第64回帝国議会　衆議院　農村負債整理組合法案委員会　第1号　昭和8年3月13日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　農村負債整理組合法案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　委員會成立
  本委員は昭和八年三月十一日（土曜日）議長の指名を以て左の通選定せられたり
  　　　　大口喜六君　出井兵吉君
  　　　　坪山徳彌君　増田金作君
  　　　　佐々木家壽治君　西方利馬君
  　　　　松岡俊三君　山本莊一郎君
  　　　　加藤知正君　匹田鋭吉君
  　　　　服部岩吉君　森田福市君
  　　　　伊藤皆次郎君　貝谷眞孜君
  　　　　森肇君　佐藤重遠君
  　　　　熊谷巖君　助川啓四郎君
  　　　　高田耘平君　山本厚三君
  　　　　藤井啓一君　岡田喜久治君
  　　　　松田正一君　武知勇記君
  　　　　猪股謙二郎君　後藤亮一君
  　　　　中田正輔君
  同月十三日（月曜日）午前十時三十分委員長理事互選の爲委員參集す
  　其の氏名左の如し
  　　　　大口喜六君　坪山徳彌君
  　　　　佐々木家壽治君　西方利馬君
  　　　　松岡俊三君　山本莊一郎君
  　　　　加藤知正君　匹田鋭吉君
  　　　　服部岩吉君　森田福市君
  　　　　貝谷眞孜君　森肇君
  　　　　熊谷巖君　助川啓四郎君
  　　　　高田耘平君　山本厚三君
  　　　　藤井啓一君　岡田喜久治君
  　　　　松田正一君　武知勇記君
  　　　　猪股謙二郎君　後藤亮一君
  　　　　中田正輔君
  　　〔年長者藤井啓一君投票管理者と爲る〕

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• 001・藤井啓一

  ○藤井投票管理者　ソレデハ先例ニ依リマ
  シテ、私ガ年長者ダサウデアリマスカラ、
  投票管理者トナリマシテ、是カラ委員長及
  理事ノ互選ヲ行ヒマス

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• 002・松田正一

  ○松田委員　動議ヲ提出致シマス、委員長
  ノ選擧ハ投票ヲ用ヒズシテ、投票管理者ヨ
  リ指名セラレンコトヲ望ミマス
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 003・藤井啓一

  ○藤井投票管理者　ソレデハ御異議ナイモ
  ノト認メマシテ、私ヨリ指名致シマス、大
  口喜六君ヲ委員長ニ指名致シマス
  「「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 004・藤井啓一

  ○藤井投票管理者　ソレデハ大口君ニ此席
  ヲ讓リマス
  〔大口喜六君委員長席ニ著ク〕

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• 005・大口喜六

  ○大口委員長　私甚ダ不行屆デアリマス
  ガ、皆樣方ノ御推薦ニ依リマシテ此席ニ
  著キマス、足リマセヌ所ハ、ドウゾ皆樣方
  ニ於カレマシテ、御援助ヲ下サイマスヤウ
  御願致シマス-是ヨリ理事ノ選擧ヲ行ヒ
  マス、其人數及選擧方法ハ如何致シマセウ
  カ

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• 006・武知勇記

  ○武知委員　理事ノ數ハ六名トシ、委員長
  ニ於テ指名セラレンコトヲ望ミマス

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• 007・大口喜六

  ○大口委員長　武知君ノ動議ニ御異議アリ
  マセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 008・大口喜六

  ○大口委員長　御異議ナイモノト考ヘマ
  ス、其通リ決シマス、仍テ私ヨリ理事ヲ指
  名致シマス
  西方利馬君貝谷眞孜君
  森肇君武知勇記君
  猪股謙二郞君後藤亮一君
  此六名ヲ指名致シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 009・大口喜六

  ○大口委員長　御異議ナイモノト認メマス
  會議
  昭和八年三月十三日(月曜日)午前十時三十
  三分開議
  出席委員左ノ如シ
  委員長大口喜六君
  理事西方利馬君理事貝谷眞孜君
  理事森肇君理事武知勇記君
  理事猪股謙二郞君理事後藤亮一君
  坪山德彌君佐々木家壽治君
  松岡俊三君山本莊一郞君
  加藤知正君匹田銳吉君
  服部岩吉君森田福市君
  熊谷巖君助川啓四郞君
  高田耘平君山本厚三君
  藤井啓一君岡田喜久治君
  松田正一君中田正輔君
  出席國務大臣左ノ如シ
  內務大臣男爵山本達雄君
  農林大臣後藤文夫君
  出席政府委員左ノ如シ
  內務省地方局長安井英二君
  農林省經濟更生部長小平權一君
  農林書記官井野碩哉君
  本日ノ會議ニ上リタル議案左ノ如シ
  農村負債整理組合法案(政府提出)

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• 010・大口喜六

  ○大口委員長　是ヨリ引續キ質問ニ移リタ
  イト思ヒマスガ、御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 011・大口喜六

  ○大口委員長　ソレデハ其通リ致シマス、
  只今政府當局ノ出席ヲ要求致シマス

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• 012・後藤亮一

  ○後藤委員　議事進行ニ付テ-本法案ノ
  質問ニ對シマシテ、新聞ニ現レテ居リマスル
  所ニ依リマスルト、今日、明日デ質問ヲ打切ッ
  テ,明日本會議ニ上程シタイト云フヤウナ
  コトガ出テ居リマスガ、委員長ハサウ云フ
  御考デ御進ミニナル御積リデスカ、一寸御
  尋ヲ致シマス

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• 013・大口喜六

  ○大口委員長　新聞ノ記事ノコトハ私ハ存
  ジマセヌガ、此案ハ前議會ニモ出マシテ、
  御承知ノ通リノ結果ニナリマシテ、爾來相
  當ニ政府ニ於テモ練ラレテ出タ案ト考ヘラ
  レマス、ソレデ前議會ニ於テ、質問應答モ
  隨分行ハレテ居リマスカラ、出來得ル限リ
  私ハ議事ヲ進行シテ戴キタイト考ヘテ居リ
  やく、ソレデ今日ハ質問ガ濟ンデ休憩致シ
  マシタラ、理事ノ御方ノ御集合ヲ願ッテ
  應其方針ヲ決メタイト思ッテ居リマス、幾日
  ニ之ヲ終ルト云フヤウナコトハ、私ハマダ
  豫定シテ居リマセヌ、理事ノ諸君ノ御集リ
  ヲ願ッテ、成ベク早ク進行スルヤウニ御願シ
  タイト思ヒマス、サウ云フコトニナッテ居
  リマス-大臣カラ提案ノ趣旨ヲ一通リ御
  說明ヲ御願致シマス

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• 014・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　農村負債整理組合法案ノ
  趣旨ヲ搔摘ンデ申上ゲマス、政府ハ農山漁
  村ノ現況ニ鑑ミマシテ、此際根本的ニ其經
  濟ノ更生ヲ圖ルコトガ、極テ必要デアルコ
  トヲ認メマシテ、過般來中央地方相協力致
  シマシテ、銳意是ガ指導助成ニ努力シツヽ
  アル次第デアリマス、然ルニ農山漁村ノ經
  濟更生ヲ達成致シマスル上ニ、尠カラザル
  障碍トナリマスモノハ、現ニ其住民ノ負擔
  シテ居リマスル負債デアリマシテ、是等ノ
  負債ハ、近時數年ニ亙ル一般經濟界ノ不況
  及農林水產物ノ價格低落等ニ依リ、益〓農山
  漁家ノ經濟ヲ壓迫スルニ至ッタノデアリマ
  ス、ソレ故ニ農山漁村經濟更生ノ施設ノ
  端ト致シマシテ、負債整理ノ途ヲ講ズルコ
  トガ極メテ緊要デアリマス
  然ル所農山漁村ニ於ケル此負債ヲ整理致
  シマスニハ、農山漁村住民ガ、隣保共助ノ
  精神ヲ基調トスル團體ノ力ニ依リマシテ、
  組織的、、計畫的ニ之ヲ行フノデナケレバ、其
  目的ヲ達成スルコトガ困難デアルト信ジマ
  ス、仍テ政府ニ於キマシテハ、負債整理組
  合ニ關スル制度ヲ立テマシテ、尙ホ之ニ伴
  フ負債整理資金ノ融通ニ關スル方策ヲ講ズ
  ルコトヽ致シ、玆ニ農村負債整理組合法案
  ヲ提出致シタ次第デアリマス
  本法案ノ要旨トスル所ヲ述ベマスレバ、
  第一ニ農山漁村ノ住民ヲシテ、隣保共助ノ
  精神ニ則リ、無限責任又ハ保證責任組織ノ
  負債整理組合ヲ組織致サセマシテ、之ヲ負
  債整理事業遂行ノ機關トシ、一ニハ負債整
  理ヲ爲サントスル組合員ノ負債償還計畫及
  經濟更生計畫ヲ樹立致シマス、次ニ組合員
  タル債務者ト其債權者トノ間ニ於ケル負債
  ノ條件緩和ニ關スル協定ノ斡旋ヲ致シマ
  ス、第三ニ組合員ニ對スル負債整理資金ノ
  貸付ヲ致シマス、其外色々ノ事ガゴザイマ
  スガ、大體今申シタヤウナ事業ヲ行ハシム
  ルコトヽ致シマシタ
  第二ニ負債整理組合ノ設立認可申請ノ期
  間ハ、本法施行ノ日ヨリ三年間ト致シマシ
  タ
  第三ニ本法ニ依リ負債整理ノ對象トナリ
  マスル負債ハ、組合員ノ負擔スル私法上ノ
  金錢債務デアリマシテ、負債整理組合ノ設
  立前生ジタルモノト致シマシタ、但シ組合
  設立前ニ生ジマシタモノデモ、本法施行後
  ニ發生シタルモノハ、命令ノ定ムル所ニ依
  リマシテ、行政官廳ノ認可ヲ受ケタルモノ
  ニ限ルコトヽ致シマシタ
  第四ニ市町村負債整理委員會ヲ設立セシ
  メ、之ヲ以テ負債整理組合ノ斡旋ニ依ル負
  債ノ條件緩和ニ關スル協定成ラザル場合ニ
  於ケル、協定斡旋ノ機關トスルコトニ致シ
  マシタ
  第五ニ負債整理組合及市町村負債整理委
  員會ノ斡旋ニ依リ、負債ノ條件緩和ニ關ス
  ル協定ガ成立致シマセヌ場合ニ於テハ、金
  錢債務臨時調停法ノ規定ニ拘ラズ、昭和七
  年八月一日以後ニ生ジタル債務ニ付キマシ
  テモ、尙ホ同法ニ依ル調停ノ申立ヲ爲シ得
  ルコトヽ致シマシタ
  第六ニ負債整理組合ノ負債整理事業ノ遂
  行ヲ容易ナラシムル爲ニ、市町村ニ於テ負
  債整理組合等ニ對シ、負債整理事業資金ノ
  特別融通ヲ爲シ得ルコトヽシ、而シテ市町
  村ガ此特別融通ヲ致シタ結果損失ヲ受ケマ
  シタ時ハ、其損失ニ付テハ、道府縣ハ市町
  村ニ對シ特別融通總額ノ三割以內ノ金額ヲ
  補償スルコトヽシマシタ、又政府ハ道府縣
  ニ對シ三千萬圓ヲ超エザル限度ニ於テ、其
  損失補償金ノ半額ヲ補給スルコトヽ致シマ
  ス、尙ホ道府縣ノ損失補償金中、政府ヨリ
  補給ヲ受ケザル額ニ付テハ、原則トシテ市
  町村ヲシテ其半額ヲ負擔セシムルコトト致
  シマシタ、事情ニ依ッテハ此半額ノ負擔割
  合ヲ變更スルコトガ出來ルト云フコトニ
  決ッテ居ルノデアリマス
  第七ニ負債整理組合ニ對シ、所得稅、營
  業收益稅及登錄稅ヲ免除スルコトヽ致シマ
  シタ
  以上ハ本法案ノ要旨デゴザイマス、何卒
  御審議ノ上御可決ヲ希望致ス次第デアリマ
  ス

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• 015・大口喜六

  ○大口委員長　質問ハ通〓順ニ依リマシテ
  御許シ致スコトニ致シマス、最初ニ森田福
  市君

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• 016・森田福市

  ○森田委員　私ハ過般本會議デ御尋シタノ
  デアリマスガ、要領ハ御承知ノ通リニ得ナ
  カッタノデアリマス、改メテ御尋申上ゲテ見
  タイト思フ點ガ澤山アルノデアリマスガ、
  主ナル點ダケヲ御尋致シマス、私ガ此法案
  ヲ御作リニナッテ、其效果ガドウデアラウカ
  ト云フコトヲ、一番心配シテ居リマス點ハ、
  矢張前々カラ論ジテ居ルヤウニ、今度ハ組
  織ノ點ニ保證責任ト云フコトヲ御加ヘニ
  ナカツ。無限責任若クハ保證責任ト云フ譯
  デ、保證責任ヲ擴張ニナッタ點ハ結構デア
  リマスガ、併ナガラ私ハ此間モ申上ゲタ通
  リ、保證責任ハアッテモ、實際ニ行フ場合
  ハ、全部無限責任デナケレバ許可ヲ與ヘヌ
  ト云フコトガ多クナリハセヌカ、卽チ市町
  村負債整理委員會ト云フモノガ出來マシテ
  モ、其町村ノ委員ノ人達ガ組合員ノ顏觸ヲ
  見テ-ドウシテモ自分ノ村ニ四分ノ一ト
  云フ補償ヲシナケレバナラヌデセウ、約四分
  ノ一地方ガ負擔スル、三千萬圓ノ半額ヲ町
  村ガ補償スルノデアリマスガ故ニ、其町村
  ハ疲弊困憊ニ陷ッテ居ル折柄、左樣ナ經費ハ
  受ケタガラヌコトハ當然デアラウト考ヘマ
  ス、隨テドウシテモ是ハ保證責任ナドニサ
  セズニ、矢張無限責任デナケラネバ府縣ニ
  取次ガヌト云フ結果ニナリハセヌカ、矢張
  二ツ書イテアッテモ、結果ハ無限責任デナケ
  レバ許可セヌヤウニナルカラシテ、唯議會
  ヲ通ル爲ニ保證責任ト云フコトヲ加ヘラレ
  タニ止マッテ、實效ヲ爲サナイモノデアルト
  考ヘルノデアリマス、併ナガラドウモソレ
  ハ適當ナル答辯ハ出來ナイデセウ、恐ラク
  差支ナイト云フヤウニ言ハレルデアラウト
  思ヒマスガ、若シ差支ナイナラバ、無限責
  任デ宜イデハナイカ、又ハ保證責任一本デ
  置イテ置ク方ガ完全デハナイカト云フ點、
  何故ニ二ツニセラレタカ、何故前々カラ論
  ジテ居ルヤウニ、保證責任デモ有限責任デ
  千、無限責任デモ、一ツニセラレナカッタ
  カ、唯此場合ヲ通ス爲メノ便宜デ、實際ニ
  行フ場合ニハ無限責任ヲ必ズ强イラレマ
  ス、府縣ニ持ッテ行ッテモ、此顏觸デハドウ
  ダラウト思フカラ、無限責任ナラバ許シテ
  モ宜イガ、保證責任デハイカヌト云フコト
  デ、最後ハ農林大臣ガ本會議デ言ハレタヤ
  ウニ、旣ニ當局自ラガ無限責任ヲ歡迎シテ
  居ラレルヤウナ口吻デアル、口吻デハナ
  イ、明ニサウ仰シヤック、結局無限責任デナ
  ケレバ、國家ノ補償モ地方ノ救濟モ出來ナ
  イコトニナル、將來ハ組合ノ全部ガ無限責
  任ニナル、二人ヤ三人ノ償還セヌ惰ケ者ガ
  アッテモ、後デ完全ナモノガ出來タナラバ、
  其人ガ代ッテ拂ッテヤル、國家ヤ地方ハ一錢
  一厘モ補償セズニ行ク結果ニナルコトハ當
  然デアル、若シ組合員全部ガ其能力ガナカッ
  タナラバ、初メテ補償問題ガ持上ルデアリ
  マセウ、然ラザル限リ卽チ無限責任デハ、
  永久ニ其組合ニ足ヲ突迄ンダナラバ、足ヲ
  拔クコトガ出來ナイ、一生一代モ、二代モ、
  三代モ引續イテヤラナケレバナラヌト云フ
  コトニナルト思ヒマスガ、是ハ眞ニ此負債
  ヲ整理シテヤルト云フ意義ヲ徹底スルニ
  ハ、保證責任ヨリ外ニ入ル人モ少イ、組織
  ノ點モ工合ガ惡イト考へルノデアリマス、
  ソレカラモウ一ツ一番缺點ガアルト思フノ
  ハ資金ノ供給ノ點デアリマス、此法律ニ依ツ
  テ見ルト、資金ノ供給ハ市町村ガ供給スル
  ヤウニナッテ居リマス、市町村ハ一體何處カ
  ラ供給ヲ受ケテヤルノデアリマスカ、預金
  部カラ直接デスカ、或ハ府縣ヲ經由スルノ
  デアリマスカ、府縣ハドウ云フ形式ニ依ル
  ノデアリマスカ、組合員ノ出資金ヤ或ハ組
  合員ノ資金デ、此負債ガ整理出來ル位ナラ
  バ、法律ナドハ設ケナイデモ一向差支ナ
  イ、之ヲ一ツ御聽キシテカラ質問ヲ續ケマ
  ス

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• 017・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　本會議デモ申上ゲマシタ
  ヤウニ、負債整理組合ノ組合員ノ責任ハ、無
  限責任ヲ理想ト致シマス、隣保共助ノ本當
  ノ精神ヲ發揮シテ、御互ニ連帶無限ノ責任
  ヲ負ウテヤルト云フ立前ガ、始メテ本當ニ
  皆ガ償還ヲシテ行ク、償還ノ爲メノ努力ヲス
  ル、經濟更生ノ爲メノ努力ヲスルト云フ精
  神ヲ、鞏固ナラシムルモノデアルト思フノ
  デアリマス、却テ無限責任ニシテ置クコト
  ノ方ガ、償還モ確實ニナリ、努力モ確實ニ
  ナッテ、農村ノ更生ノ精神ニ合ウデアラウト
  思フノデアリマス、併ナガラ實際ノ場合
  ニ、本會議デモ申上ゲマシタヤウニ、負債
  ノ金額ノ比較的少ナイ者ガ負債整理組合ニ
  入ラウトスル、又相當ニ資產ノ餘裕ヲ有ッ
  テ居ル者ガ負債整理組合ニ入ッテヤルト云
  フコトハ、非常ニ望マシイコトデアリマス、
  サウ云フコトノ爲ニハ、無限責任ト云フダ
  ケデハ中々入リ惡イデアラウ、同ジヤウナ
  負債ヲ皆同ジヤウナ程度ニ有ッテ居ルト云
  フノデアレバ、割合ニ皆ガ同ジ立場ニ立ツ
  コトガ容易デアリマセウケレドモ、サウデ
  ナイヤウナ、著シイ變化ノアル場合ニハ、
  ヤハリ保證責任ノ制度ヲ設ケテ置クコト
  ガ、實際ノ事情ニ適スルシ、隣保共助ノ精
  神ヲ皆ガ發揮スルノニ好都合デアラウト云
  フ考デ、保證責任ヲモ採入レルコトニ致シ
  タノデアリマス是ハ前議會ニ於テ、色々議
  會ノ方デノ御意見ノアリマシタ點ヲ參酌致
  シタ譯デアリマス、御心配ノヤウニ、無限
  責任ノ組合ト云フモノハ、殆ド出來ナイデ
  アラウト云フ風ニハ實ハ考ヘマセヌ、成べ
  クサウ云フ組合ノ出來ルコトヲ希望シ、サ
  ウ云フ風ナ指導奬勵ヲモ致シテ參リタイト
  思ッテ居ルノデアリマス
  ソレカラ資金ノ融通ノ仕方ニ付キマシテ
  ハ、市町村ガ融通ノ主體ニナルコトニ致シ
  マシテ、市町村ノ損失ヲ補償スルト云フ立
  前ニナッテ居リマス、デ市町村ノ此爲ニ用ヒ
  ル資金ハ、特別ノ資金デナケレバナリマセ
  又、金利モ相當ニ安ク、又償還年限等モ相
  當ニ長イ資金デナケレバナリマセヌ、ソレ
  デ出來ル限リ預金部ノ低利資金ヲ之ニ充テ
  ルヤウニシタイト云フ考デアリマス、預金
  部ノ資金ハ、直接ニ市町村ニ貸出サレルト
  云フ方式ヲ採リタイ積リデアリマス、唯手
  續トシテ、或ハ府縣廳ヲ經由スルヤウナコ
  トモアルカモ知レマセヌガ、只今大藏當局
  デ考ヘテ居リマスノデハ、市町村ニ低利資
  金ヲ供給スル方式ヲ、府縣ヲ經由セズニ、
  直接市町村ニ低利資金ノ供給ヲヤッテ居ル
  モノガ此頃大分アリマス、其方式ニ出來ル
  限リ依リタイ、斯ウ云フコトヲ申シテ居リ
  マス、ソレダケ御答致シマス

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• 018・森田福市

  ○森田委員　今ノ御說明ニ依ッテモ、ハッキ
  リシテ居ラヌノデアリマスガ、無限責任ヲ
  奬勵スルカノ如ク、或ハセザルカノ如ク
  -後段ニ依ルト、保證責任デモ隣保共助
  ノ目的ハ達セラレルト言ハレ、前段デハ無
  限責任ノ方ヲ奬勵スルト言ハレタノデアリ
  マスガ、一體ドッチガ本位ナノデアリマス
  カ、其本位ノ方ヲ一ツ明ニシテ置カナケレ
  バナラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=18

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• 019・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　ドッチモ本位デアリマ
  ス、理想トスル所ハ無限連帶ノ責任デアリ
  マス、併シ無限連帶ノ責任デ行キ惡イ場
  合隣保共助ノ精神ヲ發揮サセル爲ニハ、
  寧ロ保證責任デヤルコトガ宜イ場合ガアル
  ト思フノデアリマスカラ、其二ツノ途ヲ採
  ルコトガ、最モ適當デアラウト思ッテ居リ
  マス

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• 020・森田福市

  ○森田委員　兩方共本位デアルト云フヤウ
  ナ、サウ云フ答辯デハドウモ甚ダ困ル、第
  十四條ニ「無限責任ノ組合ニ在リテハ組合
  財產ヲ以テ其ノ債務ヲ完濟スルコト能ハザ
  ル場合ニ於テ組合員ノ全員ガ連帶無限ノ責
  任ヲ負擔シ」云々トアルノデアリマスカ
  ラ、私ハ前々カラ述ベタヤウニ、サウスレ
  バ國モ市町村モ大シテ補償スル必要ハナイ
  デハアリマセヌカ、補償ト云フコトニ付テ
  ハ、若シ全員ガ無限責任デ行ク場合ニハ、
  何人デ組合ヲ作ルカ知リマセヌガ、マサカ
  五人ヤ三人デハナイ、相當ノ數ニ依ッテ組
  合ガ組織サレテ行クノデアリマスカラ、ソ
  レガ將來二十箇年モ掛ッテ、其一部ノ不償還
  ノモノガ出來タト云フヤウニ假定シテモ、
  補償スルヤウニナリハセヌ、無限責任ニサ
  セテ置ケバ、國家ノ恩典ニ浴セヌコトハ勿
  論、地方ノ恩典ニ浴セヌコトモ勿論デア
  ル、ソレデハ私ハ此法律ノ精神ニ悖リハセ
  ヌカ、眞ニ負債デ困ッテ居ル者ヲ助ケテヤ
  ル譯ニハ行カナイデハナイカ、斯ウ云フ意
  味デ質問シテ居ルノデアリマスカラ、農林
  大臣ガ言ハレルヤウナ方法デ行ッタノデハ、
  結局保證責任ト云フモノハ出來ナイコトニ
  ナルデアラウト、斯ウ考ヘルノデアリマ
  ス、モウ一ツ斯ウ云フコトヲ考ヘナケレバ
  ナラヌ、アナタノ今ノ御話デハ、資金ノ供
  給ハ、所謂預金部カラ直接市町村ニ出スト
  言ハレルガ、サウスレバ縣ガ此補償ノ任ニ
  當ル關係上、唯補償スルダケニ止マラナイ
  デ、更ニ其認可トカ許可ハ與ヘヤウガ、平素
  ハ監督權ヲ有ッテ居ルダケデアッテ、何等用
  ヲ爲サヌ、ノミナラズ斯ウ云フコトニナリ
  ハシマセヌカ、府縣ガ若シ補償スルコトニ
  ナレバ府縣會ガ決議ヲシナケレバ補償ガ出
  來ナイト思フ、此法律ヲ農林大臣ガ一體何
  時カラ施行スルノカ知リマセヌガ、恐ラク
  年度匁々ニデモ、此法律ハ公布ニナルコト
  デアラウト考ヘルノデアリマスガ、かつ えん
  ルト府縣ノ補償ハ、其前ニ府縣會ヲ開イテ
  決議シテ置カヌト、府縣ノ補償ハ此法律ニ
  依ッテ出來ルモノデハナイト思ッテ居リマ
  ス、ヤハリ府縣會ヲ開イテ、補償ノ金額ノ限
  度ヲ定メテ、其決議ヲ得ナイトイカヌノデ
  ハナイノデアリマスカ、其點ハ市町村ハ市
  町村會ヲ開イテ、補償ノ金額ヲ決メルコト
  ガ出來マセウ、併ナガラ府縣ノ補償ニ付テ
  ハ、府縣會ヲ開イテヤハリ補償ノ限度ヲ決
  議シテ置ク必要ハナイノデアリマセウカ、
  ソンナ必要ハナシデ行ケルノデアリマセウ
  カ

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• 021・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　此法律ノ施行ハ、議會ヲ
  通過シマスレバ、成ベク早ク致シタイト
  思ッテ居リマス、併ナガラ負債整理組合ガ設
  置サレテ、愈〓債權債務者ノ間ノ協定幹旋
  ヲシ、色々ノ條件ガ整ッテ參リマシテ、此
  特別ノ資金ノ融通ヲ仰グト云フヤウナ手續
  ニマデナリマスルニハ、初年度ノコトデア
  リマスカラ、相當時日ヲ要スルト思ッテ居
  マス、先ヅ大體半年位先キニ、斯ウ云フコ
  トガ實行サレルコトニナリハシナイカト思
  フノデアリマス、サウスルト其時分ニ、此
  補償ト云フ問題ガ起ッテ參リマスノデ、府縣
  ハ無論直接自分ガ貸付ノ主體ニナリマセヌ
  デモ、監督上ノ位地ニ立チマスルシ、色々
  府縣ガ負債整理組合ヲ指導シ監督シテ、圓
  滑ニソレガ成立モシ、運用スルヤウニ骨
  折ッテ貰ハナケレバナラヌノデアリマス、サ
  ウ云フコトカラ、相當ニ此負債整理組合自
  體ノ狀況ニ通ジナケレバナリマセヌシ、又
  今ノ見込デハ地方長官ガ設立ノ認可ヲシ、
  其後ノ監督モ續ケテ參ルト云フコトニ相成
  リマス、ソレデ一ツ々々出來タモノカラ、
  一ツ々々補償ノ契約ヲシ、一ツ々々ニ付テ
  府縣會參事會ガ決議ヲスルト云フ譯ニハ參
  リ兼ネルト思フノデアリマス、ヤハリ或程
  度々々ニ纒ッタ所デ、府縣デハ扱フコトニ相
  成ラウト思ッテ居リマス、大體サウ云フ見込
  デアリマス

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• 022・森田福市

  ○森田委員　後ノ分ハ御答ガナカッタノデ
  アリマスガ、府縣ガ指導監督スルノデアル
  カラ、所謂世話ヲ燒カスノデアルカラ、補
  償スル位地ニ立ツノハ差支ナイト云フヤウ
  ナ御話デアリマシタガ、ソレハ世話ヲセラ
  レルノデアリマセウ、併シ一體現在ノ府縣
  ノ農林ノ事務ヲ扱ッテ居ル者ガヤルノカ、或
  ハ產業組合ノ事務ヲ扱ッテ居ル者ガヤルノ
  カ知ラヌガ、何レニシテモ片手間デオヤラ
  セニナルダラウト思ヒマス、サウスルト現
  在ノ中小商工業者ノ金融ヲ見テ居ルモノハ
  到底捗ッテ行キマセヌ、更ニ捗ッテ行キマセ
  ヌ、ノミナラズ三年後ニト仰シヤッタガ、隨
  分氣ノ長イ話デアリマス、サウ云フ風デナ
  ク、矢張是ハ本當ニ考ヘタ以上ハ、早ク之
  ヲ實行ガ出來ルヤウニシテヤラネバイカヌ
  ノデハナイカ知ラヌ、ソレニハ組合ヲ組織
  スルノニ、第一ニ其市町村及府縣ハ、ドノ
  程度ノ補償ヲシテヤルカト云フコトノ、府
  縣乃至市町村ノ方針ガ決ッテ來ナケレバイ
  カヌノデナイデセウカ、サウスレバ市町村
  會ヲ開會スルコトハ極ク簡單デアリマス
  ガ、府縣會ヲ開イテ此補償額ヲ決議シナケ
  レバ、豫算ノ財源ヲ何處カラ求メルニ致シ
  マシテモ、或ハ中小ノ商工業者ノ負債補償
  ト同ジヤウナ手續ヲ執ラナケレバ、補償ハ
  出來ヌヤウニ私ハ思フ、私ガ若シ此手續上
  ノ關係ヲ誤ッテ居レバ、御〓ヲ願ヒタイノデ
  アリマスガ、ドウシテモ幾ラ々々ノ補償ヲ
  具體的ニスルト云フ計算ヲ立テヽ見テ、ソ
  レヲ府縣會ニ提案シテ、サウシテ此負債整
  理組合ノ貸付補償ニ對シテ、假ニ今ノ案デ
  ハ四分ノ一ヲ府縣會、四分ノ一ヲ市町村ガ
  負擔スルト云フ所ノ額ヲ定メテ、其財源ヲ
  捻出シテ、府縣會ノ協賛ヲ經テ、初メテ此
  補償ガ出來ルモノデアル、サウセザル限
  リ、私ハ此責任補償ノ法案ガアッタ所デ、何
  等府縣ノ自治體ハ責任ノナイモノデアル、
  市町村等ハ責任ノナイモノデアルト考ヘル
  ノデアリマスガ、斯ウ云フ方面ノ手續ハ、
  ドウ云フ風ニ御考ニナルノデアリマスカ、
  斯ウ云フ方面ニ付テノ勅令ミタヤウナモノ
  デモ御出シニナラネバナラヌ、實際ナケレ
  バナラヌノデアリマス、其處ヲ私ハ御尋ス
  ルノデアリマス

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• 023・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　三年先ト今御聽取下サッ
  タヤウデアリマスガ、半年位先ニナリハセ
  ヌカ、十月カラ先ハ實際ニ融通サレルヤウ
  ニナリハセヌカ、サウ云フ意味デアリマ
  ス、ソレカラ只今ノ補償ノコトハ、其手續
  ヲ事務當局ノ方デ考ヘテ居リマス點ヲ申上
  ゲテ見ヤウト思ヒマスガ、財源ガナケレバ
  補償ガ出來ナイカノヤウナ御話デアリマシ
  タケレドモ、個々ノ町村ニ對シテ府縣ガ補
  償スル金額ハ、ソンナ大キナモノデナイコ
  トニナルダラウト思ヒマス、段々ト積リ
  積ッテ重ッテ行キマスレバ、三年間執行シテ
  參ル組合ガ段々出來テ參リマスレバ、累積
  スル所ハ段々大キクナリマセウケレドモ、
  當初ハ一ツ〓〓ノ組合ノ方ハ、金額モ至ッテ
  零細ナ金額ニナリマスルシ、一々府縣會ヲ
  或ル程度ニ纒ヲタ所デ開クト云フコトニモ
  及バナイコトデハナイカト思ヒマス、ソレ
  カラ此補償ヲスルニハ、二十年位ノ經過ノ
  間ニ、損失ガ出來タ場合ニ補償スルノデア
  リマシテ、ドウモ府縣ノ財政計畫ノ最初カ
  ラサウ大キク考ヘテ掛ル譯ニモ參ラナイ
  ダラウト思ヒマス、ソレデ究極スル所、府
  縣割ニ見マシテモ、非常ナ大キナ金額ニ上
  ルモノデハ、大體ナイヤウニ計算サレルヤ
  ウニ思ヒマス、尙ホ詳細ナコトハ事務ノ當
  局カラ申上ゲマス

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• 024・小平權一

  ○小平政府委員　府縣會ノ決議ヲ要スルヤ
  否ヤノ問題ノ御尋ノヤウデアリマスガ、此
  法律ニ依ッテ府縣ニ權能ガ與ヘラレルノデ
  アリマシテ、具體的ニドノ府縣デドノ位補
  償スルト云フコトハ、府縣會ノ決議ヲ要ス
  ルカト思フノデアリマス、府縣會ニ於テ
  應補償限度ヲ決議シテ、個々ノ契約ニ對ス
  ル責任ヲ負フコトニナルノデハナイカ、多
  分一括シテ相當ノ補償金額ヲ府縣會デ決定
  シテ置イテ、ソレニ基イテ個々ノ組合ニ對
  シテ、府縣デ補償契約ヲ締結スルコトニ相
  成ルノデアラウカト思フノデアリマス、左
  様御承知ヲ願ヒマス

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• 025・森田福市

  ○森田委員　益〓ヲカシイト思ヒマス、今御
  話ノ通リノ事務ノ順序ニ進ンデ行クノデア
  リマセウガ、斯ル順序トシテ、先ヅ此法律
  ガ分布ニナル、サウスルト組合ヲ設立スル
  前ニ、府縣會ナリ市町村會ナリヲ開カレ
  テ、此補償ヲスルコトヲ確實ニ決議シテ置
  カナケレバ效果ガナイノデハアリマセヌ
  カ、假ニ三月ノ十三日マデニ組合ガ設立シ
  タノニ、補償ヲシテヤル府縣會ノ決議ハ、
  過去ニ遡ッテヤラスト云フ譯デアリマスカ、
  若シ遡ッテヤルト云フ場合ニ、遡ッテヤラナ
  イ府縣ガアッタナラバ、補償ハ與ヘラレヌコ
  トニナリハシナイデアリマセウカ、手續ノ
  順序ガアナタ方ノ仰シヤルノハ逆サデアリ
  マセヌカ、府縣會ヲ開イテ、サウシテ府縣
  會ノ協贊ヲ經テ、初メテ府縣ガ其補償ノ責
  任ヲ負フコトニナルノデアッテ、其補償ノ責
  任ヲ負フノニハ、府縣會ノ決議ヲ要スト私
  ハ考ヘル、當局ハ要セズト御考へニナルノ
  デハアルマイト思ヒマスガ、サウスレバ矢
  張順序トシテ府縣會ヲ開イテ、サウシテ其
  決議ヲシテカラデナケレバ、組合ハ設立ス
  ルコトガ出來ヌヤウニナリハセヌカ、順序
  ガサウ云フコトニナリハセヌカト云フコト
  ヲ、私ハ御尋シテ居ルノデアリマス

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• 026・小平權一

  ○小平政府委員　負債整理組合ノ設立ハ、
  別ニ府縣會ノ決議ハ要シナイノデアリマ
  ス.唯負債整理組合ニ對シテ、府縣ガ補償
  契約ヲ締結スルニハ、其補償ノ限度ニ付
  キ、府縣會ノ決議ヲ豫メシテ置カナケレバ
  ナラヌト云フコトニ考ヘテ居ル次第デアリ
  マス

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• 027・森田福市

  ○森田委員　ソレハアナタノ言ハレル通リ
  デアッテ、組合ヲ設立スルノニハ、別ニ府縣
  會ノ決議ヲ要セヌコトハ分リ切ッテ居リマ
  ス唯道府縣ガ其組合ト補償契約ヲスルノ
  二、府縣會ノ決議ヲ豫メ經テ置カナケレ
  デイカヌノデハナイカ、ソレニハ矢張縣令
  ミタヤウナモノ、縣規則ノヤウナモノデ
  モ、縣會ノ決議ヲ經テヤルカ、然ラザレバ
  具體的ニ豫算ヲ計上シテ、府縣會ノ協贊ヲ
  經ルカシナケレバ實行ガ出來ヌノデハナイ
  カ、斯ウ私ハ思ッテ居ルノデアリマス

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• 028・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　斯ウ云フ順序ニ大體ナル
  ト思ヒマス、負債整理組合ノ設立ヲシタイ
  ト、相當話ガ纒ッタ所デ設立ノ認可ヲスル、サ
  ウシテ負債整理組合ガ出來上リマス、設立
  サレタ負債整理組合ハ、負債者ト債權者ノ
  間ニ立ッテ債權債務ノ條件緩和ノ斡旋ヲ致
  シマス、是デ斡旋ノ成立ツモノモアリマセ
  ウガ、成立タヌモノニ付テハ.更ニ町村ノ
  負債整理委員會ニ働イテ貰ッテ又斡旋シマ
  ス、是デ出來ルモノモアリ、或ハ出來ナイ
  デ殘ルモノモアリマス、ドウモ妥協ノ成立
  タヌト云フモノニ付テハ、調停法ノ此處ニ
  特例ヲ設ケテアリマスガ、調停法ノ期間ノ
  アル間ハ調停法デ參リマスシ、又調停法ノ
  債務ハ昨年ノ九月末日迄ノモノニ限ッテ居
  リマスケレドモ、此負債整理組合ノ設立ニ
  至ル迄ニ生ジタ債務モ其中ニ加ヘテ、調停
  法ニ持ッテ行ケルト云フコトニシテアリマ
  ス、ソレデ調停法ニ掛ケマシテ調停ヲス
  ル、ソコデ大體債權者債務者ノ間ニ於ケル
  條件緩和ノ話ガ一通リ出來上ッタ所デ、ソコ
  ニ頭金ガアルト思ヒマス、多クノ場合ニ、
  負債整理組合ノ中デ相當ナ條件ノ良イ協定
  ガ出來ル爲ニハ、內金トシテ現金ヲ一時
  拂ッテヤルト云フコトヲ考ヘマシタノデア
  リマス、其資金ガ特別融通資金トシテ供給
  サレル、ソレデ特別融通ノ資金ヲ、其組合
  ハ幾ラ欲スルノデアルト云フコトガ決リマ
  シタ時ニ、ソレヲ貸付ヲスルト云フコトヲ
  市町村會ガ決メルコトニナリマス、ソレニ
  對シマシテ、今度ハ補償ノ契約ガ行ハレル
  コトニナルノデアリマス、府縣ト町村トノ
  間ニ、若シ此貸シタ金ノ損失ガアッタ場合
  ニ、丁度法律デ決メタ限度ノ補償ヲスル
  コトニ契約ガ市町村ト府縣トノ間ニ締結サ
  して、其締結サレタ契約ニ對シテ、今度ハ
  國ハ又半額ノ三千萬圓、總體的ナ三千萬圓
  限度ノモノヲ補償ヲスルト云フ契約ヲ、道
  府縣トスルコトニナルノデアリマシテ、隨
  テ御話ノヤウニ、道府縣ノ方デ豫メサウ云
  フモノニ處スル規定デモ設ケテ、包括的ノ
  縣會カラ承認ヲ經テ置クト云フコトガ、非
  常ニ便利ナ行方デハアルマイカト思ヒマス、
  或ハ此點ハ內務省ノ事務ノ當局カラ御答申
  上ゲタ方ガ、一層ハッキリスルカモ知レマセ
  ヌ、是ハ道府縣ノ便利ニ從ッテ相當ナ時期
  ニサウ云フコトヲ包括的ニ縣會ノ承認ヲ經
  テ置キマスルカ、或ハ又個々ノ場合ガ相當ノ
  數纒ヲテ、中央トモチヤント話合ヲ付ケテ、資
  金ノ融通ト云フコトモ、其際ノ行フ時期ニ
  於テ、或ル金額ヲ限ッテ府縣會ノ方デ補償
  ノ契約ヲ結ブ承認ヲ與ヘ、又其金額次第ニ
  依ッテハ、一々縣會ヲ開カナクテモ參事會ニ
  委任シテヤル、是ハ便宜ナ方法ガ行ハレル
  ノデハナイカト思ヒマス

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• 029・森田福市

  ○森田委員　詰リ斯ウ云フ御考ダケデハ、
  ソコガ一致セヌノデハナイカト思フノデア
  リマス、アナタノ御考ハ、此法律ヲ設ケテ置
  イテ、何レ實施シテ行クノハ先ノコトデア
  ル、ソレハ其時ノコトダト云フ風ニ聞エマ
  スガ、私ハ所謂組合ヲ作ッテ開店ヲシテ休
  業シテ居ルダケナラバ差支ナイガ、サウデ
  ナケレバ、府縣會ヲ開イテ決議ヲ要スルト
  思ヒマス、アナタノ所謂參事會ノ代理決議
  ニ入ラヌト思フノデアリマス、參事會ニハ
  斯ウ云フ方ノ委任決議事項ニハ-ソレハ
  强テ持ッテ行ケバ、其他ノ條項デモ持ッテ行
  ケバ、當嵌メラレヌコトハアリマセヌガ、
  斯ウ云フヤウナ新シイ國策ニ依ッテ、一ツノ
  法律ヲ設ケテ、サウシテ補償シテ行カウト云
  フノニハ、彼ノ中小商工業者ノ補償ノ例ヲ
  御覽ニナッテモ分ル通リ、府縣會ニ掛ケテ協
  贊ヲ與ヘテ居ル、一千五百萬圓ヲ各府縣ニ
  割當テルト、相當ナ金額ニナルノデアリマ
  ス、矢張府縣會ヲ招集シテヤラナケレバナ
  ラヌ、臨時縣會ヲ開カナクテ、通常縣會ナ
  ラバ、ドウシテモ今年ノ末頃ニナル、サウ
  スルトソレカラ先デナケレバ、組合ト府縣
  トノ契約ガ出來ナイノデハナイカト思ヒマ
  ス、ソンナコトデハ折角此法律ヲ公布サレ
  テモ、負債ヲ持ッテ居ル農民、漁民ハ、恩典ニ
  與ルコトガ大變遲レルノミナラズ、何等役
  ニ立タヌコトニナルト私ハ思フ、又市町村
  ノ補償ノ點ガ-府縣ハマダシモデアリマ
  スガ、市町村ニ補償ヲサセル意義ガ何處ニ
  在ルカ、町村民カ農民デアッタリ、漁民テアッ
  タリスルノデアリマスカラ、其人々ノ負債
  ヲ整理シテヤラウト云フノデアリマス、サ
  ウ云フ人々ハ非常ニ負債ニ困ッテ居ル、隨テ
  サウ云フ市町村ニハ矢張餘裕ハナイ、然ル
  ニサウ云フ金フ補償ヲスル、四分ノ一、町
  村ニ一千五百萬圓ト云フ力ガナイト思ヒマ
  ス、併ナガラ斯ウ云フ財源ニ依ッテ、其補償
  ノ財源ガ得ラレルト云フ根據ヲ政府ハ何處
  ニ置イテ、市町村ニ其四分ノ一ノ補償ヲサ
  セルヤウニシタノカ、法律ヲ設ケテ實效ニハ
  何等價値ガナイ、市町村ニハソレガ出來ヌ
  ダラウト思フ、法律ヲ作ッテ置ケバ、アナタ
  方ハ行掛リデ、一ツ此處ハ通レルト云フ御
  考デハアリマセウガ、若シ實際ヤッテヤラ
  ウト云フナラバ、市町村ニ四分ノ一ノ負擔
  ヲサセルト云フコトハ、私ハドウ考ヘテモ
  當ヲ得タコトデハナイト思ヒマス、此處ニ
  ハ内務大臣モ内務當局モ居ラレルノデアリ
  マスカラ、町村ニ斯ウ云フ餘裕ガアルト云
  フナラバ、其餘地ノアル所ヲ承リタイ、町
  村ガ一千五百萬圓ノ補償ヲスル力ガアルト
  ハ、私ハ思ハナイノデアリマスガ、併シ內
  務省ハ監督ノ任ニ當ッテ居ラレマスカラ、
  ドウ云フ所ニ餘裕ガアルカ承リタイ、義務
  〓育費ノ國庫負擔デモ多クシテ貰ヒタイ、
  多クシテ貰ヒタイト云フノハ、町村ノ財政
  ガ疲弊困憊ニ陷ヲテ居ルカラデアリマス、然
  ルニ其町村ニ此補償ヲサセヨウト云フコト
  ハ、私ハマルデ問題デナイ、斯樣ニ考ヘテ
  居リマスガ、町村ニ其補償ヲサセル所ノ意
  義ヲ一ツ承リタイ

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• 030・安井英二

  ○安井政府委員　森田サンノ今ノ御尋ハ、
  地方財政ニ關シマスル事務的ノ方面カラノ
  御尋デアリマスガ、仰セニナリマシタ如
  ク、地方財政ハ玆ニ相當苦シンデ居ルノデ
  アリマス、地方財政ニ成ベク累ヲ少クスル
  コトハ必要デゴザイマスケレドモ、此法案
  ニ現レマシタ程度ニ於キマシテハ、今日ノ
  市町村ノ財政狀態ニ於キマシテ、之ヲ負擔
  シ得ル能力ガアルト考ヘテ居リマスヤウナ
  次第デゴザイマス、此市町村ガ負擔致シマ
  スルニ付キマシテハ、是ハ此法案ガ實施セ
  ラレマシテ、愈〓之ヲ運用致シマスル場合ニ
  ハ、極テ確實ニ負債整理ノ方法ニ付キマシ
  テ、十分監督モ致シ、又其運用ニ付テ確實
  ナル融資方法ヲ考ヘテ致スノデアリマスル
  カラ、運用ノ方ニ於キマシテ、相當確實性
  ヲ有ッテ來ルト思フノデアリマスガ、併ナガ
  ラ萬一ソレニ依リマシテ缺損ノ起リマシタ
  場合ニハ、外デモ御話ニナリマシタヤウ
  ニ、國、府縣、市町村ガ損失ヲソレ〓〓分擔
  スルコトニナルノデアリマスカラ、是ハ其
  額ヲ今直チニ負擔シナケレバナラヌト云フ
  コトニナル譯デハアリマセヌシ、又愈〓ソ
  レヲ負擔シナケレバナラヌト致シマシテ
  モ、ソレヲ各町村ニ割當テマスト、極テ少
  額ナ金額ニナルダラウト思ヒマスルシ、而
  シテソレニ付キマシテハ、一般ノ財源デ負
  擔シ得ル所モゴザイマセウシ、併シ澤山ア
  ル町村ノ中デハ、ソレモ難カシイト云フ場
  合ニ於キマシテハ、町村ニ於キマシテ一時
  起債ヲ致シ、サウシテソレヲ低利資金ノ運用
  ニ依リマシテ、支辨シテ行クト云フコトニ
  ナリマスレバ、此程度ノコトデゴザイマス
  レバ、市町村財政トシテハ憂慮ニ堪ヘナイ
  ト云フコトハナイ、斯樣ナ風ニ考ヘテ居リ
  マス次第デゴザイマス

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• 031・森田福市

  ○森田委員　一向要領ヲ得ヌノデアリマス
  ガ、一千五百萬圓程度ノ、所謂四分ノ一程度
  ノ、若クハ四分ノ二程度ノー-府縣地方ヲ
  全部併セマスレバ半額デアリマス、市町村
  ダケナラバ四分ノ一デアリマス、ソレニ對
  シテ地方ノ財政ニハ、其程度ノ餘裕ハアル
  ト云フヤウナ風ニ御答ニナッタノデアリマ
  スガ、サウ云フヤウナ餘裕ヲ御考ニナッテ
  居ルノデシタラ、內務省ガ地方カラノ起債
  ノ認可ノ申請ニ對シテ、何故手間取ルノデ
  アリマセウカ、色々ナ質問ガ出タリ、或八
  又サウ云フ將來ノ償還ニ對シテハ色々申サ
  レテ、中々簡單ニ許可ニナッテ居ラレヌ、其
  點ハ御承知ノ通リデアリマス、サウシテ行
  クト、今起債ヲシテ、漸ク町村ノ經濟ヲ切
  盛リシテ行キ居ルモノハ、何レ將來其起債
  ノ最後ノ期限ガ來タ時ニ、完濟シナケレバ
  ナラヌ負債ハ、御承知ノ通リ全部合セマス
  レバ、市町村合部併セテ二十五億カラノ負
  債ヲ有ッテ居ル、其負債ノ期限ガ到來スルナ
  ラバ、勿論此償還ヲシナケレバナラヌヤウ
  ナ結果ニナッテ來ルノデアリマス、ソレガ
  內務省トシテハ、市町村ニ其餘裕ガアル、
  其位ナコトハ差支ナイト云フコトヲ、數字
  ヲ以テ明ニシテ貰ハヌト、市町村、府縣ハ、
  ドウ云フ府縣債ヲ有ッテ居リ、ドウ云フ町
  村債ヲ有ッテ居ルカ、ソレノ償還期限ハ斯ク
  斯クデアル、隨テ此一千五百萬圓程度ノ補
  償ハ出來ルト云フコトヲ、ロデ喋ッタダケ
  デハイケマセヌ、數字デ明ニセラレテ、サ
  ウシテ將來ノ地方財政ノ狀態ヲ、サウ云フ
  風ニ樂觀シテ居ラレルナラバ、是ガ地方ノ
  起債ノ認可申請ニ對シテモ、モウ少シ簡單
  ニ出來ルノデハナイカト思フノデアリマ
  ス、地方市町村ガ起債ノ認可ヲ申請スルト、
  四ノ五ノ言ウテ中々其許可ヲ與ヘラレナ
  イ、實際サウ云フ餘裕ガアルト御考ヘニナ
  ルナラバ、其點ハ私ハ御答ト實際トガ一致
  シテ居ラヌヤウニ考ヘラレルノデアリマ
  ス、成ベクサウ云フコトハ、私ハ數字ヲ以
  テ御答願ヘレバ完全ニナルノデハナイカ知
  ラヌト思フ、ソレカラ又後ノ方ニ於テ御答
  ニナリマシタガ、運用委員會ハ、市町村ニ
  成ベク損失ノナイヤウニ完全ニ監督ヲシテ
  行クカラ、補償ノ額ハ少クナルヤウナ御答
  ガアッタノデアリマスガ、ソレハ私ハ一番最
  初農林大臣ニ御尋申上ゲタヤウニ、若シ無
  限責任デ、一錢一厘モ市町一村ナリ、國ナ
  リ、府縣ナリニ補償ヲサセズニ濟ムヤウナ
  コトニヤッテ行カウト思フナラバ、此組合
  ヲ培養シテ行クコトハ出來ヌト考ヘル、眞
  ニ小額負債ヲ有ッテ居ル者ヲ助ケテヤラナ
  ケレバナラヌト云フヤウナ負債者ガ、此恩
  典ニ浴スルコトガ出來ズシテ、遂ニハ救濟
  ヲ圖ラヌデモ宜イ中產階級ノ程度ノ人ノミ
  ニ、低利ナ金ヲ貸シテヤルト云フヤウナ結
  果ニナリハセヌカ、サウスレバ此法ヲ作ル
  目的ニ、結果ニ於テ反スルヤウニナリハシ
  ナイカ、ソコガ私ハ矛盾スルト云フノデア
  リマス、補償ヲサセナイヤウニ、市町村ノ
  負擔ヲナカラシメヨウト思ヘバ、矢張無限
  責任ニ依ッテ確實ニ確實ヲ期サナケレバナ
  リマセヌ、サウシテ行クトドウシテモ小額
  ノ負債者ハ、何ト云ウテモ信用ガアリマセ
  ヌ、隨テサウ云フ人々ノ救濟ヲ行フト云フ
  コトニハナラズニ、中產階級以上ノ確實ノ
  人ノミガ、低利ノ資金ニ有付ケルヤウナ結
  果ヲ招來スルコトニナリハセヌカ、ソレデ
  ハ此法ノ目的ニ副ハヌデハナイカ、斯ウ云
  フコトヲ私ハ信ジテ居ルノデアリマスカ
  ラ、先ヅ內務省當局ノ何レヲ頭ニ置イテヤ
  ルノデアリマスカ、正確ニ囘收ヲ期スルヤ
  ウナ、確實ノ者ノミニ貸シテ、成ベク國ナ
  リ府縣、地方ハ補償ヲシナイヤウニスルノ
  デアルカ、補償ガ一萬圓行クコトニナレ
  バ二千五百圓ハ市町村ガ負擔シ、二千五
  百圓ハ府縣ガ負擔スル、殘リ五千圓ハ國ノ
  負擔ニナリマスカラ、補償ガ要ルヤウニナ
  レバ、三者トモ共損デアリマス、デアルカ
  ラ何方ニ內務省ノ方針ハ行ッテ居ルノデア
  リマスカ、正確ヲ期シテ、補償スルコトノ
  要ラナイヤウナ者ノミニ貸付ケルヤウナ、
  手段方法ヲ御執リニナル考デアリマスカ、
  サウスレバ問題デハアリマセヌガ、其代リ
  後段ニ私ガ言フヤウニ、眞ニ此法律ノ恩典
  ニ浴サセヨウト云フ小負債者ニハ、更ニ法
  律ノ恩典ヲ與フルコトハ出來ナイノデアリ
  マス、其前段ニ依ルノカ、後段ニ依ルノカ、
  內務省ノ腹ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=31

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• 032・安井英二

  ○安井政府委員　森田サンノ最後ノ御尋ニ
  付キマシテハ、今マデ伺フテ居リマス所ニ依
  リマスト、其貸付ニ付キマシテハ、負債整
  理組合ガ確實ニ計畫ヲ立テルト云フコト
  ハ、資金融通ニ於テ必要トシテ居リマス、
  併ナガラ其計畫ニ依ッテ救ハレ得ル者ハ、
  御話ノヤウニ困ラヌ者ト云ヒマスヨリモ、
  寧ロ各方面ノ相當困ッタ方面ニモ及ビ得ル
  ヤウニ包含ハ致シテ居リマスルガ、併ナガ
  ラ計畫トシマシテハ確實ナル計畫、而シテ
  其計畫ノ中ニ於テハ、困,テ居ル者モ救ヒ得
  ルヤウナ計畫ニナッテ居ル、斯樣ナ方法ニ
  於キマシテ資金ガ融通サレルモノト考ヘテ
  居リマス、デアリマスルカラ、運用ニ依リ
  マシテ、出來得ルダケ損失ヲ少クスルコト
  ガ必要デゴザイマスケレドモ、併ナガラソ
  レニ致シマシテモ、斯業ニ困ッテ居ル者ニ
  付テノ對策トシテノ計畫デゴザイマスルカ
  ラ、或ル程度ノ損失ハ起リ得ルノデハナカ
  ラウカ、而シテ其損失ハ、先程申上ゲマシ
  タヤウニ、先ヅ大體一千五百萬圓デ、最大
  限度-其程度デゴザイマスレバ、之ヲ
  町村ニ割當テヽ見マスルト、大體ノコトデ
  アリマスルガ、一町村當リ二千五百圓以內
  カト思ヒマスガ、此程度デゴザイマスレ
  バ、市町村ノ負擔モ今日苦シイノデアリマ
  スケレドモ、堪へ得ルノデハナカラウカト
  思ヒマス、先程起債ノ御話モアリマシテ、
  起債ノ許可ニ付キマシテハ、相當嚴重ニ致
  シテ居リマス、併ナガラ是ハ必シモ酷ニ過
  グルヤウナコトハ致シテ居リマセヌガ、寛
  ニ流レナイヤウニ致シテ居ルノデアリマス
  ガ、是トテモ將來ノ財政計畫償還計畫ヲ能
  ク見マスル爲ニハ、相當色々ナ調査ガ必要デ
  アリマスカラ、相當期間モ掛リマスシ、數
  モ多イノデアリマスカラ、色々照會ヲ致シ
  テ居リマス中ニ暇ガ取リマスガ、斯樣ニ將
  來ノ償還計畫、財政計畫ヲ見透シマシテ許
  可ヲ與ヘテ居ルノデアリマス、御話ニナリ
  マシタヤウニ、此損失ガアリマシタ場合ノ
  コトハ、恐ラク少シ先ノコトデアラウト思
  ヒマスルガ、ソレモ考ヘマシテ、澤山アル
  町村デアリマスカラ、確ニ是位ナラバ宜カ
  ラウト、各町村別ニ數字ヲ擧ゲルコトハ出
  來ナイノデアリマスルガ、此處ハ達觀シテ
  考ヘルヨリ仕樣ガナイ、先ヅ是位ノ金額デ
  アルナラバト云フヤウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=32

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• 033・森田福市

  ○森田委員　丁度先程農林大臣ノ無限責任
  ト保證責任見タヤウナ答辯デ、一向摑ミ所
  ガナイノデアリマス、一體ドノ目的ニ依ル
  ノデアルカ、第一ニ申上ゲナケレバナラ
  ヌノハ、只今アナタノ御話デハ、大體損失
  ハ千五百萬圓デ、一市町村ガ二千五百圓ト
  仰シヤイマスガ、市町村ノ數ハ二萬程度デ
  アルト考ヘテ居リマシタカラ、七千圓乃至
  七千五百圓デハナイカト思ッテ居ッタノデア
  リマスガ、參考ニ町村ノ數ヲ御話ヲ願ヘレ
  バ宜シイト思フノデアリマス

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• 034・安井英二

  ○安井政府委員　只今御話ニナリマシタ町
  村ノ數ハ、大體全部ノ町村ニハ行カナイ
  デ、六千市町村ニ割當テマスト、平均ガ一
  市町村當リ二千五百圓以內、斯樣ナ所カラ
  先程ノ數字ヲ申上ゲマシタ次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=34

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• 035・森田福市

  ○森田委員　私ハ此點ヲ質シテ行クト、結
  局當局ノ肚ト云フモノハ決ッテ居ラヌノデ
  ハナイカト思フ、千五百萬圓程度ノモノハ
  出來ルデアラウト云フヤウナ豫想デアッ
  テ、何等數字的ニ正確ナ方法ハナシ、又强
  テ申セバ、內務省ノ肚トシテハ、矢張確實
  ヲ期サウト言ハシル、是ハ農林大臣ノ無限
  責任ノ答辯ミタイナ結果ニナルガ、私ガ申
  上ゲルヤウニ、ソレデハ此法律ニ依ッテ小
  農及小漁業者ニ恩典ヲ與へルコトガ出來ナ
  イヤウニナル、之ニ恩典ヲ與ヘヨウト思へ
  バ補償ノ金ガ要ル、補償ノ金ガ要ルト云
  フコトニナルナラバ、矢張財源ヲ充シテ置
  イテヤラナケレバイカヌ、或ハ市町村會若
  クハ府縣會等ニ於テ、ドウ云フ風ニナッテ
  行クカ分ラナイ、必ズ政府ノ意ノ通リニ
  從ッテ決議ヲスルカドウカハ疑問ダト考ヘ
  ルノデアリマスガ、私ノ思ッテ居ル所デハ、
  今ノ御答辯ニ依ルト、政府ノ案ハサウ練レ
  タモノデモナシ、又實際ニ效果アラシメヨ
  ウト云フヤウナ考デハナイヤウニ見受ケラ
  〓〓〓答辯ハ洵ニ曖昧デアル、卽チ私ガ言
  ヒマスヤウニ、此法ノ目的ヲ達成シヨウト
  思ヘバ、相當ノ補償ヲシナケレバナラヌ、
  補償シテヤルノニハ財源ガ要ルガ、ドウデ
  アルカト言ヘバ、其財源ニ付テハ成ベク補
  償セヌヤウニシタイトカ何トカ云フ、然ラ
  バ無限責任デ實際補償セヌヤウニシテ行ケ
  バ、中產階級以上ヲ助ケルヤウニナルデハ
  ナイカト言ヘバ、ソレ以外ノ者ニモ考慮ガ
  出來ルト云フヤウナ瞹味ナ答辯デアッテ、
  私ガ質問シタ所デハ、實際ノ肚ガ出來テ居
  ナイヤウニ思ハレル、實際ニ此法律ヲ效
  果アラシムルヤウナ考ガ少イヤウデアリ
  マスカラ、是ハ方面ヲ變ヘテ農林大臣ニ御
  尋致シマス、一體二億圓ノ金額ヲ以テ、十
  六億數千萬圓ト云フ、年一割以上ノ農山漁
  村ノ高利債ヲ償還スルニ付テハ、ドウ云フ
  標準ヲ取ッテ、二億圓ノ資金ヲ以テ十六億數
  千萬圓ノ高利債ノ整理ガ出來ルト思ッテ居
  ルノデアリマスカ、數字的ニ根據ヲ御示シ
  テ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=35

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• 036・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　農村ノ負債ハ非常ニ巨額
  ニ上ッテ居リマス、今ノ十六億ハ其一部分デ
  アル、併シ此農村負債整理組合法ノ方法ダ
  ケニ依ッテ、全體ノ農村ノ負債ガ整理出來ル
  ト云フ譯ニハ參リマセヌ、殊ニ農村ノ負債
  ト申シマシテモ、可ナリ一ツ々々ノ負債額
  ノ大キナモノモアリマス、又相當ナ擔保ヲ
  提供シテヤッテ居ル今日ノ大キナ地主ノ負
  債モアリマセウ、サウ云フ大キナ負債ガ、
  或ハ高利デアルカラト云ウテ、此負債整理
  組合法ノ方法ニ依ッテ、一々整理サレルト云
  フ譯ニ參リマセヌ、是ハ昨年ノ議會以來
  屢〓申シテ居ルコトデアリマスガ、低利
  資金トシテ地方ヘ供給シテ居ル金額モ
  可ナリ多イノデアリマス、サウ云フモノ
  ノ利子ノ引下、償還延期ト云フヤウナコ
  トモ、直接間接ニ農村ノ負債整理ニハ效
  果ガアルデアラウ、其他農村ノ匡救事
  業、或ハ政府ノ致シテ居リマスル一般經濟
  政策ノ結果ガ、直接又ハ間接ニ農村ニ影響
  致シマシテ、是ガ自然ニ負債整理又ハ負
  債ノ緩和ニ役立ツコトモアルノデアリマ
  ス、又不動產融資ト云フヤウナ特別ノ方法
  ガ、擔保ヲ持ッテ居ル人達ノ負債ノ整理ニ、
  直接又ハ間接ニ役立ッテ行クコトモアリマ
  セウ、此農村負債整理組合ノ狙フ所ハ、主
  トシテ中小農家ノ負債ヲ、此方法ニ依ッテ整
  理シテ參ラウ、斯ウ云フノデアリマス、中
  小農家ノ負債ガドノ位アルカト云フコトハ、
  ハッキリシナイノデアリマスケレドモ、或ハ
  十七八億、或ハ十四五億ト云フヤウナコトガ
  言ハレテ居リマス、此負債ガ全部負債整理
  組合ノ方法デ、其人ノ境遇如何、負債ノ原
  因如何ニ拘ラズ、整理サレルトハ申サレマ
  セヌケレドモ、其中ノ可ナリノ部分ガ、負債
  整理組合法ノ運用ニ依ッテ整理サレルノデ
  ハナイカ、假ニ此負債ノ金額十億圓バカリ
  ガ、此負債整理組合ノ組合員ノ中ニ入ッテ
  整理サレルト致シマスレバ、此十億圓ノ負
  債ハ、條件ノ緩和其他ノ方法デ、ドウ云フ
  風ニ實行ガ出來マスカ、ソレ〓〓事情ニ依ッ
  テ變化ハアリマセウケレドモ、假ニ一割或
  ハ二割ダケ、負債ガ負ケテ貰ヘタト云フヤ
  ウナコトガアルト致シマシテ、尙ホ其上ニ
  サウ云フ色々ナ緩和條件ガ玆ニ成立スル爲
  三、其中ノ一割カ二割ト云フモノハ、現
  金デ卽座ニ拂ッテヤラナケレバナラヌト云
  フヤウナコトモアリマセウ、サウ云フ場合
  ニ資金ガ要ルノデアリマス、假ニ十億圓ノ
  負債ヲ整理スル時分ニ、最初ノ整理資金ト
  シテ、現金拂ヲシテ行カナケレバナラヌ金
  ガ二割要ルト致シマスレバ、二億圓ノ金デ
  十億ノ負債ガ整理出來ルト云フコトニナリ
  マス、三割ト致シマスレバ、二億ノ金ヲ出
  スコトニ依ッテ、六億圓ノ負債ノ整理ガ其
  處ニ成立ツト云フコトニナルデアラウト思
  ヒマス、是ハ始メテヾゴザイマスカラ、實
  行致シテ見マセヌト、ドウ云フ工合ニ結果
  ガ參リマスカハッキリシマセヌ、大體ノ目安
  ヲ置クト、二億ノ融資ト云フモノガ、正確
  ニ負債整理組合ガ出來ルコトニ依ッテ、旨ク
  實行サレテ行ケルト云フコトニナリマスレ
  バ、相當ノ金額ノ負債ガ其處ニ整理サレル
  コトニ相成ルモノデアラウト思ッテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=36

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• 037・森田福市

  ○森田委員　今私ガ負債額ヲ申シタノハ高
  利債デス、一般ノ農村ノ負債ハ、御承知ノ
  ヤウニ六十億以上デアルト稱ヘテ居リマ
  ス、一般ノ農村及漁村ノ負債ト云フモノハ
  六十億圓以上デアル、十六億數千萬圓ト云
  フノハ、大體年一割二分以上ノ利子ノ金ガ、
  十六億數千萬圓アルト稱ヘラレテ居ルノデ
  アリマスカラ、取敢ヘズ高利債ダケヲ片付
  ケテ行クコトガ必要デアラウ、サウシテ此
  高利債ノ支拂ヲ緩和シテヤルコトニ依ッテ、
  地方ノ購買力|ガ增シテ來ルカラ、ソレニ
  依ッテ景氣モ多少直ッテ來ルダラウト考ヘ
  ル、高利債ノ整理ヲヤルノニ、十六億數千
  萬圓ニ對シテ二億圓デ事足リルト言ハレタ
  ヤウニモ聞エルシ、相當ニト仰シヤルガ、
  相當ト云フコトニナルト問題デハアリマセ
  ヌ、二億整理スレバ、ソレデモ相當ト言ハ
  レルシ、三億整理シテモ、ソレデモ相當ト言
  ハレル、一體幾ラノ額ヲ整理スル御考デア
  ルカ、又二億ノ資金モ預金部ニハナイト、
  大藏省ノ政務官ハ本會議デ御答ニナリマシ
  タ、又預金部ニ二億ト云フ金ノアルノヲ聞
  イテ居リマセヌ、負債整理組合ニ出ス二億
  圓ハ、預金部ノ何處ニアルカ、明ニサレタ
  イト言ッタ所ガ、マダ其時ニナラナケレバ明
  デナイト云フ答辯デアッタガ、農林大臣ハ預
  金部カラ二億圓ト云フ金ガ出ルモノト信ジ
  テ居ラレルノデアリマスカ、ソレカラ此機
  會ニ內務大臣ガ居ラレルカラ御尋シマス
  ガ、一體初メ內務大臣ハ、地方ノ補償ニ對
  シテハ贊成デナカッタヤウニ聞イテ居ル、私
  ハ甚ダ良イ御考ト思ヒマス、新聞紙上ニ依ツ
  テ內務大臣ノ意見ガ略〓分ッテ居ル、此疲弊
  困憊ニ陷ッテ居ル府縣ナリ、市町村ナリニ補
  償サスコトハ宜クナイ、全部國ガスルノガ
  宜イト云フ御意見デアッテ洵ニ能ク地方ノ
  事情ニ御精通下スッテ居ラレテ、有難イコ
  トヽ心窃ニ感謝シテ居ッタ、然ルニ今囘府縣
  ヲ通リ越シテ、市町村ノ補償マデ贊成スル
  ニ至ッタト云フノハ、心境ノ變化デハナイ、
  恐ラク大臣ハ初カラ贊成デアッタト仰シヤ
  ルカモ知レヌガ、或ハ新聞紙ガ誤傳ヲヤッタ
  ノカモ知レナイ、實際內務大臣ハドウ考へ
  テ居ラルヽカ、此法案ガ地方ノ財政ヲシテ
  半額ノ補償ヲサスコトニナッテ居ルガ、果シ
  テ地方ニ其力ガアルカ、ドウ云フ理由デ閣
  議デ贊成ニナッタカ、其意味ヲ私ハ承ッテ見
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=37

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• 038・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　預金部カラ低利資金ノ融
  通ヲ致シタイト云フ考デ居リマス、預金部
  ニハ金ガナイ筈デハナイカト言ハレマス
  ガ、預金部ニハ今年ノ初頃ノ樣子デハ、過去
  ノ色々ノ法律ノ結果トシテ、預金部ガ引受
  ケテ出スト云フ豫定ノ計畫ニナッテ居リマ
  スル金額等ガ、總テ完全ニ出テ行クモノト
  致シマスルト、餘裕ガナイト云フヤウナ計
  算ニナッテ居リマス、併シ其後ノ狀況ハ、必
  シモ豫定ノ計畫ガ其通リニ參ラヌモノモア
  ルデアラウト思ハレマス、又郵便貯金ノ狀
  況ナドモ、其當時トハ大分變化ヲ致シテ居
  ルヤウデアリマスカラ、預金部ガ相當ニ此
  方面ニモ資金ヲ融通シ得ルデアラウト云フ
  考デ、一ツノ融資計畫ヲ今日、此法案ニ關
  聯シテ吾々ガ有チマスルコトハ、サウ無理
  ナコトデハナカラウト思フ、唯預金部ガ實
  際每年幾ラヅヽ出スカト云フ額ハ、其年
  年ノ預金部ノ經濟上ノ狀況ニ依ラナケレバ
  ナラヌ、今ハッキリト每年何千萬圓ト決メル
  譯ニハ參リマセヌガ、預金部カラ融資ヲシ
  テ貰フト云フコトガ、全ク出來ナイ相談ト
  ハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=38

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• 039・山本達雄

  ○山本國務大臣　內務ノ立場トシテ御答致
  シマスガ、是ハ昨年ノ臨時議會ニ於テ起リ
  マシタ負債整理ノ問題デアリマスガ、其當
  時ニ於キマシテハ、何等ノ內務トシテハ關
  係ハ無カッタ、今年之ヲ出シマスル前ニ於
  テ、ドウシテモ內務省ノ監督ノ下ニ在ル
  町村ガ入ッテ行カナイト云フト、ドウモ完
  全ニ是ガ成立タヌカラ、ドウカ此案ニ於テ
  同意ヲシテ吳レト云フコトノ相談ガアリマ
  シテ、私ハドウモ個人ノ負債ヲ、今ノ町村
  或ハ縣ニ於テ負擔スルト云フコトハ、ナラ
  ウコトナラ避ケタイト思ッタ、ソコデ其事ニ
  付テ内務ガ加ハラズ行ケル途ガアルナラ
  バドウカ其方ニヤッテ吳レテハドウカト、
  隨分町村ニ付テモ御質問ノ如ク、相當皆負
  擔ノ重キヲ難澁シテ居リマスガ、何トカ負
  擔ヲ輕クスルヤウナコトニ、私ノ方へ度々
  要求ガアルノデアリマス、ソコデ其意味ニ
  於テ色々相談ヲ致シマシタガ、畢竟致シマ
  スルノニ、此個人ノ負債整理ト云フコトニ
  ナッテ來ルト、色々ナ案モ立テ、考ヘモシテ
  見マシタガ、ドウシテモ町村ガ之ニ付テ監
  督ノ地位ニ立ッテ、而シテ責任ヲ有ッテ行カ
  ヌト云フト、此負債整理ト云フコトハ中々
  困難デアル、謂ハヾソレガ爲ニスッカリ作
  リ變ヘルヤウナコトニナルカモ知レヌ、サ
  ウスルト云フト、玆ニ世ノ中ガ要求シテ居
  ル今年ノ議會ニ於テハ到底間ニ合ハナイ、
  又根本的ニ何トカ手段ヲ考ヘテ見ナケレバ
  ナラヌコトデアル、サウシテ時代ノ要求ト、
  是マデノ關係ニ於テ、ドウシテモ此議會ニ
  於テ案ヲ出シテ、相當ナル整理ノ途ヲ立テ
  ナケレバナラヌ、ソレデ言ハヾ內務ニ於テ
  之ニ彼此レ異存ガアルト云フト、今ノ如キ
  コトニナッテ、到底今年ノ間ニ合ハナイヤウ
  ナコトニナルト、甚ダ遺憾ナコトデアルカ
  ラドウカ此案ヲ成立タセル上ニ於テハ、
  ヤハリ同意ヲシテ行クコトノ必要ヲ感ズ
  ル、斯ウ云フコトナノデアリマス、ソレカ
  ラ又地方ノ町村ナドノ要求ヲ、色々是マ
  デ纏メテ參リマスルノニ、ヤハリ個人ノ負
  債ト云フモノハ、ドウカシテ整理ノ途ヲ立
  テヽ吳レヌカ、町村ニ於テモ頗ル難澁ヲス
  ル譯デアルカラシテ、何等カノ途ニ依ッテ、
  ドウカ救濟ノ方針ニ依リ、整理ノ途ヲ立テ
  テ吳レト云フコトヲ、是マデ町村ニ於テモ
  屢〓要求ニナッテ居ル、ケレドモ私ハ先ニ申
  シタ如ク、此外ニ町村ニヤラシテ行ク途ガ
  アルナラバト思ヒマシタカラ、ソコデ其
  意味ニ於テ相當頑固ニ其話ヲシテ居ッタノ
  デアリマス、其中段々新聞ニハ現ハレマス、
  ドウモ整理ハドウナルダラウカト云フノ
  デ、今度ハ町村ノ方カラ色々參リマシテ、
  今政府ノ提出セントスル其案ニ於テモ、ド
  ウカシテ吳レナケレバ困ルノデアルカラ
  シテ、町村ニ於テモ已ムヲ得ナケレバ引受
  ケルカラ、ドウカ彼此レ內務ニ於テ言ハズ
  シテ、サウシテ是ハヤッテ貰ヒタイト云フ
  ヤウナ請願モ段々アッタ、ソコデ私ハ考ヘ
  マスノニ、此內務ガ彼此レ異議ヲ中シテ居
  ルト、肝腎ナ負債整理ノ案ガ、又次ノ議會
  ニ延ビルヤウナコトニナッテシマフト云フ
  ヤウナコトニナル、ソレデハ甚ダ自分モ不
  本意デアリマスカラ、ソレニ町村ニモサウ
  云フ要求ガアリマスシ、又內ニ於テ調ベテ
  見マスルト、先ヅ此位ノ程度デ補償ノ地位
  ニ立ッテ行クナラバ、一方デハ町村ノ疲弊モ
  -ヤハリ負債ノ整理ガ、其町村ニ於テ澤
  山アル爲ニ困難ヲシテ居ルノデアリマスカ
  ラ、間接ニハ又地方ノ負債ノ整理カ出來テ
  來レバ、町村ニ於テモ又ソレダケ便利ニナ
  リ、裕ニナル方ノ途ニ向フコトデアリマス
  カラ、間接ニ於テハヤハリ町村ノ爲ニモナ
  ルコトデアル、而シテドウモ町村ガソレヲ
  用ヒマセヌト云フト、甚ダ貸借ノヤウナモ
  ノガ不堅實ニナルヤウナコトニナリマス
  ト、是ハ甚ダ不本意デゴザイマスカラ、遂
  ニ終局ニ至リマシテ同意ヲシマシテ、此案
  トナッタ次第デアリマス、實際ノ事情ヲ申上
  ゲマスト今申述ベタ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=39

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• 040・森田福市

  ○森田委員　内務大臣ノ御懇切ナ答辯デ、
  私ハ能ク分リマシタガ、恐ラク內務省モ肚
  カラ此案ニ贊成デナカッタコトハ、今內務大
  臣ノ仰シヤッタ通リデ、願クハ最後マデ國庫
  補償ノ一本槍デヤッテ戴クト、洵ニ結構デア
  ルト考ヘマス、一體總理大臣ガ居ラレルト
  非常ニ便利デアリマスガ、私ハ斯ウ云フ風
  ニシテ、此府縣及市町村、卽チ小農及小漁
  業者ヲ救濟スル爲ニ、負債ノ整理ヲシテヤ
  ル案ニ限ッテ、何故地方補償ノ制度ヲ御執リ
  ニナッタノデアリマスカ、御承知ノ通リ昭
  和二年ノ時ニ、震災手形ノ善後處理法案ノ
  二億圓、日本銀行ノ補償法案ニ依ル五億圓
  ノ補償、アレハ大資本一家ノ救濟ニナッテ居
  ルノデアリマスガ、アヽ云フ方面ニハ、七億
  ト云フ多額ノ金ヲ國庫ガ補償スルト云フ法
  律デアルニ拘ラズ、地方ニハ一錢一厘モ負
  擔サセテ居ラヌ、全額ヲ國庫補償ニシテ居
  ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、其大キ
  ナ銀行會社ヲ救濟シテヤルニハ、國庫補償
  デ全額ヲ負擔シ、小サイ國民大衆ヲ助ケル
  爲ニ負債整理ヲスルニハ、地方ニ負擔サス
  ト云フ、政府ノ根本觀念ノ相違シテ居ッタ
  理由ハ奈邊ニアッタノデアルカ、實際ニ之ヲ
  見レバ、サウ云フ大キナモノヲ助ケルニ
  ハ、他ニ方法ガアッタコトデアラウガ、サウ
  云フ小サナ農民ヤ漁民ノ負債ヲ整理シテヤ
  ルノニ、地方ニ補償サセルト云フコトハ、
  取リモ直サズ其負債ヲ整理シテヤルコト
  ガ、又再ビ農民ノ頭ニ掛ッテ來ルノデアリ
  マス、何レ負債整理ニ依ッテヤッテ居ッテモ、
  將來ハ市町村稅ニ依ッテ、其人々ガ又納メ
  テ償却ヲスルノデアリマスカラ、結果ニ於
  テハ同ジデアリマス、デアルカラ政府ノ根
  本觀念ガ、何故昭和二年ノ時ノヤウニ、五
  億トカ二億トカ云フ大キナ金ハ、全部國庫
  ガ補償シ、斯樣ナ小サイ金ノミ地方ニ補償
  サセルノデアリマスカ、近クハ不動產金融
  ニ關スル一億圓ノ補償ノ如キモ、是ハ大キ
  ナ特權階級デアル所ノ特殊銀行、若クハ相
  當ノ銀行ノ救濟ニ終ッテ居ルコトモ御承知
  ノ通リデアリマス、然ルニ之ニ付テハ一錢
  一厘モ地方ニハ補償シテ居ナイ、サウシテ
  政府ハ中小ノ商工業者トカ、或ハ小農及小
  漁業者ヲ救濟スルト云フ案ニハ、地方ニ補
  償ヲサセルト云フヤウナ原案ヲ御作リニナ
  ルガ、農林省、農林大臣ハドウ云フ觀念デ、
  サウ云フ風ニ考ヘラレテ居ルカ、其根本觀
  念ヲ一ツ承ッテ置キタイ

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• 041・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　只今例ニ御擧ゲニナリマ
  シタ先年ノ金融恐慌ノ際ハ、預金者保護ノ
  爲メヲ第一ノ目的トシタ國庫ノ補償デア
  ル、或ハ不動產融資補償、斯ウ云フモノハ
  御承知ノ通リ、之ヲ府縣ヤ市町村デ補償サ
  セルト云フコトハ考ヘ樣モナイコトデゴザ
  イマス、此負債整理組合ノ中小農家ノ負債
  ハ、極テ地方ニ一般的ニ存在シテ居ッテ、サ
  ウシテ此整理ノ方法ガ、隣保共助ノ精神ニ
  基イテヤッテ行クト云フコトニアリマスノ
  ガ、最モ適切デアルト考ヘマスルノト、是
  ハ町村デヤリ、或ハ府縣デヤッテモ宜イ仕
  事デアルト思フノデアリマス、其力ノ及バ
  ザル所ハ政府ガ更ニ補償シテヤル、斯ウ云
  フモノデアッテコソ、地方團體ノ補償ト云フ
  コトガ考ヘラレル問題デアルノデアリマ
  ス、小サイモノヽ爲メデアルカラ國庫ノミ
  ガヤッタラ宜カラウ、大キイモノヽ方ハ外ノ
  方法デヤッタラ宜カラウト言ヒマスガ、大キ
  イモノヽ爲ニ地方團體ガ補償スルト云フコ
  トハ、是ハ中々出來兼ネルノデアリマス、
  サウ云フ一般的ノモノデアレバ、一般的ノ
  仕事ノ爲ニ存在シテ居ル地方ノ公共團體
  ガ、財政上ノ苦痛ハアリマセウケレドモ、
  其限度サヘアルナラバ、其一部ヲ責任ヲ分ッ
  テ行クト云フコトハ、極テ適切ナ、斯ウ云
  フコトニ於テ始メテ實行シ得ル、實行ノ理
  山モアル問題デアルノデアルト考ヘルノデ
  アリマス

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• 042・森田福市

  ○森田委員　今ノ御答ヲ聽クト、大キイモノ
  ハ、ドウモ地方ニヤルコトガ出來ヌカラ是
  デヤッタ、細カイモノハ、地方ノ公共團體デ
  補償スレバ宜イノデハナイカト仰シヤッタ
  ノデアリマスガ、農林大臣ハ、此負債整理
  組合法案ニ關係シテハ、モウ六十二議會デ
  ハ、議員提案トシテ玆ニ審議ヲシ、六十三
  議會デハ、アナタガ御出シニナッテ此處デ
  審議ヲシタノデアリマスガ、當時地方ノ補
  償ト云フ問題ハ、一ツモ話題ニ上ッテ居リ
  マセヌ、政府カラモ、議員カラモ、今度突
  如トシテ政府案ニ現レタヾケデアリマス、
  サウスルト今私ガ申上ゲタヤウニ、此小サ
  ナモノヲ助ケテ行ク法案ガ、其小サナモノ
  ヲ虐メル案ニ變ッテ來テ居ルノデアリマス、
  市町村ガ補償シタカラト云ッテ、ソレハヤハ
  リ自分ノ頭ニ直接掛ッテ來ル、サウ云フ案ヲ
  御出シニナッタノハ-私ハ大キナモノヲ
  例ニ引イタノハ、大キナ日本銀行ノ補償ト
  カ、或ハ震災手形ノ補償ヲシタト云フヤウ
  ナ、大キナ國庫ガ負擔ヲスルモノナラバ、
  六千萬圓全額ヲ國庫ガ補償スル法律案ヲ御
  出シニナッタナラバ、玆ニ補償ノ意義ヲ爲ス
  ト私ハ思フノデアリマス、其事ヲ爲サズシ
  テ、地方ニ之ヲ轉嫁スルト云フコトガ宜シ
  クナイト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス
  ガ、此處カラ先ハ意見ノ相違ニナッテ來ル
  ト思ヒマスカラ、私ハ是以上ノ追求ヲシテ
  見タ所デ效果ハナカラウト思フ、農林大臣
  ハ丁度アノ減稅案ノ時ニ、井上藏相ガ答辯
  ヲシタヤウニ、アナタハ委員ニナッテ居ラ
  レテ能ク御承知ノ通リ、山ト言ヘバ川ト言
  フヤウナ答辯デ濁シテ行カレルカラ、中々
  究メルコトハ困難デアラウト思ヒマスガ、
  アナタガ能ク肚デ自分デ自問自答ナサッタ
  ナラバ、斯ウ云フ案デ小農ヤ小漁業者ガ助
  カルモノデナイコトハ、私ハ御分リニナリ
  ハセヌカト考ヘルノデアリマス、又先般ノ
  本會議デ、組合ノ統制機關ノ必要ハナイ、
  之ヲ培養シテ行カヌデモ宜イ、是ハ差支ナ
  イト仰シヤッタノデアリマスガ、是モ今ノヤ
  ウニ、大藏省ノ預金部ニ金ガ不自由デア
  リ、又其年々ノ經濟ニ依ッテ遣繰ヲシナケ
  レバナラヌノデアルカラ、隨テ今カラ資金
  ノアル譯デハナイト云フ御答辯ハ、大藏當
  局ノ答辯ト同ジデアリマス、地方ヤ中央ニ
  統制機關ト云フモノガアッテ、府縣ニ聯合ノ
  統制機關ガ出來、中央ニ又其統制機關ト云
  フモノガ出來テ、始メテ此組合ヲ培養シテ
  行う國民ノ負債ヲ完全ニ整理スルコトガ
  出來ルガ、統制ノ機關ガ無クシテ、ドウシテ
  是ガ完全ニ培養シテ組合ノ目的ヲ達スルコ
  トガ出來ルデアリマセウカ、其獨立々々ニ
  依ッテヤッタノデハ、到底私ハ完璧ヲ期スル
  コトハ困難デアルト考ヘル、ニモ拘ラズ、
  先般ノ御話デハ、ヤハリソレハ差支ナイ、
  府縣ガ監督ヲスルト言ハレルガ、府縣ハ片
  手間デアル、先ノ中小商工業者ニ對スル金
  融ノ如キモドウデアリマセウカ、寧ロアノ
  特殊銀行ニ依ッテヤラシテ居ル方ガ、今日デ
  モ相當成績ガ擧ッテ居ルデハアリマセヌカ、
  アノ數字ヲ御覽ニナレバ分リマスガ、非常
  ニ府縣ガヤッテ居ル中小商工業者ノ金融ハ
  圓滑ニ行ッテ居リマセヌ、府縣當局ノ片手間
  デヤッテ居ルノデアリマスカラ、隨テ徹底的
  ニ融通ガ出來テ居リマセヌ、片一方ノ不動
  產ノ方ハ、アレデモ決シテ完全ナモノトハ申
  シマセヌケレドモ、約二割半ノ融資ガ出來
  タト云フコトハ、是ハ銀行ナルガ故ニ出來
  テ行ッテ居ルノデアリマス、府縣ノ方ハ一割
  位シカ中小商工業者ニハ行屆イテ居リマセ
  ヌ、サウ云フ風デアリマスカラ、之ヲ府縣
  ノ片手間デヤラシタノデハ、完全ナコトハ
  出來ルトハ思ウテ居ラヌノデアリマスガ、
  勅令カ何カニ依ッテ統制機關ヲ作ルカト云
  フト、ソレハ作ラナイ、統制機關ハ無クテ
  モ宜イト仰シヤルノデアリマスガ、サウス
  ルト預金部ヘハ町村ガ個々別々ニ交涉スル
  ノデアリマスカ

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• 043・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　是ハヤハリ府縣デ或ル程
  度ニ取纏メテ、中央ト交涉ヲスルト云フコ
  トニナラウト思フノデアリマス、唯金ノ出
  方ハドウナルカト云フト、預金部デ、昨年
  臨時議會ノ協賛ヲ經テ經費ヲ取リマシテ、
  預金部資金ヲ直接ニ町村ヘ貸付ケル途ヲ開
  キマシタ、其方法ニ依ッテ貸付テ行クト云
  フコトニナルト思ヒマス、隨テ大藏省、內
  務省、農林省ト云フ間ニ協議ガ行ハレテ、
  資金ノ貸出ガ實施サレルト云フコトニナル
  ト思ヒマス、御話ノ統制ト云フコトハ、實
  ハ私ハ能ク意味ガ取リ兼ネタノデアリマス
  ガ、御話ノ意味ハ、サウ云フ金融ヲ負債整
  理組合ガ得テ行ク、能ク聯絡ヲ取ッテ行ク
  ノニ、何カ負債整理組合同志ノ聯合機關ガ
  出來テ、又其中央聯合機關デモ出來テ居ラ
  ナイト、不便デハナイカト云フヤウナ意味
  ノ御尋デアッタト思ヒマス、是ハ負債整理
  組合ガ段々出來テ行ッテ、一出來テ行ッタ所カ
  ラ、資金ノ貸付モ行ハレテ行クノデアリマ
  スノデ、今負債整理組合ガ澤山アル、ソレガ
  何カ金融ガ付カナイカラ、金融ヲ得タイト
  言ッテ居ル、ソレニ金融ヲ付ケルト云フヤウ
  ナモノデハナイノデアリマス、負債整理組
  合ガ進行ヲ始メタ後ニハ、是ハ別ノ積極的
  ナ事業ヲスルノデモアリマセヌ、自分達ノ
  仲間ノ整理振興計畫、經濟更生計畫ト云フ
  ヤウナコトヲ能ク實施シテ行クコトニ依。ツ
  テ、ソコデ纏ッタ所ノ負債ガアルノヲ整理
  サレテ行クコトガ出來、新シイ負債ハ成ベ
  ク出來ナイヤウナ方法モ講ジテ行クト云フ
  コトガ行ハレルノデアリマシテ、寧ロ貸付
  ノ主體ニナッテ責任ヲ有ッテ居ル町村ノ人達
  ガ、負債整理組合ヲモ監視ヲシテヤリ、世
  話ヲヤリ、助言モ與ヘタリシテ、其出シタ
  計畫ガ成ベク圓滑ニ進行スルヤウニ助ケテ
  行クト云フ働キガ要ルコトデアラウト思ヒ
  マス、御話ノヤウナ意味デノ聯絡ト云フヤ
  ウナコトハ、府縣ト中央トノ聯絡ニ依ッテ
  十分ニ出來ルコトダラウト思ヒマス

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• 044・大口喜六

  ○大口委員長　森田君マダアナタハ大分ア
  リマスカ、成タケ一ツ簡單ニ願ヒタイガ、
  一遍十二時デ休憩シタイト思ヒマスガ

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• 045・森田福市

  ○森田委員　マダアリマス

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• 046・森肇

  ○森委員　チヨット議事進行ニ付テ、此法案
  ニハ整理委員會ノ組織其他ニ關シテ、大分
  命令ノ規定ニ委任セラレタモノガアリマ
  ス、其命令案ヲ御有チニナッテ居リマスル
  ナラバ御提出ヲ願ヒマス

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• 047・森田福市

  ○森田委員　ソレカラヤハリ資金ノ問題ガ
  アリマスノデ、大藏當局ノ出席ノ機會ヲ御
  作リ下サルヤウニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=47

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• 048・匹田鋭吉

  ○匹田委員　議事進行ニ付テ、各府縣別ノ
  負債額ノ調ガ參考ノ爲ニ必要ナノデアリマ
  スガ、ドウカ政府カラ御提出ヲ願ヒマス

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• 049・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　匹田サンノ御話デスガ、
  負債額ノ調ト云フト、農村ノ負債ノ各府縣
  別ノ調デスカ

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• 050・匹田鋭吉

  ○匹田委員　負債ノ總額ガアリマスガ、ソ
  レト各府縣別デス

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• 051・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　農村ノ負債ノ調ト云フノ
  ハ、決シテ的確ナモノデハアリマセヌカ
  ラ、是ハ餘リ自信ヲ以テ出セナイノデアリ
  マン·。サウ云フ意味デ御覽ヲ戴カナケレバ
  ナリマセヌ

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• 052・匹田鋭吉

  ○匹田委員　大體デ宜シウゴザイマス

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• 053・岡田喜久治

  ○岡田委員　議事進行ニ付テ、只今匹田サ
  ンノ御話ニナリマシタヤウニ、負債額ニ關
  スル統計表デアリマスガ、努メテ正シイモ
  ノガアリマシタナラバ御出シヲ願ヒマス、
  府縣別ガアレバ尙ホ結構デアリマスシ、色
  色ナ債務ノ種別ニ關スル統計モ御願致シマ
  ス、又此法案ニ付テ澤山ノ勅令若クハ命令
  規定事項ガゴザイマス譯デ、之ニ對シテハ
  大藏當局ハ相當ナ御腹案ガ御有リデアラウ
  ト思ヒマス、之ヲ一見スルコトニ依リマシ
  テ、私共ノ御尋シタイコトガ澤山明瞭ニナ
  ルト思ヒマスカラ、此御腹案的ノモノモ御
  出シヲ願ヒタイト思ヒマスガ、成ベク早ク
  戴キタイノデアリマス

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• 054・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　負債額ノ調ノコトデアリ
  マスルガ、是ハ本當ニ各個人ノ負債ヲ調べ
  タト云フモノハ何處ニモアリマセヌ、色々
  ナモノカラ唯推算シタモノデアリマシテ、
  殊ニ之ヲ各府縣別ニスルト云フト、其正確
  ノ程度ガ一層分リ惡イモノニナルト思ヒマ
  ス、何カ調ガアリマスレバ差上ゲマスルケ
  レドモ、差上ゲル際ニ、其內容ニ付テノ正
  確サノ程度モ說明附デ差上ゲヤウト思ヒマ
  ス、ソレカラ勅令、命令ノ事項ハ、マダ細
  カイ所マデ十分ニ練レテナイモノモ大分ア
  リマス、大綱ノ出來テ居ルモノモアリマ
  ス、物ニ依リマシテハ書イタモノヲ差上ゲ
  ルコトモ出來マスガ、外ハ御說明ニ讓ル外
  ハナイダラウト思ヒマス、左樣豫メ御含ミ
  ヲ願ヒタイ

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• 055・森肇

  ○森委員　只今ノ命令腹案-勅令若クハ
  其他ノ命令ノ腹案、ソレハ成ベク書面ニシ
  テ御出シヲ願ヒタイ、御說明ノ出來ルモノ
  ハ、大〓一ツノ案文ニシテ御出シガ出來ル
  ト思ヒマスカラ、成ベク一ツ記錄ニシテ御
  出シヲ願ヒタイ

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• 056・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　出來ルモノモアリマスル
  ガ、細カイ點ハマダ色々ニ練ラナケレバナ
  ラヌモノモアリマスカラ、御諒承ヲ願フテ
  置キタイト思ヒマス

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• 057・森田福市

  ○森田委員　先刻調ベヲシタモノハナイト
  仰シヤッタガ、去年ノ夏デアリマシタカ、全
  府縣カラ市町村ニ個人ノ借金ノ申出ヲサセ
  テ、皆屆出デヽ居ル筈デアリマス、縣廳ニ
  ハ皆集ッテ居ル譯デアリマス、去年ノ夏、全
  府縣カラ市町村ニ借金ヲ書出サシテ居リマ
  ス、デアリマスカラ御調ヲ願ヘバ分リマス

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• 058・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　個人ノハ調ベタ所モアリ
  マセウケレドモ、全體ノモノハ全然調ベテ
  居リマセヌ、唯府縣ノ見込デ出シテ居リマ
  ス

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• 059・大口喜六

  ○大口委員長　出來マス限リ委員ノ要求ニ
  對シマシテ、ドウカ御調ヲ御出シヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、暫時休憩致シマス、午後一
  時半ヨリ續イテ開會致シマス、森田君ノ御
  要求ノ大藏省ニ對シマシテハ、委員長ヨリ
  御出席ヲ要求致シタイト考ヘマス、理事ノ
  御方ニ一寸御殘リヲ願ヒタイ
  午後零時二分休憩
  午後一時四十分開議

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• 060・大口喜六

  ○大口委員長　是ヨリ開會致シマス、森田
  君ハ、政府委員トノ關係上、質問ヲ留保サ
  レマシタカラ、次ノ通〓順ニ移リマス-
  西方君

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• 061・西方利馬

  ○西方委員　此第二條ニ付テ御尋致シタイ
  ト思ヒマス、第二條ニハ「本法ニ於テ負債
  トハ負債整理組合ノ組合員ノ負擔スル私法
  上ノ金錢債務ニシテ組合設立前ニ生ジタル
  モノヲ謂フ但シ本法施行後ニ生ジタルモノ
  ハ命令ノ定ムル所ニ依リ行政官廳ノ認可ヲ
  受ケタルモノニ限ル」此行政官廳ノ認可ヲ
  受ケタルモノニ限ルト云フコトニナッテ居
  リマスガ、行政官廳ヲシテ認可セシムル場
  合ニハ、ドウ云フモノニ對シテ認可ヲシ、又
  如何ナルモノニ對シテ認可ヲシナイノカ、
  其標準ハドウ云フ所ニ置カレルノデアル
  カ、之ヲチヨット御伺致シタイノデアリマス

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• 062・小平權一

  ○小平政府委員　第二條ノ御尋ニ付テ御答
  致シタイト思ヒマス、第二條ハ負債整理組
  合デ整理スル負債ハ、原則トシテ組合ノ設
  立前ノモノニ限ッタノデアリマスガ、併シ此
  法律ヲ施行致シマスル上ニ於キマシテ、組
  合設立前ニ生ジタ負債ト云フモノガ、此法
  律デ整理出來ルモノト云フ考デ、殊ニ國庫、
  道府縣ノ補償ガ附イテ居リマスカラ、サウ
  云フ補償ノ附イテ居ルコトヲ考ニ置イテ、
  故意ニ負債ヲスルト云フコトモ無イデモナ
  カラウト云フ心配ガアリマスノデ、本法施
  行後デ設立前ニ生ジタモノハ、一應行政官
  廳ノ認可ヲ受クルコトニ致シマシテ、而シ
  テ已ムヲ得ザル負債デアルカドウカ、其
  負債ノ條件ハドウ云フ條件デアルカ、其擔
  保ハドウ云フ擔保ヲ提供シテ居ルカ、サウ
  云フ實際ノ狀況ヲ能ク調ベマシテ、本法施
  行後出來タ負債デモ、一〓ニ此負債整理組
  合デ整理シナケレバ、其人ノ負債ノ整理ハ
  出來ナイト云フ事情ヲ確メテ行クヤウニ致
  シタイト云フコトヲ今考ヘテ居リマス

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• 063・西方利馬

  ○西方委員　サウスルト云フト、縣ノ補償
  ヤラ、或ハ國ノ補償ヤラガ附隨シテ居ルノ
  デ、故意ニ借金ヲスルト云フモノガアッテ
  ハナラヌカラ、サウ云フモノハ認可ヲ經テ
  ヤル、斯ウ云フ御意見デアリマスカ

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• 064・小平權一

  ○小平政府委員　大體ニ於テ御意見ノヤウ
  ナ趣旨デアリマス、此法律ガ出來マシテ、
  故意ニ整理シテ貰ヒタイ爲ニ、シナクテモ
  宜イ負債ヲスル者モアルマイト思ヒマス
  ガ、萬一此法律ニ依ル恩典デアル低利資金
  ヲ得タイ爲ニ、不必要ナル負債、或ハ架空
  ナ負債ヲ作ッテ整理ヲスルト云フコトニナ
  リマスト、府縣、市町村、國庫トシテハ、
  大變迷惑デアリマスカラ、サウ云フ極ク惡
  イモノヲ抑ヘタイ、サウ云フ趣旨デアリマ
  ス

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• 065・西方利馬

  ○西方委員　分リマシタ、ソレカラ第三條
  デアリマスガ、此第三條ニハ「負債整理組
  合ノ組合員本法ニ依リ負債整理ヲ爲サント
  スルトキハ命令ノ定ムル所ニ依リ負債整
  理組合ニ對シ其ノ旨ヲ申出ヅベシ」トナッテ
  居リマス、其申出ヅベシト云フコトニハ
  制限ガ附イテ居ラヌノデアリマス、而シテ
  其次ノ項ニハ「負債整理組合前項ノ申出ヲ
  受ケタルトキハ命令ノ定ムル所ニ依リ其ノ
  組合員及債權者間ニ於ケル負債ノ金額、利
  率、償還期限、償還方法其ノ他ノ條件ノ緩
  和ニ關スル協定ニ付斡旋ヲ爲スベシ」斯ウ
  ナッテ居ル、サウスルト、ドンナ性質ノ負
  債、又ドンナ大キナ金額ノ負債ニ對シテ
  モ、一旦申出タ以上ハ、ソレヲ拒ムコトガ
  出來ナイヤウニナッテ居リマスガ、左樣デゴ
  ザイマスカ

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• 066・小平權一

  ○小平政府委員　負債整理組合デ整理致サ
  セマスル負債ハ、相當普遍的ニ、實際其地
  方デ各農家ガ負擔シテ居ルヤウナ負債ノ金
  額ヲ、大體標準トシテ整理致シタイト考ヘ
  テ居リマス、餘リ極端ナ金額、殊ニ大キナ
  土地所有者等ガ有ッテ居リマス多額ナ負債、
  到底負債整理組合デハ手ニ負ヘナイヤウナ
  大キナ金額ニ付キマシテハ、此負債整理組
  合ノ負債整理ノ目的ニハ致サナイヤウニ、
  指導方針デ適當ニ統一シテ行キタイト考ヘ
  テ居リマス、併シ一應ハ負債整理組合ノ組
  合員ガ負債ヲ有ッテ居ル以上ハ、負債整理組
  合ニ申出ガアルカト思フノデアリマスガ、
  ソレハ大融指導ノ方針デ、中出テモ餘リ大
  キナ金額デ、到底負債整理組合デ整理出來
  ナイヤウナ狀態ノモノデアリマスト、話合
  ニ依ッテ、サウ云フモノハ御免ヲ蒙ムルヤ
  ウニ致シタイ、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居ル
  ノデアリマス

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• 067・西方利馬

  ○西方委員　次ニハ第三十條ノ但書但 B
  特別ノ事由アルトキハ命令ノ定ムル所ニ依
  リ市町村ノ負擔スベキ金額ノ割合ニ付別段
  ノ定ヲ爲スコトヲ得」斯ウナッテ居リマス、
  此「但シ特別ノ事由」ト云フコトハ、ドウ
  云フコトヲ指シテ云フノデアリマスカ、之
  ヲ御說明願ヒタイト思フ

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• 068・小平權一

  ○小平政府委員　第三十條ノ趣旨ハ、道府
  縣デ補償シマス、其補償金ノ中ノ國ガ補償
  スルモノヲ除イテ、殘リ半分ハ市町村ガ負
  擔スルコトニシテ整理ヲ進メタイノデアリ
  マス、其場合ニ於キマシテ、市町村ノ財政
  狀態デアリマスルトカ、或ハ又府縣財政狀
  態デ、相當金額ハ府縣ノ方デ持ッテモ宜シ
  イ、又當該町村デハ、此法律ノ原則通リニ
  ハ負擔スルコトガ困難デアルト云フヤウナ
  事情ノ場合ニハ、特別ノ例外ノ事情トシ
  テ之ヲ斟酌シテ、必シモ四分ノ一デナクテ
  宜イ、或ハ四分ノ一ノ半分トカ、或ハ又其
  四分ノ一トカ、當該町村ノ事情ニ應ジテ、
  財政狀態其他ノ事情ガゴザイマスレバ、別
  段ノ割合ヲ決メサシテ宜イト云フ文字ヲ加
  ヘタノデアリマス

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• 069・西方利馬

  ○西方委員　サウシマスト、農村ノ負擔力
  ノ如何ニ依ッテ、必シモ四分ノ一ヲ負擔セニ
  ヤナラヌト云フコトハナイ、著シク其農村
  ガ窮迫致シテ居ルト云フヤウナコトデアレ
  バ、其場合ニハ斟酌ヲ致シテ、サウシテ額
  ヲ少クシテヤルコトモ出來ルノダ、斯ウ解
  釋シテ宜シイノデスカ

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• 070・小平權一

  ○小平政府委員　大體左樣ナ趣旨デゴザイ
  マスガ、或ル場合ニハ町村デ相當負擔力ガ
  アルノニ、町村デサウ云フ責任ヲ負ッテヤ
  ラヌト云フヤウナ、故意ニ逃ゲルヤウナ意
  味ガ現ハレテ來ルト、實際ノ負債整理トシ
  テハ、出來ナイノデハナカラウカト考ヘル
  ノデ、出來ルダケ其町村ノ熱心振トカ、又其
  町村ノ財政狀態等ヲ能ク調査シテ、別段ノ
  考慮ヲスル必要アル場合ニハ、低減サセタ
  イト考ヘテ居リマス、勿論是ハ二十年間、
  或ハ二十年後ニ補償ガ起キル問題デアリマ
  スカラ、出來ルダケ市町村ヲシテモ努力サ
  セタイト云フ氣分デ、其趣旨デ別段ノ場合
  ヲ考ヘタイト云フ解釋ヲシテ居リマス

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• 071・西方利馬

  ○西方委員　大體分リマシタ、ソレカラ第
  三十一條ノ二項デアリマス、審査會ノ組織、
  權限ノ內容、之ヲ知リタイノデアリマス
  ガ、今御手許ニ其印刷物ニデモシタモノガ
  アリマセヌカ、ナケレバ御說明ヲ願ヒタイ

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• 072・小平權一

  ○小平政府委員　政府ノ損失補償ニ類スル
  委員會ハ、從來モ例ガアルノデアリマス、
  此委員會ハ中央ニ一ツ設置シタイト考ヘ
  ル、其委員ニハ勿論關係官廳、內務省、大
  藏省、農林省等ノ關係官ガ委員ノ中ニ加ハ
  ルノデアリマスガ、其外農村ノ事情ニ能ク
  精通シテ居リマス方々、又農業金融ニ精通
  シテ居ル方々ヲ委員ニ加ヘテ、ソレヲ懇切
  ニ地方ノ事情ヲ能ク審査スルヤウナ組織ニ
  致シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 073・西方利馬

  ○西方委員　大體分リマシタ、ソレカラ損
  失決定ノ基準ト云フモノハ、是ハ主務大臣
  ガ大藏大臣ト協議ノ上決定サレルコトニ
  ナッテ居ルノデスガ、所ガ三十一條ニハ、損
  失決定ハ審査會デ決メルコトニナッテ居ル、
  是ハチヨット審査會ノ權限ト、主務大臣ノ權
  限トガ、混淆スルヤウニ思ハレルガ、其法律
  ノ條文ノ關係ハドウナッテ居マスカ、私
  ハッキリシテ居ラヌノカドウカモ分ラヌガ、
  チヨット御說明願ヒタイ

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• 074・小平權一

  ○小平政府委員　第二十八條ノ二項ノ損失
  決定ノ基準ト申シマスノハ、豫メ國ガ補償
  契約ヲ致シマス場合ニ、又道府縣ガ補償契
  約ヲシマス場合ニハ、何ヲ以テ損失補償ノ
  標準トスルカト云フコトヲ、豫メ細カイ規
  定ニナリマスガ、規定シテ決メテ置カナケ
  レバナラヌト思フ、從來ノ各種ノ特別ノ融
  通ノヤリ方ハ、皆サウナッテ居リマシテ、斯ウ
  云フ場合ニハ是ハ損失ト見ルト云フ、細カイ
  規定ヲ作ッテ、サウシテソレガ補償契約ナド
  ニ入ッテ居リマス、ソレニ該當シタ場合ハ、
  卽チ此法律デ言フ損失デアルト云フコトニ
  ナリマス、今度ハ審査會ノ方ハ、其補償契
  約ニ細カク決マリマシタ基準ト、具體的ニ
  出テ來マス損失額トヲ比較シテ、是ハ政府
  ノ補償スベキ損失デアルカドウカト云フコ
  トヲ、具體的ニ審査會デハ決定スルコトニ
  ナリマス、隨テ基準ト云フノハ、豫メ決メラ
  レル基準デアリマス、ソレニ基イテ負債整
  理資金ヲ借リル場合ハ、斯ウ云フ場合ハ損
  失ニナルノダ、斯ウ云フ場合ニハ補償ガ貰
  ヘルト云フヤウナコトガ豫メ分ッテ、負債整
  理資金ヲ借入レルコトニナリマス、審査會
  ノ方ハ、一旦契約ガ立ッテシマッテ、サウシ
  テ決マッタ基準ニ依ッテ課セラレタ結果、大
  體出テ來タ損失ヲ見マシテ、是ハ果シテ政
  府ガ補償スベキ性質ノモノカ、補償スベキ
  基準ニ適ッテ居ルカドウカ、ソレガ政府デ以
  テ命令シタ事項ヲ總テ具備シテ居ルカドウ
  カト云フ、色々ナ條件ガアリマスカラ、
  其總テノ條件ニ合ッテ居ルカドウカト云フ
  コトヲ斟酌シテ見テ、其損失ヲ補償スベキ
  金額デアルカ、其金額ハ何ボデアルカト云
  フコトヲ決定スル、斯樣ナ手續ニナリマシ
  テ、三十一條ノ方ハ損失ガ出タ以後ノ審査
  ニナリマシテ、一方二十八條ノ方ハ、低利
  資金ヲ要求シマス時ノ、色々ナ補償條件ノ
  下ニアル基準ニナルノデアリマス、左樣ナ
  關係ニナッテ居リマス

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• 075・西方利馬

  ○西方委員　此損失決定ノ基準デアリマス
  ガ、ドウ云フ風ニ此基準ヲ御決メニナル御
  考デアルカ、ソレヲ大體デモ宜シイカラ、
  承ルコトガ出來レバ幸ヒト思ヒマスガ、如
  何デアリマセウ

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• 076・小平權一

  ○小平政府委員　此損失決定ノ基準ハ、非
  常ニ細カイモノニナル譯デアリマス、從來
  ノ產業組合ノ特別融通損失決定ノ基準トシ
  テ考慮サルベキ事項ハ、ドウ云フ場合ニ損
  失ニナルカト云フコトガ、マア骨子デアリ
  マスガ、損失ト云フモノヲ、唯負債整理組
  合員カラ期限マデニ償還サレナカッタモノ、
  其モノヲ直チニ損失トスル譯ニハ行クマイ
  ト思ヒマスカラ、ソレデ負債整理組合ノ組
  合員ガ、期限マデニ負債整理資金ヲ償還シ
  ナカッタト云フ事實ガアッテ、サウシテ更ニ
  負債整理組合デハ、其場合ハ無限責任ナラ
  バドレダケノ期間、年月ヲ掛ケテ、更ニ
  再考シテ、サウシテドレダケヲ取立テル
  カ、或ハ負債整理組合員ノ持ッテ居ル資產
  ノドレダケヲ處分サシテ出シマスカ、ソレ
  カラ又負債整理組合トシテハ、保證責任、
  連帶責任、無限責任ヲ組合員ガ全部取ッテ
  居リマスカラ、ソレデ其組合員ガ更ニ今度
  ハ負債整理組合ガ道府縣ニ對シテ補償ヲ要
  求スル場合ニ、責任ヲ負フコトニシタノデ
  アリマスガ、ソレガ保證責任組合ナラバ、
  各組合員ガ保證金額ヲドレ位出シタカ、又
  其保證金額ヲドノ位ノ年限ニ於テ出シタ
  カ、五年ナラ五年間ニ是ダケ出シテシマッ
  タ、更ニ負債整理組合ニハ色々積立金ヲ致
  サセルコトニ致シテ居リマスカラ、其積立
  金ヲドレダケ損失ニ充當シタカ、サウ云フ
  色々チ條件ヲ豫メ決メマシテ、其條件ニ適ツ
  テ最後ニ出來タ損失ヲ、本當ノ補償スベキ
  損失トスルト云フ、サウ云フ基準ヲ決メル
  譯ニナッテ居ルノデアリマスソレデ其基
  準ハ可ナリ詳細ナ基準ニナルカト思フノデ
  アリマス、隨テ其基準ト云フモノハ、此法
  律ヲ施行スルマデニ、關係省ガ寄ッテ決メ
  マシテ、サウシテ其基準ヲ一般ニ示シテ、
  ソレデ補償契約ヲ締結スルコトニナルダラ
  ウト思ヒマス

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• 077・西方利馬

  ○西方委員　此保證、責任ノ組合ニ對シテ
  ハ大シタ問題ハ起ルマイト思フガ、無限
  責任ノ組合ハ、多數集ッテ組合ヲ組織シテ、
  ソレガ無限ニ責任ヲ負フノデアルカラシ
  テ、損失額ヲ多ク出スマイトスルナラバ、
  勢ヒ個人ノ資產ニ向ッテ追窮スルコトニナ
  ルデアラウト思フ、其際ニ其損失ノ基準ヲ
  決メルニ付テ、破產マデ追窮シテ、サウシ
  テ愈〓取レナカッタモノヲ損失トスルノデア
  ルカ、又サウ云フ酷ナ程度マデハ追窮シナ
  イトスレバ、ドノ程度マデ之ヲ追窮スルノ
  デアルカ、當局ノ御考トシテハ、ドウ云フ
  御考ヲ御持チニナッテ居ルカ、此點ヲ御聽キ
  シタイト思ヒマス

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• 078・小平權一

  ○小平政府委員　無限責任ノ組合デアリマ
  シテモ、其全組合員ガ破產スルマデ追窮ス
  ルノデハゴザイマセヌ、從來ノ總テノ金融
  關係ニ於テ例モアリマス通リデアリマス、
  產業組合ノ無限責任組合ニ對シテ、旣ニ特
  別融通ヲシテ居リマスガ、ソレ等ノ例ヲ見
  マシテモ、其組合員ガ總テ破產スルマデ、
  トコトンマデモ追窮スルコトニハ致シテ居
  リマセヌ、ソレデ無限責任組合ノ組合ニ對
  シテ一定ノ金額ヲ假定シテ、其何倍カヲ取
  立テル、其後ハ損失ニ見ルト云フ方法デ行
  キタイト思フ、保證責任ノ場合ニハ、保證
  金額ノ何倍ヲ取立テヽ、サウシテ其結果出
  タモノヲ損失ト看做ス、無限責任組合ナラ
  バ、其組合員ガ出資スルトスレバ、·其出ス
  ベキ金額ノ何倍カヲ追窮シテ、其後ノ損失
  ヲ國又ハ道府縣ノ補償ト云フコトニ〓スト
  云フコトニ考ヘテ居ルノデアリマス

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• 079・西方利馬

  ○西方委員　次ニ第一條デアリマス、此前
  ノ案ニハ農業者、林業者、漁業者、斯ウ限
  定サレテアッタノデアリマスガ、今囘ハ農山
  漁村ニ居住スル者ト、斯ウナッテ居ル、然ル
  ニ實際ヲ見マスト云フト、町ノ中ニモ農民
  ガ居住シテ居ルノデアリマス、殊ニ田舍ノ
  町ナドニ行キマスト、後カラ無理ニ町ニシ
  タイ爲ニ、村ヲ包含シテヤッタ所ガ澤山ア
  ル、サウ云フ町ナドニハ、町民トシテ町ニ
  居住シテ居ル所ノ農民ガ澤山アル、是等ノ
  農民ガ此條文ダケニ依ッテ見ルト云フト、含
  マレナイコトニナルヤウニ思ハレルガ、此
  點ハドウ御考ニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=79

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• 080・小平權一

  ○小平政府委員　第一條ノ農山漁村ニ居住
  スル者ト云フ意味ハ、例ヘバ市ノ中デモ農
  家、漁家ガ相當部落的ニ集ッテ居レバ、ソレ
  モ是ハ出來ルヤウニ考ヘテ居リマス、又町
  ノ中デ農家ガ相當アリマシテモ、其處ニ負債
  整理組合ガ出來マスレバ、其區域內ニ居ル
  者デアリマスレバ、負債整理ガ出來ルヤウ
  ニ致シタイト思ッテ居リマス、ソレカラ又農
  山漁村ニ居住スル者ト云フノデアリマスカ
  ラ、農村ノ中デ偶〓一、二ノ農業者デナイ
  者ガアリマシテモ、矢張含メテ負債整理組
  合ガ出來マスレバ、其組合員トシテ農家デ
  ナイ者ヲモ、其負債ヲ整理サセタイ、斯ウ
  云フヤウニ可ナリ廣イ意味ニ考ヘテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=80

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• 081・西方利馬

  ○西方委員　サウスルト斯ウ解釋シテ宜シ
  イデスカ、例ヘバ或町ニ點々トシテ農家ガ
  居住シテ居ル場合、其町ノ方々ニ散在シテ
  居ル所謂農家ガ集ッテ、一ツノ組合ヲ作ッテ
  モ、斯樣ナ場合ニハ、是ハ明ニ農山漁村ニ
  居住シタ者デハナイノデス、是ハドウ解釋
  スルノデアリマスカ、今ノアナタノ仰シヤ
  ルヤウニ、町ナリ市ナリニ一部落ヲ成シテ
  居ル農民ガ、一部落ヲ成シテ居ル時ハ成程
  ソレデ宜シイ、所ガサウ云フコトデナク、
  町ナリ市ナリニ方々ニ散在シテ居ル場合、
  サウ云フ農民ガ集ッテ一ツノ組合ヲ作ッタ場
  合ハ、之ニ適用サレルカドウカ、其點ハ如
  何デスカ

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• 082・小平權一

  ○小平政府委員　町々ニ散在シテ居ル農業
  者、漁業者等ニ於キマシテモ、矢張ソレ等
  ガ集リマシテ、部落區域ニ準ズルヤウナ一
  ツノ區域ヲ拵ヘマシテ、ソコデ本當ニ隣保
  共助ノ負債整理組合ガ出來サヘスレバ、此
  法律デ負債整理ガ出來ルヤウニ致シタイト
  考ヘテ居リマス、要ハ四五十人ノ者ガ寄ッ
  テ、本當ニ助ケ合ッテ、負債整理ヲシヨウト
  云フ決心ヲ懷カセルコトガ要點デアリマス
  カラ、一ツノ町ニ農家漁家等ガ散在シテ居
  リマシテモ、一〓ニナッテ負債整理組合ヲ
  作ッテ、本當ニ整理ヲシヨウト云フ精神ガ現
  レテ來マスナラバ、散在シテ居ッテモ差支
  ハナイヤウニ致シタイト思ッテ居リマス

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• 083・森肇

  ○森委員　私只今ノ質疑ニ關聯シテ御尋シ
  テ置キタイト思フノデアリマスガ、第一條
  ノ農山漁村ノ中ニハ、行政區劃上ノ所謂町
  ハ御認メニナッテ居リマスカ、居リマセメカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=83

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• 084・小平權一

  ○小平政府委員　行政區劃上ノ町モ入ッテ
  居ルノデアリマス、第一條ハ別ニ行政區劃
  ニハ少シモ囚ハレテ居ラナイヤウニ解釋致
  シテ居リマス

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• 085・森肇

  ○森委員　サウスルト農村漁村ニ於テモ、
  一部ニ商業、工業ヲ營ム部落ガアリ、他ノ
  大部分ハ農民部落デアリ、漁民部落デアル
  ト云フ場合ニ、是等ノ者モ之ニ含メテ矢張
  御考ニナリマスカ

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• 086・小平權一

  ○小平政府委員　左樣デゴザイマス、廣ク
  解釋シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=86

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• 087・西方利馬

  ○西方委員　サウスルト云フト、本法ハ農
  山漁村ニ居住スル者ト云フコトハ、意味ヲ
  成サヌコトニナルヤウニ思ハレマス、町ニ
  散在シテ居ル者モ除外シナイ、市ニ散在シ
  テ居ル農民モ除外シナイノダト云フコトニ
  ナルナラバ、農山漁村ニ居住スルト云フコ
  トハ、ドウシテモ言ヘナイト思フ、チヨッ
  ト是ハ幾ラ廣ク解釋シテモ、ヲカシナコト
  ニナリハセヌカト思ヒマスガ、ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=87

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• 088・小平權一

  ○小平政府委員　第一條ノ規定ハ、負債整
  理組合法デ負債ヲ整理スルト云フ、大體ノ
  精神ヲ是ハ謳ッテ居ルノデアリマス、ソレ
  デ此法律ノ精神ト致シマシテハ、農村、漁
  村ニ居住シテ居ル者ヲ成ベク隣保共助デ、
  相當長イ間御隣リ同志デ住ンデ居ル者ガ
  集ッテ負債整理ヲスル、根本精神ガ其處ニア
  ルト云フコトヲ、是ハ現シタノデアリマ
  ス、隨テ第一條ノ規定ハ、此法律ノ精神的
  ノ意味ヲ現シタ規定デアリマシテ、キッチリ
  ト斯ウ云フモノデアルト云フコトヲ決メタ
  ノデハアリマセヌカラ、隨テ農村、漁村ニ
  居住シテ居ル者ガ、本當ニ隣保共助ノ精神
  デ負債整理ヲシヨウト云フマデニ、此法律
  デ補償シタリ、資金ヲ供給シタリスルコト
  ガ、此法律デ云フ負債整理ノ目的デアルト
  云フ精神ヲ謳ッタノデアリマス、隨テ今申上
  ゲマシタ町ニ點々ト住ンデ居リマシテモ、
  矢張精神上負債整理組合ノ確ッカリシタモ
  ノガ出來テ、隣保共助ノ精神デ負債ヲ整理
  シヨウト云フコトニナリマスレバ、大體ニ
  於テ精神ハソレニ合致シテ居リマスカラ、
  此法律ニ依ッテ負債整理ヲ致シタイト云フ
  ヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス、大體第
  一條ハ、或ハ他ノ法律ニハ餘リ見ナイ例デ
  アリマスガ、此法律ノ精神ヲ現ハス爲ニ第
  一條ヲ起シタノデアリマシテ、隨テ規定上
  法文トシテハ明確デナイ點モアルカト思フ
  ノデアリマスガ、寧ロ精神ヲ現ハス爲ニ書
  イタ規定デアリマシテ、其點ハ御承知願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=88

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• 089・西方利馬

  ○西方委員　精神ヲ現シタノデアルト云フ
  今ノ御答辯デアリマスルガ、市ニ散在スル
  農民モ、町ニ散在スル農民モ括メテ、此法
  文ニ依ッテ整理ヲスルノダト云フコトデア
  ルナラバ、モウ少シ條文ヲ其點ニ於テハッ
  キリサシタラ宜イト思フ、是ダケデハ誰ガ
  見テモ、是ハ農山漁村ニ居住スル者ダケノ
  整理ガ出來テ、其他ノ市ヤ町ニ散在シテ居
  ル農民ガ除外サレルヤウナコトニ、チヨット
  見ルト見エルノデアリマスガ、若シサウデ
  ナカッタトシタナラバ、餘リ不完全ナ條文ダ
  ト思フカラシテ、此點ヲハッキリ、ドウ云フ
  方法ニ依ッテヾモ、示サレタ方ガ宜シカラ
  ウト思フ

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• 090・小平權一

  ○小平政府委員　大體負債整理組合ヲ作ラ
  シタイト云フノハ、農山漁村ニ居住シテ、
  隣リ同志デ長ク生活シテ居ルト云フ、部落
  的ニ固ッテ居ルモノヲ眼目トシテ居ルノデ
  アリマス、隨テ偶〓町村ニ點々シテ居ル者
  モ入リマス譯デアリマスガ、ソレモ極端ニ
  點々トシテ居ッテ、隣保共助ノ精神ノ現ハレ
  ナイヤウナ、極端ナ場合ハ認メラレナイノ
  デアリマス、大體ニ於テ農村漁村ニ居住ス
  ルト云フヤウナ者ニ限ルノデアリマシテ、
  點々トシテ居ル者ハ例外トシテ認メタイ、
  併シ原則トシテハ、農山漁村ニ部落ヲ作ッ
  テ居ル農家、漁家等ニ限リタイト云フ趣旨
  デゴザイマス、其趣旨デ規定シテアリマス
  カラ、其趣旨ヲ現ハスニハ、ドウシテモ斯
  ウ云フ規定ヲ置カヌトイカヌヤウニ考ヘテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=90

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• 091・武知勇記

  ○武知委員　此問題ハ西方君ト云ヒ、森君
  ト云ヒ、御尤ナ御質疑ダト思ヒマス、市ニ
  モ此頃ハ農村ガ澤山アリマシテ、町ノ中ニ
  ハ無論農村ガアリマスガ、御話ノヤウナ趣
  旨デアリマスルト、行政區劃ノ村ト云フ意
  味ヲ現シタモノデモナイヤウニ取レルノデ
  アリマス、サウシマスレバ、農山漁業ニ從
  事スル者ノ經濟更生ヲ圖ル爲メト申シテ
  モ、差支ナイヤウニ思ヒマスガ、是ハ小平
  サンノ御答辯ニ依レバ、御意思ノアル所ハ
  分リマスケレドモ、市町ニ關係ヲ持ッテ
  居リマスル者カラ申上ゲマスルト、是ハ重
  大ナ問題デアリマスルカラ、委員長ハ適當
  ナ機會ニ、農林大臣カラ更メテ此問題ニ對
  スル御意見ノ發表ヲ御要求願ヒタイト思ヒ
  マス

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• 092・大口喜六

  ○大口委員長　承知致シマシタ

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• 093・西方利馬

  ○西方委員　私ノ大體政府委員ニ質問セン
  トスル點ハ、先ヅ是ダケデアリマスガ、農
  林大臣ニ質問シヨウトスル點ハ、マダ多々
  アルノデアリマスカラ、農林大臣ガ御見エ
  ニナッタ所デ、再ビ御許シヲ願ヒタイ

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• 094・大口喜六

  ○大口委員長　サウスルト西方君ノ御質問
  ハ、後ハ留保致スコトニ致シマシテ、次ノ
  質問ヲ願ヒマス、岡田喜久治君

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• 095・岡田喜久治

  ○岡田委員　私モ農林大臣ニ御尋シタイ事
  項ガアルノデアリマスカラ、是ハ留保ヲ願
  ヒマシテ、差當ッテ政府委員ニ御尋スベキ
  事項ニ限ッテ、質問ヲ許シテ戴キタイト思ヒ
  マス、此法案ノ實行ニ付キマシテハ實施
  上論議スベキ問題ガ多々アルト思フノデア
  リマス、而シテソレ等ノ事項ハ、多クハ命
  令、勅令等ニ讓ッテ居ラレルノデアリマス
  カラ、其腹案ヲ拜見シナケレバ分リマセヌ
  ガ、ソレニ關聯シテ矢張御尋シテ見タイノ
  デアリマス、第一ハ資金ノ貸付條件デアリ
  ゞ×1.貸付條件ガ非常ニ重要ナル意味ヲ有
  ツ事項デアルト思ヒマス、其中デ一ツハ金
  利ナドモ、ドノ位ノ金利デ貸付ヲ爲サル御
  見込デアリマスカ、特別融通ノ金利ニ付テ
  御伺致シマス、無論是ハ努メテ安クナラナ
  ケレバナリマセヌシ、又安クアルコトヲ希
  望スル次第デアリマス、ソレカラ又貸付ニ
  對シテハ、相當ノ條件ヲ何レ定メラレルコ
  トデアラウト思ヒマス、其條件ノ定メ方ニ
  付テ、凡ソ〓定シタ事項ガアルナラバ、之
  ヲ是非承リタイノデアリマス、例ヘバ既往
  ノ債務ニ致シマシテ、金利ガ非常ニ高クアッ
  テ、八分以上ノ金利ノモノヲ優先順位トシ
  テ扱フトカ、又其金利ヲ還元セシムルト云
  フコトヲ條件ニスルトカ云フヤウナコトモ
  一ツノ條件トシテ定ムベキモノデハナカラ
  ウカト思ヒマス、又債務整理ノ性質デアル
  トカ、種別トカニ依リマシテ、ソレ〓〓緩
  急順序若クハ貸付ノ要否ヲ決定スル必要ガ
  アルノデハナカラウカト思ヒマス、例ヘバ
  或ル程度以上ノ債務ハ後廻シニスル、卽チ
  一萬圓以上ノ債務ハ後〓シデアッテ、萬
  圓以下ノモノヲ優先順位トシテ扱フ、或ハ
  債務ノ原因、若クハ債務者ノ一協議等ニ亙ッ
  テ條件ヲ定メテ、要スルニ緊急必要ナモノ
  ニ向ッテ、努メテ優先的ニ貸付ヲ行フト云フ
  ヤウナ場合ニ於テ、樣々ナ其處ニ條件ヲ以
  テセネバ、玆ニ公平ヲ期スルコトハ出來マ
  セヌシ、又眞ニ逼迫シテ居ル所ノ、危急ヲ
  告ゲテ居ル債務ヲ、努メテ能ク整理救濟シ
  テヤルト云フ趣旨ニモ適ハヌノデアリマス
  カラ、條件ノ定メ方ガ非常ニ大事ダト思フ
  ノデアリマス、サウ云フ點ニ亙リ腹案ガア
  ルナラバ、此席上ニ於テ努メテ具體的ニ之
  ヲ御示シテ戴キタイト思フノデアリマス

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• 096・小平權一

  ○小平政府委員　御尋ノ點ハ御尤デアルト
  存ジマスガ、金利ノ點ハ、預金部資金ノ餘
  裕ノ情況ニ依ッテ、今玆ニ一定シタ金利ヲ申
  上ゲル譯ニ行クマイト思ヒマス、普通ノ預
  金部カラ出マス通常ノ地方資金ニナリマス
  ト、相當ノ金利ニナリマス、又事務ノ都合
  ニ依リマシテ、特別融通ノ例ニ做ヲテ出シマ
  スト云フト、普通ノ地方資金モ安イ金利ニ
  ハ相成ラヌモノデアリマス、出來ルダケ安
  イ金利ノ資金ヲ供給シタイト存ジテ居ルノ
  デアリマス、出來ルダケ預金部ニ御願シテ
  安イ金利ノ金ヲ出スヤウニ努力シタイト考
  ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ債務ノ額
  ニ付キマシテハ、餘リ大キナ金額ニ付テハ
  負債整理組合デハ處分ガ出來ナカラウト思
  フノデアリマスカラ、其負債ガサウ多額ニ
  上ルモノハ後〓シニシテ戴キタイト考ヘテ
  居ルノデアリマス、併シ個々ノ事情ニ依リ
  マシテ、又其村ノ大體ノ平均ノ負債ノ情況
  ニ依リマシテ、甲ノ村デハ相當平均ノ負債
  額ガ少イガ爲ニ入レラレナカッタ債務額デ
  モ、又乙ノ村ニ行キマスト云フト、相當平
  均ノ債務額ガ高イ爲ニ、相當ノ金額マデ取
  扱ッテ宜イト云フ事情モゴザイマシテ實際
  ニ當ッテ見マセヌト、是マデノ金額ハ負債整
  理ニ依ッテヤラナケレバナラヌト云フ、具體
  的ノ金額ヲ抑ヘテ申上ゲルコトハ出來ナイ
  ノデアリマス、成タケ大キナ負債ハ先ヅ後
  廻シニシテ、中小農山村ノ零細ナル負債カ
  ラ、成ベク早ク整理シタイト云フコトニ考
  ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ又金融ノ
  狀態ニ依ッテ、是モ先ニ整理スベキモノト、
  後ニ〓スベキモノト、勿論アルコトヽ思ヒ
  さく。例ヘバ信用組合等カラ融通サレタ負
  債デ、サウシテ相當ナ金利デアルモノハ、
  是ハ何モ負債整理ニ依ッテ特ニ整理シテヤ
  ラナイデモ、ソチラノ方デ間ニ合フ時モア
  リマセウ、其他又特殊銀行カラ相當長イ年
  賦償還テ借リテ居ルモノハ、今直チニ之ヲ
  整理シナイデモ重壓ニナラナイト思ヒマ
  ス、サウ云フ色々ノ事情ヲ考ヘマシテ、出
  來ルダケ今急イデ整理シナケレバナラナイ
  負債ニ付テ考慮致シタイト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、又此原因ニ付キマシテモ、ソレニ
  付テ一定ノ標準ヲ以テ、ドウ云フ原因ノ負
  債ハ相成ラヌト云フ譯ニハ行クマイト思ヒ
  やく、併シ負債整理組合ノ組合員ニナリマ
  スト云フト、或ル程度ニハ、現在持ッテ居ル
  負債ノ大部分ニ付テ整理ヲシマセヌト云フ
  ト、殘ッテ居ル負債ガアッテ、ソレガ整理サレ
  ナイデ、此儘放ッテ置カレマスト云フト、此
  組合員ガ農家一家トシテ整理償還計畫ガ立
  タナイコトヽ思ヒマスカラ、相成ベクハ負
  債ノ整理ヲシヨウト云フ農家自體ノ從來ノ
  經濟生活ヲ改メサセマシテ、經濟ノ更生計
  畫ヲヤッテ、サウシテ相當ノ家ノ整理ヲスル
  ト云フコトヲ條件トシテ、出來ルナラバ現
  在有ッテ居ル負債ノ大部分ヲ負債整理組合
  ヘ出シテ見テ、サウシテソレ〓〓整理ヲ付
  ケテ行クト云フコトニシテ、負債ノ償還計
  畫ヲ確立サセタイト云フヤウニ考ヘテ居ル
  次第デアリマス、其他ノ具體的ノ貸付ノ場
  合ニ當リマシテハ、色々細カイ規定ガ必要
  デアラウト思フノデアリマス、大體コンナ
  風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=96

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• 097・岡田喜久治

  ○岡田委員　御答ニ依リマシテ一應ハ諒解
  致シマシタ、併シ御方針ハ聊カ抽〓的、希
  望的ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、併シ之
  ヲ言換ヘレバ、組合ノ自治主義、自決主義
  ニ俟ツコトニ期シテ宜カラウト思ヒマス、
  併シ私共ノ其處ニ殘ル疑ハ、大體御話ノヤ
  ウナ氣持ヲ以チマシテ、組合ノ自治、自決
  ニ委シテ適當ナ處置ヲ致スコトニナリマス
  ト何レハ各組合ニ於テ、ソレ等ノ整理ノ
  標準ガ各〓違ヲテ參リマス、ソレニ依ッテ融通
  ニ關スル厚薄ノ問題ガ起ッテ來ヤセヌカト
  思フノデアリマス、ソレヲ先ヅ心配致シマ
  ス、隨テサウ云フ以上ハ、豫メ此融通額ヲ
  各組合ニ豫定的ニ、平均的ニ配分スルト云
  フヤウナ方法ヲ御執リニナル御見込デアリ
  マセウカ、其點ヲ伺ヒマス、又先刻地方局
  長ノ答辯ノ中ニモ、組合數デナク、町村數
  ハ全國ノ中デ以テ六千位ヲ豫定シテ居ルト
  云フヤウナ御話デアリマス、六千町村ト云
  ヘバ、全國町村ノ半分ニ過ギマセヌ、是ハ農
  山漁村ノ色彩ノ强イ所ヲ選ンダト云フ意味
  モアルカモ知レマセヌガ、ソレニシテモ數
  ガ少ナ過ギルト思ハレマス、然ラバ是ハ普
  及ノ程度ヲ、凡ソドノ位マデニ御見込ニナッ
  タ結果、サウ云フコトヲ豫想サレタノカ、
  又只今融通資金ヲ配分スルニシテモ、大體
  六千位ヲ豫想サレテ、ソレニ先ヅ均分的ニ、
  先以テ豫定補償ヲシテ、其下ニ於テ適當ニ
  只今御話ノ方針ニ依ッテ行ハセル見込デア
  ルカ、第三ニハ、御話ノヤウナ方針モ、結
  局ハ私ハ或ル程度マデノ具體的ノ基準ヲ示
  サズニハ、到底公平ナ執行ハ出來ナイノデ
  ハナイカト思ヒマス、ソレハ命令ニ依ッテ
  定メルノモ一ツデアリマスガ、訓令ノ方針
  ニ依ッテ指導準則ヲ定メルノモ一ツデアリ
  マスガ、總テ訓令通牒等ノ方針ニ依ッテ、總
  テノ眼目ヲ示サネバ、據リ所ヲ明ニスルコ
  トガ出來ナイト思フ、ダカラシテ御話ノヤ
  ウニ、全ク只今ノ點ガ抽象的デアルト云フ
  コトハ、實ハ意外ニ思ヒマス、其點ハ通牒
  訓令等ニ於テナリトモ、示スベキ相當ノ基
  準ト云フモノガ豫定サレネバナラヌト思フ
  ノデアリマスカラ、其程度ノモノヲ、若シ
  腹案トシテ御有チニナッテ居ルナラバ、其程
  度ノ所ヲ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=97

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• 098・小平權一

  ○小平政府委員　整理資金ノ融通ニ付キマ
  シテハ、大體府縣ノ方デ負債整理組合ガ相
  當數アリマスト云フト、ソレニ對シテ府縣
  ノ必要スル資金計畫ガ大體立ツト思フノデ
  アリマス、ソレデ各府縣ノ資金ノ計畫ヲ取ツ
  テ見マシテ、ソレニ對シテ年度々々ニ融通
  スル資金モ、大體配分シタイト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、ソレデ又府縣ノ方ハ、ソレヲ
  各町村ニ年度內ニ出來マス負債整理ノ計畫
  ニ應ジテ、資金モ配分スルコトニ致シタイ
  ト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ此町
  村ノ數ニ付テ、地方局長カラ六千町村ト云
  フコトヲ申サレタノデアリマスガ、大體現
  在農村、漁村ト認メルコトガ出來ル町村ガ、
  約九千町村ゴザイマス、其中デ六千町村位
  ハ、負債整理ヲ本當ニヤッテ行クノデハナカ
  ラウカト云フ豫想デアリマス、勿論六千町
  村ヨリ多イ場合モアルカト思フノデアリマ
  ス、大體六千町村位デ、後ノ三千町村位ハ、
  負債整理資金ヲ特ニ借入レナイデモ、負債
  整理ヲヤリ得ルト存ジテ居ル町村ニナルノ
  デハナカラウカ、是ハ大體ノ見當デアリマ
  ス、實際ヤッテ見マスレバ、七千町村或ハ八
  千町村ニナルカト思フノデアリマスガ、現
  在ノ凡ソノ見當ハ、六千町村ガサウ云フ負
  債整理事業ヲヤリ、政府ニ依ッテ資金ノ融通
  ヲ受ケル必要ガアル組合ニナルコトヽ考ヘ
  テ居ル次第デゴザイマス、ソレカラ尙ホ訓
  令ノ御話デアリマスガ勿論訓令、施行規則
  等デ、出來ルダケ資金ノ分配ガ不公平ニナ
  ラヌヤウニ致シタイト思フノデアリマス、
  隨テ一ツノ組合デ澤山ノ整理資金ヲ借リテ
  シマフヤウナ弊害ニ陷ラヌヤウニ、又一人
  デ澤山ノ整理資金ヲ借リテシマフヤウナ弊
  害ニ陷ラヌヤウニ、相當訓令等ニ依リ制限
  ヲ加ヘテ、サウシテ運用上出來ルダケ普遍
  的ニ、又小サナ農家、漁家等ニ整理資金ガ
  廻ルヤウニ致シタイト考ヘテ居ル次第デア
  リマス

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• 099・森肇

  ○森委員　只今ノ内務當局ノ御說明ニ依ル
  ト、結局補償ヲ要スル町村ガ六千町村ダケ
  アラウト云フヤウニ私ハ諒解致シタノデア
  リマス、今ノ御說明ニ依ルト、一萬二千ノ
  町村中、負債整理ヲ要スルモノ、卽チ負債
  整理ニ手ヲ著ケルモノガ九千町村ト見テ、
  其中デ補償ヲ要スベキモノガ約六千ト見
  ル、斯ウ云フ御話ノヤウデアリマスガ、其
  御除キニナルト云フ三千町村ト云フモノ
  ハ、ドンナモノヲ御除キニナリマスカ、
  萬二千ノ町村ノ中、九千以外ノ三千ト云フ
  モノハ、一體ドンナモノヲ考ヘテ言フノデ
  アリマスカ

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• 100・小平權一

  ○小平政府委員　只今九千町村ト申上ゲマ
  シタノハ、大體農村、漁村、山村ト看做ス
  町村ガ九千アル、斯ウ云フヤウニ申上ゲタ
  譯デアリマス、併シ其中市街地ニ準ズル町
  村ガアリマシテ、農民、漁民、ソレカラ林
  業ニ關係ノモノトシテ、趣意ノ立タナイ市
  町村ト云フノモゴザイマスガ、サウ云フモ
  ノヲ除イテ、大體九千町村ガ、農村、漁村、
  山村デアルヤウナ數字デアルヤウニ考ヘラ
  レマスノデ、九千ヲ押ヘテ、其中ノ三千町
  村位ハ、國家ノ補償ヲ必要トシナイデ濟ム
  町村デハナカラウカト云フコトニ考ヘタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=100

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• 101・森肇

  ○森委員　是ハ將來本法ヲ實施スルニ當ッ
  テ大キナ問題ニナルト思ヒマス、此事ハ第
  一條ノ問題ニ付テノ西方君ノ御說ニ併セ
  テ、其區域其他ノ方針ヲハッキリ致シテ置キ
  タイト云フ必要ガアリマスカラ、政府ノ方
  デハ此次ノ機會ニ、責任ヲ以テ此點ニ對ス
  ル明答ヲ與ヘラレンコトヲ要求致シテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=101

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• 102・岡田喜久治

  ○岡田委員　只今森君カラ關聯質問デ御尋
  ニナッタ點ヲ私モ亦伺ヒタイト思ヒマス、サ
  ウシマスト六千ノ選擇町村ハ、大體補償ヲ
  要シナイト云フ爲ニ、六千ニナッタト云フ御
  話デアリマス、併シ一般ノ整理、救濟ヲ行
  フベキ町村ハ、少クトモ農村、漁村ノ全般
  ニ亙ルト云フコトヲ理想トシ、標準トシテ
  計算サレテ居ルノデアルト思ヒマスガ、如
  何デアリマセウカ、單ニ更生部長ノ御答ハ、
  補償ヲ要シナイ町村ガ其中三千位ハアルダ
  ラウ、斯ウ云フ意味ニ受取ッテ宜シウゴザ
  イマスカ

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• 103・小平權一

  ○小平政府委員　大體內務省ノ御答ハ、補
  助ヲ要シナイ町村デ御答シタノデハナカラ
  ウカト思フノデアリマス、勿論農村、漁村
  ノ救濟町村ニ向ッテ全部ヲ出スノデアリマ
  ス併シ負債整理組合ガ、一ツノ町村ニハ
  一ツシカ出來ナイト云フ場合モアリマス、
  又多ク出來ル町村モアルカト思フノデアリ
  マス、其負債整理組合ガ、九千町村ニ皆五
  ツカ六ツ出來ルト云フ計算デハナクシテ、
  六千町村ヲ採ッテ見テ、是ニドレ位整理組合
  ガ出來ルカト云フコトヲ考ヘテ見テ一應出
  シタノデアリマス、ソレデ負債整理組合ガ
  或ハ一ツノ村ニ一ツシカ出來ナイト云フノ
  モアリマスガ、サウ云フ場合ハ、六千町村
  ニ均分スルト云フ、一應ノ考方ヲシタノデ
  アリマス、勿論農村漁村ニ必要ナモノデア
  レバ、假令九千町村ニ及ンデモ、全部負債
  整理ガ必要ナラバヤラナケレバナラヌト考
  ヘテ居リマス

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• 104・岡田喜久治

  ○岡田委員　特別融通額二億圓ニ依ッテ大
  體ノ解決ヲ圖ラウト云フノガ眼目デアリ
  マスルガ、併シ本法ノ規定スル所ハ、大體
  調停的手段ニ依ッテ幾多ノ債務ノ整理解決
  ヲ行フト云フ所ニアルト思フノデアリマ
  ス,サウ致シマスト、特ニ政府カラ資金ヲ
  融通シテ解決サセルコト以外ニ、ソレ〓〓
  組合自體、若クハ其市町村ノ整理委員會ノ
  手ニ於テ、調停手段ニ依ッテ解決スベキ事業
  ハドウ云フ程度ニ於テ政府ハ豫定シテ掛ツ
  テ居ルノデアルカ、卽チソレ等ノ手ニ依ッ
  テ、債務者カラ申スナラバ、少クトモ二三
  億位ハサウ云フ意味デノ資金ノ融通ハナイ
  ガ、自發的ニ債務條件ノ緩和ヲ圖ルヤウナ
  意味ニ於テ、一種ノ負債整理ガ出來サウナ
  モノデアルト云フヤウナ所ニ、期待ヲ置イ
  テ居ルノデハナカラウカト思ヒマスガ、其
  邊ノ御計畫ハ如何デアリマセウカ

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• 105・小平權一

  ○小平政府委員　二億圓ノ負債整理計畫ニ
  於キマシテハ、調停ノミデ完全ニ濟シテシ
  マウト云フ町村ガ、ドノ位アルカト云フコ
  トモ含マレテ居リマスガ、大體九千町村ノ中
  デ三千町村ハ、負債整理組合ノ設立ヲ致サ
  ナイモノトシテ、一應ノ計算ヲシタノデアリ
  マスガ、其計算カラ、一方ニ於テハ一箇町村
  ニ必ズ一定數ノ負債整理組合ガ出來ルト云
  フコトヲ考ヘテ、二億ト云フコトニ計算シ
  タノデアリマス、隨テ町村ニ依ッテハ調停ノ
  ミデ濟マシテシマフト云フ意味カラノ計算
  ハシナカッタノデアリマシテ寧ロ玆ニ負債
  整理組合ナラ組合ガ調停ニ依ッテ或ル部分
  ハ整理ノ資金ガナクテモ出來ル部分モアリ
  マス、又ソレカラ調停ニ依ッテ出來タ結果ノ
  負債ノ何分ノ一カヲ最初ニ融通スレバ、ソ
  レデ殘リノ分ハ自ラ整理ガ出來テ行クト云
  フ考ヘ方デ、大體二億圓ノ見當ヲ付ケテ見
  タノデアリマス、是ハ二億圓ヲ出ス一應ノ
  推定デ出來タノデアリマシテ、實際ノ場合
  ニ臨ミマシテハ、各府縣、各市町村ニ、バラ
  バラニ負債整理組合ガ出來マスレバ、相當
  ナ町村ノ數ニハ上ルカトモ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

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• 106・岡田喜久治

  ○岡田委員　只今ノハ町村ノ問題ニハ係ッ
  テ居ラナカッタノデス、要スルニサウ云フ調
  停的手段ニ依リマシテ、特別融通ヲ受ケヌ
  デモ、相當ナ負債額ガ整理サレサウナモノ
  ダ、又サウ云フ希望若ハ計畫ヲ提ゲテ、全
  體ノ法案ガ出來テ居ルノデハナカッタカト
  私ハ思ッタノデス、此點ニ付テ金額ニ付テ申
  スノハ困難カモ知レマセヌガ、凡ソ此種ノ
  計畫ヲ爲スニ當ッテ、一體ドノ程度ノ解決ヲ
  行フカト云フ目測ヲ定ムル以上ハ、相當ノ
  計畫ガアラウト思ヒマシテ、ソレヲ御尋シ
  タカッタノデアリマス、其點ニ付テ御計畫ハ
  ナカッタノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=106

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• 107・小平權一

  ○小平政府委員　大體負債整理資金ヲ貸シ
  マスル場合ニ於キマシテハ、ドウシテモ矢
  張町村デ相當債權債務ノ條件ガ緩和サレテ
  來ナケレバナラヌカト思フノデアリマス、
  其關係デ大體元ノ負債ノアル部分ヲ、負債
  整理資金ヲ融通シテ、現金デ國カラ貸スコ
  トニシテ、殘リノ部分ハ、調停ニ依ッテ元金
  ノ一小部分或ハ負ケテ戴クコトモ出來ルカ
  ト思フノデアリマスガ、或ハ期限ガ短イノ
  ヲ相當年限延バシテ緩和シテ戴ク、其代リ
  現ニ負債ノアル部分ダケヲ現金デ返シテ戴
  ク、サウシテ負債ノ整理償還計畫ガ決メラ
  レルト云フヤウニ取計ヒタイト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、隨テ整理資金トシテ貸出ス
  資金ハ、金額ニ依リマシテ非常ニ違ヒガア
  リマス、色々ナ調停ヲシテ、殘ッタ本當ノ債
  務ガ相當金額ノ場合ニハ、或ハ其相當ノ小
  額ノ部分ヲ現金デ卽金デ拂フヤウニシテ戴
  クコトモアラウカト思フノデアリマスガ、
  又小サナ殘リノ負債ニナリマスト、或ハ其
  半分ニ近イ位ナ金ヲ今現金デ渡サナケレ
  バ、整理出來ナイト云フ場合モアルカト思
  フノデアリマシテ、金額ニ依ッテ債務ノ中
  ドウシテモ調停ノ結果殘ッタ債務デ、ソレハ
  一部分ドウシテモ元金デ貰ハナケレバ債權
  者ノ方デ承知シナイト云フ、整理資金ハ金
  額ニ依ッテ色々違フノデアリマス、一律ニハ
  巾上ゲラレマセヌノデアリマスガ、マア大
  體色々ナ事情ヲ見テ、整理資金ノ全部ガ是
  ハ肩替リスルノデハナク、其中ノ或ル部分
  ヲ肩替リスル、ソレニ要スル資金ヲ先ヅ二
  億圓ト見テ置ケバ、取敢ヘズ農家、漁家ノ
  負債ノ中デ、窮迫シテ居ルモノヲ相當ノ額
  整理出來ルカト考ヘマシテ、大體ノ豫定ヲ
  立テタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=107

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• 108・岡田喜久治

  ○岡田委員　只今申サレタ相當ノ額ヲ實ハ
  聽キタカッタノデスガ、ソレヲ數字的、計畫
  的ニ聽クコトガ出來ナイヤウデアリマスカ
  ラ、此程度ニ止メテ置キマス、續イテ市町
  村ノ負債整理委員會デゴザイマスガ、是ハ
  只今實行サレテ居ル、所謂農村經濟更生事
  業デゴザイマスカ、是ガ爲ニ農村經濟更生
  部ナルモノヲ農林省ニ設ケラレテ、是ト互
  ニ一致セシメテ實行爲サルト云フコトハ、
  非常ニ機宜ヲ得タ便宜ナ處置デハナカラウ
  カト思ヒマスガ、其點ハドノヤウナ御計畫
  ニナッテ居ラレマセウカ、只今ノ更生部デ以
  テ、恰モ好シ此負債整理事業ヲ爲サシメル
  ノデアリマスカ、ソレトモソレト是トハ非
  常ニ趣ガ違フカラシテ、矢張獨立ノ別個ノ
  會ヲ作ル見込デアルト云フヤウナ御意向デ
  アリマスルカドウカ、其樣ナ會ニ對シマシ
  ·テハ、國庫ガ別段ノ補給金、補助金等ヲ交
  付スルコトハナイノデアリマセウカ、是一
  負債整理委員會自體ニ對シテモ同樣デアリ
  マスガ、組合ニ對シテモ補助金等ハナイノ
  デハナカラウカト考へテ居リマスガ、計畫
  ハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=108

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• 109・小平權一

  ○小平政府委員　市町村ニ設ケマス負債整
  理委員會ハ、旣ニ設ケラレテアリマス經濟
  更生委員會ト、大體似タヤウナモノデアリ
  マスノデ、出來ルナラバ現在ノ經濟更生委
  員會ノ中ノ委員モ、今度出來マス負債整理
  委員會ノ中へ入レテ戴クコトニシマシテ、
  其上ニ特ニ負債整理トシテ加入シテ仲間ニ
  ナッテ戴ク、色々ナ町村ノ金融關係ノ人モゴ
  ザイマスルカラ、形ハ二重ニナルノデアリ
  マスガ、內容ニ於キマシテハ、從來ノ經濟
  更生委員會ノ委員ノ方々モ入ッテ戴キマシ
  テ、其上ニ負債整理トシテ必要ナ方々、信
  用組合關係ノ方々モ入ッテ戴キマストカ、或
  ハ町村關係ガ今度ハ相當强イ關係ニ入ッテ
  居リマスカラ、町村ノ方々モ特ニ入ッテ戴
  キマストカ致シマシテ、形式ハ二重デアリ
  マスガ、其間ニ兩方ノ委員會ノ仕事ガ齟齬
  ヲ來スコトガナイヤウニシテ見タイト考ヘ
  テ居ル次第デアリマス、ソレカラ又御尋ノ
  補助金ニ付キマシテハ、今度設ケラレマス
  町村ノ負債整理委員會ニハ、甚ダ僅カデア
  リマスガ、補助金ヲ豫算ニ計上シテ居リマ
  シテ、委員會ガ出來マスレバ、ソレニ對シ
  テ道府縣ヲ通ジテ、國庫カラ補助金ヲ出シ
  タイト思ッテ居リマス、ソレハ追加豫算デ近
  ク計上スルコトニナルカト思ヒマス、額ハ
  一市町村委員會年約五十圓ト見テ居ルノデ
  アリマス、金額ガ甚ダ少イノデスケレドモ、
  數ガ多クナリマスノデ、五十圓トシテ大藏
  省デ認メラレテ、追加豫算トシテ近ク提案
  シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 110・岡田喜久治

  ○岡田委員　次ニ第十一條ノ小作人ニシテ
  其處分地ヲ購入スルトキニハ資金ノ貸付ヲ
  爲スト云フ點ニ付テ伺ヒマス、是ハ無論自
  作農創定維持資金カラ融通スルノデナクシ
  テ、矢張二億圓ヲ豫想シテ居ル本融通資金
  中カラ貸スト云フコトニ相成リマセウカ、
  隨テ又之ニ對シマシテハ、總體ニ於テ三割
  ノ補償、是ガ均霑セラレルモノデアリマセ
  ウカ、ソレトモ亦自作農創定資金カラ貸ス
  ト云フコトニナルノデアリマセウカ、其點
  ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス

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• 111・小平權一

  ○小平政府委員　十一條ノ二項ノ小作人ニ
  土地ヲ與ヘ、農村ノ負債整理組合デ段々負
  債ヲ整理シテ行キマスト、組合員ノ中ニハ
  現在有ッテ居ル田畑ノ或ル部分ヲ處分シテ、
  整理シテシマハウカト云フ組合員モ出テ來
  ルノデアリマス、其場合ニ組合員ノ中デー
  -小作人ノ中デ、ソレナラバ私ガ買取ッテ
  經營ヲ致シタイト云フ場合ニハ、之ニ依ッテ
  資金ガ出ルヤウニナルノデアリマス、勿論
  此資金ハ負債整理資金カラ融通スルノデア
  リマス、ソレニ對シテハ矢張國道府縣等ノ
  損失補償ガ附イテ居ルノデアリマス、併シ
  成タケ條件ハ、自作農創定デ農林省ガ取ッテ
  居リマス條件ト、同ジ程度ノ條件デ致シタ
  イト思ッテ居ルノデアリマスガ、形ハ矢張
  違ッテ、負債整理資金ニ依ッテ小作人ガ負債
  整理ノ結果、諸農具ヲ購入シ得ルコトニナ
  ルノデアリマス

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• 112・岡田喜久治

  ○岡田委員　十四條ノ保證責任ノ場合ニ於
  キマシテ、一定ノ出資額ヲ出サシメルト云
  フコトデアリマスガ、是ハ保證責任團體ノ
  性質上出資金ヲ要スト云フノデアリマセウ
  ガ、此出資金ハドノ程度ニ、ドウ云フ標準
  デ大體出サスノデアリマスカ、此點ヲ伺ヒ
  タイト思ヒマス

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• 113・小平權一

  ○小平政府委員　十四條ノ保證責任組合ノ
  組織ニ付キマシテ、出資ノ規定ガゴザイマ
  ス、其出資ハ大體十圓位ナ出資ヲ致サセタ
  ラドウカト云フ程度ニ考ヘテ居ルノデアリ
  マス、其十圓モ或ハ一時ニハ全額ガ拂込ミ
  得ナイカト思フノデアリマスガ、大體無限
  責任デハナイノデアリマスカラ、相當ノ責
  任ヲ取ラセル必要上、先ヅ十圓位ナ出資ヲ
  サセテ、組合ヲ設立致サセタイト考ヘテ居
  ル次第デゴザイマス

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• 114・岡田喜久治

  ○岡田委員　其出資金ハ事務費等ニ使ヒマ
  シテ宜シイカ、又使ハシメルコトヲ豫想シ
  テ居ラレルノデアリマセウカ、ソレトモ事
  務費ニハ使ハセナイト云フ御見込デアリマ
  セウカ、其點ハ如何デアリマセウカ

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• 115・小平權一

  ○小平政府委員　此組合ハ出資金ヲ出ス以
  上ハ場合ニ依ッテハ矢張事務費ニモ使ハレ
  ルコトガアラウカト思ヒマスガ、出來ルナ
  ラバ出資ハ一定ノ安全ナ場所ニ保管サシテ
  置キマシテ、一旦損失ガ出來タ場合ノ責任
  ソレヲ充當スルト云フコトニ致シタイ
  ト考ヘテ居ルノデアリマス、大體ノ方針ト
  シテハ、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 116・岡田喜久治

  ○岡田委員　只今ノ一定ノ金額、卽チ保
  證金額、是ハ名義上契約ニ於テ、ソレダケ
  ノ負擔額ヲ決メル程度ニ留メテ置クノデア
  リマセウカ、ソレトモ擔保同樣ニ、場合ニ
  依ッテハ物件ヲ組合ニ提供セシメルト云フ
  ヤウナコトヲ豫想サレテ居リマセウカ、單
  純ナル名義上ノ問題デアルカドウカヲ承リ
  タイ

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• 117・小平權一

  ○小平政府委員　是ハ產業組合ノ保證責任
  組合ト同樣デアリマシテ、組合ノ規約デ決
  メテ、サウシテ是ハ一種ノ登記ニナルノデ
  アリマス、其保證限度ニ基キ名簿ヲ作製シ
  マシテ、登記所ニ登記シテソレガ登錄サレ
  ルノデアリマシテ、隨テ現實ニハ擔保ヲ出
  スノデハアリマセヌ、愈〓或ル特定組合ノ債
  務ノ償還ガ出來ナイ場合ニ、其保證限度ニ
  於テ責任ヲ負フコトニナルノデアリマス
  ガ、ソレ迄ハ別ニ現實ニ何等ノ擔保モ必要
  ハナイノデアリマス、規約デ決メテ、ソレ
  ガ登錄サレテ、將來ノ責任ヲ負フト云フ形
  ニナッテ居ルダケデアリマス

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• 118・岡田喜久治

  ○岡田委員　三十條ノ特別ノ事由ニ付キマ
  シテハ、西方君カラ御尋ガアッタ次第デア
  リマス、然ルニ其御答ニ付キマシテハ、ド
  ウモ首肯シ兼ネル點ガアルノデアリマス、
  御答ハ抽象的、一般的デアリマシテ、町村
  等ニ於テ負擔困難其他特別ノ事情ガアルト
  云フヤウナ、言ハヾ繰返的ノ御答ニ過ギナ
  イノデアリマス、若シ斯樣ニ極テ明確ナル
  特別ノ事情ガ豫想セラレテ居ルノデナイト
  シタナラバ、却テ此樣ナ規定ヲ置クコトハ
  人ヲ迷ハセルコトニモナリマス、誰シモ四
  分ノ一ノ負擔ハ、努メテ之ヲ輕カラシメヤ
  ウトスルノハ當然デアリマスカラ、何等カ
  ノ理由ヲ構ヘテ、今ノ特別ノ事由ニ該當ス
  ルヤウナ、運動ト申シマセウカ、希望ト申シ
  マセウカ、サウ云フモノガ起ッテ、却テ此規
  定ガ邪魔ヲスルカモ知レヌト云フヤウニモ
  考ヘラレルノデアリマス、隨テモウ少シ具
  體的ニ、凡ソ何カ想像シ得ラレル所ノ事山
  ガアレバコソ、此規定ヲ置イテ居ルノデハ
  ナイカト思ヒマスガ、其點ヲ一ツ御尋致シ
  タイト思ヒマス

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• 119・小平權一

  ○小平政府委員　此特別ノ事由ト云フノ
  ハ色々ノ場合ガアリマシテ、或ハ一ツノ
  町村デ、一部落ダケガ負債整理組合ガ出來
  テ居リマシテ、其關係デ町村ガ四分ノ一ヲ
  負擔スルコトハ困ルト云フ議論モ、或ハ出
  ルカモ知レナイト思ハレマス、又町村ノ財
  政狀態ニ依リマシテ、全體ノ四分ノ一デハ
  困ルト云フ事情モアラウカト思ヒマス、或
  ハ又府縣ノ事情ニ依リマシテハ、府縣ノ方
  デ多クヲ持ッテヤッテモ宜イト云フ事情モア
  ラウカト思ヒマス、ソレヲ具體的ニ此法律
  ノ中ニ書込ムコトハ非常ニ困難デアリマ
  ス、ソレデ命令ニシテ居ルノデアリマスガ、
  其命令モ大體認可ノ手續ヲ其中ニ書入レタ
  イト思ッテ居リマス、隨テ其認可ノ手續トシ
  テハ、町村ノ現在ノ財政狀態デハ、四分ノ
  一ハ負擔出來ナイト云フヤウナ事情デアル
  トカ、サウ云フ色々ナ行政廳デ判斷スルニ
  必要ナル書類ヲ出サセテ、ソレニ付テ行政
  廳ガ、ソレデハ四分ノ一デナクテ宜イト云フ
  決定ヲ與ヘルヤウナコトニ致シタイト思ッ
  テ居ルノデアリマス、ドウモ法律ニ具體的
  ニ例ヲ擧ゲテ規定スルコトハ困難デアリマ
  シテ、隨テ命令及行政官廳ノ認可事項ニ讓ッ
  タ次第デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=119

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• 120・岡田喜久治

  ○岡田委員　稍〓理由ラシク思ハレル點ハ
  唯一點肯カレマシタ、詰リ場合ニ依ッテハ町
  村ニ四分ノ一ヲ出サシメズシテ、府縣ガ負
  擔シテ町村ヲ輕カラシメル、斯ウ云フコト
  モ豫想スルコトガ出來ル、其點ハ成程一ツ
  ノ妙用デアルト思フ、併シ單ニ財政ノ事情
  ガ困難トカ、其他ニ擧ゲラレタヤウナ事例
  ヲ以テ、特別ノ事由トスルト云フコトハ首
  肯出來ナイノデアリマス、却テ是ハ不公平
  ノ結果ヲ生ズルモノデアッテ、此規定ヲ置ク
  價値ヲ失フノデアリマス、只今ノ府縣ノ負
  擔關係ニ付テハ稍肯ケルノデアリマス、是
  ハ意見ニ屬シマスカラ、其點ニ疑ノアルト
  云フコトヲ申上ゲテ置キマスガ、御答ガア
  レバ伺ヒマスケレドモ、御答ガナクトモ宜
  シウゴザイマス、ソレカラ私ノ伺ヒタイノ
  ハ、是ハ豫メ斯ウ云フ風ニ局限スルカラ問
  題ガムヅカシイガ寧ロ是ハ後日場合ニ依ツ
  テ局限スルコトガ必要デハナイカ、私共ノ
  經驗デハ、例ヘバ自作農維持資金ノ貸付ニ
  際シマシテ、偶々其土地ガ洪水デ流失シタ
  ト云フヤウナコトガアル、所謂天災地變ニ
  依リマシテ、目的物ガ消滅シタノデアリマ
  スカラ、到底金ヲ返セル見込ハナイ、斯ウ
  云フ殆ド決濟出來ナイ窮境ニ陷ルト云フ
  ヤウナ事例ハ相當アリマス、同ジヤウナ意
  味ニ於キマシテ、折角此法案ノ均霑ヲ受ケ
  マシテ、債務ハ整理シテ貰ッテモ、天災地變
  ニ依ッテドン底ノ無一物ニナッタ場合ニハ、
  本人ノ困ルコトハ勿論デアルガ、其町村モ
  困ル、ソレニ依ッテ四分ノ一ノ負擔ヲ負ハサ
  レルト云フコトハ、何トナク氣ノ毒デアッ
  テ、負擔關係カラ見テ實際無理デアル、サ
  ウ云フ場合ニ於テ、能ク特殊ノ場合ヲ限リ
  マシテ、特殊ノ事由アル際ニハ、之ヲ減免ス
  ルト云フ規定コソ必要デハナイカト思ヒマ
  スガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=120

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• 121・小平權一

  ○小平政府委員　御尋ノ點ハ洵ニ御尤ト思
  ヒマスガ、是ハ政府ノ損失ノ補償ト云フノ
  ガ、道府縣ノ損失補償ニ關聯シテ居リマシ
  テ、ソレガ條件ニナッテ居リマスカラ、形ハ
  矢張豫メ道府縣ト市町村トノ損失補償契約
  ニ於テ、一定ノ割合ニ於テ市町村ガ負擔スル
  ト云フコトガ決メラレテナイト困ルノデハ
  ナカラウカト思フノデアリマス、勿論天災
  等ノ已ムヲ得ザル事情ガアリマスレバ、契
  約ノ改訂ヲ餘儀ナクスルコトニナルカト思
  ヒマスガ、形ハ矢張市町村ガソレヲ負擔ス
  ルト云フコトデ、道府縣トノ契約ガ決ッテ
  居ラナイト、國家トシテハ豫メ補償契約ヲス
  ル譯ニ行クマイト思ヒマスカラ、法律デハ
  一應左樣ニ決メテ居ルノデアリマス、實際
  ノ運用ト致シマシテハ、サウ云フ場合ニハ
  此規定ヲ運用シマシテ、十分善處ヲシナケレ
  バナラヌヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、
  左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=121

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• 122・後藤亮一

  ○後藤委員　今ノ第三十一條ノ所デアリマ
  スガ、町村ガ四分ノ一負擔シ能ハザル場合
  ハ、ソレハ道府縣ガ負擔スルト云フコトニ
  定メラレテアリマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=122

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• 123・小平權一

  ○小平政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=123

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• 124・岡田喜久治

  ○岡田委員　只今御答ノ中デ、天災地變等
  ニ際シテハ、此規定ヲ適當ニ運用スル途モ
  アルト云フ御意嚮デアリマスガ、是ハ豫メ
  決ッテハ居リマセヌシ、此規定ヲ運用スル譯
  ニハ行クマイト思ヒマスガ、如何デアリマ
  セウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=124

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• 125・小平權一

  ○小平政府委員　此道府縣ト市町村トノ補
  償契約、補給契約ヲ締結スル形カラ言ヘ
  バ、時ニ依ッテ負擔額ガ變ハルヤウナ書キ
  方ハムヅカシイト思ヒマス、併シ法律ガ命
  令ニ委任シテ居リマスカラ、若シ〓究ノ結
  果。斯ウ云フコトガ命令ニ現ハサレルナラ
  バ、ソンナ點モ考慮シテ見タイト思ヒマス、
  時ニ依ッテ負擔額ガ變ハルモノニ、國ガ補償
  契約ヲスルト云フコトハ困難デハナイカト
  思ヒマス、併シ法律ガ命令ニ委任ヲシタ以
  上ハ、命令デ出來ル範圍內デ、サウ云フ點
  ヲ考慮スルトシカ御答出來ナイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=125

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• 126・岡田喜久治

  ○岡田委員　小サナ問題デスガ、最後ノ補
  給金ハ國債證劵ヲ以テ交付スルト云フコト
  デアリマスガ-是ハ答辯トシテハ、大藏
  省ノ方ガ適當カモ知レマセヌガ、併シ何レ
  ハ農林省モ折衝致スコトデアリマセウカラ
  御伺致シマス-此證劵交付モ結構デアリ
  マスガ、此外ニ方法ガナカッタノデアリマ
  セウカ、或ハ兌換劵發行ト云フコトヲ努メ
  テ少カラシメル爲ニ、斯ウ云フ方法ニ依ッ
  タノデハナイカト一應想像致シマスルガ、
  併シ何分煩ハシイ方法デアリマスカラ、其
  事情ニ付テ一應御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=126

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• 127・小平權一

  ○小平政府委員　此補償ハ、法律デ決ッタ以
  上ハ、此法律ヲ施行シタ結果損失ガ出來マ
  スレバ、其都度國庫ガ補償スルノデアリマ
  シテ、隨テ別ニ豫算モ計上シナイノデアリ
  マス、公債ノ利拂ニ關スル豫算ハ、或ハ必
  要カト思ヒマスガ、國庫ノ豫算ニハ計上シ
  ナイデアリマス、隨テ公債デ交付スルコト
  ガ一番便利デアリマスカラ、ソレデ從來ノ
  損失補償ト同ジヤウニ、公債交付ニ致シタ
  ノデアリマス、サウデアリマセヌト損失ガ
  起キテ、ソレニ對シテ補償スル豫算ヲ國庫
  ノ豫算ニ繰込マヌト云フト、補償出來ナイ
  ノデアリマスカラ、寧ロ公債ヲ交付シテ、
  何時デモ公債ガ發行出來ルヤウシテ置イタ
  方ガ宜シカラウト云フノデ、斯ウ云フ形ニ
  シタノデアリマス、是ハ最近ノ銀行ニ對ス
  ル特別融通モ、產業組合中央金庫ノ特別融
  通ニ關スル補償モ、亦絲價安定ノ補償モ、
  皆公債ニナッテ居リマス、損失ガ起レバ、成
  ベク早ク政府ガ交付公債ヲ出シテ、金利其
  他ノ點ニ於テ受益スルヤウニ致シタイト云
  フヤウナ考デ、斯ウ云フ規定ヲ置イタノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=127

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• 128・岡田喜久治

  ○岡田委員　アトハ大臣ニ質問致シマスカ
  ラ、是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=128

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• 129・大口喜六

  ○大口委員長　總理大臣竝ニ内務大臣ニ先
  刻カラ出席ヲ要求シテ居リマスガ、兩大臣
  共只今選擧法改正委員會ニ出席中デ、チヨッ
  ト行カレナイト云フ返事ガ來テ居リマス
  ガ、ドウ爲サイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=129

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• 130・岡田喜久治

  ○岡田委員　御待チシマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=130

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• 131・大口喜六

  ○大口委員長　農林大臣ハ後程見エル約束
  ニナッテ居リマス、ソレデハ森君如何デス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=131

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• 132・森肇

  ○森委員　私モ農林大臣ニ問ヒタイコトガ
  多イノデスガ、此機會ニ少シバカリ御尋シ
  テ置キマス、負債整理組合ヲ組織スル「メ
  ンバー」ト云フモノハ、債權者、債務者、
  及債權者ニアラズ、債務者ニアラザル者マ
  デモ希望ニ依ッテ包容スル御積リデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=132

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• 133・小平權一

  ○小平政府委員　負債整理組合ノ組合員ニ
  ナリ得ル者ハ、御說ノ通リデアリマス、負債
  ヲ持ッテ居ル者ハ勿論デアリマスガ、負債
  ヲ持ッテ居ナイ者デモ、其友人、親戚等、或
  ハ又進ンデハ關係ノナイ者モ、組合員ニナ
  リ得ルト云フコトニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=133

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• 134・森肇

  ○森委員　先程ドナタカノ御質疑ニ依ッテ、
  二億圓ニ付テノ、各府縣ヘノ配當ノ關係ハ
  一應承知致シマシタガ、今日負債ノ多キニ
  苦シンデ居ルト云フ其負債ノ中ニハ、所謂
  低利資金、若クハ特殊銀行ノ年賦償還金ト
  云フヤウナモノモ、相當多額ニ上ッテ居リマ
  ス、是等ノモノハ、借リル當時ニ於テハ低
  利デアリ、若クハ年賦償還トシテ濟シ易キ
  金ダトシテ借リタモノデアルケレドモ、借
  リタ當時ノ債務者ノ懷工合ト今日トガ、非
  常ニ違ッテ參ッタ爲ニ、是等ノモノモ極メテ
  重キ負擔ト相成ッテ居ル、ソコデ此二三年來
  政府トシテハ、是等ノモノヽ年限ノ延長ナ
  リ、或ハ低利ノ借換ナリ、表ニ於テハ大分
  之ニ努力スルヤウナコトヲ言ハレテ居リ、
  又各府縣ニ向ッテモ左樣ナ訓示ナリ、注意ナ
  リヲ與ヘラレタコトモアルヤウデアリマ
  ス.併シ要スルニ相手方ハ大體ニ於テ特殊
  銀行デアルト云フ爲ニ、殆ド年限延長モ、
  低利ノ借換モ、債務者、債權者相對ノ場合
  ハ纒マラナイノガ多イ、此等ノ爲ニ非常ニ
  地方民ハ苦シンデ居ルガ、此特殊銀行等ニ
  對シテ年限ノ延長ナリ、或ハ利率ノ引下ナ
  リ,相當今ノ時勢ニ適應シタ仕事ヲ爲サシ
  メル爲ニ、農林省トシテ何等カ是マデ御交
  渉ニナッタヤウナコトハアリマセヌカ

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• 135・小平權一

  ○小平政府委員　政府ノ低利資金ニ付キマ
  シテハ、出來ルダケ期限ノ延長ヲ致スヤウ
  ニ努力致シマシテ、昭和七年以降三箇年ニ
  反ヨン低利資金延期ノ爲メノ特別ノ資金ヲ
  增額致シテ居ルノデアリマス、是ハ期限ガ
  十五年ニナッテ居リマス、昭和七年度ニ償還
  期限ノ參リマスモノニ付テハ、ソレニ該當
  スル低利資金ヲ新ニ出シテ、サウシテ期限
  延長ト同樣ノ結果ヲ來スヤウニヤッテ居リ
  マス、又昭和八年、昭和九年ニ於キマシテ
  モ、同樣ノ方針ヲ採ルヤウニ大藏省ト協定
  ヲ遂ゲテ居ル次第デアリマス、是ハ農林關
  係ノ低利資金ハ、全部サウ云フコトニナッ
  テ居リマス、ソレカラ自作農創定關係モ、
  同樣ニ中斷スル期間ヲ認メテ延期シテ居ル
  ノデゴザイマス、併シ政府提出以外ノ特殊
  銀行ノ資金ニ付キマシテハ、大藏省ノ方デ
  モ出來ルダケ努力致シテ居ルヤウデゴザイ
  マス、農林省ト致シマシテモ、大藏省ノ方
  ヘ極力御願致シマシテ、農村關係ノ方面ニ
  付テモ、御考慮ヲ御願シタイト云フコトヲ
  申上ゲテ置イタノデアリマス、ソレデ大藏
  省トシテハ、特殊銀行ヲシテ特ニ一定ノ金
  利以上ノ金利ハ、之ヲ一定ノ金利ニ下ゲル
  ヤウニセラレルト云フコトヲ聞イテ居リマ
  ス、多分年七分カト思ッテ居リマスガ、ハッ
  キリ致シマセヌガ、ソレ以上ノ高イ金利ハ
  之ヲ下ゲルト云フコトニ、金利ノ引下ヲ勸
  業銀行等ニ付テモヤラセテ居ルヤウニ伺ツ
  テ居リマス、併シ勸業銀行ニ於キマシテ
  ハ、債劵ノ關係等モアリマスノデ、政府ノ
  低利資金ノヤウニハ參ラヌヤウニ思ッテ居
  リマス、左樣ナ狀況デゴザイマスカラ、何
  卒御諒承ヲ願ヒマス

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• 136・大口喜六

  ○大口委員長　此場合大臣ガ御出席ニナリ
  マシタカラ、農林大臣ノ御答辯ヲ願フ點ニ
  付テノ質問ヲ致スコトガ順序デアラウカト
  思ヒマス、此場合私ヨリ農林大臣ニ一言致
  シマスガ、先刻委員諸君ヨリノ御質問ガア
  リマシテ、今囘御提案ニナリマシタ、法律
  案ノ第一條ニ「本法ハ農山漁村ニ居住スル
  者ノ經濟更生ヲ圖ル爲」云々トアルノデア
  リマス、之ニ付テ解釋上色々疑問ガアリマ
  シテ、狹義ニ解釋スルト、市制地トカ或ハ町
  制地トカ云フヤウナ所ニ於ケル農民、漁民
  等ニハ、此法律ガ適用出來ルカ出來ナイカ
  ト云フヤウナ意味ノ質問ガアリ、其結果政
  府委員ノ御答辯ハ、廣義ニ解釋ヲ致スノデ
  アル、卽チ市制地、町制地ニ於テモ、農民
  漁民等ガアレバ、之ニ對シテモ本法ノ適用
  ハ出來ルト云フ意味ノ御答辯ガアッタノデ
  アリマス、ソレノミナラズ或ル町村ナドニ
  於テハ、農民ニアラズ、漁民ニアラザル者
  デモ、農民、漁民ガ一ツノ團體ヲ爲シテ居
  ル間ニ挾マッテ居ルヤウナ者デアルナラバ、
  是亦此組合ノ中ニ入レ得ルモノデアルト云
  フ、極メテ廣義ノ解釋ダト云フ御答辯ニナッ
  テ居ル、サウスルト玆ニ「農山漁村ニ居住
  スル者ノ」ト、ハッキリ法文デ限ッテシマッテ
  ハドウシテモサウ云フ解釋ガ出來ナイノ
  デハナイカ、政府ガ考ヘテ居ラレル廣イ意
  味ト此法文ノ文字トハ、甚ダ適合セザルモ
  ノニナルヤウニ思フガ、其邊ハドウデアラ
  ウカ、政府委員ノ答辯デアルカラ間違ハナ
  イト存ジマスガ、此點ニ付テ農林大臣ヨリ
  明確ニ御答辯ヲ願ヒ置キタイ、斯ウ云フコ
  トヲ二三ノ委員カラ御要求ニナッテ居ルノ
  デアリマス、斯ウ云フ意味デ宜シイト思ヒ
  マスガ、若シ私ガ今申シタ點ニ相違ガアレ
  バ、其御質問ノ御關係ノ委員諸君カラ更ニ
  御訂正ナリ、補充ヲシテ下サッテ宜イノデ
  アリマス

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• 137・森肇

  ○森委員　私ハ只今ダケノコトデナク、今
  朝程內務省ノ政府委員ノ答辯ノ中ニ現ハレ
  タ點ニ付テモ···

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• 138・大口喜六

  ○大口委員長　·1·5先ヅ今ノカラ聽カウ
  デハアリマセヌカ、今ノ事ヲ承ッテ、ソレ
  カラ御聽キニナッタラ如何デスカ-今
  私ガ申シタ趣意ニ違ヒガナケレバ、先ヅ
  其點ニ對スル農林大臣ニ御答辯ヲ願ヒマ
  ス

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• 139・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　大體政府委員カラ御答辯
  申上ゲタ所デ宜シイト存ジマス、農山漁村
  ト此處ニ書キマシタ文字ハ、第一條ハ大體
  法律ノ精神ヲ謳ッテ法律ノ大體ノ方向ヲ指
  示シタモノデアリマス、農山漁村ト云フモ
  ノハ、サウ云フ村ガ町村制ノ上デ決マッテ
  アルト云フ譯デモゴザイマセヌ、市內デア
  リマシテモ、或ル部落ノ地方ハ、所謂農村的
  ナ場所デアル、漁村的ナ場所デアルト云フ
  所ガアルト思ヒマス、サウ云フ所ニ住ンデ
  居ル人達ガ經濟更生ヲ圖ラレル爲メ、隣保
  共助ノ精神デ此組合ヲ作ルト云フコトハ、
  無論此法律ニ包含サレルコトデアルト思フ
  ノデアリマス、然ラバ一ツノ都會地カ何カ
  ニ、彼方ニ一人此方ニ一人百姓ヲシテ居ル
  者ガアル、或ハ漁民ガアル、サウ云フ者ガ
  此組合ヲ作ルノヲモ認メル趣旨デアルカト
  云フト、サウ云フ趣旨デハアリマセヌ、隣
  保共助ノ精神ニ依ッテヤラセルト云フコト
  ガ趣旨デアリマスカラ或ル最寄々々ニ集ッ
  テ居ル所ノ、農村、漁村、山村ト見ルベキ
  場所ニ集ッテ居ル者ニ、負債整理組合ヲ作ラ
  セヨウト云フ考デアリマス、若シサウ云フ
  人達ノ中ニ、或ハ商賣ヲスル人ガ入ッテ居
  リ、或ハ外ノ職ヲスル人ガ入ッテ居レバ、ソ
  レハ負債整理組合ニ入レヌカト云フト、ソ
  レハ入レテモ宜カラウト云フコトデ、此法
  律ガ農民、漁民、林業者ト云フヤウニ限ラ
  ナカッタノデアリマス、併ナガラ大體此組
  合ヲ作ル隣保團結ノ場所ハ、農村的場所、
  山村的場所又ハ漁村的場所デ、大多數ハ農
  民林業者或ハ漁業關係ノ者、斯ウ云フ者
  ガ居ル場所ニ此組合ガ出來ルモノデアル、
  斯ウ云フ積リデアルノデアリマス、左樣御
  諒承願ヒタイト思ヒマス

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• 140・大口喜六

  ○大口委員長　先刻御質問ニナリマシタ方
  デ、只今ノ農林大臣ノ御答辯デ御滿足ニナ
  ラヌ方ガアリマスルナラバ、此場合質問シ
  テ戴キタイト思ヒマス

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• 141・西方利馬

  ○西方委員　先程政府委員ノ御答辯ニ依リ
  マスルト云フト、市ナリ町ナリニ散在シテ
  居ル農民ノ負債モ整理スルノダ、斯ウ云フ政
  府委員ノ御答辯デアッタノデアリマス、今大
  臣ノ御答辯ニ依ルト云フト、サウ云フ市ヤ町
  ニ散在シテ居ル農民ノ負債マデモ、之ニ依ツ
  テ整理ヲセントスルモノデハナイ、唯市ヤ町
  ニ部落ヲ成シテ居ル農村、漁村ト云フヤウナ
  モノヽ負債ノ整理ヲスル、斯ウ云フコトデア
  ルガ、サウスルト先程ノ政府委員ノ御答辯
  ト大臣ノ御答辯トハ其處ニ相違ガアルヤウ
  ニ思ヒマス、ソレデ大臣ノ御答辯ニ依ルト
  云フト、是ハ東京市トカ何トカ大都會ハ別
  ト致シマシテ、地方ノ都市ニナリマスト云
  フト、町トカ市ニナリマスト云フト、大分
  其町ヤ其市ノ中ニ實際ハ散在シテ居ルノデ
  アリマス、例ヘバ山形縣ノ如キ、山形市ナ
  ドニ大分農民ガ散在致シテ居ル、其市ニ居
  住シテ居ルガ爲ニ、偶々此整理カラ除外サ
  レルト云フヤウナコトデハ、甚ダ徹底シナ
  イデハナイカト思フ、要スルニ是ハ主トシ
  テ農民ノ負債ヲ整理スルガ爲ニ生レタ、其
  農民ノ負債ヲ整理スルガ爲ニ生レタモノ
  ガ、偶々市ヤ或ハ町ニ住ムガ爲ニ、ソレ等
  ガ除外サレルト云フコトデハ、ドウモ餘リ
  理由ヲ爲サヌヂヤナイカ、寧ロ私ハ此前ニ
  農業者、林業者或ハ漁業者、是等ノ負債ヲ
  整理スルノダト云フ風ナ建前デ、此法文ヲ
  作ラレタ方ガ宜カッタデハナイカト思フ、サ
  ウスルト云フト或ハ農林大臣ノ御考デハ農
  村漁村ニ住ム豆腐屋デアルトカ、大エデ
  アルトカ、左官デアルトカ、サウ云フ者ハ
  除外サレテシマフ、斯ウ云フ御考デアリマ
  セウ、サウ云フ考カラ玆ニ斯ウ云フ風ニ改
  メラレタノデハナイカト思フノデアリマス
  ガ、ソレ等ノ豆腐屋トカ、大工トカ、左官ト
  カ、此農村、漁村ニ居住シテ居ル者ヲ入レ
  ントスルガ爲ニ、此市ナリ、町ニ散在スル
  農民ヲ除外スルコトニナルト云フコトデ
  ハ、是ハ甚ダ私ハ遺憾ニ思フ、是ハ決シテ
  少クナイノデス、例ヘバ御承知デアルカド
  ウカ分ラヌケレドモ、溫泉場ナドニ行クト、
  大分農民ト云フモノハ町ノ間ニ散在シテ居
  ル、サウスルトソレガ部落ヲ成シテ居ラ
  ヌ、散在シテ居ルノダト云フ理由ヲ以テ、
  除外サレルト云フコトデハ、農民ヲ救濟ス
  ルガ爲ニ出來タ此法案トシテ、甚ダ不徹底
  ヲ免レナイト思フ、ドウ云フ風ニ御考ニナッ
  テ居リマスカ

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• 142・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　政府委員ノ御答シタコト
  ト、私ノ答ヘマシタコトト、恐ラク趣旨ニ
  於テ違ッテ居ラナカッタノダラウト思ヒマ
  ス、今西方君ノ例ニ擧ゲラレマシタ、例
  バ或ル溫泉場ガアッテ、其中ニ農民ガ可ナリ
  澤山散在シテ居ル、サウ云フモノハ隣保共
  助ノ精神デ負債整理組合ヲ作ルコトハ出來
  ルダラウト思フ、此隣保共助ト云フ言葉
  ト、農山漁村ト云フ言葉ト兩方カラ來テ居
  リマス、農山漁村ト云フノハ或村ガ絕對的
  ニ總テ農民デナケレバナラヌト云フヤウナ
  譯デナク、是ハ凡ソ其業者ノ集マッテ居ル
  性質ヲ指シテ示シタノデアリマス、此法文
  ガドウシテ出來テ來タカト云フコトヲ御說
  明スルト、其點ガハッキリシテ來ルノデハ
  ナイカト思ヒマス、御話ノ如ク昨年ハ農業、
  漁業、林業ヲ營ム者ガ隣保共助ノ精神ニ
  依ッテト云フノガ原案デアリマス、サウス
  ルト今丁度御話ノ中ニ豆腐屋、大工、左官
  ガ負債整理組合ノ中ニ入ラヌト云フノデハ
  意味ヲ爲サヌト云フノデ、政府ノ方デモ御
  同意ヲシテ、昨年議會ニ於テ斯ウ云フ風ニ
  御修正ニナッタノデアリマス、ソコデ丁度兩
  者ノ考ガ集マッテ、斯ウ云フモノガ出來テ
  居ルト解釋シテ貰ヘバ宜イノデアリマス、
  此第一條ハ其趣旨ヲ現シテ居リマスノデ、
  實際ノ組合ハ第二章ノ所カラ出來テ參リマ
  ス、第十條ニアル隣保共助ニ依ッテ、經濟更
  生ヲ圖ラウト云フ者ガ、負債整理組合ヲ
  作ッテヤッテ行カウト云フコトニナリマス、
  隣保共助ノ精神ニ立ツト云フコトガ主眼デ
  アリマス、此組合ガ救濟シヨウトシテ居ル
  業ハ何デアルカト云フト、農業、林業、漁
  業ノ人達、偶〓其部落ノ中ニ他ノ者ガ居ッテ
  モ排斥ハシナイ方針デアリマス、隣保共助
  ノ精神デ農業者、漁業者、林業者ガヤルノ
  デアルガ、其中ニ偶〓サウ云フ業者デナイ者
  ガ居ル場合ニ、ソレヲ加ヘルコトハ認メヨ
  ウト云フノデ、此第一條ガ出來テ居リマ
  ス、隨テ山形市ノ例ヲ御引キニナリマシタ
  ヤウニ、山形市ノ外郭ノ所デ、可ナリ商賣
  人モ居レバ、給料取モ居ルガ、其中ニ農家
  ガ散在シテ居ル、或ハ一町、二町ヲ集メル
  ト何十人カノ農家ガアル、サウ云フ所デ負
  債整理組合ヲ作ラウト云フノハ妨ゲハアリ
  マセヌガ、東京市ノヤウナ-サウ云フコ
  トモアリマスマイガ、假ニ麹町區ニ百姓ガ
  一人居ル、日本橋ニモ一人、品川ニモ一人
  居ル、サウ云フ者ガ集ッテ負債整理組合ヲ
  作ラウト云フコトハ、隣保共助ガ出來マセ
  ヌカラ出來ヨウガナイノダラウト思ヒマス
  ケレドモ、隣保共助ヲ爲シ得ル農業者、林
  業者、漁業者デアルナラバ作ッテ宜シイ、農
  山漁村ニ居住スルト漠然ト書キマシタノ
  ガ、ソレヲ現シテ居ルノデアリマス

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• 143・西方利馬

  ○西方委員　只今ノ御答辯ニ依ッテ大體諒
  承致シマシタ、其點ニ對シテハ私ハ是レ以
  上追求致シテ質問致シマセヌ、唯先程大臣
  ガ居ラレヌ爲ニ質問ヲ保留シテ置イタノデ
  アリマスガ·····

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• 144・大口喜六

  ○大口委員長　只今ノ御答辯デ武知君ハ宜
  シウゴザイマスカ-ソレデハ西方君

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• 145・西方利馬

  ○西方委員　私ハ他ニモ多數ノ質問者ガア
  ラレルヤウデアリマスカラ、極テ要點ダケ
  ヲ申上ゲマスガ、ドウカ其御積リデ簡潔ニ
  御答辯願ヒタイト思ヒマス、第一條ニ付テ
  デアリマスガ、御承知ノ通リ我黨ハ、今日
  負債ノ爲ニ苦ンデ居ル者ハ、獨リ農民バカ
  リデハナイ、一般ノ中小商工業者モ同樣デ
  アル、ダカラ此負債整理ニハ、中小商工業
  者モ包含セシメナケレバナラヌト云フ主張
  デ參ッタノデアリマス、衆議院滿場一致デ決
  議シタ、時局匡救ノ決議案ニモ、其事ハ明
  ニナッテ居ルノデアリマス、然ルニ今囘ノ法
  案ヲ見マスト、此中小商工業者ノ負債ノ整
  理ハ除外サレテ居ルノデアリマス、如何ナ
  ル理由デ除外爲サレタノデアルカ、其點ヲ
  先ヅ御尋致シタイト思フノデアリマス

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• 146・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　負債整理組合ト云フ方法
  デ、隣保共助ノ精神デ參リマスル負債整理
  ノ方法ハ、大體ニ於テ農山漁村ニ適スル方
  法デアル、都會其他ニ於ケル中小商工業者
  ニハ、此整理方法ハ適シナイ方法デアルト
  云フ風ニ考ヘテ居リマス、何故カト申シマ
  スト、是ハ大體自分ノ持ッテ居ル負債ヲ、マ
  ア御互同志ノ間ニ餘リ隱シモセズニ暴ケ出
  シテ、各々是位ノ負債ガアルカラ、負債整
  理ヲ此位ニ立テヽ行カウ、是ダケノ融資ガ
  貰ッテアルカラ是ダケ渡ス、アトハコンナ計
  畫ニシテ御互ニヤッテ行カウヂヤナイカ、世
  話役ガ每年收穫ノアッタ際ニ、幾ラカ積立
  ヲスルトカ、日掛ヲスルトカ、農山漁村ニ
  實行シ得ル方法ニ依ッテ、逐次負債整理ヲ何
  箇年カニ亙ッテシヨウト云フ計畫デアリマ
  ス、中小商工業者ニナリマスト、殊ニ商賣
  人等ニナリマスレバ、ドウモサウ云フコト
  ハ申シ難クイダラウト思ヒマス、自分ノ持ッ
  テ居リマス負債ヲ、御互ニハッキリシテ組
  合ヲ作ッテ整理シテ行カウト云フコトハ、恐
  ラク實行ノ出來ナイコトデアリマシテ、又
  商人等ハ負債ヲ持ッテ居ルト云フコトハ常
  態デ、貸シタ、借リタノ間ニ儲ケヲ得テ行
  キマスノデ、ドウモ此方法ニ依リ中小商工
  業者ノ負債ノ整理ヲスルト云フコトハ、出
  來難クイ點デアリマス、其考デ此中ニハ入
  レテ居リマセヌ、然ラバ中小商工業者ノ負
  債ノ整理ハ、自ラ別ノ方法ガナケレバナラ
  ヌト云フ問題ニナルト思ヒマスガ、是ハ昨
  年中小商工業者救濟ノ資金融通ト云フ方法
  ガ立ッテ居リマス、其外色々時局匡救ノ政
  府ノ事業ガ行ハレルコトニ依ッテ、中小商工
  業者ノ負債竝ニ經濟ガ緩和サレテ行クダラ
  ウト思ッテ居リマス、此點ハ私カラ申上ゲル
  コトハ適當デナイカモ知レマセヌガ、組合
  法ニ關聯シテノ中小商工業者ノ負債整理ニ
  付テハ、只今ノヤウナ考ヘ方ヲ持ッテ居リ
  マス

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• 147・西方利馬

  ○西方委員　此中小商工業者ハ農業者トハ
  業態モ異ニシテ居ル、隨テ環境モ違フ、是
  ハ隣保共助ト云フヨリモ、同業者共助ノ精
  神ニ愬ヘテ、整理シタ方ガ宜カラウヂヤナ
  イカト云フヤウナコトハ、此前ノ委員會ニ
  於テモ、本會議ニ於テモ繰返シテ言ハレタ
  點デアリマス、ソレトシタナラバ、何故ニ中
  小商工業者ノ負債ヲ整理スル整理案ヲ同時
  ニ御出シニナラヌノデアルカ、是ハ農林大
  臣ニ申上ゲテモ筋違ヒデアルカモ知レナ
  イ、ソレヲ御出シニナッテカラ其御議論ヲ爲
  サルナラバ、成程是ハ道理ハ通リマス、併
  ナガラ其案ガ出テ居ラヌノニ、其御議論ヲ
  爲サッタノデハ、筋道ガ少シ通ラヌデハナカ
  ラウカト思フ、吾々ハ出來ルナラバ、矢張
  商工業者ノ負債ヲ救濟スル爲ニ外ノ案ヲ
  作ッテ-商工業者ヲ救濟スル爲ニ、適切ナ
  案ヲ作ッテ戴キタイト云フコトヲ希望致シ
  マス、ソレガ出來ナイナラバ、先ヅ取敢ヘ
  ズ此案ニ中小商工業者ヲ包含セシメテ、
  サウシテ整理ヲシタラドウカ、整理ヲスル
  上ニ於テ、ソレヲ包括スルト、少シ不便ガ
  アル、少シ位ノ不便ガアッテモ、外ノ法案ヲ
  持合セガナイトスルナラバ、先ヅ此法案ニ
  含メテ之ヲ整理シテヤルト云フコトガ、是
  ガ親切ナル遣方デハナイカト吾々ハ考ヘル
  カラ、此前ノ議會ニモ吾々ハソレヲ主張シ
  タノデアル、政府ノ御答辯ハ一應尤デアル
  ケレドモ、ソレハ案ヲ持ッテノ話デナケレ
  バナラヌ、案ヲ持タズシテ、其御議論ハ通
  ルマイト思フ、併シ尙ホサウ云フ理由以外
  ニ、中小商工業者ノ負債ニ付テハ、農業者
  ノ負債トハ違ッテ居ル、農業者ノ負債ニ付テ
  ハ、今ドウシテモ之ヲ救ウテヤラナケレバ
  ナラヌト云フ狀態ニアルガ、中小商工業者
  ノ負債ハ、ソレ程デモナイト云フ風ニ御考
  ニナルナラバ是ハ自ラ別デス、併ナガラ商
  工業者ノ負債ヲ、農業者ノ負債ト同ジ程度
  ニ、其困難ノ度合ヲ見テオイデニナルトシ
  タナラバ、今農林大臣ノ仰ッシヤッタ御議論
  ハ通ラナイト思フ、此點ヲモウ一度ハッキリ
  シテ戴キタイト思ヒマス

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• 148・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　此負債整理組合法ニ商工
  業者ノ負債ノ整理ヲモ加ヘテ、同ジ方法デ
  商工業者ノ負債ノ整理ガ出來ルヤウナ途ヲ
  開イテ置クト云フコトハ、私ニハ同意出來
  ナイコトデアリマス、是ト混同サセル譯ニ
  ハドウシテモ行カナイモノデアルト思ヒマ
  ス、尙ホ又商工業者ノ負債ノ整理ハ、是ハ
  モウ全ク農山漁村ノ人達ノ負債トハ、負債
  ノ出來方モ、負債ノ相手方モ、ソレカラ負債
  ノ狀態モ非常ニ違ッテ居リマス、商工業者ノ
  負債整理ト云フ問題ハ、一面カラ言ヘバ非
  常ニ困難デアルト思ヒマス、困難デアルガ、
  一面カラ言ヘバ同時ニ世間ノ景氣ガ好クナ
  ルヤウナ、色々ナ政策ガ行ハレマスルト云
  フト、農業者ノ方ハソレガ爲ニ直グ負債ガ
  緩和サレテ參ル譯ニハ中々行キマセヌケレ
  ドモ、商工業者ノ方ハ、一變シテ負債ノ狀
  態ガ緩和サレ整理サレルト云フコトモ起ル
  ノデアリマス、中小商工業者ノ負債整理ノ
  問題ハ、直接ニ其人ノ負債ヲ個人々々ニ付
  テ整理シテヤルト云フヤウナ具體的ナ方法
  ヲ、國家施設トシテヤルト云フコトハ、是
  ハ實ニムヅカシイ問題デ、其他ノ色々ナ景
  氣ノ恢復ニ資スルヤウナ政策、金利ヲ安ク
  スルヤウナ政策ト云フヤウナモノガ色々ニ
  行ハレテ、其結果ニ俟ツヨリ外仕方ガナイ
  モノデハナイカト私ハ考ヘテ居ル、唯農村
  ノ問題ニ付テハ、特殊ノ負債整理ノ案ヲ立
  テルコトガ適切デアルト考ヘテ、斯ウ云フ
  案ヲ立テタ譯デアリマス

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• 149・西方利馬

  ○西方委員　只今ノ御答辯ニ私ハ滿足スル
  コトハ出來ナイノデアリマスガ、是以上此
  點ニ付テ御質問申上ゲテモ、結局意見ノ相
  違ニナリマスカラ、此點ハ是以上質問致シ
  マセヌガ、次ニ此第五條デアリマス、第五
  條ヲ見マスルト云フト、協定ノ出來ナッカ
  タモノニ對シテハ、金錢債務調停法ニ依ッ
  テ、調停裁判ニ申出ルコトガ出來ルコトニ
  ナッテ居リマス、併シ御承知ノ通リ、此金錢
  債務調停法ノ取扱ハ、千圓未滿ノ少額ニ對
  シテノミデアリマス、隨テ千圓以上ノ債務
  ニ對シテ調停ノ行ハレザル場合ハ、之ヲ救
  濟スルノ途ガナイノデアリマス、之ヲ救濟
  スル途ガナイトスレバ、此町村負債整理委
  員會、又ハ此負債整理組合ノ權威ト云フモ
  ノハ、甚夕疑ハシイモノニナリハセヌカト
  思フ、ソレデハ徹底シタ整理ガ出來ナカラ
  ウト思フ、此點ヲ當局ハドウ云フ風ニ御考
  ニナッテ居リマスカ

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• 150・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御話ノ通リ、調停法デハ
  一口ノ債務千圓マデノモノガ、調停ニ掛ル
  コトニナッテ居リマス、中小農家ノ負債ハ
  ドウモハッキリシタコトハ分リマセヌケレ
  ドモ、平均千圓近クニナッテ居ルヤウデア
  リマス、ソレヨリ多イノモアリマセウ、少イ
  ノモアリマセウ、若シ一口デソレヲ超エテ
  居リマスルト、調停法デハ參リ兼ネルノデ
  アリマス、ソレガ幾ロカデ千圓以內デアレ
  バ、ソレモ調停法デヤッテ行ケルノデアリ
  マス、實際ノ狀況カラ見マスト、可ナリ口
  ヲ分ケレバ調停法デ行ケルモノガ多イコト
  ニナルノデハナイカト考ヘテ居リマス、負
  債整理組合法ヲ徹底シテ參リマスル以上
  ハ、調停法ノ最高限度ト云フヤウナモノニ
  拘ラズ、負債整理組合ヘ入ッテ行クモノノ
  方ハ千圓デアルトカ、二千圓デアルトカ云
  フモノマデ行ケルヤウニシタ方ガ便利デア
  ルト思ヒマス、ケレドモ、調停法ハ調停法
  ノ一般的ノ精神カラ限度ガ定マリマシタノ
  デスカラ、一口ガ千圓以下ノモノニ付テ
  ヤッテ、後ハ、負債整理組合法ノ方ダケデヤッ
  テ行クヨリ外ニ途ハナイト、今日ノ場合
  ニ於テハ考ヘテ居リマス、債權者ガ承諾シ
  タ場合ニハ、千圓ヲ超エルモノニマデ行キ
  得ルヤウニ、調停法ハナッテ居リマスガ、負
  債整理組合ガ出來、又市町村ノ負債整理委
  員會ガ出來テ段々ト幹旋ヲ致シテ行ク場合
  デアリマスカラ、相當ナ所マデ、結局ハ調
  停法ニ持ッテ行クトシマシテ千、千圓以上
  ノモノニモ債權者ノ同意ガアレバ行ケルノ
  デスカラ、行キ得ルヤウニナリハセヌカト
  思ヒマス、御話ノ通リ完全ニハ參ラヌト思
  ヒマス

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• 151・西方利馬

  ○西方委員　調停法ハ是ハ成程債權者ノ同
  意ガアレバ、千圓以上ノモノニ付テモ調停
  スルコトガ出來ルヤウニナッテ居リマス、併
  ナガラ事實ニ於テハ千圓以上ノ債務ニ對シ
  テ、此調停法ニ依ル調停ト云フコトハ、實
  際ニハムヅカシイノデアリマス、債權者ガ
  中々容易ニ承知シナイ、又農村ノ負債ヲ見
  ルト云フト、一戶平均大抵千圓位ニナッテ
  居ルト云フヤウナ話ガアリマスケレドモ、
  是ハ平均スレバ成程ソレハ千圓位ニナッテ
  居リマセウ、併ナガラ平均ダケデ見ル譯ニ
  行カヌ、農村ノ實情ヲ見マスト云フト、寧
  ロ千圓未滿ノ負債ヲ持ッテ居ル者ヨリモ、千
  圓以上ノ負債ヲ持ッテ居ル者ガ多數アルヤ
  ウニ思ハレル、是ハ農林省ノ御調ハドウナッ
  テ居ルカ分ラヌガ、吾々共農村ニ常ニ居ッ
  テ目擊スル所ニ依リマスト云フト、千圓以
  上ノ負債ヲ持ッテ居ル者ガ、寧ロ〓日農村ニ
  於テハ苦ンデ居ル、隨テ之ヲ救濟スル爲ニ
  出來タ法案モ、千圓以上ノ、寧ロ田地田畑
  ヲ抵當ニ入レテ、サウシテ一萬ナリ二萬ナ
  リト云フ借財ヲシテ居ル者ガ、農村デハ今
  非常ニ困ッテ居ル、サウ云フ有力ナ農民ガ
  借財ヲシテ困ッテ居ル爲ニ、農村全體ガ非常
  ニ困ッテ居ルト云フ狀態ニナッテ居ル、ソレ
  デアルカラ農村ヲ救フ、農民全體ヲ救ハネ
  バナラヌト云フコトデアレバ、寧ロ中流以
  上ノ農民ヲ救濟スル必要ガ實際アル、併シ
  ソレハ別ト致シマシテ、兎ニ角千圓以上ノ
  債務ニ對シテ、調停ガ出來ナカック場合ハ、
  何等救フ途ガナイ、調停ガ出來ナイナラバ
  出來ナイ放シニシテ置カナケレバナラヌト
  云フコトデハ、甚ダ此法案ノ效力ヲ疑ハザ
  ルヲ得ナイ、效果ヲ疑ハザルヲ得ナイト思
  フノデアリマス
  次ニ私ノ質問セントスルノハ、第六條デ
  アリマス、或債務ガ金錢債務調停法ニ繫ッタ
  場合デアリマシテモ、ソレノ繫屬中デアリ
  マシテモ、其債務ガ此法案ニ依ル所ノ整理
  組合ノ調停、或ハ町村ノ整理委員會ニ繋ッタ
  場合ニハ中斷スルコトニナッテ居ル、サウ云
  フ强イ規定ガ設ケラレテアル、是ハ司法省
  モ合意ノ上ニ斯ウ云フ規定ガ出來タノデア
  ラウト思フノデアリマス、斯樣ナ强イ規定
  ヲ設ケルコトヲ許サレル位ナラバ、他ノ一
  般ノ民事事件トシテ、繫屬中ノモノニ對シ
  テモ、何故中斷スルヤウナ規定ヲ御設ケニ
  ナラナカッタカ、單ニ調停法ニ基ク事件ノミ
  ガ中斷シテ、一般民事ニ繫ルモノガ中斷シ
  ナイト云フコトニナリマシタナラバ、ドシ
  ドシト一般民事ノ方デ進メテ行カレタナラ
  バ、負債整理ノ效力、所謂本法ノ活動ヲ十
  二分ニ發揮スルコトハ出來ナカラウト思
  フ、吾々ハ此點ニ於テ非常ニ不滿ヲ感ズル
  ノデアリマスガ、當局ハドウ云フ風ニ御考
  ニナリマスカ

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• 152・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　是ハ裁判所又ハ調停委員
  會ガ調停ノ手續ニ著手致シテ居リマス時
  ニ、負債整理組合ガ出來テ、其中ニ入ッテ
  ヤッテ行カウト云フコトニナッタ爲ニ、先ヅ
  負債整理組合デ調停ヲシテ斡旋ヲスル、又
  其上デ市町村ノ負債整理委員會ガ斡旋ヲス
  ルト云フ手續ヲ排除スル必要ハナイ、ソレ
  ノ方ガウマク行クト云フコトデアレバ、ソ
  レハヤラセテモ宜カロウト云フ爲ニ、調停
  手續ヲ中止スルコトヲ得ルト云フコトニ致
  シタノデアリマス、若シ御話ノヤウニ民事
  訴訟、其他ノ方デ行カウトスル勢ガ强イト
  云フヤウナモノニ付テハ、是ハ矢張調停ト
  云フ方法デ行ク外ナイコトニナルノデハナ
  イカト思ヒマス-調停ノ方ハ御承知ノ通
  リ、調停ガ始マルト民事訴訟其他ヲ中止ス
  ルコトニナッテ居リマス寧ロ斡旋シタ方ガ
  工合ガ良イト云フ時ニハ、調停ノ手續ヲ中
  止スル、斡旋ノ方ガ見込ガ少クテ、又民事
  訴訟ガ進行スルト困ルト云フヤウナ場合デ
  アレバ、調停ノ方ヲ進行サセタ方ガ宜イト
  云フコトニナリマス、調停ニ繫ッテ居ル場
  合デアレバ、民事訴訟ノ方ハ一時中止シテ
  居リマスカラ、調停手續ヲ一時中止シテ、
  今度民事訴訟ノ方ガ復活シテ、ソコニ現レ
  テ來ルト云フヤウナ虞ハ私ハナイノデハナ
  イカト思ヒマス、此點ハ政府委員等カラ尙
  ホ申上ゲテモ宜シウゴザイマスガ、若シサ
  ウ云フ事實ガアレバ、調停ヲ進行シテ行ッタ
  方ガ、其場合ハ利益ダト云フコトニナルト
  思ヒマス

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• 153・井野碩哉

  ○井野政府委員　只今ノ大臣ノ御答ヲ多少
  補充致シマシテ申上ゲタイト思ヒマスガ、
  昨年モ此委員會デ同ジヤウナ議論ガ出タノ
  デアリマス、負債整理組合ニ一ツノ手續ガ
  繫ッタナラバ訴訟手續ノ方ヲ中止スル一ツ
  ノ法文ヲ入レタラドウカト云フ御話ガアッ
  タノデアリマス、所ガ裁判所ノ介在シテ居
  リマセヌ組合ノ單ナル債務ノ斡旋ト云フ程
  度ノ調停手續ニ於キマシテ、其方ニ繫ッタカ
  ラト云ッテ、裁判ノ方ヲ中止スルト云フコト
  ハ、憲法上是ハ多少疑義ガアルノデアリマ
  シテ、矢張ドウシテモ裁判所ガ介在シテ居
  リマス、調停手續ニ繫リマシタ場合ニ於テ
  ノミ、民事訴訟ノ方ヲ中止スルト云フコト
  ニナッテ居リマス、隨テ金錢債務調停法ノ方
  ニ事件ヲ移シマスレバ、民事訴訟法ノ方ノ
  手續ハ、中止スルコトガ出來ルノデゴザイ
  マスガ、負債整理組合ニ唯此調停ガ繫ヲテ居
  ルト云フダケデハ、金錢債務調停法ノ調停
  ノ方ナラバ是ハ調停デゴザイマスカラ、裁
  判デアリマセヌカラ、中止シテモ差支アリ
  マセヌガ、根本ノ方ノ民事訴訟ノ方ヲ中止
  スルト云フコトハ困難デアル、斯ウ云フ事
  ノ結果、單ニ負債整理組合ナリ、或ハ市町
  村負債整理委員會ニ、此斡旋ガ繋ッテ居リマ
  ス場合ニハ、金錢債務調停法ノ手續ヲ中止
  致シマス方ガ連絡ガウマク取レル、要スル
  ニ負債整理組合ナリ、町村負債整理委員會
  等デ幹旋ヲヤレバ、其斡旋デウマク行クカ
  ラ、態々金錢債務調停法ノ强制手段ヲ用ヒ
  ナクテモ、ウマク行クノデゴザイマス、隨
  テ裁判所ハサウ云フ場合ニハ調停手續ヲ中
  止スルコトヲ得、斯ウ致シマシテ、兩者ノ
  唯連絡ヲ取ルト云フ趣旨ノ規定ニ過ギナイ
  ノデゴザイマス

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• 154・西方利馬

  ○西方委員　私ガ質問致シタノハ詰リ此點
  ヲ考ヘタノデス、一旦負債整理組合ニ繫ッタ
  モノニ對シテハ、金錢債務調停法ニ依ル所
  ノ調停事件ガ中斷スル、此前ニハ慥カ斯ウ
  云フ規定ガナカッタ筈デス、今度新シク此規
  定ガ出來タ、此規定ヲ御作リニナルニハ、
  司法省ノ方ト御交涉ノ結果、斯ウ云フ規定
  ガ出來タコトハ當然デアル、此位ナ强イ規
  定ヲ設ケルコトヲ司法省ガ許サレルナラ
  バ、今政府委員ノ御答辯ニ依ルト云フト、
  是ハ裁判デハナイ、調停ダカラ、斯ウ仰シ
  ヤルノデアリマスケレドモ、併シ兎ニ角調
  停デアッテモ、裁判所ノ取扱デアル、此程度
  マデ許スナラバ、百尺竿頭モウ一步ヲ進メ
  テ、サウシテ普通ノ民事ニ繫屬シタモノヲ
  中斷スルヤウニシタ方ガ非常ニ效果アラシ
  メルコトガ出來ルノデハナイカ、斯ウ思フ
  ノデアリマス、是デハ折角調停委員會ガ調
  停シヨウト思ッテヤッテ居ルノニ、債權者ガ
  裁判所ノ民事ニ訴ヘタト云フコトニナレ
  バ、調停委員ノ活動ト云フモノガアベコベ
  ニ中斷サレルコトニナッテシマフ、ソレデハ
  甚ダ本案ノ效果ヲ疑ハザルヲ得ナイコトニ
  ナル、只今ノ御答辯ニ依ルト、憲法上疑義
  ガアルト云フ御話デアリマスガ、唯疑義ガ
  アルデ打棄テヽ置クト云フコトハ、餘リ不
  親切ナ態度デハナイカ、憲法上絕對許サヌ
  ト云フナラバ是ハ巳ムヲ得ナイガ、其點ハ
  ドウデスカ

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• 155・井野碩哉

  ○井野政府委員　負債整理組合ニ依リマス
  ル調停ガ、民事裁判ニ繫レバ、無論民事裁
  判ノ方デ其手續ハ進ンデ行クノデゴザイマ
  スガ、唯其手續ヲ進メマスコトガ、非常ニ
  調停上困ルト云フ場合ニハ、組合ハ之ヲ金
  錢債務調停法ニ依ル手續ニ移シサヘスレ
  バ、民事訴訟ノ方ハ中止ニナルノデアリマ
  ス、唯此組合ニ繫ッタカラト云ッテ、民事
  訴訟ノ方ヲ中止スルト云フコトハ-裁判
  官ノ介在シナイ調停ニナリマシテ、根本ノ
  民事訴訟ヲ中止スルト云フコトニ付キマシ
  テハ、法制上非常ニ困難ガアルガ爲ニ、サ
  ウ云フ聯絡ヲ執ラズニ居ルノデアリマス
  ガ、目的カラ申シマスト、若シ民事訴訟ノ
  方ヲ中止シタイト思ヒマスレバ、金錢債務
  調停法ニ移シマスレバ中止ニナリマスカ
  ラ、結論ニ於テハ御說ノヤウニナリ得ルト
  考ヘテ居リマス

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• 156・西方利馬

  ○西方姿員　金錢債務調停法ノ方ニ移セバ
  ト云フ御話デアリマスガ、千圓未滿ノ負債
  ナラバソレデ宜シイガ、千圓以上ノ負債ニ
  對シテハサウ云フ手續ヲ執ルコトガ出來ナ
  イ、ソレハ債權者ガ承知シナイ、千圓未滿
  ナラバ其手續ヲ執ルコトガ出來マセウガ、
  少シデモソレ以上ニナルナラバソレガ出
  來ヌ、併シ此點ヲ何時マデ論ジテ見テモ仕
  方ガアリマセヌカラ、ソレハ其程度ニ致シ
  テ置キマス
  次ニ第二十六條デアリマスガ、町村ニ於
  テ資金ノ融通ヲ町村ガ受ケルノデアリマ
  ス、是ハ整理ヲセントスル組合ガ直接資金
  ノ融通ヲ受ケル】建前ニナッテ居ナイノデア
  リマス、ソレカラ又補償契約モ町村自體ガ
  ヤル、然ルニ一箇村ノ中ノ或ル一ツ二ツノ
  部落ガ、ドウシテモ整理ヲシタイト云フノ
  デ、整理組合ヲ作ッテモ、其部落ヲ包含スル
  町村ガ、其金ヲ借リルコトヲ欲セズ、又補
  償契約ヲスルコトヲ欲シナイ、折角部落ガ
  負債ヲ整理シヨウト思ッテモ、整理出來ナイ
  コトニナリマスガ、此點ニ對シテハドウ云
  フヤウニ御考ニナリマスカ

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• 157・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　左樣相成ルト思ヒマス、
  町村ヲ經テ整理資金ノ融通ヲ致ス建前ニ
  ナッテ居リマス、其町村ニ對シテ損失ガアレ
  バ、補償スルト云フコトニナッテ居リマス、
  直接ニ負債整理組合ニ低利資金ガ參ルト云
  フ譯ニハ行カナイノデアリマス、ソレハサ
  ウ云フ低利資金等ヲ預金部カラ供給致シマ
  ス性質カラ申シマシテモ、全ク途中ニ第
  三者ヲ介在セズニ、直接ニ小サナ組合等ニ
  參ルト云フコトハ、性質上甚ダ困難デアル
  ト思ヒマスカラ、致シ方ガナイト思ヒマス、
  ドウモ已ムヲ得ナイト思ヒマス、唯其町村
  等ノ人達ガ成ベク自分ノ町村内ニ於ケル所
  ノ負債整理ヲ成立タシテ行カウ、一部落バ
  カリデナク、數部落モ出來ルヤウニシテ行
  カウト云フ熱心ガアリマスレバ、町村ガ振ツ
  テ責任ヲ果ス結果ニナルト思ヒマス、サウ
  云フ事ハ致シ得ル方法ニ相成リハセヌカト
  思ヒマス、今御話ノアリマシタヤウナ特殊
  ナ場合ヲ擧ゲテ見マスルト、此資金融通ノ
  方法デハ行キ難イコトニナリマス、是ハ又
  實際ノ場合已ムヲ得ナイコトデハナイカト
  思ヒマス

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• 158・西方利馬

  ○西方委員　一部落或ハ二部落ガ整ヲセ
  ントスル場合ニ、村ガドウシテモソレヲ欲
  シナイ、資金ヲ借リルコトヲ欲シナイ、又
  損失ヲ負擔スルコトヲ欲シナイト云フ村ガ
  出テ、ソレガ爲ニ其部落ノ整理ガ出來ナイ
  ト云フヤウナコトハ、是ハサウ云フヤウナ
  所ガ澤山出テ來ヤシナイカト思ヒマス、殊
  ニ堅實ナ村程、借金ヲスルコトヲ欲シナイ、
  今度ノ低利資金ノ融通ナドニ對シテ、確カ
  農林大臣ハ御經驗ガアルコトデアラウト思
  ハレルガ、借金ノ踏倒ヲシテ、ドウセ借リ
  タ金ナラ何時返サレルカ分ラヌカラト云フ
  ヤウナ村ハ、動トモスルト云フト、澤山借
  金ヲシタガル、所ガ堅イ村程、今度ノ低利
  資金ナドモ融通ヲ受ケルコトヲ欲シナイ、
  ダカラシテ、一部落、二部落ガ其村ニ居ヲテ
  整理ヲシタイト思ッテモ、其村ノ人々ガ、或
  ハ村ノ有力家ガドウモ借金ノ整理ヲシテヤ
  ル爲ニ、村ガ負擔ヲ是レ以上背負ッチヤイカ
  ヌト云フヤウナコトカラ、ドウシテモ此資
  金ヲ借リナイ、又損失ノ契約ヲスル、負擔
  ノ契約ヲスルコトヲ欲シナイト云フヤウナ
  コトニナル村ガ、是ハ少クナイト思フ、サ
  ウ云フ村ガ少クナイトスレバ、此負債整理
  ガ徹底的ニ行ハレナイト云フコトニナル、
  此負債整理ヲ徹底的ニ行ハシメナケレバナ
  ラヌ、サウシナケレバ農村ノ經濟ノ建直シ
  ガ出來ナイト云フノデアルナラバ、要スル
  ニ此負債整理ヲ徹底セシムル上カラ言フナ
  ラバ、何トカソコニモウ少シ融通ノ方法ヲ
  講ジナケレバナラナカッタノヂヤナイカ、斯
  ウ思フノデアリマス

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• 159・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　是ハ國家ガ損失ノ一部分
  ヲ補償シ、府縣ガ又損失ノ一部分ヲ補償ス
  ルト云フ建前カラ、ドウモ已ムヲ得ナイコ
  トダト思ヒマス、成ベク矢張町村ガ其一部
  落、二部落ノ負債整理組合デアリマシテモ、
  立派ナモノガ出來ルナラバ、之ニ資金ノ融
  通ヲ計ッテヤル、サウシテ成ベク其代リニ損
  失ヲ少イヤウニ指導モシテ行クト云フヤウ
  ナ、御互ノ意思ノ合致ニ依ッテ、サウ云フコ
  トガ圓滑ニ行ハレルヤウニ致シテ參ルコト
  ヲ努メナケレバナラヌト考ヘテ居リマ
  ス

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• 160・西方利馬

  ○西方委員　其點ハ更ニ是レ以上御尋シテ
  モ仕方ガナイカラシテ、他ノ事ニ付テ御尋
  ヲ致シタイ、資金ノ問題デアルガ、資金ハ
  二億圓ト云フヤウニ相成ッテ居ル、玆ニ明文
  ニハ明ニナッテ居リマセヌガ、是レマデノ說
  明ニ依ッテ二億圓ト云フコトヲ承知致シテ
  居ル、サウスルト云フト、是ハ現在ノ町村
  數ハ御承知ノ通リ約一萬一一千デアリマス、
  一萬千七百ト云フコトニナッテ居ル、其中此
  資金ヲ一萬ノ町村ニ割振リ致シマスルト云
  フト、一町村ニ對シテ約二萬圓ノ金ヲ振當
  テルコトニナルノデアリマス、ソレヲ五箇
  年ニ分割スルト云フト、一箇年僅ニ四千圓
  ト云フコトニナル、所ガ今日農村ノ一箇村
  平均ノ負債ハドレ位ナ額ニ達シテ居ルカト
  云フト、約四十萬圓デアル、假ニ是ノ利子ヲ
  一割ト見積ッテモ、各村一年ニ四萬圓ノ利子
  ノ負擔ヲセネバナラヌ、利子ダケデモ一年
  ニ一箇村四萬圓ノ負擔ヲシナケレバナラヌ
  所ニ持ッテ來テ、僅ニ資金ノ融通額一箇年一
  箇村四千圓、ソレバカリノ額ヲ以テ、本當
  ニ徹底シタ負債ノ整理ガ出來ルト一體御考
  ヘニナリマセウカ、殊ニ此法案ニ依リマス
  ト云フト、此組合員ノ小作人ニ向ッテマデ此
  資金ヲ融通スルト云フ條文ニナッテ居ルノ
  デアリマス、唯整理バカリヂヤナク、整理
  ノ爲ニスル小作人ノ田地田畑ヲ買フ場合
  ニ、是ニモ貸付ケルト云フコトニナッテ居
  ルニモ拘ラズ、僅ニ年額四千圓ノ此僅少ナ
  額デドウシテ今日窮迫セル農村ノ負債ノ整
  理ヲスルコトガ出來マセウカ、是ハ蓋シ自
  力更生ニ依ッテ-一體個人ノ借金ヲ國家
  ノ力ニ依ッテ之ヲ整理シテヤルト云フコト
  ガ間違ッテ居ル、大體個人ノ借金ハ個人デ始
  末ヲ付ケタラ宜イヂヤナイカ、國家ノ發動
  ニ依ッテ之ヲ整理シテ貰ハナケレバナラヌ
  ト云フ考ガ抑〓間違ッテ居ルノダト云フヤウ
  ナ建前カラ來テ居ルノデアルトスレバ、吾
  吾ハ是レ以上申上ゲナイ、併ナガラ私共ノ
  考デハ、成程結果ニ於テハ農民ノ借金ヲ整
  理シテヤルコトニハナリマス、併ナガラ今
  日ノ農府負債ノ整理ヲヤカマシク吾々ガ論
  ジルノハ、其目的ハ何處ニ在ルカト云フト、
  個人ノ借金ヲ整理シテヤルノガ目的ヂヤナ
  イ、今日ノヤウニ厖大ナル負債ヲ背負ッテ、
  サウシテ何時迄モ之ヲ苦シマシテ置クト云
  フコトハ、ドウシテモ農村ノ經濟ノ建直シ
  ノ上ニ大ナル障碍ガアル、農村ノ經濟ヲ建
  直サナカッタナラバ、日本全體ノ經濟ノ建直
  シモ出來ナイト云フ所カラ出發シテ、吾々
  ハ其處ニ眼目ヲ置イテ、此農村負債ノ整理
  ト云フコトヲヤカマシク論ズルノデアリマ
  ス、時局匡救案ノ劈頭ニ我ガ黨ガ揭ゲタノ
  モ、要スルニ斯ウ云フ考カラ出發シテ居ル
  ノデ、決シテ個々ノ借金ヲ始末ヲ付ケルン
  ダト云フヤウナ考ヂヤナイ、今日ノ莫大ナ
  此借金ヲ整理シナケレバ、他ニ如何ナル方
  法ヲ以テシテモ、農村ノ今日ノ窮迫セル經
  濟情勢ヲ建直スコトガ出來ナイ、農村ノ經
  濟ヲ只今ノヤウナ狀態ニ置イタンデハ、他
  ニ如何ナル方法ヲ以テシテモ日本經濟ノ建
  直シハ出來ナイト吾々ハ斯樣ニ信ズルカラ
  シテ、玆ニヤカマシク論ズルノデアリマス、
  聞ク所ニ依ルト、政府部內ニハ個人デヤッ
  タ借金ヲ國家ガ之ヲ整理シテヤルト云フコ
  トハ間違ッテ居ルト云フ風ニ考ヘテ居ラル
  ル人モアルヤウデアリマス、ソレハ全ク考
  ガ違フ、吾々ハ震災手形ノ補償或ハ金融業
  者ノ補償ヲシテヤッタノモ、五億、七億ト云
  フヤウナ莫大ナ補償ニ贊成致シタノモ、何
  處ニ在ルカト云フト、之ヲ整理シテヤラナ
  カッタナラバ、之ヲ國家ガ補償シテヤラナ
  カッタナラバ、日本ノ金融ノ機構ヲ破壞スル
  ト云フ虞ガアルカラ、吾々ハ之ニ贊成シタ
  ノデアリマス、ソレト同ジ精神デー-今日
  ノ農村ノ負債ヲ整理スルト云フコトハ、ソ
  レト同ジ精神デ此負債ヲ整理シナケレバナ
  ラヌト云フ御考デアルナラバ、モウ少シ徹
  底シタ案ヲ御出シニナルノガ當然デアルト
  思フ、自力更生-自力更生ノミニ依ッテ出
  來ル位ナラバ、サウシテ是レ位ノ僅カノ力
  ヲ貸シテヤッテ、ソレデ徹底的ニ農村ノ負債
  ノ整理ガ出來ル位ナラ、何モ非常時ダト言
  ウテ騒グ必要ハナイノデアル、吾々ガ非常
  時ダ、非常時ダ、ト言ッテ騒グノハ、內ニハ
  此農村ノ事態、外ニ對シテハ滿洲ノ事態、
  吾々ハ內ニ對シテハ、農村ニ對シテ非常時
  ト稱スル、非常時ノ對象ハ農村ニ在ルト考
  ヘテ居ル位デアル、其農村ヲ救フニハ先ヅ
  ドウシテモ此借金ヲ整理スルコトガ先決問
  題デアル、米ノ値段ヲ高クスル、繭ノ値段
  ヲ高クスルドンナコトヲヤッテモ今日ノヤ
  ウナ莫大ナ借金ヲアノ儘ニシテ置イタノデ
  ハ折角得タ利益モ總テ債權者ノ懷ロニ入ッ
  テシマッテ農村ノ購買力ヲ助長スルト云フ
  コトハ-囘復スルト云フコトハ絕對ニ出
  來ルモノデハナイ、何トシテモ徹底的ニ此
  負債ヲ整理致シテ、サウシテ其外ニ又尙ホ
  徹底シタ米穀法ナリ、或ハ其他ノ所謂統制
  法ヲ作ラナケレバナラヌ、サウシテ此農民
  ノ救ハレルヤウニシナケレバナラヌ、斯ウ
  考ヘテ居ル、其點ニ於テ、此根本ノ點ニ於
  テ政府ノ見解ト吾々共ノ見解トハ異ッテ居
  ルヤウニ考ヘル、是ガ總テノ點ニ於テ意見
  ノ相違ヲ來スコトニナッテ居ルト、斯ウ考ヘ
  テ居ルノデアリマスルガ、農林大臣ハ今日
  ニ於テモ尙且ツ此自力更生ノミヲ主張シ、
  自力更生ニ依ッテ、此建前ニ依ッテ、農村ノ今
  日ノ經濟ノ建直シガ出來ルモノナリト御考
  ニナッテ居リマスルカドウカ、此點ヲ御聽キ
  致スノデアリマス

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• 161・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　自力更生ヲ大ニ强調ヲ致
  シテモ居リマスルシ、致シタイト思ッテ居リ
  マン·カ併ナガラ今日ノ我國ノ農村ノ振興ヲ
  自力更生ノミデ出來ルカト申シマスト、ソ
  レハ中々至難デアルト思ヒマス、ソコデ此
  負債整理組合法案ノ如キハ、矢張根本基調
  ヲ隣保共助ノ力ニ依ル自力更生ノ精神ニ置
  イテ居リマス、併ナガラソレダケデハ實際
  ノ場合ニ中々困難デアラウト思ヒマスルガ
  故ニ、特殊ナ融資ヲモ之ニ致サウト云フ計
  畫ヲ樹テタノデアリマス、之ニ依ッデドレダ
  ケノ負債ガ整理シ得ルカト云フコトハ、正
  確ニハ申上ゲ兼ネマスルケレドモ、此二億
  ノ負債整理資金ハ、二億ノ借金ヲ整理スル
  爲ニ全部使ヒ盡サレルト云フヤウナ方法ニ
  ハ使ッテハナラナイト云フコトニ考ヘテ居
  リマス、此法案ニモ揭ゲテゴザイマスヤウ
  二、各種ノ調停斡旋ガ行ハレタ、其尻ヲ拭
  フニ必要ナ金額ヲ、整理資金トシテ用ヒヤ
  ウトスルノデアリマスルガ、此整理資金ノ何
  倍カノ負債ノ整理ノ方法ガ、玆ニ立ツト云
  フ結果ガ生ジテ來ルベキ筋合ノモノデアラ
  ウト思フノデアリマス、此大雜把ノ計畫ト
  云フヤウナモノヲ樹テヽハゴザイマスル
  ガ、ソレハ實行シテ見マセヌト能ク分リマ
  セヌケレドモ、一萬二千ノ町村ノ中デ六千
  町村位ハ此組合ノ方法ニ依ッテヤルコトガ
  出來ヤシナイカ、其六千ノ町村ノ中ノ五六
  ノ部落ガ其組合ヲ作ルヤウニ結局ナリハシ
  ナイカ、是ハ平均ノコトデスカラ、全村ヤ
  ルコトモアリマセウシ、二三ノ部落ニ止ル
  コトモアルカモ知レマセヌ、是ハ負債ノ金
  額ガ平均シタ所デ一人ガ約千圓位ト、斯ウ
  見テ參リマスト云フト、其者ニ對シテ二割
  ヲ貸シマスレバ二百圓、三割貸シマスレバ
  三百圓ト云フヤウナ低利ノ資金ガ融通サレ
  ル、其外ニ調停斡旋ニ依ッテ相當ニ負債條件
  ガ緩和サレテ來ルト云フコトデ、玆ニ始末
  ガ付イテ參リマスト云フト、相當ナ金額ノ
  負債額ト云フモノガ、玆ニ整理ノ方途ガ立ツ
  ト云フコトニ相成ラウト思ヒマス、併ナガ
  ラ負債ノ條件緩和其他ノコトガ、此處へ出
  來マシタト言ッテモ、今度ハ償還ガ大事ナ問
  題デアリマス、償還ノ側面ニハ矢張其農村
  ノ經濟更生ノ計畫ガ伴ッテ居リマセヌケレ
  バ、矢張新ナル借金ヲ殖ヤシテ行クヤウデ
  ハ中々償還ガ困難ニナルト思ヒマス、更生
  計畫ト云フヤウナモノモ負債整理組合ト同
  時ニ十分ニ行フヤウニサセタイ、斯ウ云フ
  考デゴザイマス、併ナガラ更ニ全般的ニ見
  マシテ、農村ノ今日ノ負債ノ狀況、又經濟
  ガ段々振ハヌヤウナ狀況ヲ展開スルコト
  ハ斯ウ言ッタヤウナ方法モ一ツノ手段デア
  リマスケレドモ、是ノミニ依ッテ實現サレ
  ルモノデハナイ、幾多ノ他ノ方法ガ綜合的
  ニ行ハレナケレバナラヌ、積極的ニ米穀政
  策.其他ノコトモサウデアルガ、一方ニ金
  利ヲ下ゲル政策モサウデアリマス、色々ナ
  匡救事業モサウデアリマス、色々ナ政策ノ
  複合ニ依リ農村ガ救ハレルト云フコトニナ
  ル外ハナイト思ヒマス、此負債整理モ色々
  ナ事柄ノ中ノ一ツノ大キナ方法トシテ玆ニ
  考ヘテ參リマシタヤウナ譯デアリマス

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• 162・西方利馬

  ○西方委員　大分農林大臣ノ御考ト私ノ考
  トハ距離ガアルヤウニ思フ、色々他ニモ施
  設ヲヤッテ居ルカラ、唯是レノミニ依ッテ負
  債ヲ整理セントスル者デナイノダカラ、負
  債整理案トシテハ、先ヅ此位デ宜カラウト云
  フヤウナ大臣ノ御說明デアリマスガ、私共ハ
  サウハ考ヘナイ、農村ノ負債ヲ徹底的ニ整
  理シテ、サウシテ又他ノ方法ヲ以テ此農村
  經濟ノ建直ヲシナケレバナラヌト考ヘル、
  農村經濟ノ建直ハ無論是ハ負債整理ダケニ
  依ッテ出來ルモノデナイノデアリマス、併ナ
  ガラ農村負債ノ整理ヲ徹底的ニヤルノデナ
  カッタナラバ、他ニ如何ナル農村經濟ノ建直
  シノ施設ヲヤッテモ大シタ效果ハナイト思
  フ、其點ハ大變農林大臣ト私ノ考トハ違ウ、
  米穀政策ニシテモ、其他ノ政策ニシテモ總
  テノ農業政策ヲ徹底セシメテ十二分ノ效果
  ガ假令アッタトシテモ、玆ニ徹底シタル負債
  整理ガ出來ナカッタナラバ何ニモナラヌ、折
  角入ッタ金ハ-御承知ノ通リ幾ラ徹底シ
  タル施設ヲ試ミテモ農村ノ利益、農業者ノ
  利益ハ些々タル利益デアル、此些々タル利
  益モ負債ノ整理ガ出來ナケレバ、其利
  益ヲ悉ク金貸ノ方ニ奪ハレテシマウコ
  トハ明デアル、サウシタナラバ何時マ
  デ經ッテモ、ドンナ施設ヲ試ミテモ、
  此農村ノ購買力ト云フモノハ囘復スルモノ
  デハナイ、農村ノ購買力ヲ囘復セシメルニ
  ハ、先以テ此負債ト云フモノヲ、農民ノ肩
  カラ下シテシマッテ肩ヲ輕クシテ、サウシテ
  他ニ農村經濟立直シノ施設ヲヤッテ初メテ
  農民ガ生キテ行ク、初テ農村經濟ガ立直ッテ
  行クノデアリマスダカラシテ、他ノ方面
  ニモ幾多ノ施設ヲ試ミルノデアルカラ、唯
  是ノミニ依ッテ負債ヲ整理スルノデハナイ
  カラト云フ御議論ハ、吾々ノ考トハ大分違
  フ、併シ此處マデ論ジ詰メレバ、後ハ議論
  ニナリマスカラ、是以上ハ申上ゲマセヌガ、
  吾々ハ此點ニ對シテ非常ナ不滿ヲ有ッテ居
  ルト云フコトヲ申上ゲテ、私ハ是デ質問ヲ
  打切リマス

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• 163・岡田喜久治

  ○岡田委員　今囘ノ御提案ニ付キマシテ
  ハ、前囘ノ御提案ノソレト比シマシテ、大
  體其基調ヲ同ジクスル點ニ於テ、私共ハ認
  メルノデアリマス、併ナガラ吾々ノ當時論
  議シ若クハ希望致シマシタ幾多ノ重點ヲ取
  入レラレマシテ、餘程之ヲ擴大强化セラレ
  タコトハ事實デアリマス、大體ニ於テ私共
  ハ此點ニ付キマシテハ、頗ル之ヲ喜ビトス
  ル次第デアリマス、何分此問題ハ困難ナ問
  題デアルコトハ申上ゲルマデモナイ、併シ
  可能性アル實行策トシマシテハ、先以テ最
  小限度ノ案デアルト云フコトヲ感ズルノデ
  アリマス、併ナガラ玆ニ私ノ御尋シタイコ
  トハ、此案ハ諸般ノ點ニ於テ整備、完備致
  サレテ居リマスモノヽ、餘リニ最小限度ノ
  案デアルト云フ一ツノ感ジヲ有ッテ居ルノ
  デアリマス、渠ナッテ水通ズト云フ言葉ガア
  リマスガ、溝トシテハ私ハ是デ十分デアラ
  ウト思ヒマス、併ナガラ水ノ流レ方ガ少シ
  少ナクハナイカト思ヒマス、卽チ大體ノ整
  理計畫ガ、二億圓ノ特別融資ヲ以テ當ルト
  云フコトデアリマスガ、段々御答モアリマ
  シタガ、ドウモ此二億圓ヲ以テ當ルト云フ
  根據ニ付テハ、十分ナル御說明モアリマセ
  ズ、負債整理ト云フ大眼目カラ見ルト云フ
  ト、甚ダ以テ物足ラナイ感ジガスルノデア
  リマス、無論私共ハ財政ノ都合ト云フ一點
  カラ起ッテ來テ居ルト云フコトモ想像致シ
  マス而シテ私共ハ此問題ハ、之ヲ實行ニ
  移ス曉ニ於キマシテ、實施ノ結果ノ成績ニ
  徵シマシテ、大體此式此要領デ以テ、相當
  誠實ナル債權債務者ヲ救濟スルニ足ルト云
  フコトガ示サレテ、隨テ此資金ガ十分ニ利
  用サレルト云フ傾向アルニ際シマシテハ、
  ドウカシテ政府ノ資金ノ供給ヲ擴大スル、
  必要ニ應ジマシテ一層之ヲ追加シテ貰ヒタ
  イト思ヒマス、更ニ此案ハサウ云フ意味ニ
  於テ、實況ニ應ジテ資金ヲ追加擴大スルコ
  トガ出來ル案デアルシ、追加擴大スルコト
  ニ依ッテ、ヨリ以上ノ負債整理ノ目的ヲ達
  スルコトガ出來ルノデアルカラシテ、此
  事ヲ政府ハ豫想シテ、先以テ差當リ或ル程
  度ノ計畫ヲ立テラレタ、斯ウ云フ意味デアッ
  テ欲シイノデアリマスガ、其點ノ用意ハ如
  何ニ相成ッテ居ルノデアリマセウカ、勿論是
  ハ將來ノ問題デアリマスカラシテ、明確ナ
  御答ヲ求メル譯ニハ行キマスマイガ、併シ
  此案ノ趣旨ヨリ考ヘテ見マスト、ドウシテ
  モサウ云フ更ニ一段ノ擴大シタ政策ヲ施シ
  テ戴カナケレバ、吾々ノ本當ノ期待シタ實
  績ヲ擧ゲルコトハ出來ヌト云フ感想ヲ有ツ
  モノデアリマス、之ニ對シテ先ヅ大臣ノ御
  答ヲ戴キタイト思ヒマス

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• 164・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御話ノ如ク此案ハ政府ノ
  補償限度ヲ定メ、道府縣ノ補償限度ヲ定メ
  テ居リマス、ソレニ依ッテ大體二億圓ノ低
  利資金ノ融通デ當ラウト云フノガ今ノ計畫
  デアリ、腹案デアリマス、此實行ノ曉ニ於
  テ、非常ニ誠實ナ債務者ノ負債整理ガ旨ク
  進行シテ、補償限度ハ總テヲ合セテ二億圓
  ニ對シテ六千萬圓ト云フコトニナリマスカ
  ラ、是ハ可ナリ巨額ナ補償デアリマス、ソレ
  程ノ補償ヲシナクテモ濟ム、此金額ガ內輪
  デモ行ケルト云フコトニナリマスレバ、ソレ
  ダケ資金ノ融通ヲ擴張スルノ餘地ガ、補償
  ヲ其儘ニシテ置イテモ出テ來ルト云フ譯デ
  アリマス、併ナガラソレ等ノコトハ今日ハッ
  キリ豫測ハ出來マセヌ、先ヅ斯ウ云フ新シ
  イコトヲ始メテ見マシテ、成ベク確實ナ負
  債整理組合、成ベク誠實ナ債務者ノ組合ニ
  依ッテ、是ガ廣ク利用サレルコトヲ希望致シ
  マスガ、併シ實際ノ場合ニハ、相當ノ損失
  モアルト云フコトヲ最初ハ豫想致シマセヌ
  ケレバ、資金ノ出シヤウガアリマセヌ、斯
  ウ云フヤウニ腹案ハ二億圓ト云フ腹案ヲ立
  テヽ居ル譯デアリマス

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• 165・岡田喜久治

  ○岡田委員　此案ハ要スルニ實行ニ際シテ
  ノ運用如何ニ依ッテ效果ヲ奏スルモノデア
  ラウト云フコトヲ私ハ切ニ感ジマスガ、此
  運用ニ際シテハ、特別融通ノ貸付ノ條件
  如何、此事ガ此整理案ノ十分ナル效果ヲ
  奏スルカドウカト云フコトヲ決スル唯一
  ノ重點デハナカラウカ、然ルニ此貸付ノ
  方針要領ニ付テハ、先般來政府委員ニ御
  尋致シマシタガ、ドウモ十分ナル計畫ヲ
  御示シ願フコトガ出來ナイ、命令、訓令、
  通牒等ノ形式ニ於テ定メラルベキ事項モ
  アルデアラウト思ヒマスガ、其內容モ十
  分ニ知リ得ヌノデアリマス、詰リ低利資金
  等ヲ貸付ケルコトデアリマスカラ、利子ハ
  幾ラニナルカ知リマセヌガ、三分トカ四分
  トカ極メテ低利ナルモノデアッテ、而モ簡易
  ナル貸付方法デアルナラバ、誰デモ之ヲ借
  リナイ者ハナイト思ヒマスカラ、二億圓ノ
  資金ハ卽座ニ出テシマフト云フコトヲ私共
  ニハ期待出來ルノデアリマス、漫然トシテ
  低利資金ヲ貸付ケルコトニナレバ、言フマ
  デモナク不公平、偏頗等ノ問題ガ起リマシ
  テ、眞ニ誠實ナ債權、債務者ヲ救濟スル目
  的ニ副ハナイ譯デアリマス、又資金ノ額ニ
  於テモ、到底是デハ足ラヌ譯デアリマス、
  ソコデ結局其條件ノ如何ニ依ッテ借リル者
  ノ利益關係モ定ッテ來ルシ、此案ノ實施ノ成
  績如何ト云フコトモ決定サレルノデアラウ
  ト思ヒマスカラ、隨テ是ハ非常ニムヅカシ
  イ問題デアリマシテ、寛ニ失セズ嚴ニ失
  セズ、ソコハ目的ニ副ウテ各般ノ場合ヲ想
  像シテ、適切ナル條件ヲ定メルト云フコト
  ハ當然デアラウト思フ、無論此條件ヲ法定
  的ニスルトカ、若クハ斯樣ナ席デ明瞭ニ御
  述ベニナルト云フコトハ、困難デアルト御
  察シ致シマスカラ、强テ求メマセヌガ、此條
  件ノ定メ方如何ガ、返ス〓〓申ス通リ、
  ニ本案ノ成功スルヤ否ヤ、十分ナル目的ヲ
  奏スルヤ否ヤト云フ岐路デアラウト思ヒマ
  スカラ、此點ニ付テ政府委員ノ御答ニナッ
  タヤウナ空漠ナ程度デナク、大臣ニ於テハ
  ドウ云フ御考ヲ御有チニナッテ居リマスカ、
  モウ少シ私共ニ御示シ下サルダケノ用意ガ
  アルナラバ、重要ナ問題デアルカラ、之ヲ
  御披瀝下サッテ此案ノ實施ノ適否ヲ私共ニ
  判斷セシメルダケノ材料ヲ呈シテ戴キタイ
  ト思フノデアリマス

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• 166・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　此案ハ重ネテ申スマデモ
  アリマセヌケレドモ、負債ノ整理ヲ一面ニ
  於テハ容易ナラシメルト云フ爲ニ、低利資
  金ナドモ考ヘラレマス、他ノ一面ニ於テ
  ハ、負債ノ整理ノ眞ノ實行ヲ企圖シタイト
  云フ點カラ、整理組合ト云フモノヽ、內容ヲ
  定メテ居ルノデアリマス、隨テ此貸付ノ條
  件ハ、整理組合ノ性質トシテ此法律ノ示シ
  テ居ル所ニ依ッテ、大體之ヲ暗示シテ居ルモ
  ノト思ヒマス、整理組合ハ償還ノ計畫ヲ樹
  テル、其前提トシテハ先ヅ債權債務ノ間ニ
  立ッテ、或ル斡旋ヲシテ、玆ニ相當ナ條件緩
  和ガ出來ナケレバナラヌ、サウシテ償還計
  畫ガソレニ副ウテ立チ、償還計畫ノ側面ニ
  ハ、其組合ノ更生計畫モ相當ニ備ッテ居ル、
  サウシテ尙ホ其組合ガ振興致シマス時ニ於
  テハ、或ハ一定ノ金額ノ積立ヲ組合ニヤラ
  セル、ソレカラ或ハ農產物ノ共同販賣ト云
  フヤウナ事モ、組合自身ガヤルノデアリマ
  スルガ、或ハ產業組合ニ組合ガ這入ッテ居リ
  マスレバ、其處ヘ持ッテ行ッテヤルト云フコ
  トニシマスコトガ、色々ナ方法デ償還金額
  ノ捻出ガ、成ベク容易ク出來ルヤウニ仕組
  ヲ立テサセル、尙ホ其外ニモ色々ノ方法ガ
  アリマセウ、大體ニ於テ此組合ガ堅實ニ其
  後ノ負債整理ヲ進行シテ行クト云フコト
  ノ、目安ノ付クヤウニ仕組マレルコトヲ、條
  件トシナケレバナラヌト思フノデアリマ
  ス、併シ幾ラ條件ヲ付ケマシテモ、實際ノ
  場合ニ於キマシテハ、其運用ニ當ル人及ビ
  是ガ指導ニ當ル人ノ努力ト熱誠トガナケレ
  バ、此所期ノ目的ハ達セラレヌノデアリマ
  ス、ソレ等ニ對シテモ十分將來注意ヲシテ
  參リタイト思ッテ居リマス

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• 167・岡田喜久治

  ○岡田委員　ドウモ私ハ例ヲ擧ゲテ御尋ス
  ルト、非常ニ長クナルト思ヒマシテ、括
  シテ抽象的ニ御問ヒヲシタノデアリマスガ、
  ヤハリ依然トシテ當局ノ御答辯ハ、何等ソ
  コニ具體的ノ御方針ヲ示シテ戴クコトハ出
  來マセヌノデ、非常ニ遺憾ニ思ヒマス、是
  ハ非常ニ重大ダト思ヒマスカラ、本當ナラ
  バソレ等ニ對スル相當ノ御方針ガナケレ
  バナラヌト思フ、例ヘテ申シマスレバ、先
  ヅ以テ此中產者階級以下ノ負債ヲ整理スル
  トカ、非常ナル高率ノ、惡質ノ債務ヲ整理
  シテヤルト云フヤウナ點ニ於テ、舊來ノ債
  務ヲ總テ五分以下ニ更改スル、債權債務ノ
  關係ヲ更改スルト云フ點ニ於テ、初メテ融
  通シテヤル、サウシテ負債ノ一般ノ輕減ヲ
  圖ル、サウ云フヤウナ債權ノ條件緩和ニ關
  スル手段ヲ、實行セシムルト云フヤウナ、
  樣々ナ、ソコニ方針モアルデアラウト思フ
  ノデアリマシテ、サウ云フ方針ヲ出來得ベ
  クンバ、御示シ願ヒタイ、今御示シ出來ナ
  イナラバ、明日モ本委員會ハ續クデアリマ
  セウカラ、出來得ルナラバ明日デモ一ツ凡
  ソノ方針ト云フモノヲ、御示シ下サランコ
  トヲ希望致シマス
  次ニハ大臣ガ屢〓御述ニナッテ居リマス通
  リニ、農村、漁村、山村等ノ負債整理ハ、
  此手段ノミニ依ッテ全部ヲ期待スルコトハ
  出來ナイト云フコトハ、御尤モノ事デアリ
  Rゞゝ、隨テ複合的ノ諸政策ト相俟ッテ、現下
  ノ負債ノ窮狀ヲ救濟スル手段ヲ講ジタイト
  云フコトハ、洵ニ是ハ御尤デアリマス、然
  ルニソレダケノ御理想ヲ有シ、ソレダケノ
  御考ヲ持ッテ居ラレルニ拘ラズ、ドウモ今囘
  ノ御提案ヲ以テ、是ガ相俟テテ本當ニ農村
  ノ負債整理ニ役立ツヤウナ名案ガアルカト
  言ヘバ、ドウモ私共ニハアルヤウニ思ハレ
  ナイ、殊ニ過般議員提出デ決議ヲ致シマシ
  タ農業災害保險法案ノ如キハ、私共ハ唯一
  ノ負債整理ニ對スル積極的消極的ノ兩面ノ
  モノデナケレバナラヌト思フノデアリマ
  ス、一旦斯ウヤッテ負債ヲ整理シマシテ
  モ、將來ノ負債ニ對スル豫防ノ方法ヲ講ズ
  ルコトガ當然デアラウト思フノデアリマ
  ス、兩々相俟ッテ今囘ノ負債整理ノ意味ヲ、
  完ウスルコトガ出來ルト思フノデアリマ
  スカラシテ、アノ如キ法案ハドウシテモ車
  ノ兩輪ノ如キモノデナケレバナラヌニ拘ラ
  ズ、先ニ其案ノ提出ガナカッタノデ、議員提
  案ノ下ニアノヤウナ全院一致ノ決議ヲ遂ゲ
  マシテ、今正ニ是ガ貴族院ノ審議ニ懸ッテ
  居ル次第デアリマス、洩レ承ル所ニ依リマ
  スルト、貴族院ニ於ケル此法案ノ審議ノ狀
  態モ、ドウモ餘リ遲々トシテ進マザルヤウ
  ニ承ッテ居リマスルシ、又政府當局ニ於キマ
  シテモ、此案ニ對スル十分ノ說明若クハ十
  分ナ熱意モ未ダナキヤウニ承ッテ居ルコト
  ヲ、非常ニ遺憾ト致シマス、是ハ貴族院ニ
  關スル事デアリマスルガ、政府トシマシテ
  ハ大體アノヤウナ經緯ニ於テ、成立チマシ
  タ案デアリマスシ、斯樣ニ負債整理案ガ提
  案セラレタ所ヲ見マシテモ、愈〓以テ互ニ
  相補フ所ノ保險法案ガ、是非共是ハ貴族院
  ヲ無事ニ通過スルヤウニ、全努力ヲ拂ッテ戴
  キタイト思フノデアリマス、其外自作農創
  定ノ事業ニ致シマシテモ、現在ノ御提案、
  御計畫ノ程度ニ於キマシテハ、甚ダ非常時
  救濟政策、時局救濟政策トシテハ、何等見
  ルニ足ラナイ所ノ狀態デアリマシテ、此ヤ
  ウナ手段モドウシテモ私共ハ此負債整理案
  ハ兩々相俟ッテ此負債整理ノ大眼目ヲ解決
  スルモノデナケレバナラヌト思フノデアリ
  やくろ、然ルニ只今諸政策ヲ以テ複合的ニ解
  決シタイト云フコトヲ御述ニナッテ居リマ
  スルガ、是モ甚ダ以テ實情ガ之ニ副ハナイ
  所ノ感ジガアリマス、此點ニ付キマシテ如
  何ナル御考ヲ持ッテ居ラレマスカ、御意見ヲ
  拜聽シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=167

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• 168・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　吾々農林當局ト致シマシ
  テハ、致シタイト思フ事柄ハマダ〓〓山程
  ゴザイマス、併ナガラ財政ノ情況及ビサウ
  云フ案ノ具體的計畫ノ調査遂行等ノ關係カ
  ラ、實施ヲ今日迄見ルニ至ラナイ事柄ガ澤
  山アルノデアリマス、ソレハ御同樣ニ遺憾
  ニ感ズル所デハアリマスガ、併ナガラ私ガ
  諸政策ノ複合ト申シマシタノハ、是迄モ政
  府トシテハ、色々ナ事ヲヤッテ居リマス、低
  利資金ノ延期デアルトカ、利子ノ引下デア
  ルトカ、或ハ產業組合方面ニ對スル特別ノ
  融通デアリマスルトカ、或ハ更ニ大キイ所
  デハ不動產融資ノ施設デアリマストカ、其
  外ノ各種ノ政策ガ、今日迄相當ニ行ハレテ
  居リマス、之ヲ以テ完璧デアリ、滿足デア
  ルトハ決シテ考ヘマセヌ、將來ニ於キマシ
  テモ色々ノ事柄ヲ、事情ノ許ス限リ實行シ
  テ參リタイ、斯ウ考ヘテ居ル譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=168

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• 169・岡田喜久治

  ○岡田委員　更ニアト一點ダケ御尋致シタ
  イト思ヒマス、融通資金ニ對スル損失補償
  ノ爲ニ町村ガ四分ノ一ノ負擔ヲシナケレバ
  ナラナイ、此問題ガ極メテ重要ナコトニ付
  キマシテハ、屢〓質問ガアッタ所デアリマス、
  又先般來內務大臣カラモ政府委員カラモ相
  當ノ御答ガアッタノデアリマス、其御答辯ニ
  依リマシテ大體ハ諒得スルノデアリマスガ、
  併シドウモ其御答辯ニ付テ私共ハ十分ナ諒
  解ヲ得ルニ苦シム感ジガ致スノデアリマス、
  私共ノ見ル所デハ町村ニ四分ノ一ノ負擔ヲ
  セシムルト云フコトハ、洵ニ厭ナコトデア
  リマス、出來得ベクンバ之ヲ全部負擔セシ
  メナイヤウニ致シタイコトハ山々デアリマ
  ス、唯吾々ノ見ル所デハ、ドウモ此事業ハ
  事業ノ性質上、町村ニ相當ノ連帶責任ヲ持
  タセルト云フコトハ、詰リ貸付ノ公平ヲ期
  スルコトガ出來ナイ、又囘收ノ確實ヲ期ス
  ルコトガ出來ナイ、囘收ノ確實ト云フ方
  面ヨリモ、寧ロ貸付ノ公平ヲ維持シテ行
  ク謂ハヾ眞實ナル所ノ債權者債務者ヲ、
  何處マデモ救濟スルト云フ本案ノ根本的
  眼目ヲ達成スルコトガ出來得ナイト云フ
  點カラ、已ムヲ得ズシテ此樣ナ町村ニ四分
  ノ一ノ補償ノ責任ヲ持タシタ關係デハナカ
  ラウト思フノデアリマスガ、此點ヲ如何ニ
  御考ニナッテ居リマスカ、尙ホ其四分ノ一ノ
  負擔ニ對シテ、市町村ノ事情ニ依リマシテ、
  債權者若クハ債務者カラシテ、町村ニ向ッテ
  或場合ニハ相當ナ寄附ヲ致シテ、サウシテ
  町村ノ特有ノ事情ニ依ヲテ無理ナ負擔ヲ緩
  和スルヤウナ手段ヲ、講ズルト云フコトガ
  出來マスルナラバ、其樣ナル方法ハ御認メ
  ニナルノデアリマスカ、無論寄附デアリマ
  スカラシテ、惡イ性質デナイ限リハ、認メ
  ルト言ハレルナラバソレ迄デアリマスガ、
  其樣ナ方法モ一ツノ手段トシテ、御考ニナッ
  テ居リマスカ、此點ヲ御伺致シタイト思フ
  ノデアリマス

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• 170・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　町村ニ責任ヲ持タセマス
  コトハ、御說ノ如ク地方ノ町村內ノ部落等
  デ組合ガ出來ルノデアリマスカラ、其組合
  ヲ最モ適切ニ實行サセル爲ニハ、町村ガ責
  任者ノ位置ニアルコトガ最モ適當ナコトデ
  アル、殊ニ資金關係ヲ見マスト云フト、何
  處カニ責任ヲ執ッテ吳レル人ガナケレバ金
  ノ出シヤウモアリマセヌカラ、斯ウ云フヤ
  ウナ工合ニナッテ居ル譯デアリマス로町村ノ
  將來ノ負擔ヲ少ナカラシムルト云フコト
  ハ努メタ上ニモ努メナケレバナラヌコト
  デアリマス、今御話ノアッタヤウナ方法ガ
  實行サレル場所ニ於テハ、サウ云フコトモ
  一ツノ方法デ、決シテ排斥スベキモノデハ
  ナカラウト思ヒマス、併ナガラ今日直ニサ
  ウ云フヤウナ方法デ、町村ニハ負擔ノナイ
  ヤウニ、其負擔ハ又更ニ負債整理組合員又
  ハ町村ノ篤志家等カラ、自分ノ方デ引受ケ
  ルト云フコトガナケレバ、資金ノ融通ヲシ
  ナイト云フヤウナ建前デハ、最初カラ參リ
  兼ネルト思ヒマス、サウ云フコトノ出來ル
  コトハ十分ニ希望シマスガ、町村モ自ラ
  部ノ責任ヲ負フト云フコトデ、資金ヲ出ス
  ト云フ形デ參ル積リデアリマス

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• 171・大口喜六

  ○大口委員長　デハ森君

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• 172・森肇

  ○森委員　先程政府委員ニ御尋致シテ、半
  バ御答ヲ得タ儘ニシテ、農林大臣ガ御出席
  ニナッタノデアリマス、特殊銀行關係ノ問題、
  普通ノ低利資金ノ方ハ、大藏省ノ手心ヲ以
  テ相當整理ノ途ガ開ケタト云フ御答デアリ
  マス、モウ一ツ特殊銀行、卽チ農工銀行乃至
  勸業銀行ニ對スル負債、之ニ付テモ政府トシ
  テハ或ハ年限ノ延長、或ハ更ニ低利ノ借換、
  サウ云フコトニ付テ成べク事ノ進ミヲ助ケ
  テヤリタイト云フ御考ハアルヤウデアリマ
  ス、併ナガラ實際ニ當ッテハ債務者ト債權
  者トノ直接ノ交渉ニ依ッテ、萬事ガ解決サレ
  ルノデアリマスカラ、今日ニ至ル迄勸業銀
  行農工銀行ノ關係ノモノハ、殆ド償還年
  限ノ延長モ出來ナイシ、借換モ出來ナイト
  云フ狀況ニアル、之ヲ此儘ニシテ置イテハ、
  一方ニ於テ負債ノ整理ヲヤラシテ見テモ、
  結局又元ニ還ヘル虞ガアルガ、之ニ付テ今
  後是等ノ特殊銀行ト債務者トノ間ヲ如何ニ
  カシテ調和スル、モウ少シ整理ノ進ミヲ早
  メテヤルト云フコトニ付テ、政府ガ援助ノ
  手ヲ貸スト云フコトニ付テ、御考ニナッテ居
  ル點ハアリマセヌカ

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• 173・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　只今御考ノ點ニ付キマシ
  テハ、關係ノ當局ニ於テ出來得ル限リ、サ
  ウ云ッタコトノ實現ヲ圖ルヤウニ指導ヲ致
  シテ居ルコトヽ思ヒマスガ、今ノ御質問ニ
  依リマスレバ、中々十分ニ參ッテ居ラヌト
  云フコトノヤウデアリマス、此事ニ付テ私
  カラハッキリシタ御答辯ヲスルコトハ一寸
  致シ兼ネルノデアリマス、不動產融資、其
  他ノ方法ガ、サウ云フ方面ニ用ヒラレル方
  法トシテ、樹テラレテ居ルコトヽ思ヒマス
  ガ、此成績ノコトハ、私マダ能ク承知致シ
  テ居リマセヌノデアリマスカラ、一寸御答
  致兼ネル次第デノリマス

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• 174・森肇

  ○森委員　必ズシモ農林大臣トシテノ御答
  ヲ待ツ譯デハアリマセヌ、國務大臣トシテ御
  答ヲ願ヲテモ宜シイノデアリマス、只今ノ
  御話ノ不動產融資ノ如キ、成程法律ニ現ハ
  レタ文字ヲ讀ンデ見ルト、如何ニモ立派ナ
  行キ方ノヤウニ見エルノデアリマスガ、其
  實際ヲ見ルト、私共ノ知ル限リデハ、不動產
  融資ノ恩典ニ浴シテ、何等カ整理ノ途ガ開
  イタト云フヤウナ地方ハ餘リ見當ラナイ、
  アレニ御示ニナッタ金ノ何程ガ今出テ居ル
  カ知レマセヌガ、私ハ大體ニ於テ未ダ實際
  ノ效ヲ奏シテ居ルマイト思フ、モウ一ツハ
  中小商工業ニ對スル資金ノ如キニ致シテ
  モ、年々歲々相當ノ配當ハオヤリニナッテ
  居ルガ、私共ノ知ッテ居リマス長崎縣ノ如
  キハ、六十萬乃至百萬ノ配當ヲ受ケテ居ル
  ノデアリマスガ、其後二箇年ノ間ニ、僅一
  一萬圓ノ融通シカ出來ナイト云フ狀況デア
  リマス、而シテ其實際ハ、何故サウナッタカ
  ト云フコトヲ考ヘテ見ルト、低利ト稱シテ、
  而シテ實際ハ低利デナイ、融通ノ年限ガ非
  常ニ短イ、貸付ケル約束ヲサレタ其金ガ、
  自分ノ手ニ這入ル時分ニハ、既ニ一箇年ヲ
  經過シテ居ルト云フヤウナ、手續ノ煩瑣ナ
  ルコト等ニモ妨ゲラレテ居ル、左樣ナ狀況
  デアリマスカラ、是等ノモノハ農林省トシ
  テハ、其點マデ考ヘル譯ニ行カヌ、斯ウ云
  フコトデアルト、折角ノ負債整理組合ガ出
  來テモ、一方ノ半面ノ整理ガ出來ルダケデ
  アッテ、他ノ半面ニ於テハ、ヤハリ整理ガ出
  來ナイ、是ハ政府トシテ總テノ方面ニ聯絡
  ヲ御取リニナッテ、統一アル仕事ヲ御進メニ
  ナルノデナケレバ、結局跛ノモノニナッテ
  シマフノデハナイカ、之ニ付テ政府トシテ
  御考ニナッタコトハアリマセヌカ

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• 175・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　不動產融資或ハ商工業ノ
  低利資金供給等ニ付テ、中々困難ガアルト云
  フコトハ分ッテ居リマスガ、マダ始メテカラ
  僅カノ期間ヲ經過シタニ過ギマセヌノデ、
  卽チ此方法ヲドウ改メナケレバナラヌカ、
  又サウ云フ方法デハ旨ク行カナイノデアル
  ナラバ更ニ他ニ何等カノ方法ヲ講ジナケ
  レバナラヌト云フヤウナ問題ニ付テハ、マ
  ダ具體的ニ政府ノ方デ協議ヲシテ居ルト云
  フ程度ニハ、參ッテ居ラヌト私ハ承知シテ居
  リマス

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• 176・森肇

  ○森委員　是ハ西方君ノ御質問ト多分重複
  スル點ガアルト思ヒマスガ、今日實際ニ於
  テ私共ガ負債整理ヲ最モ必要トスルト思フ
  モノハ、政府ノ御考ニナッテ居ルノヨリ他
  ノ部面ニ於テデアル、政府トシテ御考ニナッ
  テ居ルモノハ、少額債務者デアル、少サイ
  モノデアルト云フコトデアルカモ知レマセ
  ヌガ、若シ農村ニ於ケル、漁村ニ於ケル、山
  村ニ於ケル中堅階級ガ目當デアルト云フノ
  デアルナラバ、其少サイ債務者ノ救濟ト云
  フコトハ、實ハ的外レデアルカモ知レマセ
  又、今日最モ窮迫シテ居ル者ハ土地ノ所有
  者デアリ、又山林、宅地ノ所有者デアル、
  家屋ノ所有者デアル、小作人デアリ、ソレ
  等ノ所有者デナイ所ノ人ハ、何レニナッテモ
  略〓同ジヤウナ結果ニナル、唯〓是等ノ者ガ
  如何ニシテ祖先傳來ノ耕地、宅地、山林或ハ
  邸宅等ヲ維持スルカト云フコトニ、今非常
  ニ苦心シテ居ル、町村ニ於テ最モ苦心シテ
  居ルノハ其點デアル、是等ノモノハ既ニ擔
  保ガアルノデアリマスカラ、其擔保ヲ處分
  シテ、處分ガ出來サヘスレバ、債權者ノ方
  ハ少シモ遠慮ハ致サナイ、唯〓幸カ不幸カ、
  現在ノ農村ニ於ケル狀況、漁村ニ於ケル狀
  況ハソレ等ノモノヲ處分シヨウトシテモ、
  實ハ處分ガ出來ナイ、此處ニ一町步ノ田地
  ガ轉ガッテ居ッテモ買手ガナイ、ソレデ債權
  者ハ已ムナク其整理ヲヲナイデ放ッテ居
  ル、是等ノモノヽ整理ヲシナケレバナラ
  ヌト言ッテ、今町村、此地方ノ農村ニ於テ悲
  鳴ヲ擧ゲテ居ル時ニ、組合ノ成立ヲ向フ三
  箇年間ニ考ヘル、而シテ之ニ對スル資金ノ
  融通ヲ、五箇年ノ間ニ考ヘルト云フヤウナ
  コトヲシテ居ラレル間ニ、私ハ今整理ヲ望
  ンデ居ル所ノ人ハ、殆ド無產者ニナッテシマ
  フト考ヘルノデアルガ、此點ハ御考慮ニナッ
  テ居ルカ

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• 177・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　サウ云フ點ヲ考慮シマシ
  テ、不動產融資其他ノ方法ガ行ハレタ譯デ
  アリマス、農村ノ人口ノ中デ、ヤハリ中小
  ノ農家其他ガ大多數デアリマス、土地ヲ相
  當ニ持ッテ、サウシテ負債ヲ負ウテ苦シンデ
  居ル人逹モ澤由アリマスルコトハ、無論承
  知ヲ致シテ居リマス、是ハ負債整理組合ト
  云フヤウナ方法デ、サウ云フモノヲ全部包
  含シテ、負債ノ整理ヲスル譯ニハ參リ兼ネ
  ルト思ヒマス、ソレ等ノ人ガ現在ノ窮境カ
  ラ免ルト云フコトノ爲ニハ、ドウシテモヤ
  ハリ不動產融資等ノ方法ガ、旨ク行ハレル
  ト云フコトデナクテハナラヌ、不動產金融
  其他關係ノ金融機關ガ、旨クソレニ適合ス
  ルヤウニ働イテ行クト云フヤウナ施設ニ、
  俟タナケレバナラヌノデハナイカト思フノ
  デアリマス、サウ云フコトニ付テ憂ヲ懷カ
  レルト云フコトハ、御尤ト思ヒマスルシ、
  ソレ等ノコトニ付テハ、今日マデノヤリ方
  ニ依ッテ、今後ノコトモ亦色々考究シテ參ル
  ト云フコトニ致サナケレバナラヌコトデア
  ルト、思ッテ居リマス

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• 178・森肇

  ○森委員　只今ノ御言葉ニ依ルト、例ヘバ
  擔保付ノ債權ノ如キモノハ、不動產融資ノ
  法ガアルカラ、其方デヤッタラ宜カラウト云
  フヤウナ意味ノヤウニモ取レル、此負債整
  理法ヲ組立テラレル際ニ於テ、ソレ等ノモ
  ノハ政府ガ深ク御考慮ノ中ニ、御入レニナッ
  テ居ナイノデアリマスカ

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• 179・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　此負債整理組合法ヲ立テ
  ル時分ニハ、サウ云フ擔保ガアル、其擔保
  ヲ持ッテ居ル大キナモノト云フモノハ、之
  ニ依ッテ整理スルト云フコトハ、考ヘテ居
  リマセヌ

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• 180・森肇

  ○森委員　只今擔保ノ付イテ居ルモノハ、
  餘程大キイモノノヤウニ御考ヘニナッテ居
  ルヤウデアリマスガ、私共ノ知ル地方ノ事
  情ハ、殆ド擔保ノ付カナイ債權ハ大體ニ於
  テナイ、大〓ハモウ今ハ擔保ニ這入ッテ、資
  金ノ融通ガ出來ナイ、若シ農村ニ於ケル負
  債ノ整理ヲヤラウト云フナラバ、擔保付ノ
  債權マデ御考ヘニナルノデナケレバ、殆ド
  整理ノ中ニ這入ッテ參ル金ハナイノデアリ
  マス、玆ニ是ハ私ノ長崎縣ノ北松浦郡ノ一
  箇村、私ノ郷里デアリマスガ、最近ニ村長
  ヨリシテ實際ノ調査ヲ致シタモノヲ、茲ニ
  持ッテ參リマシタカラ、是ハ御參考ニ差上ゲ
  テ宜シウゴザイマスガ、是ハ殆ド政府ノ方
  デ御調ニナッタノヨリモ、農村ノ實狀ヲ知ル
  ニハ宜シイノデハナカラウカト思ヒマス、
  大體ヲ茲ニ御紹介致シテ置キマスガ、私ノ
  村ノ御厨村ハ戶數八百戶デアリマス、而シ
  テ一戶平均ニ大體田地五段步、畑ガ一町歩、
  ソレニ山林モアリマスガ、此周圍ハ海デア
  ルカラ相當漁業モ發達致シテ居ル、斯ウ云
  フ關係デアッテ、長崎縣ニ於テハ先ヅ中庸ニ
  位スル村ノ一ツデアリマスガ、其借金ノ調
  査ヲ見マスト、農業ノ關係ニ於テ銀行ヨリ
  借リテ居ルモノガ二十萬四千圓、個人ヨリ
  借リテ居リマスモノガ二十六萬二千圓、賴
  母子講ノ後掛ケト云フモノガ三十七萬四千
  圓信用組合其他ヨリ借リテ居ルモノガ二
  萬八千圓、是等ノ總テヲ合セテ見マスト八
  十七萬圓ト云フヤウナモノガ、農業關係ノ
  借金、ソレカラ水產業ノ關係者ノ借金ガ、最
  モ多イノハ個人借デアッテ一萬四千圓、是ガ
  全部デ二萬一千圓餘リ、ソレカラ商工業者
  一部ノ商業部落ノ借金シテ居ルモノガ
  十六萬七千圓、是等ヲ合セテ見ルト總體ニ
  於テ百六萬六千圓以上ニナッテ居リマス、ソ
  レカラ別ノ村若クハ團體ノ負債トシテ、ヤ
  ハリ是モ村民ニ關スルモノデアルカラ、ソ
  レヲ申上ゲテ見ルト、耕地整理組合デ借リ
  テ居ル金ガ五萬八千圓デ、酪農組合トシテ
  借リテ居ルモノガ、大キイモノダケガ二萬
  二千圓、埋築組合ノ借リテ居ル金ガ三萬七
  千五百圓、斯ウ云フモノヲ全部合セテ見ル
  ト百十九萬三千九百五十二圓ノ借金ヲシテ
  居ル、然ラバ其戶數ハ幾ラカト云フコトヲ
  調ベテ見ルト、個人債務ノ關係ニ於テ戶數
  七百七十三戶ニ付テ、借金ヲシテ居ルモノ
  ガ七百二十戶、ソレデ今デハ全村ノ一戶當
  リ五段步ノ田地ト、一戶當リ一町步ノ畑地、
  其他總テ自分ノ家ト屋敷ガ悉ク擔保ニ這
  入ッテ居ル、必ズシモ千圓ノ借金ナルガ故ニ
  擔保ガ付イテ居ルト云フノデハナイ、五十
  圓デモ百圓デモ大體ニ於テハ擔保付デア
  ル、銀行ト雖モソレ等ノ不動產ノ擔保ナシ
  ニハ貸シテ居ナイ、貸シテ居ルノハ極ク商
  業地ノ僅カノモノ、斯ウ云フモノハ一切不
  動產融資ノ方デ考ヘテ行クノダト云ンコト
  ニナレバ、私ノ村ノ如キハ負債整理組合ノ
  恩典ニ、チットモ浴スルコトガ出來ナイ、長
  崎縣ノ全體モ恐ラクサウ云フモノデアラウ
  ト思フ、此不動產擔保等ノ關係ノコトヲ考
  ヘテ居ナカッタト云フナラバ、私共ノ負債整
  理組合法ニ期待スルコトハ、全ク外レテシ
  マフノデアルガ、ヤハリサウ云フ御答ヨリ
  出來ヌノデアリマスカ

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• 181・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　ソレハ私ノ申上ゲヤウガ
  惡カッタカモ知レナイガ、大變ナ話ノ違ヒ
  デアリマス、擔保ノアル方ハ農村ノ負債ニ
  於テ多イダラウト思フ、何等カノ形ニ於テ
  此負債整理組合ニ這入ッテ來ル負債ハ擔保
  ノ付イテ居ルモノガ可ナリ多イヤウニ思
  フ、隨分多イモノガアル、唯私ノ申シマス
  ノハ、擔保ノアル大キナ金額ノ負債、巨額
  ノ負債、田地田畑等ヲ擔保ニシテ、興業銀
  行其他カラ巨額ノ融通ヲ受ケテ居ルモノ
  ハ、ヤハリ今日ノ負債整理組合法ノ整理ニ
  依ッテヤラナイ、唯ヤハリ中小農ノ負債ガ、
  之ニ依ッテ整理サレルコトニ適スルモノデ
  アル、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、擔
  保ノアルモノハ隨分アリマセウカラ、其擔
  保ガクダラナク取ラレテシマフノヲ防ガウ
  ト云フコトガ、寧ロ目的ニナッテ居ル譯デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=181

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• 182・森肇

  ○森委員　其點デ初メテ私共ノ意見ト變ラ
  ナイコトヲ確メテ、安心致シマス、ソレデ
  アルベキ筈ト思ヒマス、サウナッテ參ルト其
  所謂擔保ト云フモノガ、今正ニ輾轉シ始メ
  テ居ル、モウ旣ニ輾轉シテシマッタモノガ
  アル、サウ云フモノヽ救濟ヲヤルニハ三
  年乃至五年ト云フコトデヤッテ居ッテハ、到
  底其目的ヲ達スルコトハ出來ナイ、此負債
  整理組合法ガ生キテ働イテ參ル時分ニハ、
  旣ニ今日ノ債務者ノ手カラ擔保物ナドハ總
  テ飛去"テシマッタ後エナルガ、モット之ヲ急
  施スル考ハナイカ、組合法ノ力ニ依ッテモッ
  ト早ク整理スル考ハナイカ、斯ウ御尋致セ
  バ却テ宜イカモ知レマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=182

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• 183・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御懸念ハ御尤デアリマス
  ガ、中々急施スルト申シマシテモ、ヤハリ組
  合ガ成立シ、無限責任又ハ保證責任デ責任ヲ
  負ッテ、ソコニ話ガ成立ツト云フコトハ、全
  國ニサウ一齊ニ行ク譯ニハ參ラナイダラウ
  ト思ヒマス、私共ノ想像デハ初ハ少シ遲イ
  ノデハナイカト思フガ、良イ組合ノ事例ガ
  出來テ、ソレガ出來テ來ルヤウニナルト、ソ
  レニ傚ッテ組合ガ段々ト澤山出來テ行クト、
  斯ウ云フヤウナ行キ方ニ相成ルモノト思ヒ
  マン、急速ニ出來ルコトハ無論希望スル所
  デアリマスルケレドモ、矢張相當ナ期間、
  是ハヤリ得ルコトニ致シテ置カナケレバ、
  此組合ヲ一氣ニヤラウト致シマシテモ、却
  テ目的ヲ達シ兼ネルモノデアラウト、斯ウ
  云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=183

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• 184・森肇

  ○森委員　尙ホ私ハ私ノ村ニ於テ調査致シ
  タモノガ、大體長崎縣ノ例ダト思ッテ見テ居
  リマスガ、之ニ依リマスト利率ガ政府ノ御
  考ニナッテ居ルノト餘程違ッテ居ル、年ニ銀
  行ノ利率ガ最低七分八厘デアッテ、最高一割
  五分、個人ノ關係ニ於テハ一割二分乃至二
  割五分、信用組合デサヘモ一割一分七厘カ
  ラ二割、斯ウ云フ有樣デアリマス、更ニ水產
  業ノ個人借ニ至ッテ見ルト、三割六分ト云フ
  ヤウニナッテ居ル、商工業ノ關係ニ於テモ、
  二割乃至三割五分、斯ウ云フ三割六分ナド
  ト云フノガアルノデアルカラ、一日置ケバ
  一日利子ガ加增シテ參ル爲ニ、段々元金ニ
  繰入レラレテ參ルト、三年モスレバ旣ニ元
  金ガ元ニ戾ッテシマウ、此整理組合法ヲ實施
  シヨウト云フ政府ノ意思トシテハ、是等ニ
  付テモ何カ御考ヘニナラナクテハナラヌト
  思ハレルガ、是等ノ利率ノ進ミヲ止メルニ
  付テ、何カ御考ニナッタコトガアリマセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=184

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• 185・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　利息制限法ノ規定ニモ、
  ソレハ違反シテ居ルヤウニ今ノ酷イ例ハ思
  ハレマス、利息制限法ノ改正ヲ行ハウト云
  フヤウナコトハ、政府部內デモアッタコトガ
  ゴザイマス、實際ノ場合ニ當嵌メテ色々支
  障ガアリマス爲ニ、マダ今日ノ所實現スル
  ニ至ッテ居ラヌヤウニ思ヒマス、負債整理組
  合法ガ實施サレマスレバ、今御話ノヤウナ
  負債ノアル所ハ、出來得ル限リ人心ヲ併セ
  テ率先シテ、此組合法ヲ利用サレテ戴キタ
  イモノデアルト思フノデアリマス、先程岡
  田君カラモ御質問ガアリマシテ、此條件ガ
  ドウナルカト云フコトハ、マダ具體的ニ申
  上ゲル程度ニ練レテ居リマセヌト存ジマス
  ノデ、組合ガ條件緩和ヲスル時分ニ、利息
  ハドレ程マデニ下ゲタモノデナケレバナラ
  ヌカト云フヤウナ事柄ハ、餘リ無理ヲ言ッテ
  モ實行ガ出來ナクテハ仕樣ガアリマセヌケ
  レドモ、サウ云フヤウナ凡ソノ目安ガ立テ
  ラレルト思ヒマス、唯ソレヲドノ位目安ヲ
  立テヽ宜イカト云フ具體的ノコトハ、モウ
  少シ〓究シマセヌト御答出來兼ネマスシ、
  又地方ノ事情ニモ依ルガ、ソレ〓〓ノ餘地
  ヲ存シテ置カナケレバナラヌト思ヒマス、
  御話ノヤウナコトハ、出來レバ此負債整理
  組合法ヲ早ク利用シテ、救濟シテ行クヤウ
  ニ致シタイモノデアルト思フテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=185

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• 186・森肇

  ○森委員　利息制限法ニ違フコトハ、是
  申迄モアリマセヌ、吾々ハ此債權者ノ仲間
  トモ時折リ會ヒマス機會ガアリマスノデ、
  其利息制限法ノ問題ヲ持ッテ行クト、是ハ借
  手ノ方ガ智慧ガ足ラヌノデアルト言ヘバソ
  レマデデアルガ、純朴ナル百姓ヲ相手ニシ
  テ金ヲ貸シテ置イテ、斯ウ云フモノハ裏面
  ノ契約トシテヤッテ居ルガ、取レナイ時ハド
  ウスルカト云フコトヲ債權者ニ聽クト、結
  局債權者トシテハ裁判所ニ持込ム、裁判所
  ニ持込ム時ハ利息制限法ノ範圍ヨリ要求シ
  ナイガ、併シ要求ヲ裁判所ニ持ッテ行ッテヤッ
  テ見ルト、債務者ノ方ハ必ズ現金デ支拂ガ
  出來ナイカラ、一應差押デモシテ見レバ、
  必ズソコデ泣ヲ入レテ來ル、泣キヲ入レテ
  來テ取下ゲレバ、元ニ還ッテ來テ勘定シタダ
  ケノ金ハ取レルノデアル、ソコデ利息制限
  法ナドハ素人ノ考デ、吾々ノ方デハ眼中ニ
  ナイ、斯ウ云フ實情ヲ御承知下サレナケレ
  バ此負債整理組合ト云フモノハ十分ノ目
  的ヲ達スルコトガ出來ヌト思フ、利息制限
  法ノ改正ニモ或ハ贊否ノ議論ガ多イヤウデ
  アリマスガ、此負債整理組合法ヲ成立セシ
  メヨウト云フコトデアリ、之ニ依ッテ相當ノ
  實行ヲ收メヨウト云フコトデアレバ、利息
  制限法ノコトモ矢張考ヘナケレバナルマイ
  ト思フ是等ノコトニ付テモ政府トシテ、相
  當御考ニナルガ宜シイノヂヤナイカト思ッ
  テ居リマス、兎ニ角、今ノ實情カラ申セバ、
  政府ノ御考ニナッテ居ルノトハ餘程違フ、尙
  之ニ關聯シテ農林大臣ニ御尋シテ置キマス
  ガ、大藏省トシテハ此國有財產ノ整理ニ付
  テ、相當突込ンダ考ヲ御持チニナッテ居ルヤ
  ウデアリマス、農林大臣ノ主管シテ居ラレ
  ル國有財產ノ上ニ、此山林ノ如キモノハ地
  方ニ於テ政府ノ直營トシテ、營林事業等ヲ
  行ハレルヨリモ、寧ロ之ヲ地元ノ町村ノ方
  ニ拂渡シテ、所有權ヲ移サレルト云フコト
  ガ利用ノ方面カラ申シテモ、其町村ノ經濟
  更生ニ資スル點カラ中シテモ、餘程便利ナ
  モノガアルヤウデアリマスガ、之ヲ何トカ
  今ノ國有財產法ノ一部改正等ニ依「テ、モウ
  少シ地方農村ノ便利ヲ圖ルト云フコトニ付
  テ、御考ニナッタコトガアリマスカ

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• 187・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　山林ノ利用等デ、地方ノ
  農村、山村ノ利便ヲ圖ルコトニ付テハ、相
  當是マデ考ヘテ參ッテ居ルノデアリマス唯
  國有林ヲ拂下ゲルコトガ利益デアルカ、或
  ハ國有林ノ分林ノヤウナモノヲ設定シテ、
  町村ニ利用サセルコトガ得策デアルカ、是
  ハ山林ノ性質カラ致シマシテ、必ズシモ拂
  下ゲテシマウコトガ具合ガ宜イトハ限ラナ
  イ、ソレカラ町村ガ持ッテ居ル殖林シテナイ
  山等ニ付テハ、寧ロ國家ガ直接ニ山林ノ增
  殖等ヲヤリマシテ、國營デ林業ノ施設ヲ町
  村有、部落有等ノ公有林ニ致シテ居リマス、
  サウシテ其場合ニハ町村トノ間ニ分林ノ分
  益法ヲ立テマシテ、國家ガ金ヲ出シテ木ヲ
  植付ケテ、其手入、植付等ノ賃銀モ地元ニ取
  ラセル、出來タ後ハ地元ガ保管スル、サウ
  シテ利益ガ擧ガル時ニナッテ、國家デ國營ニ
  スルト云フ方法モ可ナリ行ハレテ居ッテ、相
  當歡迎サレテ居ル方法デアリマス、地元ト
  國有林或ハ國營林ノ增林ト云フヤウナモノ
  ト能ク調節ヲ取ッテ、地元ニモ國家ニモ利益
  ガアルヤウニト云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
  リマス、又今御話ノヤウナ事柄ハ、方法ニ
  於テハ具體的ナ方法モアルコトデアリマセ
  ウ、大體國有林ヲ唯拂下ゲテ行クコトハ、
  必ズシモ宜イ方法デハナイト云フ風ニ考ヘ
  テ居リマス

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• 188・森肇

  ○森委員　營林財產ノ今後ノ管理ニ付テ
  ハ、何カ法規ノ改正ヲ企テヽ御出デニナル
  ト云フ噂ヲ聞イテ居リマスガ、左樣ナ事實
  ハアリマセヌカ

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• 189・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　私ハマダサウ云フコトヲ
  確聞シテ居リマセヌ、何カ當局ニ於テ調査
  ヲシテ居ル點ガアルノカモ知レマセヌ

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• 190・森肇

  ○森委員　私ハ午前ニ要求致シテ置キマシ
  タ勅令案、命令案等ノ御提出ヲ俟ッテ、或ハ
  更ニ質問ヲ繼續スルカモ知レマセヌ、應
  是デ打切リマス

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• 191・大口喜六

  ○大口委員長　大部遲クハナリマシタガ、
  モウ少シ御辛棒ヲ願ヒマシテ、モウ一人武
  知君ニ御質問ヲ願ヒタイ-武知君

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• 192・武知勇記

  ○武知委員　私ハ極ク簡單ニ御質問致シマ
  スカラ、ドウゾ大臣モ簡單ニ御答辯ヲ願ヒ
  マス、御承知ノヤウニ市町村ノ制度ハ、隣
  保團結ノ美風ヲ尊重シテ布カレタモノデア
  ル、故ニ總テノ人々ハ隣保共助ノ精神ガナ
  ケレバナラヌノデアリマスルガ、現在ノ世
  相ニ鑑ミマスルト、寧ロ同業共助ノ精神ガ
  强クシテ、隣保共助ノ精神ガ缺如シテ居リ
  ハシナイカト、私共ハ考ヘテ居リマス、デ、
  ソレガ都會地ニ於キマシテハ、却ッテ隣保共
  助ノ精神ガナイト大臣ハ言ハレテ居リマス
  ケレドモ、寧ロ都會地ノ人ノ方ガ淡白デア
  リ、アッサリシテ居ル、隣保共助ノ精神ガ多
  イヤウデアリマスガ、地方ヘ參ッテ見マスル
  ト、殊ニ農村ニ產レマシタ私共ハ、御恥カ
  シイ話デアリマスケレドモ、ドウモ此精神
  ガ乏シイ、本案運用ノ骨子ハ、隣保共助ノ
  精神デアリマスルガ、大臣ハ率直ニ御覽ニ
  ナッテ、農村ニ大臣ガ强調セラレルヤウニ、
  隣保共助ノ精神ガ今尙ホ昔ノ如ク存シテ居
  ルト思ハレルカドウカ、御信念ヲ先ヅ伺ッテ
  見タイト思ヒマス

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• 193・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　農村ノ隣保共助ノ精神
  ハ、マダ十分ニ存シテ居ルト思ヒマス、唯
  近世ノ時代ノ變遷ト共ニ、ソレガ薄ラグト
  云フヤウナ傾向ハ認メラレナイデハアリマ
  セヌ、併ナガラ農村ノ將來ノ行キ方ト致シ
  マシテモ、現在ノ難局ニ處スル行キ方ト致
  シマシテモ、隣保共助ノ精神ヲ、總テノ有
  ユル方面ニ發揮サセルト云フコトガ、非常
  ニ必要ダト思ッテ居リマス、今アリマスル隣
  保共助ノ精神ノ火ヲ燃ヤスト云フ事柄ハ出
  來ルト思ヒマスルシ、又出來ナケレバナラ
  スト斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 194・武知勇記

  ○武知委員　大臣ノ御答辯ニ依ッテ、大體諒
  承シマシタ、私共ハ大分乏シクナッテ來タコ
  トヲ認メマスガ、隣保共助ノ精神ハナケレ
  バナラヌ、又アラシメネバナラヌト云フ御考
  デ諒承スルコトガ出來タノデアリマス、其
  次ニ私アト一二御伺シテ止メマスガ、道府
  縣及市町村ニ於テ損失補償ヲ爲サザル場合
  ハ、負債整理組合ハ成立致サナイコトニナッ
  テ居リマス、貧弱ナル町村ニ參リマスト云
  フト、損失ノ補償ヲシテ貰ハウト思ッテモ、
  自分ノ町村ガ貧弱デアルガ故ニ、補償スル
  コトニ躊躇致シマス、一番必要ナノハ補償
  ヲ躊躇スルヤウナ町村ノ農民ニ、負債整理
  ノ機會ヲ與ヘルコトガ、最モ必要デアルニ
  モ拘ラズ、貧弱ナル町村ガ損失補償ヲシナ
  イ場合ニ、ソレ等ノ地方民ハ本法ノ恩惠ニ
  浴セナイコトニナルノデアリマスガ、左樣
  ナ地方ノ人々ニ對シテ、別ニ何カ御考ヲ以
  テオ出デヽアリマセウカ、此點ヲ御伺ヒ致
  シマス

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• 195・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　別ニ今考ヲ有ッテ居リマ
  セヌ、サウ云フ地方ガ負債ノ整理ガ必要デ
  アリマスレバ、其町村ハ整理ト共ニ補償ヲ
  スルト云フコトヲ奮ッテシタ方ガ、負債整理
  ニ一層便利ニ相成ルノダラウト思ヒマス、
  是ダケノ負擔ガ出來ナイカラ、負債整理ヲ
  シナイト云フ風ニ考ヘルヤウデハ、ドウモ
  ソコニハ出來惡クイト云フコトニナルデア
  ラウト思フノデアリマス

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• 196・武知勇記

  ○武知委員　此點ニ付キマシテハ、モウ少
  シ反駁シテ申上ゲテ見タイノデアリマスル
  ガ、時間モ迫ッテ居リマスカラ、此點ハ後藤
  君ナドモ是ト同樣ノ意見ヲ持ッテ居ルヤウ
  デアリマスカラ、後藤君ニ御委セシテ、私
  ハ打切リマスガ、最後ニ承ッテ置キタイト思
  ヒマスルノハ、政府ガ徒ニ法律ヲ作リマシ
  テ、益〓繁雜ニナッテ來テ居ルヤウデアリマ
  スルガ、モウ少シ簡單ニヤル方法ハナイカ
  ト思フノデアリマス、地方デハ法律ヲ御作
  リニナレバ、ソレガ別々ニナッテ居リマスル
  ガ、町村ヘ參リマスルト、其運用ハ殆ド
  人デヤルト云フ有樣デアル、皆地方デハ
  ツノ所ヘ納マッテ來ルヤウナ狀態デアリマ
  スルノデ、サナキダニ繁文褥禮ニ困ッテ居リ
  マスル地方ガ、此上又新ナ法律ガ出來タ譯
  デアリマスカラ、ソコデ今日御配付ニナリ
  マシタ農林省經濟更生部ノ御調ニ依ル農家
  負債整理ノ〓況ヲ見マシテモ、產業組合ガ
  中心ニナリマシテ、負債整理ニ非常ナ力ヲ
  致シテ居ル事例ガ、澤山出テ居ルヤウデア
  リマスルガ、產業組合ニモット低利ナ金ヲ融
  通致シマシテ、サウシテ此負債整理ヲ助長
  スルト云フヤウナコトハ、出來ナカッタモノ
  デアラウカ、此點ヲ御伺ヒ申上ゲマス

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• 197・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　ソレハ相當ニ致シテ居ル
  ノデアリマス、今日マデ行ハレテ居リマス
  ル負債整理ヲ產業組合ノ力デヤッテ、成績ノ
  良イモノモ隨分アリマス、ソレハ續イテヤ
  ラセル積リデアリマス、此方法ハ產業組合
  ノナイ所、產業組合ニ這入ラウト云ッテモ直
  グ這入ル譯ニハ行カヌ人達ノ爲ニ必要デア
  リマスノデ、產業組合ニ這入ッテ、產業組合ノ
  筋カラ負債整理ヲシヨウト云フ所デハ、產
  業組合ノ筋デ是ハ相當ナ資金ガ流レ得ルト
  思ヒマス、今ノ產業組合ノ固定貸付ノ整理
  ト云フコトガ、是ハ不動產融資ナドニモヨ
  ク行ハレテ居リマスルガ、產業組合ノ固定
  貸ト云フモノハ、要スルニ產業組合ニ對ス
  ル組合員ノ負債デアリマスルガ、ソレガ條
  件ガ緩和サレテ、整理ノ方法ガ立ッテ居リマ
  ス、其方ハ出來ル限リ進メテ行ク積リデ居
  リマス、尙ホ町村カラモ町村·產業組合ヘ、
  此種ノ資金ヲ貸シ得ルト云フコトニ方法ヲ
  立テヽ居リマス、サウ云フ仕組ノ出來テ居
  リマスル所デハ、サウ云フ方法ヲ利用スレ
  バ、相當ニニ安全ニ行クノデハナカラウカ
  ト思ヒマス

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• 198・武知勇記

  ○武知委員　私ハ時間モ迫ッテ居リマスカ
  ラ、是デ質問ハ打切リマス

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• 199・大口喜六

  ○大口委員長　今日ハ此程度ニ於テ散會致
  シタイト存ジマスガ、明日ハ午前十時ヨリ
  開會致シマス、ドウカ·····

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• 200・松岡俊三

  ○松岡委員　先程私ガ斯ウ云フ書類ヲ要求
  シタ所ガ、同僚カラ當局ニハ中々ムヅカシ
  イト云フヤウナ話ヲ聞イタガ、此各府縣別
  ノ負債金額ノ、自作、地主、及小作ノ各別
  ニシタ一覽表ガナケレバ、是カラノ審議ガ
  ムヅカシイト思ヒマスカラ、是ハ是非共出
  シテ戴カナケレバナラヌト思ヒマス、之ヲ
  要求致シタイト思ヒマス

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• 201・小平權一

  ○小平政府委員　出來ルダケ材料ヲ整ヘ
  テ、御覽ニ入レタイト思フノデアリマスガ、
  各府縣別ノ細カイ自作、小作別ハ困難デハ
  ナカラウカト思ヒマス

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• 202・松岡俊三

  ○松岡委員　玆ニ農山漁家負債額調ト云フ
  モノガアリマス、是ガ旣ニ出來テ居ルノデ
  スカラ、是ガ出來テ居ル上ハ、當然是ハ分
  ル筈デアリマス、是ガ分ラヌケレバ、ドノ
  方面ニドノ負債ガアル、又ドウ云フ種類ノ
  モノダカト云フコトモヨク分ル、是ガ分ラ
  ヌノデハ審議ノ上ニ於テ非常ナ支障ヲ來
  ス、又核心ニ觸レルコトハムヅカシイト思
  フ、是ハムヅカシクテモドウシテモ、分ッテ
  居ルダケノモノハ、ドウシテモ明早朝マデ
  ニ、委員會ガ始マル時マデニ出シテ戴カナ
  ケレバ、審議ガ非常ニムヅカシイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=202

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• 203・小平權一

  ○小平政府委員　本日差上ゲマシタ材料
  ハ、府縣デ纒メタモノヲ農林省デ纒メタノ
  デアリマス、府縣ニ依ッテハ大量觀察ヲシテ
  居ル縣モゴザイマス、地主、小作別ニシナ
  イデ、大體ノ見當デ報告シタモノガゴザイ
  やべ、隨テ全部ノ各府縣別ニ、地主小作別
  ニ材料ヲ差上ゲルコトガ出來ルカドウカ、
  今本省デ材料ヲ調ベテ見ナイト、御答ガ出
  來ヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=203

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• 204・大口喜六

  ○大口委員長　一寸私カラ松岡君ニ御答致
  シマスガ、其問題ハ諸君カラ矢張强イ御要
  求ガアリマシタ、ソレカラ農林大臣ヲ始メ
  政府デハ出來ルダケノコトハシテ居ルノデ
  スガ、只今述ベラレタヤウニ、府縣デ大體
  見當ヲ附ケテ出シタモノモアルノデ、決シ
  テ確實ナモノト認メル譯ニハ行カヌ、唯御
  參考ニ出シテアルダケデ、シッカリシタコト
  ハ分ラヌノダカラ、細カイコトガ出來ルカ
  出來ヌカ分ラナイ、大〓見通シデ出來テ居
  ルモノモアル、併シ出來ル限リノコトハヤッ
  テ、皆樣ノ御要求ニ近イモノヲ出サウ、斯
  ウ云フ答辯ニナッテ居ルノデスカラ、其邊
  デ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=204

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• 205・松岡俊三

  ○松岡委員　今ノ負債額ノ調ノ中ニ、階級
  別一戶當リ負債見込額、地主、自作、自小
  作、小作ト、チヤント分ケタモノサヘモ分ッ
  テ居ルノデスカラ、ドウシテモ調ベタモノ
  ガナケレバ完全ナ數字ガ出來テ來ヌト思ヒ
  マス、是ダケハドウシテモ出來テ居ル譯デ
  アリマスカラ、御出シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=205

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• 206・小平權一

  ○小平政府委員　ソレハ全府縣ノ報〓デハ
  アリマセヌ、報〓ノアッタ府縣ノ統計ヲ示シ
  タヾケデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=206

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• 207・松岡俊三

  ○松岡委員　其報告ノアルダケデ宜シウゴ
  ザイマスカラ、是ハドウシテモ四分ノ一ノ
  將來ノ負擔ニナル譯デアリマスカラ、ドウ
  シテモ見テ置カナケレバナラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=207

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• 208・大口喜六

  ○大口委員長　政府ニ於テモ出來得ル限リ
  一ツ御拵ヘヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=208

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• 209・西方利馬

  ○西方委員　司法省ノ金錢債務調停法ニ繫
  ツテ居ル-繫屬中ノ件數ハ、ドンナ具合ニ
  ナッテ居リマスカ、其調査ヲ一ツ御取寄セヲ
  願ヒタイ、サウスルト云フト詰リ農村ノ千
  圓以下ノ債務デ苦ンデ居ル者ガ、凡ソドン
  ナモノデアルト云フコトノ見當ダケハ付キ
  マスカラ、ソレヲ一ツ御取調ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=209

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• 210・森肇

  ○森委員　今ノニ附加ヘテ、司法省ノ調査
  ガ出ルコトニナルナラバ、都市ト地方トノ
  別ヲ明ニシテ、都市人ノ要求ニ係ルモノ、
  サウデナイモノト分ケテ戴キタイ、是ハ大
  分難シイト思ヒマスガ、少クトモ私ノ知ル
  限リデハ、農村ハ殆ド要求シテ居リマセヌ
  カラ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=210

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• 211・大口喜六

  ○大口委員長　政府ガ何ト言ヒマスカ分リ
  マセヌガ、出來ルダケ話ヲシテ見マセウ、
  ソレデハ今日ハ是ニテ散會致シマス
  午後五時十二分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00119330313&spkNum=211