1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
農業動産信用法案（政府提出）
漁業法中改正法律案（政府提出）
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委員會成立
本委員は昭和八年三月十四日（火曜日）議長の指名を以て左の通選定せられたり
庄晋太郎君 鈴木英雄君
竹澤太一君 佐藤庄太郎君
林儀作君 青山憲三君
平井信四郎君 木本主一郎君
砂田重政君 中村嘉壽君
渡邊與七君 土倉宗明君
村上紋四郎君 谷原公君
中井川浩君 中山福藏君
高田耘平君 小池仁郎君
同月十五日（水曜日）午前十時三十分委員長理事互選の爲委員參集す
其の氏名左の如し
庄晋太郎君 鈴木英雄君
竹澤太一君 佐藤庄太郎君
青山憲三君 木本主一郎君
中村嘉壽君 渡邊與七君
村上紋四郎君 谷原公君
中井川浩君 高田耘平君
小池仁郎君
〔年長者村上紋四郎君投票管理者と爲る〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/0
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001・村上紋四郎
○村上投票管理者 ソレデハ先例ニ依リマ
シテ、私ガ年長ノ故ヲ以テ投票管理者トナ
リ、是ヨリ委員長及理事ノ互選ヲ行ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/1
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002・青山憲三
○靑山委員 私ハ諸君ノ御贊成ヲ得テ、庄
晋太郞君ヲ委員長ニ推薦致シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/2
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003・村上紋四郎
○村上投票管理者 別ニ御異議アリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/3
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004・村上紋四郎
○村上投票管理者 ソレデハ靑山君ノ動議
ノ如ク決定致シマス、靑山君ノ御意見ニ御
異議ナイト認メマシテ、庄晋太郞君ガ委員
長ニ御當選ニナリマシタ
〔庄晋太郞君委員長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/4
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005・庄晋太郎
○庄委員長 不肖僭越デアリマスガ、只今
御指名ニ依リマシテ決定致シマシタ委員長
ノ席ヲ汚スコトニ致シマス、ドウカ宜シク
御指導御鞭撻ヲ御願致シマス、是ヨリ理事
ノ選擧ヲ致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/5
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006・青山憲三
○靑山委員 理事ハ其數ヲ四名ト致シマシ
テ、委員長カラ御指名ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/6
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007・庄晋太郎
○庄委員長 靑山君ノ御發議ニ御異議アリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/7
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008・庄晋太郎
○庄委員長 御異議ナシト認メマシテ、私
カラ指名致スコトニ致シマス
竹澤太一君平井信四郞君
中井川浩君中山福藏君
ノ四名ヲ指名致シマス、是デ委員長理事ノ
選擧ヲ終リマシタ
會議
昭和八年三月十五日(水曜日)午前十時三十
三分開議
出席委員左ノ如シ
委員長庄晋太郞君
理事竹澤太一君理事中井川浩君
鈴木英雄君佐藤庄太郞君
靑山憲三君木本主一郞君
中村嘉壽君渡邊與七君
村上紋四郞君谷原公君
高田耘平君小池仁郞君
出席國務大臣左ノ如シ
農林大臣後藤文夫君
出席政府委員左ノ如シ
農林參與官松村謙三君
農林省水產局長戶田保忠君
農林省經濟更生部長小平權一君
農林書記官井野碩哉君
本日ノ會議ニ上リタル議案左ノ如シ
農業動產信用法案(政府提出)
漁業法中改正法律案(政府提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/8
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009・庄晋太郎
○庄委員長 引續キ會議ヲ繼續シタイト考
ヘテ居リマスガ如何デスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/9
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010・庄晋太郎
○庄委員長 然ラバ只今カラ議事ヲ繼續ス
ルコトニ致シマス、農業動產信用法案及漁
業法中改正法律案ノ兩案ヲ一括議題ニ供シ
マス、政府委員ノ御方カラ兩案提出ノ理由
ヲ御說明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/10
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011・松村謙三
○松村政府委員 私カラ兩案提出ノ理由ヲ
說明申上ゲタイト存ジマス、先ヅ漁業法中
ノ改正法律案ニ付キマシテ提出ノ理由ヲ申
上ゲマス、漁業法ニ於テ認メテ居リマスル
漁業組合ハ、漁村ニ於ケル漁業者ノ組織ス
ル重要ナル團體デアリマス、然ルニ現行法
規ノ下ニ於キマシテハ、隣保共助ノ精神ニ
基ク漁村ニ於ケル經濟機關トシテノ機能ヲ
十分發揮スル上ニ、尙ホ遺憾トスル所ガ尠
クナイノデアリマス、故ニ之ヲ改正致シマ
シテ、眞ニ漁村ノ中樞機關トシテ活動スル
ニ便宜ナラシムルコトハ、漁村ノ現狀ニ鑑
ミマシテ甚ダ必要デアリマスルノミナラ
ズ、漁村ノ經濟更生ノ方策ト致シマシテモ
洵ニ緊要缺クベカラザルコトデアルノデア
リマス、仍テ之ニ關スル規定ノ改正ヲ致シ
マスルト共ニ、其他時勢ノ變遷及漁業ノ進
步ニ伴ヒマシテ必要デアリマスル事項ニ付
テ改正ヲ爲サント致シマシテ、玆ニ漁業法
中ノ改正法律案ヲ提出スル次第デアリマス
今囘ノ改正事項中其主ナル點ヲ申述ベマ
スルナラバ、第一ニ漁業組合ハ從來漁業權
又ハ入漁權ノ主體トナリ、又組合員ノ漁業
ニ關スル各種ノ共同施設ヲ爲スコトヲ目的
トシテ居ッタノデアリマスガ、新ニ其目的ト
シテ組合員ノ經濟ノ發達ニ必要ナル共同ノ
施設ヲ爲スコトヲ加ヘタノデアリマス
第二ニ特定ノ經濟行爲ヲ行フ漁業組合
ハ、組合員カラ出資ヲ爲サシムルコトヲ得
ルモノト致シマシテ、之ヲ漁業協同組合
トシテ、其組織ハ無限責任、有限責任及保
證責任ノ三種ト致シタノデアリマス、又出
資ノ制度ヲ採リマセヌデ、漁業協同組合ト
同種ノ事業ヲ行ヒマスル漁業組合ノ組織
ハ、無限責任及保證責任ノ二通リト致シタ
ノデアリマス
第三ニハ漁村ノ事情ニ依リマシテ、漁業
從業者其他漁業者ニ非ザル者ヲ漁業協同組
合ニ加入セシムルコトヲ適當ト致ス場合モ
アリマスノデ、漁業協同組合ハ組合規約ノ
定ムル所ニ依リマシテ、漁業者ニ非ザル者
ヲ組合員ト爲スコトヲ得ルコトヽ致シタノ
デアリマス、又漁業ノ種類漁村ノ狀況ニ依
リマシテ漁業協同組合自ラ漁業ヲ營ムコト
ヲ適當トスル場合モアリマスノデ、命令ノ
定ムル範圍內ニ於テ、行政官廳ノ許可ヲ得
マシテ自ラ漁業ヲ營ムコトガ出來ルコトニ
致シタノデアリマス
第四ニ漁業組合聯合會ハ所屬ノ漁業組
合、及漁業組合聯合會ノ共同ノ目的ヲ達ス
ル爲メ設立ヲ致シ得ルコトニ致シマシテ、
其組織ハ有限責任及保證責任ノ二通リト致
シタノデアリマス
第五ニ本改正法律施行前カラ引續キマシ
テ特定ノ經濟行爲ヲ行フ漁業組合ハ、改正
法律施行法五年ヲ限リマシテ、前ニ申上ゲ
マシタ責任組織ノ組合ト爲サザルコトヲ得
ルコトヽ致シマシタ、又本改正法律施行前
ニ設立致シマシタ漁業組合聯合會ハ、改正
法律施行後五年ヲ限リマシテ尙ホ從前ノ規
定ニ依ルコトヲ得ルコトヽ致シタノデアリ
マス、前記ノ期間內ニ本改正法律ニ依ル聯
合會トナサザルモノハ、其期間滿了ノ日ニ
於テ解散ヲ致スモノト致シタノデアリマス
第六ニ漁業權又ハ入漁權ノ各共有者ガ其
持分ヲ處分致ス爲ニハ、他ノ共有者ノ三分ノ
二以上ノ同意ヲ以テ足ルコトヽ致シタノデ
アリマス、又共有ニ屬スル漁業權又ハ入漁權
ヲ變更セントスル場合ニ於キマシテハ、他
ノ共有者ノ所在ガ分リマセヌデ、其同意ヲ
得ルコトガ出來マセヌ時、及漁業權ノ分割
其他ノ變更ヲ爲サントスル場合ニ於キマシ
テ、登錄シタル入漁權者ノ所在ガ分リマセ
ヌ爲ニ、其同意ヲ得ルコトガ出來マセヌ時
ハ裁判所ノ許可ヲ以テ其同意ニ代フルコト
ガ出來ルコトニ致シタノデアリマス
第七ニ農林大臣又ハ地方長官ガ水產動植
物ノ蕃殖保護又ハ漁業取締ノ爲メ命令ヲ以
テ規定シ得ル事項中ニ、水產動植物ニ有害
ナルモノヽ漏泄竝ニ水產動植物ノ移植ニ關
スル制限又ハ禁止ノ事項ヲ加へ、尙ホ母船
式漁業、又ハ機船底曳網漁業ヲ營マントス
ルモノハ主務大臣ノ許可ヲ要スル旨ヲ漁業
法中ニ規定スルコトヽ致シマシタ、以上ガ
今囘改正ノ要旨デアリマス、何卒御審議ノ
上速ニ御可決アランコトヲ望ミマス
次ニ農業動產信用法案提出ノ理由ヲ說明
申上ゲマス
農山漁村ニ於ケル金融ノ現狀ニ鑑ミマシ
テ、農漁業者ノ擔保力ノ增加ヲ圖リ、其生
產資金供給ノ圓滑ヲ期スル爲メ、新ニ先取
特權及農業用動產ノ抵當權ニ關スル制度ヲ
創設致シ、以テ信用組合等ニ依ル農漁業金
融ノ圓滑ヲ圖ルニ資スルコトヽシ、茲ニ農
業動產信用法案ヲ提出致シマシタ所以デア
リマス
此法案ノ要旨ヲ中上ゲマスト、第一ニ農
業用動產、若クハ農業生產物ノ保存、農業
用動產ノ購入、種苗、肥料、蠶種、若クハ
桑葉ノ購入、薪炭原木ノ購入、又ハ一定ノ
水產養殖用種苗、若クハ餌料ノ購入ヲ爲ス
ニ必要ナル資金ノ貸付ヲ爲シタル場合ニ於
テ、特定動產ノ上ニ先取特權ヲ認ムルコ
トヽ致シマシタ
第二ニ農業者、漁業者、農事實行組合、
又ハ養蠶實行組合等ノ債務ヲ擔保スル爲
メ、農業及漁業等ノ經營ニ要リマス主要ナ
ル動產ノ上ニ、抵當權ヲ設定シ得ルコトヽ
致シタノデアリマス
第三ニハ以上ノ先取特權、又ハ農業用動
產抵當權ヲ取得シ得ル者ハ信用組合其他特
定ノ法人ト致シマシタコト等デアリマス、
何卒御審議ノ上御協賛アランコトヲ希望致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/11
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012・竹澤太一
○竹澤委員 提案セラレマシタ兩案ノ中、
漁業法中改正法律案ノ方ヲ第一ニ審議シテ
戴キタイト云フ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/12
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013・庄晋太郎
○庄委員長 竹澤サンノ御發議ニ御異議ア
リマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/13
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014・庄晋太郎
○庄委員長 御異議ナシト認メマシテ、此
兩案ノ中漁業法中改正法律案ノ審議カラ始
メルコトニ致シマス、只今政府委員カラ御
通知ガアリマシテ、午前中ハ農林大臣ガ貴
族院ノ方ニ御出席ニナッテ、此方ニ出ラレヌ
サウデアリマス、午後ハ繰合セガ付クト云
フコトデアリマスガ、速記ノ都合ガ午前中
ダケシカ用意ガナイヤウナ模樣デアリマ
ス、只今政府委員ノ方ニ事務的ノ御質問ガ
アレバ御答ガ出來ルト云フコトデアリマス
カラ、通〓順ニ依テ質問ヲ始メルコトニ致
シマス、村上君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/14
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015・村上紋四郎
○村上委員 私ハ漁業法ノ全般ニ對シマシ
テ、質問ヲシタイト思ヒマス、ソレデ大臣
ノ出席マデ私ノ質問ハ留保シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/15
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016・庄晋太郎
○庄委員長 然ラバ中村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/16
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017・中村嘉壽
○中村委員 私ノ質問ハ、是モ亦大臣ノ御
出デニナルマデ留保スルコトニ致シマス、
私共ハ之ヲ多年主張シテ居リマシタノデ、
今日斯樣ナ法案ノ出タコトヲ、旣ニ遲シト
スルノデアリマスカラ、成ベク早ク通過サ
レ、實施サレンコトヲ希望シテ居ルヤウナ
次第デアリマス、私ノ質間ハ後ニ讓ルコト
ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/17
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018・小池仁郎
○小池委員 大臣ニ御聽スルノガ宜イカモ
知レマセヌガ、私共ハ漁業法ノ改正ヲ長イ
間希望シテ居リマスコトハ、水產當局デモ
御承知ノコトダト思ヒマス、會期切迫ノ場
合デアリマスカラ、一日モ早ク本案ガ通過
スルコトヲ望ミマス、尙ホ私ハ政府委員ニ
御尋申上ゲ、御說明ヲ願ッテ、足リナイ、滿
足ノ行カナイ點ガアレバ大臣ヲ煩ハスコト
ニナリマセウ、又一應申上ゲテ置ケバ大
臣ガ御答下サルニモ都合ガ好イダラウト斯
樣ニ考ヘルカラ、私ハ先ヅ事務當局者ニ就
テ御意見ヲ伺ッテ置キタイノデアリマス、ソ
レハ漁業權ノ存續問題デアリマス、是モ長
イ間ノ問題デ、漁業權ヲ物權的ニ確定ヲ見
タイト云フ、所謂土地ニ準ズル所ノ制度ニ
スル、又漁業權ノ存續期間モ二十箇年トア
ルノハ極メテ短期ニ過ギルシ、更新ト云フ
コトモ繼續ト云フ意味デナクテ、新規處分
ニナルト云フヤウナ疑モ持ッテ居ル、斯ウ云
フコトデ、漁業者ヲ保護スル上カラ改正ヲ
望ンデ居ッタコトハ久シイノデアリマス、同
時ニ此物權ニ對スル漁業者ノ權利ヲ確保ス
ル意味カラ行クト、或ハ無期限ニスル、若
クハ無期限ニセヌニシテモ、現在ノモノヲ
倍以上ノ期間ヲ持タセル位ノ希望ヲ實ハ多
年懐イテ居ッタ者デアリマス、此度ノ漁業法
ノ改正ニ於テハ、其事ノ改正ヲ見ルコトガ
出來ナカッタ、又行政上ノ處分ニ於テ、公益
上ノ關係カラ漁業權ノ取消トカ、或ハ移轉
トカ、色々ノ變化ヲ生ズル場合ガアル、其
爲ニ漁業者ノ蒙ル不利益モ、何等カノ方法
ヲ以テ補償シテ貰ハナケレバナラヌ、斯樣
ナル考ヲ持ッテ居ッタノデアリマシタ、今囘
ハサウ云フ方面ニ一切手ヲ觸レラレナイノ
ハドウ云フ譯デアッタカ、又重ネテ近キ將來
ニ於テサウ云フ改正ノ御意思ガアルカドウ
カ、其點ニ付テ從來問題ヲ御取扱ニナラレ
夕水產當局ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/18
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019・戸田保忠
○戸田政府委員 第一ノ御尋ノ漁業權ノ問
題デゴザイマスガ、是ハ色々ノ考へ方ガゴ
ザイマシテ、漁業權ハ無期限ニスベシト云
フ論モゴザイマス、或ハ期間ヲ延長スベシ
ト云フ論モアリ、或ハ只今二十年以內ヲ期
間トシテ更新スルト云フコトニナッテ居リ
マスガ、更新ノ觀念ヲ延長ト云フ風ニ改メ
ルガ宜イト云フ考ヘ方モゴザイマス、根本
ノ間題ト致シマシテ、相當愼重ニ考慮ヲ要
スル問題デアリマスノデ、此度ノ改正ハ其
他ノ點モゴザイマスガ、主トシテ漁業組合
ノ機能充實ト云フ點ニ重點ヲ置キマンテ、
漁村ノ經濟更生ニ資スルト云フコトヲ重要
ナル點ト致シテ改正ヲ試ミタノデゴザイマ
ス、漁業權存續ノ根本問題ニ付キマシテハ、
愼重ニ考究スル必要モアルコトデアリ、相
當大ナル問題デゴザイマスノデ、此度ノ
部改正ニ於テハ其點ニ觸レナカッタノデア
リマス、又漁業權ノ補償ノ問題デゴザイマ
スガ、是ハ財政等ノ關係モゴザイマシテ、
此度ノ改正案ニハ入ッテ居リマセヌノデ、是
ハ現在ニ於キマシテモ、ソレ〓〓ノ法律ノ
中ニ、一般ニ論ゼラレテ居ルガ如ク、漁業
權全般ニ關スル、全般的ノ補償ノ規定デハ
ゴザイマセヌガ、或種ノ法律ニハ、其事項
ニ關シテハ特ニ漁業權ノ補償ヲ規定シテ居
ル法律モアルノデゴザイマス、是モ相當他
ノ一般ノ例トモナリマスシ、關係スル所ガ
大キイノデアリマシテ、先程申上ゲタヤウ
ナ意味合カラ、此度ノ改正ニ於キマシテハ
之ニ觸レテ居リマセヌ、近キ將來ニ更ニ改
正スル意思アリヤ否ヤト云フ御尋デゴザイ
マスガ、兩方トモ相當〓究ヲ要シ、又關係
スル所モ廣イノデアリマスカラ、只今直チ
ニハッキリ將來ノ意思ヲ申上ゲル域ニハ未
ダ至リ兼ネテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/19
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020・小池仁郎
○小池委員 幸ヒ大臣ノ御出席ガアリマシ
タノデ、此度ハ時局救濟ノ爲ニ漁村更生ヲ
圖ル意味合カラ、漁業法ノ一部改正ヲ御提
案ニナリマシタコトハ、極メテ機宜ニ適セ
ル御處置ト私ハ信ジテ居リマス、併シ漁業
法ノ改正ハ獨リ漁業組合ノ活動ヲ促シテ、
漁村更生ヲ圖ルト云フコトガ、之ニ依テノ
ミ圖ラレルモノデハナクシテ、他ノ、只今
中上ゲマシタ漁業權存續期間ノ問題ノ如
キ、補償制度ノ如キ事柄ハ、確ニ漁村ノ根
本問題デアル、此根本問題ヲ解決スルト云
フコトハ、同時ニ實ハシテ戴キタカッタ、ケ
レドモソレハ財政上ノ關係ヤ其他ノ問題
デ、其運ビニナラナカッタト云フ政府委員
ノ御說明ヲ得タノデアリマス、是ハ漁村ノ
基礎ヲ確立スル點カラ見マシテ、私ガ縷說
スル迄モナク重要ナ關係モアリマスカラ、
當局ニ於テモソレハ既ニ或ル程度迄ハ御認
メニナッテ居ルト私共ハ信ジテ居ル、隨テ
近キ將來ニ、漁業組合ノ活動ヲ促スト同時
ニサウシタ基礎ヲ鞏固ニスルト云フコトハ
當然ノ歸結ナリト考ヘルノデアリマス、隨
テ大臣ハ左樣ナ問題ノ解決モ、一日モ早ク、
近キ將來ニ於テサウ云フ希望ヲ御持チニ
ナッテ居リマスカ、此際大臣ノ御決意ノ程
ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/20
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021・後藤文夫
○後藤國務大臣 漁業權ノ問題ハ色々考究
致シテ居リマスガ、是ハ可ナリ大キナ問題
デアルト思ヒマス、一面ニハ漁業者ノ爲ニ
權利ヲ確保スルコト、一面ニハ漁業ノ振興
發達ヲ促進スルコトヽ云フヤウナ、色々ナ
見地カラ考ヘナケレバナラヌ問題デアリマ
シテ、今後モ銳意考究ヲシテ適當ナ改良ヲ
加ヘテ行キタイト云フ考デ居リマス、ソレ
カラ色々ナ國家的公ノ施設等ノ爲ニ漁業權
ガ消滅シタリ、又非常ニ毀損セラレタリシ
タ場合ニ於ケル補償ノ問題ハ、今囘ノ提案
ニ際シテモ出來ルナラバ入レテ見タイ考デ
參ッタノデアリマスガ、先程水產局長ガ御答
致シタヤウナ事情、其他多少考究ヲ致ス事
情ガアリマスノデ今囘ノ改正ニハ入レナ
カッタト云フ譯デアリマス、此點モ能ク考究
シテ實際ニ適應スルヤウニ致シマセヌト云
フト、規則デ補償ガ出來ルヤウニスルト云
フコトハ、同時ニ規則デ補償ノ程度ト云フ
モノモ略ハッキリサレルヤウニナリマスノ
デ、實際ノ場合ニ於テ其他色々ノ法規カラ
モ補償ガアリマスシ、法規ナシニモ之ニ付
テ補償ト云フコトガ行ハレマス場合ガアリ
マスノデ、善イ場合ト惡イ場合ト今日ハア
ル譯デアルト思ヒマス、一〓ニ極ク簡單ニ
一ツノ基準ヲ設ケテ補償スルコトニシテシ
マフコトガ、其儘デ直チニ漁業權者ノ爲メ
デアルカドウカト云フコトモ能ク考ヘテヤ
リマセヌト、疑問ヲ生ズルヤウナ事態モ出
來マスシ、旁尙ホ今後ノ考究ニ俟ッテ此間
題ノ決定ヲ致シタイ、斯ウ云フ考デ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/21
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022・小池仁郎
○小池委員 他ニ御尋スルコトモアリマス
ガ大臣ガ御出席ニナッテ居リ、大臣ニ對スル
質問デ私ヨリ先ノ方ガアリマスカラ其方ニ
讓リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/22
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023・村上紋四郎
○村上委員 御承知ノ通リ漁業法ノ制定ハ
明治三十四年デアリマシテ、四十三年ニ漁
業權ニ關スル改正デアッタノデアリマス、爾
來時勢ノ變遷ト漁業ノ進步ニ依リマシテ、
實際ニ適應シナイ條項ガ多々アルノミナラ
ズ、漁業權問題ハ此漁業法ノ骨子トモ云ウ
テ差支ナイノダラウト思ヒマス、抑〓漁業法
制定ノ場合ニ於キマシテハ、此漁業權ナル
モノガ主體ニナッテ制定セラレタ法律デア
リマス、然ルニ此漁業權ニ對シマシテハ、私
共幾多ノ疑問ヲ持ッテ居リマスノミナラズ、
漁業權ノ安固ノ上ニ於テモ大ニ憂慮シテ居
ル所ガアリマス、只今小池君カラ質問ガア
リマシタ疑點ノ如キハ、最モ其主ナルモノ
デアラウト思ヒマス、第一ニ漁業法第七條
ニ依リマスト「漁業權ハ物權ト看做シ土地
ニ關スル規定ヲ準用ス」ト云フコトニナッテ
居ルノデアリマス、卽チ一ツノ私權ニナッ
テ居ルノデアリマス、故ニ抵當權ノ設定ト
ナリ、賣買讓渡ヲ許サレルト云フヤウナコ
トニナッテ居リマシテ、漁業組合ノ唯一ノ財
產デモアリマスガ故ニ、之ニ依テ金融ノ運
用モ出來ルト云フコトニナッテ居ルノデア
リマス、然ルニ第二十四條ニ於キマシテハ
水產動植物ノ蕃殖保護、船舶ノ航行碇泊繫
貿水底電線ノ敷設若ハ國防其他ノ軍事上
必要アルトキ又ハ公益上害アルトキハ漁業
權ヲ停止シ又ハ行政長官ハ免許ヲ取消スコ
トヲ得ト云フコトガアルノデアリマス、是ハ
漁業權ニ對スル最モ不安ナル條項デアリマ
シテ、此場合ニ於テハドウシテモ國ガ此漁業
權ニ對シテ補償シナケレバナラヌ義務ガナ
ケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、故ニ此
事柄ニ對シマシテハ全國水產業者ノ大會ニ
於テモ、各地方ニ於テ開會致シマシタ所ノ水
產業者ノ集リニ於キマシテモ、是ガ改正ヲ
要望スルコトガ實ニ切ナルモノガアルノデ
アリマス、聞ク所ニ依リマスト農林省ニ於キ
マシテハ是ガ改正ノ必要ヲ認メラレマシテ、
曩ニ大藏省ニ交涉シタケレドモ、此二十四
條ノ條項ハ實際ニ於テイケナイト云フコト
デアリマスガ、財政ノ都合上昭和五年以來
漁業法ノ提案ガ今日マデ引掛ッテ居ッタト云
フヤウナコトヲ聞イテ居ルノデアリマス、
若シ果シテ然リト致シマスレバ、假ニ昭和
八年度ニ於テハ此問題ガ實現シナイト致シ
マシテモ、財政ノ許ス場合ニ於テハ政府ハ
此條項ヲ必ズ改訂スルト云フ御考ガアルノ
デアリマセウカ、之ヲ明確ニ承リタイト思
フノデアリマス
第二ハ是モ小池君ヨリ御質問ニナリマシ
タガ、漁業權ノ期間存續問題デアリマス、御
承知ノ通リ漁業權ハ二十箇年以內ニ於テ行
政長官ガ之ヲ定メルト云フコトニナッテ居
リマシテ、二十箇年ノ期間ヲ與ヘ得ルコト
ニナッテ居リマスケレドモ、時ニ或ハ八年、
十年ト云フヤウナ短期間ヲ與ヘマシテ、ソ
レガ爲ニ權利者ハ非常ナ迷惑ヲ致シマス、
何レノ漁業權者ニ致シマシテモ、漁業權ハ
之ヲ擔保ニ供スルコトガ多イノデアリマス
ガ、期間ノ短イ爲ニ、期間ガ滿了致シマス
レバ更ニ手續ヲ爲サナケレバナラヌト云フ
コトニナリマス爲ニ、非常ナ煩雜ト非常ナ
費用ヲ要スルヤウナ狀況ニナッテ居リマス、
ノミナラズ債權者ニ於キマシテモ不安ニ驅
ラレマシテ、之ニ對シテ十分ナ貸付ヲシナ
イト云フヤウナ狀況ニナッテ居リマスガ故
ニ、是モ何トカシテ無期限ニシテ貰ヒタイ
ト云フ要望ヲ度々スルノミナラズ、若シイ
ケナイト致シマスレバ或ハ三十箇年ナリ五
十箇年位ニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フ要望ヲ
度々シテ居ルノデアリマスガ、此問題モ此
改正ニ實現シナイト云フコトハ私共ノ最モ
遺憾ニ思フ所デゴザイマス、之ニ對シテ政
府ハ如何ナル御考ヲ持ッテ居ルノデアリマ
セウカ、現在ノ條文デ卽チ二十箇年以內デ
宜シイト云フ御考デアリマセウカ、此點ニ
付テ御伺ヲ致シタイト思ヒマス
ソレカラ逐條ニ申シマスレバ非常ニ長ク
ナリマスカラ、唯大臣ニ對シテハ二三申上
ゲタイノデアリマスガ、第三ハ機船底曳網
ノ問題デアリマス、是ハ御承知ノ通リ機船
底曳網ガ跋扈跳梁ノ爲ニ、沿岸漁業者ハ非
常ナ損害ヲ被リ、此儘推移致シマスレバ、
或ハ場所ニ依リマシテハ全滅ニ瀕シハシナ
イカト思フノデアリマス、故ニ漁村救濟ノ
際ニ於キマシテ機船底曳網ノ爲ニ各府縣ニ
對シテ十五萬圓、取締船二艘建造ノ爲ニ二
十一萬圓、三十六萬圓ノ費用ヲ以テ是ガ取
締ニ當ラレルト云フコトニナリマシテ、私
共ハ非常ニ喜ビマシタノデアリマス、ノミ
ナラズ沿岸漁業者ハ恰モ蘇生ノ思ヒヲ爲シ
タノデアリマスガ、昭和八年度ノ豫算ヲ拜
見致シマスト、此取締費ナルモノハ僅カ八
隻ニ減ジラレマシテ、取締船ノ建造ハ固
ヨリ、各方面ニ對スル補助ノ如キモ半額ニ
減ジラレタト云フヤウナ狀況ニナッテ居ル
ノデアリマス、是デ果シテ機船底曳網ノ取
締ガ完全ニ出來ルト云フ御考デアリマセウ
カ、御承知ノ通リ沿岸漁業者ハ其數二百萬
ヲ以テ數ヘラルヽノデゴザイマス、故ニ此
沿岸漁業者ノ盛衰ハ直チニ國家ノ消長ニモ
重大ナ關係ガアルト思フノデアリマス、然
ルニ尙ホ其取締ノ完備ヲシナイ場合ニ於キ
マシテ、此重要ナ費用ヲ削減致シマシタ理
由ハ何レニ在ルノデアリマセウカ、此點ニ
付テ私ハ御伺ヲシテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/23
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024・後藤文夫
○後藤國務大臣 漁業權ノ問題ニ付テ御尋
ノアリマシタ二點、小池君モ同樣ナ趣旨ノ
御尋ガアッタノデアリマス、漁業權ノ存續
期間ノ問題、其外漁業權ノ性質ニ關スル各
種ノ問題ハ、餘程是ハ考究ヲ要スル大問題
デアルト考ヘテ居リマス、漁業界ニ於テ存
續期間ノ延長又ハ之ヲ無期限ノモノニスル
ト云フヤウナ希望ノアルコトハ承知致シテ
居リマス、併ナガラ漁業權ノ今日存在シテ
居ル狀態ハ、御承知ノ通リ色々複雜ナ形ニ
ナッテ居リマス、之ニ對シマシテ如何ナル改
正ヲ加ヘルコトガ最モ漁業權者ノ立場カラ
申シ、又沿岸漁民ノ立場カラ、又國家全體ノ
漁業ノ進步ノ上カラ云ッテ宜シイカト云フ
コトハ、簡單ニ決定ヲ致シ兼ネル問題デア
リマス、可ナリ愼重ナ調査考究ヲ要スルノ
デアリマス、御承知ノ如ク我國ノ漁業權ト
云フモノハ、幕政ノ時代カラズット慣行的ニ
存在致シテ居リマス、ソレガ漁業法ニ依テ
一種ノ私權的性質ヲ持ッテ來タノデアリマ
スガ、元々果シテ其通リノ實體ノ權利デア
ルカドウカト云フコトニモ、色々ナ疑問ガ
アリマス、之ヲ直チニ簡單ニ改正ヲ加ヘル
ト云フコトハ、餘程考慮シナケレバナラヌ
問題デアリマス、漁業權ノ問題ニ付テハ、
今後モ愼重ナ考究ヲ遂ゲテ、改正スベキ點
ガアリマスレバ、改正致シタイト考ヘテ居
ル譯デアリマス、唯今囘漁業組合ノ働キヲ
活潑ニスル爲ノ法律案ヲ出シマス時ニ、
其問題モ併セテ解決スルト云フコトハ、致
シ兼ネタ次第デアリマス、ソレカラ第二十
四條ニ關聯シテ居ル補償ノ問題ハ私共モ必
要ヲ認メテ居ルノデアリマス、折角當局ニ
於テハ色々ト努力ヲ致シテ參ッテ居ルノデ
アリマスガ、財政等ノ關係モアリ、又實際
ノ實情ニ適シタ行方ハドウシタラ宜イカト
云フコトニ付テモ、尙ホ考究ヲ要スル點ガ
アリマス爲ニ、今囘ハ提案ヲ致ス運ビニ至
ラナカッタノデアリマス、出來得ル限リ早ク
此問題ノ解決ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/24
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025・戸田保忠
○戸田政府委員 機船底曳網漁業取締ニ關
スル御尋デアリマスガ、御話ノアリマシタ
ヤウニ過般臨時議會ニ於キマシテ本省ニ於
ケル取締船二艘府縣ニ對シマシテハ十縣
分ノ御協賛ヲ得マシテ只今實施中デゴザイ
マス、其後鐵材等ノ値上リノ爲ニ、造船業
ノ方ガ豫算ヲ組ミマシタ當時トハ變化ヲ致
シマシタ爲ニ、各府縣及本省トモ建造ガ稍
遲レマシテ、此三月末若クハ四月ニナリ
マセヌト、其豫算ニ基ク船ガ出來ナイ狀況
デアリマス、一方ニ於キマシテ御話ノヤウ
ニ取締ヲ嚴ニスル必要ヲ感ジマシテ、本年
ノ一月一日カラ取締規則ヲ改正致シマシ
テ、從來トハ面目ヲ一新シタ取締規則ニ依
リマシテ、取締ヲ一方ニ著手致シテ居ル次
第デアリマス、一方船ノ方ハ只今申上ゲタ
ヤウナ次第デ、未ダモウ一兩箇月經チマセ
ヌト、實際ニ動クヤウニナリマセヌコトハ
遺憾デアリマスガ、已ムヲ得ナイノデアリ
マス、豫算ニ關シマシテハ、八年度豫算ニ
於キマシテハ、七年度豫算ノ府縣十縣分ニ
續キマシテ、更ニ新ニ八縣分ヲ計上致シマ
シタ次第デアリマス、本省ノ船ノ方ハ、八年
度ニ於キマシテハ、一應七年度デ出來マシ
タ船ノ實蹟ヲ見ルト云フコトニ致シマシ
テ、計上致シテ居リマセヌ、全體ノ財政ノ
都合等モアリマスノデ、出來ルダケノ範圍
デ取締ノ實ヲ擧ゲルヤウニ努メタイト考ヘ
テ居リマス、此度ノ法律ノ改正ノ中ニモ機
船底曳漁業ハ、從來漁業法ニ根本的ノ規定
ガ無カッタノデアリマシテ、唯省令ダケデヤッ
テ居ッタノヲ、根本ノ規定ヲ此改正法ニ入レ
マシテ、汽船「トロール」漁業、或ハ捕鯨業
ダケガ漁業法ニアリマシタノヲ、此度母船
式漁業ト共ニ、機船底曳網漁業ニ付キマシ
テモ、主務大臣ノ許可ヲ要スルコトヽシ、
隨テ罰則等ニ付テモ法律ニ基キマスカラ、
省令ノ罰則トハ大ニ趣ヲ變ヘルヤウニナリ
マシタ、サウ云フ點ニ付キマシテモ、機船
底曳網漁業ノ取締ニ付テハ考慮ヲ拂ッテ居
ル譯デアリマシテ、將來ハ以前ニ比ベマス
ルト、相當取締ノ實ヲ擧ゲルコトニ付テ
ハ、面目ヲ更メルコトガ出來ルヤウニナラ
ウカト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/25
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026・村上紋四郎
○村上委員 漁業權ノ問題ニ付テハ大臣ヨ
リ御答辯ガアリマシタガ、此問題ハ昨今ニ
起ッタ問題デハナイ、大臣ノ御答辯ニ依リ
マスルト、漁業權ニ對シテハ尙ホ相當〓究
スル餘地ガアル、斯ウ云フヤウニ承ッテ居
リマスガ、此問題ハ四十三年ノ漁業法ノ改
正當時ニ既ニ起ッタ問題デアリマス、折角
此漁業法ガ改正セラレテ、漁業權ハ物權ト
ナッタケレドモ、補償ノ規定ノナキコト及
期間ガアルト云フコトハ漁業權ニ對スル一
ノ缺陷デアルト云フコトカラ致シマシテ、
全國當業者ハ奮ヒ起ッテ是ガ改正ヲ要望シ
テ居ル次第デアリマシテ、旣ニ政府ト致シ
マシテハ相當ナ〓究ヲシ、相當ナ考ガア
ルト考ヘテ居ルノデアリマス、只一日延バ
シニ此二ツノ問題ヲ延サレルト云フコト
ハ、發達シツヽアル漁業組合ニ非常ナ支障
ヲ來タスモノデアリマシテ、如何ナル組合
法ノ改正ヲ致シマシテモ、此根本ガ定マラ
ナケレバ、其効果ノ見ルベキモノハ少イト
私ハ考ヘルノデアリマス、尙ホ一應大臣ノ
御明確ナル答辯ヲ得タイト思ヒマス、ソレ
カラ機船底曳網ノ問題デアリマスガ、是ハ
戶田政府委員ノ御話ノ如ク、漁業法ニ織込
マレタト云フコトハ、確ニ機船底曳網取締
ノ上ニ一進步ヲ來シタモノデアルトシテ、
私共ハ兩手ヲ擧ゲテ贊成ヲ致スノデアリマ
ス、併シ此法律ノ改正バカリニ依テ取締ガ
完全ニ行ハレルモノデハナイト思フノデア
リマス、救農及漁村救濟ノ費用ヲ議スル當
時ニ於キマシテハ、確ニ昭和八年度ニ於テ
ハ農林省ニ於ケル取締船一一艘ヲ增加シ、十
六縣ニ對シテハ一萬圓宛ノ補助ヲスル、斯
ウ云フヤウナコトニ承ッテ居リマシタニモ
拘ラズ、實際ノ豫算ヲ見マスルト、取締船
二艘ノ建造ハ之ヲ省カレ、尙且ツ十六縣ノ
補助ヲ八縣ニ減ゼラレタヤウナコトニナッ
テ居リマシテ、吾々ノ期待ハ裏切ラレタノ
デアリマスガ、今後之ニ對シテ政府ハ如何
ナル御考ヲ持ッテ居ルノデアリマセウカ、之
ニ對シテ尙ホ一應ノ御說明ヲ得タイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/26
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027・後藤文夫
○後藤國務大臣 漁業權ノ保障ノ問題ハ、
先程モ御答致シマシタ通リ、其必要ヲ認メ
テ居リマス、成ベク速ニ解決ヲ致シタイト
云フ考デ努力ヲ致ス積リデアリマス、ソレ
カラ漁業權ノ存續期間ノ問題ハ、漁業權ノ全
般ニ亙ル大問題デアリマシテ、豫テサウ云
フ希望ノアルコトハ能ク承知シテ居リマス
ガ、漁業權ノ權利ノ全般ニ關スル問題ト共
ニ、尙ホ能ク考究ヲスル必要ガアルト考ヘ
テ居リマスルノデ、其上デ何分ノ改正ヲス
ル必要ヲ認メマスレバ、改正ヲスルト云フ
コトニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/27
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028・戸田保忠
○戸田政府委員 底曳ノ漁業ノ取締ニ關ス
ル取締船ノ問題デアリマスガ、是ハ何分ニ
モ豫算ニ關係スルコトデゴザイマシテ、水
產當局ト致シマシテハ、豫算ナリ財政ノ許
ス限リニ於テハ、出來ルダケ十分ノコトヲ
致シタイト考ヘテ居リマスガ、私ダケノ考
デ今ドウト云フ譯ニモ參リマセヌノデ、希
望ハ持ッテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/28
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029・村上紋四郎
○村上委員 機船底曳網ノ罰則デアリマス
ガ、アレハ今度ノ改正法ニ依リマスト「ト
ロール」ニ準ズルコトニナリマスカラ、罰
金刑ニ於テハ相當多額ニ相成リマスケレド
モ、裁判所ノ判決ハ「トロール」ニ對シテ
モ僅カバカリノ罰金刑ニ處スルト云フヤウ
ナコトデアリマシテ、機船底曳網ノ如キ、
或ハ「トロール」ノ如キハ少々ノ罰金ナラ先
ニ出シテ置イテモヤルト云フヤウナ狀況ニ
ナッテ居ルノデアルノデアリマスガ、之ニ對
シテ體刑處分ヲ付スルト云フヤウナ御考ハ
ナカッタノデアリマスカ、聞ク所ニ依リマス
ルト、產業問題ニ對シテハ體刑ハ附セナイ
コトニナッテ居ルト云フヤウナコトデアリ
マスガ、此漁業法施行規則ニ依リマスレバ、
三箇月以內ノ禁錮ニ處スルト云フ條文ガア
ルノデアリマス、サウ致シマスレバ、何モ
體刑ヲ附セラレヌヤウナコトハナイヤウニ
考ヘラレルノデアリマスガ、之ニ對シテ政
府ハ如何ナル御考ヲ持ッテ居リマセウカ、罰
金刑デアリマシテハ、迚モ此機船底曳網ヲ
取締ル上ニ於テハ完全デナイト思フノデア
リマシテ、ドウシテモ體刑ニ依ラナケレバ
此機船底曳網ノ取締ガ十分ニ行ハレナイト
考ヘルノデアリマスガ、如何ナル御考デア
リマスカ、其點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/29
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030・戸田保忠
○戸田政府委員 產業ニ關スル法律ニ於キ
マシテハ、罰金刑ハ相當程度マデ高クシテ
居リマスガ、體刑ニ付キマシテハ御說ノヤ
ウニ從來ナッテ居ルノガ多イノデアリマス、
ソレデ先程申上ゲマシタヤウニ法律ニ規定
致シマシタ關係上、罰金刑ノ最大限ガ從來
ノ省令ノ最大限ニ比較致シマスレバ相當高
メラレルヤウデアリマス、一方他ノ根據カラ、
省令ニ於キマシテ、或ハ船長等ニ付キマシ
テハ、或ル程度ノ體刑ヲ科スルコトガ出來
マスノデ、現在モサウ云フ取扱ニナッテ居
リマス、隨テ體刑ノ方面ハ、基ク法令ノ立
法ノ根據ガ違フノデアリマスルガ、船長等
ニ對シマシテハ省令ノ範圍ニ於テ體刑ニ付
スルコトガ出來マスノデ、其方デ取締ヲシ
テ行キタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/30
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031・村上紋四郎
○村上委員 私ノ質問ハ是デ一應打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/31
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032・小池仁郎
○小池委員 先程ノ續ヲ少シ-此漁業組
合ノ活動ニ依テ漁村ノ更生ヲ圖ルト云フノ
デアリマスガ、此資金ノ關係ハドウナルノ
デアリマセウカ、法律ガ良ク出來テ居リマ
シテモ、其運用ガ宜シキヲ得ナイト云フト、
其法律ノ效果ヲ擧ゲルコトハ極メテ困難デ
アル、殊ニ從來漁村關係ノ事ハ閑却サレテ
居ル傾ガアル、吾々漁業ニ關係アル者カラ
見マスト、他ノ生產物ニ比較シテ、是ハ金
額ハソレ程大キイモノデハナイ、全國デ二
億五千萬圓カ三億圓デアリマスルガ、其生
產物ノ中ニハ對外貿易品ニ關係ヲ持ッテ居
ル、所謂國際貸借改善ノ上ニハ、他ノ產業
ニ比較シテヨリ多クノ貢獻ヲシテ居ルト考
ヘテ居ル、是ハ若シ資金ノ方ニ、モウ少シ
潤澤ナ途ガ付クナラバ、モット發達スルモノ
デハナイカ、又領土的關係カラ考ヘテ、土
地ニハ相當ニ限リガアリ、容易ニ伸ビルコ
トモ出來ナイ、大陸ニ足ヲ掛ケテモ中々ム
ヅカシイ、ケレドモ海上ノコトハ、日本ノ
漁業者位勇敢ナ者ハナイ、殊ニ御承知ノ通
リ今日ハ南亞米利加マデ延シテ居ル、南
洋ニモ相當ノ發展ヲシテ居ル、北洋ハ今日
モウ旣ニ日本人ノ專有圈內ダト言ッテモ宜
イ位デアル、斯ウ云フ工合ニ其指導宜シキ
ヲ得、資金關係ノ途ガ付イテ來ルト云フ
ト、相當ニ是ハ伸ビル、此點カラ考ヘテ見
ルト、此漁業組合ヲシテ活動セシムルコト
ハ矢張資金ノ關係ニアル、其意味合ヲ以テ、
今度此漁業組合ノ活動ヲ促スト云フ御方針
デアルヤウニ承ッテ居リマスガ、此資金ノ關
係ニ付テハドウ云フコトヲ御考ヘニナッテ
居リマスカ、差當リ此漁業組合ヲ活動セシ
ムル資金ノ點ニ付テ、大臣及當局ノ御說明
ヲ聽カセテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/32
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033・後藤文夫
○後藤國務大臣 今日漁村ニ有利ノ資金ガ
流レマスコトガ困難ナ實情ニアリマス、其
困難ヲ排除シタイト云フコトガ今囘此漁業
組合ニ付テ改正ヲ加ヘル趣旨デアリマス、
今マデノ場合デハ、矢張資金ヲ流スノニ甚
グ不便デアッタノデアリマス、斯ウ云フ組織
ガ段々ト出來テ參リマスレバ、漁村ニ於テ
資金ヲ流シテ貰ヘル仕組ガ出來ル譯デアリ
マス、隨テ是マデノ色々ナ方面ニ低利資金
等ヲ出シマスル施設ガ、漁村ノ方面ニモ相
當ニ向ヒ得ル、斯ウ云フコトニ相成ル積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/33
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034・小池仁郎
○小池委員 只今大臣ノ御說明ヲ得マシタ
ガ、是カラ段々出シ易クナルダラウ、斯ウ
云フ極メテ抽象的ノ御說明ヲ得タノミデハ
甚ダ不滿足デアリマス、既ニ產業組合關係
ニ中央金庫ガアル、サウ云フ方面ニハ相當
ノ低利資金モ出テ居ル、漁業組合ニモ若干
ノ低利資金ハ出テ居リマスガ、是ハ漁業者
ガ漁業組合ノ機能ヲ働カシムル上ニ於テ、
十分デナクトモ、若クハ半分、或ハ半分以
上ノ活動ヲ促シ、其機能ヲ完ウセシムルニ
ハドウシテモ資金ガナクテハナラヌ、先ヅ
遠キ將來ノコトハ別トシマシテモ、此漁業
法ノ改正ヲ實行スル機會ニ、斯ウシタ方法
ニ依テ資金ノ供給ノ途ガアルノダト云フ、
何等カ具體的ノ御意見ヲ承ッテ置キマイス
ケレバ、漁業法ノ改正モ其能率ヲ上ゲルコ
トガ甚ダ危ブマレルノデアリマス、モウ少
シ具體化シタ大臣ノ御方針ヲ承リタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/34
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035・後藤文夫
○後藤國務大臣 是ハ產業組合等ノ發達ノ
場合ヲ見マシテモ同ジヤウナ徑路ヲ取ッテ
居ルノデアリマス、改正サレタモノガ段々
出來テ來マスルト、今度ハ資金ノ問題ガ自
ラ之ニ隨伴シテ參ルノデアリマス、今マデ
ノ漁業組合等ニ對シテ低利資金等ノ融通ヲ
致ス事柄ハ今後モ續ケマスシ、又段々斯ウ
云フ風ニ改良シタ良イ働キヲスルモノガ出
テ參リマスレバ、要求ガ多クナッテ、自然
其方ニモ資金ガ向ケラレルト云フコトニナ
ルト思ヒマス、更ニ漁業協同組合等ガ段々
發達シテ參リマスト、又十分ナ資金ヲ要ス
ルト云フヤウナ時代ニ移ッテ參ルト思ヒマ
ス、其時ニハ又ソレ相當ノコトヲ矢張考へ
テ行カナケレバナラヌト云フコトニ相成ル
ノデアリマス、此組合ノ改正ヲ致シマスコ
トガ、將來漁村ニ資金ガ裕ニ流レ込ンデ來
ル道ヲ開クト云フコトニ相成ルモノト思ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/35
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036・小池仁郎
○小池委員 モウ少シ進ンデ御尋シタイノ
デアリマス、無論產業組合ノ生レル時ハ今
大臣ノ御話ノ通リデアリマス、總テノ事ハ
直チニ今日ノ狀況ニナッタノデハナク、旣
ニ十數年ノ歲月ヲ重ネテ今日ノ發達ヲシタ
ノデアリマスケレドモ、旣ニ發達シタ手本
ガソコニアリマスカラ、此多年ノ要望デアッ
タ漁業組合ノ法律ガ玆ニ定マレバ、活動ハ
急速ニ發達スルト私ハ信ジテ居リマス、其
發達ニ伴フダケノコトハスルノダ、斯ウ云
フコトデハ極メテ抽〓的デアリマス、旣
是ト類似ノモノガ斯ウシタ發達ヲ遂ゲテ居
ル、ソレト同ジ歲月ヲ要スルモノデナクシ
テ、ソレヲ直接茲ニ應用スルコトガ出來レ
バ、直チニ資金ト云フ問題ガ起ッテ來ルノ
デアル、直チニ起ッテ來ル資金ノ問題ニ對
應スル政府ノ御方針ガ玆ニアラネバナラヌ
ト思ヒマス、漁業協同組合聯合會ノ如キ全
國的ノ、丁度產業組合ノ中央金庫ノヤウナ
モノヽ必要ヲ直チニ玆ニ認メテ來ルノデハ
ナイカ、法律ハ出來タ、活動スル資金ニ對
シテハ又其時ニ臨ンデカラ考慮スルト云フ
ノデハ、是ハ餘リニ手緩イノデアリマス、
私ハ直チニ實行ガ出來ルト思フ、全國的ニ
直チニ數千萬ノ金ガ要ルトハ私ハ思ヒマセ
ヌケレドモ、此法律ガ愈〓八年ニ實行セラレ
レバ組織ダケハ一年ノ中ニ私ハ出來ルダラ
ウト思ヒマス、全國ヲ漏ラサズト云フコト
ハ或ハ出來ナクテモ、大體纒ッテシマフダ
ラウト思ヒマス、是ハ旣ニ手本ヲ示サレテ
アルノデアルカラ、サウスレバソコニ資金
ト云フモノヽ必要ヲ感ジテ來ルノデアリマ
ス、其時ニハ其必要ニ應ジテ政府ハヤルノ
ダ、是ダケデハ餘リ抽〓的デハアリマセヌ
カ、モウ少シ御考ノ點ガアルダラウト思ヒ
やく、モウ少シ御洩シヲ願ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/36
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037・後藤文夫
○後藤國務大臣 先程來御答シマシタ以上
二、只今ノ所一寸申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/37
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038・小池仁郎
○小池委員 ソレ以上御聽スルコトガ出來
ヌトスレバ唯不滿足ヲ以テ質問ヲ終ルヨリ
仕方ガナイト思フ、ソレデハ餘リニ法律改
正ノ機能發揮ノ上ニ遺憾ヲ感ジマス、最善
ノ御考慮ヲ願ッテ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/38
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039・谷原公
○谷原委員 今囘ノ改正案ノ要旨ヲ承リマ
スト、主トシテ漁業組合ノ機能ヲ發揚セシ
ムルコトニ便宜ヲ添ヘル趣旨ガ餘程盛込ン
デアルヤウデアリマス、私共其趣旨ニ對シ
マシテハ何等疑義ヲ持ツモノデハアリマセ
ヌ、併ナガラ此法案ヲ拜見致シマスト、漁
業組合ニ或ル企業ヲ許スト云フヤウナ趣旨
ニ取レル規定ガ入ッテ居ルコトニ付キマシ
テ、或種ノ不安ヲ感ズルノデアリマス、其
點ニ付キマシテ私ハ御尋ヲ致シタイノデア
リマス、現在何レノ漁村デモ隨分經濟上ノ
逼迫ニハ陷ッテ居リマスケレドモ、併ナガラ
ドウニカ斯ウニカ漁村ガ此難局ニ當リマシ
テモ相當生活ヲ持續シテ居リマスノハ、此
經濟組織ガ特ニ相互扶助、隣保相扶ケル所
ノ組織ニ相成ッテ居リマスノデ、此難局ガ切
拔ケ易イコトヽ信ズルノデアリマス、別ノ
言葉デ申シマスレバ恰モ資本主義ト社會主
義トヲ旨ク調和的ニ織込ンデアリマスノ
デ、斯樣ナ難局ニ立ッテモ切拔ケ易イ所ガア
ルカト思ヒマス、卽チ漁業組合ノ如キハ色
色ナ漁業權ハ持チマスケレドモ、組合自體
ニ於キマシテハ何等ノ事業ハシナイ、而シ
テ其組合員デアル者ハ棹一本持ッテモ矢張
或ル程度ノ漁業ハ出來ル、卽チ無資力、無
資產ニ等シイ境遇デアリマシテモ、此組合
ガ持ッテ居ル漁業權ヲ利用スルコトニ依リマ
シテ、生活ガ立ッテ行クコトニ相成ッテ居ル
ノデアリマシテ、是ガ卽チ消極的ノ意味ニ
於キマシテ、漁村ノ生活ノ安全瓣ト相成ッテ
居ルノデアリマス、所ガ今囘ノ改正ニ依リ
マスルト、漁業組合自身ガ、或ル許可ヲ受ケ
マスト、漁業ヲ自ラ行フコトガ出來ルヤウ
ニ相成ッテ居ルノデアリマス、又漁業組合以
外ノ者モ、詰リ漁業者以外ノ者モ、此漁業組
合員ニ加入スルコトガ出來ルヤウニ相成ッテ
居ルノデアル、左樣ニナリマスルト、卽チ
資本ノアリマスル者ヲ新ニ組合員ニ加ヘマ
シテ、サウシテ其資本ノ協力ニ依リマシテ、
玆ニ或ハ遠洋漁業ヲ企テルト云フカ、所謂
企業的ナ漁業デモ經營シテ行クト云フコト
モ出來ルヤウニ相成ッテ居ル、左樣ニ致シマ
シテ、其企業ガ旨ク成功致シマシタナラバ、
ソレハ漁村ハ一躍シテ生活ニ色々裕福ナ境
遇ニ移ッテ行クコトモ出來ルデアリマセウ、
ケレドモ中々漁業ノヤウナ一種ノ冒險的事
業ハ、所謂天運ト云フコトニ餘程支配セラ
レマスカラ、一朝失敗ニ終リマシタ時ニハ、
其漁村ト云フモノハ今迄ノ消極的安全瓣ニ
依テ其生活ヲ維持シテ行クト云フコトガ出
來ナクナル、卽チ茲ニ非常ナ生活ノ窮迫ニ陷
ルト云フヤウナ場合ガアリハシナイカ、私
共ハ日本ノヤウナ國ニ於キマシテ、進取的
ニ漁業ヲ經營スルコトハ洵ニ必要ナコト
デアルト思ヒマスカラ、其趣旨ニ對シテ毛
頭反對スル者デハアリマセヌガ、左樣ナ事
業ハ、矢張資本主義ノ一ツノ企業トシテ經營
スル餘地ハ澤山アルノデアリマス、ソレデ、
ソレハ其方ヘ任セマシテ、漁業組合ハ從來
ノ如ク矢張此漁業民ガ一體トナリマシタ、
漁村ノ安全ナ生活ヲ圖ッテ行クコトガ出來
マスルヤウナ組織ニシテ置クノガ宜イノデ
ハナイカ、卽チ今囘ノ改正ニ付キマシテ、組
合員ノ經濟ノ發達ニ必要ナ段々ノ御改正ニ
付キマシテハ、大體ハ宜シイガ、漁業組合ニ
自ラ漁業ヲ營ムコトヲ許シタリ、或ハ漁業
者以外ノ者ヲ其組合員ニ入レタリ致シマス
ルコトハ、却テ漁村ノ生活ノ安定ヲ破壞ス
ルコトニナリハシナイカ、此處ニ心配ガア
リマスルカラ、其點ニ付キマシテ大臣ノ御
所見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/39
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040・後藤文夫
○後藤國務大臣 一應水產局長カラ個々ノ
點ニ付テ御答致シマシテ、ソレカラ私カラ
御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/40
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041・戸田保忠
○戸田政府委員 ソレデハ私カラ一應御答
ヲ致シマス、初メノ御尋ノ漁業組合ニ漁業
ノ自營ヲ許シタコトニ付テノ御心配ノ點デ
アリマスガ、此點ハ自營ヲ許シマスニ付
テ、私共モドノ程度ニ之ヲ認メルカト云フ
點ニ付キマシテハ、御尋ノヤウナ點ヲ深ク
考慮致シタノデアリマス、一方漁業組合ハ
漁業權ノ主體デゴザイマシテ、普通ノ觀念
カラ申セバ、權利ノ主體ガ權利ノ行使ヲス
ルノガ當然デアリマスガ、村々ノ昔カラノ
制度其他ノ關係カラ、組合ハ唯主體デアッ
テ、其權利ハ組合員ニ使ハセルト云フ制度
ニ現行ハナッテ居ルノデアリマス、大體ノ
考ヘ方トシマシテハ、是ガ實情ニ適シテ居
ルノデアリマスガ、漁業ノ性質及沿岸ノ漁
業ノ實情カラ考ヘマスト、場合ニ依リマシ
テハ漁業組合ニ或ル程度ノ漁業ヲ自營セシ
ムルコトヲ許ス方ガ、實際ニ適シテ居ル場
合ガアルノデアリマス、ソレハ御尋ノアリ
マスヤウニ、如何ナル漁業デモ廣ク之ヲ爲
シ得ルヤウニスルト云フコトハ、却テ漁業
組合ノ基礎ヲ危クスルコトニナリマスカ
ラ、大イニ注意シナケレバナラナイノデア
リマスルガ、唯沿岸ニ棲ム魚族デアリマシ
テ、蕃殖保護ヲ一方ニ於テ行ヒ、ソレヲ組
合ノ統制ノ下ニ於テ漁業ヲヤラセル方ガ蕃
殖保護上、又沿岸漁業者ノ利益ニナルト云
フヤウナ特例ノ場合ニ限ッテ之ヲ許シタイ
ト思フノデアリマス、隨テ法律ニ於キマシ
テハ、命令デ以テ其制限ヲ設ケ、更ニ行政
官廳ノ認可ト云フコトデ其制限ヲ設ケ、更
ニ是ハ一般的ノ規定デアリマスガ、組合規
約ノ認可ト云フコトデ監督ガ出來ルコトニ
ナッテ居リマシテ、其點ハ三重ニ監督ガ出
來ルヤウニナッテ居リマス、サウ云フ風ニ
致シマシテ、特殊ノモノニ限リマシテ、御
話ノアリマスヤウナ、所謂企業化シテ、其
企業ノ危險ガ、旨ク行ケバ宜イガ、一旦惡
ク行ッタ場合ニハ、漁民ノ生活ニ危險ヲ及
ボスト云フヤウナ種類ノモノハ之ヲ認メザ
ル方針デアリマス
ソレカラ漁業者以外ノ者ヲ加入セシメタ
場合ノ御心配ノ點デアリマスガ、ソレハ提
案理由ノ說明ノ際ニモアリマシタヤウニ、
一方農村ニ依リマシテハ、相當ニ產業組合
ガ發達致シテ居リ、漁村ニ於キマシテモ產
業組合加入者ガ若干ハアルノデアリマス
ガ、漁業權ノ主體トノ關係、及沿岸ノ漁業
ノ關係カラ、產業組合ガ利用出來ナイ部分
ガ相當多イノデ、漁村ニ於キマシテハ、其
經濟更生ヲ圖リマス爲ニハ、漁業組合ニ產
業組合的機能ヲ與ヘマシテ、漁村ニ於ケル
產業組合的ノ實ヲ擧ゲルト云フコトノ必要
ヲ感ジテ居ルノデアリマシテ、其一端ガ此
度ノ漁業組合ノ改正中協同組合ヲ認メルニ
至ッタ理由ノ一ツデアリマス、隨テ此場合
ニ於キマシテハ、單ニ漁業者ノミヲ組合員
ト致シマスト不便ガアリマスノデ、今日ノ
現行法デハ漁業從業者ハ組合員タルコトヲ
得ナイノデアリマスガ、第一ニ漁業者以外
デ組合員ニ加入ヲセシムルコトヲ要スル者
ハ漁業從業者デアリマス、漁村ニ於テ一〓
ニ働イテ居ッテ、略同樣ナル利害關係ニ立
ツノデアリマスカラ、此漁業從業者ハ第一
ニ加入サセル必要ガアルト思フノデアリマ
ス、其他漁業者、漁業從業者以外ニ、漁村
部落ニ於キマシテ平生親シク軒ヲ竝ベテ居
ル者ガ、一方產業組合ノ利用モ出來ナイ、
漁業組合ノ利用モ出來ナイト云フヤウナ者
モアリ得ルノデアリマス、サウ云フ者ヲ加
入セシメテ漁村經濟ノ更生ヲ圖ル、一例ヲ
申シマスレバ、米ノ共同購入ヲスルト云フ
ヤウナ場合ニハ、ソレ等ノ分子モ網羅スル
コトガ、所謂漁村ニ於ケル產業組合ノ實ヲ
擧ゲルト云フコトニナルノデアリマス、サ
ウ云フヤウナ趣旨デ漁業協同組合ニ漁業
者以外ノ組合員ノ加入ヲ認メタノデアリマ
ス、是モ、御話ノアリマシタヤウニ、漁業
ニ關係ノ無イ資本家ガ入ッテ、其組合ガ攪
亂サレルト云フヤウナコトデハ、漁業權ノ
主體タル漁業組合ノ存在ヲ危クスルコトニ
ナリマス、普通法律ニハ組合員ノ議決權ノ
コトガ規定シテアリマスガ、此漁業關係ノ
法規ハ、御承知ノヤウニ勅令デ別ニ出來テ
居リマシテ、議決權等ニ付キマシテハ其方
デ總テ規定サレテ居リマス、ソレデアリマ
スカラ、只今申上ゲマシタヤウニ、漁業者
以外ノ加入者ヲ一方ニ於テ認メマスガ、其
爲ニ漁業權ノ基礎ヲ危クスルヤウナコトガ
起ッテハイケマセヌカラ、議決權等ニ付キ
マシテハ、サウ云フ根本ノ問題ヲ覆ヘサレ
ルト云フヤウナコトノナイヤウニ、特別規
定ヲ設ケル積リデ居リマス、一方組合規約
ノ認可等ニ付キマシテモサウ云フ點ヲ十分
考慮スルヤウニ、省令ナリ方針ナリデ定メ
マシテ進ミタイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/41
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042・谷原公
○谷原委員 組合ガ自ラ漁業ヲ營ムコトヲ
得ト云フ途ヲ開イタノハ、企業化セシムル
ト云フ趣旨ニ非ズ、寧ロ魚族ノ保護蕃殖等
ニ關係ノアルヤウナ企業ハ、自ラ組合ヲシ
テ爲サシメテ、、濫獲其他ノ弊害ナキヤウニ、
漁場法ト云フヤウナ趣旨ガ含マレテ居ルヤ
ウニ承ッタノデアリマスガ、果シテ然リト致
シマスナラバ、漁業法ニ於キマシテ、旣
蕃殖保護ニ付キマシテハ、ソレ〓〓ノ規定
モアリマスシ、且ツ之ニ依テ命令事項モ段
段出テ居リマスシ、殊ニ又今囘ノ此御提案
ノ中ニモ水產動植物ノ蕃殖保護其他漁場ノ
利用ニ關スル施設、斯ウ云フヤウナコトモ
新規ナ御提案事項トシテ擧ッテ居リマスシ、
又漁業組合ノ規約ヲ以テ左樣ナコトハ如何
樣ニモ出來ルノデアリマス、若シ組合ガ事
業ヲシテ金儲ヲスルト云フコトニ出發シナ
イ限リ、只今ノヤウナ此組合自ラ事業ヲ致
シマシテ、若シ失敗ヲ致シマシタ時ニハ、非
常ニ窮迫ニ陷ルト云フヤウナ危險ノアル規
定ヲ置ク必要ハナイ、御承知ノ如ク漁民ハ
朝起キマスト直グニ海上ヘ行キマシテ、海
上デ働イテ居リマスノデ、經驗等カラ來リ
マス所ノ社會常識ハ極ク迂イノデアリマス、
若シ左樣ナ組合ニ、新シイ學問ヲ致シマシ
タ、企業心ニ富ンダ組合長ガ、斯ウ云フ事
業モ宜カラウ、アヽ云フ事業モ宜カラウト
云フノデ、無智ナ漁民相手ノコトデアリマ
スカラ、ソコニ一種ノ企業心ガ働キマシテ、
色々ナ漁業ニ手ヲ出シマシテ失敗ヲ致シマ
スト云フト、此漁村ト云フモノハ非常ナ私
ハ窮迫ニ陷リハシナイカト思フ、隨テ若シ
企業ト云フコトニ付テモ必要ガナイナラバ、
此規定ヲ置ク必要ハナク、又左樣ナ必要ガ
アッテ此規定ヲ設ケルト云フコトハ、從來消
極的ニ於キマシテハ生活安定ノ出來テ居リ
マスル漁村ノ經濟組織ニ、一ツノ龜裂ヲ與
ヘハシナイカ、私ハ此點ヲ非常ニ心配スル
ノデアリマス、又漁業者以外ノモノヲ加入
セシムルコトニ付キマシテ、從業者云々ト
云フ御話ガアリマシタガ、從業者ノ加入ノ
如キハ必要デアリマセウ、然ラバ漁業從業
者ト云フモノヲ特ニ是ハ指定シテ、法文ヲ
改正ナサルコトガ宜シイ、或ハ當局者ヲ信
賴セヨト仰シヤルノカモ知レマセヌガ、當
局者ハ何時御迭リニナルカ分リマセヌノミ
ナラズ、先輩ニ依リマシテ今マデ段々質疑
應答ガアリマシタガ、アノ公益ノ爲ニ漁業
權ヲ剝奪サレタ補償問題ノ如キ、漁業以外
ノ權利ヲ公益ノ爲ニ收用サレマシタ時ニハ、
何時モ國家ハ補償致シテ居ルデハアリマセ
ヌカ、卽チ土地收用法ノ如キ最モ古クカラ行
ハレテ居ル規定ガ、陸ノ問題ニ付キマシテハ
何等ノ疑ナク行ハレテ居ルニ拘ラズ、漁業ノ
方面ニ於テハマダソコニ〓究ノ餘地ガアル、
或ハ國家ノ財政ノ爲ニドウトカ云フ程、此
漁業問題ハ陸ノ問題ニ比較致シマスト不徹
底デアリマス、故ニ當局ヲ信賴セヨト申サ
レマシテモ、吾々ハ左樣ニ何モ彼モ當局ノ
自由裁量ニ御委セスルコトハ出來ナイノデ
ス、寧ロ從業者ナラ從業者ト云フモノヽ必
要アル場合ニハ、從業者ト明文ニ御書キニ
ナルガ宜カラウト思フ、或ハ其他隣ニ魚商人
ガ居ル、或ハ魚商人以外ノ商人ガ居ル、ソレ
ト共ニ米ヲ買フ云々ト御話ニナリマシタケ
レドモ、此漁業組合ニ產業組合同樣ナ機能
ヲ與ヘマシタ中ニハ、購買組合ハ入ッテ居
リマセヌカ、是ハ利用組合ト、販賣組合ト、
信用組合ト、大體此三ツヲ例示致シテアリ
マシテ、尙ホ廣ク解釋スルナラバ「前各號ニ
揭ゲルモノヽ外組合ノ目的ヲ達スルニ必要
ナル施設」ノ中ニ入ルノカハ知リマセヌガ、
產業組合ナルモノノアノ明文ニ對照シテ見
マスルナラバ、購買組合ナルモノハ入ッテ
居ナイヤウデアル、購買組合ナドガ入ッテ
居ナイト致シマスルナラバ、只今ノ例ニア
リマシタ御說明ハ當ヲ得ナイノミナラズ、
漁村ニ於キマシテ販賣ト利用ト信用ダケノ
組合ヲ、漁業者ノミガ作ル場合ニ於キマシ
テ、其漁業者以外ノモノガ購買ヲ必要ト致
シマスル場合ニ、相伴ウテ將來協同シテ此
產業組合ヲ起スト云フコトハ出來ナイ結果
ニ相成リハシナイカ、卽チ左樣ナ事ハ此漁
業者以外ノモノヲ特ニ組合員タラシムルト
云フ所ノ理由ニハ相成ラヌモノト私ハ思フ
ノデアル、尙ホ此點ニ付テ附加ヘテ御尋致シ
マスルガ、、農林大臣御承知ノ如ク、產業組合
ノ如キハ從來ノ組合役員ノ背任其他ノ關係
ガアリマシテ、旨ク運用ガ出來テ行カナイ、
ソコデ今度ハ英斷ヲ以テ或ル期間內ニ保證
責任、若クハ無限責任ニ改メルコトニシテ、
共ニ倶ニ其組合ノ進展ニ努力セシムルヤウ
ナ組織ニ改メタノデアリマスルガ、私共其
趣旨ハ結構デアラウト思フ、從來ノ成績ニ
對シマシテ必ズ其必要ガアッタト思フノデ
アリマスガ、然ラバ同ジ產業組合ト同樣
ナ組織働キヲ持タス所ノ、今囘ノ此經濟ニ
必要ナル共同施設ニ付キマシテモ、ヤハリ
無限責任若クハ保證責任ニ致シマス組合員
ハ、相互ニ戒メテ相互ニ責任ヲ以テ、組合
ノ紊亂ヲ生ゼシメナイヤウニスルト云フコ
トニ、初カラ建前ヲナサルコトガ必要デナ
イノデアリマセウカ、旣ニ產業組合ニ付テ
ハ改メラレタ以上、同樣ナ形態、同樣ナ目
的ヲ持ツモノニ對シテ、一旦缺陷ヲ認メタ
古イ組織ヲ尙且ツ之ヲ許サレルト云フノハ
ドウ云フ趣旨ナノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/42
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043・戸田保忠
○戸田政府委員 御尋ノ三點ニ付テ御答致
シマス、第一ノ點ノ協同組合ノ自營ノ問題
デアリマスガ、是ハ自營ヲ致シマス際ニ、組
合ガ全然組合員ト別個ノ人ヲ雇ッテ自營ヲ
スルト云フコトヲ認メサセナイ趣旨デゴザ
イマス、命令及官廳ノ認可及規約ノ認可デ
縛ッテ行ク積リデアリマス、吾々ノ考デハ、
組合ガ自營ヲ致シマスケレドモ、實質上、詰
リ其從業者ハ組合又ハ其家族ニ限ッテ、水產
動植物ノ栽培ヲ行フト云フコトニ致シテ行
キタイノデアリマシテ、丁度產業組合ノ方デ
申シマスト、製絲組合ナドヽ詰リ法律的ノ形
デハ相類シタヤウナ考方ノモノニシテ行キ
タイト考ヘテ居リマス、御心配ノヤウナ點ヲ
防グ意味ニ於キマシテ、サウ云フ用意ヲ持ッ
テ居ル次第デアリマス、ソレカラ第二ノ御尋
ノ點ハ、米ノ共同購買ノ例ヲ申上ゲマシテ、
ソレニ入ッテ居ラヌノデハナイカト云フ御尋
デアリマスガ、ソレハ入ッテ居リマス、第四
十三條ノ二ノ第四號ノ「組合員ノ漁業又ハ
其ノ經濟ノ發達ニ必要ナル物又ハ資金ノ供
給ニ關スル施設」ト云フモノガアリマシテ、
詰リ購買組合ニ是ガ當ルモノデアリマス、
ソレカラ第三ノ御尋ノ責任制度ノ問題デア
リマスガ、是ハ此度組合ノ機能ヲ擴張スル
爲ニ當然伴ッテ起ル問題デアリマシテ、御說
ノ如ク產業組合ニ於キマシテハ最近ノ臨時
議會デ、從來アリマシタ有限責任ノ制度ヲ
今後五箇年ヲ限ッテ、無限若クハ保證ニ直サ
ナクテハナラヌト云フヤウニ進ンダノデア
リマス、漁業組合ノ狀態ハ先程資金問題ニ
付テノ御尋ニ對シテ、大臣カラ御答ノアリ
マシタヤウニ、此際組合ノ基礎ヲ固メマシ
テ、將來發展ヲスルニ付キマシテノ用意ヲ
スルコトニ在ルノデアリマスカラ、サウシ
テ今日ヨリ一步ヲ進メルト云フコトデアリ
マスノデ、產業組合ハ御承知ノヤウニ、相當
長イ間掛ッテ發達スルノデアリマスガ、漁
業組合ハ今迄ノ構成其他一般漁業權トノ關
係カラ、產業組合的ノ事業ニ付キマシテハ、
產業組合ト同列ニハ進ミ得ナイノデアリマ
ス、隨テ責任制度ヲ、一方ニ於テ出資制度
ヲ認メタカラト云ッテ、突然無限及保證ニス
ルノハ一足飛ビノ感ヲ懷イテ居ルノデアリ
マシテ、其途ヲ開クニハ先ヅ漸ヲ逐ウテ進
ム方ガ穩當デアラウト考ヘマシテ、從來產
業組合ノ採ッテ居リマシタ三ツノ組織ヲ其
儘採ッタノデアリマス、其點ハ無限、保證ノ
ミニ限ルノハ、今日ノ漁業組合ノ全體ノ狀
況カラ申シマスト、一足飛ビニナルト考ヘ
マスノデ、有限ヲモ認メタ次第デアリマス、
唯此度ノ漁業法ト稍異ッテ居リマスルノ
ハ、總テノ組合ヲ出資制度ニスルト云フコ
トハ、矢張實際ト致シマシテ一足飛ビニナ
ル感ヲ持チマスルノデ、只今述ベマシタ四
十三條ノ二ノ三號及四號ノ事業ヲ行ヒマス
組合ハ、出資制度デナクテモ出來ルモノト
認メテ居リマス、其方ハ出資ニハナリマセ
ヌガ、矢張責任制度ハ無限及保證ト云フコ
トニ致シテ居リマス、其場合ニ、出資制度
ヲ採ラヌ場合ニハ、有限ト云フコトガアリ
得ナイノデアリマスカラ、無限及保證ニ限ッ
タ譯デアリマス、サウシテ其結果トシマシ
テ、今度ノ改正ニ依リマスルト、漁業組合
ノ制度トシマシテハ、分類スレバ三ツニナ
リ得ル譯デアリマス、丁度出資制度ヲ採ル
協同組合ト、出資制度ヲ採ラズシテ責任限
度ノミヲ定メテアル特定ノ四十三條ノ二ノ
三號四號ヲ行ヒ得ル無限保證ノ組合、從來
ト全然變ラナイ組合、經費ノミノ分賦ニ依
テヤル組合ト、此三種類ト云フコトニナリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/43
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044・後藤文夫
○後藤國務大臣 大體水產局長カラノ御答
デ要ヲ盡シテ居ルト思ヒマスガ、漁業組合
ニ漁業ノ自營ヲヤラセルト云フコトニ付
テ、色々御懸念ノ御話ガアリマシタガ、御
尤ト思ヒマス、吾々ノ方モ其縣念ニ對シテ
用意ヲシテ掛リマシテ、矢張漁業組合ガ自
分デヤルコトガ、漁業組合自體ノ爲ニモ、
組合員ノ爲ニモ、工合ガ好イト云フモノヲ
ヤルコトヲ認メタイト、斯ウ云フ趣旨デア
リマス、御趣旨ニ於テハ吾々ノ考ヘテ居ル
所ト少シモ變リガナイト考ヘテ居リマス、
ソレカラ組合員ニ入レル者ハ漁業者以外ノ
從業員、或ハ其他ノ者モ這入リ得ルコトニ
ナッテ居ルノハ、廣過ギテ非常ニ危險ヲ生
ジハセヌカト云フ御懸念モ一應御尤ト思ヒ
やく、只今水產局長ガ申上ゲマシタ通リ、
漁業組合ハ現在ノ仕事ニ止ラズ、ズット廣
汎ニ從業員ノ生活ニ亙ッテノ仕事ヲモヤッテ
行クト云フコトニナリマシテ、從業員ノ入
ルノガ適當ナ場合モアリマスガ、又漁業組
合ヲ造ッテ居リマスル一地域ノ中ニ入ッテ居
ル、他ノ漁業者デアリマシテモ、ソレダケ
ヲ仲間外レニシテ置カヌ方ガ、工合ガ好イ
ト云フ場合ガ起リ得ルト思ヒマス、サウ云
フ場合ニハ漁業者以外ノ者モ入リ得ルト云
フコトニ致シタ譯デアリマス、漁業組合ノ
働キノ性質カラ申シマスト、無暗ニ他ノ者
ガドン〓〓入ッテ來ルト云フコトハ、漁業
組合自身ガ容易ニ認容ノ出來ナイコトデア
ラウト思ヒマスシ、漁業者ガ、主體ニナッテ
居リマスルカラ、漁業者ガ是ダケノ者ハ是
ダケノ仕事ヲシテ行ク上ニ入レタ方ガ便利
ダト云フモノハ入リ得ルヤウニ認メテ置ク
コトガ、漁業組合自體ガ、今後進ンデ廣イ
仕事ヲシテ參ルノニハ便宜ダト、斯ウ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/44
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045・谷原公
○谷原委員 餘リ多クハ申上ゲマセヌガ、
漁業組合ガ自ラ權利ヲ得テ居ルコトニ付
テ、恰モ製絲組合ノ如ク云々ト云フ御話デ
ゴザイマシタガ、左樣ナ趣旨デアルナラバ、
新ニ提案サレタ中ニ、所謂利用ニ關スル施
設製絲組合ノ如キハ利用組合ダケヲ入レ
テヤッテ居ルノデアリマスカラシテ、別
新ニ組合自ラ漁業ヲ爲スト云フ明文ヲ設ケ
ル必要ガナイ、利用組合ニ依リマシテモ、
或ハ又此新ナ提案ノ中ニ在ル漁業ト云フコ
トモ入ルト思ヒマスガ、併シ、モウ是レ以
上御答ハ求メマセヌ、又有限責任ヲ新ニ加
ヘタコトニ付キマシテハ、一足飛デハイカ
ナイカラト言ハレルノデアリマスガ、從來
有限責任デ失敗ヲ致シマシタカラ、ソコデ
無限ト保證ニ致シマシタ今日ニ於キマシ
テ、卽チ苦イ經驗ヲ嘗メテ來タ今日ニ於キ
マシテ、其失敗ノ歷史ヲ、復タ漁業組合ニ
限ッテ初メカラ始メナケレバナラヌト云フ
ヤウナコトハ、私ハ執ルベキ策ヂヤナカラ
ウト思ヒマスケレドモ、是モ是レ以上ハ御
答ハ求メマセヌ、ソレカラ漁業協同組合員
デアリマスガ、是ハ必ズ此組合員ガ出資一
口ヲ持チ、其出資ノ拂込ヲシナケレバナラ
ヌコトニナリマスガ、隨分漁業者ノ中ニハ
棹一本デ活キテ居ッテ、出資ノ出來ナイヤ
ウナ者モアリマスガ、是ハ皆杞憂カハ知リ
マセヌガ、若シ出資ノ出來ナイ場合ニ於テ
ハ、此組合ニ入ルコトガ出來ナイ、隨テ其
漁業協同組合ノ持ッテ居ル所ノ漁業權ヲ、
自ラ行使スルコトガ出來ナイヤウナコトニ
ナルノデハナカラウカ、其點ヲ簡單ニ承リ
タイ、ソレト今一ツハ遭難ニ關スル施設ガ
出來ルコトニナッテ居リマスガ、是ハ自治
的ニヤッテ行ケマスレバ結構デアリマス、
併ナガラ、漁村ノ逼迫狀態ハ、他ノ勞働者ヨ
リモヨリ以上急迫致シテ居リ、而モ其遭難
率、災害率ハ可ナリ多イノデアリマスカラ、
彼等ノ自治ニ俟ッテ、其目的ヲ完全ニ達ス
ルコトハ出來ナイト思フノデアリマス、是
ハ私ハ本會議ニ於テ、數字ヲ擧ゲテ御尋シ
タコトガアルノデアリマスルカラ、當委員
會ニ於キマシテハ、何モ之ヲ繰返ス譯デハ
アリマセヌケレドモ、之ヲ他ノ勞働者-
例ヘバ鑛山デ働イテ居リマスル鑛業勞働
者或ハ所謂自由勞働者ト稱スル或ル範圍
ノ人々、斯ウ云フヤウナ人々ハ鑛業法第八
十條ナリ、或ハ又勞働者災害扶助法ナリ、
或ハ勞働者災害扶助責任保險法ナリニ依
リマシテ、所謂社會保險ノ恩典ヲ受ケマ
シテ、相當災害ニ對スル救濟ガ出來テ行キ
ツヽアルノデアリマス、隨テ若シ勞働者災
害扶助法ノ第一條ノ第五號ニ所謂「前各號
ニ揭グルモノヽ外危險ナル事業」トアルガ、
是程遭難率ノ多イ漁業者ノコトデアリマス
カラ、所謂危險ナル事業ト云フコトニ勅令
ヲ以テ認定ヲ致シマシテ、而シテ今囘幸ヒ
御提案ノヤウナ改正案ガ出マスルナラバ、
其漁業組合ガ政府ト保險契約デモスル、斯
ウ云フヤウナコトニ仕向ケテ參リマシタナ
ラバ、此災害ニ對スル所ノ豫防法ト云フモ
ノガ、完全ヲ期スルコトガ出來ルノデハナ
イカト思フノデアリマス、是等ニ對シマシ
テ、大臣ハドウ云フ御考ヲ持ッテ居ラレル
ノデアリマセウカ、卽チ今囘此提案ガ通過
サレマスルト云フト、遭難防止、又ハ遭難
救恤ニ關スル施設ハ、矢張自治的ニヤラサ
ウト云フ御考デアリマスカ、或ハ社會保險
ノ制度ノヤウナモノモ是ト聯關セシメテ、
此救恤ガ徹底スルヤウニナサラウト云フ御
意思デアリマセウカ、其點ニ付テ御意見ヲ
承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/45
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046・後藤文夫
○後藤國務大臣 今ノ點ハ一應水產局長カ
ラ御答申上ゲマシタ後、私カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/46
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047・戸田保忠
○戸田政府委員 只今御尋ノ第一ノ點ハ、
御尋ノヤウナ場合ニ對スル用意ヲシテ居ル
積リデアリマス、ソレハ御承知ノヤウニ產
業組合ハ總テ出資制度デアリマスガ、此度
ノ漁業法ノ改正案ニ依ル漁業組合ハ、先程
述ベタヤウナ形態ガ三種類アルノデアリマ
シテ、出資ヲ認メマスノハ組合規約ニ依テ
認メルコトニナッテ居リマシテ、其組合ノ狀
況ガ出資制度デアリマスコトニ適當デナイ
モノモ、總テ出資制度ニシヨウト云フノデ
ハナク出來テ居リマス、併ナガラ產業資本
ノコトヲ先程申上ゲマシタヤウニ行ヒマス
ノニハ、是ハ全然經費制度ノ組合デハ本質
上不適當デアリマスカラ、組合ノ責任ヲ無
限若クハ保證ニ直シタノデアリマス、出資
制度ヲ採ラナイデ、サウ云フコトヲ加ヘル
ヤウニ認メテ居リマス、ソレカラ遭難防止
ノ事業ニ關スルコトデゴザイマスガ、是ハ
金額等ニ於キマシテハ未ダ甚ダ十分トハ申
サレマセヌガ、相當ノ經費ヲ有ッテ居リマシ
テ、協同施設ニ對シマシテハ遭難船其他遭
難防止ノ協同施設等ニハ補助金ヲ出セルコ
トニナッテ居リマシテ、年々希望ノアリマ
ス所ニハ若干ヅヽハ補助等ヲ出シテ居リマ
ス、之ニ依リマシテ救難船ヲ漁業組合デ設
ヶ、或ハ遭難防止ノ施設ヲシテ居ルノガ相
當ゴザイマスガ、年々希望ニ大體應ジテ居
リマス、補助ノ申請ノアリマス場合ニハ大
體ハ應ジテ居リマス、ソレカラ最後ノ御尋
ノ點ニ付キマシテハ、將來漁船ノ保險ノ組
合等ガ出來ル場合ガアリマスレバ、保險其
モノニハ相當困難ガアラウト思ヒマスガ、
少ク共保險ノ共濟積立トシテ行ハシメルト
云フヤウナ途モ、漁船保險等ガ行ヘマス場
合ニ於キマシテハ、途ガ附イテ行カウト思
ヒマスガ、是ハマダ政府トシテハ調査中デ、
將來ノ問題デアリマスカラ、只今ノ問題デ
ハアリマセヌガ、サウ云フ風ナ途ヘ進ンデ
行クノガ一ツノ方法ト考ヘテ居リマス、御
尋ノ法律ノ解釋ナリ運用トシテ、直チニ實
行ガ出來ルカドウカト云フ點ニ付キマシテ
ハ、相當マダ考究ノ餘地ナリ、解釋ノ餘地
ガアル問題デハナイカト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/47
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048・後藤文夫
○後藤國務大臣 出資ガ出來ナイヤウナ組
合員ガアル場合ニ困ルヤウナコトガアリハ
シナイカト云フ御懸念ノ點ニ付テハ、今水
產局長カラモ申上ゲタノデアリマスガ、サ
ウ云ッタヤウナ懸念ガ今日ノ漁業組合ニ付
テハアルト思ヒマス、デ漁業組合漁業協同
組合ト云フヤウナモノヽ改正ヲ致シマス
ルトカ、色々ナ救恤ヲ設ケテアル譯ナノデ
アリマス、矢張現狀カラ稍理想的ナ狀態ニ
移ッテ行ク經過ニ、サウ云フ不便ナル所ヲ成
ベク無理ノ行カナイヤウニシテ行カナケレ
バナラヌト考ヘテ居リマス、ソレカラ第二
段ニ御話ノ、法律ノ運用ニ依テ漁業者ノ危
險ノ場合ノ救護ノ施設ガ出來ナイカト云フ
コトデアリマスガ、是ハ可ナリ限定サレタ
範圍デ運用サレルコトニナッテ居ル法律デ
アリマス、直チニ漁業者一般ガ危險ニ曝サ
レテ居ル仕事デアルカラト云フノデ、アノ
法律ノ適用ガ出來ルカドウカト云フコトニ
疑問ガアルト思ヒマス、吾々ノ方デモ能ク
一ツ是ハ講究シテ見タイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/48
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049・小池仁郎
○小池委員 特ニ質問ノ御許ヲ願ヒマス、
是ハ當局者ノ方ト或ハ私ノ所見ヲ異ニスル
ノ結果デセウガ、當局デハ大分是ハ歲月ヲ
要シナケレバ、機能ノ完全ナル發達ヲシナ
イヤウニ御考ヘニナッテ居ルヤウデアリマ
スガ、是ハ如何ニモ御尤デアリマス、漁業
者ハ各種各樣デアリマスカラ、サウ一足飛
ビニ出來マスマイガ、サウスルト玆ニ御尋
致シテ見タイコトハ、此改正法律ノ機能發
揮ヲスル爲ニ、漁業組合ヲ指導、誘抜、又
一面ニ監督スル、斯ウ云フ事ノ方法ニ付テ
ハドノヤウナ豫算ヲ以テ御實行ニナルコト
デアリマスカ、ソレカラ又或ハ協同漁業組
合トカ、或ハ聯合會トカ云フコトガ出來ル
ガ、是ハ又御見込ニ依ルト相當ノ歲月ガ要
スル、若干獨リ立チガ出來ナイヤウナ意見
ノヤウデアリマスガ、隨テ保護奬勵ヲ加ヘ
テ行ク、保護奬勵ヲ加ヘナケレバナラヌト
スレバ、是ハ矢張豫算ノ關係ヲ以テ、相當
ノ補助金ヲ與ヘテ、指導シテ行クト云フヤ
ウナコトハ、從來ノ此種ノ團體ノ發達ニハ
當然ノ道行キニナッテ居ル、矢張豫算ニ關係
スルノデアリマスガ、卽チ要約スレバ此改
正法律ノ實行ノ爲ニ、ドノヤウナ方法、豫
算ヲ以テ、指導、誘掖、監督ヲ爲サルト云フ
御意見デアルカ、又各府縣ノ聯合會、若ク
ハ中央聯合會ト云フヤウナ組織ノ出來タ場
合ニハ、相當ノ補助金ヲ御交付ニナルト云
フコトニ豫算ガ出來テ居ルノデアリマス
カ、此二點ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/49
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050・後藤文夫
○後藤國務大臣 新シク出來テ參リマスノ
デ、漁業組合、漁業協同組合ト云フヤウナ
モノヽ出來方ヲ能ク指導シ、又サウ云フモ
ノガ段々出來ルヤウニ奬勵スルト云フヤウ
ナコトノ爲ニ、本省及地方ニ人ノ費用ヲ取
ルコトニ致シタイ、今度追加豫算ニ餘リ巨
額ノ金額デハアリマセヌケレドモ、計上ス
ルコトニ相成ッテ居リマス、助成ノ問題ハ、
色々地方ニ於テ團體其他デ講習ヲシタリ、
道府縣デ是等ノ團體ニ對シテ、色々ナ指導
奬勵ヲスルト云フヤウナ場合ノ若干ノ費用
ヲ計上致シテ居リマスカラ、御諒承ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/50
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051・鈴木英雄
○鈴木委員 私ハ簡單ニ御尋シタイノデス
ガ、漁業法ノ中ニ、漁業ニ從事スル者ノ雇傭
竝ニ傭人及遺族ノ扶助ニ關シテハ、勅令ヲ
以テ之ヲ規定スルトナッテ居リマスガ、其規
定ノ成行ハドウ云フコトニナッテ居リマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/51
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052・戸田保忠
○戸田政府委員 便宜私カラ御答申上ゲマ
ス、是ハ最近ニ於テ考究ヲ重ネマシテ、昨
年地方主任官會議等ニ於キマシテモ、此問
題ヲ講究致シテ居リマス、マダ實現マデニ
ハ至ッテ居リマセヌガ、從來之ニ付テハ餘リ
考究サレテ居リマセヌ、最近ニハ之ニ手ヲ
著ケタイト思ッテ考究致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/52
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053・鈴木英雄
○鈴木委員 此四十條ノ規定ハ、私ノ記憶
ニ依リマスト、漁業法發布當時カラアル規
定デアリマス、近頃ノ時勢ニナリマスト、
非常ニ必要ナ規定ト考ヘル、ソレガ何十年
ノ間マダ條文トシテ殘ッテ居ルダケデハ甚
ダ遺憾ニ考ヘルノデアリマスガ、今マデ其
儘ニナッテ居ッタト云フコトハ致方ナイコト
ト考ヘルノデアリマスガ、規定ヲ置クダケ
デナク、實際ノ必要ガアルト考ヘマスガ、
只今ノ御話ニ依リマスト多少考ヲ進メタ
ト云フ御話デアリマスカラ、尙ホ之ヲ實行
サレルナラバ、徹底的ニヤッテ戴キタイヤ
ウナ希望ヲ持ッテ居リマス、尙ホモウ一ツ
伺ッテ置キタイコトハ、漁業ノ種類ノコト
デアリマスガ、漁業法ノ第四條ニ依リマシ
テ、色々漁業ノ種類ガ決ッテ居リマス、ソレ
ガ更ニ施行法ニ依リマシテ第十二條、第十
三條、第十四條ト云フヤウナ規定ガ又出テ
居リマスガ、此中ニ更ニ分レテ免許漁業法
ノ名稱ト云フコトデ農林大臣ガ〓示ヲサレ
テ居リマス、是ハ御改正ニナル御考ガ御有
リデセウカドウデセウカ、此點ヲ御伺シテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/53
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054・戸田保忠
○戸田政府委員 此漁業法ノ改正ニ伴ヒマ
シテ、施行規則ノ改正モ致サナクテハナラ
メト思ッテ居リマス、ソレハ今御尋ノ點ニ付
キマシテハ、相當考究ヲ重ネル必要ガアリ
マスノデ、ドノ程度ニソレニ觸レマスカト
云フコトニ付キマシテハ、只今ノ處デハ明
確ナコトハ申上ゲ兼ネテ居リマス、左樣御
諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/54
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055・鈴木英雄
○鈴木委員 實ハ私ハ大變ニ面倒ナ事件ニ
ブツカリマシテ困ッタコトガアル、漁場ト云
フコトハ、此施行法ニ依リマスト、漁場ノ定
義ト云フモノガ決ッテ居リマス、「左ノ區域
ヲ以テ免許漁業ノ漁場トス」斯樣ニ施行法
ノ第十六條ニ漁場ノ定義ガ決ッテ居リマシ
テ、漁場ト云フノハ其漁場ノ中デ漁業ガ爲
シ得ルコトヽ私ハ考へテ居リマス、所ガ實
際ノ取扱ニ當リマシテ、漁場ノ中デ漁業ガ
出來ヌヤウナ場合ニブツカリマシテ非常ニ
困ッタノデアリマスガ、實際當局ノ御考デハ
漁場ト云フコトヲドウ御考ヘニナリマス
カ、漁場ノ中デアレバ漁業ガ隨意ニ出來ル
ト考ヘテ宜シウゴザイマセウカ、其邊ノ御
解釋ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/55
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056・戸田保忠
○戸田政府委員 只今ノ御尋ノ點ハ〓示デ
アリマスケレドモ、雛形ガ示サレテ居リマ
シテ、漁場ノ要點ガ示サレテ居リマシテ、
其要點ハ動カスコトガ出來ヌト云フ風ナ解
釋デ實際ハ取扱ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/56
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057・鈴木英雄
○鈴木委員 今ノヤウナ御話ヲ伺ヒマス
ト、告示ト施行法トノ關係デスガ、施行法
ノ上カラ見ルト、別ニ要點ガドウダ斯ウダ
ト云フコトハ書イテナイ、免許漁業ト云フ
モノハ漁場內デ漁業ガ出來ルト云フヤウニ
考ヘテ居リマスガ、特ニサウ云フ風ニ制限
シナケレバナラヌト云フノハドウ云フ譯デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/57
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058・戸田保忠
○戸田政府委員 是ハ施行規則ノ二十三條
ノ解釋カラ出テ來ル問題ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/58
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059・鈴木英雄
○鈴木委員 二十三條ハ手續ヲ書イテアル
ダケノヤウニ考ヘルノデスガ、漁場ノ定義
ニ當ルモノヲ玆ニ書イテアルヤウニハ考ヘ
ラレマセヌ、第十六條ニハ「左ノ區域ヲ以
テ免許漁業ノ漁場トス」斯ウ書イテアルノ
デアリマシテ、漁場ニ於テ漁業ヲスルコト
ガ出來ヌト云フノハドウ云フコトデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/59
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060・戸田保忠
○戸田政府委員 二十三條ハ手續デハゴザ
イマスガ、是ハ出願ヲスル手續デアリマシ
テ、ソレニ基イテ免許ヲスルト云フ關係ニ
ナル、其關係カラサウ云フ解釋ガ出テ來ル
ト云フ風ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/60
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061・鈴木英雄
○鈴木委員 少シ分リマセヌガ、私ノ希望
ヲ申上ゲマスト、此要點ヲ決メルト云フコ
トハ非常ニ困難デ、要點ガ一間違ッタノ、五
間違ヲタノト云フ爭ニナレバ、實際ニ於テ網
ノ敷設ガ出來ヌヤウナ場合ニ始終遭遇スル
ノデアリマス、ソレデアリマスカラ漁場ト
云フモノヲ決メマシテ、漁場ガ免許ノ漁場
デアッテ、漁業ヲ爲シ得ル區域ト云フコトヲ
考ヘマシタナラバ、此漁場內ニ於テハサウ
窮窟ニ網ヲ張ラサヌデモ宜イヂヤナイカト
考ヘルノデスガ、此度此漁業法改正ニ當リ
マシテ、施行規則ニモ自然御觸リニナルト
云フコトデアリマシタナラバ、ソンナ面倒
ナ煩雜ナコトハセズ、漁場デアル限リ自由
ニ漁業ヲサセ得ラレルヤウニ私共希望致シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/61
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062・戸田保忠
○戸田政府委員 只今ノ點ハ從來役所內ノ
取扱デモ御話ノヤウナ不便ナ點ガアリマシ
テ、ムツカシイ問題デアリマスノデ、考究
致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/62
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063・鈴木英雄
○鈴木委員 モウ一ツ簡單ナ質問ヲシタイ
ト思ヒマス、漁業協同組合ノコトデスガ、
私遲刻致シマシテ當局ノ御說明モ伺ヒマセ
ヌデシタシ、又此條文ヲ十分讀ム暇モナカッ
タノデスガ、漁業組合ト漁業協同組合トハ
ドウ云フ關係ニナルノデアリマスカ、分リ
易イヤウニ御說明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/63
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064・戸田保忠
○戸田政府委員 漁業組合ト漁業協同組合
トハ別ニ關係ハナイ譯デアリマシテ、漁業
組合中ニ漁業協同組合タルモノト漁業協同
組合ニ非ザルモノトノ二種類ヲ認メタ譯ニ
ナルノデアリマス、漁業協同組合ハ出資制度
ヲ採リ、サウジテ此四十三條ノ二ノ條文ノ
三號四號ノ事業ヲ行フモノガ漁業組合デア
リマス、漁業協同組合ニ非ザル漁業組合ハ、
出資制度ヲ採ラナイ漁業組合デアリマス、
出資制度ヲ執ラザル組合中、四十三條ノ二
ノ三號及四號ノ仕事ヲ爲ス者ハ、責任制度
ヲ明ニスル必要ガアリマスノデ、其責任ノ
規定ヲ設ケタト云フコトニナリマス、四十
三條ノ二ノ一號、二號若クハ五號ノヤウナ
仕事ヲ行ヒマスノハ、漁業權ニ卽シ、所謂
漁業ト云フコトニ直接關係シタ事業ダケヲ
行フノデアリマスカラ、ソレハ經費分賦ノ
制度ノ組合デ、ソレデ責任モ無限、保證ト
云フコトデナク、從來ノ漁業組合ト同ジデ、
經費分賦ノ制度グケデ、ソレダケノ仕事ヲ
スルナラバ差支ナイト云フ程度ニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/64
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065・鈴木英雄
○鈴木委員 漁業協同組合ト云フモノモ、
權利ノ主體デアルト云フト、漁業權ヲ共有
スル主體ニナル譯デアリマス、若シソレナ
ラバ、漁業者ニアラザル者モ入ルト云フコ
トニ此度ノ規定デハナル譯デアリマスガ、
漁業組合令ニ依リマスト、漁業組合ノ加入
ニ付テ面倒ナ條件ヲ附ケテハイカヌト云フ
ヤウナ規定ガアルガ、漁業協同組合ニ、漁
業者ニアラザル者ガ入ルト云フ場合ニハ、
ドウ云フヤウナ條件デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/65
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066・戸田保忠
○戸田政府委員 只今ノ點ハ、先程御尋ノ
アリマシタ際ニ他ノ委員ノ方ニ御答ヲシマ
シタガ、組合規約ノ定ムル所ニ依リマシテ、
組合員ニ漁業者ニアラザル者モ加入セシム
ルコトガ出來ルコトニナッテ居リマス、ソ
コデ一方漁業者以外ノ者ガ入リマシテ、組
合ヲ攪亂ヲシマシテ、漁業權其モノニ瑕ガ
付クヤウナコトガ起ッテハイケマセヌカラ、
漁業組合令ノ改正ヲ行ヒマシテ、議決權ニ
付テハ制限ヲ附スルト云フヤウニ致シテ居
リマス、漁業者以外ノ者ガ組合ニ入ル爲
二、組合ノ本體デアル漁業權ノ主體タルモ
ノニ瑕ガ付クト云フヤウナコトノナイヤウ
ニ十分ニ注意ヲシテ、漁業ノ出來ルヤウニ
組合令等ニ於テモヤッテ行クヤウニ考ヘテ
居リマス、法律自體モサウ云フ趣旨カラ出
來テ居リマスカラ、全然初カラ產業組合ヲ
作ルヤウニ、誰デモ入リ得、全體デ作ルト
云フノデハナク、漁業者ヲ主體トシテ、之
ニ漁業者以外ノ者ヲ加入セシメルト云フヤ
ウニ二段ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/66
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067・鈴木英雄
○鈴木委員 漁業組合ノ聯合會、是ハ全國
的ノ聯合會ヲ作ルコトハ差支アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/67
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068・戸田保忠
○戸田政府委員 漁業組合ノ聯合會ハ、矢
張產業組合法ト同樣ニ廣クナッテ居リマス
ノデ、漁業共同組合ト漁業組合ノ聯合會ヲ
以テシテモ出來マスシ、聯合會ノミデモ出
來ルヤウニナッテ居リマスシ、ソコニ別ニ系
統的ナ階段ヲ設ケズ、全國聯合會モ出來ル
シ、九州聯合會、四國聯合會モ出來ル譯デ
アリマシテ、區域等ニ付テハ自由デアリマ
ス、實際ニ適應スルヤウナモノガ出來テ來
ルコトガ宜イト云フ考ヘ方デアリマス、產
業組合法ノ方モ、初ハ系統的ニナッテ居リ
マシタガ、途中デ改正サレテ、今度ノ漁業
組合ノ聯合會ノ組織ト同ジヤウニ法制ガ途
中デ改正サレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/68
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069・鈴木英雄
○鈴木委員 私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/69
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070・青山憲三
○青山委員 質問ハ此程度デ打切ヲ願ヒマ
シテ、明日早朝ヨリ更ニ會議ヲ開クコトニ
致シタイト思ヒマス、明日ノ會議ハ成ベク
早ク開クト同時ニ、此案ニ對スル討論ニ入
リマシテ、又殘ッテ居ル案モ明日中ニ進行
スルヤウニ致シタイト云フ希望ヲ持ッテ居
リマス、其場合ニ政府委員モ成ベク御列席
下サルヤウニ御取計ヲ願ヒマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/70
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071・庄晋太郎
○庄委員長 只今ノ靑山委員ノ御發言ニ皆
樣多數御同意ノヤウデアリマス-政府委
員ノ御同意ヲ得マシタカラ、其通リ決定シ
テ本日ハ是ニテ散會致シマス
午後零時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006412909X00119330315/71
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