1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
農業動産信用法案(政府提出)
漁業法中改正法律案(政府提出)
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會議
昭和八年三月十六日(木曜日)午前十時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 庄晋太郎君
理事 竹澤太一君 理事 中井川浩君
理事 中山福藏君
鈴木英雄君 佐藤庄太郎君
青山憲三君 木本主一郎君
砂田重政君 中村嘉壽君
渡邊與七君 村上紋四郎君
谷原公君 高田耘平君
小池仁郎君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 後藤文夫君
出席政府委員左の如し
司法省刑事局長 木村尚達君
農林參與官 松村謙三君
農林省水産局長 戸田保忠君
農林省經濟更生部長 小平權一君
農林書記官 井野碩哉君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 近藤壽市郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
農業動産信用法案(政府提出)
漁業法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=0
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001・庄晋太郎
○庄委員長 ソレデハ昨日ニ續キマシテ、
會議ヲ開キマス、漁業法中改正法律案ニ付
キマシテハ、昨日デ質問ハ打切ニナリマシ
タ、本日ハ農業動產信用法案ニ付テ、御質
疑ヲ始メテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=1
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002・中村嘉壽
○中村委員 私ハ此農業動產信用法案ト云
フ法案ハ、極メテ時宜ヲ得タ法案デアルト
信ジテ居ルノデアリマス、願クバ是ガ速ニ
確定サレンコトヲ希望シテ居リマスガ、玆
ニ政府ニ質問シテ見タイト思ヒマスコトハ
農業動產信用法案トシテアリマスルガ、之
ヲ私達ハ何故農漁業ト云フヤウナ風ニ爲サ
ラナカッタノデアルカ、ソレニハ何カ深イ理
由ガアルカドウカ、之ヲ伺ッテ見タイノデ
アリマス、ト申シマスノハ、我國ハ御承知
ノ通リ世界ニ冠タル水產國デアリマシテ、
ドノ點カラ見マシテモ、水產國ト致シマシ
テハ、世界各國ガ敬意ヲ表シテ居ル所デア
リマス、水產額ニ於キマシテモ、ソレガ日
本ノ產業上ノ地位ニ於キマシテモ、社會上
ノ地位ニ於キマシテモ、非常ニ重要ナル地
位デアルニモ拘ラズ、由來私達ハ農林省ト
云フ名前カラガ甚ダ當ヲ得テ居ナイト思フ、
農業ト林業ト畜產ト云フモノハ、〓ニ含
メ得ラレル所ノ〓念ガアルケレドモ、漁業
トカ水產トカ云フモノハ、全然別個ノ觀念
ヲ有ッテ居ルノデアリマス、世界各國ヲ見マ
シテモ、英國ノ如キハ我ガ日本ノ水產額ノ
三分ノ一ニモ足ラナイニ拘ラズ、尙且ツ農
漁業省ト云フモノガ出來テ居ル、加奈陀ニ
致シマシテモ農漁業省デアル「ニユーフオ
ンドランド」ニ致シマシテモ其通リデアル、
ソレカラ諾威ニ致シマシテモ左樣ナ名前ニ
ナッテ居ル、佛蘭西トカ、伊太利邊リニ行キ
マシテハ海運省ト云フノデ、海運ト水產ト
ガ一〓ニナッテ居ルト云フニモ拘ラズ、我
ガ日本ノヤウナ重要ナ水產國ニアッテ、農林
省ノ下ニ水產技師デアリナガラ、農業技師
トカ、農務技師ト云フヤウナコトデアッテ、
洵ニ奇觀ヲ呈シテ居ルノデアリマス、是ハ
私共常ニ不滿足ヲ感ジテ居ルノデゴザイマ
ス、適當ナ時期ニハ是亦改メテ貰ハナクチ
ヤナラヌト信ジテ居ルノデアリマス、殊
今農業動產信用法案ト云フモノガ出來ルニ
付キマシテハ、是ハ農漁業法トシテ戴キタ
イ、此間モ是ト同樣ナ-同樣ト申シマス
カ、災害保險ニ關シテ農業災害保險ト、漁
業災害保險トガ合併サレテ、農漁業災害保
險ト云フ法ガ通過サレタノデアリマス、サ
ウ云フヤウナ例モアリマスルシ、願クバ是
モ農漁業トシテ戴キタイト云フ希望ヲ有ッ
テ居ルノデアリマス、之ニ付テ何カ理由ガ
アルナラバ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=2
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003・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ法案ノ名稱ヲ農業
動產信用法ト致シマシタノデアリマスガ、
是ハ別ニ深イ意味モアリマセヌ、農林省デ
色々審議致シタ結果、林業モ入リマスシ、
漁業モ入リマスシ、全部ヲ表ハス名前ニシ
マスト云フト、餘リニ長クナリマスノデ、
略シテ農業動產信用法ト致シタノデアリマ
シー、別ニ漁業ト云フ字ヲ入レタ爲ニ困ル
ト云フノデハアリマセヌ、唯字ヲ簡單ニス
ル爲ニ、農業動產信用法ト致シタ次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=3
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004・中村嘉壽
○中村委員 能ク分リマシタ、左樣ナ御趣
旨デアレバソレデ洵ニ結構デアリマス、今
政府委員ノ御說明ノ中ニ、他ノ林業トカ、
畜產トカ云フモノト竝ベルト、面倒デアル
ト云フ御話デアリマスガ、私ノ先程ノ質問
ニ於テ申上ゲマシタヤウニ、サウ云フモノ
トハ全然〓念ガ違フモノデアル、海ト陸ト
カ云フ風ニ分レテ居ルノデアリマスカラ、
農業ト言ヘバ他ノ林業モ含ム、或ハ畜產モ
含ムト云フノガ吾々ノ常識デアル、ソレト
ハ全然別個ノモノデアッテ、漁業ヲ玆ニ含マ
セルコトガ適當デアルト信ジテ居ルノデア
リマスカラ、何レ後ノ討論ノ場合ニ於テ、
修正等モアラウト思ヒマスカラ、之ニ御同
意下サルヤウナ準備ヲ致シテ置イテ戴キタ
イ、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=4
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005・小池仁郎
○小池委員 此勅令ハ矢張出ルノデセウ
カ、何カ之ニ付テノ御腹案ガアレバ、大體
御說明ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=5
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006・小平權一
○小平政府委員 此法案ノ勅令ニ讓ッタ點
ハ、第二條、第三條、第四條ノ一項、二項、
ソレカラ第十二條、第十三條、ソレト第
十七條、ソレダケデアリマス、ソレニ付テ
順次御說明申上ゲマス、第二條ニ「農業用
動產ノ範圍ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアル、
此勅令ノ中ニハ牛馬及漁船「トラクター」
デアルトカ、脫穀機デアルトカ云フ大キナ
農業機械、漁業ノ方デ漁船以外ニ漁網トカ
云フ物ガ、若シ必要デアレバ、其關係業者
ニ能ク打合セマシテ、其種類ヲ指定致シタ
イト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ第
三條ノ「信用組合及勅令ヲ以テ定ムル法人」
ト云フノハ、今ノ所漁業組合ヲ考ヘテ居ル
ノデアリマス、實ハ漁業法ノ改正ト同時ニ
之ヲ出シマシテ、此漁業法ガ改正サレマス
レバ、漁業組合ガ信用組合ト同樣ナ業務ガ
出來ルノデアリマスカラ、ソコデ指定致シ
タイト云フノデ、一應勅令ニ讓ッテ居ルノデ
アリマス、漁業法ガ此法律改正以前ニ旣ニ
成立シテ居レバ、ソコニ漁業組合ヲ指定シ
テ居ルノデアリマスガ、サウ云フコトガ出
來マセヌノデ、勅令ニ讓ッテ居ルノデアリマ
ス、其他ノ金融機關ニ付テハ、是ハ十分當
業者ノ方ノ意見ヲ伺ヒマシテ、段々必要ナ
ラバ擴ゲタイト思フノデアリマスガ、今ノ
所ハ漁業組合ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、
第四條ノ「信用組合其ノ他勅令ヲ以テ定ム
ル法人」ト云フノモ、漁業組合ヲ考ヘテ居
ルノデアリマス、ソレカラ第四條ノ二項ノ
「農事實行組合、養蠶實行組合其ノ他勅令
ヲ以テ定ムル法人」ノ中ニモ、漁業組合ヲ
指定致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
ソレカラ第十二條ノ「信用組合又ハ勅令ヲ
以テ定ムル法人」ノ中ニモ、漁業組合ヲ指
定シタイ、ソレカラ第十三條ノ「第一項ノ
登記ニ關シ必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ
定ム」トアルノハ、是ハ漁船登記、牛馬ノ
登記等ニ關スル登記ノ手續ヲ、勅令デ規定
致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレ
カラ第十七條ノ「農業用動產ノ抵當權ノ實
行ニ關シ必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定
ム」是ハ漁船ヲ抵當ニ入レタ場合、牛馬ヲ
抵當ニ入レタ場合ノ、其抵當權ノ實行ニ關
シテ、競賣等ガ起キル場合ノ細カイ手續規
定ヲ、勅令デ規定致シタイト云フコトニ考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=6
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007・小池仁郎
○小池委員 此第二條ノ動產ノ範圍デアリ
マスガ、此第二條ノ動產ノ範圍ハ、只今ノ
御說明デ大體ヲ拜承致シマシタガ、第四條
中ニ規定シテアル一、二、三、四、五、六是ダ
ケノモノハ、矢張其範圍ノ中ニ入ルモノ、
入レルモノト御考デゴザイマセウガ、斯ウ
云フモノニ對シテハ資金ヲ出シ、先取特權
ヲ有スルコトニナルノデアリマスカラ、隨
テ「農業用動產又ハ農業生產物ノ保存」「農
業用動產ノ購入」「種苗又ハ肥料ノ購入」「蠶
種又ハ桑葉ノ購入」『薪炭原木ノ購入」ソレ
カラ六ニバ「水產養殖用ノ種苗又ハ餌料ノ
購入」トナッテ居リマスガ、第一條ニハ「耕
作、養畜又ハ養蠶ノ業務及之ニ附隨スル業
務」トアリ、其「業務」ハ「水產動植物ノ採
捕若ハ養殖又ハ薪炭生產ノ業務」斯ウ云フ
工合ニアリマスカラ、此業務ニ必要ナル動
産、卽チ器具、設備、斯ウ云フ物ハ矢張第
二條ノ動產ノ範圍ニ入ルモノト私共ハ見テ
居リマスガ、政府當局ノ意見ハ如何デアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=7
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008・小平權一
○小平政府委員 第四條ノ各號ニ書イテア
リマス中、第一號ノ「農業用動產又ハ農業
用生產物」是ハ第一條ノ第二項デ漁業用ノ
動產、漁獲物ト云フコトニナル譯デアリマ
ス、ソレデ其動產ノ種類ハ勅令デ規定サレ
ルコトニナリマス、第二號ノ「農業用動產
ノ購入」ト云フ中ニハ、勅令デ規定サレマ
ス漁船、牛馬等ガ這入ルノデアリマス、第
一號ノ「農業用動產」ノ範圍ニモ漁船ガ這
入ルノデアリマス、第三號ノ「種苗又ハ肥
料」第四號ノ「蠶種又ハ桑葉」モ決ッテ居リ
そう、第五號ノ「薪炭原木」モ決ッテ居リマ
ス、第六號ノ「命令ヲ以テ定ムル」ト云フ
中ニハ、命令デ水產養殖ノ種類ヲ規定スル
コトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=8
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009・小池仁郎
○小池委員 其點ガハッキリシテ居ナイ、第
一條ノ動產ヲ分類スルト、先ヅ耕作、養畜、
養蠶、水產動植物ノ採捕、養殖、薪炭生產、
此六ツニナルガ、第二條ニハ「農業用動產
ノ範圍ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリ、耕
作ニ使フモノハ「トラクター」モ、或ハ鍬
デモ、鎌デモ入レルト云フコトニナッテ居
ル、ソコマデ行クカドウカハ別問題デアル
ガ、此農業用動產ノ範圍ハ勅令ヲ以テ定メ
ルコトニナッテ居リ、第四條ニ於テハ、今ノ
第二條ノ動產ノ範圍ニ付テハ、水產物採捕
ナラバ漁船、漁具ハ無論這入リ、養殖ニ行
クナラバ養殖ノ設備、或ハ器具、薪炭生產
ノ炭窯、サウ云フヤウナモノガ此動產ノ範
圍ニ這入ッテ宜イノデハナイカト思フガ、若
シサウ云フモノガ這入ラズ、其勅令デ定メ
ラレタル範圍ガ狭イト、此法ノ運用上非常
ニ窮屈ニナルガ、此點ヲ御伺致シマス、第
四條ニ付テ申上ゲタコトハ別ナ問題デスカ
ラ取消シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=9
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010・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ動產ノ範圍ハ、先
取特權ノ場合ト、抵當權ノ場合ト、別々ニ
規定出來ルノデアリマス、此法律ガ若シ施
行サレヽバ、水產ノ關係團體ニ十分諮問シ
テ、適當ニ規定シタイト考ヘテ居リマス、
農業關係ニ對シテハ、農會其他色々ナ關係
團體ガアリマスカラ、其意見ヲ聽イテ弊害
ノナイヤウニ、本當ニ農家ノ必要トスルモ
ノヲ規定シタイ、農業ノ方ハ成ベクハ大キ
ナ機械ノヤウナモノニ致シ、鋤鍬ノヤウナ
小サイモノハ、サウ嚴重ニヤラヌデモ對人
信用デ出來マスカラ、ソコハ當業者ノ意見
ヲ聽イテ適切ニシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=10
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011・鈴木英雄
○鈴木委員 漁船ニ備付ノ機關ハドウナリ
マスカ、發動機ハ分離シテ考ヘルベキモノ
デアルカ、發動機ヲ使ッテ魚ヲ獲ッタ場合ニ、
其魚ノ上ニソレガ及ブコトニナリマスカ、
ソレカラモウ一ツ船ノ大キサニ付テノ制限
ガアリマスカ、何噸マデハ取ラヌトカ云フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=11
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012・小平權一
○小平政府委員 魚ノ上ニハ先取特權ハナ
イコトニナッテ居リマス、漁船ヲ抵當ニ入レ
タ場合ニハ、漁船ニ抵當權ガ付クノデアリ
マス、又先取特權デ漁船ノ資金ヲ、漁業組
合カラ借リタ場合ハ、漁船ニ先取特權ガア
リマス、其漁船ノ發動機等ハ別々ニ入リマ
スシ、一緒ニモ入ルノデアリマス、是ハ登
記ノ手續ニ依テ、サウ云フ點ハ間違ガナイ
ヤウニ、詳細ニ規定ヲ入レタイト思フノデ
アリマス、是ハ必要ニ應ジテ、發動機ダケ
デモ漁業組合ニ抵當ニ入レ得ルヤウニシ、
又漁船ト一〓ニ抵當ニ入レ得ルヤウニ致シ
タイト考ヘテ居リマス、ソレカラ漁船ノ大
キサハ、現在二十噸以上ハ抵當權設定ガ出
來マスカラ、二十噸未滿ノ漁船ニ付テ、此
法律デ抵當權ノ設定ガ出來ルヤウニ致シタ
イト、斯ウ考ヘテ居リマス、二十噸未滿ハド
ンナ小サナモノデモ、必要ニ應ジテ抵當權
ノ設定登記ガ出來ルヤウニ致シタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=12
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013・鈴木英雄
○鈴木委員 漁船ニ抵當權設定ガ出來ルコ
トニナリマスト、先達衆議院ヲ通過シマシ
タ農漁業災害保險ノ如キモノハ、ドウシテ
モ必要デハナイカト思フ、船ガ遭難シテハ
元ガ無クナルヤウニナリマセウカラ、貸シ
タ方ハ迷惑シナケレバナラヌ、災害保險ニ
付テハ、今貴族院ニ懸ッテ居リマスカラ、何
デモ貴族院ノ方ヲ通シテ貰フヤウニ政府モ
努力サレ、又若シ此議會デドウシテモイケ
ヌト云フナラバ、來年度ニ於テハ是非共提
案サレルヤウニシナイト、斯ウ云フモノヲ
御出シニナリマシテモ、結局目的ヲ達セヌ
ノデアリマスカラ、其邊ノ御見込ハ如何デ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=13
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014・小平權一
○小平政府委員 漁船ノ抵當ヲ登記スル制
度ヲ認メル以上ハ、漁業組合、信用組合ハ、
ソレヲ考ヘテ居リマスカラ、必シモ保險ガ
ナクテモ、相當ノ融通ハ付クノデハナカラ
ウカト考ヘテ居リマス、勿論漁船ノ保險ハ
必要ト考ヘテ居リマス、現在ノ制度デモ、
漁船ノ保險ハ、少シ位取ッテ居ルヤウデ
アリマス、此點ハ水產局長カラ申上ゲマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=14
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015・戸田保忠
○戸田政府委員 漁船保險ニ付キマシテ
ハ、前ニ農漁業災害保險ノ委員會デ、色々
御質問ガアリマシタ際ニ申上ゲタヤウニ、
當局ニ於テハ銳意〓究シテ居リマスノデ、
當局カラ提案スルト云フヤウナ時期ハ、
日モ速デアルコトヲ希望シツヽ調査ヲ進メ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=15
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016・佐藤庄太郎
○佐藤委員 農業用ノ動產ヲ擔保ニスル其
擔保ニ付テハ、其擔保ハ不動產ト違ッテ、使ッ
テ無クナル物モアレバ、或ハ其他ノコトデ
·消滅シテシマフ場合モアリマスガ、サウナ
ルトソレハ擔保ノ目的物ガ無クナルノデス
ガ、サウ云フヤウナ場合ハドウ云フ風ニ御
考ヘニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=16
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017・小平權一
○小平政府委員 此制度ハ長イ資金ハ考へ
テ居リマセヌガ、從來農業機械ヲ購入スル
場合ニ於テモ資金ガナイ爲ニ、信用組合等
デハ資產ガ少ナイ者ニ對シマシテハ保證人
ヲ立テルトカ、色々ナ面倒ヲシナケレバナ
ラヌコトニナリマスカラ、勢ヒ製造業者カラ
借リテ買ッテ其負債ガ殘ルヤウニナル、其
弊害ヲ矯正シテ、製造業者ノ方ニハ現金ヲ
信用組合デ代ッテ拂ッテヤリ、信用組合ノ方
ガ擔保ヲ取ルト云フ形ニナリマス、信用組
合ノ方デハ元ト〓〓對人信用デ行クベキモ
ノデアリマスガ、斯ウ云フ制度ガ出來レ
バソレヲ尙ホ進メテ行クコトガ出來ルノ
デアッテ、隨テ信用組合ノ方デハ、購入機械
ニ付テ資金ヲ供給スルガ、一二年經過ノ後
ニハ價値ガ減リマスカラ、ソコデ信用デ行
カシタイト考ヘテ居ルノデアリマス、現在
デモ普通ノ民間デハ、非常ニ不完全ナ方法
デアリマスカラ、高イ金利ニナリマスガ、
賣渡抵當ノ方法デ融通シテ居ルノデアリマ
シテ、信用組合ト致シマシテハ、擔保力ハ
相當考ヘテ、其ノ範圍內デ資金ヲ供給シ、
ソレ以上ハ矢張純然タル信用デ賄フコトニ
ナルノデハナカラウカト思ヒマス、大體農業
機械ハ現在ノ〓究デハ、七年デ更新スルコ
トニナリマスカラ、二年、三年位ノ定期ノ
貸付デ、サウエライ困難ハ生ジナイデハナ
イカト思ウテ居ルノデアリマス、尙ホ貸付
ニ當リマシテハ、或ハ全額供給ハ困難カト
モ思フノデアリマスガ、從來ハ信用組合カ
ラ農業機械ヲ購入スル資金ガ出ナイ爲ニ、
機械ノ製造業者カラ高イ金利デ借リテ買ヒ、
ソレヲ拂ハナケレバ機械ヲ外サレルト云フ
ヤウナ慘酷ナコトガ起リマスガ、サウ云フ
制度ニ代ッテ信用組合ニ依テ現金ヲ拂ッテシ
マフト云フコトニナリマスカラ、或部分ハ
純然タル對人信用ト云フヤウナ部分ガアル
ト思ヒマスガ、之ニ依テ今迄ノ個人的ナ負
債ガ多クナッテ、金利ガ高クテ負債ノ重壓ガ
直グ來ルト云フヤウナコトガ、是デ救濟出
來ルノデハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=17
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018・佐藤庄太郎
○佐藤委員 モウ一ツ伺ッテ見タイノハ、農
業ニ依テ生產シタル其物ニ、先取特權ガ及
ブト云フコトニ、御精神ガ出來テ居ルヤウ
デスガ、其生產シタルモノガ、現在アレバ
先取特權ハ勿論宜シイガ、他ニ之ヲ賣却シ
テシマッテ無クナッタ場合ニハ、餘儀ナイモ
ノト承知シテ宜シイ譯デアリマスカ、ソコ
ヲ一ツ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=18
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019・小平權一
○小平政府委員 他へ賣却シタル場合ハ先
取特權ガ無クナル、是ハ現在機械商ガ供給
スレバ、民法デ先取特權ガアリマス、玆ニ
規定シテアル一號カラ四號マデハ、現在
民法ニアルノデアリマス、其通リ規定シテ
ゴザイマス、機械商ガ機械ヲ供給シタ場合
ニ、先取特權ヲ有ッテ居リマスカラ、掛賣ヲ
スルコトニナルノデアリマス、賣ッテシマヘ
バソレダケノコトニナッテシマフ、信用組合
デハ組合ノ方デ信用ヲ見テ貸ス、其代リ健
實ナ擔保ヲ提供シナイデモ、此人ナラ大丈
夫ダト云フ者ニ供給シマスカラ、相手ハ信
用組合ト漁業組合デアリマスカラ、弊害ハ
ナイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=19
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020・鈴木英雄
○鈴木委員 此勅令ニ依テ漁業組合ガ、本
法ノ適用ヲ受ケル範圍內ニ入ルト致シマス
レバ、漁業組合ガ漁業者ニ資金ヲ融通スル
ト云フコトニナル譯デ、サウシマスト、今
日マデノ上カラ考ヘルト、漁業組合ノ中央
金庫ト云フモノモアリマセヌデ、資金融通
ノ便ヲ缺イテ居ル譯デアリマス、ソレデア
リマスカラ之ヲ獨立シタモノヲ拵ヘルト云
フコトハ、當然希望スル譯デアリマスケレ
ドモ、其モノガ出來ル前ニ、經過的ニ何カ
一ツ御考案ヲシテ戴キタイト考ヘルノデア
リマス、サウシマスト現在ノ產業組合ノ中
央金庫モアル譯デスガ、產業組合ノ中央金
庫ト、漁業組合トノ連絡ヲ付ケテ、サランク
テ其處ニ資金ヲ十分融通サレルト云フヤウ
ナコトニナラナケレバ實際漁業組合ハ漁
業者ニ資金ヲ融通スル場合モ、困難デハナ
イカト思フノデアリマス、其邊ノ運用ノ上
ニ於テ、十分ニ本法ノ目的ガ達セラレルヤ
ウナ途ヲ付ケル必要ガアリハセヌカト思フ
ノデアリマス、其邊ノ御見込ハドウデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=20
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021・小平權一
○小平政府委員 漁業組合法ガ改正サレマ
シテ、漁業組合ノ機能ガ助長サレマスニ從
ヒマシテ、資金ノ貸付ガ相當必要ニナッテ來
ルノデハナカラウカト思フノデアリマ
ス、又漁船等ノ抵當權ガ漁業組合ニ對シテ
徹底出來レバ、ソレヲ利用シテ十分資金ヲ
供給スルヤウニナラウカト思フノデアリマ
スガ、之ニ對シテ更生部ノ方デハ、低利資
金ノ供給ニ付キマシテ十分其點ヲ考慮シ
テ、漁業組合ニ安イ低利資金ヲ出シテ、實
際必要ノ資金ガ廻ルヤウニ致シタイト考ヘ
テ居ルノデアリマス、現在ノ制度デハ、預
金部ノ資金ヲ特殊銀行ヲ通シテ、漁業組合
ニ貸付ケルト云フ制度ニナッテ居ルノデア
リマスガ、ソレト十分連絡ヲ取ッテ、低利資
金ヲ要求スル場合ニハ、貸出ヲ致シタイト
思ッテ居リマス、ソレカラ又漁業組合ハ全員
連帶デ、特殊銀行カラ資金ヲ借リラレルコ
トニナッテ居ルノデアリマスカラ、特殊銀行
ニ能ク御願ヲシテ、今ノ許セル範圍內デ、
此制度ガ出來マスレバ、ソレヲ見返リニシ
テ低利資金ヲ供給スルヤウニ致シタイト思
フノデアリマス、尙ホ中央金庫トノ關係ニ
付キマシテハ、現在ノ制度デハ直接ノ連絡
ハゴザイマセヌ、遺憾ナガラ今ノ產業組合
中央金庫カラ、直接漁業組合ニ貸付ケル途
ハナイノデアリマスガ、是ハ將來ノ問題ニ
ナルカト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=21
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022・松村謙三
○松村政府委員 大體只今更生部長ガ申上
ゲマシタ通リデアリマスガ、何分今御話ノ
通リ、一飛ビニ此產業組合ノ中央金庫ノヤ
ウナモノヲ作ル譯ニモ行キマセヌデ、其過
程トシマシテハ色々考ヘテ居ルノデアリマ
ス、此信用法案ノ中ニ現ハレタノモ其一部
デアリマスガ、尙ホ色々〓究致シマシテ、
出來ルダケ漁業方面ノ金融ノ途ヲ開キタ
イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=22
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023・鈴木英雄
○鈴木委員 政府ノ御考ヲ伺ヒマシテ、今
日ノ場合ハサウ云フ程度デ仕方ガナイト思
ヒマスケレドモ、實際低利資金ノ借入方ニ
付キマシテモ、中々面倒デアリマス、多額
ノ融通ヲ受ケルト云フコトモ困難デアリマ
スコトハ、皆サンノ既ニ御承知ノ通リデア
リマス、特殊銀行ガ金ヲ出サヌト云フコト
モ、實際ノ事實デアリマス、然ルニ漁業資
金ト云フモノハ、非常ニ必要デ、又其額モ
相當ニ多イノデアリマシテ、何トカ金融ノ
途ヲ付ケナケレバナラヌ時デハナイカト、
私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、ドウカ今
後、今ノ政務次官ノ御話ノ通リ、將來考へ
ルト云フコトハ非常ニ心强イ話デアリマ
スガ、現在ノ制度ニ於キマシテハ、中央金
庫トノ連絡ガ付キ兼ネルト致シマシテモ、
其處ニ將來結ビヲ付ケル、進ンデハ一ツノ
中央金庫ヲ設立スルコトガ出來マスヤウ
ニ、御運ビ願ヒタイト云フコトヲ申上ゲマ
シテ、私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=23
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024・村上紋四郎
○村上委員 鈴木君ノ質問ニ關聯致シマシ
テ、私モ一寸質問ヲシタイト思ヒマス、此
農業動產信用法案要綱ノ第二項ニ、金融ノ
途ガ書イテアルノデアリマシテ、之ニ依リ
マスト、「金融機關ハ信用組合及漁業組合等
勅令ヲ以テ指定スル法人トスルコト」斯ウ
云フコトガ書イテアルノデアリマス、所ガ
御承知ノ通リ信用組合ハ、旣ニ金錢ノ貸付
ヲシテ居リマシテ、相當資產ハ豐富デアリ
やく、ケレドモ漁業組合ナルモノハ、其本
體ガ漁業權ヲ共有シ、協同施設ノ事業ヲ爲
スト云フコトデアリマシテ、漁業組合ニ資
金ノアルモノハ殆ドナイト言ッテモ宜イ、成
程特別漁業權ノ如キ立派ナ漁業權ヲ有ッテ
居リマス漁業組合ハ、是等ヨリ收入スル所
ノ財產ガアリマスカラ、全國ニハ多少ハ資
金ノアル漁業組合モアラウト思ヒマスガ、
サウ云フヤウナ關係デアリマスカラ、折角
玆ニ金融ノ途ヲ聞キマシテモ、漁業組合ガ
金ヲ貸スト云フコトハ、殆ドナイト言ッテモ
宜カラウト思フ、サウシマスト農業方面ハ
信用組合ニ依テ金融ノ途ガ開ケマスガ、漁
業組合ノ方ハ全ク金融ノ途ガ開ケナイ、謂
ハヾ此法律ハ一ツノ畫餅ニ歸シハセヌカト
思ハレルノデアリマスガ、之ニ對シテ政府
ハ如何ナル御考ヲ有ッテ居ラレルデアリマ
セウカ、聞キマスト此特殊銀行ニ對シテ、
特殊銀行ヲ指定スルト云フヤウナコトモ聞
キマスケレドモ、現在農工銀行或ハ勸業銀
行ニ於キマシテ、漁業者ニ對シテ貸付ヲ爲
ス場合ニハ非常ニ嚴格デアリマス、折角低
利資金融通ノ途ガ開カレテ居リマシテモ、
之ヲ利用シテ居リマス漁業者ハ實ニ少ナイ
ノデアリマス、殊ニ漁業者ノ唯一ノ財產デ
アリマス漁業權ノ如キハ、昨日モ漁業法改
正ノ際ニ申上ゲマシタ如ク、或ハ保證制度
ノナイ爲ニ、或ハ免許期間ガ短イ爲ニ、債
權者ハ不安ノ念ニ驅ラレテ貸出ヲシナイト
云フヤウナ實情デアリマス、何カ是ハ特別
ノ方法ニ依テ金融ノ途ヲ講ジナケレバ、斯
ノ如キ法律ガ出來マシテモ、漁業者ノ恩典
ニ浴スルコトハ、私ハナイデハナイカト思
フノデアリマスガ、之ニ對シテ政府ハ如何
ナル御考ヲ有ッテ居リマセウカ、假ニ特殊銀
行ヲシテ融通セシメルト致シマシテモ、貸
付ヲ簡易ニシ、最モ便利ナ方法ニ依テ融資
シナケレバ、其效果ハ無イト思ヒマスガ、
政府ハ如何ナル考ヲ有ッテ居リマセウカ、之
ヲ御尋致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=24
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025・小平權一
○小平政府委員 今度漁業組合ガ改正サレ
マシテ出資制度ニナリ、一方又責任限度
ヲ擴張サレルノデアリマスカラ、其信用限
度ガ高マッテ、從來ヨリハ供給ガ多クナルノ
デハナカラウカト思フノデアリマス、サウ
シテ尙ホ農林省カラ每年出マス四五千萬圓
ノ低利資金ハ、更生部デ扱ッテ居ルノデアリ
マスガ、低利資金割當ニ付テハ、十分是等
ノ制度ヲ運用出來ルヤウニ致シタイト思フ
ノデアリマス、尙ホ產業組合法ガ昨年ノ六
十三議會ニ改正致サレマシテ、信用組合ノ
中ニ若シ希望ガアレバ、色々ナ農事實行組
合、養蠶實行組合、サウ云フ部落單位ノ實
行機關ガ加入出來ルヤウニ、勅令デ指定出
來ルコトニナッテ居ルノデアリマス、是ハ若
シサウ云フ便宜ノ途ヲ開ク方ガ宜イト云フ
コトニナレバ、漁業組合ヲ信用組合ニ加入
スルコトニ勅令デ規定致シマシテ、取敢ズ
信用組合ヲ通ジテ、漁業組合ニ金融ノ途ヲ
付ケテ、中央金庫カラ信用組合ニ資金ヲ出
シ、信用組合カラ漁業組合ニ資金ヲ出スト
云フ方法モ、現在ノ制度デハ取レナイコト
モナイト思フノデアリマス、是ハ若シ此動
產信用法デモ成立致シマスレバ、十分共點
ハ考慮シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=25
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026・村上紋四郎
○村上委員 只今政府委員ノ御說明ニ依リ
マスト、此漁業組合ノ機能ヲ擴張シテ、
產業組合ト同樣ナコトヲナサシメルト云フ
コトニナリマスカラ、隨テ資金ヲ得ルコト
ガ出來ルト云フヤウナコトニ拜聽シタノデ
アリマスガ、御承知ノ通リ、漁業者ナルモ
ノハ、成程一部ノ網ヲ持ッテ居リマスル漁
業者ハ別問題ト致シマシテ、其他ノ漁業者
ハ其日ノ生活ニ苦ンデ居ルヤウナ狀況デア
リマシテ、出資ヲスベキ餘地ノナイト云フ
コトハ、御承知ノ通リデアラウト思ヒマス、
故ニ私共ハ此產業組合ト同樣ナコトニナリ
マシテモ、漁業者ガ出資ヲ致シマシテ、而
シテ信用組合ヲ作ルト云フコトハ、餘程ムヅ
カシイコトデハナイカト思フノデアリマス、
故ニ私ハ是等ニ依ラズシテ、特別ニ何カ此
金融ノ方法ヲ講ゼラレルニ非ザレバ、其目
的ヲ達スルコトハ出來ナイト考ヘルノデア
リマス、此點ニ付テハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=26
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027・戸田保忠
○戸田政府委員 只今ノ御話ノアリマシタ
ヤウナ漁業組合ハ、農事實行組合等ト大體
ニ於テ同格ニ考ヘテ宜イカト思ヒマスガ、
ソレニ付テハ今更生部長カラ答辯ノアリマ
シタヤウニ、勅令ヲ以テ指定スレバ、或、
部落的ノ漁業組合ガ、現ニ產業組合ガアル
場合ニ、產業組合デアル信用組合ニ加入ヲ
認メルト云フコトモ出來ル制度ニナッテ居
リマス、場合ニ依テハ其指定ヲシテモ宜イ
ト云フ意味ノ答辯ガ、、先程更生部長カラアッ
タノデアリマス、サウ云フ點ハ、サウ云フ
途ガ開ケレバ餘程緩和シ得ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=27
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028・谷原公
○谷原委員 此農業用動產ノ抵當權ハ、從
來法制上非常ニ難關トサレテ居リマシタ所
ヲ突破シテ、玆ニ成案トナッタ次第ト思ヒ
マスルガ、就キマシテハ從來難關トサレ
テ居リマシタコト程左樣ニ、私共ハ一ツノ
疑問ヲ有ツノデアリマスルガ、卽チ從來動
產ニ付テ、質ハ認メテ居ルガ、抵當權ヲ認
メヌト云フノハ、動產ノヤウナ類似性ノ多
イ、轉々シヤスイモノデアリ、而シテ追及
權ヲ認メル物權性カラ見マシテ、其實行ノ
上ニ於キマシテ大變ナ障碍ガ生ズル、質ノ
ヤウナ占有ト云フモノノ伴フモノハ宜シイ
ガ、占有ヲ有セズシテ、ソレニ擔保權ヲ認
メルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、第
一登記面ニ於テ公示致シマスルガ、其公示
ニ於キマシテ特定性ヲ何人ニモ認メシムル
程度ニ公示ガ出來ナイ、又是ガ他へ移リマ
シタ時ニ、其抵當權ノ目的物タルモノヲ追
及シテ行クコトニ付キマシテ、非常ニ困難
ガアルト云フノデ、結局不動產ノヤウナ特
定性ノ多イモノハ、抵當權ハ認メラレタケ
レドモ、動產ニ付テハ今マデ立法上至難ナ
問題トシテ、抵當權ハ認メラレズニ來タノ
デアリマスルガ、然ルニ其難關ヲ突破シテ、
玆ニ動產抵當權ト云フモノガ認メラレタノ
デアリマスルガ、保存登記ノ如キニ於キマ
シテ、其特定性ヲドノヤウニシテ爲サルノ
デアリマスルカ、卽チ公示方法タル登記ニ
於テ、例ヘバ馬一匹或ハ牛一匹、豚何匹、
或ハ農業用ノ鋤鍬ト云フヤウナモノヲ、誰
ガ見テモ此物權ガ何某債權者ノ擔保ノ目的
トナッテ居ルト云フヤウナ工合ニ明ニナサ
ルノデアルカ、又其抵當權ノ實行ノ場合ニ、
執達吏ナラ執逹吏ガ參リマシテ、是ガ何某
ノ債權者ノ擔保ノ目的物デアルト云フヤウ
ニ、直グ認識出來ルト云フコトハ、ドノヤ
ウナ方法ヲ以テ公示ナサルノデアリマセウ
カ、私共ハ頗ル其點ヲ疑問ニ思フノデアリ
マスガ、政府ニ於キマシテ、其公示方法、
卽チ特定方法ニ對スル具體的ノ御考ヲ御漏
シ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=28
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029・小平權一
○小平政府委員 此法律デ抵當權ノ設定出
來ル動產ハ、大キナモノニ限ッテ居ルノデア
リマス、家畜ハ牛、馬ニ限ッテ居リマス、ソ
レデ牛、馬ハ現在家畜保險ニ於テ、家畜保
險契約ヲ締結スル場合ニ於テハ、ヤハリ一
種ノ登錄ノヤウナ形ニナルノデアリマス、
其場合ニハ大體約十位ノ特徵ヲ登錄スルコ
トニナルノデアリマス、其家畜保險ノ登錄
ノ經驗ノ結果カラ見マスルト、十位ノ特徵
ヲ登錄致シマスレバ、相手ガ村ノ信用組合
ニ限ッテ居ルノデアリマスカラ-今マデ
ノ考ヘ方ハ、總テ廣ク一般ノ動產ニ抵當ヲ
設定スルコトハ困難デアルト云フ議論デア
リマシタガ、今囘ハ相手ヲ信用組合ニ限ッ
テ、而モ組合員ニ限ッテ居リマスカラ、ソレ
デ家畜保險組合ト同ジヤウニ、家畜保險證
書ニ記載シテアル十乃至十二位ノ家畜ノ特
徴ヲ記載スレバ、ソレヲ登記シテ置ケバ、
十分ソレデ見分ハ付クト云フコトニ〓究ノ
結果ナッタノデアリマス、ソレカラ又農業
ノ機械ノ方モ、鋤鍬ナドデハナクテ、製作
番號ノ入ッテ居ル特徴ノ明ナル機械ヲ設定
スルノデアリマス、隨テ抵當權ヲ設定シタ
機械ニ付テモ、登記簿ヲ見マスト、機械ノ
製作番號、特徴等ヲ十位書イテ、ソレデ登
記シテ公示スルト云フコトニ致セバ、相手
ハ信用組合ト漁業組合ダケデアリマスカ
ラ、サウ云フ不安ハ感ジナイト云フノデ、
司法當局トモ十分〓究致シマシテ、斯ウ云
フ制度ヲ拵ヘタ譯デアリマス、尙ホ是ハ此
法律ノ終リノ方ニアリマス通リ、此登記ハ
第三者ニ對抗スル登記ニナッテ居リマシテ、
尙ホ抵當權ヲ設定シタ債務者ノ方デハ、ソ
レヲ讓渡スル場合ニハ、讓渡人ニ抵當權ノ
設定ヲ〓知スル義務ヲ法律デ規定シテ居ル
ノデアリマス、隨テ相手ガ信用組合、漁業
組合等ニ限ッテ居ルト云フ點ト、組合員ノミ
ニ限ッテ居ル點ト、ソレカラ農業機械ナラ
バ特ニ大キナ製作番號ノアル明瞭ナルモ
ノヲ抵當權ニ設定スルト云フコトヽ、ソレ
カラ漁船ノ方ハ、是ハヤハリ二十噸未滿デ
アッテモ特徴其他總テ登記出來ルノデアリ
マスカラ、先ヅ此程度ナラバ相當運用ガ付
イテ、弊害モナイデハナイカト云フコトニ
モ考ヘタ譯デアリマス、從來動產抵當ハ困
難デアルト云フノハ、總テノ動產ニ付テ、
又一般ノ債權者ニ對シテ抵當權ヲ設定スル
ト云フノデアルカラ、困難デアルト云フコ
トデアリマシタガ、今囘ハソレヲ避ケテ、
信用組合、漁業組合ノ組合員ニ限ルト云フ
コトニシテ、而モ明瞭ナモノヲ指定スルノ
デアリマスカラ、從來考ヘラレタヤウナ困
難ハ、突破出來ルト云フ確信ヲ以チマシテ、
法律ヲ制定シタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=29
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030・谷原公
○谷原委員 信用組合ト組合員トノ間デア
ルカラ、殆ド質ニ置イテ占有シテ居ルヤウ
ナ、直接支配關係トモ認メラレルヤウナ狀
態デアルカラ、困難ガナイト云フ趣旨カト
思ヒマスルガ、一應ソレハ御尤ナコトデア
リマス、併ナガラ例ヘバ盜難ノ如キモ無キ
ニシモアラズデアリマスルガ、左樣ナ場合
ニ僅ニ七ツヤ十ノ特徵ヲ以チマシテ、サウ
シテ其抵當權ヲ追及シテ、實行スルト云フ
コトハ至難ナコトデアラウト思ヒマス、或
ハ又船ノ如キニ於キマシテモ特徴ガアルト
申シマスルカ、二十噸未滿ノ船ニ、特ニ特
徵ヲ拵ヘレバ兎モ角、ソレデナイ限リハ、
追及權ヲ及ボスダケノ特徴ハ、容易ニ發見
サレナイト思ヒマスガ、或ハ將來ニ於キマ
シテ、船ニ付テハ特ニ番號トカ、或ハ其他
特徵ヲ作ラシメテ、サウシテ初テ登錄ヲス
ルト云フヤウナ仕組ニデモ爲サレルノデア
リマセウカ、其點ヲ一寸伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=30
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031・小平權一
○小平政府委員 漁船ノ方ハ船ノ鑑札制度
ノ實績モ十分考ヘテ見マシタガ、船名、ソレ
カラ船型、用途、造船所、製造年月、使用
期間、種類、製作所、製作番號等ヲ登錄ス
レバ、先ヅ弊害ハナイデハナイカト考ヘテ
居リマス、尙ホ盗難ノ場合ニハ、善意ノ取
得者ハ、是ハ完全ニ權利ヲ取得スルノデア
リマス、是ハ工場抵當法其他從來ノ動產抵
當ノ制度ニ限ッテ、特殊ノモノニ動產抵當ヲ
認メタ制度ヲ見マシテモ、從來過去ノ經過
ヲ見マシテモ、サウ弊害ガアルヤウニ見エ
ナイノデアリマス、例ヘバ立木ノヤウナモ
ノハ現在ノ法律制度ニ於キマシテモ、立木
ニ關スル法律ニ於キマシテモ、木ヲ伐ッタ
後ニモ抵當權ガ木ニクッ付イテ來ル、其結果
非常ナ弊害ガアッタト云フコトモマダ聽イテ
居リマセヌ、工場抵當法ニ於キマシテ、工
場ニ於ケル各動產ニ皆抵當權ガ付イテ居リ
やく、ソレガ一ツ離レテ行ッタ場合ハドウ
ナルカト云フコトモ考ヘラレマスガ、サウ
弊害ガアッタト云フコトニハナッテ居リマセ
ヌ、特殊ナモノニ限ル金融機關ニ對シテ設
定スル抵當權デアリマスカラ、サウ弊害ハ
ナクテ、漁業組合、信用組合デ信用ヲ以テ登
記スルノデアリマスカラ、相當是デ運用ガ
付クカト思フノデアリマス、其他善意ノ取
得者等ニ對シテハ、十分此法律ノ終ノ方ニ
規定シテアリマスガ、保護シテ居リマシテ、
サウ云フ矛盾ハナイヤウニ致シテ居ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=31
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032・谷原公
○谷原委員 工場ニ限リマセズ、此財團ト
シテ登錄致シマスル場合、或ハ立木ノ如ク
容易ニ轉々性ノ少ナイモノニ付キマシテハ、
只今御示シノ如ク容易ニ散リモ致シマセヌ
シ、又散リマシテモ追及權ガ及ボシ易イノ
デアリマスガ、偶〓獨立シタ一ツノ、而モ頗
ル動性ニ富ンダモノニ、之ヲ抵當權ノ目的
トシテ、而モ占有ヲ移サズニ、ソコニ擔保
關係ヲ設定致シマスト云フ場合ニ於キマシ
テハ、非常ニ是ハ難シイ問題ニナルダラウ
ト思ヒマス、事實ニ於キマシテ、是アルガ
故ニ民法ハ三十二年以來質ハ認メマシタケ
レドモ、動產ニハ抵當權ヲ認メテ來ナカッタ
ノデアリマスルガ、併ナガラ今兎角ノ左樣
ナ意見ヲ述べマスコトモ、議事進行ニ障リ
マスカラ申上ゲマセヌガ、唯此規定ヲ見マ
スルト云フト、命令委任ノ事項ガ澤山アリ
マスガ、種類ヲ定メタリスルニ付キマシテ
ハ十分制限的ニ考ヘマシテ、民法ノ常ニ
認メテ居ナカッタモノヲ例外的ニ認メルノ
デアリマスカラ、其趣旨ハ十分ニ政府ニ於
キマシテモ、注意サレンコトヲ望ム次第デ
アリマス
次ニ制裁ノ問題デアリマスガ、第十八條、
或ハ十九條ニ制裁ヲ設ケテアリマスルガ、
可ナリ是ハ重イ制裁デアリマスルケレド
モ、只今政府ノ言ハレマシタヤウナ心配ガ
アリマスル爲ニ、斯樣ナ重イ制裁モ自然
付イテ來ルコトダラウト思ヒマスルガ、玆
ニ「抵當權者ニ損害ヲ加フル目的ヲ以テ」
ト云フ文字ヲ使ハレテ居リマスガ、是ハ認
識主義ナノデスカ、意慾主義ナノデスカ、
ドチラデスカ、卽チ例ヘバ「此目的」ト云
フコトハ、法文ノ字句カラ言ヒマスト云フ
ト、損害ヲ加フルコトヲ知リテト云フ民法
第四百二十四條ノヤウナ、アヽ云フ用語ト
ハ違ッテ居リマスガ、「目的ヲ以テ」ト云フコ
トハ、一ツノ意慾、希望ニ基ク場合ニ多ク
使ハレルノデアリマスルガ、「知リテ」ト云
フ認識主義トハ、用語上違フノデアリマス、
例ヘバ抵當ニ入レテ置キマシテ、其抵當物
ヲ自分ガ抵當ニ入ッテ居ルト云フコトヲ知
リツヽモ、何カ自分ノ一ツノ感情ノ激發カ
ラ、其目的物ヲ壞シテシマッタヤウナ場合ニ
於キマシテハ「目的ヲ以テ」ト云フコトヲ
意慾主義ニ解シマスルナラバ、刑罰ハ受ケ
ナイ、犯罪ニナラナイケレドモ、認識主義
デ行キマシタナラバ、抵當權者ニ對シテ損
害ガアルト云フコトヲ知ッテ、而シテ尙ホ其
物ヲ壞スノデアリマスカラ、本條ノ刑罰制
裁ヲ受ケルヤウナコトニナリマスガ、此「目
的ヲ以テ」ト云フノハ、普通ノ用語例ノ如
ク意慾主義ヲ採ッタノデアリマスカ、或ハ又
「知リテ」ト云フ認識主義ヲ採ッテ來テ居ル
ノデアリマスカ、其點ヲ明ニシテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=32
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033・小平權一
○小平政府委員 此罰則ノ規定ハ、是ハ普
通ナラ當然刑法ニ行クノデアリマスガ、事農
業者、漁業者ニ關スル規定デアリマスカラ、
刑法ノ規定ヨリズット輕クシタ意味デ規定
シテ居ル、而モ是ハ親〓罪ニシタ、何モ規
定ガナケレバ刑法ノ適用ニナリマシテ、當
然犯罪ニナリマシテ、隨分重イ犯罪、ニナリ
マス、併シ農業者、漁業者デアリマス故ニ、
特ニ刑法ノ例外ヲ認メテ、ズット輕イ刑ニシ
タノデアリマス、而モ親〓罪ニ致シテ、無
暗ニサウ云フ犯罪ガ起キナイヤウニト云フ
ノデ、告訴ヲ待ッテ論ズルコトニ致シタノデ
アリマス、尙ホ細カナ事ニ付キマシテハ司
法省ノ刑事局ノ御方カラ、正確ナ御答ヲシ
タ方ガ宜イト思ヒマスカラ、左樣御承知ヲ
願ヒマス、今御呼ビシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=33
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034・青山憲三
○靑山委員 此間ニ一寸御尋致シタイノデ
アリマス、此農業動產信用法ノ出來タコト
ハ非常ニ結構デス、先程鈴木サンカラモ御
尋ガアリマシタガ、大體ドレ程ノ資金ガ運
用ナサル見當デアリマスカ、御分リナラバ
大略デ宜イノデアリマスガ、伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=34
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035・小平權一
○小平政府委員 資金ガドノ位出ルカト云
フコトハドウモハッキリ申上ゲラレマセヌ
ガ、此農業用ノ家畜ノ凡ソノ價格ヲ見積ッ
テ、參考資料トシテ差上ゲテアルカト思フ
ノデアリマスガ、是ハドウモドノ位ノ資金
ガ是デ出ルカト云フコトハ、ハッキリ私共
申上ゲルコトハ困難デアリマスガ、併シ現
在例ヘバ漁船ノ方ニ於キマシテモ掛ケ買デ
買フ、隨テ漁獲物ハ製造業者ニ喰ハレテシ
マフト云フヤウナコトニナリマス、數字ハ
ハッキリ申上ゲ兼ネマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=35
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036・青山憲三
○靑山委員 左樣デアレバ致シ方アリマセ
ヌガ、要スルニ先程村上君、其他カラ要望
致シマシタ通リニ、成ベク漁業組合ト云フ
モノニ付テ、十分ニ御考慮ヲ願ッテ置キマ
ス、ソレカラ序ニ政府委員ニ御尋致シマス
ガ、全國ノ地方廳ニ水產課ノアル所ハ甚ダ
少イカノヤウニ思ッテ居リマスガ、現在農林
省ノ本省ノ系統カラ眺メテ見マスルト、地
方廳ニ行クト非常ニ變態ニナッテ行クヤウ
ナ傾向ガアル、水產課ノナイ所ニハ何處ノ
縣ニ於テモ、商工水產課ト云フモノニ依テ
總テガヤラレテ居ル傾向デアリマシテ、殆
ド農林課ト離レテ居ルノデゴザイマス、中
央ノ關係ト全然反對ナ立場ニナッテ居ル、ソ
レガ爲ニ農林省ガ現在ヤリツヽアル所ノ漁
港問題ノ如キハ、地方ニ參リマスト殆ド其
仕事ガ水產課ノ關係デナク、土木課ノ關係
ニナッテ居ルノミナラズ地方ノ耕地整理組合
デアルトカ、或ハ干拓ノ事業デアルトカ云
フモノニ相成リマスト、商工水產課ノ方ハ
關知シナイ、農林課、若クハ土木課ノ方ガ、
之ヲ所管シテ居ルヤウナ關係デアル、爲
昨年來行ハレツヽアル所ノ、時局匡救ノ船
溜リノ場所ノ選定ノ如キモ、非常ニ水產方
面カラ眺メテ見マスト、遺憾ナ點ガ暴露セ
ラレテ居ルヤウニ考ヘテ居リマス、是等ニ
對シテハ農林省ノ水產局ノ方針ガ、地方ニ
參リマスト、ズット系統ガハッキリトシテ居
ル仕組カラ考ヘマスト、水產課ノヤルコト
ガ非常ニ結構ダト思ヒマスガ、是等ニ對シ
テハ如何樣ニ考ヘテ居ラレマスカ、此際承ッ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=36
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037・戸田保忠
○戸田政府委員 漁業組合ノ法律ヲ改正ス
ルニ付テハ、漁業組合ノ指導職員ヲ設置ス
ル豫定ニナッテ居ルノデアリマシテ、經費等
ノ點カラ課ヲ造ルト云フヤウナコトハ、到
底出來マセヌケレドモ、從來何等之ニ對ス
ル職員ガナイ爲ニ、色々不便ノ點ガ多ク、
指導上ニモ缺陷ガアリマシタノデ、此度主
事及主事補ヲ-縣ニ依テ違ヒマスケレド
モ、主事及主事補ヲ、少クトモ其ドチラカ一
人宛ヲ置クコトガ出來ルヤウニシマシテ、
漁業組合ノ指導督勵ニ付テ遺憾ナキヲ期シ
タイト思ッテ居ル次第デアリマス、要スルニ
其方ノ專門ノ指導者ノナイ爲ニ、色々缺陷
ガ現ハレテ居ルノデアリマスガ、其點ハ幾
分是正サレルコトヽ思ヒマス、地方廳ニ於
ケル水產關係ノ課ノ取扱等ニ付キマシテハ
其縣ノ事情ニ依テ一律ニ中央カラ地方ノ事
情ヲ考慮シナイデ、之ヲ指示スル譯ニハ參
リマセヌガ、從來ハ大體ニ於キマシテ、水
產業ノ方ガ、組合ノ仕事デアリマストカ、沿
岸ノ小漁業者ノ世話デアルトカ云フヤウナ
方面ハ、寧ロ廣ク水產業ト云フ方面カラ、
資本的ノ水產業ノ方面ニ努力ガ拂ハレテ居ッ
タト云フヤウナ所カラ、商工水產課ガ置カ
レテ居ッタノデハナイカ、製品ノ海外ノ輸出
デアルトカ、サウ云フヤウナ方面ノ關係カ
ラ、商工水產課ガ置カレテ居ルノデアラウ
ト思ヒマスガ、同時ニ今日ノ狀況トシテハ
沿岸ノ漁業ニ關スル世話ヲスルコトガ、非
常ニ必要トナッテ來テ居リマスノデ、漁業
組合ノ方ニ、指導員モ置カレルノデアリマ
スカラ、從來ヨリハ相當改善サレルモノト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=37
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038・木村尚達
○木村政府委員 第十八條ニ「抵當權者ニ
損害ヲ加フル目的ヲ以テ」ト云フ文字ガア
リマスガ、斯ウ云フ文字ヲ使ッテ居リマス
刑法ノ用例ハ不確定ノ犯意ニハ行カナイノ
デアリマス、ソレ以外ノ犯意ト云フ意味デ
ス、要スルニ抵當權者ニ損害ヲ加フル、詰
リ言換ユレバ抵當權者ニ損害ヲ加フル考
デ、而モ農業用動產ガ、抵當權ノ目的物ト
ナッテ居ルコトヲ知ッテ居ル、此二ツノ條件
ガ必要ダト解釋シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=38
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039・谷原公
○谷原委員 刑法ノ一般建前トシテハ御承
知ノ如ク認識主義デアリマシテ、犯意ト云
フモノハ認識ガアルナラバ直チニ成立スル
ノデアリマスガ、併ナガラ背任罪ノ如ク、
意慾ヲ條件トスル場合ニ於キマシテ、初メ
テ本文ノヤウナ條文ヲ用ヒルコトハ御承知
ノ通リデアリマス、隨テ意慾ヲ條件トスル
場合ニハ、唯認識ダケデハイケナイ、是ハ
申ス迄モナイ、背任罪ノ犯意ト云フモノト、
普通ノ犯罪ノ犯意トハ違フト云フコトハ御
承知デアラウト思ヒマス、而シテ本法ハ背
任罪ノ如キ目的、意慾ヲ要件トシテ居リマ
スカ、果シテ左樣ニ解釋スルノデアリマセ
ウカ、其點ヲ餘リ具體的ノ間題デ申シマス
ト、後デ本法ヲ運用スルノニ困リマスカラ、
抽〓的ニ所謂「知リテ」ト云フ認識ガ犯意デ
アルカ、或ハ「知リテ」ト云フ認識ダケデ
ハイカヌ、更ニ一ツノ意慾、慾望、目的、
之ガ要件ニナルノカ、詰リ犯意ノ要件ニ付
キマシテ、抽象的ノ政府ノ御解釋ノアル所
ヲハッキリ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=39
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040・木村尚達
○木村政府委員 此十八條ノ目的ハ背任罪
ノ目的ト同樣デアリマシテ、意慾ヲ必要ト
スルモノト解釋シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=40
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041・谷原公
○谷原委員 只今ノ點ハ、ソレデ洵ニハッキ
リ致シマシテ、將來此法ノ運用上ニ惑ノナ
イコトヽ思ヒマスガ、第十七條ニ付テ一寸
御尋ヲ致シタイ、或ハ既ニ質疑應答ガアッタ
カモ知レマセヌガ、政府當局ニ於テハ十分
〓究シテト云フ御趣旨ノヤウニ承ッテ居リ
マスガ、從來抵當權ノ執行ハ、御承知ノ如ク
競賣法デ可ナリ簡易ニ致シテ居リマス、更
ニ簡易ニスルノニハ國稅滯納處分法デアリ
マスガ、政府ノ御考ニナル所デハ、國稅滯
納處分法ノ簡易ナ方法、卽チ產業組合組合
長ナラ組合長、理事ナラ理事ガ、恰モ國稅
滯納者ノ處分ヲスルヤウナ簡便ナ方法ヲ作
ラウト云フ御趣旨ナノデアリマセウカ、其
點ヲ唯輪郭ダケテモ承ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=41
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042・小平權一
○小平政府委員 サウ云フ趣旨デハアリマ
セヌ、國稅滯納處分ニ依ルト云フヤウナ方
針デハアリマセヌノデ、矢張從來ノ訴訟法
ノ規定ヲ勅令ニ移ス、而モ出來ルダケ簡單
ニシタイト云フニ過ギナイノデアリマシ
テ、別ニ新シイ方法ヲ考ヘルノデハナイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=42
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043・谷原公
○谷原委員 大體競賣法ニ依ルノデアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=43
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044・小平權一
○小平政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=44
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045・近藤壽市郎
○近藤壽市郞君 私ハ平井君ガ辭サレタニ
付テ本日補關デ參ッタノデアリマスカラ、前
前皆樣方カラ御尋ニナッタデアラウ事柄ヲ
繰返スコトハ、本案ハ非常ニ急グモノデア
ルカラ長クハ申上ゲマセヌ、本案ハ農漁村
ニ對シテ、最モ重要ナルモノデアルコトハ
申ス迄モナイ話デアリマス、所ガドノ內閣
モ農村疲弊ニ至ッテカラ、低利資金ヲ大イニ
出スヤウニヤリマスガ、法ハ出來得ルヤウ
ニナッテ居ッテ、縣廳或ハ政府ガ取調ベテ貸
與フベキモノナリトナッテモ、偖テ愈〓實行
ノ段ニナルト是ガ中々行ハレヌ、十分ノ一
ノ貸出モ出來ナイ、金ハ簡易保險ニドッサリ
アルケレドモ、貸スコトガ出來ナイ、運用ガ
出來ナイト云フコトガ從來ノ實例ニナッテ
居リマス、此案モ至極良イ案デアルケレド
モ、ドナタカモ仰セニナッタト思フガ、畫餅
ニ屬シハシナイカ、又總額ハドノ位ノ御見
込デ、ドウ云フ計畫ヲ政府ハ立テラレテ居
ルカト云フト、今ノ御答辯デハ其額ハ何等
抑ヘガナイト云フコトデアリマシタガ、抑
ヘガナケレバ假令大略ノ事デモ農漁村ニ對
シテ、ドノ位マデハ出ス積リデアル、ソレ
ハ飽クマデ實行スル積リデアルト云フ御決
心ガナケレバナラヌ、其御決心ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=45
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046・小平權一
○小平政府委員 御心配ノ點ハ御尤デアリ
やく、資金ノ供給ハ必要ナモノニヤリタイ
ト思ッテ居リマスガ、是ハ事將來ニ屬スルノ
デ、ハッキリハ申上ゲラレマセヌガ、大體ノ
登錄ノ件數ハ豫定シテ居リマシテ、登錄ノ
豫想件數ハ、施行ノ年デナク平年度ニ於テ、
牛馬ガ二十七萬件、漁船ガ九萬一千件、大
キナ農業ノ機械ガ約四萬件位カト考ヘテ居
リマス、隨テ金額ハ是デ御推定ガ出來ルカ
ト思ヒマス、出來ルダケ努メテ必要ナ資金
ハ貸シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=46
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047・庄晋太郎
○庄委員長 大體是デ質問ヲ打切ニシタイ
ト考ヘテ居リマスガ、ドナタモ御異議アリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=47
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048・庄晋太郎
○庄委員長 然ラバ之ヲ以テ質問ヲ打切ト
致シマス、午後一時マデ休憩致シマシテ、
午後一時ニ之ヲ決定シテ、成ベク本日緊急
上程致シマシテ、本院ヲ通過サセタイト考
ヘテ居リマス、ドウカ其御含ミデ午後一時
ニキチント此處へ御揃ヒヲ願ヒマス、ソレ
デハ休憩致シマス
午後零時十分休憩
午後一時十五分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=48
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049・庄晋太郎
○庄委員長 休憩前ニ引續キマシテ會議ヲ
開キマス、兩案トモ午前中ニ質疑ヲ終了致
シマシタノデ、是カラ討論ニ移リマス、第
ニ漁業法中改正法律案カラ始メマス、別
ニ通告ハアリマセヌガ、ドナタカ-靑山
委員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=49
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050・青山憲三
○靑山委員 本案ハ明治四十三年ノ制定ニ
カヽリマシテ、今日マデ業界ニ於テモ是ガ
改正ヲ要望シテ居ッタコトガ幾多アッタノデ
アリマス、此度ノ改正案ノ漁業權ノ存續期
間ノ點デアルトカ、漁業組合補償制度確立
ニ關スル點、漁業組合監督指導ノ點、漁業
組合聯合會ニ對スル補助金支出ニ關スル事
柄トカ、漁業組合ニ對スル金融流通ノ點ナ
ドニハ及バナカッタト云フコトハ、非常ニ遺
憾ニ存ズルノデゴザイマス、併ナガラ本改
正案ノ要旨ハ、吾々多年要望シテ居ッタ主
要ナ點デアリマスルカラ、玆ニ三項ノ希望
條件ヲ付シマシテ本案ニ贊成致シタイト思
フノデゴザイマス
其希望條件ハ「漁業權ノ存續期間ヲ相當
延長シ、又其更新制度ヲ延長制度ニ改正シ、
以テ漁業權ニ確實性ヲ加へシメ、金融上ノ不
安ヲ除去セシメラレタシ」是ガ第一デゴザ
イマス、第二ハ「本法第二十四條ニ依ル漁
業權ノ處分ニ對シ、補償制度ヲ確立シ、以
テ權利者ノ不安ト損失ヲ一掃セシメラレタ
シ」、第三ハ「本法ノ改正ニ基キ漁業組合ハ
其制度ヲ改革シテ、漁業及經濟施設ノ充實
ヲ期シ、以テ漁村更生ノ中心トシテ其效果
ヲ發揮スル爲ニハ、十分ナル金融ノ之ニ伴
フヲ必要トス、仍テ政府ハ今後一層漁業組
合竝ニ同聯合會ニ對シ金融疏通ノ途ヲ講ゼ
ラレタシ」、以上三ツノ條件ヲ付シマシテ本
案ニ贊成致シタイト思ヒマス、ドウゾ各位
ノ御贊成ヲ御願申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=50
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051・村上紋四郎
○村上委員 私モ政府提案竝ニ靑山君ノ希
望條件ニ贊成ヲ表明スルモノデアリマス、
漁業法ノ改正ヲ要望シマスル骨子ハ私共ハ、
漁業權ニ對スル補償制度ノ確立ト、免許期
間ノ撤廢ガ最モ必要ナコトデアルト思フノ
デアリマス、是ガ爲ニ折角財產トナッテ居
リマスル漁業權ガ、抵當權設定ノ場合ニ於
キマシテハ、或ハ補償制度ノナイ爲ニ、或
ハ期間ノアル爲ニ支障ヲ來シマシテ、金融
ノ途ガ十分ニ開ケナイコトハ常ニ遺憾トシ
テ居リマスルガ故ニ、吾々水產業界ニ於キ
マシテハ、有ユル機會ニ於テ是ガ改正ヲ熱
望シタノデアリマス、今期議會ニ對シマシ
テ政府ハ漁業法ノ改正法律案ヲ提出セラレ
ルト云フコトヲ聽キマシタ故ニ、必ズ此漁
業法ノ骨子ニ觸レタモノデアルト云フコト
ヲ期待シテ居リマシタノニ拘ラズ、僅ニ此
漁業組合ノ機能ノ擴張ニ止マリマシテ、漁
業法ノ骨子タルベキ改正ニ觸レナカッタ點
ニ付テハ、私共甚ダ遺憾ニ存ジテ居ル者デ
アリマス、ノミナラズ漁業法制定當時ニ於
キマシテハ、水產業ノ進步ト云フモノハ非
常ニ幼稚デゴザイマシタ、其當時ニ制定致
シマシタモノデアリマシテ、其當時カラ數
ヘテ見マスレバ、四十年ノ長キニ亙ッテ居
ルノデアリマス、其間時勢ノ變遷ト水產業
ノ進步ニ伴ヒマシテ、幾多ノ缺陷ヲ生ジ、
改正ヲ要スベキ點ガ多々アルト思ヒマス、
ドウカ將來ニ於キマシテハ、全般ニ亙リマ
シテ、是ガ改正セラレンコトヲ私ハ特ニ茲
ニ要望致シマシテ、此提案ト希望條件ニ贊
成スル者デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=51
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052・小池仁郎
○小池委員 私モ原案ニ贊成デアリマス、
靑山君ノ此希望案件ニハ絕對ニ贊意ヲ表ス
ル者デアリマス、殊ニ第一、第二ノコトハ
中井川君ガ御話ニナリマシタカラ、述ベル
必要ハアリマセヌガ、第三ノ資金ノ關係デ
アリマス、昨日來當局大臣及政府委員ノ御
說明ヲ承ッテ見マシテモ、漸ヲ以テ其機能ノ
發揮ニ努メル、斯ウ云フノデアリマスガ、
其點ニ付テハ、吾々業界ニ居ル者トハ、少
シ意見ガ違フノデアリマス、長イ間產業組
合、信用組合ニ幾多ノ經驗ヲ有ッテ居ル、其
經驗ヲ取ッテ以テ漁業組合ノ機能ヲ發揮シナ
ケレバナラヌノデアリマスカラ、既ニ經驗
シタル者ニ依ル手本ガ出來テ居ルノデアリ
マスカラ、私ハ漁業組合ノ機能發揮ハサウ
長年月ヲ要スベキモノデナイ、隨テ此資本
關係ト云フコトニハ、十分ノ御考慮ヲ願ハ
ナケレバ、法律ガ出來テモ其效果ヲ收ムル
コトガ出來ナイト云フ遺憾ノ場合ガ生ジテ
モ困ルコトデアリマスカラ、此點ニハ最善
ノ御考慮、御努力ヲ切望スルノデアリマス、
或ハ府縣ノ漁業組合聯合會、若クハ中央聯
合會、斯ウ云フ系統的ノモノガ此法律ノ實
施ニ伴ッテ成立致シマスレバ、軈テ漁業組合
中央金庫ト云フヤウナモノガ、必要ニナツ
テ來ルノデハナカラウカ、斯樣ナ考ヲ私共
ハ有ッテ居ルノデアリマス、是等ノ點ニハ遺
憾ナキ最善ノ施設ヲ切望シテ、本案ニ贊意
ヲ表スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=52
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053・庄晋太郎
○庄委員長 別ニ御贊成ダケデ御異議ガナ
イヤウデゴザイマスカラ、之ヲ以テ採決ス
ルコトニ致シテ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=53
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054・庄晋太郎
○庄委員長 然ラバ之ヲ採決致シマス、只
今ノ御希望ハ別ニ書面ヲ以テ提出致シマセ
ズニ、委員長ヨリ議場ニ報〓スルコトニ取
計ッテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=54
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055・庄晋太郎
○庄委員長 ソレデハ只今ノ御希望條件ニ
依テ、原案ヲ全部御贊成ト看做シテ御異議
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=55
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056・庄晋太郎
○庄委員長 ソレデハ漁業法中改正法律案
ハ、全會一致可決確定致シマシタ
〔拍手起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=56
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057・庄晋太郎
○庄委員長 次ニ農業動產信用法案ヲ議題
ト致シマス、靑山委員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=57
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058・青山憲三
○青山委員 本案ニ對シテモ委員間ニ色々
意見モゴザイマスケレドモ、會期切迫ノ今
日、之ニ修正ヲ加ヘ其他ノコトニ依テ、折
角ノ案ガ貴族院等ノ上程ノ運ニ至ラヌト云
フコトヲ斟酌致シマシテ、先ヅ以テ原案ヲ
認ムルト云フコトニ致シマス、原案ニ贊成
デアリマス、隨テ私ハ玆ニ御列席ノ農林大
臣ニ篤ト希望ヲ致シテ置キマスガ、ドウカ
此兩案ガ吾々ノ期待ニ餘リ背馳シナイヤウ
ニ、成ベク吾々ノ年來ノ主張ニ適合スルヤ
ウニ、運用アランコトヲ切ニ希望致シテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=58
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059・村上紋四郎
○村上委員 私モ政府提案ニ贊成ヲ表スル
者デアリマス、唯此法案ノ要綱ノ第二項ニ
付キマシテハ、質問ヲ致シマシテ、政府ノ
御答辯ヲ得タノデアリマスガ、申ス迄モナ
ク折角法ガ出來マシテモ、金融ノ途ガ開ケ
ナケレバ、全ク畫餅ニ屬スル譯ニナルノデ
アリマス、私共心配致シマスノハ、漁業組
合ト云フノハ、ドウカト言ヘバ貧困者ノ集
リデアリマシテ、中々容易ニ資金ノ融通ガ
付カナイト思ヒマス、之ニ對シテモ特ニ政
府ハ御考慮ヲ願ヒタイト同時ニ、現在貴族
院ニ於テ審議セラレツヽアル農業漁業災害
保險法ガ確定ニ至リマセヌケレバ、農業方
面ハ別ト致シマシテ、漁業方面ハ、漁船ノ擔
保ノ如キモ保險法ガ制定ニナラナケレバ、
金ヲ出ス者ハナカラウト思ヒマス、故ニ政
府ニ於キマシテモ、ドウカ農業漁業災害保
險法ヲ、一日モ早ク是ガ制定セラレルヤウ
ニ御盡力ヲ願フト同時ニ、金融ノ途ヲ開カ
レンコトヲ特ニ希望致シマシテ、本案ニ贊
成ヲ表スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=59
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060・小池仁郎
○小池委員 農業動產信用法案ノ原案ニ贊
成致シマス、希望事項モアリマスガ、是
本會議ニ讓リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=60
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061・庄晋太郎
○庄委員長 別ニ御發議モナイヤウデゴザ
イマスガ、原案ヲ全部御贊成ト確定シテ宜
シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=61
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062・庄晋太郎
○庄委員長 全部御贊成ト認メマシテ、原
案ガ可決サレタコトニ決定致シマス
〔拍手起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=62
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063・庄晋太郎
○庄委員長 長時間御精勵ヲ感謝致シマ
ス、是デ散會致シマス
午後一時三十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412909X00219330316&spkNum=63
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