタ御返事カラモ痛感ヲ致
  シマスルシ、又今マデ伺ッテ居リマシタ色々
  ノ一切カラ考ヘマシテ、私ハ斯ウ云フ結論
  ヲ得ルノデアリマス、只今中島商工大臣ハ
  其職ニ御出デニナリマシテ此案ヲ御立テニ
  ナリマシタ、色々伺ヒマスト極メテ國家的
  ノ見地カラ此案ヲ御立テニナリ、而モ其成
  立ニ當ッテモ、此委員會ヲ通ジ、或ハ其後モ
  何々委員會ヲ通ジテ國家的利益ニ背反セザ
  ル所ノ民營事業ヲ御造リニナルト云フコト
  ハ、相當能ク分ッタト思フノデアリマス、併
  シ是ハ先程大臣カラモ御話ガアリマシタガ、
  利益配分ノ問題ナドニ付テモ、商相ガ强ク
  希望トシテ有ッテ居リマスル御自身ノ精神
  ヲ、將來ニ向ッテ是非其實行ヲ期シタイト
  仰ッシヤッテ居ラッシヤルガ、其事ヲ果シテ將
  來マデ其會社ガ體得シテ、其精神デ行クカ
  ドウカ、此點私ハマダ十分納得出來ナイノ
  デアリマス、其事ニ付テノ實證ト致シマシ
  テ、中島商工大臣ハ議會ノ特別委員會デ色
  色ナ意見ヲ述ベラレテ居ルガ、是ガ將來新
  會社ノ一ツノ方針トナッテ、拘束シテ行ク力
  ヲ持ツト云フ風ニ仰ッシヤイマシタガ、是ハ
  此委員會デ決メマシタコト、論議シマシタ
  コトガ、永久ニ其會社ニ對シテ拘束力ヲ持
  ツトハ考ヘラレナイ、恐ラク成立當時ハ此
  特別委員會ノ熱心ナル討議ノ意見ハ尊重サ
  レルデアリマセウ、評價委員會ニ於テモ、
  設立委員會ニ於テモサウデアリマセウ、ケ
  レドモ五社ノ合併ガ出來、其次ノ十一社ノ
  合併ガ出來ルト云フヤウナ第二段階位ニ達
  シマスト、モウ其會社ハ獨自ノ力ヲ發揮致
  シマシテ、例ヘテ言ヒマスナラバ、假ニ第
  一囘ノ五社ノ合同ガ出來マシテ、後ノ殘ッタ
  十一社ノ合同ヲスルト云フ時ニ、誰ガ其評
  價ヲスルカト言ヘバ、御話ニ依ルト今度ハ
  評價委員會デナクテ、出來上リマシタ日本
  製鐵株式會社ガ、今度新シク合併スベキモ
  ノヽ評價ノ責任ニ當ラレル、斯ウ言ハレル、
  サウナレバ全ク今度ハ日本製鐵株式會社ト
  云フモノガ獨自ノ働キヲシテ、獨自ノ精神
  ヲ以テ一切ヲ處理スルト云フ形態ニ移リ
  變ヲテ參リマス、其時ニ果シテ此委員會ノ意
  思ガ尊重サレマセウカ、是ハ失禮ナガラ中
  島商工大臣ガ永遠ニ現在ノ地位ニ御出デニ
  ナリマスナラバ、私共ハ商工大臣ノ日本ノ
  產業發展ニ對スル眞意見ニ對シテハ、相當
  敬意ヲ表シテ居リマスガ、其點ニ付テハ今
  日安心ガ出來ルト思ヒマス、其際ニ若シ御
  出デニナラナイデ、全ク違,タ御意見ノ方ガ
  當局ノ首腦者トシテ御出デニナリマシタ際
  ニ、此新會社ノ精神ト云フモノハ自ラ變
  ラザルヲ得ナイト思フ、サウスレバ此處デ
  論議致シマシタコトガ何ニナルカ、商工大
  臣ガ御考ニナッテ居ッタヤウナ新シイ民營ノ
  形態、卽チ何時モ仰シヤル所ノ國家統制ノ
  力ヲ加味シタ民營事業ト云フモノ、是ガ一
  番今日ノ情勢デハ產業經營ニ於テハ最モ理
  想的ナリト信ジテ居ラッシヤル此形態ガ崩
  レルコトニナルカモ知レナイト云フコトヲ
  私ハ非常ニ疑問ニ思フ、此點ニ私共何等カ
  ノ安心ガナケレバ本案ニ付テノ審議ガ矢張
  譯ガ分ラナクナルト考ヘル、ソレハ一切ノ
  點ニ於テサウデアリマス、今伺ヒマシタノ
  モ其爲メデアリマシテ、先ヅ一番大切ナコ
  トハ民營ニ致シマスルト云フ第一ノ利點、
  其點ヲ此委員會デハ御話ガナカッタト思ヒ
  マスガ、若シモ民營ガ良イトスル、良イト
  スレバ何ガ良イカト云フ一點ガ曝ケ出サレ
  マスナラバ、非常ニ此有利ナ事業ニ、最モ
  有爲ナ人士ガ得ラレルト云フコトガ民營ノ
  誇ルベキ主眼點デアルト思フガ、其點ノ御
  話ガナカッタ、サウ云フヤウナコトヲ考ヘマ
  ス時ニ、偖テ新會社ノ首腦者ヲ如何ニスル
  カ、成立當初ハ相當ナ人ガ中島商工大臣ノ
  御熱心ナル御斡旋ニ依ッテ出來ルカ知レマ
  セヌガ、其後ニ於テ一體ドウ云フ者ガ出テ
  來ルカ見當ガ付カナイト思ヒマス、或ハ利
  益處分ノ問題ニ付キマシテモ、今ナラバ中
  島商工大臣ノ仰シヤルヤウニ、其時ノ公債
  ニ準ズルト云フヤウナコトデ御互我慢スル
  ト云フ精神ガ漲ッテ居ルカ知ラヌ、勞働條件
  ニ付キマシテモ、成ベク今ノ狀態ヲ續ケル、
  モットヨリ良クスルト云フヤウナ考モアリ
  マセウガ、ソレガ何時マデ續クカト云フコ
  トモ考慮シナケ。ババナラヌ、或ハ松本委員
  カラモ言ハレマシタヤウニ原料購入ニ付テ、
  石炭ノ購入ニ付テ、石炭ノ大手筋ノ壓力ヲ
  受ケル危險ナキヤト云フ懸念モ、今ナラバ
  ナイカモ知レナイガ、將來ニ於テ必ズ起ラ
  ナイト云フ保證ハ出來ナイ、況シテ新合同
  會社ニハ三井、三菱ノ重役ガ參加スルコト
  ヲ考ヘマスル時、此三井、三菱ノ重役ガ其
  處カラ炭ヲ提供スルト云フコトニナレバ、
  妥當ナル石炭ノ單價ニ於テ購入出來ルカト
  云フコトモ考ヘナケレバナラヌ、或ハ軍事
  上ノ問題ニ付テモ、幾多重要ナル問題ヲ包
  藏シテ居ル、此委員會デ熱心ニ論議サレタ
  コトガ-其中ノ一番宜イ意見ヲソコニ反
  映サセマス爲ニハ、私ハ結論ト致シマシテ、
  是ハ私此案ヲ議會ニ提出サレヌ前ニ關係當
  局ノ方ニ個人トシテ申上ゲマシタガ、ドウ
  シテモ日本製鐵株式會社ト云フ民營形態ニ
  於キマシテハ、此會社ヲ國家的利益ニ背反
  セシメザルヤウニ走ラシメル爲ニハ、國家
  管理委員會ト云フ强力ナル一ツノ管理權ヲ
  持ッタ組織ヲ御立テニナルコトガ必要ダト
  申シテ置キマシタガ、ソレヲ造ラナケレバ
  是ハ殆ド佛作ッテ魂ヲ入レズト云フ形ニナ
  ルコトヲ懸念致スノデアリマス、其點ニ付
  テ私ハ商工大臣ニ御意見ヲ伺ヒタイ、同時
  ニ先程私ガ聽イテ居リマスト、龜井委員カ
  ラ陸軍大臣ニ向ッテ何カソレラシイ御質問
  ガアッタ、又當局ハサウ云フコトモ考ヘテ居
  ルト云フ、少シ曖昧ナ御話ガアッタノデアリ
  マスガ、事實考ヘテ居ラレマスナラバ、現
  在ドウ云フ考ノ過程ニ居ラレマスカト云フ
  コトモ、差支ナケレバハッキリ伺ッテ置キタ
  イト思ヒマス、ト云フノハ私第一番ニ懸念
  致シマスノハ、此製鐵會社ト云フモノガ半
  官半民ニナッタト云フ點デ、少シ氣ノ利イタ
  國民ハ眞先ニ考ヘル、ソレハ滿鐵ノ二ノ舞
  ヲ踏ムノデハナイカト云フ懸念デアリマス、
  滿鐵ノ過去ノ歷史ヲ國民ガ知ッテ居リマス
  以上、此會社モ亦サウナルノデハナイカト
  考ヘル、滿鐵ノ業態ガドウデアルカ、又ド
  ウデアッタカト云フ歷史ハ私ガ今申上ゲテ
  モ仕樣ガナイノデアリマスガ、其業態ニ付
  テハ極メテ遺憾ニ感ズル所ガアル、其點ノ
  懸念、之ヲ商工大臣ハドウ云フ風ニ安心セ
  シムベク御話ニナッタカト言ヘバ、要スルニ
  法規ノ中ニ幾多ノ監督權ガアリ、又命令或
  ハ許可權ト云フヤウナモノヲ持ッテ居ルカ
  ラ、是ハ違フト云フコトヲ以テ安心サセル
  言葉ニ爲サッタト私ハ受取リマスガ、此監督
  權ヤ許可權ト云フモノハ、私共ノ考カラ言
  ヒマスルト極メテ消極的ナ事業ノ管理權デ
  アリマシテ、斯ウ云フ消極的ノ管理權デハ、
  中島商工大臣ガ御狙ヒニナッテ居ル所ノ新
  企業ノ精神ハ實現セラレナイト私ハ信ジマ
  ス、此監督權トカ、何トカ云フモノハ一ツ
  ノ自由主義經濟ノ缺陷ヲ隱蔽致シマス爲メ
  ノ胡麻化シニ今マデ能ク使ハレテ來タモノ
  デアル、此監督權ヤ、許可權位デハ今囘ノ
  ヤウナ大事業、國家的利益ニ一歩デモ背反
  シテハナラナイ、而モ民營ノ形態ニ依ッテ能
  率ヲ增進セシメヨウト云フ根本目的ガ達成
  出來ナイト思ヒマスノデ、私ハ强イ意味ノ
  國家管理委員會ト云フモノヲ作ッテ、積極的
  ニ發動シテ戴キタイ、許可監督ト云フモノ
  ハ何レカト言ヒマスト、事ノ濟ミマシタ事
  後ノ批判ト判定ニ過ギナイト私ハ思ヒマス、
  サウデナク事ノ起リマス前ニ大方針ヲ其處
  ニ授ケル一ツノ强力ナ管理委員會ト云フヤ
  ウナモノヲ作ルノガ、中島商工大臣ノ統制
  經濟ノ本旨ナリト考ヘテ居リマス、中島商
  工大臣ノ御考ニ成ッタ本案ヲ見マシテモ、私
  ハサウ考ヘザルヲ得ナイノデアリマス、實
  際實物ガ玆ニ出來マシタ時ニハ、極メテ其
  點ガ私ハ脅カサレテ來ルノデハナイカト思
  ヒマス
  尙ホ最後ニ是ダケ申上ゲテ御意見ヲ伺ヒ
  マスガ、本當ニ立派ナ人物、强イ人物ガア
  リマシテ、其一人ガ何時マデモ其職ニ在ル
  ト云フコトナラバ、何々委員會ナドト云フ
  「デモクラシイ」ヲ使フ必要ガナイ、ケレ
  ドモソンナコトハ今日ノ政治形態、經濟形
  態ニ於テハ望ミ得ナイ、內閣モ迭リ、又色
  色審議スベキ主體ガ變ッテ參リマス以上ハ、
  矢張强力ナル英雄ナリ、卓拔ナル人ガ出ナ
  イ限リ、其處ニハ社會ノ此事業ニ關係ヲ持
  チマスル有ユル方面ノ代表ガ集ッテ、妥當ナ
  ル意見ヲ作リ、其意見ガ新合同會社ノ大本
  ニナルト云フ一ツノ組織ヲ作ルノガ次善ノ
  策トシテ私ハ必要ダト考ヘマスル、サウ致
  シマスルト、今ノ管理委員會ノ構成ト云フ
  モノハ、主管當局ノ代表、陸海軍ノ代表、
  ソレカラ鐵鋼ノ需要者ノ代表-是ハ私大
  贊成デス、需要者ノ代表ヲ無視スル譯ニ行
  カナイ、勞働者ノ代表、從業員ノ代表、或
  ハ必要ナル一切ノ代表ヲ寄セマシテ、ソコ
  デ事前ニ會社ノ大本ニ付テノ論議ヲ交換シ
  マシテ、ソレガ一年間ノ其會社ノ根本方針
  ニナッテ、後ハ重役ト云フ執行部ニ之ヲ委ス
  ト云フ組織ガ一番私ハ必要ダト思フ、中島
  商工大臣ニ斯ウ云フコトヲ申上ゲルノハ釋
  迦ニ說法ト思ヒマスガ、獨逸ニハ千九百十
  九年カ二十年ダト思ヒマシタガ、石炭審議
  會ト云フモノガ出來テ居リマシタ、ソレハ
  是ト同ジヤウナ仕組ダト私ハ本デ讀ンデ
  居リマス、其後ノ成績モ相當ニ良イ、採炭
  制限ヲドウスルトカ、單價ヲ國家的ニドウ
  決メルカト云フコトハ、此委員會デ決メテ
  居リマス、或ハ亞米利加ニ於キマシテモ優
  秀ナル進ンダ所ノ會社ガソレニ似タヤウナ
  制度ヲ致シテ居リマス、ソレヲ斯ウ云フヤウ
  ナ管理權ヲ行使スルト云フコトヲ何故態ト
  避ケテ、許可權、監督命令權ト云フモノヽ
  中ニ逃避シテオシマヒニナッタカト云フコ
  トヲ私ハ御伺申上ゲマスルト同時ニ、管理
  委員會ノ必要ヲ御認メニナリマセヌカドウ
  カ、又管理委員會ヲ作ッタラ宜カラウト云
  フ議ガアッテ、今相談中デ御差支ナケレバ、
  其大要ヲ御伺シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/185

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• 186・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　小池君ノ御述べニナリマ
  スル通リニ、是モ信ズルニ足ラヌ、是モドウ
  モ危險ダト一々最初カラ御決メニナッテノ
  御考デアルト、甚ダ前途懸念ニ堪ヘザル事
  態モ多々想像ハ致サレマスガ、如何デゴザ
  イマセウ、〓念的ニ一ツ考ヘテ戴キマシテ、
  將來此種ノ產業ニ對シマスル國家ノ權力ト
  云フモノガ、段々ニ增長致シテ參リ、結局
  私經濟ニ對スル意義アル國家的管掌ガ益〓
  必要ニナル時代ノ轉向デアルコトハ無論御
  承知ノ通リデアリマス、各人、各階級ノ利害
  得失ヲ調節致シマシテ、之ヲ一定ノ軌道ノ
  上ニ走ラセテ參ルト云フコトガ、今後ノ國
  家ノ重大ナル任務ニナルダラウト私ハ思フ
  ノデアリマス、其國家ノ私經濟ニ對スル管掌
  ヲ必要ナラシムル時代ニ向ッテ居リマスル
  今日、先ヅ私共ガ最初ニ色々積極的ニ必要
  ナル問題ヲ考ヘマスレバ、理想的ニハ色々
  ノ考モ浮ンデハ參リマスルケレドモ、兎ニ
  角法案ニ現ハレテ居リマスル國家ノ管理權
  ナルモノモ、其運用ノ如何ニ依ッテハ、必シ
  モ小池君ノ御懸念ニ相成リマスル通リ左樣
  ニ效果ノ薄イモノデハナイヤニ、只今ノ事
  情ヲ考ヘマス時ニ考ヘルノデアリマス、
  旣ニ是ダケノ管理權ヲ法律ノ上ニ定メテ居
  ルノデアリマスルカラ、將來其必要ニ應ジ
  マシテ、此管理權ヲ一層强化致シマシテ、
  其時々ノ進運ニ伴フ實際ノ事情ニ適切ナラ
  シメテ參ルコトモ出來ルノデアリマスカ
  ラ、先ヅ只今ノ仰セノ如キ、管理委員會制度
  ノ如キモノモ、今日吾々ノ〓究スベキ一ツ
  ノ事項トシテハ考ヘテ參ルコトガ、決シテ
  必要デナイトハ申上ゲナイノデアリマスル
  ケレドモ、兎ニ角今日斯ノ如キ國家ノ重要
  產業ヲ統制致シテ參リマスル爲ニ、種々ナ
  ル國家ノ管理權ヲ規定致シテ居リマシタノ
  デアリマスカラ、此既ニ定メタモノヲ、將
  來時代ノ要求ニ應ジテ、之ヲ强化ナラシメ
  テ行クト云フコトモ出來ルノデアリマス、
  其基礎ハ旣ニ法制上ニ定ッテ居ルノデアリ
  マスカラ、今日私共ニ於テ、只今仰セノ如
  キ制度ハ考ヘテ居リマセヌ、考ヘテ居リマ
  セヌガ、將來ニ向ッテノ參考ト致シマシテ、
  十分ノ〓究ヲ致シテ參ル必要ハアラウト思
  ヒョス
  序ニ先刻陸軍大臣ガ述べラレマシテ、今
  小池君ニ依ッテ取上ゲラレタ陸軍大臣ノ言
  葉ハ、是ハ斯ウデアッタト私ハ想像致シマ
  ス、是ハ過日モ私ガ此委員會ニ於テ屢〓申
  上ゲマシタ日滿兩國ニ於ケル鐵鋼業ヲ統制
  致シテ參リマスルガ爲メ、何等カノ形態ニ
  於テ委員會ノ組織ヲ考へテ居リマス、多分
  陸軍大臣ノ言バレマシタノハ其事デアッタ
  ラウト思ヒマス、ソレ以上ニ進ンダ考ヲ持ッ
  テハ居ラレナカッタト思ヒマス、是ダケ私ノ
  考ヲ以テ、陸軍大臣ノ言葉ヲ解釋シテ置キ
  マス

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• 187・小池四郎

  ○小池四郞君　今ノ御答ニ付テ私一寸承服
  出來ナイ、私ハ別ニ意見ヲ持ツノデアリマ
  スガ、ソンナコトヲ今申上ゲテモ仕方ガナ
  イ、又機會ガアラウト思ヒマスカラ、モウ
  二點ダケ簡單ナ質問ヲ致シマス、先程カラ
  御話ガアリマシタ政府ノ持株ニ對スル配當
  率ノ引下ノ問題デアリマス、國家的ノ見地
  カラ、軍事上ノ必要ト云フコトハ、ソレハ陸
  軍大臣、大角海軍大臣ダケノ要求デハナイ
  ト思フ、サウ云フ軍事上國家的ナ要求ノ下
  ニ材料ヲ「ストック」スルト云フ、ソレカラ受
  ケル損失ヲ政府ノ持株ノ配當カラダケ引ク
  ノガ當然ダト玆ニ書イテアル、是ガ分ラナ
  イ、是ハ私ハ當然デハナイカト思フ、全部
  ノ民間ノ持株ノ配當カラモ當然引クベキデ
  アルト思フ、何ヲ御遠慮爲サッテ國ノモノカ
  ラ御引キニナル必要ガアルカ、ドウモコン
  ナ點モモウ少シ御考ヲ願ヒタイト思フ、又
  之ニ付テモ世間デ疑惑ヲ持ッテ居ル、今度ノ
  會社ハ又滿鐵ノ二ノ舞ヲ踏ムノデハナイカ
  ト云フ一ツノ好イ證據ニ使ハレマス、滿鐵
  ハ矢張御承知ノ通リ、政府ノ持株ノ配當ノ
  率ニ色分ケガアリマシテ、政府ノ持株ノ配
  當ハ常ニ下ゲテ居リマス、何故ニ下ゲルカ
  ト云フ唯一ノ理由ハ、滿鐵ハ商賣ダケデハ
  ナク、關東州ノ地方行政ヲヤッテ居ル、其費
  用ヲ滿鐵會社カラ出サセルカラ、是ハ商賣
  デナイカラ、民間株主ニ迷惑ヲ掛ケテハ濟
  マナイト云フノデ、遠慮シテ政府ノ配當ハ
  少クシテ居ル、結果ニ於テハ今囘ノ此會社
  ガヤルト同ジニナッテ居リマス、私ハ前カラ
  此事ニ付テハ言ッテ居ルノデアリマスガ、ソ
  ンナ馬鹿ナコトハナイ、國家的ノ色々ナ利
  益ノ爲ニ、會社ガ利益ヲ受ケルコトモアリ
  マセウシ、間違ヘバ損ヲスルノデアリマス
  カラ、是ハ一〓ニ責任ヲ持ツベキ性質ノモ
  ノト思フ、軍事上其他ノモノニ要リマスル
  所ノ金ハ、是ハ全ク別デ、商賣ト關係ガナ
  イト云フ觀念ヲ作ルコトハ、是ハ中島商工
  大臣ノ統制經濟ノ御趣旨デナイモノダト思
  フ、アレバ私ハ失禮ナガラ御間違ニナッテ居
  ルト思フ、斯ウ云フ觀念ヲ、一切ノ國家的
  ナ必要ハ、理窟上自分ガ背負フベキ責任ガ
  ナイト云フ觀念ハ捨テヽ、餘力ノアル者ハ
  之ヲ背負ッテ行クト云フヤウナ考方ヲ、有ユ
  ル機會ニ之ヲ世間ニ浸潤サセルト云フコト
  ガ、是ハ私ハ政府當局ノ爲スベキ所ノ重大
  ナ事項ダト思フ、商賣人ハ商賣人、何ハ何
  ト云フヤウニ別ニ考ヘルコトガ、今日一番
  惡イノデ、ソレハ自由主義經濟ノ缺點デア
  ルト思フ商賣ヲヤリマスル時デモ、合同會
  社ヲ設立シマスル時デモ、斯ウ云フ國家的
  觀念ヲ一切ノ機會ヲ利用シテ植込ンデ行ク
  ト云フコトガ必要デアル以上ハ、尙ホ其上
  斯ウシタ損失ハ決シテ政府ノミダケガ背負
  フベキモノデナクシテ、一切ノ者ガ背負ッテ
  宜イノデアル、是ダケノ「ストック」ナラ「ス
  トック」ト云フモノガアレバ、玆ニ一體ドレ
  ダケノ民間ノ株主ニモ利益ガ出テ來ルカ、
  是ハ想像ガ出來ル、色々危急ノ場合ヲ想像
  致シマスルト、其「ストック」ガアル爲ニ、此
  會社ガドウニカ利益ヲ得テ、サウシテ無配
  ニモナラナイデ、幾分ノ配當ガ出來ルト云
  フ場合モ想像シ得ラレルノデアリマシテ、
  決シテ無關係ノモノデナイノニ、特ニ政府
  ノ持株ノ配當ヲ減ラスト云フコトハ、今中
  上ゲマシタヤウナ趣旨カラ、ドウシテモ贊
  成シ難イ、此點ニ付テ御答辯ハ餘リシテ下
  サッテモ、私ハ反對討論ヲスル時間ガナイカ
  ラヤリマセヌガ、ドウシテモ是ガ正シイト
  自分ハ考ヘテ居ルト仰シヤルカ、ドウモ少
  シ變ダケレドモ、斯ウ爲サッタト仰シヤル
  カ、サウ云フ簡單ナ答辯デ結構デスカラ、
  御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/187

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• 188・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　一寸簡單デハ濟マヌト思
  ヒマスカラ、少シ言葉ヲ申添ヘマスガ、政
  府ガ軍事上竝ニ公益上會社ニ命ジマシテ、
  其命ジタ結果會社ガ負擔致シマシタ經費
  ハ、其額ニ應ジテ政府ニ對スル配當金額ノ
  中カラ差引キマス、例ヘバ現在旣ニ製鐵所
  ニ於テ、先程モ論議ノ種トナリマシタ鐵鑛
  ノ貯藏ヲ致シテ居リマス、ソコデ之ヲ例ニ
  採ッテ申上ゲマスト、假ニ鐵鑛貯藏量ガ
  二百萬瓲ト致シマシテ、其中會社ノ營業本
  位カラ考ヘマスト、會社ノ作業ニ支障ナカ
  ラシムルダケノ鑛量ガドレダケアッタラ宜
  イカト言ヘバ、ソレハ百萬瓲アッタナラバ宜
  イ、營利的ノ立場ニ於テハ百萬瓲貯藏スレ
  バ宜イ、又百萬瓲以上ニ貯藏スルノハ愚ノ
  話デアル、所ガ政府ハ何等カノ必要ニ應ジ
  テ、例ヘバ今日ノ如ク內外非常ナ關心ニ價
  スル時局ニ際會シタ場合ニハ、オ前ノ所ハ
  百萬瓲ダケレドモ、斯ウ斯ウ云フ軍事上ノ
  必要ガアルカラ、モウ百萬瓲貯藏セヨ、斯
  ウ言ハレマシタ場合ハ、營利會社ノ立場ニ
  於テハ餘計ノコトヲスルコトデアル、營利
  本位カラ考ヘレバ、政府ノ命令ニ依ッテソレ
  ダケ餘計ノ經費ヲ支出セシメラレテ居リマ
  スカラ、ソレハ命ジタ政府ニ負擔セシムル
  ト云フコトハ、營利本位ノ會社ニ於キマシ
  テハ、當リ前ノ事デアリマシテ、當局者ニ
  於テハ斯ノ如ク考ヘルコトハ當然デアルト
  思ヒマスガ故ニ、斯ウ云フ風ナ規定ヲ設ケ
  タ次第デアリマス、又〓究ノ點モ、假ニ〓
  究費ヲ三十萬ト見積ッテ居リマスケレド
  モ、若シ營利本位ノ會社ノ作業ノ改善、或
  ハ改良ト云フガ如キモノヽ爲メノ〓究デア
  ルナラバ、十萬圓デ事足ルノデアル、所ガ
  ソレニ合セテ軍事上特殊ノ〓究ヲシナケレ
  バナラヌカラ、ソレヲ會社ニ命ゼラレテ、
  到頭二十萬圓餘計ニ使ッタト云ヘバ、二十萬
  圓ハ政府ノ命令、卽チ會社ノ營業本位以上
  ノ負擔デアリマスカラ、ソレハ政府ノ株式
  配當金ニ依ッテ負擔ヲシテ貰フ、斯ウ云フコ
  トニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/188

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• 189・小池四郎

  ○小池四郞君　今ノ御意見ト私ハ全然違ッ
  タ意見ヲ有ッテ居リマス、私ノ方ガ正シイト
  思ッテ居リマスガ、何レ其中御意見ヲ伺ヒマ
  ス、ソレカラモウ一ツ此案ヲ大變ナ自信ヲ
  有ッテ今度御出シニナッタト云フコトハ能ク
  諒承致シマス、特ニ此案ノ審議ヲシテ居リ
  マス間ニ段々氣ガ付イタノデアリマスガ、
  是ハ私ガ惡イノデハナイ、政府當局ガモット
  早クカラ斯ウ云フコトヲ御示シニナッテ宣
  傳爲サレバ、皆納得爲サッタト思ヒマスガ、
  ボロ會社救濟、ボロ會社救濟ト云フ言葉ニ
  魅了サレテ、不必要ノ懸念ヲシタト云フ
  コトガ大ニアルト思ヒマス、併シ聞イテ見
  九、五社合同ノ際ニハ、民間會社ガ資產
  ノ三二%ニナルト云フコトデアレバ、是
  ハ相當ノモノダ、個々ニ付テハ分リマセヌ
  ガ、全體ニ付テ言ヘバ、是ハ相當ノモノダ
  ト云フコトガ分ル、而シテ斯ウ云フヤウナ
  資產ノ相當ノ切下ヲ致スト云フ、此決意ノ
  下ニ爲サッテ、ソレ位ノ熱意ガアリ、其位ノ
  資產ヲ切下ゲルコトガ今日必要ナリト云フ
  御自信ガ御有リニナルナラバ、何故之ヲ今
  日行政的ニ國家ノ權力ヲ以テ居ル商工大臣
  ガ、十一社ナラ十一社必要ナリト云フナラ
  バ、卽時ニ合同爲サリ、力强イ活動ヲ爲サ
  ラナイカト云フコトガ、ドウモ私ニハ分ラ
  ナイ、是ハ任意デアル、强制ヂヤナイ、併
  ナガラ强制ニ近イコトニナルト云フコトマ
  デハ、此間モ仰シヤッテ居リマシタガ、大分
  近付イテ居リマス、ソレナラバモウ一步進
  ンデ何故强制爲サラナイカ、俯仰天地ニ愧
  ヂズ、誰カラ申シテモ、今日ノ日本カラ申
  シテ至當ナリト御認メニナルナラバ、少シ
  位厭ナ顏ヲサレテモ、ソレヲ捉へテヤルト
  云フコトハ平和ノ時代ナラバ兎ニ角、今日
  ハ私ハ重大ナ時機デアルト考ヘテ居リマ
  ス、國際情勢ナドヲ考ヘマスナラバ、良イ
  事デアルナラバ思切ッテヤラナケレバナラ
  ヌ時機デアル、良イコトヲ思切ッテヤラナイ
  カラ、腐ッタヤウナ政界ノ現狀ガアル、モウ
  一步進メバモウ少シ面白イコトニナルヂヤ
  ナイカト云フコトヲ私ハ思ヒマス、何カ任
  意ノヤウデアリナガラ、殘サレタモノハ立ッ
  テ行カナイノハ決マッテ居リマス、立ッテ行
  カナイカラ必ズ此方ニ參ルトハ限ラナイ、
  立ッテ行カナイカラ早速參加サセテ呉レト
  言ッテ來ルトハ限ラナイ、是ハ商工大臣モ仰
  セラレテ居ルヤウニ、立三行カナイ以上
  ハ、會社ニ於ケル債權者ト當事者トノ間ノ
  感情ガ益〓變挺古ニナッテ、其會社ノ始末ガ
  付カナイヤウナ事情ニナリハセヌカト云フ
  コトモ懸念シマス、其會社ハ潰レテシマフ、
  參加スルコトモ出來ズ消エテシマフト云
  フ、妙ナ事ガ起ラヌトモ限ラヌノデアリマ
  シテ、其事ハ日本ノ經濟界ヲ不安ナラシメ
  ル一ツノ原因ヲ御作リニナリハセヌカト、
  斯ウ考ヘマス、私ハ良イコトナラバ、ドン
  ドンヤッテシマハナイカ、ソコニ商工大臣
  ガ幾分自信ニ不足ガアルノデハナイカ、今
  度ハ逆ニ考ヘラレテ參リマス、度々論議ガ
  アッタノデアリマスガ、最後ニ一ツ其點ヲ御
  伺申上ゲル、序ニ申上ゲテ置キマスガ、是
  ハ小サイ點デアリマスガ、今マデ論議サレ
  ナカッタカラ、一寸申上ゲテ置キマス、商工
  大臣ガ今ノ目的ガ達成サレテ、十一社カ、
  或ハ十二社カ知リマセヌガ、大體三萬五千
  瓲以上ノモノヲ全部御集メニナッタト致シ
  マシテ、三萬五千瓲以下ノモノモアルコト
  ハ事實ダト思ヒマスガ、是ハ數ニ入レナイ、
  入リタクテモ入レテ吳レナイ、單獨ニ民間
  デ今マデ通リヤラナケレバナラヌ、ソレハ
  小サナモノガヤッテ居テモ、此大キ、ナ十一
  社十二社ノ日本製鐵株式會社ガ出來タナ
  ラバ、競爭モ出來ナイト思フ、絕對ニ壓迫
  サレテシマフト思フ、商工大臣ハ今日日本
  製鐵株式會社ニ大變御熱心デアリマスガ、
  一面ツイ最近マデ日本ノ中小商工業者ヲ救
  ハナケレバナラヌト言ッテ、隨分御熱心ニ
  ヤッテ下サッタ、此中小商工業者ヲ日本製鐵
  株式會社ガ叩キ潰スト云フコトニナルト思
  ヒマス、其數ハサウ大キクナイト思ヒマス
  ガ、一面中小商工業者救濟ノ御本家デアル
  商工大臣ガ、一面ニ於テ之ヲ叩キ潰スト云
  フコトヲ爲サルト云フ矛盾ガ、小サナ矛盾
  デアリマスガ、出テ來マス、其點ニ於テモ
  何等カ御考慮ヲスルト云フコトヲ、此際聲
  明爲サル必要ガアルト思ヒマス、此點モ申
  上ゲテ置キマス
  最後ニ希望デアリマスガ、私非常ニ遺憾
  ダト思ヒマス、特別委員會ガ開カレマシテ、
  私傍聽席デ聞イテ居リマスト、內容ガ漸ク
  判明シテ來タ、何故斯ウ云フヤウナ日本製
  鐵株式會社ノ合同形式ヲ採ラナケレバナラ
  ヌト云フコトモ大分分ッテ來マシタガ、併シ
  特別委員會ヲ通ジテ初メテ分ッタ、ソレ迄ハ
  海ノ物カ山ノ物カ分ラナカッタ、ボロ會社救
  濟トカ、官營ガ宜イ、民營ガ宜イト云フ〓
  念ノ爭ヲヤッテ來タ、何故モット早ク國民ノ
  批判ノ基礎トナルベキ內容ヲ分ルヤウニ爲
  サラナカッタカト云フ點デアリマス、何モ私
  共ガ迷惑シタノデハナイノデアリマシテ、
  例ヘバ八幡ノ三萬人ノ勞働者ガ本當ニ內容
  ヲ知ラズシテ、アノ位猛然反對シタト云フ
  事實ガ明ニアルノデアリマス、而シテ反對
  シテ居ル三萬人ノ勞働者ガ、全部本當ニ今
  日特別委員會デ究明シテ居ッタヤウナ內容
  ヲ知ッテ居ッテヤッタカ疑問デアリマス、此前
  ノ合同問題ノ起ッタアノ精神ヲ、今度ノ合同
  ノ精神ナリト取違ヘテ居ッタカモ知レマセ
  又、併シ此前ノ合同ノ精神ト、善イ惡イハ
  別ニ致シマシテ、違ッテ居リマス、違ッテ居
  ルト云フコトヲ知ラナイデ、寧ロ二年前、
  三年前ニ八幡ノ勞働者ガ反對ノ氣勢ニ使ツ
  タボロ會社救濟ト云フ「アトラクティヴ」
  十、人ヲ魅惑スルヤウナ「スローガン」ヲ揭
  ゲテ來マシタ、サウシテ今度ボロ會社ヲ救
  濟スルト云フコトニナッテシマッタノデ、三
  萬ノ勞働者ノ代表ガ高イ金ヲ使ヒマシテ、
  東京マデ出テ參リマシテ、サウシテ大臣ニ
  モ會ヒ、書記官ニモ會ヒ、一齊ニ質疑應答
  ヲ致シマスケレドモ、話ガ食違ヲテ分ラヌト
  云フコトヲ、ツイ最近ノ議會ニ提案ニナル
  前マデ繰返シテ居ッタト云フコトヲ私ハ聞
  イテ居ル、是ハ非常ニ損デアリマス、何故
  モット早ク出サナッカタカト云フコトヲ私ハ
  御恨ミ申サナケレバナラヌ、是ハ希望トシ
  テ將來ノ爲ニ私ハ申上ゲテ置キマス、是デ
  私ノ質疑ハ終リマスガ、御答辯ガアルナラ
  バ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/189

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• 190・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　最初ニ合同ヲ五社ニ及ボ
  シ、進ンデ十一社ニ及ボシタ、之ヲ强制的
  ニ實現セシメタラバ宜イヂヤナイカト云フ、
  小池君ノ御心意氣ハ洵ニ快濶果敢ニシテ、
  サウ行ケバ實ニ面白イト思ヒマスガ、併シ
  私此間カラ管々シク申上ゲマス通リニ、大
  體此機構ヲ考ヘマシテ、事物自然ノ理數ニ
  伴ッテ是ガ出來ヨウト思ヒマス、只今不安ト
  云フ字ヲ御使ヒニナリマシタガ、其方ガ寧
  ロ不安ヲ除ク所以ダト思ウテ居リマス、玆
  ニ債權債務トノ間ニ非常ナ混亂ヲ起シマス
  コトハ、單ニ製鐵關係ノ事業ノミナラズ、
  一般ニ對スル不安ヲモ招致致スモノデアリ
  マスカラ、出來得ル限リハ穩健ナル手段ニ
  依ッテ此目的ヲ達シタイ、非常ニ財界ガ過敏
  デアリマスカラ、其點ヲ篤ト考慮致シテ居
  ルヤウナ譯デアリマス、ソレカラ此三萬五
  千瓲以下ノモノヲ虐ゲル結果ニナリハセヌ
  カト仰セニナリマスガ、是モ此間中カラ申
  上ゲマシタ通リニ、我國ノ鐵鋼ノ事業界ニ
  於ケル有樣ヲ見マスト、隨分同ジ種類、又
  同ジ形狀ナモノデアリマシテモ、其註文ガ
  非當ニ區々ニ亙ッテ居リマシテ、其一ツ〓〓
  ノ需要量ガ又極メテ少イノデアリマス、ソ
  コデ現在ニ於テハ所謂多量生產ニ適スルモ
  ノハ、半作品ノ工業デアリマシテ、其半作
  品ノ中小ノ展延工場ニ供給致シマシテ、其
  展延工場ノ銘々ノ立場ニ於テ自活ノ出來ル
  措置ヲ作ラシメルコトハ、彼此相俟ヲテ非
  常ナ茲ニ合理的ナ結果ヲ生ムノデアリマ
  ス、隨テ此三萬五千瓲以下ノ展延工場ハ、
  此大量生產ニ依ル合同組織ガ出來マスル爲
  ニ寧ロ却テ便宜ヲ得ル結果ニ相成マシテ、
  是ガ少クモ中小同業者ノ脅威ニナラナイ結
  果ニナラウト思ヒマスルノデ、其點ハドウ
  ゾ御安心ヲ戴キタイト存ズル譯デアリマス、
  ソレカラ最後ニ一切ノ事情ヲ明ニセズ、卽
  時議會ニ臨ンダノハ宜クナイヂヤナイカト
  云フ御注意ガアリマシタガ、是ハ私ハサウ
  致シタイト思ヒマス、成ベク此案ノ內容ヲ
  早ク發表致シマシテ、世界ノ論議ヲ待ツ手
  段ヲ執リタイト思ウタノデアリマスケレド
  モ、是モ過日申シマシタ通リニ、省關係ノ
  非常ニ複雜ナ斷案デアリマシタ爲ニ、ソレ
  等ノ關係各省ノ意見ガ纏ラナイ間ニ、ツイ
  荏苒日ヲ移シテ議會半バ過ギニ及ビマシタ
  點ハ、ドウゾ惡カラズ御諒承ヲ戴キタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/190

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• 191・中井勵作

  ○中井政府委員　先刻岸君カラノ御尋ニ對
  シテ、計算ヲシテ申上ゲルト云フコトヲ申
  シマシタガ、計算ガ出來マシタカラ申上ゲ
  マス、民間十一社ノガ現在ノ帳簿價格ト致
  シマスト百十二圓ニナリマス-全體ヲ平
  均致シマスト、帳簿價格ヲ能力ノ瓲當リニ
  致シマスト百十二圓ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/191

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• 192・若宮貞夫

  ○若宮委員長　一丁、ソレナラ中井政府委
  員ニ御許シヲスル順序デハナカタッノデア
  リマシテ、後へ〓シテ戴キタイ順序ダッタ
  デスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/192

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• 193・中井勵作

  ○中井政府委員　其序ニ今小池君ノ大臣ニ
  對スル御質問ニ附加ヘタイト思ヒマシテ、
  一〓ニ申上ゲタノデアリマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/193

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• 194・若宮貞夫

  ○若宮委員長　國務大臣竝ニ政府委員ハ何
  時タリトモ發言ヲ求ムルコトヲ得ト云フ規
  定ノ成條ニ照シ、簡單ニ發言ヲ許シタイト
  思ヒマス(笑聲)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/194

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• 195・中井勵作

  ○中井政府委員　只今ノ小池君ノ御質問ノ
  中ニ鑛石ノ貯藏ニ付テノ御話ガアリマシタ
  ガ、是ハ斯ウ云フ趣意デアリマスカラ附加
  ヘテ置キマス、詰リ作業上必要ナル數量以
  上ノ、相當多量ノ貯藏ヲ政府カラ命ジマス
  爲ニ左樣ナ結果ニナリマスト云フ趣意デア
  リマスカラ、一寸附加ヘテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/195

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• 196・若宮貞夫

  ○若宮委員長　岸君如何デゴザイマセウ、
  御妨ゲスル意味デハナイノデアリマスガ、
  前後ノ工合デ小池君ニ皆樣ノ御同意ヲ得テ
  御許シヲシタノデアリマスガ、續イテ簡單
  ダト云フコトテアリマスカラ龜井君ニ御許
  シヲシ、次イデアナタノ材料ニ對スル答辯
  ヲ求メ、次ニハ手代木君ノ要求ノ材料ニ對
  スル答辯ヲ求メル、斯ウ云フ順序デ進ミタ
  イト思ヒマスガ、御差支アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/196

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• 197・岸衞

  ○岸委員　差支アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/197

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• 198・亀井貫一郎

  ○龜井貫一郞君　段々本特別委員會デ質疑
  應答ガ重ネラレマシノデ、商工大臣、或
  政府ノ意圖セラルヽ所ハ略〓明瞭ニナッテ居
  ルカト考ヘマス、ソコデ御尋ヲ致シマス前
  ニ、要約致シマシテ、一寸伺ッテ置キタイノ
  デアリマスルガ、恐ラク本案ヲ提案セラレ
  マシタル御趣意ハ、日本ノ銑鋼產業ハ、決
  シテ英米ニ比較シテ悲觀スベキ狀態デハナ
  イ、ダカラ玆デ合同ヲ行ッテ、銑鋼一貫作業
  ニ依ッテ多產ヲヤッテ行ケバ、マア將來ニハ
  銑鐵二十圓位ニナルカモ知レヌ、一方ニ於
  テ大隈內閣當時ノ鐵鋼ノ需要ヨリ需要ガ殖
  エテ居ルカラ、需要ガ益〓殖エテ來ル、海外
  市場ニモ賣レル、サウスレバ經營シテ行ケ
  ルカラ、勞働問題ニ付テモ心配ハナイ、更
  ニ勞働者ノ福祉ノ上ニ、其心カラノ幸福ヲ
  求メルト共ニ、工業都市トノ關係モ極メテ
  圓滿ニ行ク見込ガアル、更ニ斯ウ云フ大キ
  ナ事業デアルカラ、一ツ勞資問題ニ付テハ
  此企業ニ於テ大ニ天下ノ模範ニナッテ見タ
  イ、サウ云フ意圖ノ下デヤル爲ニ此形態デ行
  ク、大體斯ウ云フヤウナコトニ拜聽致シマ
  シタガ、左樣ニ拜承シテ宜シウゴザイマス
  カ

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• 199・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　左樣ドウゾ御承知ヲ願ヒ
  マス

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• 200・亀井貫一郎

  ○龜井貫一郞君　ソコデソレガ出來ルカ出
  來ナイカヾ重大ナ點デアリマスルガ、固ヨ
  リ兩院ノ存シマスル以上ハ、貴族院ノ修正
  案モ考慮シナケレバナラヌシ、又衆議院ノ
  審議ノ本義ニモ顧ミ、又委員長ノ御注意ニ
  モ顧ミマシテ、極メテ簡單ニ一問一答デ御
  伺致シタイト思ヒマス、第一點ハ、是ハ非
  常ニ大キナ會社デアル、抽象的ノ議論ヲ申
  スマデモナク、資本主義ノ大キナ企業ノ一
  ツノ矛盾ハ、其規模ノ大キナコトヽ、何ト申
  シマスルカ、企業能力、「ウンタネーマ」ノ
  能力-經營者ノ能力、ソレガ足リナクナッ
  テ行クコトガ、是ガ何時デモ破綻ノ原因デ
  アリマスガ、滿鐵ナンカニ於テモ人ヲ得ナ
  イ、人ヲ得ナイト云フコトガ今日ノ滿鐵ノ重
  大ナ問題デアルト思ヒマス、果シテ人ヲ得ル
  御自信ガアルカドウカ、吾々ハ今ノ實業界
  ヲ見渡シマシテ、率直ニ申シマスレバ、人ガ
  ナイト思フ、率直ニ申シマスレバ、日本ノ產
  業界ヲ考ヘテ見マシテモ、人ノ名前ヲ直接
  ニ引キマスルコトハ甚ダ失禮デアリマスル
  ガ、惡イ意味デナク引キマスルナラバ、日
  本ノ經濟ノ段階ニ於キマシテ、一番初メノ
  代表者ガ根津嘉一郞君トカ、大川君トカ、
  寧ロ所有ト云フモノヲ中心ニシテ經營スル
  人々、其次ハ藤原銀次郞君トカ云フ、大キ
  ナ產業ノ管理權ヲ持ツヨリモ、ヤハリ大キ
  ナ一國一城ノ城ヲ持ッテ仕事ヲシタイト云
  フ者、第三ハ何時カモ「ゲーリー」ガ參リマ
  シタ時ニ澁澤子爵ガ會ハレテ、吾々ノ中產
  階級ノ意氣デ經營シナケレバナラヌト云フ
  コトヲ言ハレタサウデアリマスルガ、サウ
  云フ眞ノ經營者トシテヤッテ行ケル人、官業、
  民業ノ利益、不利益、色々ノ點ガゴザイマ
  スルガ、何ト言ッテモ製鐵所ノ勞働問題ハ、
  ソレハ幾多ノ勞務行政ノ擔當者ノ良イ先例
  モアリマスルシ、長官ノ御人格ニモ依ルコ
  トデアリマスガ、何ト言ッテモ、他ノ大キナ
  會社ハ、職工ノ家ハ豚小屋ノヤウデアルガ、
  重役ノ家ハマルデ金殿玉樓デアル、官營ニ
  於テハヤハリ長官ノ家ハ豚小屋デハナイ
  ガ、サウ金殿玉樓デハナイ、斯ウ云フヤウ
  ナコトガ、非常ニ精神上ニ影響ガアリマス
  ガ、ヤハリ今後之ヲヤル人ハ、特ニサウ云
  フ精神デヤラナケレバナラヌト思フノデゴ
  ザイマスガ、日本ノ產業界ハマダサウ云フ
  經營專門家ヲ生ンデ居ラヌト思フ、其點ニ
  付テ御所懷ヲ伺ヒ、併セテ現在ノ商工當局
  ガ此問題ヲ生ミ放シニ爲サル、先刻モ小池
  君ノ御心配モアリマシタガ、之ヲ生ミ放シ
  ニ爲サッテ、他ノ人ガ入ッテ來テハ育ツカド
  ウカ分ラヌ、ソコデ之ニ對スル御決心ハ如
  何デスカ、商工大臣ハ、或ハ中井長官ハ、
  或ハ本案ヲ起草サレタ人々ハ、起草者ノ中
  ニハ事業ニ關係ヲ持ツ人ト、持タヌ人ガア
  リマセウガ、關係ヲ持タレル人ハ、日本製鐵
  ト一〓ニ死ヌ積リデアルカ、製鐵デ食ッテ、
  製鐵デ死ヌ積リデアルカ、(笑聲)食フト云
  フノハ非常ニ拙イノデゴザイマスガ、製鐵
  デ本當ニ爆彈三勇士ニナル、斯ウ云フ御覺
  悟ガナケレバナラナイト思フ、是ハ田尻代
  議士モ言ハレマシタヤウニ、重大ナル點デ
  アリマスルカラ、一點其點ヲ伺ヒタイノデ
  アリマス

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• 201・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　其點ハ小池君ニ御答致シ
  マシタ所ニ非常ニ關係ヲ持ッテ居ルト思ヒ
  マス、此會社ノ理事者ト致シマシテ、其人
  ヲ得ルト得ザルトニ依ッテハ單ニ會社ノ金
  錢上ノ業績ヲ見事ニ擧ゲルト云フコトダケ
  ニ止マラズ、斯ノ如キ國家的事業ノ意義ヲ
  徹底致シマスル爲ニモ、ソコニ非常ニ相岐
  レル所以ノモノガアルト思ヒマス、唯過日
  岸君カラモサウ云フ點ニ付テノ御懸念ヲ、
  御披露ニナリマシテ、私ガソレニ對シテ御
  答ヲ申上ゲタ點モアルノデアリマスルガ、
  要スルニ此度ノ合同ニ依リマシテ、全國斯
  業ニ年來ノ經驗ヲ持チ、先ヅ此事業ノ經營
  ニ於テ所謂及第者デアルト云フヤウナ人材
  ヲ網羅シ得ルコトハ、卽チ必ズ可能デアラ
  ウト思ヒマス、而シテソレガ會社ノ營業上
  ノ業績ヲ擧グルニ寄與スルモノデアリマシ
  テ、此會社ノ意義ヲ能ク諒解シテ、極ク漠
  然タル言葉デアリマスガ、國利民福ノ上ニ
  此會社ノ事業ヲ指導シテ行クト云フコトヲ
  要スルコトハ勿論デアルト思ヒマスノデ、
  其點ニ付テハ今ヨリ皆樣ト共ニ考ヘテ見タ。
  イト思ヒマス、唯小池君ニ御答申上ゲマシ
  タ通リニ、今後國家ノ權力ガ漸次產業統制
  ニ及ビマシテ、私經濟ニ對スル意義アル干
  渉ヲ行ッテ參リマスルコトニ相成リマスル
  ノデアリマスルカラ、政府ガ其時相應ナ管
  理ヲ會社ノ業務ノ上ニ及ボシマシテ、之ヲ
  精神的ニ指導シテ參リマスル餘地モ多々出
  來ルノデアリマス、隨テ此會社ノ如キガ他
  ノ營利會社ノ如ク、營利會社ノ主腦者ニ依ツ
  テ、卽チ一人ヲ以テ起リ、一人ヲ以テ倒レ
  ルト云フヤウニ、個人ノ關係ガ、普通ノ營
  利會社ニ於ケルガ如ク爾ク鞏固ナモノデハ
  ナイト思ヒマス、大體ニ於テ只今ノ精神ヲ
  體シテ參リマシテ、之ニ相當ナ國家ノ管理
  ガ加ハリマスコトニ依ッテ國家事業トシテ
  ノ意義アル進捗ヲ致シテ參ルコトガ出來ル
  ト私ハ思ッテ居リマスガ、併シ其人ヲ得ルト
  得ザルトハ、非常ニ關係ノアルコトデアリ
  マシテ、此點ニ付テハ出來ル限リ理想ニ近
  イモノヲ實現致サシメタイノデアリマシ
  テ、此點ニ付テハ最モ深ク考ヲ致シテ居ル
  ヤウナ譯デアリマス

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• 202・亀井貫一郎

  ○龜井貫一郞君　今仰セノヤウナ精神ヲ將
  來新會社ニ持タセテ行ク爲ニハ、ヤハリ幾
  多ノ其仕組ヲシテ置クコトガ必要ト思フノ
  デアリマスルガ、其一ツデヤハリ勞資問題
  等モ、日本產業界ニ於テノ大ニ先例ニシタ
  イ、斯ウ云フ御考デアリマスルナラバ、
  ツ伺ヒタイノデアリマスルガ、殊ニ勞銀問
  題ハ、精密機械工業ヨリモ重工業ノ方ガム
  ヅカシイコトハ能ク知ッテ居リマス、精密機
  械工業ノ方ガ原料ト、其出來上リ品トノ價
  格ノ開キガ多イノデアリマス、熟練工ノ賃
  銀ト云フヤウナコトモ是ハ餘地ガアルノデ
  アリマス、重工業ニ於テハソレガナイ、是
  ガナイ結果ハ、多クノ重工業ニ於キマシテ、
  是ハ此間陸軍大臣ニモ御伺シタノデゴザイ
  マスルガ、甚ダ面白クナイ制度ガ行ハレテ
  居ルノデアリマス、例ヘテ申シマスレバ、
  所謂臨時雇、製鐵所ノ言葉ヲ以テ言ヘバ職
  夫問題デアリマス、是ハ重工業ニ於キマス
  ル一ツノヤハリ特色デ、外ニナイコトモア
  リマセヌガ、ヤハリ一定ノ仕事ハ與ヘナガ
  ラ其地位ヲ認メマセヌデ、所謂產業ノ第二
  ノ豫備軍トシテ居ル、是ハ資本主義ノ惡弊
  デアリマス、斯ウ云フコトハ少クトモ官業、
  官廳ニ於テハ廢メテ戴キタイ、斯樣ナコト
  ヲ陸軍大臣ニモ此間御尋ヲシタノデアリマ
  スルガ、陸軍大臣モ是ハ廢メタイト云フ御
  考デアッタサウデアリマス、製鐵所ニハ現在
  御承知ノ通リ約四千人ノ職夫ガ居リマス、
  其職夫ハ御承知ノ通リ、スル仕事ハ勞働者
  トチットモ違ヒマセヌガ、採用ノ時ノ資格ニ
  對シテ、背丈ガ少ナイトカ、胸ノ幅ガドウ
  ダトカ、年齡ガドウダトカ云フコトデ、唯
  ソレダケノコトデ職工ニナレマセヌ、而モ
  職場ノ中ノ働キハ職工ト同樣、或ハ職工以
  上ノ仕事ヲ實際ニシテ居ル者ガゴザイマ
  ス、而シテ其賃銀ハト言ヘバ、十年働クト
  雖モ一圓四十二錢ヲ出ルコトガ出來ナイ、
  職工ト同ジク共濟組合、購買組合、病院等
  ノ利用ハ當然出來ナイ、是ハ私ハ非常ニ不
  合理ナ制度デアルト考へテ居ルノデアリマ
  スガ、斯ウ云フ新會社ガ、新シクサウ云フ
  方ニ向ッテ御進ミニナルトスルナラバ、少ク
  トモ斯ウ云フ制度ハ一ツ改廢致シマシテ、
  同ジ職場デ、殆ンド同ジ仕事ヲスル人間ハ
  細カイ資格等ニ餘リ拘泥セラレズ、總テヤ
  ハリ是ハ職エト致シマシテ、共濟組合、購
  買組合、病院等ヲ利用スルコトヲ認メサセ
  ル、サウ云フコトヲ新會社ニ於テヤルト云
  フコトニナレバ、自然製絨所然リ、或ハ小
  石川然リ、或ハ小倉然リト云フコトニナル
  ト思ヒマスガ、此點ニ付キマシテ一ツ御所
  懷ヲ伺ヒタイト考ヘマス

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• 203・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　製鐵所ガ職夫ノ制度ヲ設
  ケテ居リマスル理由ニ關シマシテハ、私ハッ
  キリ承知ヲ致シテ居リマセヌガ、併シ大體
  ニ於キマシテ此從業者ノ人格ヲ認メテ參リ
  マスルコトハ、軈テ自ラニ對スル敬意ヲ養
  ヒマスル所以デアリ、同時ニ自己ノ職務ニ
  對シテ最高ノ能率ヲ發揮致シタイト云フ
  心持ヲ生ゼシメル所以ト思ヒマスルカラ、
  無論今後ハ從業員ノ人格ニ對シテ相當ノ敬
  意ヲ拂フコトハ勿論致シタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 204・中井勵作

  ○中井政府委員　只今ノ御質問ニ私附加へ
  マスガ、丁度龜井君ノ仰シヤッタ通リニ吾
  吾モ考ヘテ居リマス、然ラバ何故サウ云フ
  ヤウナ現在多數ノ職夫ガアルカト中シマス
  ト、是ハ二通リニ分ケナケレバナリマセヌ
  ガ、ドウシテモ常時人ヲ置ケナイ仕事モ相
  當ニアリマスガ、ソレハ別ト致シマシテ、
  今丁度龜井君カラ言ハレタヤウナ性質ノ人
  達ハ、是ハ行ク〓〓當然普通ノ職工ト同樣
  ニナルベキモノダト思ッテ居リマス、今日マ
  デハ作業ノ都合上一時ニ出來マセヌデアリ
  マシタガ、漸次其方ニ向ッテ、旣ニ進ミツヽ
  アルノデアリマス

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• 205・亀井貫一郎

  ○龜井貫一郞君　御言葉ハ洵ニ結構ダト思
  ヒマスガ、速ニ其實現ヲ新會社ニ希望スル次
  第デアリマス、ソコデ更ニ勞資協調ノ問題
  デアリマスガ、斯ノ如キ將來ノ產業ニ商工
  大臣ガ勞資協調ト云フ言葉ヲ御使ヒニナリ
  マシタガ、ソレニ付キマシテハ、吾々ハ二
  樣ノ意味カラ其言葉ヲ世上非常ニ誤解ヲセ
  ラレテ居リマスカラ、一寸訂正ヲ致シマシ
  テ御傳ヘ願ヒタイト思ヒマスガ、勞資協調
  ト云フコトハ、動モスレバ資本家ガ勞働者
  ヲ欺瞞スルヤウナ言葉ニ使ッテ居リ、又勞資
  協調ハ動モスレバ、勞働者ノ物質的待遇條
  件ノミニ重キヲ置キマシテ、本當ノ產業ノ
  共同者トシテノ立場ヲ認メナイ、サウ云フ
  〓念ノ下ニ出發シテ居リマスガ、寧ロ吾々
  ハ產業平和ニ向ッテノ國家產業ニ勞働者モ
  協力シ、資本家モ協力スルト云フ、其立場
  ト了解致シテ差支ナイト思ヒマスルガ、是
  ハ多分左様デアラウト思ヒマスカラ御答ヲ
  受ケズニ、次ノ質問ヲ致シマスルガ、左樣ニ
  考ヘマスレバ、將來矢張斯ウ云フ重大ナル
  產業デ、所謂勞働者ト協力シテスル、現ニ製
  鐵所ニ居リマス旣存勞働團體ハ-此間モ
  岸君ノ御尋ニ對シテ政府委員ガ、是ハ相當
  ノ訓練ト常識トヲ有ッテ居ルト認メル、斯樣
  ナ御言葉ガゴザイマシタガ、之ヲ御認メニ
  ナル以上ハ、過般本會議ニ於ケル質問ニ對
  シテ商工大臣ガ御答ニナリマシタ如ク、
  ツ是非新會社ノ定款ニ於テ若シ是ガ行ハレ
  ルトスルナラバ、吾々ハ理論上他ノ立場ノ
  考ヲ有ッテ居リマスガ、少クトモ萬一是ガ出
  來ルトスルナラバ、セメテ過般申シマシタ
  二重重役會制度ノ一人トナル所ノ形式デ、
  代表トシテハ斯樣ナコトヲ考慮スルト云フ
  御返事ヲ得テ居リマスカラ、是ハ進ンデ速
  ニ御考慮願ヒタイ、之ヲ考慮スルト云フ御
  考デアルナラバ、本法案ノ成功スルカ成功
  シナイカハ、一ニ懸ッテ評價委員會ニアル
  ノデアリマスガ、評價委員會ニ於テモ商工
  大臣如何デゴザイマセウカ、吾々ハ-ト
  申シマシテモマルデ熔鑛爐シカイジッタコ
  トノナイヤウナ勞働者ヲ推薦スルヤウナコ
  トハ致シマセヌ、存外御手近ノ「エキスパ
  ート」ナ、ビックリスルヤウナ人ヲ推薦シテ
  御目ニ懸ケマスガ、ソレ以上ニ合法的ナ眞
  面目ナ勞働團體カラ推薦スルト云フ風ナ形
  ニ依リマシテ、產業平和ヲ確立シテ行カウ
  ト云フ風ナ、本會社出發ニ於テサウ云フコ
  トヲ爲サルト云フ御考ハゴザイマセヌカ

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• 206・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　只今ノ所評價審査委員
  會ヲ組織致シマス要素ト致シマシテハ、官
  吏竝ニ所謂學識經驗ヲ有スル者ト云フコト
  ニ決メテ居リマス、今仰セノ如ク一ツノ作
  業上ノ實權ヲ有ッテ居ル者、卽チ機械ニ對シ
  テ最モ理會ノアルベキ方面ノ人ヲ此會ノ委
  員ノ一人トシテ考慮致シマスルヤ否ヤニ付
  キマシテハ、更ニ所謂考慮致サナケレバナ
  ラヌト思ヒマスガ、兎ニ角此評價審査ハ相
  當世間的ニ批判ヲ受クベキヤウナ機會ヲ與
  ヘテ見ルベキダトモ思ヒマスガ、只今御心
  配ニ相成ッテ居ル批判ヲ嚴正公平ナラシム
  ルト云フ意味ニ於テハ、相當是ガ世間ニ出
  シマシテモ、其審査委員會ノ經過ヲ世人ガ
  得心致シマスヤウナ組織ヲ考ヘテ見タイト
  思ヒマス、龜井君ガ今御示シニナリマシタ
  截然タル委員ノ素質ヲ今考ヘテ居ル段ニハ
  參ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/206

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• 207・亀井貫一郎

  ○龜井貫一郞君　次ニ移リマスガ、今ノ御
  答ニ對シマシテ、一ツ決シテ何モ分ラヌト
  云フヤウナ者ハ推薦ヲ致シマセヌ、組織ニ
  付テ御考ニナルト同時ニ、是ハ何モ議會ヲ
  通ジテヾナクテモ濟ムコトデアリマスガ、
  勞働者デ以テ最モ信賴スルニ足ル所ノ實際
  學識アリ、人格ニ於テ信賴スル者ヲモ選任
  ノ中ニ十分御考慮ヲ加ヘラレンコトヲ御願
  ヒシマシテ、次ノ質問ニ移リマス
  只今私共ハ本會議ニ於テモ監督委員會ヲ
  必要ト信ジ、陸軍大臣ニモ御尋ヲシ、小池
  君更ニ之ヲ御尋ヲシ、更ニ配當ノ點ニ付キマ
  シテモ小池君ガ尋ネタノデアリマシテ、之
  ニ付テ吾々ハ多少御尋ヲシタイノデアリマ
  スガ、大體先程ノ御答辯デ御意圖ハ分リマ
  シン、是レ以上ハ議論ニナリマスカラ止メ
  マスガ、最後ニ評價ノ一ツノ問題ト致シマ
  シテ複成價値ト云フコトデアリマスガ、私
  共ハ專門デゴザイマセヌガ、複成價値ト云
  フコトモ、私共ノ想像致シテ居リマスルモ
  ノハ、俵商工大臣フ時ノ複成價値ト違ッテ、
  今度ノトモ違フヤウニ思フノデアリマス、
  何處ガ違フカ極メテ平凡ニ申上ゲテ見ルナ
  ラバ、複成價値ト云フモノヽ本質ハ、一ツ
  ノ計畫經濟ヲ立テ其計畫經濟ニ於テ最
  モ新シキ生產費ノ安イ技術デ、詰リソレヲ
  机ノ上カラ叩出シテ行クノガ複成價値ダト
  思フノデアリマス、ドウモ此御說明ヲ拜承
  致シマスト、是ハ稼高ヨリハ離レテ居リマ
  スガ、併シ矢張現狀ニ卽シテ今ノ貨幣價値
  今ノ生產力ヲ出ス、其所ノ一點ガ一番安
  イ、一番新シイ機械ト云フノデナクシテ、
  ソコノ平均ガ出テ居ルヤウニ考ヘルノデゴ
  ザイマスガ、ソレハ如何ニナッテ居リマス
  カ、極メテ常識的ナ御說明ヲ願ヒタイト思
  ヒマス、モット詳シク申シマスレバ、例ヘバ
  製鐵所ニモ能率ガ二ツゴザイマス、例ヘバ
  新シイ洞海ニ造リマシタノト、舊イノトハ
  違フ、複成價値ニ於テハ、其新シイ洞海ノ
  方ノモノノミガ、一ツノ標準ニナッテ算定サ
  レテ行クノデナケレバナラヌト思ヒマス
  ガ、サウデナクシテ〓ノハ「アベレージ」ス
  ルヤウナ割合ニ算盤上ナルト思ヒマスガ、
  如何デアリマスカ

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• 208・中井勵作

  ○中井政府委員　ソレハ有ノ儘デアリマ
  ス、各々一々細カイ計算ヲシマシテ複成價
  値ハ出シテ居リマス、丁度今龜井君ノ御話
  ノハ、ソレガ洞海ノ新シク大キナノト、舊
  イノトハ「アーニングパワー」ニ於テソレ
  ダケノ差ガ現ハレテ來マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/208

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• 209・亀井貫一郎

  ○龜井貫一郞君　最後ニ一ツ御尋シマス、
  今ノ複成價値ノ問題ニ付テ更ニ御尋ヲシタ
  イノデアリマスガ、ソレハ見解ノ相違デア
  リマスカラ止メテ置キマスガ、斯ウナリマ
  スト、先程同僚先輩諸士カラ御尋ガゴザイ
  マシタヤウニ、ドウシテモ製鐵ノ國策ヲ此
  會社ガヤルト致シマスト、例ヘバ原鑛政策
  ニ致シマシテモ、爲替ノ影響ヲ餘リ受ケナ
  イモノハ矢張海外投資ヲシナケレバナリマ
  セヌ、ソコデ違フ點、例ヘバ「バトバハ」
  ヤ「ジユライ」等ノ勞銀ノミガ爲替ノ影響
  ヲ受ケル程度ニシナケレバ安心トハ思ヘナ
  イノデアリマス、ソコデ原鑛政策ニ對スル
  矢張投資ノ統制經濟ガ必要デアルト考ヘマ
  ス、更ニ出來テ參リマスモノニ付テノ、所
  謂商工大臣仰セノ新化學工業、又セメテ銑
  鐵ガ二十圓位ニナッタナラバ、新精密機械工
  業ノ統制モ併セテ御考ニナラナケレバ國策
  トシテ跛足デアル、跛足デアル結果ハ先刻
  モ小池君ガ憂ヘラレ、他ノ諸君モ憂ヘラレ
  マシタ結果ノヤウニ、一ツノ製鐵ダケノ獨
  占ガ出來テモ、景氣ニ追隨シテ見タリ、不
  景氣ノ時ニ不合理ナル整理ガ來ル、ソレハ
  單ナル社內留保ダケデハ濟マヌ、斯ウ思ヒマ
  スカラ、現內閣ハ更ニ他ノ-精密機械工
  業ガ殊ニ私ハ常ニ遲レテ居ルト思ヒマス
  ガ、精密機械工業及ビ新化學工業ノ方面ノ
  統制計畫ニ付テ御考ガアルカ、原料ノ問題
  トシテハ、原鑛等ノ投資政策ニ關スル御考
  ガアルカ
  ソレカラ石炭ノ統制ハドウシテモヤッテ
  行カナケレバナラヌト思ヒマスガ、ソレニ
  付テノ御考ヲ承リマシテ、私ノ質問ハ是デ
  打切リマス

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• 210・中島久萬吉

  ○中島國務大臣　龜井君ノ御尋デアリマス
  ガ、私ハ此事業ノ將來ニ非常ニ興味ヲ有ツ
  テ居リマス、何レモ御案内ノ如ク製鐵事業
  ハ化學工業ノ母デゴザイマス、隨テ今囘此
  種ノ製鐵事業ニ於ケル企業ノ合理化ニ伴ヒ
  マシテ、製鐵事業ノ副產物ガヨリ安ク、又
  多量ニ供給力ヲ有ツヤウニ相成ラウ、デアリ
  マスカラ何レ各所ノ製鐵所ヲ〓リマシテ、
  製鐵事業ノ副產物デアリマスルモノヲ原料
  ト致シマス有機化學工業ガ興ルヤウニナル
  ノデアリマス、詰リ今日吾々ガ餘剩土地ナ
  リト目シテ居リマス其餘剩土地ニ、サウ云
  フ事業ヲ迎ヘルコトガ、製鐵事業ノ今後ニ
  於ケル意義アル施設ト思ッテ居リマス隨テ
  製鐵事業ノ合理化ニ伴ヒマシテ、今後我國
  ニ於テ最モ必要ナリトシ、最モ企業ノ餘地
  多キ有機化學工業ヲ、ソレト等シキ形式ニ
  於テ統制ヲ附ケテ參リマスコトハ、我國ニ
  取ッテ又非常ニ意義ノアルコトヽ思ヒマス、
  尙ホ石炭ノ事ハ、是レ亦製鐵事業ニ於テハ、
  最モ痛切ナ關係ヲ有ッテ居リマス事業デア
  リマスガ故ニ、且ツ私共ノ製鐵事業ノ將來
  ニ對シマスル抱負ト致シマシテハ、豫テ申
  上ゲマシタ通リニ九州炭田、北海道炭田、
  及撫順炭田、本溪湖炭田、是等ノ四炭田ヲ
  基本ト致シマシテ、若シ更ニ出來得ベクン
  バ、支那ノ若干ノ炭田ヲ計算ニ入レマシテ、
  玆ニ將來ノ製鐵事業ノ中心地ヲ作リタイト
  云フ考ヲ有チマスル以上、石炭ノ統制ニ付
  テハ大ニ一ツ考慮ヲ致シテ見タイト私ハ
  思ッテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/210

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• 211・田尻生五

  ○田尻委員　龜井君ノ質疑ニ關聯シマシ
  テ、簡單ニ一言御尋致シタイト思ヒマス、
  只今龜井君カラ御質問ノ中ニ、製鐵所ノ現
  在ノ勞働制度ノ中デ、職夫制度ト云フモノ
  ハ、是ハ甚ダ不合理ナモノデアルガ、之ヲ
  將來新會社出發ノ際ニ何トカ改メル御意圖
  ハナイカト云フコトノ御質問ニ對シテ、長
  官カラ御答辯ガアリマシテ、質問應答共ニ
  私ハ洵ニ御尤ナコトヽ考ヘルノデアリマス、
  ソレニ付キマシテ一言御尋シタイガ、私、
  製鐵所ニ十年在職致シマシテ、勞働事務ヲ
  擔當シナガラ、何時モ甚ダ內心苦痛ニ考ヘ
  テ居リマシタ事ガアリマス、ソレハ製鐵所
  ノ賃銀制度デアリマス、職工各人ニヤリマ
  ス日給ハ一圓五十錢、或ハ二圓ト決メラレ
  テ居リマスガ、實際ノ給與ニ當ッテハ、其外
  ニ平均三割ト云フ奬勵割增金ヲ付ケテ居ル
  ノデアリマス、先般松本委員ガ日給一圓七
  十錢ト云フコトニナッテ居ルノニ、月額收入
  ガ非常ニ多イヂヤナイカト云フノデ、何カ
  不審ノ面持ヲ以テ御問ニナリマシタガ、其
  時ノ御答辯ニアリマシタヤウニ、其奬勵割
  增金ト云フノガ加ハルノデアリマス、是ハ
  大正七八年頃デアリマシタカ、兎ニ角好景
  氣時代ニ臨時加給ノ意味デ、更ニ奬勵ノ意
  味ヲ加ヘテ、此三割奬勵割增制度ト云フモノ
  ヲ儲ケラレテ居ッタノデアリマスガ、ソレガ
  現在デハ段々其意義ヲ失ヒマシテ、殆ド實
  質的ニハ、定額日給ノ一部ヲ爲シテ居ルヤ
  ウナ事情ニナッテ居ルノデアリマス、而モ解
  職手當金ダトカ、色々ノ手當等ノ算出ノ場
  合ニハ、今ノ定額日給ダケガ基本ニナルノ
  デアリマシテ、奬勵割增金ト云フモノハ全
  ク除外サレルノデアリマス、ソレデ例ヘバ
  二圓ノ日給ノ人ハ、一箇月完全ニ働ケバ六
  十圓、其他ニ三、六、十八圓ト云フ奬勵割增
  金ガ付イテ七十八圓ノ收入ガアル譯デ、ソ
  レヲ以テ生活ノ目安ニシテ生活ヲ營ンデ居
  ル勘定ニナルノデアリマスガ、其人ガ解職
  手當金ヲ貰フ、或ハ共濟組合等ニ於テ年金
  ヲ貰フ、或ハ色々ノ給付ヲ受ケルト云フヤウ
  ナ場合ニハ、此割增金ヲ除外シテ、定額日
  給ダケガ基本ニナッテ算出セラレル爲ニ、非
  常ニ平素ノ收入ニ比較シテ其際ノ手取ハ少
  イ割合ニナルノデアリマス、ソレデ此官業
  ヲ廢シテ半官半民ノ此會社ガ出來マスレ
  バ、將來一層職工ナドノ待遇モ有利ニ改善
  シヨウト云フ御意向ガ窺ハレルノデアリマ
  スガ、此新會社ノ出發ニ際シマシテ、此過
  去ノ不合理ト言ヘバ不合理ノ制度ヲ〓算シ
  テ、サウシテ此三割ノ割增ヲ撤廢シテ、定
  額日給ニ繰入レタモノヲ以テ日給トシテ新
  會社ニ御引繼ニナル御意思デハアリマスマ
  イカ、是ハサウナリマスレバ、色々配當金
  カラ差引カルベキ金ハ多クナリ、政府ノ負
  擔ハ加重スルノミナラズ、會社トシテノ勞
  銀モ嵩ム譯デアリマスガ、先程龜井君カラ
  ノ御質問、ノヤウナ趣旨、又商工大臣カラ御
  答ニナリマシタヤウナ趣旨カラ考ヘマシ
  テ、確ニ是ハ御一考ニナル價値ノアル問題
  ダト思フノデアリマスガ、如何ニ御考ニナ
  リマスカ、御意見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/211

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• 212・中井勵作

  ○中井政府委員　只今ノ御尋ノ點ノ、結局
  給與ヲ如何ニスルカト云フコトハ、絕エズ
  私共モ出來ルダケ改善致シタイト思ヒマシ
  テ、考究ヲ致シテ居ルノデアリマス、尙ホ
  只今具體的ニ御話ノ點ハ、是ハ其觀念ガ二
  ツアルノデアリマシテ、續イテ考究サレル
  コトヽ思ヒマスガ、今日此會社設立ニ際シ
  テ.引繼迄ニソレダケヲ現在ヨリモ變ヘル
  ト云フヤウナコトハ、諸般ノ點ニ支障モ來
  シマスシ、又其制度其モノモ必シモ今廢サ
  ナケレバナラヌト云フ必要モナイト私モ考
  ヘマス、是ハ將來ノ事情デ更ニ考究サレル
  コトヽ思ヒマスルガ、政府ハ會社ニ引繼グ
  際ニ之ヲ改メルト云フ考ハ有ッテ居リマセ
  ヌ、左樣御了承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/212

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• 213・若宮貞夫

  ○若宮委員長　此際先程ノ岸君ノ質問ニ對
  スル政府ノ答辯ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/213

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• 214・中井勵作

  ○中井政府委員　濟ミマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/214

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• 215・岸衞

  ○岸委員　先程私ガ御尋ヲ致シマシタ十一
  社現在ノ瓲當リ固定資產ガ百十二圓デアル
  ト云フ仰セデアリマスガ、是ハ合同ノ上資
  產ヲ切下ゲル、三分ノ一ニ御切下ゲニナル
  ヤウニ拜聽致シテ居リマスガ、切下ゲタ場
  合ニハ如何程ニ相成ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/215

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• 216・中井勵作

  ○中井政府委員　先刻ハ十一社ト云フ御尋
  デアリマシタカラ、十一社デ計算致シタノ
  デアリマスガ、丁度ソレガ半分ニナリマス
  ト、五十六圓ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/216

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• 217・岸衞

  ○岸委員　八幡製鐵所ノ方ハ瓲當リ百二十
  四圓デゴザイマスガ、サウスルト十一社ノ
  方、卽チ私立會社ノ方ハ資產ガ五十六圓ニ
  切詰メラレル、然ルニ製鐵所ノ方ハ百一一十
  四圓ヲ平均百二十圓ニ切下ゲルダケノ話
  グ、斯ウナルノデアリマスガ、私立會社ト
  製鐵所ノ間ニ資產ノ切下問題ニ對シテ、雲
  泥ノ差ガアル、天地霄壤ノ差ガ其處ニ生ズ
  ル譯デアリマスガ、製鐵所ハ非常ニ利益ガ
  アル、然ルニ私立會社ノ方ハ非常ナ犧牲ヲ
  忍バナケレバナラヌ、斯ウ云フ結論ニナル
  ノデアリマスガ、其點ヲ御尋致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/217

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• 218・中井勵作

  ○中井政府委員　色々數字ガ混雜致シマス
  ガ、先刻私ノ百二十四圓ト申シマシタノハ
  銑鐵カラ鋼材マデズット一貫シテ、「コンクリ
  ート」ノモノトシテ現在百二十四圓デアリ
  マス、之ヲ評價ニ直シマスト瓲當リ百五十
  二圓ニ上ルノデアリマス、是ハ銑鐵カラ最
  後マデヽアリマスカラ、民間ノモノト比較
  致シマスト、半額ダト御承知願ヘレバ宜イ
  ノデアリマス、此百十二圓トカ五十六圓ト
  カ申サレルノハ、今アナタノ御有チニナッテ
  居ル資料ノ中ニ、銑鐵ト鋼ト分ケテアリマ
  シテ、ソレヲ二ツ合セタモノデ割ッタト云フ
  ノデアリマスカラ、製鐵所ノ如キ一貫シタ
  工場デハ、其倍ノモノガ單價ト御考ヘ下サ
  レバ宜イノデアリマス、サウ致シマスト、
  之ヲ半分ニ致シマスト、六十二圓ノモノガ
  六十一圓ニナリ、民間ノ方ハ百十一圓ノモ
  ノガ五十六圓ニナル、ソレカラ私ガ百二十
  圓ト申シマシタノハ、全體ノ二億七千萬圓
  ト云フモノニクッ付ケテ見マシタ全體ヲ合
  セタ百二十圓、詰リ之ヲ半々ニ分ケマスル
  ト、六十圓ト云フモノガ今日ノ場合ニ正當
  ナル資產ノ單價トシテ考ヘテ宜イノデハナ
  イカ、斯ウ云フヤウナ意味ヲ申上ゲルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/218

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• 219・岸衞

  ○岸委員　サウスルト、製鐵所ト私立會社
  トノ比率ハ殆ド同ジニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/219

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• 220・中井勵作

  ○中井政府委員　ソレデ丁度同ジヤウニナ
  ルト思ヒマスガ、製鐵所ガドウシテモ高ク
  ナリマスト云フノハ、最新ノマダ幾ラモ年
  數ヲ經テ居ナイ設備ガ相當ニ多クアリマス
  ノト、モウ一ツハ民間ノ何レノ會社ニモゴ
  ザイマセヌ分解工場ト云フノガ加ッテ居リ
  マス、ソレデドウシテモ、假リニ同ジモノ
  トシテモ、製鐵所ノ瓲當リノ評價ガ高クナ
  ル自然ノ結果デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/220

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• 221・岸衞

  ○岸委員　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/221

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• 222・若宮貞夫

  ○若宮委員長　ソレデハ手代木君ノ先刻ノ
  御要求ニ對スル答辯ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/222

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• 223・新倉利廣

  ○新倉政府委員　先程ノ御質問ハ大體第一
  點ガ、現在ノ製鐵業奬勵法ニ依リマシテ、營
  業收益稅及所得稅ノ免除ヲ受ケテ居ル工場
  ハ幾ツカト云フ御質問デアッタト思ヒマス
  ガ、ソレハ現在內地ニ於キマシテ三十四デ
  アリマス、是ハ十七ノ道府縣ニ亙ッテ居リマ
  シテ、其內市ガ十五、町ガ五、村ガ四デゴ
  ザイマス、ソレカラ次ニ地方稅ハ大體ドレ
  位免稅ニナッテ居ルカト云フ御質問デゴザ
  イマスガ、是ハ各府縣及市町村ノ課稅ノ率
  ガ非常ニ違ヒマスノデ、甚ダ推算ニ困難ヲ
  感ズルノデアリマスケレドモ、大體推算致
  シマスルト、昭和六年デ約二十五萬圓位カ
  ト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/223

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• 224・若宮貞夫

  ○若宮委員長　ソレデ宜シウゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/224

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• 225・手代木隆吉

  ○手代木委員　モウ一ツアッタノデス、ソレ
  ハ此課稅ニ代ル何カ交付金トカ、或ハ寄附
  金トカ云フヤウナモノガアルガ、サウ云フ
  モノヽ交付シテ居ル額ガ幾ラアルカト云フ
  コトヲ御尋シタノデスガ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/225

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• 226・新倉利廣

  ○新倉政府委員　只今八幡ノ製鐵所ガ出シ
  テ居リマス以外ノモノニ付キマシテハ、例
  ヘバ特殊ノ學校ナリ、或ハ病院トカ云フヤ
  ウナモノヲ造リマス際ニ、一時的ノ寄附金
  トシテ出スモノハ時々アルヤウニ思ヒマス
  ガ、經常的ニ每年幾ラト云フヤウニ支出シ
  テ居リマスモノハ、大體ナイト心得テ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/226

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• 227・手代木隆吉

  ○手代木委員　私ノ要求シマシタ材料ニ對
  スル御答辯ハ、甚ダ不滿足デ遺憾ニ堪ヘマ
  セヌ、實ハ此第七條ノ設ケラレタ立法ノ當
  時、此但書ノ附クニ至ッタコトナドニ付テ
  モ、其點ヲ考ヘマスト、少クモ商工當局ニ
  於テハ、又內務省ノ方ニ於キマシテモ、此
  條文ノ適用セラレル結果、如何ナル程度ニ
  影響ヲ地方ガ受ケテ居ルカト云フヤウナコ
  トニ付テハ、旣ニ十分ノ是ハ御注意アッテ然
  ルベキモノダト思フノデアリマス、然ルニ
  只今ノ御答辯、竝ニ前ニ私共ノ頂戴シテ居
  マス材料ノ中ニハ、單ニ國ノ收益ニ關スル
  所ノ所得稅、若クハ營業收益稅ノ統計ダケ
  ハアリマスケレドモ、地方自治體ノ蒙ル所
  ノ損失、サウ云フモノニ付テハ少シモ御調
  査モナイヤウデアルシ、又今御擧ゲニナッタ
  其以外ニ、此第七條ニハ其他ノ色々ナ物品
  ガアルノデアリマス、是等ハ皆課稅物件ニ
  ナッテ居ルノデアリマスカラ、是等ニ對シテ
  モ考ヘテ見マスト、只今御述ニナッタ額以上
  ニ必ズ上ルコトデアラウト思ヒマス、ソレ
  カラ此會社ノ所在地ハ十七道府縣ニ亙ッテ
  居リ、十五市、五町、四箇村ニ亙ルト、斯
  ウ云フ御說明デアリマスルガ、此市及町、
  村是等ヲ一ツ〓〓具體的ニ、其村ナリ、
  町ナリ、市ナリノ財政狀態ヲ調ベマシタ
  ナラバ、色々マダ問題ニナル點ガ多カラ
  ウト思ヒマスケレドモ、兎モ角モ是等ノ
  市町村ハ、此七條ノ適用ヲ受クル爲ニ、
  尠ナカラズ財政上ニ脅威ヲ受ケテ居ル、
  若クハ其爲ニ尠カラザル困難ヲ生ジテ
  居ル、或ハ前途ニ不安ヲ持ッテ居ルヤウナ
  關係ニアルト思フノデアリマス、立法
  ノ當時此但書ヲ附ケラレタト云フコトハ、
  卽チ其點ヲ大ニ憂ヘテ、是非之ヲ改正デモ
  スベキデアルガ、改正セズニシテモ、此但
  書ニ依ル申請デモアッタ場合ニハ、容易ニ之
  ヲ許サルベキモノト云フヤウナ期待ヲ以テ
  付加ヘタ條項デアルト思フノデアリマス、
  サウ云フモノデアリマスルカラシテ、ドウ
  シテモ此奬勵法ノ適用サレル場合ニハ、只
  今申上ゲマシタ通リ、商工當局デモ、又實
  際ニ此地方自治制ヲ監督指導シテ居ル所ノ
  內務當局デモ、是等ガドンナ程度ニ一體迷
  惑ヲ被ッテ居ルカ、影響ヲ受ケテ居ルカト云
  フヤウナコトヲ、其都度々々御調査ニナル
  ノガ、是ガ然ルベキモノデアラウト思フノ
  デアリマス、併シ左樣ナ材料ノナイト云フ
  コトデアレバ、彼此レ問題ニシテモ仕方ガ
  アリマセヌケレドモ、兎モ角其點ニ付テ、
  洵ニ當局ハ不親切デアルト吾々ハ思フノデ
  アリマス、而シテ先程-先程バカリデハ
  アリマセヌ、此委員會始ッテ以來、能ク此第
  七條ニ關係スルヤウナ問題ニ付テ、各委員
  カラ質問ガアッタノデアリマスルガ、殊ニ
  先刻松本君ノ質問ニ對シマシテ、中井長官
  及福田政府委員ノ御答辯ニ依レバ、松本君
  ノ質問ノ出發點ハ、斯樣ナ會社ヲ合同シテ、
  政府モ相當ニ利益ヲ得ル、民間會社モ合同
  ニ依ッテ非常ニ利益ヲ確保セラレル、左樣ナ
  コトデアリ、又政府ノ方ニ於テモ此會社ガ
  合同スルコトニ依ッテ、約六十萬圓バカリノ
  收入ガアル、サウ云フヤウニ國家モ利益ヲ
  得、事業家モ利益ヲ得ル、國家ハ特別ニハ
  此合同ニ依ッテ鑛區稅ナドノ收入ガアル、サ
  ウ云フ場合ハ當然之ヲ控除スベキガ當リ前
  デアルト云フ意味ノ質問ニ對シマシテハ、
  長官ノ御答辯デハ、ソレハ理窟ガ違フ、成
  程理窟カラ言ヘバ違フニ違ヒアリマセヌ、
  左樣ナコトヲ云々シテ此條文ノ修正ヲ要求
  スルヤウナモノデハナイカモ知レマセヌケ
  レドモ、併シ實際上八幡製鐵所ニスレバ、
  年額五十萬圓ノ交付金ヲ得テ居ルトカ、又
  今材料御提出ノ御答辯ノ中ニモ、其都度都
  度何カ寄附金ナドガアルト云フヤウナコト
  ガアルナラバ、若シ實際上ニ於テ、或ル程
  度ニ是ガ緩和ヲセラレテ居ル、若シサウ云
  フコトデアルナラバ、洵ニ結構デアルガ、
  ソレヲ何故一體今度ノヤウナ時ニ、ヤハリ
  之ニ手ヲ觸レテ、實質上、若シ左樣ノ恩惠
  ヲ與ヘテ居ルナラバ、ソンナ恩惠ヲ施スヤ
  ウナ方法ニ依ラナイデ、ヤハリ町村ハ町村
  自體ノ權能ニ依ッテ、此徵稅ノ出來ルヤウ
  工、サウシテ若シ唯稅ノ點ニ於テ加減デモ
  要スルナラバ、或ハ制限デモ設ケルナリ、
  全然斯樣ナコトニシテ、憫ミヲ乞ウテ其救
  援ヲ受ケルヤウナ、左樣ナコトヲ致スト云
  フコトハ、甚ダ不人情デアル、先程商工大臣
  ハ小池君ノ質問ニ對スル御答辯ノ御言葉ノ
  中ニ、事物自然ノ理數ニ從ッテ云々ト云フ
  御言葉ガアリマスルケレドモ、私カラ考ヘ
  マスレバ、ヤハリ是モ事物自然ノ理數ニ依ッ
  テ、斯樣ナ場合ニハ之ヲ修正シテ、サウシ
  テ町村ニ財政上ノ不安ノナイヤウニシテヤ
  ルト云フコトガ當リ前デアルト思フ、ソレ
  デ今八幡ノ製鐵ガ五十萬圓ノ交付金ヲ將來
  ニ於テモ之ヲ繼續スルノハ勿論ダト云フ長
  官ノ屢〓御言明ガアリ、又左樣ナ特別ナ今マ
  デノ關係ハ皆繼續セラレルモノデアルト云
  フヤウナ御意見モアリマシタ、又前ニハ松
  尾君カラ室蘭市ノ課稅ニ付テノ質疑ノアッ
  タノニ對シテモ、是ハ殆ド既得權ノ如キモ
  ノデ、何等自治體トシテ心配ノナイヤウナ
  言明モアッタノデアリマスルガ、左樣ナ程度
  デアルナラバ、何故一體之ヲ改正シテ、玆
  ニ擧ゲラレマシタ多數ノ町村、是等ノ財政
  ノ基礎ヲ安固ナラシメルヤウナ方法ニ出ナ
  カッタノデアルカ、先程ノ松本君ノ質問ハ、
  利益ガアルカラ其場合ニヤルノガ當リ前ダ
  ト云フコトデナク、ヤハリ事物自然ノ理數
  ニ從ッテ此際ニ改正スルノガ宜シイ、斯ウ云
  フヤウナコトニ付テハ一體如何ナル御所見
  ヲ御有チデアリマスルカ、御所見ガアリマ
  シタラ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/227

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• 228・中井勵作

  ○中井政府委員　色々先達カラモ商工大臣
  カラ御答ガアッタト思ヒマスガ、先日來御目
  ニ懸ケテ居リマス事業目論見ト云フヤウナ
  モノハ、漸次合同合理化シテ行ッテ、安ク
  作ッテ今ノ市價デ賣レバ斯ウ云フヤウナ數
  字ニナリマスト云フコトノ計算ヲ御目ニ懸
  ケタノデアリマスガ、左樣ナコトニ進ンデ
  參リマスニ連レマシテ製鐵業奬勵法、其他
  色々ナ製鐵業ニ對スル保護ガアリマス、其
  中ニハ免稅モアルノデアリマスシ、左樣ナ
  モノハ自然國稅ニシテモ、地方稅ニシテモ、
  漸次國家ノ保護ヲ薄メテ行ク、ソレデ結局
  總テナクスルト云フ方向ニ進ムベキモノダ
  ト商工當局ハ考ヘテ居ル次第デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/228

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• 229・手代木隆吉

  ○手代木委員　尙ホ漸次町村ガ物件ニ課稅
  ノ出來ルヤウナコトモアルダラウ、斯ウ云
  フ御意見ハ先般來伺ッテ居ル所デアリマス
  ルガ、ドウモ私ハ此條項ヲ、何トカ改メナイ
  マデモ、此但書ガ付イタ所ノ趣旨ヲ十分ニ受
  入レラレテ、サウシテ之ニ能ク適合スルヤ
  ウナ取扱ヲ將來十分ニ御願致シタイト考へ
  ルノデアリマスルガ、實際事業ノアル地方
  ノ狀況ト致シマシテハ、色々デハアリマス
  ルケレドモ、別ニ此製鐵會社ダケヲ指シテ
  申スノデハアリマセヌガ、實際ニ事業家ト
  地元ノ間ノ關係ト云フモノニハ種々ナル關
  係ガアリマス、非常ニ圓滿ニ行ッテ居ル所モ
  アルガ、中ニハ相反目シテ居ルヤウナ所モ
  アル、能ク先般來此事業會社ノ從業員ニ對
  スル將來ノ待遇トカ、何トカ云フヤウナコ
  トニ付テ論議ガアリマスルガ、ソレニ依リ
  マスルト、將來給與ノ點ニ於テモ、其他ノ
  色々ノ待遇ナドノ點ニ於テモ何等ノ懸念ガ
  ナイヤウニ思ハレル、ソレ程從業員ヤ何カ
  ニ對シテハ宜シイガ、其從業員ニ對スル待
  遇ナドノ中ニハ御承知ノ通リ、購買組合ト
  カ、共濟組合トカ、色々ナモノガアリマス
  ルガ、此購買組合ナドヲ完全ニ持ッテ居ル
  事業會社ナドニナリマスルト、地方ニ行ッ
  テハ多クハ嫌ハレテ居ル、其總テノ物資ヲ
  會社自體ガ從業員ニ供給スル結果、其市町
  村ノ商家ガ是ガ爲ニ衰微ヲスル、サウシテ
  此第七條ノ恩惠ヲ受ケルガ爲ニ、町村稅ハ
  取レナイヤウニナリ、非常ニ町村自治體ト
  致シマシテ迷惑ヲスルト云フヤウナコトガ
  多イノデアリマス、中ニハ能ク事業ガ其處
  ニ起レバ、其自治體ノ發展ヲ來シテ、大變其
  地方ガ喜ブダラウ、多クハサウ考ヘマスケ
  レドモ、必シモサウデナイ、例ノ議員提出ノ
  法律案デ實施サレタ鑛產稅ニシマシテモ半
  額委讓ヲシナケレバナラヌーヤウナコトニ
  ナッタコトハ皆地元ガ其爲ニ衰微ヲスル、
  非常ナ迷惑ヲ致ス、其結果國モ其必要ヲ認
  メテ半額ヲ今日町村ニ委讓スルヤウナコト
  ニナッタ、矢張斯ウ云フヤウナ國ノ奬勵事業
  ハ、國策トシテヤラナケレバナラヌト云フ
  ヤウナ爲ニ保護ヲ加ヘル結果、地元ニ非常
  ナ負擔ヲ負ハセル、斯ウ云フコトニナルノ
  デアリマスカラ、是ハドウシテモ其負擔ヲ
  矢張何トカ別ナ方法ニ依ッテ救濟スルコト
  ヲ講ジナケレバナラヌコトハ言フ迄モナイ
  ト思フノデアリマス、サウ云フ點ニ付テド
  ウモ先程カラ申上ゲマス通リ、親切ガ足リ
  ナイト思ヒマス、モウ少シ能ク此事情ヲ御
  考ニナッテ、サウシテ今度ハ會社ガ合同等
  ヲ致スト云フコトニナルト、恐ラクハ國家
  ガ背景ニナッテ居ルト云フ關係デ、私ハ事業
  會社ノ鼻息ガ一段荒グナルヤウナコトガア
  リハセンカト考ヘル、サウ云フ場合ニ一體
  寄附ヲ貰ヒタイトカ、交付金ヲ云々トカ云
  フヤウナ場合ニ、町村自體ガ非常ナ卑屈ナ
  立場ニ立タナケレバナラヌ、斯樣ナコトハ
  如何ニ國策デアラウトモ、國策ヲ遂行スル
  場合ニハ、自治體モ矢張此恩惠ヲ受ケル位
  ノ所マデ御考慮ニナラナケレバナラヌト思
  ヒマス、吾々トシテハ此條項ノ改正ヲ希望
  スルノデアリマスケレドモ、今改正スルカ
  否カハ直チニ玆ニ意見ヲ發表スル場合デモ
  ナシ、左樣ナ事ハ致シマセヌガ、少クトモ
  此條文自體ニ適合スルヤウナモノニ對シマ
  シテハ、此條文ヲ改正致シテ、町村ガ當
  然課稅ノ出來ルヤウナモノニシナケレバナ
  ラヌト云フコトヲ十分ニ御考慮ヲ願ヒタイ
  ト思フノデアリマス、サウシテ少クトモ若
  シ町村ガ事情ヲ愬ヘテ出タ場合ニハ、之ヲ
  彼此レ言ハズニ、容易ニ認可ヲスル、サウ
  云フ方針ニ出テ貰ヒタイト思フノデアリマ
  ス、內務當局トカ、大藏當局、或ハ商工省、
  左樣ナ關係省カラ此指令ヲ與ヘル際ニハ、
  合議トカ色々ナコトガアルノデアリマス、
  左樣ナ場合ニモ各省ガ皆一致シテ同ジヤウ
  ナ方針デ、斯ウ云フ町村ノ苦痛ヲ除クヤウ
  ナコトニ最善ノ御考慮ヲ願ヒタイト考ヘル
  ノデアリマス、左樣ナ希望ヲ添ヘマシテ私
  ノ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/229

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• 230・若宮貞夫

  ○若宮委員長　是デ質疑ノ通〓ハ盡キマシ
  タ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/230

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• 231・田島勝太郎

  ○田島委員　私ノ質問ニ對シテ御答ガ殘ツ
  テ居リマスガ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/231

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• 232・新倉利廣

  ○新倉政府委員　昨日田島サンカラ日本製
  鐵株式會社法案ノ第二十條ノ第一項ト第二
  項トニ牽聯シタ御質問デゴザイマシタ、其
  御趣旨ハ第一項ニ於テ日本製鐵株式會社ノ
  決議ガ法令定款ニ背キ、其他公益ヲ害スル
  モノト認メタ時ハ其決議ヲ取消スコトガ出
  來ルト云フ規定ニナッテ居ルニ拘ラズ、第二
  項ノ方デ取締役又ハ監査役ノ行爲ガ法令定
  款ニ背キ、其他公益ヲ害スト認メタ時ニハ、
  取締役及監査役ヲ解任スルコトガ出來ルケ
  レドモ、其行爲ハ取消スコトガ出來ナイコ
  トニナッテ居ルガ、是ハドウ云フ譯カト云フ
  御質問ト思ヒマス、是ハ第二項ノ取締役、
  監査役ノ行爲ガ法令ノ强行規定ニ反スル公
  序良俗ニ反スル場合ニハ、其行爲ハ當然無
  效ト考ヘル、其他民法、商法ナドニ於キマシ
  テ取消シ得ベキ行爲ハ、是ハ當然其方ノ法
  律デ取消シ得ルト考へマス、其他ノ行爲ニ
  付キマシテハ必シモ-其他ノ行爲ハ大體
  ニ於テサウ重要デナイモノト考ヘマスノ
  デ、是ハ必シモ更ニ取消ヲシナクトモ宜カ
  ラウ、斯ウ考ヘテ居リマス、尤モ第一項ニ
  アリマス會社ノ決議ヲ執行スル場合ハドウ
  カト云フ御疑ガアラウト思ヒマスガ、決議
  ガ當然無效、又ハ取消ニ依ッテ無效トナリマ
  シタ場合ニハ、ソレニ基イテ行ヒマシタ取
  締役、監査役ノ行爲モ亦無效トシテ效力ガ
  ナイト思ヒマス

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• 233・若宮貞夫

  ○若宮委員長　是デ各位ノ御勵精ヲ煩シテ
  質疑ノ通告モ盡キマシタ、就キマシテハ此
  程度ヲ以テ質問終了ト致シタイノデアリマ
  ス、勿論前例ニ從ヒマシテ極メテ重要ニシ
  テ簡單ナル事項ニ付キマシテハ、討議決定
  ノ前ニ質疑ヲ許スト云フコトハ前例ニ從ツ
  テ致シタイト思ヒマスガ、其他ノコトニ付
  キマシテハ一應是デ株式會社法案竝ニ製鐵
  業奬勵法中改正法律案、此二案ニ關スル質
  問ハ終了致シマシタコトニ取計ッテ差支ア
  リマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412861X00819330309/233

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• 234・若宮貞夫

  ○若宮委員長　御異議ナシト認メマス、仍
  テ質問ハ玆ニ終了致シマシタ、討論竝ニ決議
  ハ明後日、卽チ十一日土曜日ノ午後一時ニ
  開會致シテ決定シタイト思ヒマス、ドウカ
  今申上ゲマシタ通リ極メテ重要ナル事柄ニ
  付テ、各派態度ノ決定等ニ付テノ御質問モ
  アラウカト思ヒマスガ、其邊ハ能ク御考慮
  アッテ御用意アランコトヲ望ミマス、本日ハ
  是ニテ散會致シマス
  午後六時散會

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