第64回帝国議会　衆議院　農村負債整理組合法案委員会　第2号　昭和8年3月14日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　農村負債整理組合法案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和八年三月十四日（火曜日）午前十時三十八分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　大口喜六君
  　　　理事　西方利馬君　理事　貝谷眞孜君
  　　　理事　森肇君　理事　武知勇記君
  　　　理事　猪股謙二郎君　理事　後藤亮一君
  　　　　　　出井兵吉君　坪山徳彌君
  　　　　　　増田金作君　松岡俊三君
  　　　　　　加藤知正君　匹田鋭吉君
  　　　　　　服部岩吉君　森田福市君
  　　　　　　佐藤重遠君　熊谷巖君
  　　　　　　助川啓四郎君　高田耘平君
  　　　　　　山本厚三君　藤井啓一君
  　　　　　　林平馬君　松田正一君
  　　　　　　中田正輔君
  同月十三日委員岡田喜久治君辭任に付其の補闕として林平馬君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　農林大臣　後藤文夫君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省地方局長　安井英二君
  　　　　　　　大藏書記官　大野龍太君
  　　　　　　　　預金部長　川越丈雄君
  　　　　　　農林政務次官　伯爵　有馬頼寧君
  　　　　　　　農林參與官　松村謙三君
  　　　　　農林省農務局長　長瀬貞一君
  　　　農林省經濟更生部長　小平權一君
  　　　　　　　農林書記官　井野碩哉君
  　　　　　　　農林書記官　田淵敬治君
  　　　　　　商工政務次官　岩切重雄君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　農村負債整理組合法案（政府提出）

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• 001・大口喜六

  ○大口委員長　是ヨリ開會致シマス-後
  藤亮一君

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• 002・後藤亮一

  ○後藤委員　私ノ質問ハ大體農林大臣ニ主
  デアリマスルガ、昨日武知君ノ質問ノ點ニ
  付キマシテ御尋シタイノデアリマスガ、農
  村ニ於テ農民ガ非常ニ疲弊シテ、借金デモ
  多イヤウナ所ハ、農村自體モ同時ニ疲弊シ
  テ居ルト云フコトハ、是ハ何人モ直チニ考
  ヘラレルコトデアリマスガ、サウ云フ場合
  ニ於テ、農村自體ニ負擔スル能力ガナイト
  云フヤウナ場合ニハ、借金ヲ澤山持ッテ居
  ル農民逹ハ、組合ヲ組織シヨウト云フ切ナ
  ル希望ガアッテモ結局農村ガ負擔セザル爲
  ニ、其組合ヲ作ルコトガ出來ナイト云フヤ
  ウナ結果ニ陷ルノデハナイカト考ヘテ居
  ル、サウ云フ場合モアリ得ルト思フノデス
  ガ、サウ云フ場合ノ對策ハドウ云フ考デア
  リマスカ

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• 003・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　サウ云フ場合ニアリ得ル
  ト思ヒマスルガ、同時ニ又負債整理組合ニ
  依ッテ償還計畫ヲ立テヽ整理ヲシ、結局損失
  ガアッタ時分ニ、其村ガ負擔スルト云フ事
  態ハ、十數年乃至二十年ノ間ニ起ルノデア
  リマス、其間ニ其村ガ相當ニ建直シガ出來
  テ、負債ノ償還等モ旨ク行ッテ、村ガ負擔セ
  ヌデモ濟ム、或ハ村ガ假ニ負擔ヲシナケレ
  バナラナクナッテモ、僅ナ負擔ヲスレバ濟ム
  ト云フヤウナ事態ニナッテ行クト云フコト
  ノ可能性ハ、十分ニ認メラレルデアラウト
  思ヒマスルシ、又サウ云フヤウニナルノデ
  ナケレバ、一時ノ負債整理デハ役ニ立タナ
  イト云フコトニモナル譯デアリマス、直チ
  ニ今日一萬圓ノ金ヲ村ガ借受ケテヤッテ、サ
  ウシテ負債整理組合ニ貸シテ、來年返サナ
  ケレバナラヌ、其時分ニハヤハリ一割、二
  割ノ損失ガ出來ルト云フコトハ、現實ノ場
  合トシテ想像サレマセウケレドモ、長イ年
  限デヤルコトデアリマスカラ、其部落其他
  ノ所デ、假令貧村デアルト申シマシテモ、
  村ガ損失ニナッタ所ノ金額-ソレガ全部
  損失ニハナル譯デモアリマスマイシ、其金
  額ノ更ニ四分ノ一限度ノ負擔ヲスルト云フ
  コトハ、貧村デアッテモ出來難イ事デハナ
  カラウト思ヒマス、唯人心ガソコヘ向キマ
  セヌデ、色々ナ外ノ事情ガアリマスルト、
  サウ云フ事ヲ村ガヤルト云フコトモ起リ
  マセウケレドモ、負擔ノ點カラハ、ドウセ
  自分達ノ仲間ノ債務ヲ整理シテヤラウト云
  フノデアリマスカラ、負擔ガ出來ナイト云
  フ理由デ、其組合ガ出來ナイト云フヤウナ
  懸念ハ、ソレ程ナイノデハナイカト私ハ思
  ヒマス、サウ云フ見込デゴザイマス

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• 004・後藤亮一

  ○後藤委員　是ハ實際ニ於テ組合ヲ作ッテ
  見ナケレバ分ラナイ事デアリマスルケレド
  モ、農村ノ關係者達ガ、從來此負債整理ニ
  付テ吾々ニ申シテ居ル所ヲ見マスルト、サ
  ウ云フ場合ガアリ得ルモノデアラウト、私
  共モ考ヘテ居リマスケレドモ、是ハマア愈、〓
  作ッテ見タ場合ニ、非常ニ成績ガ良イカ惡イ
  カト云フ、結果ヲ見ナケレバ分ラナイ事デ
  アリマス、結局ハ御互ノ意見ノ相違ト云フ
  コトニナリマスカラ、是ハ此程度ニ止メテ
  置キマス、次ニハ市町村ガ此損失負擔ニ應
  ズルト云フコトニナッテ、萬一府縣會ニ於キ
  マシテ、サウ云フ事ニ應ジナイ場合ガアッ
  タ時ノ損失ハ、ドウ云フ事ニナリマスカ

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• 005・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　ソレハ政府ヨリ金ヲ貸付
  ケマスル時ノ條件ニナルト思ヒマス、府縣
  ガ補償ヲシナイモノデアルト、貸付ケ惡イ
  ノデゴザイマスカラ、相當ナ良イ組合ガ出
  來上ッテ、町村モ金ヲ貸シテヤラウ、融通シ
  テ貰ハウト云フ時ニ、府縣ガ其補償ヲ拒ム
  ト云フヤウナ事態ガ若シアリトスレバ、非
  常ニ不條理ナ事デアルト思ヒマスルシ、府
  縣デモ恐ラク或ル町村ヲ選ンデ、立派ナ組
  合ガ出來タニ拘ラズ、補償ノ契約ハセヌト
  云フコトハ、自治體トシテハ致シ惡イ事
  デ、サウ云フ事ガドウ云フ場合ニ起リマセ
  ウカ、餘リ起ラナイ事デハナイカ、唯組合
  ガ立派デナイト云フヤウナ事デ、府縣ガ澤
  山出來タ負債整理組合ノ中カラ或モノヲ選
  シン、サウシテドウモマダ組合ノ出來方ガ
  不完全デアルカラ、立直シヲシナケレバ、
  直チニ補償ノ契約ハシ難イト云フヤウナ判
  斷ヲスル場合ハ、起ルカモ知レマセヌケレ
  ドモ、ドウモ當然ヤレルヤウナ立派ナモノ
  ガ出來タニ拘ラズ、府縣トシテヤラヌト云
  フコトハ、府縣トシテモシ難イ事ニ相成ル
  ノデハナイカト思ヒマス

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• 006・後藤亮一

  ○後藤委員　市町村ノ場合ニハ、玆ニ特ニ
  市町村ニ於テ特別ナル事情ノアル場合ニ
  ハ、府縣ニ於テ負擔スルト云フ方針ニナッ
  テ居ルト云フ御話デアリマスガ、マアサウ
  云フ場合モ多クアラウトハ考ヘラレヌノデ
  スケレドモ、併シ府縣モ相當ニ疲弊シテ居
  ル今日、府縣ガソレ等ノ總テヲ損失負擔ヲ
  シテマデ、之ヲ作ルコトハ困ルト云フヤウ
  ナコトデ、府縣ニ於テ之ヲ拒否シタ場合ニ
  ハ、市町村モ、ソレ等ノ組合ニ入ルベキ人
  達モ希望シテ居ッテ、而モ實際ニ於テ成立セ
  ヌト云フコトニナル虞ガ、全然ナイト云フ
  コトハ考ヘラレナイ譯デアリマス、斯ウ云
  フヤウナ場合ニ對スル所ノ對策モ、特ニ御
  考究ヲ願ッテ置キタイト考ヘルノデアリマ
  ス、次ニハ農村負債ニ對シテ、今囘ノ整理
  組合法案ノ組立カラ考ヘマスト、甚ダ不十
  分デアリ、不徹底デアルト云フコトハ、他ノ
  委員諸君カラモ屢〓述ベテ居ラレマスガ、吾
  吾モ同感デアリマシテ、現在五十億乃至六
  十億ト稱セラレテ居リマス農村負債ニ對シ
  テ、僅ニ二億ノ融通デアリ、其損失補償額
  ハ三千萬圓デアリマスガ、農林大臣ノ御話
  ヲ承リマスト、農村ノ經濟更生或ハ購買力
  ノ增進ト云フコトハ、必シモ此負債整理案
  ノミニ依ッテヤルベキモノデハナイ、其他ノ
  色々ナ方法ト相俟ッテヤルベキモノデアル
  ト云フ御意見ノヤウデアリマスガ、ソレハ
  一應御尤デアリマス、併シ吾々ガ何故ニ負
  債整理ヲ農村ニ特別ニシナケレバナラヌカ
  ト云フコトハ、現在ノ農村ノ狀態ガ、六十
  億ニモ、五十億ニモ達スルヤウナ負債ヲ背
  負ッテ居ル、サウシテ七分以上一割、一割五
  分ト云フヤウナ高利ノ利子ヲ支拂ッテ居ル、
  ソレガ爲ニ農村ノ多少農產物ノ物價ガ引上
  リマシテモ、今日ノ情勢ヲ以テシマスレ
  バ、農村ノ收入ハ頗ル僅カデアル、一戶當
  リ五、六百圓乃至六、七百圓ト稱セラレテ
  居ルヤウナ狀態ニ於テ、到底農產物ノ少々
  ノ引上リ位デハ、此負債ノ重壓ヲ脫スルコ
  トハ出來ヌ、サウナルト農村ハ何時更生ス
  ルノカ、殆ド見當ガ付カナイト云フコトデ
  アリマシテ、國家ノ見地カラ考ヘマシテ
  モ、農村ノ購買力ガ增進シナケレバ、國家
  全體トシテノ景氣ガ出テ來ナイ、斯ウ云フ
  コトハ一般ニ申シテ居ルコトデアリマシ
  テ、又其通リデアリマスガ、左樣ナ事情デ
  アリマシテ農產物ノ引上リトカ、其他ノ多
  少ノ施設ヲシタ所ガ、到底農村ノ更生ト云
  フコトハ出來ヌ、農村ノ更生ヲシヤウト云
  フコトニナレバ、特ニ農村負債整理ヲシテ
  ヤラナケレバナラヌト云フ所ニ、農村負債
  整理ヲヤル特別ノ意義ガアルト、吾々ハ思ッ
  テ居ルノデアリマス、ソレ程農村負債ト云
  フモノハ、農村ニ重壓ヲ負ハシテ居ルノデ
  アリマシテ、ドウシテモ之ヲ一ツ思切ッタ
  方法ニ依ッテヤラナケレバ、農村負債ヲ整理
  スル所ノ實際ノ效果ハ擧ルモノデナイト、
  吾々ハ思ッテ居ルノデアリマスガ、モウ少シ
  ク此融資總額等ヲバ殖ヤサレル所ノ御考ハ
  ナイデアリマセウカ、是デ大體ニ於テ負債
  ノ一應ノ整理ガ出來ルト御考ヘニナッテ居
  ルカ、其點ヲ承リタイ

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• 007・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　此程度デ農村ノ個々ノ人
  ノ巨額ナル負債デナイ、通例ノ負債ノ限度
  ノモノハ、相當ナ範圍ニ整理ガ出來ルノデ
  アラウト思ッテ居リマス、五十億或ハ五十億
  以上ニ上ルト言ハレテ居ル負債ノ全般ガ、
  之ニ依ッテ整理サレルト云フ譯ニハ參ラヌ
  ト思ヒマスガ、二億ト云フ金ハ少イヤウデ
  モアリ、多イヤウデモアルノデアリマス
  ガ、此二億ハ、全部ノ負債ヲソレデ償還シ
  テシモフト云フ譯デアリマセヌ、二億ノ金
  ハ負債ノ整理ヲスル一種ノ誘水ニナル譯デ
  アリマス、此二億ノ金ガ、玆ニ計畫サレテ
  居リマスヤウナ負債整理組合ノ成立ニ依ッ
  テ、利用サレルト云フコトニナリマスレ
  バ、何億ノ負債ガ其動因ニ依ッテ整理サレ
  ルカ、ハッキリシタコトハ申上ゲ兼ネマス
  ルケレドモ、五六億乃至十億ノ負債ト云フ
  モノガ、此整理ノ方途ガ立ツト云フコトニ
  相成ルノデハナイカト思フノデアリマス、
  是ハ實行シテ見マセヌト、何トモ新シイ試
  ミデアリマス爲ニ、完全ナ豫想ハ付キマセ
  ヌガ、若シ假ニ今想像スルヤウナコトガ出
  來ルトシマスレバ、今日ノ農村ノ負債ノ重
  壓ノ可ナリ大キナ一部ヲ除クコトガ出來ル
  デアラウト思ヒマス、五十億以上ノ負債ト
  申シマスルケレドモ、今後如何ニ農村ガ繁
  榮致シマシテモ、繁榮スレバスル程、ドウ
  シテモ農村デモ、今日ハヤハリ一種ノ取引
  ガ農村ノ中ニ入ッテ來テ居リマスカラシテ、
  負債ト云フ形デハ、相當ナル金額ノ負債ハ
  常ニ存在シテ行クモノダラウト思フ、ソレ
  ハチヨットモ憂フベキ負債デハナクシテ、償
  還ノ出來ルチヤントシタ負債デアレバ、チ
  ヨットモ差支ナイノデアリマス、決シテ其
  五十億ノ負債ガナクナラナケレバ、農村ガ
  工合好ク行カナイノダト云フ譯ノモノデハ
  ナイト思ヒマスシ、負債ノ性質ノ惡イモノ
  ガ、相當ナ部分ガ此處デ救ハレルコトニナ
  リマスレバ、農村負債ノ重壓ハ餘程緩和サ
  レルト云フコトニナルノデハナイカト思ヒ
  マス

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• 008・後藤亮一

  ○後藤委員　前ノ議會ニ提案サレマシタル
  農村負債整理法案ヨリ見レバ、今囘ノハ一
  段ノ進步デアルト云フコトニ對シテ、吾々
  モ非常ニ喜ンデ居ルノデアリマス、吾々ノ
  傳ヘ聞ク所ニ依リマスト、農林大臣モ最初
  ハ少クトモ三億位ノ融資額ガナケレバ、其
  效果ヲ擧ゲルコトガ出來ナイト云フヤウニ
  御考ニナッテ居ッタヤウニ、吾々ハ新聞デ洩
  レ聞イテ居リマス、又補償額モ市町村或ハ
  府縣ニ之ヲ負擔セシムベキモノデハナクシ
  テ、國家ガ負擔スルコトガ最善デアルト云
  フヤウニ御考ニナッテ、非常ニ此點ニ對シテ
  努力ヲ爲サッテ居ッタヤウニ、吾々ハ洩レ聞
  イテ居ル、農林大臣ノ其御苦心ノ程ハ、吾
  吾モ常ニ大ニ敬意ヲ表シテ居フタノデアリ
  マス、併シ他省トノ振合上已ムヲ得ズ斯ウ
  云フコトニシタト、斯ウ云フコトニナッテ、
  現在此案ノ融資額及補償ノ方法ニ付テハ、
  現在トテモ農林大臣ハ不滿ニ思ッテ居ラレ
  ルノデハナイカト、世間デハ考ヘテ居ルノ
  デアリマスガ、此點ニ對シテ農林大臣ノ實
  際ノ、ザックバランナ御考ヲ一ツ承ッテ置キ
  タイノデアリマス

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• 009・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御尋ニ御答スルト、ドウ
  モ二重人格ヲ使ハナケレバナラヌト云フコ
  トニナルノデアリマスガ、三億圓ノ融資ヲ
  得タイト思ッタコトハ事實デアリマス、併ナ
  ガラ三億圓ト云フコトニナリマスルト、此
  補償限度三千萬圓ト云フコトデ、三億圓ト
  云フコトヲ最後ニハ考ヘタノデアリマス、
  サウスルト補償限度ノ割合ガ、現在二億圓
  ノ計畫デ參リマス場合ニハ少クナル譯デア
  リマス、寧ロ計畫ヲ二億圓ニ縮メテ、三千
  萬圓ノ補償限度ハ其儘ニ存シテ、補償ノ割
  合ヲ大キクシテ置ク方ガ、斯ウ云フ新シイ
  コトヲ新ニ始メル際ニ、危險ハ感ジナクテ
  モ宜イノダト、吾々ハ如何ニ申シマシテモ、
  融資ヲスル町村ニシマシテモ危險ヲ感ジマ
  スルシ、銀行カラ金ヲ出スニシマシテモ、
  危險ヲ感ズルノデアリマスカラ、寧ロ補償
  ノ限度ヲ大キクシテ置ク方ガ、融資ノ金額
  ハ計畫上內輪ニナリマシテモ、必シモ惡ク
  ナイト云フ考デ、二億圓ト云フコトデ參ル
  ヤウナコトニ致シタ譯デアリマス

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• 010・後藤亮一

  ○後藤委員　吾々モ少クトモ三億圓位ノ融
  資額ガナクテハ-モット多ク吾々ハ實ハ
  希望致シテ居ルノデアリマスガ、假ニ吾々
  ガ若シ之ヲ修正スルト云フヤウナ場合、或
  ハ町村負擔等ヲバ取除イテ、國家ノ負擔一
  本デ行カウト云フヤウナ修正ガ、假ニ衆議
  院ヲ多數乃至ハ滿場一致デ通過シタヤウナ
  場合ニハ、政府ハ御同意ヲ爲サル御考力如
  何デスカ

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• 011・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　サウ云フ場合ニハ御同意
  ガ出來兼ネルト思ヒマス、政府ノ方デモ色
  色考究シマシタ結果、先ヅ今日著手致シマ
  スモノトシテハ、是マデ說明申上ゲテ居ル
  ヤウナ方法デ參ル外ハナイト決シテ居ル譯
  デアリマス、今直チニサウ云フ御修正ガアッ
  テモ、御同意申上ゲルト云フコトヲ申上ゲ
  兼ネル譯デアリマス

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• 012・後藤亮一

  ○後藤委員　前囘ノ負債整理法案ニハ、貸
  付ケテヤル所ノ限度ガアッタヤウニ考ヘテ
  居リマスガ、今囘ノソレ等ハ命令ニ讓ラレ
  ルヤウデアリマスガ、大體限度ハドレ位ニ
  爲サル御考デアリマスカ

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• 013・小平權一

  ○小平政府委員　今囘提案シマシタ負債整
  理組合法ニ依リマス特別融通ノ貸付限度ニ
  付キマシテハ、是ハ整理スル元負債ノ額ニ
  依ッテ、其何割カノ頭金ヲ融通スルコトニ考
  ヘテ居リマス、場合ニ依ッテ違フノデアリマ
  スガ、特別融通トシテ融通シタイ金額ガ、
  一人當リ一千圓位ニ止メタイト、斯ウ考へ
  テ居ル次第デアリマス、負債整理ヲスル整
  理ノ負債額ガ相當額ニ及ブデアラウト思フ
  ノデアリマスガ、ソレノ整理ニ必要ナ頭金
  トシテ供給スル額ハ、マダ是ハハッキリ決メ
  テハ居リマセヌガ、大體千圓見當以上ハ出
  スコトハ困難デアルヤウニ考ヘテ居リマ
  ス

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• 014・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　今政府委員カラ申シマシ
  タ一千圓ト云フノハ、ドンナニ巨額ニナル
  場合デモ、組合員ノ一人當リ一千圓ハ超エ
  ナイ限度デ行カウト云フ譯デアリマス、普
  通ノ場合ハ、假ニ平均千圓ノ負債デアルト
  致シマスルト、其三分ノ一或ハ三分ノ一以
  內、三百圓前後ト云フモノヲ、整理資金トシ
  テ出スト云フヤウナ目安デ、大體計算ヲ立
  テヽ見テ居リマス、ソレカラ非常ニ整理ス
  ル金額ノ大キイ場合ト小サイ場合、又負債
  整理組合ノ債務者ノ資產ノ狀況等ニ依リマ
  シテ、總テ一律ニハ行キ兼ネルノデアリマ
  スカ、府縣ニ對シテヤルノニ不平等ニヤレ
  マセヌカラ、此方デハ一定ノ基準ヲ立テマ
  スルガ、千圓以內デアル、一般ノ場合ニハ
  三分ノ一以内位ニ止メルトシマシテ、極ク
  餘計貸シテヤラナケレバナラヌ場合等色々
  ナ事情ヲ考ヘラレルトシマシテモ、整理サ
  レタ負債ノ額ノ半額以內ニ止メルト云フヤ
  ウナコトモ、一ツノ基準トシテ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、サウ云フコトニ致シマセヌ
  ト、全體ニ均霑致シマセヌシ、又債權債務
  者ノ間ニ話合デ濟崩シニスルト云フヤウナ
  方法モ、全部整理資金ガ行クカト言ヘバ、
  サウ云フコトハ成立タズニ、唯負債ガ肩替
  リサレテ、負債者ノ爲ニハ、必シモ有利ナ
  償還ノ方法ヲ執ルコトガ出來ヌヤウナ方法
  ニモナリマス、大體サウ云ッタヤウナ目論見
  デ居リマス

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• 015・後藤亮一

  ○後藤委員　サウ致シマスト、例ヘバ組合
  員ガ十人ノ一組合デアルト假定致シマス
  ト、其內デ五人シカ借リル要求ノナイ場合
  二、一人ノ者ガ五千圓ナリ、六千圓借リ
  ルコトモ出來ルノデアリマスカ

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• 016・小平權一

  ○小平政府委員　融資ノ貸付限度ニ付キマ
  シテハ、今農林大臣カラ御答シタ通リデア
  リマシテ、大體一人最高一千圓ト云フ限度
  ヲ考ヘテ居ル次第デアリマス、而モ元負債
  ノ半額位ニ止メテ、尙ホ小サイモノニ付キ
  マシテハ、或ハ半額以上ニ上ルコトモアリ
  マスケレドモ、大體半額以下ト云フコトデ
  ゴザイマシテ、隨テ組合員ガ少イガ爲ニ、
  一人當リ多ク行クト云フコトニハ考ヘテ居
  ラナイノデアリマス、一人當リ一千圓以下
  ト云フ見當ヲ付ケテ居リマスカラ、五人ナ
  ラバ最高五千圓ト云フ見當ニナルノデアリ
  やゞ、而モ元負債ノ半額以下ニ止メヨウト
  考ヘテ居ルノデアリマスカラ、元負債ガ少
  ケレバ、從ッテ少イモノガ行クト考ヘテ居リ
  マス

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• 017・後藤亮一

  ○後藤委員　其一人當リト云フノハ、詰リ
  組合員ガ十人デ一組合ヲ作ッテ居ルト假定
  致シマスト、其組合ニハ一萬圓マデノ貸付
  ハシテヤルト云フ、大體ノ原則ニナルノデ
  スカ、一人當リト云フコトハ、他ニ借手ガ
  ナクトモ、一人一千圓以上ハ貸サヌト、斯
  ウ云フコトデアリマスカ、其點ヲモウ一度
  御伺致シマス

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• 018・小平權一

  ○小平政府委員　大體特別融資ガ整理シヨ
  ウトスル元負債カラ割出シテ來ルノデアリ
  マス、元負債ガ整理スベキ負債デアッテ而
  モ負債整理組合デ取ッテ整理シテ行カウト
  云フ負債ニ對シテ、其元負債ノ最高半額以
  内.而モ總額一千圓以內ト云フコトニ止メ
  タイノデアリマス、ソレデ各府縣デ負債整
  理組合ガ出來マシテ、其負債整理組合デド
  ノ位ノ負債ヲ整理スルカ、一人當リドノ位
  ノ負債ヲ整理スルカト云フコトガ決ッテ來
  マセヌト、個々ノ組合ニドノ位融資ガ爲シ
  得ルカト云フコトハ決マラヌノデゴザイマ
  ス、唯漠然ト五人ダカラ五千圓割ッテ行ク
  ト云フヤウニハ考ヘテ居リマセヌノデアリ
  マス

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• 019・後藤亮一

  ○後藤委員　其處ノ所ガドウモマダハッキ
  リシナイノデアリマスガ、勿論其元負債ノ
  額ニ依ルノデアリマスケレドモ、一人當リ
  ト云フコトガ、一人當リ大體千圓、千圓以
  上ヲ超ユベカラズ、ソレハ能ク分ッテ居リ
  マスガ、其場合ニ組合員ガ十人アッテ、五
  人シカ借リナイ場合ニハ、他ノ者ハ千圓以
  上-組合ニ對シテ一人當リ千圓ト云フコ
  トニナレバ、借リル者ガ少ケレバ、他ノ者
  ガ餘計借リ得ル勘定ニナルノデスカ、サウ
  云フノデハナクテ、兎ニ角如何ナル場合デ
  モ千圓ハ超セヌ、一人當リ千圓以上ハ貸シ
  テヤラヌ、斯ウ云フ御考デスカ

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• 020・小平權一

  ○小平政府委員　左樣デゴザイマス

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• 021・後藤亮一

  ○後藤委員　現在ノ此負債整理案ニ於テ、
  農林大臣ノ御意見ヲ昨日來御伺致シテ居リ
  マスルト、之ヲ救濟シヨウトシテ狙ッテ居
  ラレル所ハ、農村ニ於ケル所謂農村勞働者
  ト申シマスカ、農業勞働者ニ屬スルヤウナ
  者或ハ小作人ノ極ク小農ニ屬スルヤウナ
  者ノ負債ニ付テ狙ッテ居ラレルヤウデアリ
  マスガ、實際ニ於テ農村ノ現在ノ狀況ハ田
  地ヲ一町前後、或ハ多クテ一、二町ト云フ
  モノヲ持ッテ居ル所ノ農民ガ、負債ニ於テ本
  當ニ困ッテ居ルノデアッテ、又是等ノ農民ヲ
  救フコトガ、今日ノ農村ヲ救フ最モ有力ナ
  ル意義ヲ成スモノデアルト、吾々ハ考ヘテ
  居ルノデアリマス、政府ノ狙ッテ居ル所ト、
  只今ノ農村ノ實狀トハ違フヤウニ、吾々ハ
  考ヘルノデアリマスガ、此點ニ對シテ農林
  大臣ハ、ドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマ
  スカ

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• 022・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　只今ノ御話ノ一、二町ノ
  田地ヲ有ッテ居ルト云フヤウナ自作農或ハ
  半地主ト云フヤウナ人達ハ、此負債整理組
  合ノ利用ガ大體出來ル人達デハナイカト思
  ヒマス、モウ負債ガサウ云フ人達ニ一萬圓
  モ二萬圓モアル場合モアリマセウガ、負債
  ノ限度ガサウ巨額ナモノニハ、其人達ノ資
  力ノ關係カラ出來得ナイモノデアル爲ニ、
  相當此負債整理組合ノ中ニ入ッテ來レル人
  達デナイカト思フノデアリマス、併シ入ッテ
  來レナイ人モアラウト思ヒマスガ、サウ云
  フ人ハ全然負債整理組合ニハ關係ガナイ、
  小作人カ農業勞働者ノミガ入ルノダト云フ
  風ニハ考ヘテ居リマセヌ

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• 023・後藤亮一

  ○後藤委員　ソコデ吾々ノ考ヘマスル所
  ハ只今政府委員ヨリ御話ガアリマシタヤ
  ウニ、千圓ト云フ限度位デハ、ドウモ本當
  ノ效果ガ擧ラヌカト思フノデス、吾々ハ此
  前ニハ三千圓位ノ限度ヲ付ケテ貰ヒタイト
  云フヤウナ希望ヲ持ッテ居リマシタ、是ハ各
  派トモ同樣ナ感ジデアッタト思ヒマス、少ク
  トモ現在考ヘテ居ラレル千圓ノ限度ヲ二千
  圓位ニシナケレバ、此一、二町持ッテ居ル所
  ノ、所謂農村ニ於テ最モ困ッテ居ル人達ヲ
  救フニ效果ガ少ナイト思ヒマスガ、此千圓
  位ノ限度ト云フモノヲ、モウ少シ擴張シテ
  二千圓位マデニ爲サル所ノ御意思ハナイノ
  デスカ

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• 024・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　今ノ所デハゴザイマセ
  ヌ、唯實行シテ見マシテ、運用スル上ニ實
  情カラ割出シ、又資金ノ關係カラ見マシテ、
  或ハ貸付ノ最高限度ヲ、少シ上ニ繰上ゲテ
  モ旨ク行キサウダト云フヤウノ場合ニハ、
  全然ソレヲ考直サナイト云フヤウナ積リデ
  居リマセヌケレドモ、成ベクナラバ負債者
  ト債權者トノ間ニ、出來ル限リ好イ條件ガ
  玆ニ出來マシテ、ソレガ負債者ノ堪ヘル方
  法デ償還ノ行クヤウナコトノ成立ツコトヲ
  希望シテ居リマス、此特別融通ノ資金ヲ使
  ヒマスコトハ、詰リ已ムヲ得ザル一部ノ內
  入金ニ使フコトニ利用サレルト云フコト
  ガ、獨リ資金ヲ廣ク活用スル上カラ宜シイ
  バカリデナク、負債者ノ爲ニモ、將來ノ發
  奮努力ニ依ッテ償還ヲスルト云フヤウナ、色
  色ナ自分達ノ將來ノ計畫ヲ堅實ニヤラセル
  ト云フ上ニモ利益ガアル、ソレデ初メテ農
  村ノ更生ノ氣運ト云フモノガ起リ得ルコト
  デハナイカト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=24

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• 025・後藤亮一

  ○後藤委員　此農村負債整理ノ結果、吾々
  ガ一面ニ於テ最モ考ヘナケレバナラヌコト
  ハ、是ガ負債ヲ有ッテ居ル者ノ救濟ニナル
  ト同時ニ、他面ニ於テ其運用宜シキヲ得ザ
  ル場合ニハ是ガ債權者ノ擁護トナッテ、債
  務者ガ却テ困ルヤウナ場合ガ生ゼナイトモ
  限ラヌト思ヒマス、此點ニ對シテ政府ノ方
  デハ、相當御注意ヲ爲サッテ居ルダラウト思
  ヒマスガ、此點ニ關スル御所見ヲ伺ヒマス

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• 026・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　今日固結シテ居リマスル
  負債ガ償還ノ方途ガ立チ、又一部ニハ內入
  金モ出來ルト云フコトニナリマスレバ、是ハ
  債權者債務者双方ニ工合ノ好イコトニナル
  ノデハアラウガ、併ナガラ故ラニ債權者ノ
  方ニ有利ニ、債務者ノ不利ニナッテ、矢張負
  債ヲシタ者ハ、依然トシテ負債ヲ懷イテ苦
  シムト云フヤウナコトニナルノデハ、負債
  整理ハ目的ヲ達シナイノデアリマシテ、隨
  テ此組合法ニモ、負債條件ノ緩和ニ關スル
  斡旋妥協ト云フコトヲ、何條ニモ設ケテア
  ルヤウナ譯デアリマス、債權者ノ方モ出來
  ルダケ我慢ヲシ、實際無理ヲシタ所デ十分
  取レナイ、唯負債ヲ懷イテ居ル者ガ苦シム、
  債權者ノ利益ニモナラナイト云フヤウナ所
  ヲ、御互ノ互讓妥協ニ依ッテ、或ル方圖ヲ發
  見サセヨウト云フコトガ一ツノ眼目ニナッ
  テ居リマス、隨テ貸付條件其他ノ負債整理
  ノ出來方ヲ監督指導シテ行キマス上ニ於テ
  モ、サウ云フ點ニ十分ナル注意ヲ拂ッテ參リ
  タイト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=26

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• 027・後藤亮一

  ○後藤委員　私ノ質問ハモウ此邊デ打切リ
  マスルガ、最後ニ是ハ他ノ委員諸君カラモ、
  サウ云フ御意見ガ出テ居ッタノデアリマス
  ガ、吾々ハ今囘ノ負債整理案ガ出マシテ、
  兎ニ角斯ウ云フモノガ出テ實際ニ於テ融資
  ノ途ガ立チ、損失補償ノ途モ不十分デハア
  ルケレドモ、立ッテ來タト云フコトハ、非常
  ニ農村ノ爲ニ結構ナコトヽ思ヒマスガ、甚
  ダ繰返スヤウデアリマスガ、市町村ニ於ケ
  ル所ノ損失負擔ト云フコトダケハ、恐ラク
  此法案ガ實施セラレタ場合ニ於キマシテ
  モ、相當全國ノ農村ニ於テハ問題ニナルダ
  ラウト思ヒマスシ、是ダケハ是非共取ッテ
  貰ヒタイト云フコトハ、全國一般ノ熱望ダ
  ト思ウテ居リマス、各地ノ農會カラ吾々ニ
  申シテ來テ居リマスル陳情ニ依ッテ考ヘテ
  見マシテモ、農村ニ負擔サセルト云フヤウ
  ナコトハ、今日ノ場合一面負債ヲ整理シ、
  一面農村ノ負擔ヲ重カラシムルト云フヤウ
  ナ事情ニ結局ハ立至ルノデアル、眞ニ農村
  ヲ救フノ意味デナイト、斯ウ云フヤウナコ
  トモ相當農曾等カラ言ッテ參ッテ居ル、吾々
  モ同樣デアッテ、吾々ハ寧ロ今日農村ノ負擔
  ノ過重ト云フコトニ對シテハ、例ヘバ義務
  〓育費ノ國庫負擔ヲバモット增シテ貰ヒタ
  イ、出來得ルナラバ全額ヲ負擔シテ貰ヒタ
  イ或ハ役場費ニ對シマシテモ、委任事項
  ニ關スル所ノ費用ニ對シテハ、國家ガ一ツ
  之ヲ補助シテヤル、其他農村ノ技術員ノ俸
  給ヲバ補助シテヤル、サウ云フ色々ナ途ニ
  於テ、農村負擔ノ過重デアル部分ヲ輕減シ
  テヤラナケレバナラヌト云フ時代ニ於テ、
  一面ニ農村ノ負擔ガ過車サレルト云フヤウ
  ナ方法ヲ取ラレルト云フコトハ、洵ニ吾々
  ノ遺憾トスル所デアリマスルノデ、此點ニ
  關シマシテハ、特ニ一ツ尙ホ御考慮ヲ煩シ
  タイト考ヘマシテ、斯ウ云フ希望ヲ述べマ
  シテ、私ノ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=27

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• 028・大口喜六

  ○大口委員長　森君、議事進行ニ付テ何
  カ.

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=28

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• 029・森肇

  ○森委員　此處デ昨日要求シタノニ對シ
  テ、勅令若クハ命令ヲ以テ規定セラレル事
  項ニ付テノ參考書〓ヲ御出シ下サイマシタ
  ガ、併シ之ヲ拜見シテ見マスルト、何レノ
  條項ニ關シテモ、法文ヲ讀メバ直チニ分ル
  コトヲ、其儘ニ裏返シテ書イテ居ルニ過ギ
  ナイ、私共ノ希望スルノハ、勅令若クハ命
  令ノ規定ニ讓ッテアル、其勅令若クハ命令
  ニ、如何樣ナモノヲ規定サレルカ、モウ少
  シ詳シク內容ヲ知リタイノデスガ、是デハ
  一向內容ニ觸レテ居リマセヌ、例ヘバ第四
  條ニハ委員會ノ權限、權限ヲ規定スルコト
  ハ法令ノ法文ニ書イテアル、私共ハ其權限
  ガ如何ナルモノデアルカト云フコトヲ知リ
  タイ、或ハ第三條ノ命令事項ニシテモ、負
  債整理ヲ爲シ得ル場合、是ハ法文ニ明ニ書
  イテアルカラ、負債整理ヲ爲シ得ル場合ハ、
  如何ナル場合カト云フコトヲ知リタイ、其
  他第四條第一項ノ命令ニシテモ、協定斡旋
  ヲ請求シ得ル場合、私ハ其場合ヲ知リタイ、
  第二十六條ノ關係ニシテモ、條件及貸付手
  續、是ハ今後藤君ノ御質問ニ依ッテ大要御說
  明ニナッタヤウデスガ、今ノヤウナ質問ヲ
  繰返サナケレバナラヌコトニナルカラ、却
  テ是等ノ點ニ付テハ、此席デ一應詳シク御
  說明願ヲタ方ガ便利デハナイカ、左樣ニシテ
  速記錄ニ留メテ置イタ方ガ宜シイカト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=29

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• 030・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　出來ルダケ御說明サセル
  コトニ致シマス、唯內務省、大藏省等ト十
  分協議ヲシテ成案ヲ作ラナイト、勅令、命
  令ガ出來上ラナイノデアリマスガ、其手續
  ハマダ完全ニ今日出來テ居ナイノデアリマ
  ス、農林當局ノ腹案ヲ申上ゲル程度ニナル
  ト思ヒマス、ソレヲ御承知願ヒタウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=30

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• 031・森肇

  ○森委員　無論腹案デ宜シイ、併シ本案ヲ
  是ダケ御出シニナル以上ハ、總テニ付テ腹
  案ダケハ御有チニナッテ居ラヌケレバナラ
  ヌ筈デアリマス、最後ノ決定ハ多少違ヒハ
  アルカモ知レマセヌガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=31

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• 032・松田正一

  ○松田委員　議事進行デ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=32

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• 033・大口喜六

  ○大口委員長　松田君、何カ議事進行デ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=33

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• 034・松田正一

  ○松田委員　農林大臣ニチヨット伺ヒタイ
  ト思ヒマス、ドウモ後藤君ト農林大臣トノ
  質問應答ニ依リマスト、農林大臣ハ農村ノ
  實情ガ實ハ御分リナイノデハナイカト云
  フヤウナ感ヲ懷クノデアリマス、町村ノ補
  償デゴザイマスガ、町村ノ補償ト云フコト
  ハ隣保共助ノ精神ニ依ッテ此組合ガ出來テ
  行クノデアリマスカラ、村或ハ町全體ノ
  組合ガ出來テ行クナラ、是ハ別ト致シマシ
  テ、一部落ニ限ッテ組合ヲ作ッタ場合ニハ、
  村ガ此補償ヲスルト云フ議ガ纒ッテ居ルト
  思ハレテ居ル具體的理由ヲチヨット伺ヒタ
  イ

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• 035・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　一部落ノ負債整理ノコト
  デアリマシテモ、町村ノ補償ヲシテヤル、補
  償ヲシテヤルト言ッテモ、全額ヲ全部補償ヲ
  シテヤルト云フ譯デハナイノデアリマス、
  四分ノ一ノ補償ヲ原則トシマスケレドモ、
  事情ニ依ッテハ府縣ノ間ニ契約ヲ變ヘテー
  -府縣ノ負擔スルモノガ、卽チ四分ノ一ニ
  ナリマスガ、其半額四分ノ一以內デ話合ヲ
  付ケルコトモ出來ルノデアリマス、町村內
  ノ部落民ガ斯ウ云フ方法ニ依ッテ、自分達ノ
  努力デ負債整理ヲ付ケテ行カウ、サウ云フ
  決心ガ出來、計畫ガ立派ニ出來タト云フコ
  トデアリマスレバ、町村ガ今後二十年以內
  ニ於キマシテ、或ハ損失ニナルト云フヤウ
  ナ時ニハ、ソレハ僅バカリノモノニナルダ
  ラウト思ヒマス、一部落ノ者デアッテ而モ
  人數ガ餘リ多クナイト云フコトデアレバ、
  ソレ位ノコトハシテヤラレテモ宜イト思ヒ
  やく、ソレガ現實ニ其時負擔ニナルカドウ
  カ、今ノ町村ノ財政ニ付テ、公課負擔ノ重
  イト云フヤウナ問題ヲ解決スルトスレバ、
  ソレハソレヨリ以前ニ解決サレナケレバナ
  ラナイノデアリマス、其位ノコトハ、サウ
  云フ良イコトヲ町村ノ部落民ガ一致團結シ
  テヤラウトシテモ、町村ノ力デソレガ出來
  ナイト云フコトハ、矢張熱心ガ足リナイト
  云フコトニナラウト思ヒマス、是ハ部落民
  ガヤルナラ勝手ニヤレト云フノデアルナラ
  バ、其程度ノモノデヤレルノデハナイカト
  私ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=35

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• 036・松田正一

  ○松田委員　農村ノ公共土木事業ト云フコ
  トデアリマスガ、此時ニ或ル字ノ道ヲ造ル
  ト云フコトデ、字ト字トノ道ヲ造ルノニ、
  ソレガ重ッテ解合ハヌ、私ハ三重縣デアリマ
  スガ、三重縣ニ於テモ、三十三箇町村ノ町
  長竝ニ村長デ、其妥協案ガ成立タヌノデ、辭
  表ヲ出シテ罷メテシマッタ者ガ十一名アル
  ト云フヤウナ譯デ、僅ナ道ヲ一寸直スノデ
  モ、私ノ字ノ道ヲ直シテ吳レ、私ノ方ヲ直
  シテ吳レト云フノデ、其議ガ纒ラヌ、此負
  債整理組合カラ申シマスト、一ツノ部落デ、
  部落ノ人ガ負債ガアッテ、其負債ヲ整理スル
  ノニ、其町村ガ補償ヲスルト云フ場合、村
  ノ輿論ガソレデ決スルト云フコトハ、ドウ
  云フ點カラ決セラレマスカ、ソンナ事ハ事
  實ニ於テ出來ルモノデハナイ、私ハ今農村
  ガ此補償ヲスル資格ガアル、資格ガ無イハ
  別トシマシテ、凡ソ村ノ內デ字ト字トノ關
  係ト云フモノハ、他人ヨリ淺マシイ狀態デ
  アル、實ハ疲弊シテ居ルカラデアリマセウ
  ガ、サウ云フ風ニナッテ居ル、迚モ是ハ村會
  ガ纒マルモノデハナイ、町村ガ一ツデ組合
  ヲ作ッタ場合ハ是ハ別デアリマス、農村振興
  若クハ時局匡救ノ土木事業ノ實際ノヤリ方
  カラ考ヘテ-ソレハ內務省ノ方デ御調ベ
  ヲ願ッタラ分リマスガ、アチラニ吳レ、コチ
  ラニ吳レデ、意見ガ纒マラナイデ、手ヲ著
  ケズニ居ル所ガ澤山アル、サウ云フ實情ヲ
  御調ベヲ願ヒマスレバ、町村ニ於テ補償ス
  ルト云フ-實際此法律ヲ施行シテ行クコ
  トハ出來ヌダラウト思ハレマス、ソレヲ村
  ノ人ノ議ガ纒マラヌモノナラバ仕方ガナイ
  ト云フ位ノ農林大臣ノ御意見ナラバ、寧ロ
  コンナ事ハシナイ方ガ宜イ、ソコマデ村ニ
  熱ガナケレバ抛ッテ置クヨリ仕方ガナイデ
  ハナイカ、サウ云フ御意見ヲ此法律ニ對シ
  テ御有チニナッテ居ルナラバ寧ロ御廢メニ
  ナッタ方ガ宜イデハナイカト思ヒマス、是等
  ノ農村ノ實情、土木事業ニ付テノ事ヲ御承
  知ニナッテ居ルカドウカ、承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=36

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• 037・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　此問題ニ付テハ、昨日來
  モ度々質問應答ヲ重ネテ居リマスノデ、結
  局御意見ノ相違デアルト申ス外ハナイノデ
  アリマスガ、左樣致サナクトモ、實際ノ上
  ニ相當ナ運用ハ出來ルト思ヒマスシ、又部
  落ト町村トノ關係ニシマシテモ、其村ニ二
  ツモ三ツモ組合ガ出來ナイデ、タッタ一ツノ
  組合ガ出來タト云フ場合デアレバ、府縣ガ
  町村ニ補償ノ契約ヲスル場合ニモ、原則ハ
  四分ノ一トナッテ居リマスケレドモ、例外ヲ
  設ケテ居リマスノデ、特別ノ扱ヒモ其事情
  ニ依ッテハ出來ルノデハナイカト思ヒマス
  シ、又町村ニ特別融資ヲシマシテ貸付ヲサ
  セルト云フコトニシマスノハ、矢張手近ニ
  居ル町村ト云フ〓體ガ、其負債整理組合ノ
  將來ノ進行ニ付テモ、相當ナ熱意ヲ以テ之
  ヲ監督モシ、指導モシテ、效果ヲ奏セシメ
  ルト云フ責任ヲ持ッテ(貰ヒタイノデアリマ
  ス、其責任ヲ持ッテ貰フノニハ、町村ガ其損
  失ニ對シテ何程カノ補償ヲシテ行ク、而モ
  現實ニ直グ金ヲ出スト云フモノデモナク、
  出サヌデ濟ムカモ知レヌト云フモノデアリ
  マスカラ、ソレガ全ク行ハレナイト云フ風
  ニハ見込ハ付ケテ居リマセヌ、併シ又實情
  ニ卽シテノ只今ノヤウナ御意見モ或ハアル
  ノカト思ヒマス、私共ノ只今ノ見込ハ左樣
  デアルト申ス外ハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=37

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• 038・森田福市

  ○森田委員　議事進行ニ付テー今森君カ
  ラ言ハレタコトデアリマスガ、勅令要綱ヲ
  イツモ御配リニナルヤウデアリマス、其勅
  令要綱ヲ一ツ配ッテ戴ケバ便宜ダト思ヒマ
  ス、ドウゾ其事ニ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=38

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• 039・大口喜六

  ○大口委員長　農林大臣ハ先刻カラ決算委
  員會ノ方カラ呼ビニ來テ、一寸デ宜イト言
  ハレルノデ、ドウセ此方ハ十二時ニナレバ
  休憩シマスカラ、此場合行ッテ戴クガ一番
  便宜デアラウト思ヒマス、午後ニハ又農林
  大臣ガ出ラレマスカラ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=39

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• 040・小平權一

  ○小平政府委員　先刻森サンカラ、御配付
  申上ゲマシタ勅令及命令事項ニ付キマシ
  テ、尙ホ內容ヲ說明セヨト云フ御話ガゴザ
  イマシタ、若シ御差支ガナケレバ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=40

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• 041・森田福市

  ○森田委員　說明ヲセラレルヨリモ勅令案
  ガアルデアリマセウ、ソレヲ貰ヘバ說明デ
  ナクトモ分ル、アナタガ說明ナサル事ヲ其
  儘書イタ物デ御配リ下サレバ宜イ、アナタ
  ガ今ソコデ仰シヤッタノデハ、右ノ耳カラ左
  ノ耳ニ拔ケテシマッテ分ラヌヤウニナル(笑
  聲

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=41

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• 042・小平權一

  ○小平政府委員　實ハ勅令ヲマダ作ッテ居
  リマセヌ、是ハ內務省、大藏省、農林省ノ
  三省關係ニナリマシタノデ、ソレハ途中デ
  三省關係ニナッテシマッタノデアリマシテ、
  隨テ今勅令案ハマダ出來テ居リマセヌ、唯
  大體農林省ダケノ腹案ハ、斯ウ云フ工合ニ
  シタイト云フコトヲ考ヘテ居リマス、其腹
  案ヲ今說明中上ゲテ見タイト思フノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=42

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• 043・大口喜六

  ○大口委員長　一寸私カラ御交渉シマス
  ガ、其腹案ヲ森田君ノ言ハレルヤウニ、要
  綱ヲ書イテ委員ニ御渡シニナル譯ニハ參リ
  マスマイカ、ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=43

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• 044・小平權一

  ○小平政府委員　出來ルナラバ御說明デ御
  諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=44

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• 045・大口喜六

  ○大口委員長　ソレデハ森田君、先ヅ說明
  ヲ聞クコトニシテハドウデスカ-ソレデ
  ハ政府委員ノ說明ヲシテ貰フコトニシマス

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• 046・小平權一

  ○小平政府委員　ソレデハ第四條ノ勅令事
  項カラ申上ゲマス、第四條ノ勅令事項ハ、
  要綱ニ示シマシタ通リ、農村負債整理組合
  法第四條ノ規定ニ依リ、市町村負債整理委
  員會ノ設置ニ關スル勅令デアリマシテ、其
  勅令ニ於キマシテハ、委員ノ定數ト任期ト
  任免ニ關スル事項、其他委員會ノ權限ニ關
  スル事項ヲ規定スルノデアリマス、其任免
  ニ付テハ、大體道府縣知事ガ之ヲ選任シ、解
  任スルコトニ致シタイト考ヘテ居リマス、
  ソレカラ其權限ニ付キマシテハ、負債整理
  組合ノ申出ニ依リマシテ、負債ノ條件緩和
  ニ關スル協定ノ幹旋ヲスルト云フコトガ權
  限デアリマス、其外ニ出來得ルナラバ、農
  村負債整理ニ關スル調査ヲスルコトヽ、道
  府縣知事ノ負債整理ニ關スル諮問ニ應ズ
  〓。或ハ道府縣知事ニ對シテ負債整理ニ關
  スル意見ヲ具申スルト云フ事柄ヲ、權限ト
  シテ規定致シタイト云フ腹案ヲ有ッテ居リ
  マス、次ニ第二條ノ命令事項デアリマスガ、
  是ハ此法律施行後ニ起ッタ債務ニ付テ此法
  律ニ依ッテ負債整理ヲ爲シ得ル場合、及其爲
  シ得ル場合ノ行政官廳ニ申請スル手續樣式
  ヲ規定シタイト思ッテ居リマス、此法律施行
  後生ジタ債務ニ付キマシテ、負債整理組合
  法ニ依ッテ整理ヲスル場合、ドウ云フ場合ニ
  ソレヲ認メルカト申シマスト、是ハ或ハ命
  令デ書ケナイカモ知レヌト思フノデアリマ
  スガ、此法律施行後ニ生ジタ債務ヲ整理ス
  ルノデナケレバ、負債整理ノ目的ヲ達成ス
  ルコトガ出來ナイ場合ニ限ッテ、之ヲ認可ス
  ルト云フコトニ致シマシテ、認可ノ場合ニ
  內容ヲ能ク審査シテ見テ、サウシテ成程是
  ハ己ムヲ得ザルモノデアルカラ認メルト云
  フコトニ致シタイト考へテ居ルノデアリマ
  ス、隨テ認可ノ申請書ニ、色々ノ判斷スルニ
  必要ナ事項ヲ添付サセテ、行政廳デ審議シ
  タイ、斯ウ云フコトハ考ヘテ居ルノデアリ
  マス、ソレデ其申請書ニハ、本法施行後ニ
  生ジタ債務ニ付テ整理シタイト云フ組合員
  ノ氏名、住所、資產ノ狀況、負債ノ種類、性質
  ニ關スル事項、認可ヲ申請スル債務ノ債權
  者金額、利率、期限、サウ云フ債務ヲド
  ウ云フ原因、ドウ云フ理由デ本法施行後起
  スニ至ッタカト云フコト、其他債務ヲモ整理
  シナケレバ、本法施行前ノ本來ノ負債ノ整
  理計畫ニ付テ支障ヲ來スカドウカ、サウ云
  フ理由モ記載サセテ申請サセタイト云フ腹
  案ヲ有ッテ居ルノデアリマス、ソレ等ノ事項
  ガ、第二條ノ命令事項ニ入ルノデアリマス、
  次ニ第三條第一項ノ命令事項ハ、負債整理
  組合ニ對スル負債整理ノ申出ノ場合ニ添付
  スベキ書類ノ種類、其他手續ニ付テ命令ニ
  規定シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、ソ
  レデ其命令事項ノ中ニハ、負債整理組合ノ
  組合員ガ、負債整理法ニ依ッテ負債整理ヲ
  シヨウト云フ場合ニハ、其資產ノ狀況、收
  支ノ狀況、負擔スル一切ノ債務ニ付テノ債
  權者、或ハ債權ノ金額、利率、期限、擔保、
  其他辨濟ノ方法、色々ナ負債ニ關スル狀況
  ヲ負債整理組合ニ申出サセルコトニ、命令
  デ致シタイト思ッテ居ルノデアリマス、ソレ
  デ又負債整理組合デ負債整理ノ申出ヲ受ケ
  タ場合ニハ、同時ニソレヲ債權者ニ通知ス
  ル必要ガアリマスカラ、其通知ノ手續デア
  リマストカ、ソレカラ又負債整理ニ付キマ
  シテハ、裁判所ノ方ヘモ關係ガ起キルコト
  ニ、此法律デハ規定サレテアリマスカラ、
  其申出ガアッタ場合ニハ、一方ニ於テハ所
  在地ノ區裁判所ノ方ヘモ、現ニ負債整理組
  合デ債權債務者間ノ協定ノ斡旋ヲシテ居ル
  ト云フヤウナコトヲ知ラセル必要ガアリマ
  スカラ、裁判所ノ方ヘモサウ云フコトヲ知
  ラシテ置キタイト思フノデアリマス、ソレ
  カラ尙ホ負債整理組合ニ於テハ、整理セン
  トスル組合員ノ經濟更生計畫デアリマスト
  カ、負債償還計畫等ヲ樹立シナケレバナラ
  ヌノデアリマス、ソレ等ノ樹立ニ對シテ、
  債權者債務者間ノ意見ヲ聽イテ、適切ナル
  計畫ヲ立テタイト云フ、サウ云フ意見ヲ徵
  スルヤウナコトモサシタイト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、大體サウ云フヤウナ、負債整
  理組合ニ申出ル場合ニ必要ナ材料ヲ提供セ
  シムルコト、ソレカラ一方ニハ、債權者ノ
  方ヘ通知スルコト、裁判所ノ方ヘモ通知ス
  ルコト、又負債整理償還計畫、經濟更生計
  畫等ヲ立テル場合ニ、債權者ト債務者ノ意
  見ヲ聽クト云フヤウナ事項ヲ、此命令事項
  ノ中ニ入レタイト考へテ居ルノデアリマ
  ス、次ニ第四條第一項ノ命令事項ハ、負債
  整理組合ガ負債整理ニ關シテ、債權者債務
  者間ノ條件緩和ノ幹旋ヲ致シマシテ、其斡
  旋ガ成ラナイ場合ニハ、市町村負債整理委
  員會ニ協定ノ斡旋ヲ請求スルコトニ法律上
  ナッテ居リマス、其請求シ得ル場合ト、ソレ
  カラ又請求スル場合ニ添付スベキ色々ナ書
  類ニ付テ、命令ニ規定シタイト思ッテ居リマ
  ス、ソレデ負債整理組合デ先ヅ債權者債務
  者間ノ協定ノ斡旋ヲシテ、ソレガ成ラナイ
  場合ニ於テハ、負債整理ヲ爲ス組合ノ承認
  ヲ得テ、負債整理委員會ニ協定ノ斡旋ヲ申
  出ルコトニ命令致シタイト考ヘテ居リマ
  ス其委員會ニ申出ル場合ニハ、今迄ノ協
  定斡旋ノ經過トカ、負債ノ色々ナ條件トカ、
  償還計畫、更生計畫等ノ參考書類ヲ附ケサ
  セテ、協定委員會ニ申出サセルヤウニ致シ
  タイ、ソウ云フ手續等ニ付テ命令ニ規定ス
  ルコトニ致シタイト考ヘテ居リマス、次ヘ
  第八條ノ命令事項ハ、勅令ヲ以テ定メル法
  人ガ勅令デ規定サレル譯デアリマス、信用
  組合其他勅令ヲ以テ定メル法人ノ中ニハ、
  只今ノ所漁業組合ヲ先ヅ豫想シテ居ルノデ
  アリマス、其他ニ只今ノ所考ヘテ居リマセ
  ヌノデ、尙ホ信用組合等ガ負債整理ヲスル
  爲ニ、認可ヲ行政官廳ニ申請スル場合ニ於
  テ、第八條ノ第一行目ノ命令ノ中ニ、認可
  ノ色々ナ手續ガ入ル譯デアリマシテ、手續
  ニ關スルコトヲ規定致シタイト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、其手續ノ中ニハ、信用組合
  等ノ組合ノ區域デアリマストカ、責任、組
  織デアリマストカ、ソレカラ從來負債整理
  ヲヤッテ居ルカドウカト云フヤウナ點デア
  リマストカ、信用組合ノ現在ノ貸借對照表、
  信用組合ノ組合員ノ負債狀況デアリマスト
  カ、サウ云フ色々ナ狀況ヲ附ケサセマシテ、
  當該市町村、當該部落ニ於テハ信用組合デ
  負債整理ヲヤル方ガ宜カラウト云フヤウナ
  事由ヲ附ケサセテ、行政官廳ニ申請サセテ、
  負債整理組合デナイ信用組合等ヲシテ、負
  債整理ヲヤラセルコトニ認可スルト云フコ
  トニ關スル色々ナ手續ノ規定ヲ、此命令デ
  規定シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、ソ
  レカラ次ニ第十一條ノ命令事項ハ、負債整
  理組合ノ組合員ガ負債整理ヲスル爲ニ、所
  有地ヲ處分スルコトガアリマス、其所有地
  ヲ處分サレタ土地ヲ、組合員タル小作人ガ
  買受ケルコトガ出來ルカドウカト云フ條件
  ヲ、此命令デ規定シタイト思フノデアリマ
  ス、其條件ハ、大體自作農創定ノ現在ノ規
  則ニ則リマス事項ヲ、此命令事項デ規定シ
  タイト思フノデアリマス、是ハ可ナリ詳細
  ナ事項ニ涉リマスノデ、現在ノ自作農創設
  維持ノ農林省令ニハ可ナリ詳シク書イテア
  リマス、ソレ等ノ事項ヲ大部分此命令ニハ
  書上ゲナイトイカヌト思ッテ居ルノデアリ
  やく、ソレカラ次ニ第十五條ノ命令事項ニ
  ハ、負債整理組合ノ設立ノ認可ノ手續ニ關
  スルコトヲ規定致シタイト思フノデアリマ
  ス、隨テ此中ニハ負債整理組合設立ノ事由、
  詰リ負債整理組合設立認可ノ事由、負債整
  理計畫ノ〓要デアリマストカ、負債整理組
  合ノ組合員數トカ、區域デアリマストカ、
  ソレカラ負債整理組合ノ責任、組織ノ點デ
  アリマストカ、區域內ノ負債ヲ有ツ農家ノ
  狀況デアリマストカ、其他ノ狀況デアリマ
  ストカ、サウ云フ負債整理組合ヲ認可スル
  爲ニ、行政廳デ參考ニナルヤウナ事項ヲ、
  出來ルダケ多ク、此命令デ取ラセテ、サウ
  シテ愼重ニ審議ヲ致シタイト云フ次第デア
  リマス、次ニ第二十一條第二項ノ命令事項
  デアリマスガ、是ハ負債整理組合ヲシテ、
  組合員ノ負債償還ノ一部ニ充ツル爲ニ積立
  金ヲ致サセタイト考ヘテ居リマスノデ、其
  積立金ノ管理處分ノ方法ニ必要ナル事項ヲ
  命令デ決メルノデアリマス、隨テ積立金ノ
  管理ト致シマシテハ、此積立金ハ確實ナル
  所ニ預ケル、郵便貯金、產業組合中央金庫
  デアリマストカ、其他確實ナル所ニ保管シ
  ナケレバナラヌ、又若シ有價證劵ヲ有ツ場
  合ニハ、國債、公債ニ限ルコトニ致シタ
  イ、ソレカラ又尙ホ其處分ニ付テハ、或人
  行政官廳ノ認可ヲ受ケテ處分サセルト云フ
  ヤウニ、積立金ノ管理ニ關スル色々ナ必要
  ナル事項ヲ、此命令ノ中ニ規定致シタイト
  考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ次ニ第
  二十六條ノ「主務大臣ノ定ムル所ニ依リ特
  別融通ヲ爲スコトヲ得」ト云フノデアリマ
  スガ、此「主務大臣ノ定ムル所ニ依リ」ト
  云フノハ、特別融通ニ關スル條件及貸付手
  續ニナル譯デアリマス、其條件ニ付キマシ
  テハ、只今別ノ刷物ヲ差上ゲテアリマス
  ガ、負債整理組合ニ對スル負債整理資金融
  通ノ條件ト云フノガ、此二十六條ノ「主務
  大臣ノ定ムル所ニ依リ特別融通ヲ爲スコト
  ヲ得」ト云フノデアリマス、其條件ノ主ナ
  ルモノハ、貸付ヲスル債務者ニ付キマシテ
  ハ、債務者ノ負債ニ付テ、負債條件ノ緩和
  ニ關スル協定ガ成立ッタモノデアルノデナ
  ケレバナラナイ、ソレカラシテ組合員ノ負
  債ヲ整理セントスル場合ニ於テハ、其組合
  員ノ經濟更生計畫、負債償還計畫ト云フモ
  ノヲ、負債整理組合デ樹立致シマシテ、ソレ
  ヲ誠實ニ實行スルト云フコトヲ、出來ルナ
  ラ誓約サセテ置イテ、サウシテ資金ヲ貸ス
  ト云フ、サウ云フ條件ガ具ハッテ居ルノデ
  アリマス、ソレカラ又期限、償還方法ハ大
  體二十箇年ノ年賦償還トカ、二十箇年以內
  ノ年賦償還トカ、又ハ二十箇年以內ノ定期
  償還トカ、サウ云フコトヲ貸付ノ條件ニシ
  タイ、ソレカラ貸付限度ハ、整理スベキ元
  負債ノ中ノ額デ一定割合ニシタイ、其最高
  ハ只今申上ゲタ通リ千圓ハ超エナイ、又元
  負債ノ一定ノ割合以上ニ上ラセナイト云フ
  ヤウナ條件ヲ規定致シタイト思フノデアリ
  やく、ソレカラ尙ホ貸付ノ條件トシマシテ
  ハ負債整理組合ノ規約デ、必ズ積立金ヲ
  スルト云フコトヲ規定シテアリマス、ソレ
  カラ又農產物ノ販賣ニ付テハ、共同販賣等
  ヲシテ、其賣上代金、販賣代金ノ一部ヲ、
  負債償還ノ方ニ段々繰入レテ行クコトガ出
  來ル、斯ウ云フヤウナ計畫ガ樹ッテ居ルト
  云フヤウナ事柄ガ、大體貸付ノ條件トシテ
  審査スベキ事項ニナルト思フノデアリマ
  ス,サウ云フ事項ヲ主務大臣ノ定ムル中ヘ
  擧ゲタイト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレ
  カラ次ニ第三十條ノ命令事項、此三十條ノ
  命令事項ハ、道府縣ガ市町村トノ損失分擔
  ヲスルニ付テ原則トシテ四分ノ一ニ決マッ
  テ居リマスガ、ソレヲ變更スル場合ニ、又
  其變更ヲ申請スル手續ニ關シテ、命令ニ規
  定シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、此變
  更シ得ル場合ハ、大體前會ニモ御說明申上
  ゲマシタ通リ、市町村ノ財政狀態等ニ依リ、
  特別ノ事情ニ依ッテ、四分ノ一ノ割合ヲ變更
  シタイト云フ其事由ヲ詳細ニ記載サセテ、
  サウシテ之ヲ行政官廳ニ申請サセルト云フ
  コトニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、其場合ト云フノハ色々ナ場合ガアリマ
  スノデ、或ハ命令デ具體的ニハ此場合ガ書
  ケナイカトモ思フノデアリマス、市町村ノ
  財政ガ負擔ニ堪ヘナイト云フ場合ハ、是ハ
  一ツノ明ナル場合デアリマスケレドモ、其
  他色々ナ場合ガ生ジマシテ、此負擔ヲ變更
  シタイト云フ事情ガ、實際ニ卽シテ色々起
  ルダラウト思フノデアリマスカラ、出來ル
  ナラ其都度々々々其事由ヲ、其地方ノ事情
  ヲ能ク行政官廳ニ具申致サセマシテ、其具
  申ヲ色々ノ材料ニ依ッテ、ドウシテモ是ハ四
  分ノ一ノ割合デハイカヌト云フコトヲ、行
  政官廳デ判斷シタ場合ニハ、其率ノ變更ヲ
  認可スルト云フ手續ヲシタイト思フノデア
  リマスガ、此命令事項ニハ、或ハ寧ロ其場
  合ノ手續事項ヲ規定スルコトニナルノデハ
  ナカラウカト思フノデアリマス、大體以上
  ノヤウナ腹案ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、
  併シ此各條項ニ付キマシテハ、尙ホ大藏省、
  内務省トモ十分協議ヲ遂ゲテ決定セネバナ
  ラナイ問題デアリマスカラ、農林省側デ考
  ヘテ居ル腹案ノ大要ヲ中上ゲタ次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=46

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• 047・森肇

  ○森委員　一寸只今ノ御說明ニ付テ質疑ヲ
  致シマス、第二條ノ命令事項ノ、負債整理
  ヲ爲シ得ル場合ニ付テハ、只今ノ御說明ニ
  依リマスト、如何ナル條件ノ下ニ之ヲ認メ
  ルカト云フト、其認メ方ハ總テ府縣知事ニ
  一任サレルト云フヤウニ聽取リマシタガ、
  其通リ違ハアリマセヌカ、ソレガ一ツ、ソ
  レカラ次ハ第三條第二項ノ命令事項ノ中
  ニ1條件ノ緩和ニ關スル協定ニ付斡旋ヲ爲
  スベシ」トアルガ、吾々ガ知リタイノハ此
  協定幹旋ノ手續デス、是ガ一寸簡單ニ御說
  明出來ハセヌカト思ヒマス、ソレヲ伺ヒタ
  イ、ソレカラ第四條第一項ノ命令事項ノ關
  係ニ於テ、「協定ノ斡旋ヲ請求スルコトヲ
  得」ト云フ此場合モ、是モ矢張府縣知事ニ其
  場合ノ認定ヲ任セラレルノデアルカ、或
  例示的ニ命令ニ何カ書カレルカ、ソレカラ
  最後ニ三十條ニ付テモ亦同樣デス、變更シ
  得ル場合ノ認定ハ、總テ之ヲ府縣知事ニ任
  セラレルカドウカ、今細目ヲ規定スルカモ
  知レヌト云フ御話ガアッタヤウデアリマス
  ケレドモ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=47

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• 048・小平權一

  ○小平政府委員　第二條ノ負債整理ヲ爲シ
  得ル場合、本法施行後ニ生ジタ債務ニ付
  テ、負債整理法ニ依ッテ整理ヲ爲シ得ル場
  合ト云フノハ、其施行後起キタ債務ヲ、施行
  前ニ既ニ負擔シテ居ッタ債務ト一〓ニ整理
  シナケレバ、負債ノ償還計畫ガ立タナイ、
  又農家ノ經濟更生ガ完全ニ行カヌト云フ場
  合ニ之ヲ認メルノデアリマス、併シソレヲ
  認メルニ於キマシテハ、其負債ガ相當ノ事
  由デ必要己ムヲ得ザルモノデ出來タ負債
  カ、又ハ故意ニ作ッタ負債カト云フ判定ヲ
  得ル爲ニ、其負債ヲ起スニ至ッタ一切ノ事
  情ヲ細カク具申シテ、サウシテ其材料ニ依ツ
  テ地方長官ニソレヲ判斷サセタイ、斯ウ云
  フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカ
  ラ次ハ第三條ノ協定斡旋ノ手續ニ付テ、ド
  ウ云フ事項ヲ決定スルカト云フ御尋ノヤウ
  デアリマス、負債整理組合デ、債權者債務
  者間ノ負債ノ條件緩和ニ關スル協定ヲ斡旋
  スル場合ノ材料トシテハ、色々ノ材料ヲ取
  ラナケレバナラヌト思フノデアリマス、サ
  ウシテ又出來ルナラバ債權者ニモ、又債務
  者ニモ負債整理組合ノ方へ出テ來テ戴キマ
  シテ、兩方ノ間ニ斡旋ノ勞ヲ執ルト云フ風
  ニ考ヘルノデアリマスガ、或ハ負債整理組
  合ノ方デ債權者ノ家へ行ッテ、懇切ニ條件緩
  和ヲ御願スル、一方又債務者ノ方ニ行フテ、
  今後ハ眞面目ニ今迄滯ッテ居ッタ金モキチン
  キチント拂フト云フコトデ、兩方へ負債整
  理組合デ話ヲ付ケテ、サウシテ最後ニ協定
  スル、色々細カイ手續ガアルト思ヒマスガ、
  是ハ或ハ命令事項トシテ書クコトハ、斡旋
  ヲスル場合ニ債權者ニ通知スル、或ハ債務
  者ニ通知スルト云フヤウナ形式的ナ手續以
  上ニハ、細カイ斡旋ノ方法ニ付テハドウモ
  命令デハ書ケナイデハナイカ、現在小作調
  停邊リヲ見テモ、非常ニ色々ナ手續ヲ講ジ
  テ居リマスガ、別ニソレハ小作法ニ施行規
  則モ何モナイト同樣デ、實際ハ小作官其他
  ガ色々ナ方法デ其間ヲ斡旋シテ、段々步ミ
  寄リヲサセテ行ッテ、最後ニ手ヲ打ツ、斯ウ
  云フ風ニナルノデアリマシテ、此債權債務
  者間ノ協定斡旋ノ方法モ、色々ナ方法デ懇
  切ニ手ヲ盡シテヤラナケレバナラヌト思フ
  ノデアリマス、隨テ命令デ書ク事項ハ、其
  實際ノ動キハ命令デハ書ケナイデハナイカ
  ト思フノデアリマス、ソレカラ第四條第一
  項ノ、負債整理委員會ノ協定幹旋ヲ請求ス
  ル場合、是ハ組合員ノ承諾ヲ得テ、サウシ
  テ其負債整理組合ノ事務所ノ所在地ノ、負
  債整理委員會ニ斡旋ヲ申出ルト云フコト
  ガ、手續ニナル譯デアリマス、組合員ガ承
  諾シナケレバ、是ハ斡旋出來ナイ譯デアリ
  マス、其外ハ矢張申出ル場合ハ、色々ノ資
  料ヲ受ケルト云フコトガ手續ニナル譯デア
  リマス、ソレカラ第三十條ノ命令委任、是
  ハ出來ルナラバ主務大臣ガ此認可ハ致シタ
  イト思ッテ居リマス、割合ノ變更ニ付テハ、
  出來ルナラバ主務大臣ガ之ヲ監督シテ行キ
  タイト思ッテ居リマスガ、是ハマダ內務省
  ト協定ヲ遂ゲテアリマセヌカラ、農林省側
  ダケノ考デ申シマスレバ、此負擔割合ノ變
  更ハ出來ルナラ主務大臣ガ認可ヲ致スヤウ
  ニシタイ、道府縣ト市町村トノ兩方ノ事情
  ヲ能ク見テ、サウシテ變更スベキモノハ、四
  分ノ一ノ割合ヲ變更サセタイト云フノデ、
  主務大臣ニ於テ之ヲ認可スルヤウニ致シタ
  イト考ヘテ居リマスガ、是ハ內務省ノ方ト
  モ色々關係ガアリマスノデ、農林省ダケノ
  考デ申上ゲテ置キマス

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• 049・森肇

  ○森委員　モウ一ツ四條ノ委員會ノ權限云
  云ノ所ニ、委員ノ定數ト云フノガアリマス
  ガ、是ハ其町村ノ大小ニ依テ、數ニハ大體
  限リガアリマセウケレドモ、最低何名位ヲ
  任命セラレルノデアリマスカ、又此委員ニ
  ハ報酬ヲ與ヘラレルコトニナルノカドウカ、
  報酬ヲ與ヘルトスレバ、ソレ等ハ總テ整理
  組合ノ負擔ニナルノカ、町村ノ負擔ニナル
  ノカ、是ハドウナルノデアリマスカ、ソレ
  カラ尙此協定斡旋ヲ請求シ得ル場合ト云フ
  ノハ、今ノ御說明デハ私共ハッキリ分リマ
  セヌ、併シモウ時間モ過ギテ居リマスカ
  ラ、此處デハ御尋致シマセヌガ、此會ノ終
  ルマデニモウ少シ詳シク、ハッキリ御說明ガ
  出來ルナラバ、其機會ヲ作ッテ御說明ヲ願
  ヒタイ、今ハ此委員ノ定數及報酬ヲ與フル
  ヤ否ヤ、報酬ヲ與フルトスレバ、其報酬ノ
  費用ハ誰ガ負擔スルノカ、此點ニ付テ御伺
  致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=49

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• 050・小平權一

  ○小平政府委員　町村負債整理委員會ノ定
  數ハ、二十人カラ三十人位ノ間ヲ考ヘテ居
  ルノデアリマス、又其手當ニ付キマシテハ、
  國庫ノ補助トシテ一委員會ニ對シテ、約五
  十圓ノ補助金ヲ見テ居ルノデアリマス、ソ
  レハ道府縣ヲ通ジテ委員會ニ交付シタイ、
  斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=50

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• 051・大口喜六

  ○大口委員長　ソレデハ時間モ參リマシタ
  カラ、是デ休憩致シマスガ、午後ハ矢張一
  時半ニ開會致シマスカラ、左樣ニ御承知ヲ
  願ヒタイ
  午後零時一分休憩
  午後一時四十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=51

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• 052・大口喜六

  ○大口委員長　是ヨリ開會致シマス、藤井
  啓一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=52

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• 053・藤井啓一

  ○藤井委員　此法案ノ運用ト其效果ト云フ
  コトニ付キマシテ、私ハ深憂ヲ懷イテ居ル
  者デアリマスガ故ニ、二三御尋シタイト思
  ヒマス、此法案ノ先ヅ前提ト致シマシテハ、
  整理組合ノ成立ガ第一ノ前提ニナルノデア
  リマス、當局ニ於キマシテハ、此組合ノ組
  織成立ヲ隣保共助ト云フコトニ、主要ナ
  點ヲ置カレテ居リマス、然ルニ隣保共助ト
  云フ此精神、今日果シテ左樣ナ精神ニ基イ
  テ、此組合ガ成立スルヤ否ヤト云フコトニ
  付キマシテハ、昨日武知君ノ御話ト私ハ同
  一ノ感ヲ有ッテ居ル、今日ノ人心思想ノ上カ
  ラ言ッテ見マシテ、隣保共助ト云フ精神ニ基
  イテ、此負債整理ヲスルト云フ、犧牲的精
  神ヲ有スル者ガ、實際ニ於テアルカドウカ、
  私ハ甚ダ寒心ニ堪ヘヌノデアリマス、當局
  ノ御期待ニナル所ノ隣保共助ト云フコトニ
  付テ、私ハ如何カト考ヘマス、之ヲ除キマ
  シテハ、此組合ノ成立ヲ可能ナラシムル原
  因ト申シマセウカ、ソレニ付テハ債權ノ融
  和協定ト云フコトニアルデアラウト思フ、
  債權ガ減額サレル、緩漫ナ方法デ取立テル
  ト云フ方法ヲ執ルト云フコトニ付キマシテ
  ハ、是ハ整理ヲスルコトニ付テハ餘程必要
  デアル、此點ニ基キマシテ、負債整理組合
  ヲ成立サセル所ノ誘導トナルモノデアラウ
  ト私ハ考ヘマス、今一ツハ何ト申シマシテ
  モ、資金ノ借入デアリマス、低利資金ヲ借
  入レテ負債ヲ整理スル、此二ツガ此組合ヲ
  成立サスベキ可能性ノアル原因デアラウト
  思ヒマス、甚ダ遺憾デハアリマスガ、隣保
  共助ト云フコトハ、其次ニ位スルモノデハ
  アルマイカ、サウスレバ、此法案ノ運用效
  果ヲ得セシムルノハ、只今申上ゲタ二ツノ
  原因ニ過ギナイノデアリマス、昨日農林大
  臣ハ、隣保共助ト云フコトニ付テノ精神ニ、
  火ヲ付ケルノデアルト云フ趣旨ノ御話ガア
  リマシタガ、此火ヲ付ケルト云フノハ、今
  申上ゲタ二原因ニ過ギナイト思フノデアリ
  やく、然ラバ其二原因ノミデ、果シテ此法
  案ガ組合ノ成立ヲ誘導スルト云フコトニ付
  テ缺クル所ハナイカト私ハ考ヘマス、ソレ
  デ政府ニ於テハ是以外ニ何カ此組合ノ成立
  スベキ方法ヲ、御考慮ニナッテハ居ラヌカ
  ト云フコトヲ御尋シタイ、例ヘバ負債整理
  審査委員會ト云フモノガ出來マストカ、或
  ハ信用組合ト云フモノニ對シテ何カ此組合
  ヲ成立セシムベク、誘導セシムベキ一ツノ
  具體的方法ヲ御考慮ニナッテ居ラヌカドウ
  カ、ソレハ相當ノ訓令ヲ發スルトカ云フ意
  味ニアラズシテ、之ヲ誘導、指導シ、組合
  ノ成立ヲ十分發揮サセルト云フコトニ付
  テ、何カ具體案ガナケレバナラヌト思フ、
  其具體案ヲ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス、
  唯此法案ヲ公布シタルヲ以テ能事終レリト
  ハ私ハ思ハヌ、ドウシテ此運用ヲ活カサナ
  ケレバナラヌ、活カスノニハドウシテモ其
  町村ノ債權者ヲシテ、義俠的精神ヲ惹起サ
  シムベキ一ツノ方法ヲ御考慮ニナラヌト、
  此運用ガドウデアラウカト私ハ憂ヲ懷イテ
  居リマスノデ、此點ニ付テ伺ヒタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=53

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• 054・小平權一

  ○小平政府委員　御尋ノ點ハ、負債整理組
  合員ガ、隣保共助ト云フ點ニ付テ、困難デ
  ハナカラウカト云フ御尋ノヤウニ伺ヒマシ
  タガ、私共ハ農山漁村ニ於テ隣保共助ノ精
  神デ、本當ニ共同一致シテ部落ノ改善ヲ圖
  ルト云フ精神ハ、相當マダ殘ッテ居ッテ、ソ
  レヲ相當ニ助長スレバ、相當程度ニ於テ隣
  保共助ノ組合ガ出來ルカト考ヘテ居リマ
  ス、勿論實行ニ當ッテハ唯法令ヲ出シタノ
  ミナラズ、實際各地方ニ於テソレ〓〓事業
  ヲ督勵シナケレバナラヌト思ヒマス、現
  在行ッテ居ル農山漁村ノ經濟更生計畫ニ
  於テ千、必ズ負債整理ト云フコトヲ條
  件ニ致シテ居リマス、現在制度ハアリ
  マセヌケレドモ、農山漁村ノ經濟更生
  ニハ必ズ負債整理ニ關スル事項ヲ入レサ
  セテ計畫立案サレテ、之ヲ實行セシムル
  ヤウニ致シテ居リマス、ソレデ旣ニ本年ハ
  千四百ノ經濟更生計畫樹立ノ方針ガ決定サ
  レマシテ、ソレ〓〓農山漁村ノ經濟更生計
  畫ヲ樹立シ或縣デハ旣ニ實行ニ入ッテ居
  リマス、其計畫ニハ必ズ負債整理ニ關スル
  モノモ入ッテ居ル、ソレデ其方法ハ現在デハ
  信用組合等ヲ使ハナケレバ、外ニ組合ガゴ
  ザイマセヌ、ケレドモ此法律ガ幸ヒ成立致
  シマシタナラバ、各町村ノ經濟更生計畫ニ
  ハ、負債整理組合等ヲ必ズ出來ルダケ拵ヘ
  サシテ、サウシテ負債整理ヲ經濟更生計畫
  ノ一項目ニ致シタイト考へテ居リマス、ソ
  レデ其經濟更生計畫ニハ、各町村ニ經濟更
  生委員會ヲ設置シテ、又道府縣ニ經濟更生
  委員會ガ設置サレテ、其委員ノ指導督勵ニ
  依リマシテ、相當經濟更生計畫ガ進ミマス
  ト云フト、ソレニ伴ッテ負債整理ノ事業モ進
  ンデ行クノデハナカラウカト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、此外ニ尙ホ各町村ニハ負債整
  理委員會ト云フモノガ、先ヅ設置サレルコ
  トニナッテ居リマス、其町村ノ負債整理委員
  會ニハ、町村ノ重立ッタ者ガ入ッテ、サウシ
  テ負債整理事業ノ指導督勵ヲ致スコトニ
  ナッテ居リマスカラ、ソレ等ノ色々ナ機關ガ
  率先シテ、負債整理ノ事業ニ當ルナラバ、
  相當程度ニ負債整理組合ガ設立サレ、其目
  的ガ相當達成サレルノデハナカラウカト考
  ヘテ居リマス、尙ホ此法律デハ既設ノ產業
  組合等ニ於テモ、信用組合等ニ於テモ、負
  債整理組合ト同ジヤウナ、負債整理事業ヲ
  行フ場合ニ於キマシテハ、其信用組合ノ負
  債整理事業モ、此法律ニ依ッテ特別融通ヲ
  致スコトニナッテ居ルノデアリマスカラ、ソ
  レ等ノコトヲ考ヘマスト云フト、相當努力
  ハ要リマスガ、或ル程度ノ負債整理組合ガ
  出來テ、負債整理ノ目的ガ相當達成サレル
  ノデハナカラウカト考ヘテ居ル次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=54

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• 055・藤井啓一

  ○藤井委員　成ベク只今申上ゲマシタ點ニ
  付キマシテハ、層一層ノ御留意ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、今一ツハ本法案ノ第二十六條
  ニ「市町村ハ負債整理事業ヲ助成スル爲必
  要アリト認ムルトキハ」トアリマス、之ニ
  對シマスル先刻ノ御說明ニ依リマスレバ、
  主務大臣ノ定ムル標準規定ガアルヤウナ御
  說明ニナッテ居ル、兎ニ角市町村ハ此整理事
  業ヲ助成スル必要アリヤ否ヤヲ認メル、重
  大ナル權限ヲ持ッテ居ルト云フ規定ニナッテ
  居ル、尙ホ又此法案ノ第十五條ニハ、地方
  長官ニ認可權ヲ與ヘルコトニナッテ居ル、斯
  ウ云フヤウニ市町村ニ助成ノ必要アリヤ否
  ヤノ認定權ヲ與ヘ、地方長官ニ認可權ヲ與
  ハイ此地方長官ノ認可權ニ付キマシテ
  ハ、先刻ノ御說明ニ依レバ、尙ホ御配付ノ
  記錄ニ依レバ、其條件ガアリ、又融資額ニ
  付テハ一定ノ割合ト、其他組合組織等ニ付
  テノ規定ヲスルト云フ御說明デアッタノデ
  アリマス、私ハ此市町村ノ必要アリト認ム
  ルト云フコトヽ、地方長官ニ認可權ガアル
  ト云フコトニ付キマシテノ命令、勅令ノ御
  規定ハ、其命令勅令ノ規定ニ依ッテ、十二分
  ニ市町村ヲ拘束スル、地方長官ヲ拘束ス
  ル、拘束力ノアル强イ意味ニ於テ御規定ニ
  ナル御考デアルカ、然ラズシテ大體ノ標準
  ヲ規定シテ、市町村竝ニ地方長官ノ自由裁
  量ヲ許ス餘地ノアル、廣汎ナル權限ヲ御與
  ヘニナル考デアルカ、斯樣ナ御問ヲ致ス理
  山ハ、若シ市町村ニ非常ナ廣汎ナル權限、
  自由裁量ヲ與ヘル如キ權限ヲ與ヘラレマシ
  タナラバ、此必要アリト認ムルト云フコト
  ニ付テハ非常ニ弊害ガ生ズル、市町村ニ於
  キマシテハ種々ナ複雜シテ居ル關係ガアリ
  マスルカラ、甲ノ組合ニ對シテハ必要アリ
  ト認ムル、乙ノ組合ニ對シテハ必要アリト
  認メナイト云フヤウナ弊害ガ生ジハシナイ
  カト思フ、地方長官ニ於キマシテモ廣イ權
  限ヲ與ヘラレマスルト、其處ニ整理組合ヲ
  組織ヲ致スニ付キマシテモ、種々ノ躊躇ヲ
  致ス場合ガ生ズルト思フ、デ此組合ノ成立
  ニ付キマシテハ、市町村ノ權限、地方長官
  ノ認可權ト云フモノニ付テ、十二分ノ拘束
  力ヲ持ッタ、自由裁量ノ餘地ヲ成ベク狹クシ
  テ、其趣旨ニ基イタル勅令規定、命令規定ヲ
  スルコトガ、寧ロ此案ノ運用ニ付キマシテ
  ハ、然ルベキモノト考ヘマスル、繰返シテ
  申上ゲマスルガ、此勅令命令、市町村ノ權
  限地方長官ノ權限ニ付キマシテハ、十二
  分ノ拘束力ヲ持ツ勅令命令ノ御規定ヲナサ
  ル御趣意カ、或ハ自由裁量ヲ許ス廣汎ナル
  權限ヲ、市町村竝ニ地方長官ニ付與スルト
  云フ御考デアルカ、其權限ノ御方針ニ付
  テ、寛カ嚴カト云フコトニ付テ御尋致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=55

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• 056・小平權一

  ○小平政府委員　御尋ノ第十五條ノ負債
  整理組合ノ認可ノ地方長官ノ權限ニ付
  キマシテハ、是ハ命令ニ依ッテ一定ノ標
  準ヲ豫メ定メマシテ、而モ其認可ノ地
  方長官ノ權限ハ、認可後組合ノ色々ナ業
  務ニ付テモ、主務大臣ガ無論監督權ヲ
  持ッテ居ル譯デアリマスカラ、負債整理
  組合ノ認可ニ付キマシテハ、主務大臣ニ
  於テ一定ノ方針ヲ持ッテ臨ミタイト云フ考
  デ居ルノデアリマスガ、第二十六條ノ市
  町村ノ權限ニ付キマシテハ、是ハ法律
  ノ形ニ於キマシテハ、市町村ガ負債整
  理事業ヲ行フ爲ニ助成スルト云フコト
  ハ市町村ノ自由裁量ニ委スノデアリマ
  ス、是ハ市町村會ノ決議ヲ經ナケレバ、補
  償スルト云フコトハ出來ナイコトニ考ヘテ
  居リマスノデ、法律ノ形ハ市町村ニ自由ニ
  裁量サセルコトニ規定サレテアルノデアリ
  マス、併シ實際ニ於キマシテハ、地方長官
  ヲ督勵シ、又市町村-農村、山村、漁村ニ
  於ケル經濟一更生計畫ノ樹立ニ當リマシテ
  ハ、市町村モ勿論更生計畫ニハ深イ關係ヲ
  持ッテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ場合ニ
  ハ出來ルダケ經濟更生計畫ニ、負債整理ニ
  關スル事業ヲ入レサシテ居ルノデアリマ
  ス、此法律ガ出來マスレバ、矢張此法律ヲ
  運用シマシテ、負債整理組合ヲ更生計畫ノ
  中ニ入レテ行クヤウニ指導督勵ヲ致シタイ
  考デアリマス、法律ノ形ハ矢張自治體ニ關
  スル負擔ニ屬スルモノデアリマスカラ、
  法律デ直接之ヲ强制スルト云フ書キ方ハ、
  ソレハ出來ナイノデアリマス、形ニ於キマ
  シテハ矢張市町村會ノ決議ト云フヤウナ機
  關ノ手續ヲ經テ來ナケレバ出來ナイノデア
  リマスカラ、法律ノ形ハ自由裁量ニ委シテ
  置クヤウナ書方デアリマスカラ、左樣御承
  知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=56

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• 057・藤井啓一

  ○藤井委員　固ヨリ市町村ノ決議ニ基カナ
  ケレバナラヌコトハ、當然デアリマスケレ
  ドモ、此決議ヲ爲スニ付テノ基礎トナルモ
  ノニ付キマシテハ、或ル條件ヲ付シテ決議
  ヲサセルコトハ可能カト私ハ考ヘル、負債
  整理ノ事業ニ付テ助成スベキヤ否ヤト云フ
  コトニ付テハ、斯ク〓〓ノ場合ニ付テハ助
  成シナケレバナラヌ、或ハ斯ク〓〓ノ場合
  ニ付テハ助成ヲ拒否スルコトガ出來ルト云
  フ大綱ハ示シ得ラレルコトデアラウ、其大
  綱ニ依ッテ市町村ガ其範圍ニ依ッテ自由裁量
  ヲスルト云フ權能ハ、固ヨリ市町村ニ與ヘ
  ナケレバナラヌ、其自由裁量ノ權限ヲ成タ
  ケ狭少ニシテ、拘束力アル標準ヲ御規定ニ
  ナルベキモノデハアルマイカ、然ラザレバ、
  此案ノ運用ニ付テ種々ノ支障ヲ生ズル、隨
  テ目的ヲ失フヤウナコトガ生ジハシナイカ
  ト、私ハ杞憂スル、其點ニ付キマシテ今一
  應御答辯ヲ願ヒマス

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• 058・小平權一

  ○小平政府委員　御尋ノ點ノ市町村ガ負債
  整理事業ヲ助成スル場合ノ條件、卽チ特別
  融通ヲ爲ス場合ノ條件ハ、命令其他ニ於テ
  相當詳シク規定シタイト思ッテ居リマス、併
  シ市町村ニ於テ斯ノ如キ場合ニハ必ズ助成
  シナクテハナラヌト云フ、サウ云フコトハ
  ドウモ法令デハ强制スルコトハ出來ヌデハ
  ナカラウカト思フノデアリマス、市町村ガ負
  債整理組合等ニ特別融通ヲスル場合ノ條件
  ハ、特別融通ニ依ッテ、合理的ナ負債整理事
  業ガ出來ルヤウニ致シタイト云フ趣旨ヲ以
  テ、色々ナ特別融通ノ條件ハ、命令其他ニ
  於テ決メルノデゴザイマスガ、其條件ニ適ッ
  タナラバ、市町村ガ特別融通ヲスルト云フ
  コトガ、市町村會ノ決議等ニ依ッテ決マルノ
  デアリマス、併シ負債整理組合カラ中請ガ
  アッタ場合ニ、ソレヲ拒ンデハナラヌト云
  フヤウナコトハ、事市町村ノ財政ニ關スル
  ノデアリマスカラ、市町村會デ決議シナイ
  以上ハ、法令デハ出來ナイヤウニ考ヘテ居
  ル次第デアリマス

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• 059・藤井啓一

  ○藤井委員　サウ致シマスルト、市町村ハ
  廣汎ナル權限ヲ以テ此案ヲ運用スルト云フ
  御方針ト承ッテ宜シイノデゴザイマスカ、廣
  汎ナル自由裁量ノ權限ヲ市町村ニ與ヘル、
  市町村トシテハ斯ク〓〓ノコトハ守ラナケ
  レバナラヌ、是以外ハ自由裁量ヲ許スガ、
  此點ダケハ、此條件ダケハ市町村ハ市町村
  會ニ於テ、拒否スルコトハ出來ナイト云フ
  風ナ、强イ拘束力ノアル條件ヲ御規定爲サッ
  テ、此案ノ運用ヲ圓滑ニサセルト云フ御考ハ
  ナイデアリマセウカ、詰リ市町村ノ權限ニ
  對シテ、嚴重ナ一ツノ條件ヲ付シテ、市町
  村ノ自由裁量ノ範圍ヲ狹クスル「認ムルト
  キ」ト云フヤウナ、市町村ガ認メレバ宜
  シイ、認メナケレバ仕方ガナイト云フヤウ
  ナ廣大ナル權限ヲ有セシメズシテ、之ニ或
  ル制限ヲスルト云フヤウナ御趣意ノ規定ハ
  出來ヌノデアルカト云フノデアリマス

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• 060・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　政府委員ノ答辯ヲ補足シ
  テ更ニ私カラ申上ゲタイ、負債整理組合ニ
  特別ノ融通ヲ爲サシムル爲ニ、資金ノ貸付
  ヲ市町村ニ對シテ致シマス、其際ニ市町村
  ニ對シテハ府縣ガ補償ノ契約ヲ爲シ、府縣
  ニ對シテハ國庫ガ補償ノ契約ヲスルト云フ
  コトニナルノデアリマス、隨テ此負債整理
  組合ガ出來テ、市町村ガソレニ融資ヲスル
  場合ノ負債整理組合ノ條件ハ、自ラ一定ノ
  基準ガ定マルト思フノデアリマス、只今御
  話ノ點ノ一定ノ基準ニ合ッタモノガ出來タ
  ラバ、市町村ハ必ズ特別融通ノ手續ヲシナ
  ケレバナラヌ、補償モシナケレバナラヌト
  云フ强制ノ規定ヲ設ケルト云フコトハ、市
  町村ノ如ク地方自治體トシテ一定ノ權限ヲ
  與ヘラレテ居ルモノニハ致シ兼ネマス、又
  同時ニ是ダケノ條件ガ備ハッテ居ラナケレ
  バ、貸付ヲシテハイカヌト云フ方針ヲ立テ
  テ、融通ヲサセナイト云フコトノ爲ニハ、
  矢張其一定ノ條件ニ合ハナケレバナラヌ、
  自然サウ云フ結果ニナルト思フノデス、廣
  汎ナル權限ヲ與ヘルト云フノデハアリマセ
  又、自ラ一定ノ基準ニ從ッタモノニ、此法ノ
  運用ガ行ハレルト云フコトニ相成ルノデア
  リマス、御尋ノ、町村ガ長イ將來デハアリ
  マスケレドモ、兎ニ角間違ヘバ自分ガ負擔
  ヲスルト云フ責任ヲ執ッテ、貸付ヲスルコト
  ノ決議ハ、市町村ニ委セル外ハナイダラウ
  ト思ヒマス、是ハ先程モ政府委員カラ申上
  ゲマシタヤウニ、政府ノ將來ノ指導監督、其
  他ノ施設ガ農村更生計畫等ト伴ッテ更生計
  畫ノ立ツ所ハ、同時ニ又負債整理ノ計畫モ
  立テサセルヤウニシテ、成ベク市町村モソ
  レト足竝ヲ合セテ負債整理組合ガ成立ヲ
  シ、ソレガ融資ヲモ得テ、實現ヲシテ行ク
  ヤウニ導イテ行クト云フコトニ努メタイト
  考ヘテ居ルノデアリマス、大體御希望ノヤ
  ウナ趣旨ニ、運用ノ實際ハ相成ッテ行クコ
  トヽ思ヒマス

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• 061・藤井啓一

  ○藤井委員　サウ致シマスルト、市町村ノ
  經濟ガ許サナケレバ、助成セヌト云フヤウ
  ナコトニ、多クノ場合ガ到達スルニ非ズヤ
  ト云フコトヲ、私ハ𣏌憂スルノデアリマス、
  ソレハソレトシテ承ッテ置キマスガ、此法
  案ノ第二條ニ、本法施行後ニ生ジマシタル
  負債ノ整理モ、此法ニ依ルコトガ出來ルト
  云フコトニナッテ居リマス、是ハ昨日西方君
  カラモ御尋ガアリマシタガ、若シ本法ノ施
  行後ニ生ジマシタル債權債務ニ付テモ、此
  法案ヲ適用スル場合ガ生ズルトシマシタナ
  ラバ、至極債務者ニ於テハ喜ブデアリマセ
  ウガ、サウ致シマスルト世間一般ニ於キマ
  シテハ、是ガ永久法デアルカノ如キ感ヲ抱
  イテ、五年トハナッテ居リマスケレドモ、
  或ハ將來此期間ガ延長セラレテ、永久的ニ
  斯樣ナル法ノ運用ヲセラレルモノデハアル
  マイカト云フ杞憂ヲ抱キマシテ、民間ニ於
  キマシテモ、自然信用貸借ト云フモノニ、
  影響シハスマイカト私ハ憂フルノデアリマ
  ス、本法案施行後ニ於ケル貸借モ、此法案
  ニ依ルト云フコトガ生ジタレバ、是ハ容易
  ナラヌト云フ考カラシマシテ、民間ニ於ケ
  ル信用融通上ニ自然影響ガ及ビハシナイカ
  ト、斯樣ニ私ハ考ヘルノデアリマスガ、其
  點ニ付テハドウ云フ御趣意デアリマセウカ

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• 062・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　左樣デゴザイマスルカラ
  此第二條ハ、負債整理組合デ整理スル負債
  組合ノ設立前ニ生ジタモノニ限ル、斯
  ウ云フコトニ一應致シタノデアリマス、本
  法ノ施行後ニ生ジタモノハ、原則トシテハ
  負債整理組合ノ整理スル債務ノ中ニ入レナ
  イ、負債整理組合ハ、豫期ノ如クサウ一時ニ
  總テガ出來上ル譯ニハ參リマセヌデ、年ヲ
  逐フテ漸次出來テ參リマスカラ、此負債整
  理組合ガ出來ルト云フト、其後ニ於テ新ニ負
  債ヲ無暗ニ增加スルヤウナ事柄ガアッテモ
  ナリマセヌ、ソレデ本法施行後ニ生ジタモ
  ノハ、行政官廳ノ認可ヲ得タモノデアレバ、
  矢張此負債整理組合ノ中ニ入レテ整理スル
  コトガ出來ルトシタ、是ハ本法施行後ニ於
  テ、自然ニ生ジタ債務ヲ、負債整理組合ガ
  折角出來テヤッテ居ルノニ、本法施行後デア
  ルカラ、組合ノ中ニ入レテハイケナイト云
  フコトニナルト、出來得ベクンバ其負債者
  ノ債務ヲ一括シテ整理シテヤラウト云フ時
  ニ、ソレガ一部殘ルト云フコトハ本旨デア
  リマセヌノデ、自然ニ生ジタ債務デアレバ、
  本法施行後ノモノト雖モ、入レルコトガ出
  來ルト云フコトニ致シタイノデアリマス、
  御懸念ノヤウニ、將來永久ニ斯ウ云フ制度
  ガ續クコトニ依ッテ、新ニ起ル債權債務ノ關
  係ニ、非常ニ不安ガ生ジテ來ルト云フヤウ
  ナコトハ、此負債整理組合法案ガ矢張一種
  ノ臨時法トシテ、年限ヲ限ッテ實施スルコ
  トニ致シテ居ル精神カラ考ヘマシテ、共懸
  念ガ除カレテ居ルモノデアラウト思フノデ
  アリマス

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• 063・藤井啓一

  ○藤井委員　諒承致シマシタ、最後ニ今一
  點是モ昨日武知君カラデゴザイマシタカ
  質問ガアリマシタガ、此法案ノ債權債務額
  ヲ、千圓以下ト制限セラレタコトデアリマ
  ス、今日ノ國民經濟ハ非常ニ膨脹致シテ居
  リマシテ、千圓以下ノ負債ノ整理デハ農村、
  漁村ハ救ハレナイノデアリマスガ、此千圓
  以下ニ制限ヲセラレマシタル當局ノ御趣意
  ハ千圓以下ノ負債ヲ整理スレバ、農村、
  漁村、山村ニ居住スル者ヲ救濟スルニ足ル
  ト云フ御信念ヨリ致シテ、千圓以下ニ御制
  限ニナッタモノデアルカ、或ハ又今日ノ國民
  經濟ハ成程膨脹シテ居ルカラ、千圓以上ノ
  負債ニモ及ボシタイケレドモ、裁判ノ調停
  法トノ關係上、是ガ千圓以下ニ止メテアル
  ガ故ニ、此農村負債整理モ、權衡上千圓以
  下ニシナケレバナラヌ、調停法トノ關係上、
  巳ムヲ得ズ千圓ニ制限シタノデアル、實際
  ハ千圓以下デハ完全ナ救濟ハ出來ナイト云
  フ御考ガ、當局ニ於テアッタノデアリマス
  カ、要スルニ裁判調停法トノ關係上、權衡
  上、千圓以下ニシタモノデアルト云フ御趣意
  デアリマスカ、千圓以下デ十分救濟シ得ル
  ト云フ御信念デアルカ、又調停法トノ關係
  ノミナラズ、千圓以上ト云フコトニナルト
  債權ヲ保護スルト云フ民法ノ規定ニ對シ
  テ、容易ナラヌ影響ヲ及ボスカラ、理論ノ
  上ニ於テ多額ナ債權債務ニ付テハ、斯ウ云
  フ便法ヲ行ハナイ、斯ウ云フ御趣意カラ千
  圓以下ト御制限ニナッタノデアルカ、若シ
  サウ云フ御趣意デアリマスレバ、千圓以下
  デアリマセウガ、以上デアリマセウガ、民
  法ガ保護シマス所ノ債權ト云フコトニ付テ
  ハ同ジヤウナモノデアラウト私ハ考ヘル、
  要スルニ千圓以下ニナッタノハ、是ニテ農
  村、漁村、山村ヲ救濟シ得ルト云フ御信念
  カ、否然ラズシテ、是ヨリ以上ノ金額ニ
  セナケレバナラヌケレドモ、金錢債務調
  停法トノ關係上、已ムヲ得ズ權衡上之ニ止
  メルノデアル、斯ウ云フ御趣意デアリマセ
  ウカ

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• 064・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　負債整理組合デ整理スル
  組合員個人ノ債務額ノ限度ハ、千圓ト限ツ
  テ居リマセヌ、唯屢〓申シマシタヤウニ、此
  方法ニ依ッテ非常ニ大キナ、一人ノ巨額ノ債
  務ガ整理ヲサレルト云フコトハ期待ヲシマ
  セヌ、併ナガラ組合員タル者ノ一人ノ債務
  額ガ、總額千圓以下ノモノダケヲ整理ヲス
  ルト云フノデハアリマセヌ、千圓以上ノモ
  ノモ負債整理組合デ整理サレルコトニナル
  ノデアリマス、千圓ト申シマシタノハ、特
  別融資ヲシマス金額ノ最高限ヲ、一人當リ
  凡ソ千圓以下ト考ヘテ居ルノデアリマス、
  唯臨時債務調停法トノ關係カラ、一口ノ金
  額ガ千圓迄ノモノニ、此法ノ適用ヲ原則ト
  シテ限定シテ居リマス、債權者ノ同意ノア
  ル場合ハ別デアリマス、隨テ或ル個人ガ一
  口ノ債務シカナイ、其一口ノ債務ガ千圓以
  上ノ債務デアルト云フヤウナ場合ニ、其人
  ガ組合ニ入ッテ債務ヲ整理スル時ニ、調停
  法前ニ斡旋協定ガ成立タズニ、調停法マ
  デ行クト云フ時ニナリマスト、妥協調停ガ
  調停法ニ依ッテ爲サレルモノハ、千圓以內
  ノモノニ原則トシテハ止マルト云フコト
  ニナリマス、個人ニ付テハ千圓以下ノ債務
  シカ整理ガ出來ナイト云フヤウナ場合ガ起
  ルカモ知レマセヌ、是ハ併シ調停法カラ
  言ッテ調停ガ出來ルト云フヤウナ場合デア
  リマス、其前ノ組合法ニ書イテアリマスル
  調停ノ處置デ、妥協ガ付キマスル時ハ、何
  モ千圓ト限ッタ譯デハゴザイマセヌ、千圓ト
  申シマスル言葉モ、法律ノ上ニアル言葉デ
  ハアリマセヌ、吾々ノ腹案トシテ考ヘテ居
  ルコトヲ申シテ居ルノデアリマス

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• 065・藤井啓一

  ○藤井委員　サウ致シマスルト無論一口千
  圓ト云フコトニナリマスルガ、一人ニシテ
  二口二千圓ニナリマシテモ、此案ハ含ミマ
  セウガ、サウ致シマスト此千圓ト云フ制限
  ハ、緩和協定ノ上デモ千圓、斯ウ諒承シテ
  宜シイノデスカ

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• 066・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　イヤサウ云フ譯デモナイ
  ノデス、千圓ト云フ制限ヲ負債整理組合員
  タル人ノ債務ノ最高限度トシテ、抑ヘテ運
  用ヲスルト云フ譯デハナイノデス、ソレヂ
  ヤ五千圓ノモノヲヤルカ、一萬圓ノモノヲ
  ヤルカト云フト、ドウモサウ云フ大キイモ
  ノハ、負債整理組合デ適當ヂヤナイノデハ
  ナイカト云フコトニ相成ルト思ヒマス、今
  ハッキリ此處デ各省ノ間ノ打合ガマダ出來
  上ッテ居ナイカラ申上ゲラレマセヌケレド
  モ、今事務當局ノ考ヘテ居リマス所デハ、
  組合員タル一個人ノ債務ハ三千圓位マデハ
  組合デ整理スルト此中ニ含メテモ、大抵ヤッ
  テ行ケルノヂヤナイカト云フヤウナ考ヲ
  有ッテ居リマス

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• 067・西方利馬

  ○西方委員　一寸關聯シテ伺ヒマスガ、只
  今農林大臣ノ御說明ニ依ルト千圓ト限ッテ
  居ルコトハナイ、三千圓位マデ包含サシタ
  イ、斯ウ云フ話デアリマス、何レニシテモ
  小額債務者ヲ標準トシテ、ソレヲ目標トシ
  テ整理ヲ爲サル御方針デアルト思フ、併シ
  整理ノ目標ヲ債務ノ金額ノ大小ニ置クト云
  フコトハ、根本ニ於テ間違ッテ居リハセヌ
  カト思フ、例ヘバ千圓以下ノ債務デアッテ
  モ、整理シナクテモ宜シイ債務ガアル、ソ
  レカラ又萬以上ノ債務デアッテモ、ドウシテ
  モ之ヲ整理シナケレバ、整理ノ實ガ擧ラヌ
  ト云フ債務モアルダラウ、デアルカラシテ
  此整理スベキカセザルカト云フコトハ.主
  トシテ債務ノ性質ニ基クベキモノデアッテ、
  金額ノ大小ニ標準ヲ置クト云フコトハ、全
  然間違ッテ居ルト考ヘル、斯樣ナコトデハ決
  シテ今日ノ負債整理ノ實ハ擧ルモノデハナ
  イ、是ハ非常ニ間違ッテ御出ニナル、何ガ
  故ニ左樣ニ三千圓トカ、或ハ千圓トカ云フ
  小額債務ヲ目標トシテ、整理爲サルヤウナ
  御方針ヲ樹テラレルノデアルカ、謂ハレモ
  ナイコトデアルト思ヒマス、二萬圓、三萬
  圓、四萬圓デモ整理シナケレバ整理ノ實ガ
  擧ラヌ、農村振興ノ實ガ擧ラヌ、農村窮迫ノ
  狀態ヲ救フコトガ出來ナイト云フナラバ、何
  故ソレモ整理スルト云フヤウニナサラナイ
  ノデアルカ、昨日邊リノ御答辯ヲ承ルト云
  フト、大キナ債務ハ所謂不動產資金法ト云
  フヤウナモノニ依ッテモ、整理スル方法ハア
  ルヂヤナイカト云フ御意見デアッタガ、ソ
  レハ吾々ガ言フ迄モナク農林大臣ハ御承知
  ノ筈デアラウガ、或ハ銀行制度、地方銀行
  ノ救濟、アレニ依ッテドウシテ負債ノ整理ガ
  出來マスカ、マダ今日マデ出來タ試ハナ
  イ、又出來ルモノヂヤナイ、眞ニ農村ノ負
  債整理ヲ爲サウト云フナラバ、何故小額債
  務ニ目標ヲ御置キニナルノデアルカ、其點
  ヲ一應確メテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=67

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• 068・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　今申上ゲテ居ル千圓ト
  カ、三千圓ト云フ言葉ハ、特別融資ノ關係
  カラ言フノデアリマス、此負債整理組合員
  ノ中ニ入ッテ、負債ヲ整理スル人ガ、假ニ五
  千圓ノ債務ヲ持ッテ居ル人、或ハソレ以上ノ
  債務ヲ持ッテ居ル人ガ入ッテハイケナイト云
  フノデハアリマセヌ、唯サウ云フ人ガ入リ
  マシテモ、特別融資ヲスル目安ハ、ヤハリ
  三千圓ト云フヤウナ所ヲ限度ニシテ考ヘテ
  行カナケレバナラヌ、サウ致シマセヌト云
  フト、中々是ハ行キ渡ラナイコトニナルト
  思ヒマス、一所ニ固マッテシマヒマシテ、ヤ
  ハリ非常ニ巨額ナ債務ヲ持ッテ居ル人ガ、負
  債整理組合ヲ作ッテ、御互ニ隣保共助デ負債
  ノ整理ヲシテ行カウト云フコトヲシナイト
  ハ思ヒマセヌ、併ナガラソレニハ國家及地
  方、或ハ町村マデガ保證ノ責任ヲ負ッテ行
  ク限度ハ自ラナクテハナラナイノデアリマ
  ス、其場合ニ大體只今申シタヤウナ限度ヲ
  置ク外ハアルマイト考へテ居リマス、隨ツ
  テ特別融資ガ、金額ガ多クテモ、金額ノ少
  イ者ノ割合ニダケシカ來ナクナッテシマフ
  ト云フコトニナリマスレバ、サウ云フ人々
  ガ負債整理組合ニ入ッテヤルト云フコトハ.
  場合ニ依テハ困難ナ事情ヲ生ズルト云フコ
  トハアラウト思ヒマス、併ナガラ今日農村
  ノ多數ノ人々ガ皆負債ヲ持ッテ居リマス、其
  多數ノ人ノ負債ハソレ/〓多少ノ相違ハア
  リマセウケレドモ、平均スルト千圓ト云フ
  ヤウナ數ガ出テ居リマス、此位ナ所ガヤハ
  リ大多數ノ負債者デアラウト思フノデアリ
  やっ、隨テ非常ニ大キナ債務ヲ持ッテ居ル
  者ガ、此負債整理組合ニ依ッテ救濟サレル
  ト云フコトハ、困難デアラウト云フコトハ、
  ドウモ國家ノ施設トシテハ已ムヲ得ナイコ
  トデアルト思ヒマス

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• 069・西方利馬

  ○西方委員　組合ニ入ルコトハ幾ラ大キナ
  債務ヲ持ッテ居テモ差支ナイト云フ話デア
  リマス、入ッテ見テモ結局ニ於キマシテ金ヲ
  貸ス上ニ制限ガアリマスレバ、整理ヲスル
  ト云フコトハ實際ニ於テ出來ナイ、例ヘバ
  一人邊リ千圓ガ最高限度ノ貸付價格デアル
  ト、整理ヲシタイト云フ債務額ガ例ヘバ二
  萬圓デ、此二萬圓ノ債務ヲ整理セントスル
  際ニ、僅ニ千圓バカリノ金ヲ貸シ與ヘラレ
  タノデハ、到底整理ノ仕樣ガナイ、隨手
  制限ハシナイデモ自然ニソレハ制限サレル
  コトニナルノデアリマス、大キナ債務者ニ
  金ヲ貸シテハ、他ノ方ニ行キ渡ラナイト云
  フ御話デアリマスガ、行渡ルヤウニ何故資
  金ヲ豐富ニ爲サラヌノデアリマスカ、二億
  圓ト限ッテ行渡ラヌト云フノデハ理窟ガ通
  ラナイ、徹底的ニ整理ヲ爲サルト云フ御考
  ナラバ、何故行キ渡ルヤウニ資金ノ額ヲ大キ
  クナサラヌカ、昨日デアッタカ農林大臣ハ二
  億圓デ澤山ダト云フ御話ガアッタガ、今ノ農
  林大臣ノ御意見ニ依ルト、行キ渡ラナイト云
  フコトヲ仰シヤルノハ、自ラ二億圓ヂヤ足
  ラナイト云フコトヲ證明爲サッテ居ルノデ
  アル、吾々ハ此點ニ非常ニ不滿ヲ有ッテ居
  ル二億バカリノ端タ金デドウシテアノ大
  ナル借金ノ整理ガ出來マスカ、一體吾々ハ
  今ノ政府ガ借金整理ト云フモノニ對シテ、
  果シテ誠意ヲ有ッテ居ルカ、居ナイカ疑ハ
  ザルヲ得ナイ、ドンナコトヲシタッテ整理
  出來ルモノヂヤナイ、千圓ノ債務者ハ
  少數ダト仰シヤルケレドモ、農村ノ實情
  ヲ全ク御存ジニナラナイ、千圓ト云ヘバ
  大抵多クハ是ハ無擔保債務デアル、無擔保
  債務ト云フモノハ債權者ガ大抵諦メテシ
  マッテ、モウ言ハズ語ラズノ中ニ是ハ整理ガ
  片付イテ居ル、ソンナモノヲ目標トシテ農
  村ハ負債ヲ整理シテ貰フ必要ハナイ、ソン
  ナモノヲ整理サレルト却テ迷惑ニナル、諦
  メタ債權者ガ諦メラレナクナッテシマウ、
  眠ッテ居タ債務ガ起キルコトニナル、非常
  ニ不都合デアリ、又非常ニ迷惑デアル、吾
  吾ノ希望スルノハ、ヨリ以上ノ有擔保債務ヲ
  救濟シテ貰ヒタイ、之ヲ整理シテ貰フコト
  ヲ欲スル、ソレヲ目標トシテ此負債整理ヲ
  シナカッタナラバ、今日ノ農村ハ絕對救ハレ
  ルモノデハナイ、全ク農林當局ハ今日ノ農
  村ノ實情ヲ御存ジナイ、吾々ハ朝ニ晩ニ農
  村ニ居ッテ、能ク農村ノ實情ヲ知ッテ居ル、千
  圓以下ノ僅バカリノ無擔保債務ヲ主トシテ
  整理爲サルト云フコトデドウシテ救ハレマ
  スカ、此點ニ付テ深ク質問シテモ仕方ガナ
  イカラ、私ハ非常ナ不滿ヲ持ッテ居ルト云
  フコトダケヲ申上ゲテ、私ノ質問ハ是ダケ
  ニシテ置キマス

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• 070・藤井啓一

  ○藤井委員　サウ致シマスト整理スベキ債
  權債務ハ千圓ハ超過シテモ宜シイ、斯ウ云
  フ御趣意ト致シマスト、玆ニ一ツノ問題デ
  アリマスガ、六條ニ關係ガアル、此六條ニ
  依リマスト金錢債務臨時調停法ニ依ル調停
  事件ガ繫屬スル場合ニハ、手續ヲ中止スル
  コトニナッテ居ル、千圓以上ノ債權債務ト
  ナリマスト、特別ニ債權者ノ同意ガアリマ
  シタ場合ハ、調停事件トシテ繫屬致シマセ
  ウケレドモ、多クノ場合ハ調停事件トハナッ
  テ居ラナイ、サウ致シマスト、假ニ千圓以
  上ノ債權債務ノ整理ヲスルト致シマシテ
  モ、六條デハ一方ノ千圓以上ノ債權債務ニ
  付テ、訴訟上ノ進行ト云フモノハ、調停事
  件ニ非ズト致シマスレバ調停出來ナクナツ
  テシマフ、一方ハ整理スル、一方デハ其債
  權債務ノ關係ガ、訴訟其他ノ手續ニ依ッテ
  進行スルコトニナリマシテハ、整理ノ目的
  ハ遂ニ何等達シナイト云フコトニナリマ
  ス、若シ只今ノ御說明ノ如ク、千圓ノ制限
  ハナイモノト致シマスト、六條ノ規定ニ改
  正ヲ加ヘラレルト云フコトニナリハシナイ
  カ、是ダケ御尋致シマシテ私ノ質問ヲ打切
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=70

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• 071・井野碩哉

  ○井野政府委員　只今藤井サンノ御尋デア
  リマスガ、千圓以上ノ債務ニ付キマシテ、
  組合ニ其調停斡旋ヲ繫ケテ居ル場合ニハ、
  金錢債務調停法ノ手續ガ中止ニナラヌヂヤ
  ナイカ、斯ウ云フヤウニ伺ヒマシタガ、ソ
  レデゴザイマスト逆デアリマシテ、實ハ金
  錢債務調停法ノ方ハ、千圓以上ガ原則トシ
  テアリマセヌノデ、負債整理組合ノ方ハ千
  圓以上ノ債權債務ノ調停幹旋モスルト云フ
  コトハ、大臣カラ只今申上ゲタ通リデアリ
  マス、隨テ若モ負債整理組合ノ方ニ千圓以
  下ノ事件ガ繋ッテ居リマシテ、サウシテソ
  レト同ジ事件ガ金錢債務調停法ノ方ニ繫ツ
  タ場合ニハ、其方ノ金錢債務調停法ノ手續
  ヲ中止スルト云フノガ、六條ノ規定デアリ
  マス、又一面ニ於キマシテハ、金錢債務調
  停法ノ方ニ千圓以下ノ問題ガ繋ッテ居ッテ、
  民事訴訟法ノ方ニ千圓以上ノ事件ガ繋ッテ
  居ル場合ニハ、其手續ガ中止ニナラヌヂヤ
  ナイカト云フ御質問カトモ思ヒマシタガ、
  其方ハ今日旣ニ出來テ居リマスケレドモ、
  金錢債務調停法ノ方デ、千圓以上ノ事件ハ
  原則トシテ扱ハヌト云フコトニナッテ居リ
  マスカラ、ソレハ啻ニ農村負債ノミナラ
  ズ、一般ノ商事債務ニ於キマシテモ、兎
  ニ角臨時金錢債務調停法ト云フモノハ、千
  圓以下ノ事件シカ扱ハヌト云フコトニナッ
  テ居リマスカラ、隨テ民事訴訟法ノ方ニ千
  圓以上ノ事件ガ繋フテ居リマシテモ、ソレハ
  中止出來ヌト云フコトニ、旣ニ金錢債務調
  停法ノ方デナッテ居リマス關係上致シ方ガ
  ナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=71

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• 072・藤井啓一

  ○藤井委員　サウ致シマスト一千圓以上ノ
  整理ヲセントスル場合ニ、一方デハ組合法
  ニ依ッテ整理シヤウ、一方デハ民事訴訟法ノ
  手續ヲ執行スル、斯ウナルト整理ノ目的ハ
  達セラレナイヤウナ結果ヲ來スト思ヒマス
  ガ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=72

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• 073・井野碩哉

  ○井野政府委員　大體サウ云フ結果ニナル
  ノデアリマシテ、一千圓以上ノ事件ハ民事訴
  訟法ノ方デドン〓〓進ンデ行ク、組合ノ方
  デ若シ一千圓以上ノ同ジ事件ヲ金錢債務調
  停法ノ方デ行ク場合ニハ同ジ問題ガ起ルガ、
  今日ハ其場合ニ於テ、民事訴訟法ノ方ヲ中
  止スルト云フコトニハ行カナイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=73

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• 074・大口喜六

  ○大口委員長　此場合大藏省ノ預金部長ガ
  出席セラレマシタカラ、前ニ留保ニナッテ
  居リマス森田君ニ質問ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=74

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• 075・森田福市

  ○森田委員　大藏省ノ方ニ御尋ネスルノデ
  アリマスガ、此機會ニ私農林當局ニ一寸一
  言致シテ置キタイト思ヒマス、午前中ニ私
  御尋ネシマシタ勅令要項ト、命令事項ノ問
  題デアリマス、ソレニ對シテ政府委員カラ
  說明ガアッタノデアリマスガ、其說明タル
  ヤハッキ.リシテ居ラヌ、色々ナ事項ガアル
  ト仰シヤッタガ、其色々ナ事項ヲ吾々聽キ
  タイ、色々ナ事項ヲ色々ナ事項デ片付ケテ
  シマッテ一向私ニハ分ラヌ、所ガ誰カ頭ノ
  良イ人ガソレハ無用ダト言ッテ彌次ッタ、ソ
  レハ餘程頭ノ良イ人デハナイカト思ヒマ
  ス色々ノ事項ト云フモノハ書面ノ上デハ
  分ラヌ、何故私ガ御尋スルカト云フト、是
  ガ一番大切ナ問題デアルカラデアル、法律
  案ナド審議スルニ當ッテ、此勅令ニ讓リタル
  事項、若クバ命令ニ讓リタル事項ガハッキリ
  シテ居ナイト、ウッカリ掛レナイ、ソレハ
  農林當局ノ方ハ御承知カドウカ知ラヌガ、
  大藏省ノ靑木サンハ御承知デアルト思ヒマ
  ス、五十一議會デ營業收益稅ノ改正案ガ出
  タ時ニ勅令要項ト、命令事項ニ關シテノ說
  明ニ、法人ノ方ハ總收入ヨリ總支出ヲ差引
  イタモノガ收益デアリ、サウシテ個人ノ方
  ハ總收入金ヨリ必要ナル經費ヲ差引イタ殘
  リガ、純所得ニナリ收益ニナルト云フコト
  デアッタ、其時私モ矢張質問シテ、個人デア
  ラウト、國稅ナドハソレハ勿論必要ナル經
  費ノ中ニ加ヘルノデアルカト言ッタラ、然リ
  ト云フ答辯ヲ時ノ濱口大藏大臣ハ致シテ
  居ッタ、然ルニ其後其法律ガ施行サレルヤウ
  ニナッテ、主稅局長カラ稅務監督局長へ、法
  人ハ前年度ノ所得額ニ對シテ所得稅金ヲ差
  引クコトハ差支ナイトナッテ居ルニ拘ラズ、
  個人ノ分ニ對シテハ所得稅ハ引カレナイト
  云フ命令ヲ出サレタ、ダカラ此法律ヲ審議
  スル上ニハ、命令事項トカ、勅令要項トカ云
  フコトヲ餘程完全ニ伺ッテ置ク必要ガアル、
  委任スルノニ白紙デ委任スルコトハ出來ナ
  イ、卽チ委任事項ヲ記入シテ委任スルノデ
  アルカラ、白紙デ委任スルト後日間違ガ起
  ル、隨テ政府委員ノ話デハ勅令要項ヤ、命令
  事項ハ他省トノ關係ガアルカラ、出來テ居
  ラヌト云フコトデアル、主管省ハ農林省デ
  ハナイカ、主管省デアッテ、他省ニ交涉スル
  必要ガアルナラバ、此法律ヲ出ス前ニ御交
  涉ニナッテ、勅令要項及命令事項ヲ作ッテ居
  ルノガ當然デアルト私ハ思ヒマス、然ルニ
  今日此法律ヲ出シテカラ、マダ他省トノ交
  渉ガ濟ンデ居ラヌカラ、勅令要項及命令事
  項ハ整ヘテ居ラヌト言フ、其說明ガ洵ニ曖
  味デアル、單ニ色々ナ事項ト言ッテ片付ケテ
  シマウ、色々ナ事項デハ分リマセヌ、ドウカ
  此案ヲ審議サレテ、相成ベク完全ナルモノ
  トシテ貰ヒタイト云フ希望ヲ申上ゲテ置キ
  マス、ソレカラ大藏省ノ方ニ申上ゲル、三
  千萬圓ノ國庫ガ補償スル案デアリマスガ、
  法律ニハ三千萬圓ヲ限度トシテ補償スルコ
  トニナッテ居ルノデアリマスガ、是ハ勿論豫
  算外ノコトデアリマス、隨テ私ハ手續上ノ
  問題ハ能ク分ラヌカラ御尋スルノデアリマ
  スガ、豫算外國庫負擔ノコトニナルノデア
  リマスガ、此法律ダケデ效力ヲ生ズルコト
  ニナッテ居ルノデアリマスカ、其點ハ私ハ分
  ラヌカラ御尋ヲ申上ゲルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=75

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• 076・井野碩哉

  ○井野政府委員　大藏省ノ方ノ御尋デアリ
  マシタガ、今出テ居リマスルノハ、預金部
  長デアリマスカラ、代ッテ私カラ其點ヲ御答
  申上ゲマスガ法規ノ關係カラ是ハ豫算外契
  約ニハナリマセヌ、唯之ヲ出シマスル年度
  ニ於キマシテ、若シ公債ノ利息ノ要ルヤウ
  ナ場合ニハ、其時ノ年度ノ豫算ニ組ムヤウ
  ナコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=76

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• 077・森田福市

  ○森田委員　ソレカラ是モ大藏省ニ質問ス
  ルノデアリマスガ、答辯ハ便宜上ドチラデ
  モ宜シウゴザイマス、二億圓ヲ之ニ對シテ
  融通スルト云フコトハ間違ナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=77

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• 078・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　是ハ先ニ私ガ御答辯申上
  ゲマシテ、尙ホ大藏省ノ方カラ御答シテモ
  宜シウゴザイマス、二億圓融資スルト云フ
  計畫デアリマス、ソレカラ割出シテ今ノ補
  償限度等ヲ定メテ居ルノデアリマス、サウ
  云フコトニ出來ル限リ致シタイト云フ考ヲ
  持ッテ居リマス、實際ノ場合ニハ、殊ニ是ガ
  預金部ノ融資ニ主トシテ仰ガナケレバナラ
  ヌト云フ實情ニ相成ルト思ヒマス、預金部
  ノ事情ニ依ッテ年々ニ決マル額ハ變化シテ
  參ルノデアリマス、唯二億圓ト申シマスル
  ノハ、補償限度ヲ定メテ、大體此法ヲ運用
  シテ行キマスル上ニ於ケル、政府ノ持ッテ居
  リマスル只今ノ計畫デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=78

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• 079・森田福市

  ○森田委員　次ニ預金部長ニ承リタイノ
  ハ、二億圓ヲ融資スルト云フコトハ、預金
  部長ハ御承知デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=79

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• 080・川越丈雄

  ○川越政府委員　御話ハ伺ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=80

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• 081・森田福市

  ○森田委員　話ヲ御聽キニナッテ居ルダケ
  デ、承知ヲ爲サッテ居ラヌノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=81

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• 082・川越丈雄

  ○川越政府委員　預金部ト致シマシテハ、
  農林省カラ二億圓ト云フモノヲ、負債整理
  組合ノ方ニ融通シタイト云フ御希望ハ伺ヲ
  テ居リマスガ、預金部ニ於キマシテハ、預
  金部當局ノ考ヘダケデモ、是ハ濟マヌノデ
  アリマシテ、御承知ノ如ク預金部資金運用
  委員會ト云フモノガアリマシテ、其委員會
  ノ議ヲ經ナケレバ、最後ノ決定ハ出來ヌノ
  デアリマス、資金ノ狀態ヲ考ヘマシテ、資
  金ニ餘裕ガアル限リ、極力此整理ノ方ニ餘
  計金ヲ心配シマセウト云フコトデ、御相談
  ヲ願ッテ居ル譯デアリマシテ、八年度ニ幾
  ラノ金ヲ出ス、九年度ニハ幾ラノ金ヲ出ス
  ト云フ、正確ノ數字ヲ以テ御引受ヲスルト
  云フコトハ、今ノ處デハ一寸困難ノコトデ
  アリマス

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• 083・森田福市

  ○森田委員　私モ實ハ本會議以來質疑應答
  ヲ重ネ、又昨日來ノ私ナリ他ノ委員諸君カ
  ラ御尋ニナッタ質疑應答ノ結果モ、ヤハリ預
  金部カラ二億圓ヲ貸スト云フコトデ御話ニ
  ナッテ居リマシタガ、私ハ其點ニ懸念ヲ持ツ
  テ居ッタ、ソコデ大藏當局ニ聽キタイノハ、
  只今預金部長ガ御話ニナリマシタ通リニ、
  預金部ノ金ヲ二億圓貸スト云フコトニナル
  ナラバ、私ハ預金部ノ運用委員會ヲ何時御
  開キニナッテ、サウ云フコトヲ御決定ニナッ
  タカ聽キタカッタノデアリマス、但シ今ノ御
  答辯ニ依ルト、農林省ノ方ノ申分ダケデアッ
  テ、自分ノ方デハ成ベク希望ニ副ヒタイケ
  レドモ各種ノ機關ガアルカラ、ソレヲ經ナ
  ケレバ出來ヌト云フコトデアリマス、隨テ
  此二億圓ノ融資ハ、農林大臣ガ御話ニナル
  ヤウニ、預金部カラ貸スト決ッタ譯デハナ
  イ謂ハヾ今日議論ニナッテ居ルノハ、預金
  部カラ金ヲ借リラレルモノトシテ、此處デ御
  互ハ、其資金ハ預金部カラ二億圓ヲ貸スモ
  ノデアラウコトヲ豫メ決ッタモノトシテ、只
  今質疑應答ヲ重ネテ居ルノデアルガ、果シ
  テ預金部長ノ只今ノヤウナ御答デアルナラ
  バ預金部ガ二億圓出スカ、出サヌカト云
  フコトハ、其時ニナッテ見ナケレバ分ラヌ、
  若シ預金部ニ二億圓ノ金ガ無カッタナラバ、
  ドウ云フヤウニ農林大臣ハ爲サル御考デア
  リマセウカ、此機會ニ農林大臣ノ御考ヲ承ツ
  テ置キタイト思ヒマス

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• 084・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　預金部ノ融資ノ問題ハ、
  今預金部長カラ答ヘラレタ通リデアリマス
  ガ、融資ノ伴フ法案ハ、何レノ場合デアリ
  マシテモ皆サウデアリマス、預金部ノ手續
  ヲ經テ、實際ノ事情ニ基イテ金ヲ出スコト
  ニ相成ルノハ、何レモ同ジデアリマス、而
  シテ若シ預金部カラ二億ノ金ガ出ナイ時ニ
  ハ、二億圓ダケノ計畫ハ實行サレヌコトニ
  ナルデハナイカ、斯ウ云フ御尋デアリマス、
  ソレハ預金部ノ金ガ出ナイ時ハ、其限度以
  上ノ仕事ノ實行ハ困難ニ相成ルノデアリマ
  スガ、併ナガラ此法律ノ運用ニ於テハ、其
  金ハ預金部ノ金デナケレバナラヌトハ限ツ
  テ居ナイノデアリマシテ、預金部類似ノ金
  ガ外ノ方途ニ依ッテ得ラレ、又供給サレルト
  云フコトガアリマスレバ、ソレモ其時ニ至ッ
  テハ考慮サレルベキ問題デアラウト思ヒマ
  ス、今ドウ云フコトヲ考ヘテ居ルカト云ウ
  テモ、今別ニドウ云フコトモ考ヘテ居リマ
  セヌ、又金融界ノ色々ナ事情ニ依リマシテ
  ハ、此法案ノ運用ガ洵ニ旨ク行クト云フコ
  トニナリマスレバ、地方ニ於テモ資金ノ工
  面ヲスルト云フヤウナ手段モサレル場合ガ
  アルカモ知レヌト思ヒマス、左樣ナ譯デア
  リマス

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• 085・森田福市

  ○森田委員　今ノ農林大臣ノ御答ハ、今度
  ハ少シ答辯模樣ガ變ッテ來テ、預金部ノ金デ
  ナクテモ外ニモ方法ガアルヤウニ仰シヤッ
  タガ、方法ハ考ヘテ居ラヌト言ハレル、實
  際ハ良イ方法ガナイ筈デアル、地方ノ市町
  村ガ負債整理組合ヲ作ッテ、借金ヲ整理シヨ
  ウ、而モ大體無擔保債務デス、其債務ヲ整
  理スル場合ニ於テ、我黨ガ出シタ債劵ノ發
  行ナドモイカヌト云ウテ、賛成セラレナカッ
  タ位デアリマスカラ、隨テ地方ニ於テ此資
  金ヲ求メルコトハ、勿論困難デアリマス、
  又中央ニ於テ此資金ヲ求メルト云ウテモ、
  預金部以外ニドウ云フモノガアルカ、吾々
  ハ能ク存ジマセヌ、特殊銀行カラデモ仰ゲ
  バ別問題デアリマス、併シ低利デ貸スノニ
  特殊銀行ヲ通ジテヤルコトハ、到底引合ハ
  ナイダラウト思フ、ソコデ私ガ御尋申上ゲ
  ル、一體之ヲ御貸シニナル場合、預金部運
  用委員會ヲ御開キニナルノデセウガ-二
  億圓ニナルカ、一億五千萬圓ニナルカ知リ
  マセヌガ、之ヲ御貸シニナル場合、利息ハ
  幾ラニ爲サル御考デアルカ、其利息竝ニ貸
  付ノ方法、竝ニ是ガ償還ノ手段方法等ヲ先
  ニ伺ッテ、ソレカラ順次質問ヲ進メテ行キタ
  イト思ヒマス

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• 086・川越丈雄

  ○川越政府委員　預金部ノ金ヲ出ス時ノ、
  各種ノ條件ニ付キマシテハ、マダ正確ニー
  -例ヘバ利息ノコトナドハマダハッキリ纒
  マッテ居リマセヌガ、貸付ケマス手段ト致シ
  マシテハ、市町村ニ對シマシテ、只今預金
  部ハ直接貸ノ方法ヲヤッテ居ルノデアリマ
  ス、市町村自體ノ使フ金ニ付キマシテハ、
  昨年ノ十二月以來直接預金部ガ貸ス、中間
  ノ手ヲ經マセヌデ、直接貸ノ方法ヲ執ッテ居
  リマスカラ、矢張其方法ニ依リマシテ、預
  金部ヨリ直接市町村ニ融資スル積リデ居リ
  マス、而シテ償還其他ノコトニ付キマシテ
  ハ、個々ノ市町村ノ事情ニ依ルコトデアラ
  ウト考ヘマスノデ、豫メ豫定的ニ斯ウ云フ
  償還計畫デナクテハイカヌト云フヤウナコ
  トハ考ヘテ居リマセヌガ、個々ノ場合ニ於
  キマシテハ、預金部ガ直接金ヲ貸スト云フ
  コトニナリマスト、御承知ノ如ク全國ニ支
  部、出張所ヲ持ッテ居リマスカラ、ソレ等ノ
  機關ニ依ッテ市町村ノ具體的ノ計畫ト云フ
  モノヲ調ベマシテ、大體償還ガ出來ルト云
  フ見込ガ付キマシタナラバ、直接支部ヲ通
  シテ貸出ス、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス

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• 087・森田福市

  ○森田委員·只今ノ政府委員ノ御答ニ依ル　ト-今マデ御執リニナッタ方法ハ私モ承
  知シテ居リマス、預金部ノ支部ナリ、出張
  所ガアリマシテ、市町村ニ直接御貸シニナッ
  テ居ルコトモ承知シテ居リマスガ、今マデ
  ノハ大體市町村ノ借入ノ申込ハ學校ヲ立テ
  ルトカ、或ハ〓場ヲ造ルトカ云フヤウナ具
  體的ナ、所謂積極的ノ事業ニ對シテ御貸出
  シニナッテ居ッタノデアルカラ、甚ダ簡單デ
  アッタノデアリマスガ、今度ノハ償還ノ見
  込ガ著ケバト仰シヤルガ、借金ヲ拂フノ
  ニ借リルノデアリマスカラ、償還ノ其見込
  タルヤドウ云フコトヲ標準ニシテ御貸シニ
  ナル積リデアリマセウカ、要スルニ其負債
  整理組合ノ組合員ガ持ッテ居ル負債、謂ハバ
  借ヲ返ス爲ニ低利デ借ラウト云フノガ目的
  デアルノデアリマスカラ、其償還ノ目安ハ
  從來ノトハ全然異ッテ來ル、異ッテ來ルノデ
  アリマスガ、若シ假リニ二億圓ヲ先ヅ二十
  箇年ト云フ此法律ノ期間デアリマスカラ、
  三箇年位ニ貸スト假定スレバ、凡ソ一年七
  千萬圓位ノモノデアリマセウ、七千萬圓位
  ノ金ト致シマシテモ、ソレハ府縣ニ割當テ
  テ其額ヲ御貸シニナルノカ、市町村ニ割當
  テヽ其額ヲ御貸シニナルノデアルカ、又申
  込順ニ依ッテ二億圓ナラ二億圓ニ達スルマ
  デ、ズット御貸シニナルノデアルカ、サウ
  云フ方ハドウ云フ御方針ヲ御執リニナル積
  リデアリマセウカ

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• 088・川越丈雄

  ○川越政府委員　先程償還ノ問題ニ付キマ
  シテ、私極ク簡單ニ申上ゲタノデアリマス
  ガ、此負債整理組合ト云フモノハ、農村更
  生計畫ニ相伴フノデアリマシテ、農林省ニ
  於キマシテ、一方ニ於テ更生計畫ヲ御立テ
  ニナリマシテ、其更生計畫ニ基イテ、借金
  ノ整理ガ十分ニ出來ルト云フ御見込ガ著イ
  タ上デ、政府ガ之ヲ補償シ、或ハ府縣ガ之
  ヲ補償スルト云フヤウナコトニナルノデア
  リマスガ、此計畫ガ十分ニ立ッテ居リマシ
  テ、府縣竝ニ國家ト云フモノガ、十分ノ三
  ノ補償ヲスルト云フヤウナコトニナリマシ
  タナラバ、大抵ノ場合ニ於テ、預金部ト致
  シマシテハ、ソレ程心配セヌデモ、此更生
  計畫ニ依リマシテ、元利償還ト云フモノハ
  十分出來ルデアラウ、斯ウ云フ風ニ今考ヘ
  テ居リマス、個々ノ場合ニ於テドウナリマ
  スカ、是ハ一ツ〓〓ノ町村ニ當ッテ見ナイ
  ト分リマセヌガ、大體ニ於テ今申上ゲタヤ
  ウニ、農林省ガ直接監督ヲシテオイデニナ
  リ、又內務省ニ於テモ之ニ對シテ相當ニ監
  督ヲサレルサウデアリマスカラ、更生計畫ノ
  十分立ツ、此負債整理組合デアレバ、負債
  ノ整理ヲシテモ宜シイ、之ヲ國家ガ補償ヲ
  シテモ宜シイト云フ所マデ行キマシタナラ
  バ元利償還ト云フコトニ付キマシテハ、
  預金部トシテ格別、特ニ心配ヲスルト云フ
  コトデナク、安心シテ金ヲ貸出ヲスルコト
  ガ出來ルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  テ居ルノデアリマス

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• 089・森田福市

  ○森田委員　政府委員ノ答辯ハ、何カ預金
  部ガ引掛ケハセヌカト問ウタヤウニ、非常
  ニ心配サレタ意味ノ答辯ガアッタノデアリ
  マンチ私ハサウ云フコトヲ問ウテ居ルノデ
  ハアリマセヌ、ソレハ二割モ補償スルノデ
  アルカラ、大體預金部ガ損ヲスルトハ思ヒ
  マセヌ、只今御答辯ノ中ニ、農村ノ更生計
  畫ヲ農林省ガヤッテ居ル、ソレデアルカラ
  片方貸スニ付テモ、其計畫ト相伴ヲテ行ク
  コトニ依ッテ貸スト仰シヤッタガ、今マデノ
  農林當局ノ御答辯ニハサウ云フコトハナ
  イ、負債整理組合ト云フモノガ認可ヲ受ケ
  テ、負債整理組合ガ成立シテ、所謂債權債
  務ノ調停ガ付イテ、サウシテ負債整理組合
  ノ認可ヲ申請シ、負債整理組合ガ成立シタ
  ナラバ、預金部ガ其組合ニ貸スノデアルト
  御答ヘニナッテ居ルノデアルガ、只今ノ御答
  辯ハ何處カラ出タカ知ラヌガ、農林省ノ御
  方ガ耳打チヲシテ居ラレタカラ、農林省ノ
  御方カラ出タノデアラウト思フガ、ソレデ
  ハ、今ノ問題ハ、負債整理組合ト云フモノ
  ガ出來テシマッテ、完全ニ整ッテモ、片ッ方ニ
  農村ノ更生計畫ト云フモノガ完全ニ樹立シ
  テ居ラナケレバ貸サヌノデスカ

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• 090・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　左樣デゴザイマス、是ハ
  法律ニモサウ云フコトガ書イテアリマス、
  負債整理組合ガ出來マシテモ、負債整理組
  合ガ、ヤハリ將來ノ償還ヲ確實ニシテ行ッ
  テ、新タナル負債ヲ成ベク避ケテ行クト云
  フヤウニ、成ベク運用サレナケレバナラヌ
  ト思フノデアリマス、ヤハリ負債整理組合
  ガ出來マスル時ニハ、負債整理組合ノ「メン
  バー」ニナッタ者ハ2自分ノ經濟ヲドウ云フ
  工合ニシテ行ッテ、ドレダケノ此處デ餘裕ヲ
  作ッテ行ッテ、償還ヲ斯ウ云フ工合ニシヨウ
  ト云フ計畫ヲ立テサセルヤウニ致ス積リデ
  アリマス、ソレデ始メテ負債整理組合ノ本
  當ノ目的ヲ達スルコトニ相成ルノデアラウ
  ト思ヒマス

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• 091・森田福市

  ○森田委員　サウスルト斯ウヤッテ法律ヲ
  作ッテ一體ドウヤル積リデスカ、農林省ハ實
  際ニ此法律ヲ運用シテ、小農者或ハ小漁業
  者若シクハサウ云フ程度ノ人々ヲ救濟ス
  ルト云フノニ、今ノヤウナ〓リ諄イコトヲ
  ヤッテ行クナラバ、農林大臣ガ昨日御答辯ニ
  ナッタヤウニ、臨時縣會ヲ開ク必要モアリ
  マセヌ、五年掛ルカ十年掛ルカ、法律サヘ
  出來レバ宜イノデアッテ、法律ト云フモノ
  ノ效果ニ付テハ、一ツモ期待シテ居ラヌヤ
  ウデアリマスガ、ソレデハ、吾々ガ考ヘテ
  居ルコトヽ當局ガ考ヘテ居ル間ニハ非常
  ナ相違ガアル、負債整理ヲシテヤラナケレ
  バ、農村ハ今日非常時デアル、隨テ此農山
  漁村民ヲ救濟シテヤラウ、ソレニハ先ヅ第
  一ニ負債ヲ整理シテヤッテ、其高利債ニ惱ン
  デ居ル者ヲ低利ニ借換ヘサス、サウシテ其
  借換ノ差額ヲ以テ更生サス、卽チ購買力ヲ
  起サセル方法ヲ執ル、同時ニサウ云フ小農
  ノ負債ヲ整理シテヤッテ、更生ノ途ヲ開イテ
  ヤルト云フヤウナ目的ニハ副ハヌノデアリ
  マス、サウ云フコトヲヤッテ居ッタノデハ、
  -又折角デスガ、預金部長ノ御答辯デハ
  ドウモ滿足ガ致シ兼ネルノデアリマスガ、
  今言フヤウニ二億圓モ、マダ貸スカ貸サヌ
  カ決ッテ居ラヌ、是ハ財源ガアレバマア貸ス
  ト仰シヤルノデスガ、財源ガナイノデス、
  私ハ本會議ニ於テモ數字ヲ擧ゲテ、明ニ御
  質問申上ゲテ、政務次官カラ御答ヘニナッ
  テ居リマスガ、現在預金部ニハ公債デモ賣
  ラヌ限リ、私ハ財源ガアルトハ一思ヒマセ
  ヌ、唯郵便貯金ガ增セバト仰シヤルガ、郵
  便貯金ハ御承知ノ通リ、年三分ニシタ結果
  ハ、日ニ月ニ減ッテ參ッテ決シテ殖エテ行ク
  コトハアリマセヌ、隨テ財源ガアラウ筈ハ
  ナイ、私ハモウ少シ公債デモ賣ッテ、二億圓
  ト云フモノヲ作ッテ、サウシテ之ヲ貸付ケル
  方法ヲ執ル積リデアルト云フヤウナ御答デ
  モアルカト思ッタラ、サウデハナイ、アレ
  バ貸スト仰シヤルガ、無イ、農林大臣ハ、ナ
  ケレバ何トカシヨウト言フカト思フト、方法
  ハアリマセヌト言ッタリスル、ドウモ大藏當
  局及農林當局ノ御答ハ、今ノヤウナ御答ヘ
  デハ、何等御答ニナッテ居ラヌ、此委員會ニ
  於テ確固タル御答辯ヲ得テ置キタイト思ッ
  テ質問ヲスルガ、斯ウ云フ答辯デハ將來ノ
  參考ニモナラヌ、大藏當局ノ預金部長ノ答
  辯ガ斯ノ如キモノデアルトスルナラバ、モ
  ウ少シ責任ノアル、吾々ヲシテ安心ヲ與ヘ
  サセテ下サルヤウナ答辯ノ出來ル人ニ來テ
  貰ハヌト、何等要領ヲ得マセヌ、事務的ナ
  今ノヤウナ御答辯デハ、マルデ蒟蒻問答ノ
  ヤウナモノデアッテ、少シモ要領ヲ得ナイ、
  得ナイト同時ニ將來ノ參考ニモナラヌ、デ
  アルカラ私ハ大藏當局ニ對スル質問ハ他ノ
  機會ニ讓ルコトニシマス、ドウモ是以上ヤッ
  テ見タ所デ、コンナ御答辯ヲ戴クノデハ一
  寸モ要領ヲ得ヌモノナリト認メテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=91

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• 092・川越丈雄

  ○川越政府委員　一寸誤解ヲ起ストイケマ
  セヌカラ一應釋明致シテ置キマス、先程私
  ガ御答ヘ致シマシタノハ、預金部ノ資金ト
  云フモノヲ、貸出スト云フコトノ最終ノ決
  定ヲスルニハ、ソレ〓〓ノ機關ガアリマシ
  テ、預金部運用委員會ト云フモノハ、法律
  ヲ以テ設ケタ機關デアリマシテ、法律ヲ以
  テ此機關ニ掛ケナケレバナラヌト云フコト
  ガ書イテアリマスカラ、政府ダケノ考ヘ
  テ、確カニ何千萬圓ヲ貸シマスト云フコト
  ヲ、玆ニ明言ガ出來マセヌト云フコトヲ申
  上ゲタノデアリマスガ、併シ苟クモ政府ガ
  案ヲ拵ヘマシテ、議會ニ法律案ヲ提出シテ
  居ル以上ハ、政府部內ノ相談ハ致シテ居ル
  ノデアリマス、農林省カラ是レ〓〓ノ法律
  案ヲ出ス、其爲ニ是ダケノ金ガ入用デアル
  ト云フコトデ申込ガアリマスト、預金部ト
  致シマシテハ、最善ノ力ヲ盡シテ其御期待
  ニ副フヤウニシナケレバナラヌ、又運用委
  員會ノ決議ガドウナルカ、是ハ分リマセヌ
  ガ、斯クモ案ヲ具シテ運用委員ニ掛ケルダ
  ケノコトハシナケレバナラヌト思フノデア
  リマス、唯ハッキリ責任ヲ持ッテ、ソレデハ
  幾ラノ金ヲ出スカト云フコトヲ言ヘト仰
  シヤッテモ、ソレハ無理ダト思ヒマスカ
  ラ、先程サウ云フ御答辯ヲシタノデアリマ
  スガ、農林當局ト、大藏省トノ間ニハ相談
  ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレカラ本
  會議ニ偶々私ガ居リマセヌデシタカラ、御
  質問ノ大體ハ速記錄デ讀ンダノデアリマス
  ガ、預金部ニハ金ハナイ筈ダ、郵便貯金ハ
  大變減ッテ居ルノデハナイカ、斯ウ云フ御話
  デアリマシテ、御質問ノ要點ハ速記錄デ拜
  見致シマシタカラ、能ク分ッテ居ル積リデ居
  リマス、一應御尤ノ御不審ト思ヒマスカラ、
  此機會ニ私カラ明ニシテ置イタ方ガ宜カラ
  ウト思ヒマシテ立ック譯デアリマス、御話ノ
  如ク昨年八月ニ預金部ノ委員會ヲ開キマス
  時ニハ、預金部資金ノ殘リト云フモノハ
  御演說ニモアリマシタガ、五百萬圓シカナ
  カッタ、ソレハ御話ノ通リデアリマス、其後
  八月カラ昨年ノ十二月迄ニ大體二億圓バカ
  リノ郵便貯金ガ減ッテ居リマス、是モ事實デ
  アリマス、但シ其中ノ千萬圓バカリハ据置
  貯金デアリマシテ、普通ニ吾々ガ運用ノ資
  源ト致シテ居リマス郵便貯金ノ減リマシタ
  ノハ一億九千萬圓デアリマス、所ガ昨年ノ
  八月以來十二月マデノ間ニ、預金部ガ旣ニ
  貸出シテ居リマスルモノヽ償還ガ豫定以上
  ニ出來タ分モアリマス、ソレカラ從來貸出
  ヲスルト云フコトニ決定致シテ居リマスモ
  ノガ、モウ數年經チマシテ、金ノ出ル見込
  ガナイノデ、之ヲ打切リマシテ、所謂不用
  ニナッタ分モアリマス、ソレカラ爲替ノ關係
  デ預金部ノ持ッテ居リマス在外正貨ヲ賣リ
  マスト、非常ニ其間ニ利益ガ出マシテ、餘
  計金ガ入ッテ來ルト云フヤウナ各種ノ事情
  カラ致シマシテ、昨年八月以來十二月マデ
  ニ預金部ノ資金ガ豫定以上ノ增加ヲ致シ
  テ、郵便貯金以外ニ增加致シタモノガ大體
  九千萬圓程デアリマス、サウ致シマスト、
  郵便貯金ガ一億九千萬圓減リマシテ、郵便
  貯金以外ノ資金ガ九千萬圓殖エタノデアリ
  マスカラ、預金部ノ資金ノ本當ニ足リナク
  ナッタモノハ一億圓デアリマス、此一億圓ノ
  始末ヲドウスルカト云フコトハ、今年一月十
  八日ノ預金部ノ運用委員會ヲ開キマシテ、
  善後策ヲ決定シテ戴イタノデアリマスガ、此
  一億圓ニ付テハ、必要ナ場合ニハ公債ヲ賣ッ
  テ之ヲ埋メルト云フコトニ決定ヲシタノデ
  アリマスカラ、今日ニ於キマシテハ、郵便
  貯金ニ於テ二億近イモノガ減リマシタケレ
  ドモ、此減リマシタ所ノ後始末ハ十分付イ
  テ居ル、斯ウ云フ風ニ申上ゲテ宜シイト思
  フノデアリマス、ソコデ今度ハ一月カラ今
  日マデノ狀態ハソレヂヤドウナッテ居ルカ
  ト云フコトヲ申上ゲマスト、今申上ゲタヤ
  ウナ各種ノ資金ガ豫定以上ニ預金部ニ返ッ
  テ來タモノ、竝ニ不用ニナリマシテ打切リ
  マシタモノ、其外色々ナ在外正貨ノ運用等
  ニ依ッテ出テ來マシタモノガ、一月カラ二月
  ノ末マデニ約一千二百萬圓バカリノ資金ヲ
  得タノデアリマス、一方郵便貯金ノ狀態ハ、
  昨年ノ十二月ヲ以テ一應減少ノ趨勢ガ先ヅ
  大體ニ於テ止ンダト、斯ウ見テ宜カラウカ
  ト思ヒマス、一月ダケノコトヲ申上ゲマス
  ト、月初ハ多少減リマシタ、中頃ニナリ
  マシテ增加致シマシタガ、月末ニナリマス
  ト、例ノ舊正月ノ節季ト云フ關係ガアリマ
  シテ、再ビ減リマシテ、結局一月ダケノ計
  算ヲ致シマスト、六百萬圓バカリ減ッテ居
  リマスガ、二月ニナリマシテ段々增加ノ傾
  向ガ見エテ來マシテ、二月ハ三百萬圓バカ
  リ殖エテ居リマス、三月ノコトハマダ月初
  メデアリマシテヨク分リマセヌガ、昨日今
  日ノ狀態ヲ貯金局ノ方ニ聞合セテ見マス
  ト、是モ順次增加ノ方ノ形勢ニナッテ居ル
  ヤウデアリマス、ソレデアリマスカラ、先
  ヅ一月カラ三月マデノ七年度ノコトヲ考ヘ
  テ見マスルト、郵便貯金ト云フモノハ從來
  ノ如ク非常ナ增加ハアリマスマイケレド
  モ、昨年ノ秋カラ暮ニ掛ケテノ如ク、、、
  云フ非常ナ減少モナカラウ、要スルニヒド
  ク殖エモシナイガ、又ヒドク減リモシマイ、
  大體現狀維持デ進ムモノデハナカラウカ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、デ
  アリマスカラ、七年度ニ付キマシテ言ヘバ、
  郵便貯金ハ減リマシタケレドモ、ソレハ過
  去ノコトデアッテ、將來ハ增減ハナカラウ、
  郵便貯金以外ノ資源デ入ッテ來ルモノガ、今
  ノ所二月末マデニ一千一一百萬圓アリマス
  ガ、三月末ニナツタラモット殖エルノデハ
  ナイカト思ヒマスカラ、多少ノ資金ハ七年
  度ハ得ラレルト思フノデアリマス、是ハ七
  年度ノ問題デアリマシテ、問題トナッテ居
  リマス此負債整理等ノ關係ノモノハ、八年
  度ノモノデアリマスカラ、八年度ノ資金ノ
  コトヲ考ヘナケレバナラヌノデアリマス、
  七年度ガサウ云フ風デ終了シマシテ、マア
  千萬圓カ二千萬圓位ノ金ヲ殘シタ位ノ所デ
  七年度ガ濟ムトシマシテ、偖テ八年度ニナッ
  テドウナルカト云フコトヲ豫想シマスト、
  是ハ豫測デアリマスカラ、何人モ正確ナコ
  トハ申上ゲラレマセヌガ、今日ノ私共ガ利
  用シ得ル材料ヲ基礎ニ致シマシテ、今日ノ
  狀態デ豫測致シマシテ、郵便貯金ハ先ヅ
  文モ殖エナイ、先程申上ゲタヤウニヒドク
  殖エモシナイガ減リモシナイト云フコトヲ
  先ヅ基礎ニシマシテ、郵便貯金ニハ一ツモ
  期待ヲ置カナイデ、增減ナシト斯ウ云フ風
  ニ見テ計算致シマスト、從來運用致シマシ
  タ運用金ノ囘收サレル見込ノモノガ約一億
  五千七百萬圓バカリアルヤウデアリマス、ソ
  レカライツノ年デモ剩餘金ガ出ルノデアリ
  マスガ、剩餘金トシテ運用利息ヤ何カノ殘
  ルモノガ約二千萬圓バカリアル見込デアリ
  マス、其外郵使貯金ハ一文モ殖エマセヌデ
  モ、例ノ元步合ノ利子ト云フモノハ正確ニ
  殖エテ來ルノデアリマシテ、如何ナル年デ
  モ運用シ得ルノデアリマス、是ガ只今ノ郵
  便貯金ヲ基礎ニシテ計算シテ見マスト、九
  千五百萬圓バカリニナリマスカラ、結局今
  日想像シ得ル昭和八年度ニ於ケル預金部使
  用金トシテ運用シ得ルモノハ二億七千萬圓
  バカリニナルノデアリマス、是ガ今日見込
  ミ得ル極メテ確實ナ計算デアリマスガ、先
  程カラ申上ゲマスルヤウニ、豫想以上ニ返。ツ
  テ來ル金モアリマスルノデ、事實ハ或ハ是
  ヨリ以上ニナルコトヽ考ヘルノデノリマ
  ス、モウ一ツ、是ハ果シテ期待ガ出來ルカ
  ドウカ分リマセヌガ、兎ニ角別途御審議ヲ
  願ッテ居リマスル製鐵合同法案ト云フモノ
  ガ議會ヲ通過シマシテ、製鐵會社ト云フモ
  ノガ出來マスト、從來製鐵所ニ預金部ガ貸
  シテ居リマスル六千百萬圓バカリノ金ガ
  返ッテ參リマスノデ、是ハ新規ニ運用シ得ル
  資源トナルノデアリマス、但シ製鐵所ニハ
  短期ノ運用トシテ一年以內ノ期間デ多少金
  ヲ融通スルコトニナッテ居リマスケレドモ、
  此方ハ短期運用デアリマシテ、別ニ長期ノ
  資金ニハ關係ガナイノデアリマスカラ、預
  金部ノ運用シ得ル長期ノ資金トシマシテ
  ハ六千萬圓豫定以上殖エルト見テ宜カラ
  ウト思フノデアリマス、サウ致シマスト、
  先程申上ゲマシタ二億七千萬圓ハ確實ナモ
  ノデアリマスガ、其外ニサウ云フモノモア
  リマスシ、ソレカラ從來出シテ居リマス所
  ノ預金部ノ金ガ、期限前ニ返ッテ來ル、豫定
  以上ニ償還ニナルト云フヤウナモノモアリ
  マス、斯ウ云フヤウナモノヲ加ヘマシテ、
  先ヅ三億三四千萬圓ト云フモノハ、預金部
  ハ新シイ資金ヲ八年度ニ於テ得ル譯ナノデ
  アリマス、ソレデ負債整理ノ金ト云フモノ
  ハ二億圓トアリマスケレドモ、只今農林省
  デ御考ヘニナッテ居ルノハ、初年度詰リ昭和
  八年度ニ於テハ、大體二千萬圓位ノ所ヲ豫
  想シテ居ラレルヤウデアリマス、預金部ノ
  資金ガ三億三四千萬圓新規ニ出來マシテ、
  此新規ノモノヲドウ云フヤウニ運用シテ行
  クカ、如何ナル方面ニドウ云フ風ニシテ金
  ヲ出シテ行クカト云フコトガ今後ノ問題ニ
  ナルノデアリマス、豫算ノ關係デ、此時局
  匡救ノ關係ト致シマシテ、別途審議ニナリ
  マシタ豫算ニ伴ヒマシテ、預金部ノ資金ヲ
  出サナケレバナラヌモノガ、之ヲ勘定致シ
  マスト、一億一千九百萬圓ニナルノデアリ
  マス、是ハ時局匡救豫算ト云フモノガ成立
  致シマスレバ、ソレニ伴ッテ預金部ガ必ズ出
  サナケレバナラヌモノガ一億一千九百萬
  圓.サウ致シマスト、三億何千萬圓ト云フ
  モノヽ中カラ是ダケノモノヲ取リマシテ
  モ、マダ二億圓以上ノモノガ餘ルノデアリ
  マスガ、其金ハ豫算ニ關係ナシデ時局匡救
  ノ爲ニ預金部ガ供給スル金、例ヘバ不動產
  融資ノ金デアリマストカ、中小商工業者ニ
  對スル貸出トカ、是等ノモノニ向ケテ行ク
  ノデアリマスガ、ソレト同時ニ此負債整理
  ノ方ノ二千萬圓ト云フモノモ、矢張同時ニ
  考ヘラレルト云フコトニナルノデアリマ
  ス、サウ致シマスト、ソチラノ方ノ豫算ニ
  伴フモノデナイ方ノ時局匡救ノ資金ト云フ
  モノハ只今ノ所思フヤウニ出テ行カヌ、
  例ヘバ、御承知ノ如ク、不動產金融ノ如キ
  ハ七年度ニ於テ一億ト云フコトヲ豫定シ
  テ居リマスガ、今日マデ出タモノハ、今マ
  デ一千四五百萬圓シカ出テ居ナイノデアリ
  マシテ、是ハ順次出テ行キマスケレドモ、
  サウ急ニ右カラ左ニ出ル金ヂヤナイ、段々
  ニ出テ行ク、或ハ三年ノ積リデ居リマスガ、
  サウ云フ計畫ガ段々出來上リマシテ金ガ出
  テ行クマデノ間ニハ、預金部ノ金ハ一年ヤ
  一年半位掛ッテ出テ行クト云フノガ今日ノ
  現狀デアリマスガ、ソレデアリマスカラ、
  現在其金ノ殘リガ、豫算關係ヲ離レテ二億
  二三千萬圓ノ金ガアリマシタナラバ、其中
  デ切盛リヲ致シマシテ、負債整理ノ方ノ金
  モ相當ノモノガ出シ得ルコトデアラウ、斯
  ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス
  ソレカラ是ハ長期ノ資金デアリマスガ、
  短期ノ資金ニ付キマシテハ、近頃非常ニ金
  融ガ樂ニナリマシテ、現在預金部ガ持ッテ
  居リマスル當座預金ノ額ハ昨日アタリノモ
  ノデ見マスト、一億六千萬圓バカリニナッ
  テ居リマス、是ハ二分デ日本銀行ニ預ケテ
  アル金デアリマスカラ、ソレ等ガ直グニ右
  カラ左ヘト負債整理ノ金ニナルノデハアリ
  マセヌガ、併シ豫定シタ所ノ方ノ金ガ出テ
  行カナケレバ、ソレダケノ金ハ餘ッテ來ル
  譯デアリマスカラ、サウ云フモノモ或ル場
  合ニハ考慮ノ中ニモ入レラレルト云フ風ニ
  モ考ヘルノデアリマシテ、二千萬圓ト云フ
  御要求ニ付テハ、是ハ先程申上ゲマシタヤ
  ウナ預金部運用委員會ノ、各種ノ機關ノ關
  係モアリマスカラ、今大藏當局ガ必ズ出ス
  ト云フコトヲ此處デ言明スルコトハ、私共
  甚ダ困難デアリマス、必ズ御引受スルト
  云フ譯ニハ行キマセヌガ、先程申上ゲマシ
  タヤウナ事情デアリマシテ、農林當局ト私
  共ノ間ニハ、十分是等ノ點ニ付テ打合セ致
  シテ居ルノデアリマシテ、先程御懸念ニナッ
  タヤウナ、法律案ハ出シタガ、金ハ出ナイ
  ダラウト云フヤウナ誤解ガ世間ニ傳ッテハ
  困リマス、預金部ノ事情ハ只今申上ゲタヤ
  ウナ事情ニナッテ居ルノデアリマシテ、吾々
  ト致シマシテモ、極力此點ニ付テハ出來ル
  ダケノ御盡力ハ致スト云フ風ニ考ヘテ居リ
  マス

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• 093・森田福市

  ○森田委員　今中々能ク御說明下サッタノ
  デ分リマシタ、一體私ガ問ウテ居ルノモ、
  政府部內ノ事ヲ御答下サレバ宜イ、預金部
  運用委員會ガ通ルカ通ラヌカト云フコト
  ハ、揚足ヲ取ルノデハナイガ、預金部運用
  委員會ノ委員ノ顏觸ヲ見テモ、政府ガ原案
  トシテ御出シニナッタモノヲ否決スルヤウ
  ナ顏觸デナイヤウニ思フ、隨テ政府部內デ
  農林省ト大藏省ノ間ニ交渉ヲ爲サッテ、成立
  シタモノニ付テ御答下サレバ、私ハ要領ヲ
  得ルモノデアルト考ヘマス、ソレモ分ラヌ、
  是モ分ラヌデ御片付ケニナルカラ、私ハ巳
  ムヲ得ズ聽クノデアリマス、政府部內ノコ
  トデ結構デス、政府部外ノコトヲ言ウテ貰
  ハヌデモ結構、部内ノコトデ吾々ハ滿足ス
  ルノデアリマス、所デ當局ノ御話ニ依ルト
  二千萬圓ガ昭和八年度ノ貸付ノ計畫デア
  ルサウスルト一億八千萬圓ガ後年ニ讓ラ
  レルノデアリマスガ、サウスルト政府部內
  デハ此法案ガ通レバ二億圓ハ預金部運用委
  員會ニ原案トシテ御出シニナルダケノコト
  ハヤラレルモノト信ジテ差支ナイノデアリ
  マスカ

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• 094・川越丈雄

  ○川越政府委員　成ダケサウ云フコトニシ
  タイト云フ希望ヲ有ッテ居リマス

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• 095・森田福市

  ○森田委員　此程度デ止メテ置キマス

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• 096・大口喜六

  ○大口委員長　匹田銳吉君

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• 097・匹田鋭吉

  ○匹田委員　私ハ極ク簡單デアリマスガ、
  大臣ノ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ノ
  ハ質問デハアリマスガ、警告的質問トデモ
  言フベキヤウナモノデアリマス、其事柄ハ
  農村ノ思想ノ動キガ今ドウ云フコトニナッ
  テ居ルカ、而シテ此負債整理ノ問題ノ效果
  如何ニ依リマシテハ、洵ニ憂フベキ傾向ガ
  アルノデハナイカト云フコトヲ私ハ痛切ニ
  感ジテ居ルノデアリマス、私ハ昨年ノ暮カ
  ラ今年ニ掛ケテ、農村ニ參リマシテ、到ル
  處デ座談會ヲ開イテ農民ノ聲ヲ聽キマシ
  タ、山村、殊ニ養蠶地ノ山奥ノ方ナドヘ參
  リマスト、マダ農民ハ極メテ正直デ純朴デ
  アリマシテ、借リタ金ハ返サナケレバナラ
  ヌト云フコトハ能ク心得テ居ルノデアリマ
  ス、併ナガラ此負債整理ノ問題ニ付キマシ
  テハ、負債整理組合ヲ作ルニ付テハ、資金
  ノ供給ヲ潤澤ニシテ戴キタイ、而シテ損失
  補償ノ率モ多クシテ貰ヒタイト云フコトヲ
  非常ニ熱心ニ申シテ居リマシテ、其融通金
  額ノ如キハ中々今度出マシタ案ナドヽハ大
  變ナ見當ノ違ッタ、非常ニ巨額ノ融通金額ヲ
  望ンデ居ルヤウナ次第デアリマス、而シテ
  私ガ地方ノ小サナ都市ヘ出テ、又色々ナ人
  人ニ面會ヲシタ、サウスルト斯ウ云フ事ヲ
  言ッテ居ル者ガアッタ、是ハ一人デハアリマ
  セヌ、數名アリマシタ、負債整理組合ト云
  フモノガ、六十三議會以來問題ニナッテ居
  ルサウデアルガ、ソンナモノハ法律モ何モ
  要ラヌ、又資金ノ供給ナント云フコトモ要
  ラナイ、損失補償ノ如キモ要ラナイ、是ハ
  吾々ガ勝手ニ拵ヘテ負債整理ガ出來ル、斯
  ウ云フ變ナ事ヲ言フ、洵ニ一寸聽キマスト譯
  ノ分ラヌ事ノヤウデアリマスガ、玆ニ洵ニ
  憂フベキ思想ノ動向ガ潛ンデ居ルノデハナ
  イカト私ハ感ジタノデアリマス、卽チ負債
  整理組合法ナドヲ拵ヘテ些トバカリノ資
  金ヲ融通シタリ、少シ位ノ損失補償ヲシテ
  貰フヨリモ、勝手ニ各農村ニ負債整理組合
  ト云フモノヲ拵ヘテ、詰リ借金ヲシテ居ル
  者ガ寄合ッテ組合ヲ拵ヘテ、團體ノ力デ以テ
  借金ヲ踏倒シテシマフ、是サヘヤレバ借金
  ハ整理ガ出來ル、斯ウ云フ事ヲ明ニハ申シ
  マセヌガ、兎ニ角資金モ要ラナイ、損失補
  償モ要ラナイ、又法律モ何モ要ラナイ、唯斯
  ウ云フ組合ハ自分達ガ〓ッテ步ケバ何處ノ
  村デモ直グ出來ル、私ニ向ッテモ、アナタガ
  各村々ヲ〓ッテ組合ヲ奬勵シテ御歩キニナッ
  タラ、組合ハ直チニ出來マス、ソレニ付テハ
  資金モ要ラナイ、損失補償モ要ラナイ、斯
  ウ云フ事ヲ言ウテ居ル者ニ數度出遭ッタノ
  デアリマス、萬一此負債整理ノ問題ト云フ
  モノガ一步誤レバ、農村到ル處ニ借金踏倒
  シ組合ト云フモノガ續出シテ、借金ハ返サ
  ナケレバナラヌト云フ善良ナル農民ノ思想
  ガ段々惡化ヲシマシテ、借金ハ團體ノ力デ
  踏倒シテシマヘバ宜イ、之ニ依テ綺麗ニ整
  理ガ出來ル、斯ウ云フコトヲ考ヘルヤウニ
  ナリマシタナラバ、是ハ洵ニ恐ルベキ傾向
  デハナイカト思フノデアリマス、小作組合
  ガ起リマシテ、小作運動ガ、卽チ地主ニ對
  スル階級鬪爭ガ起リマシタ當初ノ狀態ニ髣
  髴トシタル有樣デアリマス、而シテ小作運
  動ヨリモ尙ホ一層此負債整理ノ問題ハ、深
  刻ナル問題デアリマスカラシテ、思想ノ上
  ニ於キマシテハ洵ニ恐ルベキモノガアルヤ
  ウニ私ハ感ズルノデアリマス、今囘ノ負債
  整理組合法ヲ拜見致シマスルト、洵ニ私共
  不十分デアリ、不滿足デアルト思フヤウナ
  點ガ多々アルノデアリマス、思フニ是ハ政
  府當局ノ方デモ私ト同樣ニ感ジテ居ル所ガ
  アラウト思ヒマス、果シテ斯ウ云フヤウナ
  組合ヲ拵ヘサセテ、之ニ依ッテ相當ノ效果ヲ
  擧ゲ得ルノデアラウカドウデアラウカ、
  私共ハ非常ニ心配シテ居ルノデアリマス、
  若シ效果ガ擧ガラナイト云フコトニナリマ
  シタナラバ、只今申上ゲルヤウナ非合法的
  ノ借金踏倒シ組合ガ各地ニ起ッテ、是ガ普遍
  的ニ全國ニ蔓延シテ、丁度小作運動ガ廣
  マッタヤウナ狀態デ廣マッテ行キハシナイ
  カ、斯ウ云フコトヲ私ハ非常ニ心配スルノ
  デアリマス、今度ノ負債整理組合法ハ、前
  囘ニ御出シニナッタ組合法案ヨリハ餘程進
  步シタモノデアリマシテ、資金ノ供給、損
  失補償等ノ點ニ付テモ考慮ハシテ居ラレマ
  スガ、昨日來諸君ガ御質問ニナッタ通リ、ド
  ウモ是デハ餘程不徹底、不十分ナ所ガ多々
  アルヤウデアリマス、無イヨリハ增シデア
  ル、斯ウ云フ負債整理組合法ヲ全ク拵ヘナ
  イヨリハ增シデアルト云フ程度ニ於テ、或
  ハ此案モ贊成ヲスルコトニシナケレバナラ
  ヌカトモ考ヘテ居ルノデアリマスガ、併ナ
  ガラ斯ウ云フモノガ出マシテ、負債整理組
  合ト云フモノガ出來ルト云フコトガ傳ハリ
  マスト、ソレガ動機ニナッテ非合法的ノ組合
  ガ續々出來ルヤウナコトニナッテハ大變ダ
  ト思ヒマス、是等ノ點ニ付テ政府當局、農
  林大臣ニ於キマシテハ、一步誤レバ斯ノ如
  キ狀態ニナル虞ガアリ、農村ニハ斯ノ如ク
  恐ルベキ思想ノ動キガ潜在シテ居ルト云フ
  コトヲ御認識ニナッテ此案ヲ御提出ニナッタ
  ノデアリマスカ、ソレヲ農林大臣ニ御伺シ
  タイノデアリマス

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• 098・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　農村ノ自力更生ヲ高調
  シ、農村ノ更生計畫ノ樹立等ヲ銳意奬勵シ
  テ參ッテ居リマスノモ、農村ノ人心ガ純朴ノ
  美風ヲ失ッテ、宜クナイ方向ニ走ルコトヲ防
  ギタイト云フ精神ガ反面ニハ存シテ居ルノ
  デアリマス、此負債整理組合法モ、亦同ジ
  精神デ出來テ居リマシテ、唯負債ヲ整理ス
  ルノダカラ、組合ヲ作ルノダト云フヤウナ
  輕イ考デ組合ヲ作ルヤウナコトデハ、本
  當ノ負債整理ニナラヌヤウニナル、(99°
  純朴ノ美風ヲ破壞スルヤウナコトガ起ラヌ
  トモ限ラヌ、負債整理組合ニ付テ、或ハ餘
  計ナ條文デアルカモ知レマセヌケレドモ、
  總則等ニ於キマシテ非常ニ其精神ヲ歌ッテ、
  隣保共助ノ美風ノ上ニ、更生ノ精神ヲ合セ
  テ、サウシテ負債ヲ自分デ整理シテ行カウ、
  必シモ負債ヲ踏倒シテ行クト云フノデハナ
  クシテ、自分ノ償還シ得ルヤウナ形ニ於テ、
  負債ヲ濟シ崩シテ行カウト云フヤウナコ
  トヲ奬勵シヨウト致シテ居ルノデアリマ
  ス、唯負債整理ト云フコトヲ、聲ヲ立テ
  唯無暗ニ負債整理組合ヲ作レバ宜イノダト
  云フヤウナ形デ、ソレニドン〓〓資金ヲ流
  シテ行クト云フヤウナ方法ハ、決シテ今日
  ノ時節ニ適切ナモノデナイ、色々苦心〓究
  シマシタ結果ガ、本法案ノ如キモノヲ以
  テ、實施スルノガ一番今御話ノヤウナ趣旨
  ニ適スルノダラウト考ヘテ居ルノデアリマ
  ス

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• 099・匹田鋭吉

  ○匹田委員　只今申上ゲタノハ、此法案ノ
  效果如何ニ依ッテハ、斯ノ如キ恐ルベキコト
  ニナルト云フコトヲ、事實ヲ唯申上ゲテ、
  政府當局ノ御注意ヲ喚起シテ伺ッタヾケデ
  アリマス、ドウカ此委員會及本會議ニ於キ
  マシテモ、本案ハ審議サレルコトデアリマ
  セウガ、假令斯ウ云フヤウナ程度ノ法律ガ
  成立致シマシテモ、其運用宜シキヲ得ナカッ
  タナラバ、矢張只今申上ゲタヤウナ傾向ガ
  確ニ潛在シテ居リ、且ツ其機會ヲ狙ッテ居
  ル、赤イ魔ノ手ガ後ノ方ニ動イテ居ルノデ
  アリマス、私ハモウ確ニソレヲ認メテ、只
  今斯ウ云フ質問ヲシタノデアリマス、ドウ
  カ不十分ナ資金、不十分ナル損失補償ノ下
  ニ此案ガ成立チマシテモ、ドウカ當局ニ於
  カレマシテハ、其運用ニ特ニ御注意アラン
  コトヲ御願シテ此質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=99

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• 100・大口喜六

  ○大口委員長　服部君-一寸申上ゲマス
  ガ。內務參與官ハ只今見エラレマス、商工
  政務次官ハ見エテ居リマスカラ其御積リ
  Spiri

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• 101・服部岩吉

  ○服部委員　私ハ先ヅ最初ニ農林大臣ニ對
  シテ御伺シ、次ニ內務關係ニ付テ御伺シタ
  イト思ヒマス、昨日來各委員ノ御質疑ニ依
  リマシテ、大體私ノ御尋シヨウトシタ分ハ
  盡サレテ居ルノデアリマス、先ヅ私ハ農林
  大臣ト致シマシテ、今囘ノ負債整理法案ノ
  補償金額ニ付キマシテ、昨日來段々ト質疑
  ガアッタノデアリマス、ソレハ卽チ市町村ヲ
  シテ、此補償ノ地位ニ立タシメルト云フ點
  デアリマスルガ、是ハ昨日內務大臣ノ答辯
  ニ依リマシテ、最初ハ內務大臣トシテハ、
  市町村ニ於テ補償ヲ認メサスコトガ出來ナ
  イト云フ見解デアッタガ、折角此案ガ大體成
  立ッテ、最後ニ町村團體ニ於テ補償ヲシナイ
  ト云フコトニナルト、此案ガ內部ニ於テ成
  立スルコトガ出來ナイト云フヤウナ點マデ
  行ッタノデアルカラシテ、已ムヲ得ズ市町村
  ガ此補償ノ地位ニ立ツコトヲ認メタ、斯ウ
  云フヤウニ承知致シタノデアリマス、左樣
  ニ考ヘマス時ニ於テ、負債整理組合法ニ依
  ル所ノ個人ノ債務ヲ整理スル爲ニ、市町村
  ガ其補償ヲスルト云フコトハ、原則トシテ
  認メルコトガ出來ナイ、斯ウ云フヤウニ考
  ヘラレルノデアリマス、所ガ玆ニ一ツノ法
  律案トシテ是ガ成立致シマスル以上ハ、町
  村ガ之ニ依ッテ補償シテ行カナケレバナラ
  ヌト云フ義務ヲ負ハサレルコトニナルノデ
  アリマス、此義務ヲ負ハサレテ居リマスト
  云フコトデ尋ネタイノハ、所謂法理上ノ見
  解デアリマス、是ハ絕對的ノモノデナイト
  云フコトハ、先刻來農林大臣ノ御答辯ニ依
  リマシテ、若シ町村ガ折角出來タ組合ニ對
  シテモ其補償ノ地位ニ立ツコトガ出來ナイ
  ト云フコトデアルナラバ、政府ノ融資ヲ廻
  シテヤルコトハ出來ヌ、隨テ組合ト云フモ
  ノガ成立出來ナイ、斯ウ云フ結論ニナル、
  左樣ニ致シマスト、極メテ此町村ニ義務付
  ケラレタ所ノ法文ノ性質ト云フモノハ非常
  ニ弱イモノデアル、弱イモノデアルト同時
  ニ、私ノ考ヘル點ニ於テハ、此個人ノ負債
  ヲ整理スル上ニ於テ、町村ガ其責ニ立ツベ
  キ何等ノ法理上ノ確乎タル精神ガ附與サル
  ベキデナイト云フヤウニ考ヘルノデアリマ
  スガ、左樣ナ確乎タル所ノ法理上ノ根據ガ
  ナクシテ、サウシテ町村ニ義務付ケルト云
  フコトハ、極メテ矛盾スルヤウニ思フノデ
  アリマスガ、此點ニ付テ國務大臣トシテ明
  快ナル御答辯ガ私ハ欲シイノデアリマス、
  卽チ一定ノ據ルベキ所ノ法理ノ根據ニ依ツ
  テ爲シ得ラレルモノデアルカナイカト云フ
  コトヲ伺ッテ置キタイ、其次ニ此負債整理組
  合法案ガ御提案ニナリマシタコトハ、洵
  私共感謝ヲ致スノデアリマス、但シ昨日
  來各委員ヨリ極メテ不徹底ナルモノデア
  ル、斯ノ如キ二億圓程度ノ特融ヲシテ負債
  整理ヲシヨウト云フコトハ、到底至難ノ問
  題デアル、但シ二億圓ニ依ッテ其整理ノ運用
  宜シキヲ得バ、少クトモ十億ヤ、十五億ヤ、
  或ハ十七億位迄ノ整理ハ可能デアラウト云
  フ考デアリマス、私共モ之ヲ先ヅ運用スル
  上ニ於キマシテハ、或ハ十億位迄ノ整理ヲ
  スルコトハ必シモ不可能デナイヤウニ思フ
  ノデアリマス、併ナガラ現在六十億萬圓ノ
  負債ヲ、十億ヤ十五億ヲ整理致シマシタ所
  デ、農村ノ癌ト云フモノハ尙ホ依然トシテ
  取レナイコトハ、農林大臣モ十分御承知ダ
  ト思ヒマス、ソコデ現在ニ於キマシテ是レ
  以上、此負債整理組合法案ニ要スル所ノ二
  億圓ノ資金ホカ出ナイトスレバ、尙ホ他ニ
  適當ナル方法ヲ御考ニナルコトガ當然ダト
  思ヒマス、之ニ付キマシテハ、政府ハ農村
  經濟更生ノ方法ヲ執ッテ戴キタイノデアリ
  やく、農村ノ確乎タル精神ヲ、一層强調シ
  テ、サウシテ所謂經營ノ合理化ヲ圖ッテ行
  カウト云フ、是モ農村ノ負債整理ヲ爲サシ
  メル一ツノ方法デアリマス、之ニ對シテ私
  共ハ相當敬意ヲ拂ッテ居リマスガ、昨年現內
  閣ガ成立致シマシテ、同時ニ此六千萬國民
  ノ六割ニ近イ農民ニ向ッテ、自力更生ヲ盛ニ
  强調セラレタノデアリマス、其當時此政府
  ノ强調セラレタ自力更生ニ對シテノ批判ヲ
  農民ニ聞イテ見マスト、政府ハ百姓カラ手
  モ足モ取ッテシマフ、サウシテ尙ホ自力更生
  セヨト云フガ如キハ、全ク床ノ下デ相撲ヲ
  取レト云フ如キモノ、或ハ又木ニ緣ッテ魚ヲ
  求メルヤウナモノデアル、政府ガ農民ニ向ッ
  テ自力更生ヲ强調サレルナラバ、政府自ラ
  モ亦自力更生ヲ爲シ得ベキ何等カノモノヲ
  與ヘナケレバナラナイノデアル、斯樣ナ批
  判ガ全國農民全體ノ聲デアッタト、私ハ信ズ
  ルノデアリマス、私共モ亦左樣ニ感ジテ居ッ
  タノデアリマス、幸ニ政府ニ於キマシテハ、
  其後議會ニ於テ農村ノ時局匡救ノ方法モ幾
  分カ樹テラレテ、サウシテ自力更生ノ氣分
  ヲ養ハレテ居ル、更ニ又農村ニ對シテハ特別
  ナル所ノ低利資金モ〓サレテ居ル、今囘更
  ニ農村ノ癌タルベキ負債ノ一部ノ整理ヲ爲
  ス法案ガ出來タノデアリマス、是デ以テ幾
  分カ政府ノ强調シテ居リマス所ノ自力更生
  ノ目的ハ達シ得ラレルト思ヒマスルガ、併
  シ是デハマダ到底至難デアラウト思ヒマス、
  ソコデ私ハ政府ニ御尋スルノデアリマス
  ガ、一體今日ノ農村ガ斯ノ如ク疲弊困憊ニ
  陷ヲタ原因ハ、旣ニ政府當局ニ於テモ十分ニ
  御調査ニナッテ居リ、御〓究ニモナッテ居ラ
  ウト思フノデアリマス、是ハ今更事新シク
  言フマデモナイノデアリマスルガ、唯今日
  ノ農村ガ斯ノ如クマデ疲弊困憊シ、不振ノ
  ドン底ニ陷ッテ居リマスル原因ハ、第一農村
  ノ金融機構ガ誤ッテ居ル、之ヲ先ヅ取除カナ
  ケレバ、折角玆デ負債整理ノ一部ヲ爲シマ
  シタ所デ、農村經濟ノ機構ガ誤ッテ居ル爲ニ、
  必ズヤ再ビ此負債ト云フモノハ出來テ來
  ル、ソレハドウ云フコトデアルカト言ヘバ、
  御承知ノ通リ今日農村ノ唯一ノ金融機關ト
  致シテ居リマスモノハ、產業組合其モノデ
  アリマス、此產業組合ノ指導精神ガ間違ツ
  テ居ル爲ニ、本當ノ庶民ノ金融機關タルヲ
  得テ居ナイヤウニ、私ハ思フノデアリマス、
  今日ノ產業組合ヲ極端ニ私ガ批判シテ見マ
  スルナラバ、產業組合其モノハ眞ニ組合員
  ノ金融ヲ圓滑ニシテヤラウト云フヤウナ頭
  ハナイ、組合員カラ預金ヲ取ッテ、其頂金ヲ
  更ニ組合員ニ貸付ケテ、其間ニ組合ガ幾分
  カノ利益ヲ取ラウトスルヤウナ傾向ガ十分
  ニアルノデアリマス、是ガ旣ニ私ハ間違ッ
  テ居ルト思フ、サウシテ經濟機構ノ、金融
  機關ノ所謂誤ッテ居ルト云フ點ハ
  〔委員長退席、西方委員長代理著席〕
  農村ニハ、純農村デアリマスト云フト、大
  抵五百戶位ノ農村ヲ基準トシテ考ヘマスト
  云フト、其農村ハ產業組合ニ預金スル金ト
  云フモノハ、大抵七八萬圓カラ十萬圓位ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、サウシテ普通銀行
  ニハ矢張五六萬位ノ預金ヲスル力ヲ持ッテ
  居ルノデアリマス、サウシテ一般ノ農民ガ
  借リテ居ル所ノ金、卽チ其七八萬圓ヲ預金
  シタ產業組合ガ其村ノ組合員ニ貸シテ居ル
  金ハ、僅ニ三四萬圓程度ノモノデアリマス、
  後ノ三四萬ト云フモノハ何處へ行クノデア
  ルカ、ソレハ府縣ノ聯合會ノ方ニ持ッテ行
  ク、或ハ一部普通銀行ニ預ケテ居ル、府縣
  ノ聯合產業組合ハ預ッタ金ヲ一部ハ其縣內
  町村ノ產業組合ニ融通シテ居ル、サウシテ
  其餘ッタ金ハ中央金庫ニ預ケテ置ク、普通ノ
  銀行ニ預ケタ金ハ、是ハ今日ノ普通銀行ハ
  殆ド不動產ト云フモノヲ擔保ニシテハ金ヲ
  貸サナイカラシテ、殆ド預ケタ切リデ借ル
  コトガ出來ナイ、唯特殊銀行デアル農工銀
  行カラ其資金ヲ得テ居ルト云フヤウナ按配
  デアリマス、政府ハ左樣ナ農村ノ金融ノ逼
  迫シテ居ル狀態カラ、或ハ低利資金ノ名ニ
  依ッテ其中央ニ寄ッタ金ヲ還元ハ致シテ居リ
  マスルガ、併シ產業組合ガ組合員カラ直接
  預ッタ時ノ金利カラ見マスト云フト、ソレニ
  中央金庫ニ行ク迄ノ手數ト、中央金庫カラ
  府縣ノ聯合會ヲ通ジテ農村ノ產業組合ニ
  歸ッテ行キマス所ノ手數ヲ取ラレマスカラ、
  是モ相當高イ金ヲ組合員ハ借リテ居ルト云
  フヤウナ現狀ニナッテ居ルノデアリマス、是
  ガ農村金融ヲ逼迫セシメテ居ル所ノ一ツノ
  重大ナル原因デアル、農村ヲ疲弊セシメテ
  居ル所ノ原因モ亦玆ニアルト云フコトハ申
  ス迄モナイコトデアリマス、私ハ是ハ全ク
  中央集權ノ弊ガ其經濟ノ上ニモ關係シテ、
  所謂經濟ノ中央集權ニ依ル農村ノ疲弊デア
  ルト思フノデアリマス、ソレカラモウ一ツ
  ハ農民ノ負擔ガ商工業者ヨリ見ルト云フト
  非常ニ不公平デアル、重イ、所謂負擔ノ重
  壓デアルト云フコトモ農村不振ノ一ツノ重
  大ナル原因ト言ハナケレバナラヌノデアリ
  マス、又農產物ノ生產費ノ償ハナイト云フ
  コトモ、是亦重大ナル農村疲弊ノ原因ト見
  ナケレバナラナイ、又政府ガ餘リニ商工業
  ノ方面ニ偏重致シテ居ル、所謂農村ヲ輕ク
  見テ居ルト云フコトモ農村疲弊ノ一大原因
  ト言ハナケレバナラナイ、餘リニ資本主義
  ヲ擁護シテ居ルト云フコトモ、是亦農村ノ
  疲弊ノ原因ノ一ツデアル、故ニ私ハ先ヅ其
  主ナルモノヲ考ヘテ來ルト、斯樣ニ考ヘル
  ノデアリマス、折角政府ガ農村ノ更生ニ力
  ヲ入レテ戴クコトハ吾々ハ望マシイコトデ
  アリマシテ、非常ニ喜ブノデアリマスルガ、
  唯消極的ナ此農村ノ救濟方法デハ、農村ヲ
  振興サセル上ニ於キマシテ洵ニ遺憾ノ點ガ
  多イト思フノデアリマス、故ニ私ハ積極的
  ノ方面ニ於テ、此農村ノ振興政策ト云フモ
  ノヲ徹底的ニ御考ヲ願ハナケレバナラヌト
  思フノデアリマス、左樣ニ私ノ今申上ゲマ
  シタヤウナ點ガ農村不振ノ原因デアルトス
  ルナラバ、是等ノ所謂農村不振ニ陷ラシメ
  タ原因ヲ轉換サセル所ノ、一ツノ政策ヲ執ツ
  テ欲シイト思フノデアリマス、是ハ中々至
  難ナ問題デアラウト思ヒマスガ、先ヅ產業
  組合ノ問題ニ致シマシテモ、考ヘテ見ルト
  實際私ハ驚クノデアリマス、町村產業組合
  ナドハ理事竝ニ書記ナドハ二十圓カ三十圓
  位ノ極メテ安イ俸給デ、奉仕的ニ働イテ居
  ルノデアリマス、又旅費ノ如キモ實費デ、三
  等ノ汽車位デヤッテ居ル、ソレガ中央ノ產業
  組合、所謂中央會ニナッテ來ルト、驚ク勿レ
  一人ノ理事ガ旅費或ハ報酬ヲ四千圓、五千
  圓ト云フヤウニ取ッテ居ル、全購聯ノ理事ノ
  如キモ相當大キナ旅費報酬ヲ取ル、私ハソ
  レヲ聞イテ非常ニ驚クノデアリマス、サウ
  云フヤウナ町村デハ薄給ノ下ニ所謂奉仕的
  ニ働イテ居リマスガ、一度ソレ等ノ金ヲ中
  央ニ集メテ、中央ガヤッテ居ル所ノ中央會ノ
  理事、或ハ又中央金庫ノ運用委員會ノ委員
  ノ如キモノヽ俸給ニ是等ガ充テラレテ居ル
  カモ知レナイノデスガ、其農村カラ微細ナ
  ル金ヲ集メテ來テ、ソレヲ又地方ヘ持ッテ
  行ッテ運用スル場合ニ於テ、ソレ等ノ實際ノ
  運用ニ當ッテ居ル人間ガ、一組合ノ一年ノ經
  常費ガ二千圓或ハ二千五百圓デ出來テ居
  ル。其組合二ツ、三ツ分ノ經常費ヲ、一人
  ノ旅費ヤ俸給ニ取ッテ居ルト云フガ如キコ
  トハ、是亦農村ノ間接ナル疲弊ヲ爲サシメ
  ルヤウナ制度ノ下ニ行ハレテ居ルヤウニ思
  フノデアリマス、斯ウ云フコトモ農林大臣
  ニ於テハ十分ニ御注意ヲシテ戴キタイト私
  ハ思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=101

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• 102・西方利馬

  ○西方委員長代理　服部サン、一寸今本會
  議ニ農林關係ノ案ガ上程ニナルサウデス、
  ソレデ僅ノ間農林大臣ガ行カレテ說明ヲシ
  ナケレバナラヌノデ、一寸ノ間時間ヲ貸シ
  テ戴キタイト云フコトデアリマスカラ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=102

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• 103・服部岩吉

  ○服部委員　只今申上ゲタヤウニ、私ハ折
  角農林大臣ガ農村振興ノ上ニ斯樣ナ法案ヲ
  出シタト言ウテ居ラレルノデアリマスガ、
  一方ニ於テ左樣ナ積極的ナ所謂農村振興ノ
  對策ヲ執ッテ戴キタイト思フノデアリマス、
  之ニ對スル私ハ農林大臣ノ所見ヲ承ッテ置
  キタイト思フノデアリマスガ、農林大臣ハ
  御忙シイヤウデアリマスカラ、其御答辯ハ
  後デモ宜シウゴザイマス

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• 104・西方利馬

  ○西方委員長代理　服部サン、ドウデスカ、
  他ノ政府委員ノ方へ質問ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=104

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• 105・服部岩吉

  ○服部委員　政府委員ノ方ニ御伺スルノハ
  唯一點ダケデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=105

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• 106・西方利馬

  ○西方委員長代理　唯一點デモ繼續シテ
  ヤッテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=106

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• 107・服部岩吉

  ○服部委員　政府委員ノ方ニ御尋致シマ
  ス此法案ニ依リマスト云フト、昨日來御
  說明ニナッテ居リマスルガ、縣ニモ振興委員
  會ヲ置ク、或ハ町村ニモ振興委員會ヲ置ク、
  町村ニハ一町村ニ對シテ五十圓ノ費用ヲ御
  出シニナルト云フコトデアリマスガ、此地
  方府縣ニ於キマスル所ノ指導或ハ監督ト云
  フコトニ付キマシテ、職員ヲ御設ケニナッテ
  御ヤリニナルノデアルカ、或ハ今日ノ府縣
  ニ於テ農村經濟振興課ト云フヤウナモノガ
  設ケラレテ居リマスガ、是等ノ課ニ於テ職
  員ヲ增サナイデ、指導、奬勵或ハ監督ト云
  フコトヲ御ヤリニナラレル御考デアリマス
  カ、其點ヲ御伺シタイト思ヒマス
  〔西方委員長代理退席、委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=107

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• 108・小平權一

  ○小平政府委員　御尋ノ府縣ニ於ケル監督
  ノ經費ニ付キマシテハ、今囘特ニ各道府縣
  ニ專任ノ職員ヲ一人ヅヽ設置スル爲ニ、特
  別ニ補助金ヲ出シタイト思ヒマシテ、追加
  豫算ニ計上スルヤウニ大藏省ト協議ヲ遂ゲ
  タノデアリマス、大體待遇職員デアリマス
  ガ、出來ルナラバ高等官級ノ人ヲ專任ニ
  人入レテ行キマシテ、其全額ノ俸給ト所要
  旅費等ヲ國デ補助シテヤルト云フ考デ、追
  加豫算ニ出スコトニ決メテ居ルノデアリマ
  ス、隨テ既ニ六十三議會デ認メラレマシタ
  經濟更生計畫ノ方ノ職員モ一人加ハリマ
  ス、其他經濟更生ノ委員會ヲ設置シテ、是
  等ノ人々ガ極力指導、督勵、監督ヲ致シタ
  イ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=108

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• 109・服部岩吉

  ○服部委員　仕事ヲ御ヤリニナル前ニ先ヅ
  人ノ必要ナコトハ私モ分ッテ居リマスガ、從
  來農村ノ匡救事業ニ付キマシテモ、ドウモ
  人ガ餘リニ多ク使ハレル、所謂昨年ノ匡救
  事業モ、一般カラ言ハセマスト、中間ノ搾取
  ト原料ノ爲ニ殆ド經費ヲ取ラレテシマッテ、
  眞ニ農村ヲ救フ所ノ經費ハ少イ、五割乃至
  六割弱ノモノダト云フヤウニ一般ノ人ガ
  言ッテ居ルノデアリマス、事實ハ又左樣ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、又自力更生ノ點ニ
  付キマシテ政府ガ强調サレマシタ結果、各
  府縣ニ於キマシテハ農村經濟更生課ト云フ
  モノヲ設ケテ居リマスガ、是等ニ付キマシ
  テモ、相當新シキ職員ヲ雇ッテ居ルノデアリ
  やく、今日一般國民カラ見テ居リマスト、
  各府縣ニ於ケル職員ガ餘リニ多過ギルト云
  フ非難ガ非常ニ多イノデアリマス、ソレデ
  私ハ昨年府縣ニ設ケラレタ所ノ農村經濟振
  興課ニ於テ、此位ノ仕事ハ十分ニヤッテ行
  ケヨウト思ヒマスシ、又自作農創設ニ關係
  シテ居リマス者ハ、今府縣ノ自力更生課ノ
  方ニ廻ッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、是等ノ者
  ナリ、或ハ又農務課ノ者ナリヲ十分ニ督勵シ
  テ行クナラバ、今各府縣ニ新シク高等官ニ
  相當シタヤウナ職員ヲ置カナクテモ宜イヂ
  ヤナイカト私ハ思ヒマス、之ヲ一般カラ見
  マスト云フト、一ツノ制度ヲ設ケルト云フ
  ト、人ヲ二人モ三人モ設ケル、サウシテ縣
  廳ト云フモノハ殆ド人ヲ以テ經費倒レニ
  ナッテ居ルト云フ非難ガ非常ニ多イノデア
  リマス、私ハ此案ガ出來マシテ、是ニ亦各
  府縣ニ職員一名ヲ設ケ、俸給及旅費全額ヲ
  給シナクテモ、現在ノ府縣ノ仕事ノ處理ハ
  出來ルモノト考ヘルノデアリマスガ、政府
  ハ矢張此新シキ經費ヲ要求シテ御ヤリニナ
  ルト云フ御話デアリマスガ、私ハ此點
  ニ付キマシテハ特ニ府縣ニ於キマシテ
  ハ、新シキ制度ヲ設ケテモ出來ルダケ
  職員ナドハ節約シテ、サウシテ從來ノ
  農村經濟振興課ノ職員ヲシテ當ラセルヤウ
  ニスルノガ極メテ適當デハナカラウカト思
  ヒマスガ、左樣ナ御考ハ御有チニナラナイ
  ノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=109

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• 110・小平權一

  ○小平政府委員　御尋ノ點ハ此法律施行ニ
  依フテ、各地ニ農村負債整理組合ガ出來マス
  ガ、其監督指導督勵ニ、特別ノ人ハ要ラナ
  イヂヤナイカト云フ御尋ノヤウニ伺ッテ居
  リマス、併シ是ハ過去ノ產業組合ノ監督行
  政ナドヨリ考ヘテ見マスト、相當ニ監督職
  員ガ要ルノヂヤナカラウカ、現在農林省ニ
  於テ產業組合監督事務官ヲ使ッテ居リマス
  ガ、現在ノ豫算デハ大キナ組合ヲ十年ニ一
  囘〓ルノデアリマスカラ、監督指導スル方
  ガ組合ニ行ッテ見ルト云フコトーハ、是ハ非
  常ニ必要ナコトデアル、組合トシテハ故意
  ニ惡イ事ヲスルノデハゴザイマセヌケレド
  モ、矢張オ互ニ人間ノ體モ常ニ健康診斷ヲ
  シテ戴ケバ、健全ニナルト云フヤウナモノ
  デゴザイマシテ、ドウシテモ矢張組合、殊
  ニ金融ヲ扱フ組合ニナリマスト、數繁ク指
  導督勵ノ方ガ行ッテ接シテ居ルート云フコト
  ガ、非常ニ必要デアリマス、出來ルナラバ
  今囘此法律ニ依ッテ出來マス負債整理組合
  ハ、之ヲ完全ナモノニ致シタイ、サウシテ
  資金ノ償還計晝ニ付キマシテモ、又積立金
  ノ運用等ニ付キマシテモ、或ハ共同販賣代
  金ヲ取立テヽ、整理償還資金ニ渡シテヤル
  ト云フヤウナ、各種ノ負債整理償還計畫ノ
  執行等ニ付キマシテハ、相當ニ府縣ナリ、
  或ハ中央ナリノ職員ガ行ッテ見マセヌト、目
  的通リノ整理ガ、或ハ出來ナイコトニナル
  カトモ思ハレル虞ガアリマスカラシテ、ド
  ウシテモ矢張斯ウ云フ團體ニ付キマシテ
  ハ、行政官廳ノ監督ト云フモノガ、殊ニ相
  當必要デアルヤウニ考ヘテ居リマス、私共
  ハ各府縣ニ一人位ノ職員ヲ置イタノデハ、
  到底此負債整理組合ノ監督指導ガ、私共ノ
  考ヘタヤウナ理想的ニハ達スマイト考ヘテ
  居リマス、併シ是ハ事財政ニ關スルコトデ
  アリマシテ、最近漸ク此豫算ヲ認メラレタ
  ノデアリマシテ、之ヲ運用シ又出來ルダケ
  努力致シマシテ、監督指導ヲシテ缺陷ナキ
  ヲ得テ、完璧ヲ期スルヤウニ致シタイト
  思ッテ居リマス、旣設ノ自力更生ノ方ノ職員
  ハ、是ハ各府縣ニ每年一千町村、五箇年ニ
  五千町村ノ自力更生計畫ガ出來テ、是ガ實
  行サレルコトニナルノデアリマス、此計畫
  樹立ノ事務ヲ指導督勵シ、具體的ニ計畫ヲ
  樹テサセルト云フニハ、ドウシテモ矢張府
  縣ノ方カラ、出來ルナラバ其職員ガ其村マ
  デ行ッテ、サウシテ各種ノ農村、漁村ノ產業
  ニ付テ、是ハ斯ウ云フ方向ニ向ケテ行クベ
  キモノデアル、是ハドウ云フ工合ニスベキ
  モノデアルト云フコトヲ、一々指導シテ行
  キマセヌト、唯中央デ決メラレマシタ農村
  自力更生計畫ノ印刷物ヲ突付ケタダケデ
  ハ、中々旨ク出來ナイコトデゴザイマスカ
  ラ、ドウシテモ個々ノ町村ヲ、出來ルダケ
  見テ〓ッテ步カナケレバナラヌノデアリマ
  ス、ソコデ從來ノ各府縣ニ設置サレテアリ
  マスル農村經濟更生課ト云フモノガ、事實
  其方ニ行カナケレバナラヌヤウナ事情ニア
  ルノデアリマス、隨テ此法律ガ通ルト、矢張
  特別ニ職員ヲ要スルノデアリマスカラ、此
  豫算ヲ玆ニ計上シテ出テ居ルヤウナ次第デ
  アリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=110

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• 111・服部岩吉

  ○服部委員　私ノ政府委員ニ御尋ネスルコ
  トハ、是ダケデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=111

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• 112・松岡俊三

  ○松岡委員　私ハ主トシテ大臣ニ御尋セネ
  バナラヌコトデアリマスガ、大臣ノ御出デ
  ニナルマデノ間ニ於テ、一寸政府委員ニ御
  尋ヲ致シテ見タイト思ヒマス、此農村ノ負
  債ノ今農林當局ノ調ベラレテ居ル狀況ニ於
  テ、ドノ地方ノ利息ガ一番高クナッテ居リ
  マセウカ、或ハ幸ニ內務省ノ地方局長モ御
  見エニナッテ居ラレルカラ、ドナタデモ宜シ
  イガ、今日マデ利息ハドノ方面ノモノガ一
  番高クナッテ居ルカ、東北、東山、北陸、東
  海、關東、近畿、中國、四國、九州ト云フ
  中ニ於テ、ドウ云フ工合ニナッテ居リマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=112

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• 113・小平權一

  ○小平政府委員　地方ノ利息ニ付キマシテ
  ハ、精確ナ個々ノ農家ニ就テ調ベタモノハ
  ゴザイマセヌ、大體ノ見當ヲ申上ゲルヨリ
  外ニ仕方ガナイト思ヒマスガ、大體今マデ
  農林省デ機會ガアル每ニ材料ヲ集メテ居リ
  マスガ、日本全國デ金利ノ一番高イノハ北
  海道デアリマシテ、ソレニ續イテ九州、沖
  繩デアリマス、ソレカラ東北地方ガソレニ
  續イテ居リマス、金利ノ安イノハ中國、近
  畿四國地方ガ大體今申上ゲマシタ北海
  道東北、九州、沖繩等ヨリハ低クナッテ
  居リマス、大體北海道ノ地方金利ハ普通日
  步デ四錢二厘七毛ニナッテ居リマス、北海道
  ニ於キマシテ最低ハ三錢七厘七毛、最高ハ
  五錢四毛ト云フコトニナッテ居リマス、是ハ
  或ハ表デ刷ッタモノヲ上ゲタ方ガ、御覽ニ
  ナリ易イカト思フノデアリマスガ、ソレカ
  ラ近畿地方等ノ安イ地方ハ、日步二錢六厘、
  二錢五厘ト云フ程度デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=113

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• 114・松岡俊三

  ○松岡委員　凡ソ之ニ依ッテ大體ハ分リマ
  シタガ、倍以上ノ金利ヲ持ッテヾモ行カナ
  ケレバナラヌト云フコトハ、是ハ何ヲ物語ッ
  テ居ルカト云フコトハ御分リノコトダラウ
  ト思ヒマス、第二番目ニ農林當局ニ御尋シ
  マスガ、今囘ノ農村負債整理ノ表ヲ見マス
  ルト、大體ニ於テ今ノ金利ノ高イ方ガ最モ
  多イヤウニモ思ハレル、長野縣、靜岡縣ハ
  特別ニ多イノデアリマスガ、是ハ機業關係
  ガ餘程手傳ッテ居ルデアリマセウガ、縣ノ大
  小ニ依ッテ、此表ニアル地域及人口ノ密度ニ
  比較シテ見ルト、東北、北海道ノ方ガ四デ
  アッテ、澤山アル、サウシテ外ノ方ガ比較的
  ニ少ナイヤウニ思フノデアリマス、更ニ之
  ヲ人員別ニ分ケテ行ッタナラバ、モット〓〓
  分ルダラウト思フノデアリマス、旣ニ昨日
  來西方君其他ノ方々ト色々應答ガアリマシ
  タヤウニ、斯ノ如クホンノ少額ノモノニ對
  スル所ノ負債整理ヲセネバナラヌ人員及金
  ガ此通リデアル、其利息ガ此通リニ差ガア
  ルト云フコトデアルト、今囘ノ農村負債整
  理ト云フモノハ、主トシテ全國ノ農村デア
  ルケレドモ、其中デモ特別ニ酷イ方ノモノ
  ハ、恩惠ニ浴スルカノヤウニモナルノデア
  リマスケレドモ、其實生產ガ少ナクッテ、借
  金ガ多クッテ、今囘ノ町村負擔ガ四分ノ一ニ
  ナル、國家ノ負擔モ皆同ジコトニナッテ行
  ク、斯ウ云フコトニナッテ結局利息ノ高イモ
  ノ、生產ノナイモノ、サウ云フ方面ノモノ
  ガ、本當ニ返シ得ルト云フヤウナ金ヲ融通
  スルニ付テ、第二項ニ組合ノ樹立シタル經
  濟更生計畫及負債償還ノ計畫ヲ誠實ニ實行
  スル組合員ニ限ルコトヽアリマス、利息ヲ
  今マデ高ク拂ハネバナラヌモノ、生產ガ甚
  ダ少カッタモノ、而シテ稅金ノ最モ高カッタ
  東北ニ、之ヲ實際ニ農林當局ハヤリ得ルト
  思ッテ居ルノデアリマスカ、日本全國ヲ劃
  一的ニ見テ行クコトガ正當デアル、斯ウ云
  フ方面ニハ如何ナルコトヲスルト云フ考ノ
  下ニ、此計畫ヲ爲サレタノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=114

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• 115・小平權一

  ○小平政府委員　御尋ノ點ニ付テ御答致シ
  タイト思ヒマス、負債整理ヲ致シマス場合
  ニ於キマシテ、ドウシテモ之ニ伴ッテ實行
  シテ戴カナケレバナラヌ點ハ、ヤハリ農村
  ノ經濟更生計畫デアリマス、殊ニ低利資金
  ヲ借リル當該農家ニ付キマシテハ、經濟更
  生計畫ト、償還計畫ヲ必ズ履行シテ戴カナ
  イト云フト、負債整理資金ノ貸付ガ出來ナ
  イデハナカラウカト思フ、ソコデ地方ニ依ツ
  テ更生計畫ガ色々違ヒマス、東北地方ナラ
  東北地方ニ應ズル適當ナ經濟更生計畫ガ出
  來マシテ、ソレヲ誠實ニ實行スル農家ニ、
  負債整理ヲシテヤルト云フコトニ考ヘタノ
  デアリマス、其經濟更生計畫ハ是ハ場合ニ
  依ッテ色々ニ樹テラレルノデアリマス、併シ
  其場所々々ニ依ッテ、適切ナ經濟更生計畫ガ
  ドウシテモ樹ッテ居ラヌト云フト、唯債權ノ
  肩替リト云フコトダケデハ、負債整理ニナ
  ラナイ、マダ後ニ多額ノ負債ガ殘ッテ居ル、
  ドウシテモ此更生計畫ヲシテ、償還計畫ヲ
  樹テヽ、サウシテ本當ニソレヲ實行シテ行
  クコトニ依ッテ、農家自身モソレマデニハ相
  當建直シガ出來テ來ル、サウシテ低利資金
  モ借リテ、債權者ノ或ル部分ニハ現金デ償
  還スル、其他ノ部分ハ協定ノ斡旋ニ依ッテ、
  相當緩和シテ戴カナケレバ、此負債整理ハ
  出來ナイノデハナカラウカト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、併シ經濟更生計畫ハ、地方地
  方ニ依ッテ色々ニ建方ガアリマシテ、東北地
  方ニハ東北地方ニ可能性ノアル更生計畫
  ガ、必ズアルベキモノト考へテ居ルノデア
  リマス、現ニ經濟更生部デ、各地方ノ色々
  ノ農家經濟更生計畫ヲ比較シテ見マスト、
  靑森縣ニ於テハ靑森縣相當ノ更生計畫ガ
  樹ッテ居ル、サウシテ必ズ負債整理ガ其中ニ
  織込ンデアルノデアリマス、サウシテ色
  色ノコトヲ工夫シテ、從來ノヤリ方ヨリ
  モ一步モ二歩モ進メテ、ソレニ依ッテ償還
  ガ出來ルト云フヤウナ計畫ガ樹テラレテ
  居ルヤウデアリマスガ、是ハドウシテモ此
  經濟更生計畫ヲ出來ルダケヤルト云フコト
  ヲ條件ニシテ行カヌト云フト、本當ノ整理
  ト云フモノハ出來ナイノデハナイカト考ヘ
  テ居リマス

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• 116・松岡俊三

  ○松岡委員　實ハ昨年以來當局デ待構ヘテ
  居ラレルコトナノデアリマス、東北方面、
  或ハ北陸方面モサウデアリマスガ、此利息
  ノ割合カラ言ッテモ、ハッキリ分ルガ如クニ、
  ソレ程高イ利息ヲ拂ハンケレバナラヌ程苦
  シイノデアリマス、其苦シイ原因ハ農林當
  局ハ一番御分リデアリマセウガ、唯土ヲ主
  產業トスルノミデ、外ノ產業ガ起ラナイ、
  商工省ノ方ハ餘リ御用ガナイ位ノ程度デア
  ル、而シテ農產物ガ安イ、之ニ對スル稅金
  ハドウカ、他ノ委員諸君ノ中ニハ關西ノ方
  モ居ラレマスガ、屢〓私ガ議場ニ於テ申上ゲ
  ルヤウニ、片方ハ一反步ノ桑畑カラ、長野
  縣ノ如キハ養蠶「ガ三囘乃乃至五囘モ出來ル
  ガ、片方ハ二遍シカ出來ナイ、其二遍モ一
  反步ノ桑畑デハ出來ナイデ、二反歩ナケレ
  バソレダケノ桑ヲ採ルコトガ出來ナイコト
  ニナッテ居ル、サウ云フコトハ農林省ガ一番
  能ク分ッテ居ル筈デス、一反步ナケレバナラ
  ヌ所ト、二反步ナケレバナラヌ所トアル、
  茲ニ地方局長ガ居ラレルナラバ御分リデセ
  ウガ、東北六縣ノ地方ノ制限外課稅ガ、約
  一縣當リ四十八萬圓位デアル、之ニ對シテ
  北陸、沖繩、北海道ヲ除イタ所ハ、約三十
  四萬圓位ノ制限外課稅デアル、三十四萬圓
  ニ對シテ、片方ハ四十八萬圓ノ制限外課稅
  デアル、一反步ニ對スル稅金ガ旣ニ高イ所
  ニ持ッテ行ッテ、二反步持タナケレバナラヌ、
  ソレダカラ高イ利息ヲ拂ッテ迄モ行カナケ
  レバナラヌト云フ結論ニナッテ來ル、ソコヘ
  持ッテ來テ昭和四年ノ調ベデアリマスガ、山
  林局長ハ居ラレナイケレドモ、國有林ノ全
  純益約九百萬圓ノ中、六百萬圓ハ福島ヲ除
  イタ東北五縣デ純益ヲ擧ゲテ居ル、是ハ御
  認メニナリマスカドウカ、其後ニ於テ景氣
  ノ關係、色々ノ關係ガアッテ、ソレニ高低ガ
  アリマスケレドモ、昭和四年度ノ農林省ノ
  明確ノ統計ニ依リマスト云フト、靑森營林
  局。秋田營林管內デ、此福島縣ヲ除イタ所
  ダケデ六割、全國ノ純益ノ六割八分六厘强
  ヲ學ゲテ居ル、此ヤウナ工合ニナッテ居ル
  ノデアリマスガ、其由ッテ來タ原因ヲ調べ
  テ見ルナラバ、皆此通リニナル、斯ウ云
  フ工合ニナッタ結果ガ、倍以上ノ高イ利息
  ヲ-.旣ニ農林省デ御分リニナルヤウ
  二錢六厘ノ所ト、五錢四毛ノ所ト、
  サウシテ二錢六厘ノ方ノ生活程度ガ斯
  ンナ工合ニナッテ居ル、今日邊リ東京デ
  ハ晴天デスガ、私ハ昨日歸ッテ來マシタガ、
  秋田カラ山形、越後邊リハ八尺モ雪ガ積ッ
  テ、汽車ガ步ケナイト云フ有樣デアリマシ
  テ、今年ハ果シテ四月ノ末ニ苗代ガ出來ル
  カドウカト云フコトハ、農林省ガ一番能ク
  御分リデセウ、一年ノ中ニ働ク機會ガ八箇
  月デアッテ、アトハ雪ノ中ニ居ラナケレバナ
  ラヌ、播種サヘモムヅカシイ、サウシテ片
  方ニ於テハ一反步アレバ暮シガ出來ル狀況
  ニナッテ居ル、片方ニハ二反步ナケレバナラ
  ヌ、其二反步ニ對スル一反當リノ地方稅ノ
  制限外ノ課稅ガ、今ノヤウニ平均ニスルト
  四十八萬圓ト、三十四五萬圓ノ程度デアル、
  旣ニ三分ノ一ダケ多イト云フコトハ、數字
  ガ物語ッテ居ル、サウシテ持ッテ居ル國有林
  ガ、今ノヤウニ純益ガ九百萬圓全國デ擧ツ
  テ居ル中ニ、一番利息ノ高イ、一番稅金ノ
  負擔ノ多イ所ガ六割八分强ノ純益ヲ擧ゲテ
  居ル、此純益ガ全國ノ農林省ノ色々ナ施設
  ノ財源ニナッテ居ルノデアル、斯ウ云フ事ハ
  皆御分リニナッテ居ッテ、サウシテ此度ノ負
  債整理ノ狀況ヲ通覽スルト劃一的デアル、
  何處ノ町村デモ、四分ノ一ノ負擔ヲシナケ
  レバナラヌ、各府縣皆同ジ事デアル、是ハ
  或ハ農林大臣ニ御尋スル方ガ至當デアリマ
  スケレドモ、本案ヲ御骨折下アッテ、能ク各
  方面ノ故障ヲ御纒メニナッタ小平君ノ功績
  ハ多トスル、又其親切モ私ハ多トスル、非
  常ニ有難イノデスガ、本當ニコヽマデ親切
  ニ行ッテ吳レルト云フナラバ、高イ稅金ト安
  イ稅金、生活ノ樂ナ所ト難儀ノ所ト非常ナ
  「ハンデイ·キヤップ」ガアルノニ、何故之ヲ
  考ヘナカッタカ、大藏當局モ稅ノ問題ノ時ニ
  ハ總テ答辯シナイデ、雪害對策調査會ニ俟
  ツト言ハレマスガ、農林當局ハマサカ雪害
  對策調査會ニ俟ッテト御遁ゲニナルコトハ
  出來ナカラウト思ヒマスガ、ドウ御考ニナッ
  テ居リマスカ

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• 117・小平權一

  ○小平政府委員　農村負債整理組合法ノ實
  際ノ運用ニ方リマシテハ、各府縣共其ノ縣
  內ノ農家ノ負債狀況ヲ能ク調ベマシテ、出
  來ルダケ窮迫ヲ〓ゲテ居ル、又金利ノ高イ
  農家ノ負債等ヲ先ヅ以テ整理シテ行クヤウ
  二、又其地方ニ先ヅ以テ負債整理組合ガ出
  來ルヤウニ、各府縣トモ努力スルコトヽ考
  ヘテ居リマスガ、又農林省ニ於キマシテモ
  出來ルダケ經濟更生計畫ト一致サセマシ
  テ、經濟更生計畫ヲ急ニヤラナケレバナラヌ
  ト云フヤウナ農村、漁村、山村ニ對シテハ、
  之ニ伴ッテ負債整理事業ガ遂行サレルノデ
  アリマスカラ、自ラ最モ必要ナ地方ニ相當
  負債整理事業ガ遂行サレテ、其地方ノ高イ
  金利ガ段々、債權者、債務者間ノ協定斡旋
  等ニ依リマシテ、相當低メラレテ來ルモノ
  ト考ヘテ居ルノデアリマス、勿論地方ノ金
  利ハ單ニ負債ノ整理ノミニ依ッテ、全體ノ金
  利ヲ下ゲルコトハ困難デアリマス、殊ニ農
  家ノ金利ヲ下ゲルニハ、ドウシテモ矢張信
  用組合ノヤウナモノガ發達セヌト云フト、
  金利ハ下ラナイノデアリマス、信用組合ノ
  發達シタ地方ハ、矢張農家ノ金利モ大體下ッ
  テ居ルノデアリマスカラ、一方ニ於テハ經濟
  更生計畫ヲ、矢張產業組合ノ本當ノ精神ニ
  則ッテ、此際特ニ之ヲ運用スルヤウニ、經濟
  更生計畫ノ中ニ織リ込ンデ居ル、ソレヲ中
  心トシテ考ヘテ居ルノデアリマスカラ、ソ
  レ等ノ色々ノ施設ト相俟ッテ、農家ノ金利ハ
  段々低クナルヤウニ努力シタイト考ヘテ居
  ルノデアリマス、農村負債整理組合法ガ成
  立致シマスレバ、其運用ニ於キマシテモ出
  來ルダケ窮迫ヲ告ゲテ居ル農家ニ於テ負債
  整理組合ヲ成立サシテ、其整理ヲドン〓〓
  進メタイト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 118・松岡俊三

  ○松岡委員　他ノ問題ハ御答ガナイヤウデ
  スガ、今ノ國有林ノ純益ノ事カラ、其純益
  デ以テ今日マデ永イ間日本全國ヲ賄ッテ來
  タ、其大部分ノ財源ハ疲弊困憊ノ極ニ在ル
  東北五縣ノ純益六割七分、之ニ依ッテ賄ッテ
  來タト云フコトハ御認メダト見エテ御返事
  ガナイヤウデアリマス······(小平政府委員
  「委員長」)イヤ少シ御待チ下サイ是ハモウ
  農林省ノ數字ニ出テ居ルノデスカラ、是ガ
  イケナイト言ッタラ農林省ノ調査ハ根本的
  ニ間違ッテ居ルコトニナル、兎ニ角永イ間
  -明治御維新以來此頃マデ、兎ニ角之ニ
  依ッテ農林省ノ大部分ノ施設事業ニ全國的
  ニ貢獻シタト云フコトハ沒スベカラザル
  事實デアリマス、其爲ニハ自分ノ家ノ裏ニ
  行ッテ筍ヲ取ッテ來ルニモ、茸ヲ採ルニモ、
  蕨ヲ採ルニサヘモ使用料ヲ出サナケレバナ
  ラヌ程ノ狀況ニ在ル、ソレニ從ッテ又犯罪者
  ノ多イト云フコトモ、農林省ノ統計ガ立派
  ニ此處ニ在リマスカラ、一々其說明ヲシテ
  モ宜シイ、コンナ工合ニナッテ居ル、今御說
  明ノヤウニ色々ノ事デ出來マス、高イ利息
  モ斯ウナリマスト云フコトハ御說ノ通リデ
  アリマス、ソレハ此處デ出來タトシテ、是
  カラ先デス、負債整理ガ出來タ、所デ是カ
  ラ先モウサウ云フ事ハ生ジナイト御考ヘニ
  ナッテ居ラレルカ、今ノヤウニ貸付ノ條件ガ
  經濟更生計畫、負債償還計畫ヲ誠實ニ履行
  スル組合員ニ限ルト云フ、此條件デ行クノ
  デアルガ、今マデ高イ利息ヲ借ランケレバ
  ナラヌ程ニ種々ノ狀況ガナッテ居ルノデア
  ルカラ、此處デ若シ負債ガ終ッタトシテモ、
  直グ又、稅金ハ高イシ、生產ガ少イノデア
  ルカラ、假令舊債ノ整理ガウマク行ッタ所
  デ、再ビ出發スル時ニソコニ差ガ出テ來ル
  ト思フノデアリマス、斯ウ云フ利息ノ高イ
  所ト安イ所ト、ドウシテモ又ソコニ差ガ出
  テ來ルト思フノデアリマスガ、農林當局ハ
  如何樣ニ御感ジニナッテ居リマスカ

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• 119・小平權一

  ○小平政府委員　山林問題ニ付キマシテ御
  尋ガアリマシタガ、是ハ山林局長カラ御聽
  キスルヤウニ御願シタイノデアリマス、若
  シ必要ガアレバ山林局長ヲ呼ビマシテ御話
  申上ゲタ方ガ宜カラウト思ヒマス、私ハ關
  係ゴザイマセヌ、ソレカラ尙ホ御質問ノ點
  デ、負債整理ガ終ッテ後農家ノ負債ハ、ド
  ンナ事ニナルカト云フ御尋デアルト思ヒマ
  ス、ソレハ五年間ニ負債整理ノ計畫ガ一通
  リ終ル事ニナッテ居ルノデゴザイマス、隨テ
  負債整理ハ負債整理トシテ一應ノ計畫ガ終
  了スル譯デアリマスガ、ソレト共ニ農業ノ
  金融ニ付テハチットモ今マデノ事ハ合理的
  デナイ、斯ウ云フ金融方法ヲヤッタノデハ、
  又再ビ負債ガ出來ルカト思フノデアリマ
  ス、個人貸、或ハ商店カラ掛買スルト云フ
  ヤウナ、色々ナ不完全ナ方法デ負債ヲ多ク
  シ、又金利ガ高クナル原因ニナルノデアリ
  マスガ、負債整理ヲ行フト同時ニ、農山
  漁家ノ金融ト云フモノヲ合理的ニシテ、安
  イ金利デ、而モ無駄ナ金ハ使ハナイデ、サ
  ウシテ相當ノ期限借リラレ、又償還ニ付テ
  モ無暗ニ無理ヲシ、再ビ負債整理ノ起ラナ
  イヤウニ金融ノ統制、合理的改善ト云フコ
  トニ極力努メタイト考へテ居ルノデアリマ
  ス、殊ニ負債ノ多イ村ニ行キマスト、負債ノ
  多イ村ニ行ク程、個人借ガ多イノデアリマ
  ス、負債ガ高マッテ困ル〓〓ト云フ村ハ、ヤ
  ハリ個人貸借、ソレカラ色々ナ物ヲ提供シ
  テ金ヲ借リテ來ル、又家畜商、博勞カラ物ヲ
  借リテ來ル、サウシテ代價ヲ返サヌ中ニ馬
  ヲ引張ッテ行ッテシマフト云フヤウナ、サウ
  云フ個人的ノ金融關係デ段々困ッテ來タ事
  情ガ多イノデアリマス、今後ハ負債整理ガ進
  行スルト共ニ、サウ云フ農村漁村ノ金融ト
  云フモノヲ合理的ニ致シタイ、サウシテ將
  來ハ負債ガアルトシテモ、固定負債デナク
  テ、當然償還出來ル負債ニシテ行キタイ、
  負債ノ固定ハ將來ハ全然出來ナイヤウニ致
  シタイト云フヤウニ考ヘテ居ル次第デアリ
  マス

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• 120・松岡俊三

  ○松岡委員　是ハモウ農村負債整理ニハ最
  モ必要ナ事項デアリマス、是モ農林省ノ調
  ベデアリマス、全國七十九戶ノ約同ジモノ
  ヲ調ベテ見タモノト、東北ノ岩手縣ノ一村
  ヲ調ベテ見タモノト比較對照シテ見ルト、
  衣食住ノ生活費ガ全ク全國七十九戶ノ平均
  シタモノヨリモ、遙ニ掛ッテ居ル、其全國七
  十九戶ノ平均ノ中ニハ、東北モ、北陸モ、
  北海道モ皆這入ッテ居ル、、昭和六年ノ三月ノ
  農林省ノ調ヲ見テモ七十九戶ノ平均デハ、
  箇年ニ住居ハ四十一圓六十一錢掛ルノニ、
  東北ノ一村ハ一戶デ七十圓九十錢モ掛ル、
  ソレカラ食物ノ方ニ於テモ四百九十六圓五
  十七錢デアルノニ、六百三十一圓五十三錢
  掛ル、ソレカラ著物ノ方ハ百一一十二圓七十
  五錢、七十九戶ノ方デハ平均掛ッテ居ルノ
  ニ、東北ノ方デハ百九十一圓三十四錢掛
  ル、斯ウ云フ工合デ全部平均シテ見ルト、
  衣〓住ノ絕對絕命ノ金ガ、全國平均ハ七百
  六十四圓九十七錢掛ッテ居ルノニ、岩手縣ノ
  一村ノ一家ハ千十九圓十錢掛ル、是ハ農林
  省デ調ベタモノデスカラ間違ナイト思ヒマ
  スガ是ハ御認メニナリマスカ

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• 121・小平權一

  ○小平政府委員　農林省ニ於テ調査致シテ
  居リマス農家經濟調査ヲ基礎トシテノ御話
  デアルカト思フノデアリマスガ、唯岩手縣ノ
  一村ダケノ結果ト、全國ノ經濟調査ノ結果
  トヲ比較シタ點ダケデハ、其比較ガドウ云
  フコトニナッテ居リマスカ、眞實ニソレガ東
  北地方ト、其他ノ地方トノ比較ニナルカド
  ウカ、能ク檢討シテ見マセヌト御答出來ナイ
  ト思ッテ居リマス、東北地方ノ經濟調査ノ戶
  數全體、東北地方ヲ除イタ地方ノ經濟調査
  戶數全體ノ平均ヲ較ベテ見タ御話ナラバ、
  或ハ其數字ニ依ッテハ農林省ノ經濟調査ノ
  結果ト同ジニナルカト思フノデアリマス
  ガ、唯一箇村ヲ採リマスト、極端ナ地方モ
  アリマスシ、平均的ナ地方モアリマスシ、
  唯一箇村ト他ノ全體ノ農家經濟ノ平均トヲ
  較ベタノデハ、一寸農林省デ致シテ居リマ
  ス標準トハ違フノデアリマス、一寸御答シ
  兼ネルノデアリマス

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• 122・松岡俊三

  ○松岡委員　サウ云フコトヲ仰ッシヤラナ
  イガ宜カラウト思ヒマス、是ハアナタノ所
  デ御調ベニナッタモノデ、全國七十九戶平均
  シテ拔キ出シタモノデアル、ソレト其中ノ
  一ツト比較シテヤッタノデアルカラ、如何
  ニ東北ガ生活ニ苦ンデ居ルカト云フコト
  ハ、是デハッキリスルノデアリマス、衣〓住
  デ此通リノ差ガ出テ居ル、ソレカラ利息ニ
  付テハ、片方ハ五錢何厘デアリ、片方ハ二
  錢何厘デアル、是程ニハッキリ分ッテ居ル、
  ツレカラ國有林ガ無クテ、殆ド田畑ノミダ
  ト云フコトモ分ッテ居ル、斯ノ如ク皆分ッテ
  居ッテ、サテ農村ノ負債整理ノ所へ來テ、悉
  ク劃一的ニ之ヲ取扱フト云フコトハ適當ナ
  コトデナイ、内務省ノ政府委員モ其處ニ居ラ
  レルガ、制限外ノ課稅モ東北六縣平均約三
  分ノ一多イト云フコトハ、是ハ否定スルコ
  トガ出來ナイ、私ノ數字ガ假ニ多少ノ增減
  ガアルトシテモ、片方ガ四十八萬圓デアル
  ノニ、片方ハ三十五萬圓ニナッテ居ッテ、北
  陸沖繩、北海道ヲ除キ比較スルト、此通
  リ制限外ノ課稅ガ高イ、是程取ラナケレバ
  ナラヌ、サウシテ生產ガ少イト云フコト
  ハ農林省デモ能ク分ッテ居ル筈デアル、
  生產ガ少ナクテ稅金ガ重イ、而モ生活費ガ
  押さ、サウシテ今囘ノ負債整理ヲスル時
  ニハ、全國劃一的デ、町村ガ其四分ノ一ヲ
  負擔シテ行クト云フコトデハ、ヤッテ行ケル
  カ行ケヌカト云フコトヲ一ツ大キナ眼デ全
  國ヲ通覽シテ戴キタイ、農林當局ハ地方ノ
  親トシテ、同ジ全國ノ子供達ノ中ニ、片方
  ニ弱イ者ガアリ、片方ニハ丈夫ナモノガア
  ル、ソレヲ同ジ丈夫ナ者トシテ、米五升ヅ
  ツヲ背負シテ行ッテ、ソレデ果シテ行ケルカ
  行ケヌカト云フコトハ、私ガ御尋スル證據
  トシテ之ヲ申上ゲルノデアリマス、是ハ農
  林省デ御調ベニナッテモ今ノヤウナコトハ
  ハッキリサウダトハ言へマスマイケレドモ、
  事實ガ斯ウ云フヤウニナッテ居ルノデアリ
  マスカラ、玆デ特別ニ何事カセンケレバ、
  農村ノ負債整理ト云フ玆ニ假ニ恩典ガ現ハ
  レタトシテモ、皆噓ヲ言フカ何カスルカ、
  サウデナケレバ、餘程胡麻化シテデモ行ク
  コトニセンケレバ、今ノ金ヲ貸シテ頂ケル
  全國ノ中ニハ入レナイト思フノデアリマ
  スガ、此點ドノヤウニ御考ヘニナリマス
  カ

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• 123・小平權一

  ○小平政府委員　負債整理ノ事業ノ遂行ニ
  當リマシテハ、大體各府縣デ出來マス負債
  整理組合ノ模樣、地方ノ農家ノ負債狀態等
  ヲ十分考慮シマシテ、各地方ニ年度々々ノ
  資金ヲ割當テ、サウシテ出來ルダケ其地方
  ノ窮迫ナ負債ノ整理ニ充當サセタイト考ヘ
  テ居ルノデアリマス、實際ノ運用ニ當ッテ
  各府縣々々ノ要求努力ノ模樣ヲ見マシテ、
  ソレ〓〓適切ニ致シタイト思ッテ居リマス、
  併ナガラ此規定上ドノ縣ヲ率ヲ多クスルト
  云フコトハ、ソレハ規定上ニ現ハスコトハ
  困難ダト考ヘテ居リマス

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• 124・松岡俊三

  ○松岡委員　困難ダガサウ云フ狀況ニ於テ
  ヤルト云フコトダカラシテ、左樣ナ工合ニ、
  難儀ナ所ニハ難儀ナヤウニセネバナラヌト
  云フ肚ハ壯ダ、併シ率ヲ斯ウスルト云フコ
  トハハッキリ言ヘナイ、斯樣ナ工合ニ解釋シ
  テ宜シイカ、ソレヲハッキリ御返事ヲ願ヒ
  タイ

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• 125・小平權一

  ○小平政府委員　負債整理事業ノ遂行ニ當
  リマシテハ、是ハ各府縣々々ノ實際ノ計畫
  ヲ見テ、サウシテソレニ對シテ負債整理資
  金ノ割當ヲシ、又指導督勵ヲシテ行クコト
  ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ドノ地方ニ重
  クヤル、ドノ地方ニ輕クヤルト云フコト
  ハ、今此處デ申上ゲラレナイ、各地方々々
  ニ最モ必要ナル計畫ガ立テラレテ、其地方
  ノ必要ニ應ジテ、農林省デハ其地方ノ要求
  ニ應ズルヤウニ、極力努力シテ行キタイト
  考ヘテ居ル次第デアリマシテ、今玆ニドウ
  云フ差別ヲ付ケテ行クト云フヤウナコトハ
  考ヘテ居ラヌノデアリマス

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• 126・松岡俊三

  ○松岡委員　各縣々々ニ御委セスルト云フ
  コトニナルト、各縣ダケデ分ルコトデア
  ル、ソレヲ全體出テ來テ、政府ガ之ヲ通覽
  シテ、此處ガ酷イ、此處ガサウヂヤナイ、
  斯ウ云フコトガ初メテ分ルノデ、靑森縣ダ
  ケデ以テ分ルモノヂヤナイ、靑森縣或ハ山
  形縣、ソレカラ九州ノ熊本縣ト云フモノヲ
  日安ニシテ、靑森縣デ其計畫ヲ立テルノヂ
  ヤナク、靑森縣ハ靑森縣ダケノ計畫ヲ立テ
  ルノデアル、ソレデスカラ玆ニ初メテ日本
  ト云フモノヲ、全部隅カラ隅マデズット見渡
  シテ行クノガ、農林省ト云フ統一シタ所ノ
  モノデアラウト思フ、又內務省デモサウデ
  ス、ソコデ初メテ政府ト云フモノヽ存在ガア
  ル、各縣ニ委シテ居ルナラバ、各縣デ育テ
  テ行ケ、後ハドウデモ構ハナイト云フコト
  デアルナラバ、其縣ダケハ其縣ノ力ダケデ
  行クヨリ外ニ仕樣ガナイト云フコトニナル
  ト思フ、農林省ハ日本全體ヲ通覽シテ、此
  處ノ子供ガ弱イ、足ガ弱イ、或ハ手ガ惡イ
  ト云フヤウナ診察ガ、ソコニ初メテ農林省
  ナラバ出來ルノデアッテ、靑森縣ダケナラ
  バ靑森縣ノコトナラバ分ルノデスケレド
  モ、其靑森縣內ダケシカ分ラヌ所ノモノガ、
  農村負債整理ノ狀況ヲ申達シテ來タカラト
  云ッテ、ソレデ任セルト云フノナラバ、ソコ
  ニ統一シタ農林省ト云フモノハ必要ガナク
  ナルノデハナイカト思フ、甲ノ處ハ非常ニ
  酷イ、乙ノ處ハソレ程ヂヤナイ、片方ハ二
  錢六厘ノ利子、片方ハ五錢六毛ノ高イ利息
  ニナッテ居ル、ソレ程マデ酷イト云フコトガ
  分ル、又先程カラ屢〓繰返シテ居ルヤウナ
  工合ニ、制限外課稅サヘモ、アレ程澤由セ
  ネバナラヌト云フヤウナコトガ、能ク御分
  リニナッタナラバ、ソレニ對スル所ノ農村
  經濟更生計畫ヲ立テナケレバナラヌト思フ
  ノデアリマス、今ノヤウニ二遍トモ政府委
  員ハ各縣ニ委セル積リダト言ハレタガ、各
  縣ニ委セテ居ルノダト云フコトガ、私ハ一
  番氣ニ入ラヌ、各縣ダケニ委セルナラバ、
  政府ノ存在ハ必要ガナイ、日本全體ヲ見
  テ、初メテソコニ計畫ガ出來ルノダト私ハ
  思フノデアル、ソレナラバ段々ニ無政府主
  義ナント云フヤウナモノガ起ルヤウニナ
  ル、個人主義バカリニナルナラバ、ソレデ
  構ハナイ、併シ國家全體ヲ一丸トシテ、吾
  吾ハ立ッテ行カナケレバナラヌモノダト思
  フ、一方ニ不具ナ者ガアリ、一方ニ丈夫ナ
  者ガアッタラ、丈夫ナ者ハ不具ナ者ノ荷物ヲ
  少シ背負ッテヤッテ、初メテ大キナ日本ト云
  フモノヽ發達ヲ促スト云フコトガ出來ルシ、
  又ソレヲ、希望シナケレバナラナイト思フ
  ガ、各縣ニ委セルト云フコトヲ仰シヤラレ
  ルガ、餘リ追究スルノモドウカト思ヒマス
  カラシテ、其處ハ言ヒマセヌケレドモ、サ
  ウ云フ肚デゴザンスカト云フコトニ依ッテ、
  私共ハ之ニ對スル希望ナドヲ述ベル必要ガ
  アルノデス、丸ッキリサウヂヤアリマセヌト
  云フコトニナルト、私共ガ之ヲ今言ッタ所デ
  空文ニ了ルノデスカラ、サウ云フ肚ガゴザ
  ンスカゴザンセヌカ、サウシテ又事實之ヲ
  認メルカ認メヌカ、認メルナラバ其所ニ出
  テ來ル、認メナイナラバ言ッテモ仕樣ガナ
  イ、其處ニ安井地方局長モ居ラレルシ、此
  事ハハッキリト分ッテ居ルデアラウト思フ、
  モウ私共ハ內輪同志デ、雪害對策調査會デ
  ハ話ガアッテ居ルコトデアルケレドモ、議會
  ニ於テハッキリ言ッテ戴ク方ガ寧ロ宜カラウ
  ト思フ、モウ一遍念ヲ押シマス、御答願ヒ
  マス

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• 127・小平權一

  ○小平政府委員　私ノ申上ゲ方ガ惡カッタ
  カ、或ハ言葉ガ足リナカッタノデハナイカ
  ト思フノデスガ、各府縣ニ委セ切リト云フ
  ノデハゴザイマセヌ、ヤハリ各府縣ガ最モ
  其地方ノ事情ヲ自ラ代表シテ居ルノデスカ
  ラ、各府縣デヤハリ困ル地方デハ困ル地方
  ニ應ジテ、府縣デモ相當ノ計畫ヲ立テラレ
  テ來ルノデアリマス、從來ノ低利資金ノ割
  當ヲ見マシテモ、餘計低利資金ノ行ク所ハ、
  非常ニ大キナ額ヲ要求シテ來テ居リマス、
  ソレカラ又低利資金ノ償還延期ノ借換ノ資
  金ニ付キマシテモ、償還ノ困難ナ地方ニ於
  キマシテハ、可ナリ强ク要求シテ來テ居ル、
  私等ノ方デハ、各地方ノ實際ニ依ッテ調査
  モ致シマスガ、又各地方デソレ〓〓窮迫狀
  態ヲ自ラ訴ヘテ來テ、サウシテ計畫ニ現レ
  テ來ル分モ相當ニアラウカト思ヒマスルカ
  ラ、各地方ノサウ云フ實際ノ計畫ヲ能ク見
  マシテ、又資金ノ割當ノ場合ニハ、各地方
  ヘ行ッテ十分事情ヲ調ベテ見マシテ、サウシ
  テ其地方ニ最モ適切ニ該當スルヤウニ、其
  事業ヲ進メテ行キタイート思フノデアリマ
  ス、尙ホ是ハ資金ニ限度ガアルコトデゴザ
  イマスルカラ、一地方へ極端ナ澤山ナ資金
  ガ行ッテシマフコトハ、是ハ避ケネバナラヌ
  ノデアリマスガ、併シ負債整理上窮迫ヲ告
  ゲテ居ル農村漁村ニハ、先以テ之ヲ取敢ヘ
  ズ整理スルコトガ必要デアルト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、出來得ルダケ實際ノ地方ノ
  事情ニ卽シテ、此事業ヲ進メタイト考ヘテ
  居ル次第デアリマス

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• 128・松岡俊三

  ○松岡委員　私少シク滿足シマス、農林省
  ハ各府縣ニ委シテ置クノデハナイ、大キク
  比較シテヤルンダト云フノナラバ、事實ガ
  物ヲ言フノデスカラ、必ズサウ來ナケレバ
  ナラヌノデスガ、只今ノ御言明ヲ私ハ信ジ
  テ、今後ノ爲ス所ヲ見マス、玆ニ今ノ經濟
  更生計畫デアリマス、此農村負債整理ハ經
  濟更生計畫ト兩々相俟ツベキモノデアル、
  其農村經濟更生計畫ハ、ドウシテモ確ッカ
  リ今ノヤウナ認識ノ下ニ出來ナケレバナラ
  又、所ガ先程カラ申上ゲマスルヤウニ、稅
  金ノ高イ、生活費ノ最モ掛ル、生產ノ最モ
  少イ東北方面或ハ雪國方面ニハハドノヤ
  ウナ特殊的ナ經濟更生計畫ヲ爲サル積リ
  デアリマスカ、モウ旣ニ豫算モ通過シテ
  居ルノデアリマスルガ、其內容ヲ承リタ
  イ

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• 129・小平權一

  ○小平政府委員　雪國地方、卽チ東北地方
  ニ於キマシテ、特ニ雪ノ關係、其他冬非常
  ニ寒イ關係等ヲ考慮シマシテ、特別ノ經濟
  更生計畫ト云フモノヲ樹立シマセヌト、他
  ノ地方ニ比ベテ色々違ッタ點ガアリマスカ
  ラ,特ニ其地方ニ特殊ノ經濟更生計畫ヲ樹
  立シ、實行スル必要ガアルト云フコトニ付
  キマシテ、僅カナガラ其地方ニ雪害ニ因ル
  所ノ、經濟上ノ影響ヲ被ムル地方ノ、農村
  經濟更生計畫調査〓究所ト云フヤウナモノ
  ヲ設立致シマシテ、ソコデ極力サウ云フ地
  方ニ於ケル經濟更生ノ實際ノ樹立計畫ヲ指
  導督勵シ、又其地方ニ於キマシテ、斯ウ云
  フ工合ニシタナラバ、農家モ本當ニ更生シ
  テ行ケルノダ、今マデノ考方デハ段々退嬰
  的ニナッテ行クガ斯ウ云フ考方デ行ケバ、
  十分其地方デモ農村ガ振興出來ルノダ、サ
  ウ云フ前途ニ光明ヲ與ヘルヤウナ經濟更生
  計畫及農家經濟ノ調査等ヲシテ、其地方ニ
  適切ナル產業ヲ授ケ、其地方ニ適切ナル色
  色ノ仕事ヲ新タニ起スヤウニ致シタイト云
  フ考ヲ以テ、雪害地方ニ特ニ調査所ヲ設置
  シマシテ、ソコニ相當ノ職員ヲ置イテ、專門
  ニ其地方ノ農家經濟調査及計畫樹立、其外
  之ニ關聯スル色々ノコトヲ調査〓究シ、指
  導スルヤウニ致シタイト云フノデ、特別ニ
  〓究調査所設置ノ經費ヲ、今囘豫算ニ計上
  シテ居ルノデアリマス、簡單、テアリマスガ、
  大體ノ要旨ヲ申上ゲマス

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• 130・松岡俊三

  ○松岡委員　申上ゲル迄モナイガ、今囘只
  今政府委員ノ仰セラレタヤウナ工合ニ、僅
  バカリノ經費デアルケレドモ出タ、斯ウ云
  フコトデ私共ハ蔭ナガラ大ニ喜ンデ居ル次
  第デアリマス、併シアンナ僅ナ金デ、利息
  ヲ高ク拂ハヌケレバナラヌ所、又先程カラ
  政府委員ノ御說明ノヤウナ具合ニ、色々特
  別ニ雪國地方、殊ニ東北地方ニハ思ヲ致サ
  ンケレバナラヌヤウナ狀況ニナッテ居ル際
  ニ當ッテ、アンナ僅ノ五萬圓位ノ金デ以テ
  ヤッテ行ケルト思ハルヽノデアリマスカ、北
  海道方面ノ雪ト、新潟縣カラ北陸ノ方ノ雪
  デハ、全然正反對デアッテ、片方ハ軟雪デア
  リ、片方ハ硬雪デアル、其硬雪地帶ニハ硬雪
  地帶ノヤウナ實地試驗ガ要ル、軟雪地方ニ
  ハ軟雪地帶トシテノ實地試驗ガ要ル、ソレ
  カラ硬軟相半バシタヤウナ所モアリ、全然
  雪ガ四通リニモ日本ハ違ッテ居ル、此四通リ
  ニモ違ッテ居ル所ノ方面ガ、而モ土ヲ主產
  業トスル所ノモノデアッテ、農林省トハ一番
  密接ナ關係ニアル-全國ノ農村ハ勿論サ
  ウデアリマスケレドモ、殊ニアッチノ方面
  ハ商工省ノ方ニハ殆ド御用ノナイ所デア
  ル、斯ウ云フ工合ニ外ノ產業ハ起ラナイ
  デ、土地ヲ主產業トシテ居ル所ノ、雪ガ四
  通リモ降ッテ居ル所ニ、僅ニ五萬圓位ノ金
  デ以テ、サウシテアッチノモノヲ本當ニ經
  濟更生計畫ガ立ツモノト思ハルヽト云フコ
  トハ、私ハ親切ナル遺方ヂヤナイト思ヒマ
  ス、併シ今年ハ國家ガ經濟上許サヌトシタ
  ナラバ、仄カニ聞ク所ニ依ルト云フト、農
  林省デハ二十五萬圓ヲ請求シタケレドモ
  ガ、五萬圓ノ唯一箇所トナッタト云フヤウ
  ナコトニ聞イテ居ルノデアリマスガ、最初
  ノ計畫通リニ漸次アノ〓究所ヲ-今囘豫
  算ヲ通過シタ〓究所ヲ、北陸方面或ハ北海
  道方面ト云フヤウナ工合ニ、漸次之ヲ擴張
  シテ行クト云フ考ガアルカドウカ、是ガ
  ツ又私ハ斯ウ云フ考ヲ有ッテ居ル、始メテ
  雪國ノ方面ノ經濟ヲ更生セシメ得ル、モウ
  今度ハ借金ノナイヤウナ工合ニシヨウト云
  フガ爲ニハ、只今農林省ノ計畫シテ居ル雪
  害地ノ〓究所ヲ主體トシテ、其脇ニ現場デ
  〓ヘル所ノ授產場ヲ造リ、サウシテ授產場
  ニハ各縣カラ代表的ナ數名ノ者ヲ入所セシ
  メテ、實地ニ之ヲ〓ヘテ行ク、其〓ヘテ
  貰ッタ者ガ今度縣ニ歸ッテ各村ヲ廻ラセルヤ
  ウニスル、サウシテ其各村ニハ或ハ各部落
  每ニ、現在ノ生活ヲマルッキリ一變セシムル
  ヤウナ共同作業場ヲ拵ヘテ、其共同作業場
  デ、授產場デ習ッテ來タ所ノ者ガ皆仕事ヲ
  〓ヘテ、サウシテ生產ヲ增大セシムルト云
  フ計畫ニ行カヌケレバ、矢張又高イ稅金ト、
  生產ガ少イノト、生活費ガ掛ルコトニ依ツ
  テ、遂ニ高イ利息ヲ拂ッテ高イ金ヲ借リテ、
  又々二度目ノ農村負債整理ノ御厄介ニナラ
  ナケレバナラヌト云フコトニナルダラウト
  思フ、最モ重要ナ根本ノ〓究主體トナル所
  ノモノガ、今囘ハ唯一ツニ終ッタノデアリ
  マスガ、若シモ是ガ近ク行政整理ダトカ何
  ダトカ云フヤウナ時ニハ、斯ウ云フ問題ハ
  特別ニ大キクシナケレバナラヌコトデモア
  ルシ、尙必要ナモノデアルト云フヤウナ點
  カラ、農林省ハ深ク思ヲ致サレヨウト云フ
  御見込デアリマスカ、之ヲ伺ッテ置キマス

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• 131・小平權一

  ○小平政府委員　雪害地方ニ於ケル經濟調
  査ノ機關ニ關スル經費ガ僅カ五萬圓デアリ
  マシテ、甚ダ少額デハアリマスガ、併シ漸
  ク財政困難ノ裡カラ認メテ戴イタノデアリ
  マシテ、此經費デ出來ルダケ之ヲ利用シ
  テ、御希望ニ副フヤウニ努力シタイト考ヘ
  テ居ルノデアリマス、勿論將來斯ウ云フ事
  業ニ經費ヲ增加シテ、益〓擴張スルト云フコ
  トハ、私共十分ニ考ヘテ居ルノデアリマス
  ガ、併シ中々國庫ノ財政ニ關スルコトデア
  リマスカラ、サウ云フコトガ實現シ得ルヤ
  否ヤハ明言出來ナイノデアリマス、與ヘラ
  レタ豫算ノ範圍內デ、出來ルダケ東北雪害
  地方ニ於ケル色々ナ關係、殊ニ授產ノ關係
  ヲモ考ヘテ行キタイト思ッテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=131

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• 132・松岡俊三

  ○松岡委員　大變時間モ移ッテ居リマスガ、
  モウ少シ御尋ヲシタイト思ヒマス、經費ガ
  ナイカラ、擴大セヌケレバナラヌケレドモ、
  與ヘラレテ居ル範圍內ニ於テヤッテ居ルノ
  ダ、御尤デス、御尤デアリマスガ、今ノ農
  村負債整理ノ現狀カラ言ッテ、是ダケデハイ
  カヌ、ドウシテモ積極的ニ之ヲ直シテ行カ
  ヌケレバ、又々再ビ高イ利息ヲ拂ッテ行カ
  ンケレバナラヌヤウニナルノデアリマスカ
  ラシテ、ソコニ生產ニ確ッカリト移ラシメ
  ヨウトスルガ爲ニハ、今申上ゲタヤウナ點
  デ、〓究所ガ主體トナッテ授產場ガ出來テ、
  サウシテ共同作業場ハ-現ニ農林省デハ
  共同作業場ヲ少シ拵ヘテ居リマスガ、アレ
  ヲ確ッカリト活用スルヤウナ工合ニ行カナ
  ケレバナラヌト私ハ思ッテ居ルノデアリマ
  ス、農林當局ハ此點ヲ如何ヤウニ考ヘテ居
  ラレマスカ、唯〓究所デ〓究スルダケデ宜
  イト思ッテ居ラッシヤルノカ、將來授產場ヲ
  造リ、更ニ共同作業場ニマデ、之ヲ細胞組
  織ニシテ全國ノ農家ヲ根本的ニ變ヘテ行ク
  ヤウニセヌケレバ、又々負債ガ起ルノダト
  云フヤウニ御認メニナッテ居ラッシヤルカド
  ウデアルカ

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• 133・小平權一

  ○小平政府委員　雪害調査ニ關スル機關ガ
  出來マシタ曉ニ於キマシテハ、出來ルダケ
  御說ノヤウニ農村ニ共同作業場ヲ設ケサセ
  マシテ、ソレト聯絡ヲ取ッテ、具體的ニ仕事
  ヲ授ケルヤウニ致シタイト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、幸ヒ共同作業場設置ニ關スル補
  助金モ相當ニアルノデアリマスカラ、ソレ
  ヲ利用シテ、關係部落共同作業場ヲ設置シ
  テ、作業ヲ與ヘルヤウニ指導シ、聯絡ヲ取ッ
  テ行キタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=133

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• 134・松岡俊三

  ○松岡委員　北海道方面ト、北陸方面ト、
  東北方面ト、此雪ノ種類カラ言ッテ、ドウシ
  テモ〓究所ヲ少クトモ三ツダケハ作ランケ
  レバナラヌト云フコトハ、一番最初御計畫
  ニナラレタカノヤウデアリマシタガ、無論
  左樣ナ工合ニ私ハ持ッテ行キタイト思ヒマ
  ス、又ソレガ本當ノ親切ナル政治デアラウ
  ト思フノデアリマス、明年度ノ事ハ申サレ
  ナイカモ知レマセヌケレドモ、今囘遺憾ナ
  ガラ五萬圓ニ減額サレテ、北陸方面或ハ北
  海道方面ガ相當ニ殘念ガッテ居ルノデアリ
  マスカラ、是等ノ事ハ、ドウシテモ明年ニ
  於テハ農林當局ハ御計畫下サルヤウニ、此
  機會ニ於テ御願シテ置キマス、最後ニ私ハ
  只今ノ共同作業場ノ事ハ、全ク私ト同感ノ
  御意見デ、非常ニ滿足シタ次第デアリマス、
  授產場ノ事ニ付テハ、今御答辯ガナカッタヤ
  ウデアリマス、〓究所ダケデハイカヌノデ
  アリマス、〓究所ダケデ、授產場トセズシ
  テ、其〓究所ニ入所セシメテ、一寸シタ學校
  ノヤウナモノニシテ行カウト云フ御考ガア
  ルカナイカ、單ニ机上ノ調ヲスル位ノコト
  デアッタナラバ農林省ノ本省デ調ベガ出來
  ル筈デアリマス、特別ニ〓究所ヲ其處ニ置
  イテヤルト云フノニハ、單ニ技術家-役
  人ガ其處ニ行ッテ〓究スルバカリデハ、效果
  ガドウカト思フノデアリマス、其〓究所ニ
  各縣カラ代表的ナ者ヲ入所セシメテ、サウ
  シテ實地ニ之ヲ習ハシメテ、サウシテ各村
  ニ歸ッテ傳播セシムルヤウナ方法ニシテ行
  カウト云フ考テアルカドウカ、机上ノ調査
  ニ止マルカ、實地ニヤハリ其處ニ入所セシ
  メルト云フ考デアルカ

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• 135・小平權一

  ○小平政府委員　〓究所ト申シマシテ宜シ
  イカ、或ハ調査所ト申シマシテ宜シイカ、
  今度出來マスル機關ハ、唯單ニ机上ノ調査
  ニ終ルヤウナコトデナクテ、出來ルナラバ
  其地方ト最モ密接ナ聯絡ヲ取リマシテ、職
  業ヲ授ケ、殊ニ農村ノ將來ニ向クベキ方向
  ヲ示シテヤルヤウナ指導ヲシテ行キタイト
  考ヘテ居ルノデアリマシテ、隨テ授產ノヤ
  ウナコトモ、出來レバ致シタイト思フノデ
  アリマス、中心ハ東北地方ノ、殊ニ雪ノ多
  イ地方ノ農村ノ行クベキ方針ト云フヤウナ
  -餘リ大キクナリマスガ、サウ云フコト
  ヲ具體的ニ各地方每ニ授ケ、又其地方ガ、
  其結果爲スベキ色々ナ作業ガゴザイマス
  ガ、サウ云フモノヲモ授ケテ行キタイト考
  ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=135

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• 136・松岡俊三

  ○松岡委員　私政府委員ノ答辯デ只今ノ點
  ハ頗ル滿足シマシタ、之ニ依ッテ始メテ雪國
  ノ方面ガ助カッテ行クノデアリマス、只今マ
  デハ農林當局ハ机上ノ調査ニ止マッテ實地
  指導ノ方マデハ行カナイダラウト云フコト
  ヲ、頗ル懸念シテ居ッタノデアリマスルガ、
  只今ノ明確ナ答辯ヲ得テ-只今更生部長
  ガ責任ヲ以テ議會ニ於テ之ヲ明言セラレタ
  コトヲ、雪國民ガ之ヲ速記ニ依ッテ見タナラ
  バ、ドノ位喜ブカト云フコトヲ考へ、私ハ
  是ニ於テ非常ニ滿足ノ意ヲ表スル次第デア
  リマス、是ハ一昨年貴族院ニ於テ約二時間
  半論議セラレテ、請願委員會ニ於テ、ーツ
  學校ニシタラドウダト云フコトニナッタノ
  デアリマス、速記ヲ止メテシマッテ、中途ニ
  懇談會サヘモ開イテ、二時間半論議セラレ
  タ、貴族院ノ請願委員會ニ於テ、僅カ一ツ
  ノ問題デ二時間半モ費シタト云フコトハ、
  貴族院トシテハ空前ノ出來事デアル、其時
  ニハドウシテモ一ツ學校的ノモノニセネバ
  ナルマイト、斯ウ云フコトデアッタノデアリ
  マス、ソレト只今ノヤウナ政府委員ノ御答
  辯ニ依ッテ、單ニ机上ノ調査ニ止マラズ、本
  當ニ生活ニ卽シタルモノヲ實地ニ於テ之ヲ
  ヤル、サウシテ各縣カラ代表者ヲ皆其處ニ
  入所セシメテ、之ヲ〓ヘテヤルト云フ所マ
  デ行クト云フコトハ、一ツノ學校的ナモノ
  トシテ、私ハ洵ニ喜ブ次第デアリマス、是
  ガ單ニ雪國地方ニ、僅カ五萬圓デ一ツノミ
  デアリマスルガ、是ガ數箇所ニ、各〓雪ノ變ッ
  タ種類ノ所ニ一ツ宛出來ルヤウニナッテ、今
  ノヤウナ工合ニナルナラバ、共同作業場ト
  相提携シテ行クヤウニナッタナラバ、始メテ
  雪國ノ方面ノ者ガ更生ノ途ヲ迪ルデアラウ
  ト思フノデアリマス、昨年文部大臣ノ言明
  ニ依リ、本年二月十五日ニハ、東北、北海
  道方面ニハ、全部特別市町村トサレテ金ガ
  行クヤウニナリ、又雪害ニ對スル調査會モ
  出來、又農林當局ノ只今ノ御計畫ガ出タト
  云フヤウナコトデ、東北方面ノ者ハマルデ
  歡喜ニ滿チテ、是ハ政府ニバカリ賴ッテハナ
  ラヌ、自分等モ今日マデボンヤリシテ居ッタ
  ノダカラシテ、斯ウ云フコトノ再ビナイヤ
  ウニシテ行カナケレバナラヌ、ソレガ爲ニ
  ハ雪害ガ全ク確認サレタト云フコトヲ、永
  久ニ記念シテ行カナケレバナラヌト云フノ
  デ、各市町村ガ皆其市町村會ノ決議ヲ經テ、
  二町步乃至十町步デ、記念植林ヲスルト云
  フコトヲ決議シテ居ル、アノ貧弱ナ東北方
  面ガ、二町步乃至十町步、各町村ガ決議ヲ
  シテ雪害確認記念植林ヲ爲シ、之ヲ雪害ノ
  森ト名附ケテ、雪ガ消エタナラバ、村全體
  ノ者ガ總出デ山ヲ綺麗ニシテ、其處ニハ小
  學校ノ生徒ガ皆擧ッテ木ヲ植エテ、此木ノ成
  長ト共ニ、自分等ノ町ノ發展進步ヲ圖ルゾ
  ト云フコトノ鑑ニスルト云フマデニ、彼等
  ガ自覺シテ來テ居ルノデアリマス、此自覺、
  此氣味、此動キヲ、政治ノ方面ニ於テ明察
  シテ、善導シテ行クヤウニシタナラバ、貧
  弱ナル疲弊因態ノ極ニアル、サウシテ農村
  負債整理ノ御厄介ニマデナラナケレバナ
  ラヌヤウニナッタ東北ガ、五十年ノ後ニ於
  テ必ズ更生ノ途ガ出來ルデアラウト思フ、
  今マデ雪ニ負ケテ、雪ト云フモノヲ天ノ
  爲ス所トシテ、如何トモ仕方ガナイト諦
  メテ來タモノガ、政治ノ按配ニ依ッテ、斯
  ウ云フヤウニ爲サレルト云フコトヲ喜ン
  デ、雪害確認記念植林ヲシ、雪害ノ森ヲ村
  ガ皆造ルヤウニナッテ居ルヤウナ次第デア
  リマス、今申上ゲタヤウニ、彼等ハ或時マ
  デハ迚モ自分ノ力ノミデ行クコトハ出來ナ
  イ、或時ハ政府ノ力-政府ノ力ニ依ラン
  ケレバナラヌ、決シテ雪國ノ人々ハ、南ノ
  人々ノ働イタ金ニ依ッテ育ッテ行カウ、旨イ
  コトヲシヨウト云フノデハナク、彼等自體
  ガ雪ノ降ラナイ所ノ人々ノ御厄介ニナラナ
  イヤウニ、政府ノ御厄介ニナラナイヤウニ、
  五十年百年ノ大計ヲ立テヽ、各町村ガ二町
  步乃至十町步ノ雪害確認記念植林ヲ爲ス所
  ノ自覺ガアル、此自覺ヲ本當ニ政府ハ善用
  センケレバナラヌト思フ、之ヲ善用スル爲
  三、今申上ゲタ如ク、僅カ五萬圓デ一箇
  所ニ〓究所ヲ造リ、其所ニ入所セシメル位
  デハ、マダ〓〓私ハ足リナイト思フ、今少
  シノ間之ヲ助ケテ、サウシテ彼等ニ餘力ア
  ラシムルヤウニシテ行カナケレバナラヌト
  思フノデアリマス、斯ウ云フ餘力ガアッテコ
  ソ、凶作ガアリ或ハ海嘯ガアッテ疲弊スルト
  雖モ、餘リニ他ニ御縋リセヌデモ、自力更
  生ガ出來ルヤウニナルノデアリマス、維新
  後今日マデ全ク困却サレタ此地方ガ、此問
  題ニ依ッテ是マデニナッタノデアリマス、モッ
  ト此際ニ於テ大藏當局ニ認識アラシメテ、
  サウシテ明年度ニ於テ、雪ガ四通リアルノ
  デアリマスカラ、セメテ其四通リノ所ニ
  ツ宛ノ〓究所ヲ造リ、遠クカラ〓究ニ來テ
  旅費ナド使ッタリシナイヤウニシテ、其土地
  ノ人々ニ能ク〓ヘテ、雪國ノ人々ヲ發奮自
  覺セシムルヤウニ指導シテ行クコトガ、本
  當ノ政治デアラウト思ヒマス、大臣ハ居リ
  マセヌケレドモ、只今ノ小平局長ノ御言明
  ハ大臣同樣ノ言明ト確信シテ喜ンデ居リ
  やく、若シ萬一此言明ニ反スルヤウナコト
  ガアッタナラバ、雪國ノ人ハ、ソレコソ大變
  ダト云フコトヲ申上ゲテ置カナケレバナリ
  マセヌ、是ハ容易ナラヌ今ノ言明デアリマ
  ス、雪國人ガ非常ニ喜ンデ居ルコトデアリ
  マスカラ、今ノ言明ダケハ斷ジテ裏切ラレ
  ヌヤウニシテ、來ルベキ行政整理ナドニ當ッ
  テ、眞先ニ之ヲナント云フコトガアッテハ、
  雪國ノ人々ハ、モウ政治ヲ否認シナケレバ
  ナラヌト云フ所マデ行クト思ヒマス、大變
  聲ヲ大キクシテ申上ゲマシタガ、私ハ嬉シ
  イ餘リ中上ゲタ次第デアリマス、ドウゾ政
  府委員ニ於カレマシテモ、今ノヤウナ机上
  ノ〓究ニ止ラズ、ソコヲ一ツノ學校ノ實際
  〓究所トシテ、サウシテ各縣カラ之ヲ入レ
  テ、サウシテ一刻モ早ク雪國ノ人々ガ、五
  錢六厘ノ日歩デ金ヲ借リナケレバナラヌト
  云フヤウナコトノナイヤウニ、負債整理組
  合法ガ出來テモ、直グ出發點デ落伍スルヤ
  ウナコトノナイヤウニ御盡力アランコトヲ
  望ミマス、私ハモウ質問ハアリマセヌカラ
  是デ終リマス

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• 137・加藤知正

  ○加藤委員　私ハ昨日他ノ委員會等ノ關係
  デ、此席ニ居リマセヌ爲ニ、他ノ委員諸君
  カラソレ〓〓御尋ニナリマシタコトヲ、又
  重ネテ御尋スルヤウナコトガナイトモ限リ
  マセヌカラ、若シ萬一左樣ナコトガアリマ
  シタラ、委員長ニ於テ御注意下サレマスヤ
  ウ、豫メ御願致シテ置キマス、私共ハ農漁
  山村ノ負債ハ或ハ四十億ト聞キ、或ハ五十
  億ト聞キ、六十億ト聞イテ居ッタノデアリマ
  ス、而シテ勸業銀行ノ某氏ノ調査ナリト云
  フノヲ聞クニ、七十五億カラアルト云フノ
  デアリマス、只今經濟更生部カラ御配付ヲ
  受ケマシタ農山漁家負債額調ニ依リマス
  ト、農山漁村ノ負債ノ總額ハ、五十四億九
  千七百六十八萬九千餘圓トナッテ居リマス、
  吾々ノ聞イテ居ル數字ト大差ノアルノニ驚
  カザルヲ得ヌノデアリマス、ソコデ今經濟
  調査部ガ、ドウ云フ方法ニ依ッテ調ベラレタ
  カト云フコトヲ見マスルト云フト、斯ウ云
  フヤウナコトガ書イテアリマス、「右ハ本省
  ヨリノ照會ニ基キ各道府縣ガ昭和七年十二
  月現在ニ於テ其ノ管下ノ農家負債ニ付キ推
  定シタルモノヲ集計シタルモノナリ」ト書
  イテアルノデアリマス、其他利率別負債見
  込額割合ノ所ニモ同樣ナルコトガ書イテア
  ル、又擔保ノ有無別農家負債見込額ト云フ
  所ニモ同樣ナ斷リ書ガ書イテアル、シテ見
  マスルト云フト、是モ矢張リ吾々ガ聞イテ
  居リマシタモノト同樣ニ、唯推定額デアリ
  見込額デアル、苟モ此負債整理組合法ト云
  フ重要ナル法律ヲ制定ナサルニ當リ、斯樣
  ナ見込額、推定額等ナドノ數字ニ基イテ立
  案スベキモノデハナカラウト考ヘルノデア
  リマス、政府當局ハ斯樣ナ見込額、推定額
  ニ依ラザレバ立案スルコトガ出來ナカッタ
  ノデアルカ、卽チ道府縣ノ手ヲ經テ見込額
  ヲ集計セラルヽヨリ外ニ調査ノ方法ハナ
  カッタノデアルカ、ソレトモ他ニ調査ノ方法
  ハアルハアルケレドモ、此法律ヲ立案スル
  ニ間ニ合ハナイカラシテ、已ムヲ得ズ斯樣
  ナ方法ニ依ッテ見込額、推定額ヲ集計シテ之
  ニ依ッテ立案セラレタノデアルカ、之ヲ政府
  當局ニ御尋致スノデアリマス

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• 138・小平權一

  ○小平政府委員　農家ノ負債調査ニ付キマ
  シテハ、農林省ニ於キマシテ、農林審議會
  ヲ設置シタ當時カラノ問題デアリマシテ、
  之ヲ五百萬農家ニ付テ、戶別每ニ全部實地
  ニ調査致シマスニハ、三百萬圓バカリノ經
  費ヲ要スルノデアリマス、サウ云フヤウナ
  コトデ、是ハ迚モ相當多額ノ經費ヲ掛ケマ
  セヌト云フト、負債調査ガ出來ナイ、又實
  際箇々ノ農家ニ付テ聽イテ見マシテモ、自
  分ノ負債ヲ正直ニ申告スルコトガ、信賴出
  來ルカドウカモ分ラナイノデアリマス、ド
  ウシテモ矢張推定ヲ加へザルヲ得ナイノデ
  アリマス、其推定ヲ加ヘルニ付キマシテハ、
  各地方長官ニ其管下ノ町村長ヲシテ町村內
  ノ負債ヲ推定等ニ依ッテ調ベサセマシテ、ソ
  レヲ府縣デ集計シテ、更ニ全國ヲ集計スル
  外ニ方法ハナイノデアリマス、三百萬內外
  ノ金ヲ掛ケレバ、戶別的ニ調査員ガ行ッテ負
  債ヲ調ベルコトガ出來マスケレドモ、併シ
  ソレヲヤッテ見テモ、果シテ正直ニ申告スル
  カドウカモ當ニナラナイノデアリマス、要
  スルニ町村役場、農會等デ、其町村內ノ農
  家ノ負債ヲ見當ヲ付ケテ、或ハ中ニハ無記
  名投票ノヤウナコトニシテ、村ノ中ニ箱ヲ
  置イテ、ソレニ名前ヲ書カナイデ負債額ヲ
  書イテ投入レルヤウニシテ調ベタ所モアリ
  ママ、又町村長ガ大體町村內ノ農家ノ貸借
  ヲ推定シテ調ベタモノモアリマス、或ハ產
  業組合等ガ組合員ノ負債ヲ調ベテ、ソレヲ
  町村全體ノ戶數、段別割ニ乘ケテ推定シタモ
  ノモアリマス、ソンナ工合ニシテ、各地方
  デ出來ルダケ現在ノ機關ヲ利用シテ、共縣
  ニ依ッテ集メテ、ソレヲ更ニ全國的ニ集メテ
  來タモノガ、本日差上ゲタ材料ニナッテ居リ
  マス、是以上ニ農家ノ負債ノ程度ト云フモ
  ノハ推定ノ仕方ガナイ、又調査ノ仕方ガナ
  イノデアリマス、唯特殊銀行、產業組合中
  央金庫ヨリ產業組合ニ貸付ノ中ノ農家ノ負
  債ハ分ッテ居ルガ、併シソレデハ殆ド何分ノ
  一カニ當ルダケデアリマシテ、各農家ガ個
  人カラ借リテ居ルモノ、無盡カラ借リテ居
  ルモノ、商店カラ借リテ居ルモノ、親戚カ
  ラ借リテ居ルモノ、地主カラ借リテ居ルモ
  ノ、サウ云フモノハ調査ガ非常ニ困難デア
  リマス、是ハ町村トシテ大體ノ推定ヲ致シ
  マシテ、ソレヲ集計スルヨリ外ニ方法ハナ
  イノデアリマスカラ、只今申上ゲマシタヤ
  ウナ方法デ、全國ノ農家ノ負債ト云フモノ
  ヲ集メテ見タ一ノガ、四十五億ニナッテ居ル
  ノデアリマス、ソレ以上ニ方法ハナイト申
  上ゲルヨリ外仕方ガナイノデアリマス

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• 139・加藤知正

  ○加藤委員　同ジ農家ノ負債ト申シマシテ
  モ、其負債ノ中ニハ、色々ノ原因ニ依ッテ出
  來タ負債ガアルト思フノデアリマス、所謂負
  債ノ種類ナルモノハ、決シテ同一デハナカ
  ラウト思フノデアリマス、例ヘバ生活ガ困
  難ノ爲ニ出來タ負債、或ハ子供ヲ〓育スル
  爲ニ出來夕負債、或ハ病氣、病難、其他ノ
  災難ニ依ッテ出來タ負債ト云フヤウニ、色々
  共負債ノ出來タ原因ニ相異ガアルニ違ヒナ
  イ、卽チ負債ノ種類ガ區々ニ分レテ居ルデ
  アラウト思フノデアリマス、而シテ其負債
  ノ因ッテ來ル原因ヲ調査シ、其種類ノ如何ヲ
  調査致シマシテ、サウシテ之ニ對スル所ノ
  方法ヲ講ジナケレバ、何時マデ經ッテモ眞
  ノ負債整理ハ出來得ベキモノデナイト思ヒ
  マスルガ、如何デアリマセウカ、ヨシ之ニ
  依ッテ多少農家ノ負債ノ整理ガ出來タト致
  シタ所デ、負債ノ因テ生ズル原因ヲ杜絕ス
  ルニアラザレバ將來續々負債ガ生ズルモノ
  ト思ハレルノデアリマス、故ニ政府當局ト
  シテハ本法ヲ立案セラレルニ當リ、其負債
  ノ原因ヲ十分御調査ニナラナケレバナラヌ
  ト思フノデアルガ、之ニ付テ御調査ガ出來
  テ居リマスカ如何デアリマスカ

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• 140・小平權一

  ○小平政府委員　負債ノ原因ト云フモノニ
  付テハ、正確ナ調ベハゴザイマセヌデス、
  是ハ地方長官ニ調査ヲ命ジテ報告ノアル府
  縣モアリマスガ、原因ニ付テ報〓ヲシタ府
  縣ハ非常ニ少イノデアリマス、四ツバカリ
  ノ府縣デ此原因ニ付テ調ベタダケデアリマ
  ス、ソレモ本當ノ原因ハ現レテ居ラナイノ
  デアリマス、借リル時ニハ色々ナ事情デ資
  金ノ必要ガアレバ借リルノデアリマスケレ
  ドモ、借リル時ニハ返サナイト云フコトデ
  借ルノデハナクテ、大體ニ於テ返ス積リデ
  借リテ、何カノ事情ニ因ッテソレガ償還困
  難ニナルノデアリマス、デアリマスカラ借
  リル時ノ動機ダケヲ調ベタノデハ、本當ノ
  固定負債デアルカドウカ分ラナイノデアリ
  マン、本當ノ原因ヲ調ベルニハ其動機ト、
  ソレガ償還ガ困難ニナッテ來タ原因ト云フ
  モノヲ、更ニモウ一ツ調ベテ見ナケレバナ
  ラヌノデアリマス、所ガ其償還ガ困難ニナッ
  テ來タ原因ト云フモノヲ、農家ノ各原因別
  ニ調ベルト云フコトハ非常ニ困難デアリマ
  ス、例ヘバ〓育ノ爲ニ最初金ヲ借リタ、勿
  論返ス積リデ借リタ金ガ、何カノ原因デ返
  スコトガ出來ナクナッテ、ソレガ固定シテ居
  ルト云フモノガアルノデアリマスカラ、借
  リル時ノ用途別ノ調査ダケデハ、到底現在
  ノ固定負債ノ原因トスールコトハ出來マセ
  ヌ、又借リル時ノ用途別ノ調ベト云フモノ
  モ、是ハ容易ニ分ラナイノデアリマス、各
  農家ニ行ッテ聞イテ見マシテモ、現在ドノ位
  負債ヲ持ッテ居ルカ、現在持ッテ居ル負債サ
  へ、18正確ニ卽座ニ述ベ得ナイヤウナ農家
  ガアリマシテ、其負債ガ何ノ爲ニ借リテ居
  ルノカ、永イ負債ニナリマスト記憶ヲ辿。ツ
  テ原因ヲ調ベルコトニ非常ニ困難デアリマ
  ス、ソレデ大體二三府縣デ調ベタ材料ハ、
  農林省ニ參ッテ居リマス、併シ全府縣ニ亙ッ
  テドウ云フ原因デ幾ラノ負債ガ殖エテ居ル
  カト云フコトハ、調ベ兼ネルヤウナ狀態デ
  アリマス、左樣御承知願ヒタイト思ヒマ
  ス

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• 141・加藤知正

  ○加藤委員　先刻政府委員ノ御話デハ、三
  百萬圓アレバ十分調査ガ出來ルノデアルケ
  レドモ、財政困難ノ折柄遂ニ其三百萬圓ノ
  金ヲ得ルコトガ出來ズシテ、已ムヲ得ズ道
  府縣知事ヲ煩シテ、之ヲ調査シテ貰ッタノ
  デアルト云フ御話デアル、三百萬圓位ノ金
  デアルナラバ、今囘ハ已ムヲ得ヌト致シマ
  シテモ次年度ニハ是非之ヲ大藏省ニ要求
  シテ、之ヲ整へ十分御調査爲サル必要ガア
  ルデハナイカ、殊ニ今日ノ疲弊困憊ノ極ニ
  陷ノテ居ル農村ヲシテ更生セシムルニハ、
  他ニ色々方法モアルデアリマセウガ、矢張
  此負債ト云フモノヲ徹底的ニ整理シテ、更
  ニ其防止ノ方法ヲ講ズルト云フコトガ必要
  ナンデアル、其必要ナ事業ヲヤルニ付テハ、
  國家トシテ三百萬圓位ノ資ヲ惜ムベキデハ
  ナイ、宜シク此三百萬圓ヲ以テ負債整理ノ
  實態調査ヲセラレテ然ルベキデアルト思フ
  ノデアル、何トナレバ此實態調査ヲ致シマ
  スレバ農家ノ持ッテ居ル負債ノ數字ハ的確
  ニ分リ、又其負債ノ原因モ明ニナリ、其防
  止ノ方法モ講ジ得ラルルコトヽ考ヘルノデ
  アリマスガ、政府當局ハ此點ヲ如何ヤウニ
  考ヘラルヽカ、御伺ヲ致シタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=141

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• 142・小平權一

  ○小平政府委員　御尋ノ點ニ付キマシテ
  ハ、具體的ニ各町村デ負債整理計畫ヲ致シ
  マスノデ、其場合ニハ負債整理組合ノ組合
  員ハ、全部ノ負債ヲ持出スコトニナッテ居
  リマスカラ、負債整理ノ計畫ヲ段々進メテ
  行キマスレバ、大體地方ノ負債ノ模樣ガ或
  ハ相當明瞭ニナルカト思フノデアリマス、
  ソレデ著々進行シテ行キタイト考ヘテ居ル
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=142

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• 143・加藤知正

  ○加藤委員　本法ノ第一條デアリマスルガ、
  「本法ハ農山漁村ニ居住スル者ノ經濟更生
  ヲ圖ル爲隣保共助ノ精神ニ則リ其ノ者ヲシ
  テ負債整理組合ヲ組織セシメ組合ノ樹立シ
  タル負債償還計畫及經濟更生計畫ヲ履行セ
  シメ以テ其ノ負債ノ整理ヲ爲サシムルコト
  ヲ目的トス」斯ウ規定シテアリマシテ、更
  ニ負債整理組合ニ對スル、負債整理資金融
  通ノ條件トシテアリマシテ、此條件ノ一ノ
  第二項、組合ノ樹立シタル負債償還計畫及
  經濟更生計畫ヲ誠實ニ履行スル組合員ニ限
  ル云々ト、斯ウナッテ居ルノデアリマス、此
  點ニ付テ松岡委員カラ御尋ニナリマシタ
  ガ、私更ニ御尋ヲシテミタイト思フノデア
  リマス、ソレハ外デハアリマセヌ、貸付ヲ
  爲ス債務者ニ關スルモノトシテノ第二項ノ
  規定ガ斯樣ニナッテ居ル以上ハ、此經濟更生
  計畫及負債償還計畫ヲ誠實ニ履行シナケレ
  バ、詰リ負債整理資金ノ融通ハ受ケラレヌ
  コトニナルト思フ、所ガ之ニ對シテ松岡委
  員カラ、此東北地方ニ於ケル實例ヲ知リタ
  イ斯ウ云フ意味ノ御質問ガアッタヤウニ考
  ヘテ居リマス、ソレニ對シ政府委員カラノ
  御答辯トシテ、五萬圓掛ケテ雪害〓究所云
  云ノ實例ヲ擧ゲラレタノデアリマス、サウ
  スルト云フト、本法ノ施行ニ依リ、負債整理
  組合ノ組織ガ出來マシテモ扨愈〓貸付ヲ受
  ケナケレバナラヌト云フ時ニ於テ、其貸付
  ヲ受クル者ガ果シテ經濟更生計畫ト、負債
  償還計畫トノ二ツヲ誠實ニ履行スルヤ否ヤ
  ト云フコトガ明ニナラナイ以上ハ、貸付ヲ
  受クルコトハ出來ナイコトニナルト思フノ
  デアル、所ガ其實例ヲ示シテ貰ヒタイト云
  フ松岡氏ノ質問ニ對シテ、雪害〓究所ノ御
  答辯ガアッタノデ、私共ニハドウ云フコトカ
  分ラヌコトニナルノデス、私ノ聽違ヒデア
  リマスレバ幸ヒデアリマスガ、兎ニ角私ハ
  左樣ニ聽イタノデアリマス、之ニ聽誤リガ
  ナイトスレバ、然ラバ其〓究ト云フコトガ
  何時迄經テバ其成績ガハッキリ分ルコトニ
  ナルノデアルカ、殆ド其見當ガ付カヌデハ
  アリマセヌカ、或ハ直チニ分ルカモ知レヌ、
  一年後デナケレバ分ラヌカモ知レヌ、二年
  後デナケレバ分ラヌカモ知レナイ、サウス
  ルト此經濟更生計畫ト云フモノヲ誠實ニ履
  行シタト云フ認定ハ、何處デ與ヘルコトガ
  出來ルノデアルカ、組合ハ組織シ、資金ノ
  融通ヲ受ケタイケレドモ、併シ其經濟更生
  計畫ノ實行ト云フコトガ分ラナイ以上ハ、
  何時マデ經ッテモ貸付ヲ受クルコトガ出來
  ナイト云フコトニナルノデアラウト思ハ
  ルヽガ、此點ヲ御伺ヒシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=143

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• 144・小平權一

  ○小平政府委員　此第一條ニ書イテアリマ
  ス負債償還計畫ト云フノハ、負債整理ヲス
  ル農家ガ、自分ノ經濟ノ更生計畫ト一〓ニ
  負債償還計畫ト云フモノヲ豫メ樹立スルノ
  デアリマス、負債整理組合ノ組合員ガ負債
  整理ヲスル場合ニ於テハ、之ヲ條件トシテ
  必ズ自分ノ經濟更生計畫、ソレカラ又負債
  ニ付テハ、負債償還計畫ト云フモノヲ明確
  ニ之ヲ決メテ、サウシテソレヲ負債整理組
  合デ作製シテ、個々ノ組合員ノ負債償還計
  畫、經濟更生計畫ト云フモノハ、負債整理組
  合ノ手ニ依ッテ決メラレ、ソレヲ必ズ履行ス
  ルト云フ誓約ヲスルノデアリマス、サウシ
  テサウ云フ誓約ヲシタ組合ニ低利資金ヲ貸
  シテヤル、斯ウ云フ手續ニナルノデアリマ
  ス、ソレデ其負債償還計畫ト、經濟更生計畫
  トハ其時ノ事情ニ應ジ、又町村ノ事情ヲ見
  マシテ、是デ先ヅ現在ノ狀態ニ於テハ是ガ
  適切ナル經濟更生計畫デアルト云フコトガ
  決マレバ、ソレヲ組合員ヲシテ履行セシメ
  ル誓約ヲセシメテ金ヲ貸スト云フ手續ニ
  ナルノデアリマス

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• 145・加藤知正

  ○加藤委員　左樣致シマスト、此經濟更生
  計畫及ビ負債償還計畫ヲ、誠實ニ履行スル
  組合ニ限ルトアル、此誠實ニ履行スルト云
  フコトハ、計畫ヲ樹テヽ誓約スレバ、誠實
  ニ履行スル者ト云フコトニナルノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=145

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• 146・小平權一

  ○小平政府委員　負債整理組合ニ於キマシ
  テハ、其整理組合員ノ信用狀態モ十分調ベ
  マスルシ、本人ノ意思ヲ何處マデモ突止メ
  テ、本當ノ意思ヲ決定サセルノデアリマス
  ガ、形ハ矢張一種ノ誓約ヲスル形式ニナル
  カト思フノデアリマス、併シ其誓約書ヲ取
  ル前ニハ、十分負債整理組合ノ組合ト組合
  員トハ、相當ノ折衝ガアッテ、十分確メタ上
  デデアラウカト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=146

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• 147・加藤知正

  ○加藤委員　ドウモ私ニハ分ラナイノデ
  ス、無論貸付ヲスル以上ハ、サウ云フ計畫
  ヲ樹テサセルト云フコトハ、當リ前ノ話デ
  アル、ケレドモ計畫ガ樹ッタカラト言ッテ、
  誠實ニ履行スルカセヌカト云フコトハ、組
  合ヲ組織シタバカリデハ分ラナイノデア
  リマス、信用狀態ヲ調ベマシテ、此人ナラ
  バ間違ヒナイダラウト云フ、是ハ推定デア
  ル、臆測デアル、此推測、此臆測ニ依ッテ
  直チニ之ハ誠實ニ履行スル組合デアルト斷
  定スル譯ニハ參リマスマイ、併シ今ノ御
  說明ニ依ルト計畫ヲ樹テヽ誓約ヲスレバ、
  卽チ誠實ニ履行スル組合員ナリト、斯ウ政
  府當局ハ御認メニナルヤウナコトニ伺ハレ
  マスガ、之デ宜シイノデアリマスカ、此誓
  約ト云フコトヽ、誠實ニ履行スルト云フコ
  トヽノ意味ヲハッキリシテ置カナイト、後
  日大變ナ誤解ヲ招ク虞ガアラウト思ヒマス
  カラ、特ニ此事ヲ御尋シテ置クノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=147

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• 148・小平權一

  ○小平政府委員　負債整理組合ハ、組合員
  ヲシテ誠實ニ履行スルト云フ點ヲ突止メネ
  バナラヌノデアリマス、何處マデモ突止メ
  テ、此組合員ハ必ズ償還計畫、經濟更生計
  畫ヲ誠實ニ履行スルモノダト云フ見込ヲ十
  分ニ付ケネバナラヌノデアリマス、ソレヲ
  書類上ニ表ハス場合ニ、誓約書トナルノデ
  アリマシテ、書類上ニ表ハスモノガ誓約書
  トシテ殘ルノデアリマス、ソレマデニハ十
  分ニ組合員ノ決心ヲ見テ、組合員ノ心持ヲ
  十分確メタ後デナケレバ、誓約書ヲ書カセ
  ル譯ニハ行クマイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=148

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• 149・加藤知正

  ○加藤委員　何人ト雖モ金ヲ借リル時ニハ
  必ズ返濟致シマストカ、決シテ御迷惑ハ掛
  ケマセヌトカ申シマスケレドモ、ソレガ中
  中履行セラレナイノデアリマスカラ、政府
  委員ハ必ズ返ヘスカ返へサヌカト云フコト
  ノ見込ヲ付ケル云々ト仰シヤルガ、ソレハ
  唯見込デアル、其見込ハ何時間違フカ分ラ
  ナイ、又左樣ナ誓約ヲシマシテモ、ソレガ
  其通リ行カヌカモ知レナイ、而シテ此事ハ
  愈〓ト云フ最後ノ瀨戶際マデ行ッテ見ナケ
  しょう、誠實ニ履行スルカセヌカト云フコト
  ノ判定ハ、出來ナイト云フコトニナルト思
  フノデアリマスガ、如何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=149

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• 150・小平權一

  ○小平政府委員　大體今申上ゲタ所デ御分
  リニナルカト思フノデアリマスガ、或ハ此
  文字ノ書方、印刷物ノ書方ガ惡カッタ、或ハ
  文字ガ完全デナイカトモ思フノデアリマス
  ガ、大體ノ趣旨ハ、本當ニ償還計畫ヲ樹テ、
  經濟更生計畫ヲ樹テラレテ、ソレガ本當ニ
  履行セラレルト云フコトヲ十分組合ノ方ヘ
  確メテ、サウシテ負債整理資金ヲ貸付ケル
  ト云フコトガ骨子デアルヤウニ、貸付條件
  ニ付テハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=150

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• 151・加藤知正

  ○加藤委員　更ニ御尋ヲ致シマスガ、此經
  濟更生計畫ト云フコトニ付キマシテ、松岡
  委員カラ御尋ニナリマシタコトニ對シテ、
  先刻ノヤウナ御答ガアッタノデアリマスガ、
  アレダケデハ私共ニハ分ラヌ、卽チ先刻政
  府委員ノ說明ニ依レバ地方々々ニ依ッテ違
  フ、東北地方ハ東北地方ノ經濟更生計畫ガ
  アルダラウ、近畿地方ニハ近畿地方ノ經濟
  更生計畫ガアルダラウ、斯樣ニ仰シヤッタ、
  是ハ私モ無論當然ノコトヽ思ヒマスガ、ソ
  コデ私ハモウ少シ具體的ニ、東北地方デモ
  宜シイ、北陸地方デモ宜シイ、其經濟更生
  計畫ト云フモノハドウ云フ風ノ計畫デアル
  カト云フコトヲ、具體的ニ承ッテ見タイト思
  フノデアリマス

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• 152・小平權一

  ○小平政府委員　經濟更生計畫ハ個々ノ農
  家又部落全體トシテノ農家ガ、從來ノ經
  濟組織ヲ根本的ニ建直シテ、其組織、殊ニ
  販賣購買其他ノ點ニ於キマシテ、根本的ニ
  統制的ナ改善ヲ加ヘテ、從來ノ遺方デハ到
  底農家ノ餘裕モ出來ナイヤウナ有樣デアル
  ノヲ、スッカリ建直シマシテ、サウシテ此更
  生計畫ニ依レバ相當ノ餘裕金ガ玆ニ出ルノ
  デアルト云フ更生計畫ヲ樹テサセテ、ソレ
  ト同時ニ償還計畫ヲ樹テサセルト云フコト
  ニナルノデアリマス、ソレデ其ノ更生計畫
  ハ色々ノ點ニ渉ルノデアリマスガ、經營技
  術ノ改善ハ勿論、農家ノ經營要素ノ土地、
  其他ノ總テノ要素ニ付テノ合理化ヲ圖リ、
  統制ヲ圖ル、又生產物ノ共同販賣、必需品
  ノ共同購入等モ徹底的ニヤラナケレバナラ
  ヌト思ヒマスガ、サウ云フ經濟組織ノ根本
  的建直シハ勿論、又農家自身ノ經濟ノ上カ
  ラ申シマスレバ、必ズ豫算生活ヲスルト
  カ、或ハ其部落ニ於ケル金融ニ付テハ、成
  ベク一定ノ計畫ヲ樹テルトカ、サウ云フ農
  村ニ於ケル經濟ノ各方面ニ涉ッテ根本的立
  直シヲシ、又個々ノ農家ハ個々ノ農家トシ
  テ、村全體ノ經濟更生計畫ニ卽シテ、個々
  ノ農家ガヤルベキコトハ十分履行スル、此
  履行スル計畫ガ負債整理組合ニ依ッテ規定
  セラレテ、其通リニ履行スルコトニナッテ、
  始メテ眞ニ融通ノ條件ガ備ハルコトニナル
  ノデアリマス

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• 153・加藤知正

  ○加藤委員　只今ノ政府委員ノ御說明ハマ
  ルデ私ノ質問以外ノ御答ナンデ、ソレダケ
  ノ御答ナラバ、甚ダ失禮ナガラ何モ東北地
  方モ、近畿地方モ、北海道方面モ、九州方
  面モ變リハナイ、ソレハ我國全國共通的ノ
  コトデアル、經濟ノ立直シ、共同施設、共
  同販賣、サウ云フヤウナコトハ別ニ變ラナ
  イト思フ、先刻政府委員ハ東北ハ東北地方
  ノ經濟更生計畫ガアル、近畿ハ近畿地方ノ
  經濟更生計畫ガアル、北陸地方ハ北陸地方
  ノ經濟更生計畫ガアルト申サレタカラ、然
  ラバ其違ヒハドウ云フ風ニ違フノデアルカ
  ト云フコトヲ私ハ參考ノ爲ニ御尋申上ゲタ
  ノデアリマス、今一度繰返シマスガ只今御
  答ニナリマシタコトハ、全國共通的ノコト
  デ、左樣ナ共通的ナコトヲ私ハ伺フノデハ
  アリマセヌ、北陸地方ニ於ケル經濟更生計
  畫ハ斯ウ云フモノデアル、是ガ卽チ近畿地
  方ノ經濟更生計畫トハ違フ所デアルト云フ
  ヤウニ、其違フ所ヲ、分リ易ク御答ヲ願ヒ
  タイノデアリマス

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• 154・小平權一

  ○小平政府委員　經濟更生計畫ハ各地方ニ
  依リマシテ色々遣リ方ガ違ッテ居ルノデア
  リマスガ、大體ノ骨子トスル觀念ハ、今申
  上ゲタ通リデアリマス、其具體的ノ方法ニ
  付キマシテハ色々違ッテ居リマス、例ヘバ靑
  森縣下ノ經濟更生計畫ノ大體ノ方針ヲ見マ
  スト云フト、第一重點ヲ置イテ居リマスノ
  ハ、十數年每ニ一度來マス凶作ニ對シマス
  ル備荒貯蓄デゴザイマシテ、各部落ニ必ズ
  〓藏ト云フモノヲ造ッテ、是デ三年間必ズ籾
  ノ貯藏ヲスル、其貯藏サレタ籾ガ偶〓襲來ス
  ル凶作ノ場合ニ、之ヲ出シテ食料ニ充テル
  トカ、救濟ニ資スルト云フコトガ絕對條件
  ニナッテ居ルノデアリマス、斯ク經濟更生
  計畫ヲ立テラレマスル各町村ノ部落ニハ、
  必ズ〓藏ガ設置サルベキモノト云フコトニ
  決定致シテ居ルノデアリマス、モウ一ツハ
  必ズ負債整理ヲ行フ、是ハ他ノ府縣皆同ジ
  ニナッテ居リマスガ、負債整理ヲスルト云フ
  コトヽ、今一ツハ具體的ノ農家經濟ノ改善
  トシテハ、酒ノ節約ヲスル、一ヶ村平均酒
  ガ三萬圓カ、四萬圓ノ平均ニ達シテ居リマ
  ス、之ヲドウシテモ節約シテ、之ニ依ッテ金
  ヲ產出シテ來ナケレバ、負債整理ハ出來ナ
  イト云フノモ可ナリ强イ條件ニナッテ居リ
  マス、其他サウ云フ工合ニ、靑森縣ナラバ
  靑森縣トシテノ特徵ヲ捉ヘテ來テ、サウシ
  テ更生計畫ノ中ニ織込ンデ居ルノデアリマ
  ス、又ソレト違ッテ他ノ地方ヘ行キマスト、
  例ヘバ長野縣地方デハ、サウ云フコトハヤ
  ラナクテ、別ニ特殊產物ノ販賣統制ト云フ
  コトヲ、先ヅ各村每ニヤラセテ、ソレニ依ッ
  テ農家ノ更生ヲ圖ッテ行キタイト云フコト
  ニ、重點ヲ置イテ考ヘテ居ルヤウデアリマ
  ス、其他各地方色々ナ差別ガアリマスガ、
  一例ヲ申上ゲマスレバ以上ノ通リデアリマ
  ス

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• 155・加藤知正

  ○加藤委員　能ク分リマシタ、更ニ御尋致
  シタイノハ負債償還計畫デアリマスガ、此
  負債償還計畫ニ付キマシテハ、ドウ云フヤ
  ウナ計畫ヲ立テサセル御考デアルカ、此第
  二ノ期限及償還方法ト云フ中ニ、二十箇年
  以內ノ年賦又ハ定期償還貸附ト云フヤウナ
  コトガアリマス、此二十箇年以內ニ年賦償
  還スルノニハ、斯ウ云フヤウナ方法デ償還
  スル、定期ニハドウ云フヤウナ方法デ償還
  スルト云フヤウナコトヲ指シテ、負債償還
  計畫ト言フノデアリマスカ

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• 156・小平權一

  ○小平政府委員　差上ゲマシタ表ノ中ノ負
  債償還計畫ト云フノハ、個々ノ農家ガ負債
  整理ヲスル場合ニ、負債整理組合ニ全部持
  出シテ、其全債務ニ付テ償還計畫ヲ立テサ
  セルノデアリマス、必シモ國カラ融通サレ
  タ低利資金ノミニ限ッテ居ラヌノデアリマ
  ス、大體自分ノ持ッテ居ル債務ハ、ソレヲ組
  合ニ是ダケノ債務ガアリマスカラト云フコ
  トヲ、其時ニ組合ノ方ニ出シマシテ、サウ
  シテソレヲ債權者ノ方ニ知ラシテ、債權
  者ト債務者トノ間ニ組合ガ立ッテ、色々調停
  シテ、サウシテ利子ヲ負ケルナリ、期限ヲ
  延バスナリ、決ッタ殘リノ債務ニ付テ斯ウ云
  フ工合ニシテ償還スル、其代リニ今迄ノ生
  活ハ切詰メテ是ダケノ餘裕ハ出ス、又今迄
  ヨリモ少シ耕作反別ヲ增加シテ、是ダケノ
  增產ヲスル、サウシテ必ズ此負債ノ利子ハ
  斯ウ云フ工合ニシテ、何年後ニハ償還出來
  ルト云フヤウナ償還計畫ヲ立テサセルノデ
  アリマス、二ノ二項ノ方ノ二十年以內ノ年
  賦金ト云フノハ、是ハ國カラ供給シマス低
  利資金ノ條件デアリマス、國カラ供給シマ
  ス低利資金ハ二十年以內、二年間ノ据置期
  間ヲ置イテ、年賦償還ニスルト云フコトガ
  原則デアリマス、併シ模樣ニ依ッテハ定期
  償還デモ宜シイシ、或ハ割賦拂ニシテモ宜
  イ斯ウ云フ條件デ政府ハ低利資金ヲ、負
  債整理組合ヲ通シテ貸出スト云フノデアリ
  マス

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• 157・加藤知正

  ○加藤委員　モウ時間モナイコトデアリマ
  スカラ、政府委員ニ對スル質問ハ、此程度
  ニ止メテ置キマシテ、農林大臣ガ御出席デ
  アリマスカラ、極メテ簡單ニ大臣ニ御尋ヲ
  致シタイト思フノデアリマス、去ル第六十
  三議會ノ際ニ、農村救濟ト云フコトガ喧シ
  ク論議サレタコトハ、御承知ノ通リデアリ
  マス、而シテ今日ノ農村ヲ救濟スルニ付テ
  ハ、第一ガ負債ノ整理、第二ガ負擔ノ輕減、
  第三ガ金融ノ圓滿ナル融通、第四ニハ農產
  物價格ノ引上、之ヲ解決スルニ非ザレバ、
  今日ノ農村ハ救濟セラレヌト云フコトガ、
  盛ンニ議論セラレタノデアリマス、又吾々
  共モ實際今日ノ農村ノ狀況ヲ見マスレバ、
  少クトモ此四ツガ實行セラレルニ非ザレ
  バ、今日ノ農村ハ救濟セラレナイト思フノ
  デアリマス、然ルニ遲レ馳セナガラモ、假令
  不完全トハ申シナガラ、玆ニ此農村負債整
  理組合法案ナルモノガ提出セラレタコト
  ハ、先ヅ結構ト致シマシテ、之ヲ提案セラ
  レルニ當リ、負擔ノ輕減ト云フヤウナコト
  ヲ如何ヤウニ御考ヘニナリマジタカ、六十
  三議會ニ於テハ僅ニ義務〓育費ノ國庫負擔
  ヲ千二百萬圓增加セラレタノミデアル、吾
  吾ハ此議會ニ於テ定メシ農村負擔ノ輕減ト
  云フコトニ付テ、相當政府ハ之ニ對スル所
  ノ對策ヲ講ゼラレテ、ソレ〓〓御提案ナサ
  ルモノト考ヘテ居リマシタガ、今日ニ至ル
  モ更ニ何モノモナイノデアリマス、ソレハソ
  レト致シ、此負擔ノ輕減ト云フコトハ此農
  家ノ負債ト云フコトニ重大ナル關係ヲ有ッ
  テ居ルノデアリマスガ、本法案ヲ立案セラ
  ルルニ當リ農林大臣ハ如何ヤウニ致サウト
  御考ヘナサレタカ、御尋申上ゲタイ

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• 158・大口喜六

  ○大口委員長　諸君ニチヨット一言致シマ
  スガ、時間ガモウ六時ニ近クナリマシタガ、
  質問者ハ申出ラレテ居ル方モ僅カニナリマ
  シタカラ、甚ダ諸君ニハ御迷惑カトモ存ジ
  マスガ、今少シ議事ヲ續ケタイト考ヘマス、
  御承認ヲ願ッテ置キマス

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• 159・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　農村ノ負擔ガ重イ、之ヲ
  公正ナ負擔ニ改メル必要ガアルト云フコト
  ニ付テ、是マデモ屢〓論議サレテ居リマス、
  政府ニ於キマシテモ、今日農村ノ公課等ノ
  負擔ノ狀況ヲ見マスト、相當ニ是ハ將來考
  慮ヲ加ヘナケレバナラヌト云フ風ニ感ジテ
  居リマス、唯農村ノ負擔ノ問題ハ國費ノ負
  擔バカリデナク、地方財政ノ負擔モ容易ナ
  ラヌ大キナモノナノデアリマス、國ノ財政稅
  制等ノ整理ト併セテ、地方モ直接財政稅制
  ノ整理ヲ行ハナケレバ、實現シ難イノデア
  リマス、今日ノ場合直チニサウ云フ手續ヲ
  進メテ參ル順序ニ至ラナカッタノデアリマ
  ス、今後稅制ノ改正、又進ンデハ財政政策
  ノ改革等ヲ行ヒマス時ニ、此負擔ノ公正ヲ
  圖ル、之ヲ實現スルト云フコトニ十分ニ努
  力致シタイト云フ積リデゴザイマス

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• 160・加藤知正

  ○加藤委員　此問題ハ中々重大ナ問題デ、
  色々御質問申上ゲレバ澤山アリマスケレド
  モ、モウ時間ガアリマセヌカラ申上ゲヌコ
  トニ致シマス、唯私ハ此際一ツ申上ゲテ置
  キタイコトガアリマス、ソレハ新潟縣刈羽
  郡高柳村ニ於テノ調査デアリマス、此高柳
  村ハ自力更生ノ模範村トシテ知ラレテ居ル
  村デアリマス、戶數ガ一千四百四十六戶ア
  リマシテ、昭和七年度ニハ、農產物販賣現
  金收入竝ニ出稼者ノ收入ガ二十一萬四千八
  百十三圓、ソレニ對シマシテノ支出ガドノ
  位ニナッテ居ルカト申スト、農業經營費竝ニ
  家計費中現金支出ヲ合セマシテ、二十二萬
  六千三百二十六圓十一錢ニナッテ居ル、卽チ
  差引不足ガ一萬一千五百十三圓十一錢、
  戶當リノ不足ガ七圓九十六錢ト云フコトニ
  ナッテ居リマス、白力更生ノ模範村ト言ハレ
  ル村デスラ斯樣ナ狀態ニ在ルノデアリマ
  ス。デアリマスカラシテ、何トカ農村ノ負
  債ヲ整理シテヤルト同時ニ、更ニ其負擔ノ
  輕減トカ、或ハ他ノ方法ヲ講ジテヤラナケ
  レバ、到底農村ハ助カラヌト思フノデアリ
  マス、尙ホ此村ノ其支出ノ中ノ主ナルモノ
  ヲ調査シテ見ルト、酒ガ三萬圓、一戶當リ
  二十圓七十錢ヲ飮ンデ居リマス、茶ガ一千
  五百四十圓、煙草ガ一萬圓、砂糖及鹽ガ五
  千四百六十六圓、子弟ノ〓育費ガ六千圓、
  被服代ガ二萬一千圓、新聞書籍ガ一千圓、
  公租ガ四萬八千七百十三圓、一戶當リガ三
  十圓五十錢、公課ガ一萬三千四百五圓、
  戶當リガ八圓三十九錢、斯ウ云フヤウナ狀
  態ニナッテ居リマス、ソコデ此村ノ酒ノ三萬
  圓ト云フノハマダ少イ方ナノデアル、群馬
  縣ノ邑樂郡一圓ノ酒ヲ飮ミマシタノヲ調ベ
  テ見マスト、一箇年ヲ通ジマシテ、八千六
  百七十三石五斗六合ヲ飮ンデ居ル、其代金
  ガ七十萬六千八百四十七圓四十錢トナッテ
  居リマス、サウ云フヤウナ次第デ、先ヅ農
  村ト致シマシテハ、公租公課モ中々大キイ
  ガ、酒ヲ飮ムト云フ其金額ガ中々大キイノ
  デアリマス、サレバ此高柳村ノ三萬圓ナド
  ハマダ少イ方デ、四萬圓五萬圓ト中々澤山
  飮ム農村ガ多イノデアル、所ガ農村ノ唯一
  ノ樂ミハ、先ヅ酒ノ好キナ人ハ酒デモ飮ム
  ト云フヨリ外ニナイ、他ニ娛樂機關ガアル
  譯デモアリマセヌカラシテ、其酒ヲ飮マセ
  ナイト云フコトハ出來ナイ、所ガ而モ其酒
  ノ爲ニ費ス所ノ酒代ト云フモノガ、何處ノ
  農村モ中々大變ナコトニナッテ居ルノデア
  リマス、而モ此酒ヲ飮ムト云フコトガ詰リ
  間接稅ヲ拂ッテ、國家ニ對スル負擔ヲ致シテ
  居ルト云フコトニナルノデアリマスカラ、
  特ニ農村ノ負擔ヲ輕減セシムル意味ニ於キ
  マシテ、寧ロ農村ニ限ッテ彼ノ濁酒ヲ自由ニ
  造ラシテ、自由ニ之ヲ飮マセルト云フコト
  ニシタナラバ、農村モ非常ニ助カルコトヽ
  思フノデアリマス、無論斯樣ニシマスレバ、
  現在ノ酒稅ハ二億圓以上ニナッテ居リマス
  カラ、國家ノ財政ニモ影響スルコトヽハ存ジ
  マスケレドモ、併ナガラ農村ノ現狀カラ申
  シマスト、御承知ノヤウナ狀態デアルカラ、
  此際特ニ左樣ナ方法ヲ講ゼラレタナラバド
  ウカト思フノデアリマス、是ハ大藏當局ノ
  意見ヲ聞カナケレバナラヌ事デアリマスケ
  レドモ、併ナガラ農村ニ直接ノ關係ヲ有セ
  ラルヽ農林大臣ノ御所見ヲ伺ッテ置キタイ
  ト思フノデアリマス

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• 161・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　酒ノ稅ノコトニ付キマシ
  テハ、吾々モ農村ノコトヲ考ヘマスト、今
  御話ノヤウナコトヲ考へテ見タラドウカト
  云フ氣ガ實際スルノデアリマス、併ナガラ
  酒ノ稅ノ問題ハ、全國ニ亙ッテ居リマスコ
  トハ御承知ノ通リデアリマス、獨リ農村ニ
  -農村ニアラザル地方ト-別ニサウ云
  フ特殊ナ例外ヲ設ケラレルト云フコトハ、
  全體ノ制度ノ上カラ非常ニ實行困難ナコト
  デアルト思ヒマス、酒ノ稅ト云フヤウナ問
  題ヲ、此際國ノ財政ノ上デ餘リ重ク考ヘナ
  イデ、極メテ輕イモノニスルトカ、或ハ特
  殊ノ酒ダケニ付テ稅ヲ取ルトカ云フコトニ
  ナリマスレバ、サウ云フコトハ考ヘ易イコ
  トニナルカト思ハレマス、是ハ一ツノ問題
  デアルト思ハレマスケレドモ、今政府トシ
  テドウ云フ意見ヲ持ッテ居ルカト言ヒマス
  ト、具體的ナコトハ申兼ネマス

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• 162・加藤知正

  ○加藤委員　マダ色々質問ガアリマスケレ
  ドモ、時間ガ過ギマシタカラ、此程度デ私
  ノ質問ハ打切リマス

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• 163・服部岩吉

  ○服部委員　先刻ノ私ノ質問ニ對スル答辯
  ガ殘ッテ居ルノデスガ······

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• 164・大口喜六

  ○大口委員長　ソレハ後カラ許シマス、先
  ヅ之ヲ一渡リヤッテシマヒタイト思ヒマス、
  ソレデハ林君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=164

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• 165・林平馬

  ○林委員　此法案ニ付キマシテハ、御聞キ
  スレバスル程腑ニ落チナイ所ガ多クナルバ
  カリデアリマスケレドモ、一通リ是非御尋
  ヲシテ見タイト思ヒマス、先程來カラ商工省
  ノ政府委員ガ御待チデアリマスカラ、是ハ
  ホンノ一項目ダケデアリマスノデ、ソレヲ
  先ニ御尋シタイ、此法案ニ依リマスルト、
  農漁山村ノ負債整理ハ先ヅ其效果ノ有ル無
  シハ兎モ角、國民全體ノ上ニハ非常ナ效果
  ガアルベシト云フ豫想ヲ有スル法律案デア
  ルヤウデアリマスガ、之ニ反シマシテ商工
  業者ハ、一向此法案ノ恩惠ヲ受ケナイヤウ
  デアリマス、農民ノ困ッテ居ルコトハ言フマ
  デモアリマセヌガ、又商工業者ノ中ノ言ヲ
  聞キマスレバ、農民ハ何ガナイト云ウテモ
  蕪ガアルトカ、大根ガアルトカ、芋ガアル
  トカ何トカロニ入レルモノガアル、木ノ枝
  ヲ折ッテ來テモ薪ニハ何トカ間ニ合フケレ
  ドモ商工業者ハナイトナルト、全ク芋一ツ
  モ大根一本モナイト云フコトヲ愬ヘルノデ
  アリマスガ、是ハ至極尤モデアル、サウシ
  テ今日ノ商工業者ハ實ニ悲慘ナ狀態ニア
  ル。此際商工省ト致サレマシテモ、此法案
  ガ通過スル場合ニ於テ、全國ノ商工業者ニ
  對シテ一ツノ暗示ヲ與ヘテ、斯ウ云フ方法
  ヲ以テ商工業者ニ對シテ居ルノデアルト云
  フ、聲明ト言ヒマスカ、大方針ヲ示サレル
  コトハ、非常ニ必要ナコトヽ思フノデアリ
  マスガ、其點ニ付テノ御方針ヲ承ッテ置キ
  タイト思ヒマス

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• 166・岩切重雄

  ○岩切政府委員　只今御尋ノ點デアリマス
  ルガ、先日本會議デ林君カラ同樣ナ質問ガ
  アリマシタ際ニ、大臣カラ答ヘルノデアリ
  マシタケレドモ、其機會ガアリマセヌデシ
  タ爲ニ、其方針ガ徹底シテ居ナイト思ヒマ
  スガ、實ハ商工省トシマシテハ、此度農林
  省デ立案サレマシタ農村負債整理組合法案
  ナルモノヲ承リマシテ、前囘ノ議會ニ於ケ
  ル御要望モアッタノデアリマスカラ、是非此
  法案ノ中ヘ載セテ貰ヒタイト云フ考ヲ初メ
  持ッタノデアリマス、サウシテ又果シテ商工
  業者ガ負債整理組合ヲ作ッテ行クコトガ、此
  法律案デ可能デアリヤ否ヤト云フコトモ十
  分ニ〓究シタノデアリマスガ、結論ニ於キ
  マシテ、此法律案ニ載セテ貰フコトヲ中止
  致シタノデアリマス、ソレハ此法案ノ御趣
  旨ノ根本ガ、隣保共助トカ云フヤウナコト
  デモアリマスシ、又部落ヲ單位トスルト云
  フコトデモアリマスシ、ドウモ商工業者ノ
  負債整理組合ト云フモノニハ、一致シナイ
  ヤウナ點ガ多々アルノデアリマス、尙又此
  組合法ト云フモノハ、農村漁村ト申シマス
  區域ニハ、無論其地方ニ住ッテ居ル商工業
  者モ入ルノデアリマス、唯入ラナイノハ何
  處々々カト申シマスト、都會ノ殷賑ナ地方、
  農漁村ト云フニハ不適當地ナ地方ノ都會ニ
  於ケル商工業者ガ入ラナイノデアリマス
  ガ、農漁村ト言ッテモ、商工業者ハ無論入ル
  ト思フノデアリマス、都會、例ヘバ東京ト
  カ、大阪ト云フヤウナ大都會ノ眞中ニ於ケ
  ル中小商工業者ノ負債整理ト云フコトハ、
  中々此法律デハ出來ナイト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、何故ヤラナカッタノカ、他ニ方法
  ヲ考ヘタラ宜イヂヤナイカト云フ御質問ニ
  當然ナルト思フノデアリマスガ、ソレハ私共
  ノ立場カラ申シマスト、中小商工業者ト云
  フモノハ、都會ニ在ル人ノ負債整理組合ト
  云フモノハ不適當ヂヤナイカ、殊ニ農村ト
  ハ又違ヒマシテ、信用トカサウ云フモノヲ
  中心トシテ居ル所ニ、特ニ負債ノ組合ニ入
  ルト云フコトハ非常ナ「デリケート」ナ關係
  デ、他ノ商業上ニモ支障ヲ生ズル點モアル
  カラ、消極的ニ負債整理ヲヤルヨリモ、ヤ
  ハリ同ジ結論ニナルト思フノデアリマスカ
  ラ、積極的ニ金ヲ貸付ケル方ニ依ッテ、負債
  ノ整理ヲヤッテ行クト云フ外ノ途カラ入ル
  方ガ結果ハ同ジデアッテ、殊ニ商工業者ニハ
  ソレガ適當ダト、斯ウ考ヘマシタカラ、前
  ノ臨時議會以來實行致シテ居リマス貸付ノ
  方ヲモット徹底シテ行カウ、或ハ更ニ進ンデ
  興業銀行ナドニ更ニ特殊ナ働キヲ致シテ貰
  ヒタイ、サウシテ所謂政府ノヤッテ居リマ
  ス色々ナ產業ノ擴大、或ハ殷賑ヲ圖ッテ行ッ
  テ、ソレニ依ッテ此負債ト云フモノヲ間接ニ
  償却シテ行クト云フ方法ガ最モ適當ダ、斯
  ウ考ヘマシタノデ、其方ニ參加致シマセズ、
  又特ニ都會地ニ於ケル中小商工業者ノ負債
  整理組合ト云フモノヲ作ラナカッタ理由デ
  アルノデアリマスカラ、其點御諒承ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=166

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• 167・林平馬

  ○林委員　御答ニ依ッテ分リマシタガ、少シ
  私共ガ伺ッテ居リマスコトヽ違フヤウナ御
  話ガアッタノデアリマスガ、商工省ノ政府
  委員ノ御話ニ依リマスト、所謂六大都市ノ
  ヤウナ最モ大キナ都會ノ商工業者以外ハ、
  地方ノ小サナ町ノ商工業者ハ皆此法律ノ中
  ニ包含サレルモノデアルト云フ風ニ諒承致
  シタノデアリマス、其點ハ吾々ノ考ヘテ
  居ル所ト大層違フノデアリマス、此點ハ農
  林大臣ニ御尋致シマス、私共ハ農林大臣ナ
  リ,農林省ノ政府委員ノ方々カラ承ッテ居
  リマスケレドモ、地方ノ市ナリ町ナリニアッ
  テモ、場末ノ方ニ散在シテ居ルト云フカ、
  サウ云フヤウナ農業ヲ營ンデ居ルモノデ
  モ、動トモスルト此法案ニ包含サレハセヌ
  カト云フ、ドナタカノ御質問ニ對シテ、イ
  ヤサウデハナイ、ソレハ隣保共助ノ關係ヲ
  持ツヤウナモノ及ビ部落ニ準ズルヤウナ關
  係ニアル方々ノ集リデアルナラバ宜イト云
  フ御話デアル、言換ヘテ見ルト云フト、其地
  方ノ町ノ中心地帶ト云フカ、大部分ト云フ
  モノハ、ヤハリ此法案ノ考ヘテ居ラナイ所
  デアルト承知シテ居ッタノデアリマスガ、吾
  吾ノ承知シテ居ル通リデアルカ、商工省ノ
  御意見ノ通リデアルカ、之ヲ農林大臣ニ伺ツ
  テ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=167

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• 168・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　今御考ヘニナッテ居ル通
  リデアリマス、商工省ノ方デ御說明ニナッ
  タ所モヤハリ大體其通リダト思ヒマス

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• 169・林平馬

  ○林委員　私ガ商工省ノ方ニ御尋スルノハ
  ソレダケデアリマス、此法案ニ付テ實ハ農
  林省ノ根本觀念ニ付テ吾々トハ相容レナイ
  ノデアリマス、是ハ昨日來西方君ガ最モ明
  快ニ徹底的ニ御話ガアッタカラ、再ビ繰返ス
  コトハ致シタクナイノデアリマスガ、ドウモ
  負債整理ガ何故ニ必要デアルカト云フ點ニ
  付テノ根本ノ觀念ガ違フ、隨テ立法サレタ
  所ノ部分全體ガ何處ヲ見テモ、ドウモ滿足
  シナイ點ダラケデアリマス、何遍モ他ノ委
  員ノ方カラ繰返ヘサレタ所デアリマスガ、
  隣保共助ノ精神ヲ主眼トスルト大臣ハ屢
  御話ガアルガ、是ナドハ根本的ニ吾々ト考ヲ
  異ニシテ居ル、委員ノ方々ノ中ニハ時代ガ今
  日ノヤウナ輕薄ナ時代ニナッテ、農村ト雖モ
  隣保共助ノ精神ガ薄ライデ居ルト言ハレテ
  居リマスガ、吾々ハ其意見ニモ肯定出來ナイ、
  昔カラ農村ニ隣保共助ノ精神ガアルト
  ハ思ハレナイ、併シ隣保共助ト云フ言
  葉ハ色々ニ使ヒマスガ、此意味デアリマ
  ス農村デ冠婚葬祭ニ仕事ヲ休ンデ御手傳
  ヲスル、或ハ病人ガアッテ草ヲ取ルコトガ
  遲レタリ、稻ヲ刈ルコトガ遲レタリスル時
  ハ、近所ノ者ガ皆行ッテ手傳フト云フヤウ
  ナ程度ノモノヲ指シテ、隣保共助ト云フナ
  ラバ是ハ肯定致シマス、ソレハ正ニ其通
  リデアリマス、併ナガラ人樣ノ負債ヲモ負
  擔シテヤルト云フ程度ノ、隣保共助ノ精神
  アリヤ否ヤト云フコトハ、是ハ昔カラ私共
  アラウトハ想像出來マセヌ、況ンヤ今日ニ
  於テハ尙更デアリマス、ソレデナクテモ自
  分ガ喘ギ喘ギシテ居ル時ニ、人樣ノ荷物ヲ
  背負ッテヤルト云フコトハ到底爲シ得ナイ
  コトデアル、之ヲ主眼トシテ居ル所ノ立法
  ト云フモノハ、其立法ノ根本サヘモ旣ニ誤ッ
  テ居ルト言ヒタイノデアリマス、而モソレヲ
  强イテサウアラセタイト、斯ク願ハレルノ
  ハ宜イケレドモ、此法ヲ活用セラレル上ニ
  於テ、之ヲ當テニシテ掛ラレルト云フコト
  ハ、他日失望サレルデアラウ、ドウカ冀ク
  ハサウ云フコトヲ當ニサレズニ、一ツ經濟
  的意味ニ於テ考ヘラレタ方ガ宜クハアルマ
  イカト考ヘラレル、果シテ吾々ノ考ガドウ
  デアルカ、私ハ大臣ガ明ニ隣保共助ト言フ
  テ、人樣ノ借金ヲ背負ッテヤルト云フ精神ガ
  屹度アルデアラウ、アラセタイト云フ考ヲ
  飽迄持シテ居ルカト云フコトヲドウシテモ
  御尋シテ置キタイト思ヒマス

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• 170・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　飽迄持シテ居リマス、殊
  ニ此負〓整理組合法ニ依ル組合ノ如キモノ
  ガ出來マスト云フト、此隣保共助ノ精神ヲ
  徐々ニ養ッテ行クダラウト思フ隣保共助ノ
  精神ガ餘リナイト云フ所カラ見テモ、負債
  整理組合ヲヤラウト云フコトデ、皆氣ガ合ツ
  テ償還計畫ヲ立テヽ實行出來ルヤウニス
  ル、成ベク御互ニ贔負シ合フテ實行スルヤ
  ウニシテ行ク、サウシテ御互ノ借金ヲナク
  シテ行カウト云フ氣持ガ現ハレテ來ル、御
  互ニ隣保共助ノ精神ヲ基調トシテト云フ、
  此精神ヲ謳ヒマシタノハ、サウ云フ意味デ
  アリマス、然ラバ具體的ノ計畫ハドウナル
  カト云フト、償還計畫ヲ地方ノ事情ニ適シ
  タヤウニ立テヽ參リマシテ、御互ノ責任デ
  皆ノ負債ヲナクシテ行カウト云ン氣持デ働
  イテ行カウト云フコトヲ希望シテ居リマ
  ス、現在隣保共助ガ完全ニ出來テ居ルノナ
  ラバ、モウコンナコトハ行ハレナイノダト
  云フ風ニハ吾々ハ考ヘナイノデアリマス

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• 171・林平馬

  ○林委員　ドウモサウ思ッテ居ルノダト言
  <、是ハ大變議論ニナリマス、是ハドウ
  モ意見ノ相違デ仕方ガナイ譯デアリマス、
  次ニ移ッテ御尋ヲシタイト思ヒマス、是モ
  屢〓繰返サレタコトデアリマスガ、第一條ノ
  農漁山村ト云フノハ何トシテモ是ハ特別ナ
  立法ノ解釋ガアレバ兎モ角モ、サウ云フ煩
  ハシイコトヲ經ズニ、正直ニ其儘村ト云フ
  字ヲ解釋シタクナル、デアリマスルカラサ
  ウスルト色々後ノ方ニ差障リガ出來ルノデ
  アリマス、私共ハ農山漁業者竝ニ其間ニ介
  在スル其他ノ居住者ト云フヤウナ意味合
  ニ、明瞭ニシテ置キタイト思フノデアリマ
  スガ、農林大臣ハソレヲ訂正爲サル御意思
  アリヤ否ヤヲ伺ッテ置キマス

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• 172・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　大體ハ御話ノヤウナ趣旨
  デアリマスルガ、其意味ヲ現ハスノニハ、
  寧ロ此言葉ガ適切デアラウト思ヒマシテ、
  斯ウ云フ風ニ書イテアリマス、今御話ニナッ
  タ通リニ改メタラバ、私ハ却テ窮窟ニナリ
  過ギハシナイカト思フ

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• 173・林平馬

  ○林委員　是ハ屢〓皆樣ノ御質問ガアッタ
  リ、ソレハ斯ウ云フ意味ダト言フテ、御解
  釋爲サルト云フコトガ旣ニ不明瞭デアルコ
  トヲ物語ッテ居ルノデハアリマセヌカ、ダ
  カラシテソレハ大變ナ大間違デアルト思ヒ
  マス、併シソレハソレデ詮議シマセヌ、
  此負債整理ノ中ニ入ル負債ノ性質デアリマ
  スガ、是ハ農漁山村ノ間ニ介在スル所ノ他
  ノ職業ノ方々、商工業者モ入ルト云フコト
  デアリマスルカラ、負債ノ原因ハ商工業ノ
  爲ニ起ッタ負債ヲモ整理スルコトニナルノ
  ハ當然ナコトデアリマスルガ、左樣ニ考ヘ
  テ宜シウゴザイマセウカ

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• 174・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　此組合ニ入リマスル商工
  業者ガアリマス場合ニハ、其負債ハ商工業
  ノ仕入等ニ原因シテ起ッタモノデアラウト
  思ヒマス、併ナガラ商工業カラ生ズル負債
  ハ農村ノ負債トハ大變違ヒマス、サウ云フ
  人達ガ澤山農村ノ農業ヲヤル人達ノ負債整
  理組合ノ中ニ入ルト云フコトガ、事實ノ上
  ニ於テハ私ハ餘リ行ハレナイダラウト思
  フ、商業ト云フモノハ、利害ノ關係ノ變動
  ハ農業以上ニ激シイ、去年マデハ金持デ
  アッタ者ガ、今年ハ破產スル者モ出來マセウ
  シ、餘程永年其處ニ住ンデ居ッテ、御互ニ
  知合ッテ、隣保共助ノ心持ノ中ニ入リ得ル
  ト云フモノデナイト、其中ニ介在シテ居ル
  商工業者ハ入リ兼ネル、農村ノ中ニ一ツノ
  大キナ工場ヲ持ッテ居ル人ハ、農村ノ人達ト
  共ニ負債整理組合ノ中ニ入ルコトハ、起リ
  得ナイ實情デアルト考ヘル

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• 175・林平馬

  ○委委員　是ハ農林大臣トシテ餘リニ御認
  識不足デアルコトヲ驚カザルヲ得マセヌ、
  サウ云フ場合ハ非常ニ多イカラ、去ル六十
  三議會デハ問題ニナッタノデアル、例ヘバ農
  村山村ノ間ニ介在スル鍜冶屋ノヤウナモ
  ノガ澤山アリマス、ソレ等ハ常ニ農具ヲ作ッ
  タリ、或ハ馬蹄ヲ作ルトカ云フヤウナ、又、
  鋸ヲ作ルナリ、鎌ヲ作ルト云フヤウナ種々
  ナルコトヲ營ンデ居ッテ、ソレガ矢張仕入先
  ナリ、其他ノ色々ナ原因カラ負債ヲ生ジテ
  困ッテ居ル者ガ多々アリマス、又商人トシ
  テモ酒、罐詰等ヲ賣ッタリ、種々ナル日用品
  ヲ賣ッテ居ッテ、全ク農村ト經濟關係ガ別方
  面ニ於ケル、商工業ノ爲メノ借金ト云フモ
  ノハ多々アルノデアリマス、ケレドモソレ
  等ノモノハ入リ得ナイダラウト云フコトニ
  ナルト、少シ吾々トハ考ガ違フ、ソレハ宜
  シイトシテ次ニ御尋シタイコトハ、此處ニ
  十人ナラ十人ノ人ガ寄リ集ッテ組合ガ出來
  タトシテ、其十人ノ人ノ組合員ニ貸付ケル
  ノニ、例ヘバ三萬圓ニナルカ、一萬圓ニナ
  ルカ知ラヌガ、一ツノ組合ガ出來タ場合ニ
  全部ヲ貸付ケルノデアリマスルカ、ソレト
  モ其總額ヲ五分シテ、年度割ニシテ貸付ケ
  ルノデアリマスカ、全部貸付ケル時ニハ、
  是ハ問題ハ起リマセヌガ、其組合ノ整理シ
  ヨウトスル總負債ノ一部分ニ融通スルト云
  フヤウナ場合ガ起ッタ時ニハ、順位ハ如何
  ニシテ決メラレル譯デアルカヲ御尋シマス

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• 176・小平權一

  ○小平政府委員　御答シマス、負債整理ノ
  方法ハ、大體ニ於テ整理セントスル組合員
  ノ負債ヲ全部組合ニ出シテ戴キマシテ、其
  組合員ノ持ッテ居ル現在ノ負債ヲ全部サラッ
  テ見テ、ドレ位ノ負債デアルカラ、之ヲ斯
  ウ云フ工合ニ整理シヨウト云フコトデ、整
  理計畫ガ決マルノデアリマスカラ、從ッテ整
  理資金ノ融通ハ個々ノ組合員ノ整理スベキ
  總債務ニ對シテ、其或部分ヲ一度ニ融通ス
  ルコトニ致シタイト考ヘテ居リマス

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• 177・林平馬

  ○林委員　分リマシタ、ソレデ其場合ニ起
  ルコトハ、例ヘバ十人ノ組合員ガ寄ッテ集ッ
  テ、寄セ合ッタ總額ガ幾口ニナルカ知レマ
  セヌガ、一人デ二口持ツトスレバ、二十口ニ
  ナル、其合計ガ一萬圓トカ、一萬五千圓ト
  カニナル、ソレガ直グニ右カラ左ニ三月カ
  半年位デ斡旋調停ノ結末ガ付カルカト云フ
  ト、中々サウバカリハ行キマセヌ、隨テ其
  中ノ甲ノモノハ一月以內ニ片付ケル、てハ
  三月掛ッタ、丙丁ト段々行ッテ、後ノモノハ
  一年モ二年モ延ルカモ知レナイ、サウ云フ
  場合ニ、全體ガ目鼻ノ付ク迄、足竝ノ揃フ
  迄ハ待ッテ居ナケレバナラヌトスルト、早
  ク片付イタ人ガ非常ニ困ルト云フヤウナ場
  合モアラウト思ヒマス、ソレヲドンナ風ニ
  待ッテ居ラナケレバナラヌカト云フコトモ
  懸念サレルノデアリマスガ、其點ハ如何デ
  アリマスカ

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• 178・小平權一

  ○小平政府委員　負債整理組合ガ出來マシ
  テ、組合員ノ負債ヲ整理スル計畫ガ段々進
  ンデ行ク場合ニ於キマシテハ、或ル組合ノ
  個々ノ組合員ノ負債ノ總額ニ付キマシテハ
  整理出來タ、併シ組合員全部ノ負債ガ整理
  出來ナイト云フ場合ニ於キマシテハ、事情
  ニ依リマシテハ、例ヘバ五十人ノ組合デア
  ルナラバ、其中ノ十二、三人ノ分ハ整理出
  來タト云フ場合ニハ、先ヅソレニ付テ特別
  融通金ヲ貸出シテモ宜カラウト思ヒマス、
  隨テ一ツノ負債整理組合ニ、二年三年掛ヲテ
  負債整理資金ヲ借入レル場合モアルダラウ
  ト考ヘテ居リマス

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• 179・林平馬

  ○林委員　是ハ先程モドナタカカラ質問ガ
  アッテ、大體ハ分リマシタノデスガ、私カラ
  モウ一度伺ヒマスノハ、一口ニ千圓ト言ハ
  レルガ、一口カ一人カ御答ガ區々ノヤウニ
  思ヒマス、是ハ一口ト承知シテ宜イノデア
  リマセウカ、一人ト考ヘテ宜イノデセウカ、
  若シ一口デアルトスルナラバ、一人ノ人ガ三
  口ナリ、四口ナリ、或ハ五口ナリ澤山持ッテ
  居ル場合モアラウト思フガ、ソレデモ宜イ
  ト云フ御考デアリマセウカ、其點ヲ重ネテ
  伺ヒマス

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• 180・小平權一

  ○小平政府委員　千圓ト申シマスノハ、政
  府ノ低利資金ヲ供給シマス限度デアリマシ
  テ、一人ニ對スル貸付限度ハ千圓ヲ超エナ
  イヤウニト云フノデアリマス、是ハ一人、
  詰リ農家一戶ニ對スル制限デアリマス、又
  金錢債務臨時調停法ニ基ク千圓ト云フノ
  ハ、一口ニ對シテノ千圓デアリマス、隨テ
  一人デ三口持ッテ居レバ、金錢債務臨時調停
  法ニ依リマスレバ、三千圓ノ調停ガ出來ル
  コトニナルノデアリマス、ソレカラ又負債
  償還ノ、元負債ニ付キマシテハ、先程來申上
  ゲマシタ通リ、必シモ千圓ニ限ラヌ、二千
  圓.三千圓ト云フノモアリ得ルノデアリマ
  ス、是ハ一口デモ二口デモ構ハナイ、幾口
  デモ其多クノ口ヲ集メテ、一人ノ農家ノ負
  債ガ幾ラデアルカ、ソレヲ斯ウ云フ具合ニ
  シテヤッテ行カウト云フコトニナルデアラ
  ウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=180

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• 181・林平馬

  ○林委員　分リマシタ、サウシテ見マスト
  斯ウ云フ結果ニナラウト思ヒマスガ、普通
  ノ十人ノ人ガ寄リ集ッテ出來タ組合ニ對シ
  テハ、其組合ノ個人々々ハ幾ロデアラウガ
  構ハナイ、口數モ額モ等分ヂヤナイガ、十
  人ナラ大體千圓ヅヽトシテ、一萬圓ト云フ
  所テ押ヘヤウ、斯ウ云フ御見込デアルカド
  ウカ伺ヒタイ

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• 182・小平權一

  ○小平政府委員　御話ノヤウニ、一組合ニ
  千圓ヲ貸スト云フコトニナッテハ居ラナイ
  ノデ、大體組合員ノ整理スベキ元負債額ノ
  半額トカ、三分ノ一トカ云フ金額ノ負債整
  理資金ヲ融通シタイト云フノデアリマス、
  隨テ元負債額ガ分リマセヌト、其組合ニド
  ノ位融通スルカト云フコトヲ決定シ得ナイ
  ノデアリマス、大體元負債額ノ何分ノ一カ
  ノ低利資金ヲ融通シテ、ソレヲ頭金トシテ
  整理シタイト云フ計畫ヲ考ヘテ居ルノデア
  リマス

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• 183・林平馬

  ○林委員　大變又違フヤウニ思ヒマスガ、
  三分ノ一トカ四分ノ一ヲヤッテ、其頭金デ、
  後ハ然ルベク整理サセルヤウナコトデハ、
  到底效果ヲ擧ゲルコトハ出來ナイト思ヒマ
  ス、併シソレモ伺ッタダケデ宜シイデス、次
  ニ組合員ガ組合ニ提出スル所ノ負債額デア
  リマス、各自私ハ千二百圓アル、私ハ二千
  圓アルト云フコトヲ申シ出ルノデアリマス
  ルガ、商人ハ負債ノアルコトヲ言フノヲ
  喜バナイト誰方モ仰シヤルガ、商人バカリ
  デアリマセヌ、農村ノ人モ非常ナ羞恥心ガ
  アリマス、自分ノ借金ヲ皆言フコトハ喜バ
  ナイ、初ハ千圓アルト言フテ見タガ、實ハ
  別ニマダ五百圓アル、或ハ千圓アルト云フ
  ヤウナノヲ祕シテ置イタ場合、後ニ申出テ
  モ、ソレハ矢張採用ニ差支ナイモノデアル
  カドウカ、最初ニ言ハナケレバ、後ノモノ
  ハ認メナイノデアリマスカ、之ヲ伺ッテ置
  キタイ

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• 184・小平權一

  ○小平政府委員　御尋ノ點ハ、實際ニ運用
  ノ場合ニ於テ生ズル問題デアラウト思ヒマ
  ス、實際負債整理ヲ負債整理組合デ始メル
  場合ニ於キマシテ、個々ノ組合ニ於テ、出
  來ルダケ現在ノ負債ヲ申出デシメルノデア
  リマスガ、或ハ或ル部分ヲ落ス場合モアリ
  マス、併シソレハ實際ノ事情ニ依リマシテ、
  後カラ申出テモソレヲ許サナイト云フヤウ
  ナコトデナクテ、出來ルダケ後カラ申出シ
  タモノモ入レテ、整理計畫ニ入レルヤウニ
  努メサセタイト考ヘテ居リマス

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• 185・林平馬

  ○林委員　組合ヲ作ルノハ五年間ト云フコ
  トヲ見込マレタノデスガ、是ハドウ云フ理
  論的又實際的根據カラ割出シタカ、伺ヒタ
  イ

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• 186・小平權一

  ○小平政府委員　五年間ト云フノハ、資金
  ノ融通期間デアリマス、組合ノ設立期間ハ
  三年間ニナッテ居リマス、三年間ニ相當ノ負
  債整理組合ガ出來マス、併シ最後ノ三年目
  ニ出來タ組合、組合ガ年度末ニ出來マスレ
  バ貸付ガ出來マセヌカラ、更ニソレヲ延
  シテ、アト二年間ハ資金ノ融通ガ出來ルト
  云フコトニシテ、設立期限ハ三年、融通ノ
  期間ハ五年ト致シタ譯デアリマス

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• 187・林平馬

  ○林委員　昨日他ノ委員ノ方々ヨリノ御尋
  ヲ拜聽シマスト、小平局長ノ仰シヤッタノ
  二、、信用組合ナリ、特殊銀行-勸銀ナ
  リ、農銀ナリヨリ借リタ所ノ負債ハ、是一
  先ヅ以テ大シタ重壓トハ考ヘナイ、ソレハ
  別ニ考ヘルトシテ、サウデナイ方面ヲ整理
  シタイト云フヤウナ御話ガアッタヤウデア
  リマス、是ハ非常ニ御認識ガ誤ヲテ居ルト
  思フノデアリマス、サウ云フ御答ニ依ッテ、
  實ハ昨日早速早イモノデ、農林省ノ方カラ
  斯ウ云フコトヲ仰シヤッタノハ、飛ンデモナ
  イ間違ダ、實ニ認識不足ダト言ッテ來タ人
  ガアッタノデアリマス、吾々モ全ク左樣ニ考
  ヘテ居リマス、今日ノ負債ニ於テ、ドウ云
  フ方面カラ借リタノガ一番厄介カト云フ
  ト、却ッテ銀行方面カラ借リタモノガ一番
  厄介デ、一番頭ヲ痛メ、一番憂欝ヲ感ズル
  本デアル、是ハ恐ラク何人モ御異存ガナイ
  コトダト思ヒマス、言ヒ換ヘテ見ルト、今
  日ノ特殊銀行カラ借リタモノガ、先ヅ一番
  重壓ヲ加ヘテ居ル、精神的ニ重壓ヲ加ヘテ
  居ル、殊ニ個人借デ、賴ムカラ宜シイカト
  言ヘバ、ソレデ十日モ二十日モ待ッテ吳レ
  ルト云フコトニモナリマスガ、銀行カラ借
  リタモノハ、一日遲レヽバ直ニ延滯日步ト
  云フモノヲ課セラレテシマフ、デアリマス
  カラ、安イヤウダケレドモ、實際ノ取引-
  -支拂ト云フモノハ、非常ナ高利債ヲ借リ
  テ居ル譯ニナルノデアリマス、是ハヤハリ
  農林大臣モ左樣ニ考ヘラレテ居ルノデハナ
  カラウカト思ヒマスガ、農林大臣ノ御考ヲ
  伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=187

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• 188・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　特殊銀行、產業組合等カ
  ラ借リテ居ル負債ハ、負債整理ノ中ニハ包
  含サセナイト申スノデハアリマセヌ、併ナガ
  ラ負債ノ中デ、產業組合カラ借リテ居ルヤ
  ウナ負債ハ、割合ニ先ヅ外ノ負債ヨリハ條
  件等ガ宜シイモノデアラウト思フノデアリ
  やく、ソレカラ特殊銀行カラ借リテ居リマ
  スモノモ、相當ナ年賦ニナッタリ、利子モ一
  般ノ負債ヨリモ安イト云フヤウナ關係ノモ
  ノデアリマシテ、整理後ノ順位ヲ考ヘルト、
  外ノ負債ヨリモ、ソレノ方ガ後廻シニナル
  場合ガ多イノデハナイカト想像シテ居ルノ
  デアリマス、併シ是ノ方ガ非常ニ緊急ニ
  ナッテ居ル所デハ、ヤハリ負債整理組合デ整
  理スルト云フモノヽ中ニ考ヘラレテ來ルノ
  デハナカラウカト思ヒマス

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• 189・林平馬

  ○林委員　二億圓ヲ五箇年間ニ融通スルト
  云フコトデアリマスルガ、是ハドウモ段々
  他ノ委員ノ方々ノ御質問ニ依リマシテ、先
  程ノ政府委員ノ御話ニ依ッテモ、來年度ノ融
  通額ハ大體二千萬圓ト看做シテ居ルト云フ
  當局ノ御腹持ガ分ッタ譯デアリマス、實ハ實
  ニ失望ヲ致シタ譯デアリマス、此最モ待チ
  ニ待ッタ所ノ負債整理案ノ不完全デアルノハ
  兎モ角トシテ、先以テ最初ノ二千萬圓ノ金、
  卽チ二億ト云フコトデサヘモ小サイノニ拘
  ラズ、其五分ノ一ニ足ラナイ、十分ノ一ヲ
  先以テ用意サレルト云フ御考デアルト云フ
  コトハ、何ダカドウモ、吾々ガ考ヘテ見ル
  ト云フト、實ニ失望ト言ヒマスカ、唯モウ
  申譯的ニデモ作ラレタヤウニ考ヘラレテ、
  實ニドウモ失望ニ堪ヘナイノデアリマス
  ガ、兎ニ角此二億圓ヲ五年間ニ均分スル
  ト云フガ、モット早ク三年間ニスルト云
  フヤウナ方法モアラウト思ヒマスガ、五
  箇年ニサレタノハドウ云フ譯デアリマス
  カ

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• 190・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　是ハ先程モ更生部長カラ
  申シマシタヤウニ、負債整理組合ノ設立ノ
  期間ヲ三年ト致シマシテ、ソレデ尙ホ後ノ
  方ニ資金ノ融通ヲシナケレバナラヌモノガ
  澤山出來ルト云フ見込デ、五年トシテ居ル
  ノデアリマス、私共ノ今推測シマス所デ
  ハ負債整理組合ハ、何トシテモ新シイ試
  ミデアリマス、新シイトハ申シ條、之ニ類
  似ノ事柄ハ各地ニ今日マデ行ハレテ居リマ
  スルガ、是ガ廣クハマダ行ハレテ居リマセ
  ヌカラ、最初ノ時ニハ相當時ガ掛リ、サウ
  一氣ニ澤山出來兼ネルト思フノデアリマ
  ス、併ナガラサウ範例ガ方々ニ出來テ來マ
  シタ後ニハ、先ノ方ノ速度ハ早クナルノデ
  ハナイカト思ヒマス、ソレデ資金ノ出シ方
  モ、必シモ均分トハ考ヘテ居リマセヌ、中
  膨レニナルノデハナイカト云フ見込ヲ持ッ
  テ居リマス、併シ是ハ預金部等ノ狀況カラ、
  實ハドウナルカト云フコトハ今ハッキリ申
  シ兼ネルノデアリマス

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• 191・林平馬

  ○林委員　次ニ御伺シマスコトハ、松岡君
  カラモ御尋ネガアッタノデアリマスルガ、私
  モ付加ヘテ御尋シテ置キタイ、卽チ此資金
  ヲ融通スルニ付テ、地方的ニ相當考慮ヲ要
  スルト云フコトハ當然過ギル程當然ダト實
  ハ考ヘテ居ル譯デ、或ル他ノ代議士ノ方カ
  ラモ御話ガアッタノヲ聞イタノデアリマス、
  ソレハ此委員會デハアリマセヌガ、實際寒
  イト言ヘバ直グ火ヲヤル、暑イト言ヘバ直
  グニ煽風機ヲ與フルト云フヤウナ政治ノヤ
  リ方デハ、國民ヲ墮落サシテシマフ、ソレ
  ヂヤイカヌ、個人ノ借金ナドハ構フコトハ
  ナイ、尤モアレハ惡法ダト云フコトヲ言ハ
  レタノヲ聞イテ居リマスガ-ソレモ全ク
  一ツノ立派ナ道理ハアルト思ヒマス、併ナ
  ガラ寒イ暑イト云フコトニハ程度ガアリマ
  ス、唯〓暑イト云フノデハナクテ、今將ニ日
  射病ニ倒レントシテ居ル、或ハ又唯〓寒イト
  云フノデハナイ、唯〓寒イトカ凍エルトカ云
  フノデハナクテ、今將ニ凍死セントスルト
  云フヤウナ場合、斯ウ云フヤウナ極端ニ寒
  イ、極端ニ暑イ、其爲ニ生活ガ困難デ、窮
  迫ノ極ニアルト云フヤウナノハ、普通寒イ
  暑イノ言葉ヲ以テ輕ク取扱フコトハ出來ナ
  イト思フ、併ナガラ世ノ中ニハ左樣ナ必要
  ガナイト、選出代議土ガ考ヘラレル地方モ
  多々アルノデアリマス、サウシテ吾々ノヤ
  ウナ東北地方ノ如キハ、一ツノ例外町村モ
  ナク、最モ窮乏シテ居ル譯デアリマス、サ
  ウ云フヤウナ實情カラ考ヘマシテ、是非共
  是ハ此融通ヲ戴ク上ニ、地方的ニ必要ノ程
  度ニ付テ深ク御考慮ヲ煩シタイト思フノデ
  アリマスガ、是ハ御願ダケニ致シテ、御答
  ヲ求メル譯デハアリマセヌ、唯〓併シ序ニ私
  ハ玆ニ農村ノ實情ノ一端ヲ披瀝シテ見タイ
  ト思フ、ソレハ、昨日森君カラハ、長崎縣
  ノ實情ヲ御話ガアリマシタ、只今又加藤委
  員カラモ、新潟縣ノ實情ノ御話ガアリマシ
  タ、實ニ唯〓淚グマシイコトバカリデアリマ
  ス、私ガ玆ニ申上ゲテ見タイノハ、福島縣
  ニ於キマシテ、全ク以テ純粹ノ農村デアリ
  マス、山ガナク、平地ノ眞中ニ在ッテ、全ク
  田畑以外ニハ何モナイト云フ農村ノ實情ヲ
  一ツ取擧ゲテ見タイト思フ、今申シマス所
  ハ福島縣ノ耶麻郡ノ堂島村ノ實情デアリ
  マス、此處ハ純粹ノ農村デアッテ、戶數ガ五
  百四十三戶アリマス、サウシテ一戶平均ノ
  所有地ト云フモノハ、田地ガ平均一町一段
  十畝持ッテ居リマス、畑地ハ五段二畝、其外
  川沿ヒノ所ガ約一段步位デアリマス、宅地
  ノ平均ガ二百四十八坪アリマス、斯ウ云フ
  此農村デ、負債ヲ何程持ッテ居ルカト云フ
  ト、銘々ノ負債ヲ合セルト、小サナ數字ハ
  省キマシテ六十六萬六千圓持ッテ居リマス、
  ソレカラ耕地ノ灌漑用ノ色々諸設備ヲシタ
  爲ニ、共同ノ負債ガ十一萬圓、之ヲ合セル
  ト七十七萬六千圓ヲ持ヲテ居ルノデアリマ
  ス、借金ノ一ツモ持タナイ人ハ二十戶ニ
  戶アリマス、卽チ五百四十三戶ノ中二十七
  戶ハ借金ヲ持タナイ、二十戶ニ一戶ノ割合
  ニナッテ居ルノデアリマス、サウシテ此村ノ
  此六十六萬六千圓ノ借金ハ、ドウ云フ風ニ
  ナッテ居ルカト申シマスト、銀行、會社、信
  用組合低利資金、金貸業、其外知人、親戚等
  ニ借リタヤウニナッテ居ルノデアリマスル
  ガ、一戶平均ハ千二百九十圓、サウシテ共
  同ノ借金ガ平均二百二圓、之ヲ合計スルト、
  銘々ノ負擔ニ屬スルモノガ平均千四百九十
  二圓トナッテ居ルノデアリマス、此村ハ非
  常ニ色々ノ設備ガ進步致シマシテ、公設質
  屋ナドモ經營致シテ居リマス、一萬二千圓
  ノ資本ヲ以テ公設質屋ヲ經營シテ居ルノデ
  アリマスガ、此質屋方面カラ村民ノ狀態ヲ
  見マスルト、每日五錢、十錢位ノ質物ヲ持ツ
  テ來テ金ヲ借リ、サウシテソレデ朝食夕食
  ノ米ノ代ニスルヤウナ者ガ每日平均二人位
  宛アルト云フコトニナッテ居ル、サウシテ質
  ヲ受出スヤウナ者ハアリマセヌ、入レタラ中
  中受出スコトガナイ、若シ受出スト云フナ
  ラ新シイ質物ヲ持ッテ來テ、唯入替う る
  ルニ過ギナイト云フヤウナ次第デ、全ク以
  テ困憊ノ極ニアル、隨テ子供ニ學用品等ヲ
  供給スルコトモ出來ナイノガ二十三戶アリ
  マイ·又百姓デ米ヲ持タナイ者ハ三百五十
  三戶アリマス、一年ヲ通ジテ今頃ハ無論持ッ
  テ居リマスガ、出來秋マデハ米ヲ持タナイ、
  春先雪ガ消エタ頃カラハ、一升買ヲシテ行
  カナケレバナラヌ者ガ、五百四十三戶ノ內
  三百五十三戶ノ多キニ及ンデ居ルノデアリ
  マス、サウシテ收入全體ハドウカト申シマ
  スルト云フト、收入ハ大體細カイコトヲ省
  キマスガ、二十萬圓程アリマス、是ハ最モ
  食米ヲ差引イタ殘リデアリマス、卽チ一戶
  平均三百七十圓デアリマス、一戶ガ三百七
  十圓ノ收入デ、支出ハドウ云フ風ニナッテ居
  ルカト云フニ、銘々ノ暮シノ費用ガ二百十
  一回、其他ノ支出ガ二百八十八圓、卽チ合
  計四百九十九圓ノ支出ニナッテ居リマス三
  百七十圓ノ收入ニ對シテ、四百九十九圓ノ
  支出ノ形デアリマス、ソレニ付テハ先程加
  藤君カラ色々細々ト御話ガアリマシタガ、
  私モ其材料ヲ持ッテ居ルノデアリマス、此村
  ハ非常ニ堅實ナ村デ、酒ナドモ少イ、酒ハ
  一萬五千圓、煙草ハ五千圓、醤油、味噌、
  魚類ガ一萬一千圓デアル、斯ウ云フ風ニ詳
  シク明細ニ調ベガ出來テ居ルノデアリマ
  ス、斯樣ニ考ヘテ見マスルト、差引一戶平
  均百二十九圓、約百三十圓ノ一ケ年ニ不足
  ヲ來シテ居ル、隨テ元金償還等ハ勿論ノコ
  ト、利子モ拂フコトガ出來ナイデ、始終强
  制執行ヲ受ケテ居リマス、昨年ダケデモ
  月カラ七月マデ七ケ月ノ間ニ八十九件ノ差
  押ヲ受ケテ居ル、月ニ十二三件平均ノ差押
  ヲ受ケテ居ル、斯樣ナコトノ實狀ヲ能ク考
  ヘテ見マスル時ニ、償還計畫ガドウシテ立
  ツカト云フコトヲ私ハ憂フルノデアリマ
  ス、償還計畫ガ立タナケレバ金ヲ貸サナイ
  ト云フケレドモ、償還計畫ト云フモノハ收
  入ガ多イケレドモ、怠ケテ居ルトカ、方法
  ガ拙クテ立タナイナラ、サウ云フ不都合ナ
  者ニ貸サナイト云フノハ當然デアリマス
  ガ、斯ノ如クニ實際調査ノ結果ニ依リマス
  ルト、收入ヨリモ支出ガ多イヤウナ此狀態
  ニ於テハ、恐ラク償還計畫ガ立タナイノガ
  當然デアラウト思フ、然ルニ償還計畫ヲ考
  慮サレルト云フコトハ、ドナタカラモ仰シ
  ヤッタガ、書類ヲ作ル上ダケノ樂ニ止マッテ、
  實際デハ餘程困難デアラウト思ッテ居ル、私
  共ノ考ヲ以テ見マスト、整理ノ眼目ト云フ
  モノハ證文ノ書替ヘデハナイト思フ、證文
  ノ書替ヘデナク、ドウシテモ實際償還ノ實
  ヲ擧ゲナケレバナラヌ、所ガ吾々ノ方ノ農
  村ヲ本トシテ考ヘテ見ルト、農民ハ計算ト
  云フコトニ疎イ、極端ニ言フナラバ殆ド計
  算ハ出來ナイト云ッテモ宜シイ、隨テ二割ノ
  證文ヲ一割五分ニ書替ヘタ時ニ、大變有難
  イト感謝スルガ、何故有難イノカ譯ガ分ラ
  ナイ、一割五分ノ證文ヲ一割ニ書替ヘテモ、
  何故ソレガ有難イカ分ラヌ、要スルニ實行
  不可能デアルト云フ點ニ付テハ、何等變ヲテ
  居ナイニモ拘ラズ、一割五分ヲ一割ニ書替
  ヘラレテモ其理ヲ解セズニ、平身低頭シテ、
  感謝スルニ至ッテハ、其愚ヤ憐憫唯淚ヲ以テ
  同情スルヨリ外ハナイト存ジマス、假令二
  割ノ證文ヲ半分ノ一割ニ書替ヘテ貰ッテモ、
  實行不可能ナ點ニ於テ同ジデアルナラバ、
  感謝スル必要ハナイ、其處ニ考ヘ至リマセ
  ヌカラ、私ハ今度ノ負債整理ナドモ結局左
  樣ナコトヽ同ジ結果ニナリハセヌカト、泌
  泌憂フル次第デアリマス、殊ニ商工業ノ負債
  ナドハ、ナドハト云ッテハ失禮デスガ、商工
  業ノ資金ト云フモノハ一圓ノモノハ五錢負
  ケサシテ、賣ル時ニ又五錢儲ケテ、兩方カ
  ラ五分ヅヽ儲ケテモ一割取ルト云フヤウナ
  方法ガアッタリ、色々頭ヲ使フ餘地ガアル、
  所ガ農村ニハ頭ヲ使ッテ儲ケヲ擧ゲルト云
  フコトハ出來ナイ、却テ勉强シテ米ヲ作ル
  ト米ガ安クナル、豐作デ有難イガ、本當ニ
  有難イカ有難クナイカ實ハ分ラナイ、二割
  ヲ一割ニ下ゲテモ有難クナイト同ジヤウ
  ニ、豐作ト云フコトガ結局ニ於テ有難クナ
  イ結果ニナル、何トナレバ百姓ガ米ヲ百俵
  ノ所ヲ百二十俵穫ッテ見タ所ガ、米ノ値段ガ
  下レバ同ジコトデアル、却テ二十俵ダケ餘
  計持運ンダダケ運賃ガ損ニナルト云フノガ
  實情デアル、斯ウ云フ裕リノナイ百姓デア
  リマスカラ、商工業トハ餘程趣キガ違フノ
  デアリマスカラ、玆ハ泌々ト御認識ヲ深メ
  テ戴カナケレバナラナイノデアリマス、私
  共ノ調査シタモノニ依リマスト、千圓ノ金
  ヲ借リテ之ヲ十五箇年賦デ返スナラバ、年
  二分ノ利ヲ以テシテモ每年七分八厘ノ負擔
  ヲ要シマス、三分ノ利子デアルナラバ八分
  四厘ノ負擔ヲ要シマス、若シ四分デアルナ
  ラバ九分、五分デアルナラバ九分六厘ト云
  フ高率ノ負擔ヲシテ、十五箇年間續ケナケ
  レバナリマセヌ、ソレガ二十年ニ延ビマス
  ルト二分デ六分一厘、三分ノ利子デ六分七
  厘、四分ナラバ七分四厘、五分ナラバ八分
  ノ負擔ヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フコト
  ヲ考ヘテ、農村ノ今ノ實情ト云フモノヲ考
  ヘノ、實力ト云フモノヽ認識ヲ深メテ、サ
  ウシテ算盤ヲ持ッテ當ッテ行ク、能ク靜ニ考
  ヘテ見マスルナラバ、是ハドウシテモ年賦
  ハ長クシナケレバナラヌ、併ナガラ人生ト
  云フモノハ一家ノ家長トシテハ大抵二十
  年カソコラシカナイノデアリマスカラ、
  生涯働イテ利拂ニ努力スルト云フコトハ、
  隨分御氣ノ毒デアルカラシテ、長クトモ二
  十年、成ベクナラ十五年位ニシタイ、十五
  年位ニシタイ、吾々ノ理想カラ申セバ二
  分デモ高イト思フ、二分デモ高利ト云ウテ
  宜シイ、卽チ二割ノ利子ヲ一割ニ負ケテ貰ッ
  テ有難イト云フノト同ジナンデス、實行不
  可能ナ高利ナンデス、高利低利ト云フコト
  ハ比較的ナ問題デハナイ、實力ニ合フカ合
  ハナイカノ問題デアル、農村ノ實力ニ合ハ
  ナイナラバ、ソレハ高利デアル、然ルニ政
  府ハ低利資金々々々々ト、ドウ斯ウ云ッテ居
  ラレルガ、私ハドウシテモ此際御聽キシナ
  ケレバナラヌノハ、此低利資金ヲ御融通ス
  ル其期日ノ點ヲ御聽キシナケレバナラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=191

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• 192・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　此負債整理資金ノ利率ハ
  出來ルダケ安イモノデナケレバナラヌト
  思ッテ居リマス、併ナガラ預金部ノ資金ガ出
  サレル場合ニ、其利率ガ幾ラニナルカト云
  フコトハ、一寸今ハッキリ申上ゲ兼ネマス、
  又預金部ノ其時ニ出ス資金ノ狀況、預金部
  ガ資金ヲ得ル方法ノ如何ニ依ッテハ可ナリ
  安イモノデ供給ガ出來ル場合ニハ、ドウセ
  普通ノ金利ニ較ベレバ安イニ決ッテ居リマ
  スケレドモ、四分、五分ト云フヤウナコト
  ニナッテモ已ムヲ得ナイ場合ガアルカモ知
  レナイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=192

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• 193・林平馬

  ○林委員　五分ト云フモノガ已ムヲ得ナイ
  ト御考ニナルコトハ、恐ラク三分デアラウ
  ト御想像ナサッテ居ルノデハナイカト思フ
  ノデアリマス、是ハ實ニドウモアナタノヤ
  ウナ人情味ニ富ンダ大臣ガ、此負債整理組
  合ヲ潰サレタトシテハ實ニドウモ一番大
  ナル片手落デ遺憾ニ存ズルノデアリマス、
  今數字ヲ上ゲテ申上ゲタカラ、此事ハ申上
  ゲル必要モアリマセヌガ、五分デ二箇年据
  置デ假ニ二十五年トスルナラバ、約一割近
  イコトニナル、是ハ出來ナイコトデアル、
  利拂ヲスルコトモ年々不足デアル、收入不
  足ナ所へ以テ來テ、元利ヲ完濟スルト云フ
  コトハ到底出來ナイ、其出來ナイ法律ヲ作
  ルト云フコトハ、軈テ借金ノ棒引論デモ起ッ
  タリシテ、社會ガ滅茶々々ニナル因デアル、
  安全瓣ノ積リデ御作リニナッタノカモ知レ
  ヌガ、安全瓣ドコロデナイカモ知レヌ、却
  テ危險ノ第一步デアルマイカトモ心配スル
  ノデアリマス、兎ニ角五分ト云フコトヲ御
  考ニナルコトハ以テノ外ノ高利デアリマ
  ス、私共ノ地方ヲ申上ゲルナラバ、三千萬
  圓ノ損失ヲ補償ナサルコトヨリモ-サウ
  云フ損失ヲ初メカラ見込ムコトヨリモ、寧
  ロ五分或ハ四分デ預金部カラ出シテ、ソレ
  ヲ二分ニナルヤウニ努力スルト云フコト
  ガ效果アル、損失ノナイ所以デハナイカ、
  初カラ高クナルト云フコトガ分リ、損失ヲ
  スルト云フコトガ分ッテ居テ損ヲスルト云
  フコトハ、愚モ甚シキモノデハナイカト深
  ク考ヘルノデアリマス、ドウカ此點ハ十分
  御〓究願ヒタイ、殊ニ御〓究ナサラナイト
  云フコトハ私共不滿デス、此法案ガ通過シ
  テ成立セントスル場合ニ於テ、金ノ出途モ
  發見出來ナイ、利率モ年賦モマダドウダカ
  分ラヌト云フヤウ御答デハ、實ニ全國民ガ
  安心ノ出來ナイ所デアリマスガ、ドウカ吳
  吳モ此實力ニ副フ所ノ金利、年賦ニ御考ヲ
  戴クヤウニ、切ニ此點ハ御願スル次第デア
  リマス
  次ニ御尋致シマスノハ、有限責任ト無限
  責任トアリマスガ、有限責任ノミノ組合ガ
  出來テモ宜イカドウカ、伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=193

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• 194・小平權一

  ○小平政府委員　無限責任ト保證責任ノ二
  種類ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=194

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• 195・林平馬

  ○林委員　片々ノミデ宜イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=195

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• 196・小平權一

  ○小平政府委員　ドレテモ宜イコトニナリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=196

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• 197・林平馬

  ○林委員　三十條ノ但書ニ依リマスト、村
  ノ特別ノ事情ニ依ッテハ村ノ負擔ヲ、補償額
  ヲ減ジテヤッテモ宜イト云フ時ニハ、其減ジ
  タノハ縣ガソレダケ負擔ヲ加重スルト云フ
  譯ニナリマスガ、此場合ハ國デハ最初ノ規
  定通リ增額スルコトハナク、唯縣ノミガ村
  ノ事情ニ依ッテ加重スルコトニナルノデア
  ルカドウカ、伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=197

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• 198・小平權一

  ○小平政府委員　政府ノ補償ハ町村ガ如何
  樣ニ負擔シテモ變リハナイノデアリマス、道
  府縣ガ最初總貸付高ノ十分ノ三ヲ補償シ、
  其半額ヲ政府ガ補償スルノデ、町村ノ負擔
  ガ如何樣ニナッテモ變リマセヌ

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• 199・林平馬

  ○林委員　昨日局長ノ御話ニハ一口ノ出資
  ヲ十圓位ト見テ居ルト云フ御話デアリマシ
  タガ、負債ノ持分ガ、五百圓シカ持タナイ人
  モアリ、或ル組合ハ三千圓持ツト云フヤウ
  ナコトガアルト云フヤウニ、組合ノ銘々
  ガ負債額ガ均一デハ無論アリ得ナイト思
  フ、ニモ拘ラズ、五百圓ノ人モ三千圓ノ人
  モ十圓ニスルノカ、ソレトモ又是モ隣保共
  助ノ爲ニ十圓トスルノカ、或ハ負債ノ額ニ
  準ズルカ、確リシタ基準ガアルカドウカ、
  ドウ云フ基準デアルカ、伺ヒタイ

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• 200・小平權一

  ○小平政府委員　出資一口ノ金額ハ十圓ト
  考ヘテ居リマス、併シ一口ノ金高ガ十圓デ
  アリマシテ、或ル組合員ガ二口持ツ、或ル
  組合ハ三口持ツ、或ル組合ハ五口持ツト云
  フヤウニ、組合ニ依ッテソレ〓〓口數ガ相
  當變化ガアルノデハナイカト考ヘテ居リマ
  ス、隨テ組合ガ相當多クノ口數ヲ持タナケ
  レバナラヌト云フコトニナルカトモ思ッテ
  居リマス

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• 201・林平馬

  ○林委員　次ニ極メテ重大ダト思ヒマスコ
  トハ、資金ヲ融通スル時ニ償還計畫ヲ樹テ
  ナクチヤナラヌト云フコトデアリマスガ、
  サウシマスト融通スル根本方針ハ、安全ナ
  ル組合ニ融通スルト云フ御方針デアルカ、
  困難ナル組合ニ融通スルト云フ御方針デア
  ルカ、ソレニ依ッテハ非常ナ違ヒガアルト
  思フ、安全ナル組合ト云フナラバ、非常ニ
  誰ガ見テモ償還ガ確實デアルト云フヤウナ
  コトニナッテ、マア謂ハヾ至急ニ救濟ヲシナ
  クテモ宜イト言ヒ得ル、所ガ困難ナル組合、
  不安心ナル組合ト云フモノハ、全ク以テ行
  詰ッテ居ル組合コソ不安心デアルト思フ、デ
  アルカラ融通ハ相手方ガドウ云フ組合デア
  ルカト云フコトハ餘程重大ナル問題ダト思
  ヒマス、安全ナ組合ヲ先キニスルカ、困難
  ナ組合ヲ先キニスルカ、何レデアルカ、御
  伺スル

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• 202・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　金ヲ特別融通スル見地カ
  ラ見テ、安全不安全、ソレカラ實際負債ヲ
  整理シナケレバナラヌト云フ人ノ立場カラ
  見テ、困難カ、輕イカト云フコトハ違フダ
  ラウト思ヒマス、不安全ナ組合卽チ困難ナ
  組合ト云フコトハ言ヘナイ、困難ナ人達ガ
  相集ッテ組合ヲ作ッテ、償還計畫、更生計畫
  ヲ立テヽ、自分達ノ負債ヲ償還ヲシヤウト
  スル、其償還ニ色々ナ方策ガ安全ニ出來テ
  居ルカドウカ、ソレハ個人ガ困難デナイ組
  合デモ隨分不安定ナ立テ方モアリマセウ、
  困難ナ人達ノ組合デモ相當感心ナ組合ヲ
  作ッテ居ルモノモアルト思ヒマス、ドウモ御
  質問ノ要點ガ分リマセヌデシタガ·····

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• 203・林平馬

  ○林委員　少シ私共ト所見ヲ異ニ致スヤウ
  デアリマス、今申上ゲマシタ福島縣ノ堂島
  村ノ例、アレナドハ收支ヲ明ニスレバ中々
  償還計畫ハ立タヌノデアリマス、立タナイ
  デモ他ノ村ヨリモ一日モ早ク負債ヲ整理シ
  テ貰フコトガ必要デアル、ソレデアリマス
  カラ、之ヲ强テ拵ヘルナラ別デアル、唯裝ッ
  テ餘所行キニ作ルト一云フコトハ是ハ論外
  デアリマス、實情其モノヲ明ルミニ出セバ
  中々ドウシテ償還計畫ハ立タナイト云フノ
  ガ本當ダラウ、斯ノ如キ村ハドウナサルカ、
  ソレヲ伺ヒタイト云フノデス

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• 204・大口喜六

  ○大口委員長　林君マダ長ク掛リマスカ

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• 205・林平馬

  ○林委員　モウ直グデス

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• 206・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　今御質問ノヤウニ、或ル
  種ノ組合ガ償還計畫ガ立タヌト云フ御話デ
  アリマスケレドモ、ソレハ今持ッテ居ル借金
  ヲ其儘利子モ下ゲナケレバ、チットモ負ケル
  譯ニハ行カナイ、サウシテ今迄ノヤウナ經
  濟ノ取リ方デ行クト、ソレハ償還計畫ガ立
  タヌト云フコトニモナラウト思ヒマスガ、
  此負債整理組合デヤラウト云フノハ、償還
  計畫ガ立ツヤウニシヨウト云フ譯デアリマ
  ス、若シ御話ノヤウナコトニナルト、全額
  低利資金ヲ借リテヤリマシテモ、其低利資
  金ハ返サナケレバナラヌ、ソレヲ償還スル
  資力ガ無イ-低利資金ノ金利ヲ幾ラ安ク
  シテモ、全部借リテ肩替リヲシテシマッタ
  トシテモ、其償還計畫モ立タヌ、サウナル
  ト一寸是ハ負債整理ノ方法ハソコニハ無イ
  ノデ、所謂負債整理ト云フ事デハソレハイ
  カヌト云フ事ニナルト思ヒマス、負債整理
  デヤラウト云フノハ、チヤント償還計畫ノ
  立ツヤウニシヨウト云フノガ負債整理ノ目
  的デアリマス

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• 207・林平馬

  ○林委員　農林大臣ノ御話ニ依リマスト、
  農銀、勸銀ノ方カラ借リタモノモ整理ヲシ
  ナイ意味デハナイカト云フ御話デアリマシ
  タガ、若シ整理ヲスルト云フコトニナルト、
  玆ニ問題ハ負債整理組合ト農銀、勸銀トノ
  間ニ協定ノ餘地ガアルヤ否ヤ、又協定スル
  トスレバ、大藏省ノ方ト十分連絡ガ取レテ
  居ナケレバナラヌト思フノデアリマス、此
  點ハドンナ風ニナッテ居リマスカ

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• 208・小平權一

  ○小平政府委員　此法律ニ依ル負債整理、
  殊ニ債權、債務ノ條件ノ緩和ニ關スル協定
  ニ付キマシテハ、勿論色々ナ債權者ガアラ
  ウト思ヒマス、偶〓若シドウシテモ已ムヲ得
  ズシテ、特殊銀行ニ掛ル場合ニ於テハ、特
  殊銀行ノ監督官廳デアリマス大藏省、其他
  特殊銀行ノ監理官ト十分協議シテ、圓滿ナ
  ル相談ヲサセタイト考ヘテ居リマス

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• 209・林平馬

  ○林委員　此際大藏省ノ政府委員ニ伺ヒマ
  ス、今ノ點デアリマスガ、農銀、勸銀カラ
  借リタモノモ整理組合ノ整理ノ中ニ入レル
  ト云フコトニナルト、實ニ重大ナル結果ガ
  出來テ來ルノデアリマス、負債整理組合ト
  農工銀行、勸業銀行トノ間ニ協定ヲ進メテ、
  或ハ一萬圓ヲ五千圓ニ切下ゲルトカ、三千
  圓ニ切下ゲルトカ云フヤウナ債務ノ切下、
  或ハ金利ヲ低下スルト云フヤウナコトニ、
  組合ト協定スル餘地ガ十分ニアルモノナリ
  ト、大藏省ハ認メラレテ居ルカドウカ、御
  尋致シマス

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• 210・大野龍太

  ○大野政府委員　一般的ニ勸業銀行、農工
  銀行其他ガ擔保ヲ取ッテ、サウシテ年賦デ貸
  付ケテ居リマス場合ニ於テハ、負債整理ヲ
  シマス關係カラ申シマスト、順位ガ大變遲
  レルト思ヒマス、併ナガラ債務者ノ狀況ニ
  依リマシテ、是非其處ニ伺ハナケレバナラ
  ヌト云ッタヤウナ時ニハ、是ハ其銀行ノ狀況
  如何ニモ依リマス、銀行ノ狀況ガ非常ニ餘
  裕ガアッテ、サウシテ他ノ環境モ大變工合ガ
  好イト云フ場合ナラバ兎ニ角デアリマス
  ガ、サウ云フコトデナク、一般的ニソレト
  同ジヤウナ例ガ非常ニ多イ場合ハ、銀行ノ
  立場トシテハ非常ニ困ルダラウト思ヒマ
  ス、ト言ヒマスノハ、貸シテ居リマス資金
  ハ要スルニ年賦貸付等ニアリマシテハ、債
  劵ヲ發行シテ銀行ガ資金ヲ求メテ居リマ
  ス、其債劵ハ年々歲々決ッタ通リニ返シテ
  行カナケレバナラヌノデアリマス、所ガ
  返ス資金ト云フモノハ銀行ガ貸シタ金ガ
  還ッテ來ルモノヲ以テ充テヽ居ルノデアリ
  マスカラ、ソレガ一般的ニ及ボスヤウナ場
  合ニ於テハ債劵ガ返セナクナル、其縣下ノ
  不動產金融ガ非常ニ圓滑ヲ缺クト云フ結果
  ニナルノデアリマシテ、具體的ノ場合ニサ
  ウ云フ銀行ニ付テ色々考究ヲスル餘地ハア
  ルト思ヒマスガ、一般的ニ左樣ナ場合ニ必
  ズスルモノデアルト云フ風ニ、考ヘルコト
  ハ一寸出來ナカラウカト考ヘテ居リマ
  ス

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• 211・林平馬

  ○林委員　ソレデ先程來大變喜ンダリ又失
  望シタリシタ譯デアリマスガ、私ハ農林大
  臣ノ御話ニ依ッテ非常ニ喜ンダ、特殊銀行カ
  ラ借リタモノモ此際少額ノモノハ整理ガ出
  來ルト云フコトデ、實ハ非常ニ喜ンダ、昨
  日モ森君ガ言ハレタヤウニ、寧ロ其方面ガ
  苦ンデ居ルノデアル、吾々ノ考ヘテ居ル所
  ヲ、大臣ガ之ヲ除外スルノデナイト云フ御
  話デ非常ニ喜ンダノデアリマスガ、今大藏
  省ノ政府委員ノ御話ニ依リマスト、ソレハ
  ソレ〓〓各銀行ノ狀態、其力ニ依ヲテ或ハサ
  ウ云フ風ニナルカモ知レヌ、ナラナイカモ
  知レヌト云フヤウナコトデアリマス、今日
  ノ場合勿論餘裕ナドノアル筈ガアリマセヌ
  カラ、結論ニ於テハ、實質ニ於テハ、農林
  大臣ハサウ仰シヤッテモ、ソレハ成立シナイ
  ト云フ結果ニナルト承知スル外ナイノデア
  リマス、洵ニ遺憾デアルト同時ニ、大藏省
  ノ當局ニ御尋スルコトハ、此場合各銀行ノ
  狀態ニ委セルコトナクシテ、此法案ニ竝行
  シテ、他ノ債務ノ整理ヲスルト同ジヤウニ
  特殊銀行ノ債務ヲモ整理ノ出來ルヤウナ途
  ヲ開イテヤルト云フ御方針ヲ持ッテ戴キタ
  イガ、如何デスカ、御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=211

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• 212・大野龍太

  ○大野政府委員　特殊銀行ノ債務關係マデ
  之ヲ整理シテ行クト云フコトニナリマス
  ト、金額ガ大變デアリマス、是ハ恐クハ今
  御話ノ地方ト云フノハ私ニ略〓想像ガ付ク
  ノデアリマスガ、漸次金融界ノ狀況ガ低金
  利ニ向ヒマスレバ、銀行ノ債劵ノ借換ト云
  フコトモヤッテ參レルカト思ヒマス、サウシ
  マスト銀行ノ出シテ居リマス資金ノ原價モ
  安クナリマスシ、其事カラ多少ノ餘裕ガ生
  ジテ來テ、サウシテ特別ニ氣ノ毒ナ地方ニ
  付キマシテハ、或程度ノ事柄ガ出來ヤシナ
  イカト思ヒマス、併ナガラ之ヲ制度ノ上カ
  ラシテ、一般的ニ不動產銀行ノ債務ノ肩替
  リトカ、或ハ利子ノ補給トカ云フコトデ、
  一擧ニヤラウト云ヒマスト、非常ナ大キナ
  金額ヲ要スル次第デアリマス、全體トシテ
  言ヒマスト二十一億位ノ銀行債權ガアルノ
  デアリマス、サウ云フ大キナモノヲ相手取ッ
  テ今ヤルコトハ、到底不可能ナ事デアリマ
  スカラ、其銀行々々ニ付キマシテ、其狀況
  ニ依リ、比較的困難ナル地方ニ付キマシテ
  ハ適當ニ考ヘテ行クト云フ事ガ、最モ實際
  的ナ方法ダト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=212

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• 213・林平馬

  ○林委員　今ノ御話ニ依リマシテ、銀行方
  面ノ債務ノ整理ニ付テハ、全ク失望セザル
  ヲ得ナイ譯デアリマス、洵ニ此點ハ殘念ニ
  思ヒマス、私ハソレニ付テ考ヘマスコトハ、
  此負債整理組合法案ト云フモノハドウ云フ
  モノカ、非常ナ期待ヲ以テ國民ハ待チニ待ッ
  テ居ルノデアリマス、然ルニソレ程ノ效果
  ガ擧ラナイコトハ今迄御尋シタ事デ明々
  白々デアルト思フノデアリマス、詰リ謂ハバ
  大旱ニ雲霓ヲ望ンデ居ッタノデアリマスガ、
  ソレガ一向灌漑ノ用ヲ爲サナイ、畫ニ描イ
  タ水デアッタリ、字ニ書イタ水デアッタリシ
  テハ、飮ムコトガ出來ナイト同ジヤウナ結
  果ニナッタトスルナラバ、詰リ法律ノ效果ニ
  付テ國民ガ失望ヲシタ時ニ、政友會ノドナ
  タデシタカ、先程農村ノ思想ハ惡化スルト
  云フコトヲ泌々歎息憂慮サレタ御話ガアリ
  マシテ、全ク謹聽致シマシタガ、實ニア
  シタヤウナ空氣アル時ニ、待テ焦レテ居ッ
  タ所ノ此法律ノ效果ト云フモノガ期待ニ遠
  イモノデアッタトスルト、之ニ依ッテ起ル思
  想ノ反撥ト云フモノハ、恐ルベキモノガア
  ルト云フコトヲ深ク考ヘマスノデ、復夕前
  ニ戾リマスガ、將來之ヲ運用スル上ニ於テ、
  年賦ト金利ニ付テハ、最善ノ御配慮ヲ願ヒ
  タイノデアリマス
  ソレカラ是ハドナタカ御聞キニナッタト
  思ヒマスガ、縣ナリ町村ナリガ保證スルノ
  デアリマスガ、縣會ナリ或ハ市町村會ニ於
  テ、保證ヲ承諾シナイ場合ニ於テハ、其縣
  ナリ町村ニ於ケル整理ハ行フコトガ出來ナ
  イカドウカト云フコトヲハッキリ御尋シタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=213

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• 214・小平權一

  ○小平政府委員　縣ニ於テ保證セヌ場合ニ
  於テハ、政府ノ補給ノ付ク負債整理資金ノ
  融通ハ出來ナイノデアリマス、政府ノ補給
  ヲ伴フ負債整理資金ノ融通ハ、必ズ道府縣
  ノ保證ヲ條件トシテ居リマス

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• 215・林平馬

  ○林委員　詰リ其場合ニハ此法案ガ、其縣、
  其村ニハ及バナイト云フコトニ承知致シマ
  ス、序ニ將來ノ負債ノコトデアリマスガ、
  是ハ本會議デモ御尋シマシタガ、將來ノ負
  債ヲ起サナイト云フコトニ付キマシテハ、
  ドウシテモ負擔ノ輕減ガ當然來ルノデアリ
  やっ、此點ニ付テ近ク稅制ヲ改正サルヽ御
  見込ガアルカドウカ、農林大臣及ビ大藏當
  局ニ御伺致シマス

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• 216・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　先刻加藤君カラモ其御質
  問カアリマシタガ、農村ノ負擔ガ今日中々
  重イト云フコトハ認メテ居リマス、殊ニ重
  イノハ國ノ負擔バカリデナク、地方財政ノ
  負擔ガ中々重イノデアリマス、此負擔ノ更正
  ヲ圖ルコトハ、稅制ノ整理及財政ノ釐革等
  ノコトヲ併セテ、中央地方ヲ通ジテ考究致
  サナケレバナラヌ問題デアリマス、其考究
  ニ當ッテハ地方ノ公租公課ノ負擔ノ更正ヲ
  圖ルト云フコトニ付テ、十分考究ヲ致シタ
  イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=216

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• 217・林平馬

  ○林委員　最後ニ一ツ申上ゲテ置キマス、
  私ハ救貧ノ爲ニ努力スルヨリハ、防貧ノ爲
  ニ努力スルコトガ最モ大切デアルト思フ、
  其見地カラ考ヘマシテ、借金ヲ片付ケルト
  云フヨリ、借金ヲ作ラナイコトニ深ク考究
  ヲ廻ラサナケレバナラヌト思ヒマス、斯ウ
  考ヘテ居ル場合ニ於キマシテ、今日突如ト
  シテ本會議ニ現ハレタノガ、農林省ノ農業
  動產信用法案デアリマス、農業動產ヲ以テ
  擔保トシテ金融ノ途ヲ與ヘテヤルト云フコ
  トハ、大變有難イ御趣旨デアリマスケレド
  モ、結果カラ見ルト、借金ヲ製造スル途ヲ
  開イテ呉レタト云フニ過ギナイ、今ハ有難
  イガ、後日ニナッテ恨マレルト云フ結果ニ
  ナリハセヌカト思ヒマス、此點ニ付テモ、
  其他種々ナル農村對策ニ付テモ、ドウカ救
  貧ヨリモ防貧ト云フコトニ、モット徹底的ニ
  御配慮ヲ煩ハシ、且ツ三度ビ申上ゲマスガ、
  ドウカ年賦ト金利ト云フ點ニ付テハ、全ク
  履行ノ出來ル力ヲ基準トシテ、同情ヲ以テ
  施行サレンコトヲ御願シテ此質問ヲ打切リ
  マス

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• 218・大口喜六

  ○大口委員長　助川君、此場合農林大臣ニ
  對スル御質問デ御滿足ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=218

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• 219・助川啓四郎

  ○助川委員　宜シウゴザイマス、大分遲ク
  ナリマシタカラ、努メテ簡潔ニ御伺ヒシタ
  イト思ヒマス、農林大臣モ成ルベク繰返シ
  テ質問ヲ要セヌヤウニ御答ヲ得タイト思ヒ
  マスルガ、昨日ノ西方君ノ質問ニ對シテ農
  林大臣ハ、此負債整理組合法ガ都市ノ中小
  商工業者ニ及ボスコトニ對シテ反對デア
  ル、斯樣ニ御答ニナッテ居ルノデアリマス
  ガ、六十三議會ニ於キマシテ、吾々ハ政府
  ノ提案ガ中小商工業者ヲ閑却シテ居ルト云
  フコトニ對シテ遺憾ニ考ヘマシテ、法案
  ヲ修正シテ、都市ノ中小商工業者ヲモ含ム
  全面的ナ負債整理組合法ニ修正致シタノデ
  アリマス、ソレニ對シテ政府ハ其修正ニ同
  意セラレテアッタト私ハ考ヘルノデアリマ
  ス、商工大臣ハ衆議院ノ委員會ニ於キマシ
  テ、此樣ニ御答辯ニナッテ居ルノデアリマ
  ス「社會ノ各階級ヲ打ッテ一丸トシタモノ
  ガ出來ルナレバ、ソレハ寧ロソノ方ガ宜シ
  イデハナイカ、農村ハ農村デ負債整理ノ方
  法ヲ立テ又別途ニ中小商工業者ノ爲メニ負
  債整理ノ方法ヲ立テルト云フコトハ、徒ラ
  ニ煩ニ堪ヘヌジヤナイカト云フコトハ實ハ
  同感デアリマス、成ルベク各階級ヲ打ッテ
  一丸ト致シマシタ、負債整理法ガ立チマス
  ナラバ、國家ノ爲メニ仕合セダト思ッテ居
  リマス」、更ニ貴族院ニ於キマシテ農林大臣
  ハ都市ノ中小商工業者ニ及ボスコトニ付
  テ、ドウカト云フコトノ質問ニ對シマシ
  テ、農林大臣ハ「若シモ出來ルコトナラバ、
  サウ云フコトガ出來テモ宜カラウト思フノ
  デアリマス」、斯樣ニ御答ニナッテ居ルノデ
  アリマス、更ニ商工大臣ハ「此法案ノ適用
  ヲ、各種ノ階級ニ擴充致シマスルニ付キマ
  シテ、別ニ異議ヲ唱フベキモノデナイト思
  ヒマスカラ同意イタシマシタ」斯樣ニ御答
  ニナッテ居ルノデアリマス、負債整理組合法
  ガ都市ノ商工業者ニマデ及ブト云フコトニ
  對シテ、政府ハ同意ヲシテアッタモノト考
  ヘルコトガ出來ルノデアリマス、併シ私ハ
  其事ニ對シテ敢テ更ニ質サウトスル者デ
  ハナイノデアリマス、昨日ノ此會議ニ於テ
  農林大臣ガ、商工業者ノ負債ノ對策トシテ
  ハ、別ニ考ヘルコトガ適當ダト思フト云フ
  コトノ御意見ニ對シテハ、私共モ全ク同感
  ナノデアリマス、都市商工業者ノ負債ト、
  農漁業者ノ負債トハ、負債ノ性質モ違フ、
  經濟狀態モ違フ、隨テ之ニ對スル所ノ對策
  ト云フモノモ自ラ異ラナケレバナラナイト
  云フコトハ、私共モ左樣ニ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、過般工業組合法中改正法律案ノ
  委員會ニ於キマシテ、私ハ商工當局ニ對シ
  テ中小商工業者ノ金融、竝ニ負債ニ對スル
  對策ヲ質問致シマシタ、地方費補償ノ中小
  商工業者ニ對スル特別融資ノ方法ヲ以テシ
  テハ、到底今日ノ中小商工業者ハ救ハレナ
  イ、何等カ適當ナル方策ヲ考ヘル必要ガア
  ルノデハナイカト云フコトヲ、私ガ質問致
  シマシタ場合ニ、商工當局ハ至極同感デア
  ル、實ハ商工省トシテモ、中小商工業者ノ
  負債竝ニ金融ト云フ問題ニ對シテハ、只今
  折角〓究調査中デアル、斯樣ニ御答ニナッ
  テ居ルノデアリマス
  〔委員長退席、西方委員長代理著席〕
  隨テ私共ガ此度ノ政府ノ提案ニ、商工業
  者ヲ含ンデナイト云フコトハ、別ニ商工業
  者ニ對シテノ方策ヲ〓究調査中デアル、立
  案ヲ急イデ居ッテ、別ニ方策ヲ考ヘテ居ルト
  云フコトノ爲ニ、此度ノ提案ニ中小商工業者
  ヲ含マナイ案ガ提出ニナッタノデアル、左樣
  ニ私共ハ考ヘテ居ッタノデアリマスガ、左樣
  ニ考ヘテ誤リナイカドウカ、政府ノ御所見
  ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=219

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• 220・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　中小商工業者ノ負債ヲ整
  理スル方法ニ付テ、此負債整理組合ノ中ニ
  サウ云フモノヲ包容サセテ、此制度デ實行
  サセテ行クト云フ方針デナイトスレバ、別
  ニ何カ考ヘラレテ居ルノカト云フ御尋デア
  リマスガ、此法案制定ノ審議ノ進行ノ際ニ
  ハ、此法案ノ中ニ入レルガ適當デアルカド
  ウカト云フコトハ、相當ニ考慮セラレマシ
  タ、先程商工政務次官ノ答へラレタ通リデ
  アリマス、私共ノ見解ハ、大體ニ於テ昨年
  カラ今年ニ至ッテ變リマセヌ、今助川君ノ御
  考ニナッテ居ル所ト合致シテ居ルト思ヒマ
  ス、實際ニ於テ假令此中ニ含メルコトニシ
  テモ、ソレハ實行ノ出來ナイコトデアル、
  效果ノナイコトデアルト考ヘテ居リマス、
  商工當局ニ於キマシテ、中小商工業ノ負債
  整理、只今マデ致シテ居リマスル中小商工
  業者ニ對スル低利資金供給、府縣ノ貸付補
  償低利資金ノ融通ト云ッタヤウナコトノ
  外ニ、如何ナル方法ガ考慮サレテ居リマス
  ルカ、私共マダサウ云フ相談ニ與ッテ居リマ
  セヌ、唯商工當局ニ於キマシテハ、隣保共
  助ト云フヨリモ、寧ロ同業共助ト云フ形
  デ、中小商工業ノモノハ行カナケレバナラ
  又、主トシテ積極的ナ施設ニ依ッテ、此負債
  ノ整理緩和ガ行ハレルヤウニスルコトガ適
  當デアッテ、負債自體ヲ曝ケ出シテ直チニ
  ソレヲ整理スルト云フ行キ方ガ、餘リ適當
  デナイト云フヤウナ考ヲ有ッテ居ラレルヤ
  ウニ承知致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=220

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• 221・助川啓四郎

  ○助川委員　私共ハ資金ノ調達融通ト云フ
  ヤウナコトハ、政府ヤ或ハ府縣町村ト云フ
  ヤウナモノガ、資金ノ調達融通ト云フヤウ
  ナコトノ任ニ當ルヨリハ、寧ロ是ハ民間團
  體或ハ官民合同ノ團體ト云フモノガ
  〔西方委員長代理退席〓委員長著席〕
  資金ノ融通ヲスル、サウシテ政府ヤ府縣ヤ
  町村ハ、ソレ等ノ機關ノ助成ノ任ニ當リ、
  指導監督ノ任ニ當ルノガ適當デアル、又サ
  ウスルコトガ極メテ效果的デアルト私共ハ
  考ヘテ居ルノデアリマス、此提出セラレタ
  案ノ第一條ノ性質カラ考ヘマシテモ、隣保
  共助ノ精神ニ則ルト云フ、此規定ノ精神カ
  ラ考ヘマシテモ、組合ハ部落ノ者ガ互ニ共
  助ノ精神ヲ以テヤッテ行クト云フノト同ジ
  ヤウニ、更ニ其上ニアッテ資金ヲ調達融通ス
  ルト云フコトモ、其組合ノ共同ノ團體ト云
  フモノガ致シマスコトガ適當デアル、サウ
  シテ政府ヤ府縣ヤ町村ハ、其資金調達ヲ自
  ラヤルト云フノデハナクシテ、ソレ等ノ機
  關ノ活動ヲ助長シ、指導シ、監督スルト云
  フヤウナ立場ニアリマスコトガ、觀念ト致
  シマシテ妥當デアルト、斯樣ニ考ヘテ居ル
  ノデアリマスガ、觀念トシテ吾々ノ考ヘテ
  居ルコトニ、ドノヤウナ御考ヲ御有チニナッ
  テ居ルカ、御伺致シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=221

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• 222・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　只今御話ノ方法ハ、考へ
  ラレル一ツノ方法デアラウト思ヒマス、併
  ナガラ今日ノ實際ノ場合ニ、如何ナル形デ
  資金ガ調達ヲサレルカ、殊ニ負債整理等ニ
  適スル資金ガ調達サレルカト申シマスト、
  先ヅ預金部ノ低利資金ト云フ所ニ大體ハ求
  メル外ハ、適切ナル資金ガ中々得難イモノ
  デアルト思ヒマス、サウ致シマスト、今假
  ニ御想像ニナッタヤウナ、一ツノ此處ニ負債
  整理組合ヲ單位トスルカ、ソレノ聯合ニ依
  ルカ、或ハ別個ニ一種ノ機關ヲ作ッテ、ソレ
  ニ資金ヲ供給シテ行クト致シマシテモ、其
  機關自身ガ色々ノ責任ヲ負ハナケレバナラ
  ヌヤウナコトニナルノデアリマス、特別ノ
  融通ヲ預金部ノ低利資金等ヲ以テ致シマス
  時ニ、サウ云フ中間ノ機關ガ殊更ニ出來ル
  ヨリモ、寧ロ直接ニ其町村ニ行クマデノ取
  扱トシテハ、府縣等ヲ經テ行クマデニ多少
  ノ時間ガ掛ッタリ、手數ノ費用ガ掛ッタリス
  ルコトヲ避ケテ、預金部ノ支部等カラ直接
  ニ貸ス方法ヲ土臺トシテ考ヘマスルト云フ
  ト、實際的ニ一番是ガ簡易ナ適切ナ方法デ
  アラウト思フノデアリマス、別個ニ巨額ノ
  資金ヲ是ガ爲ニ調達シ、其資金ノ金利モ非
  常ニ安クシヤウト云フヤウナ狀況カラ、昨
  年議會デ御修正ニナッタヤウナ一個ノ案ヲ
  立テルトスレバ、是ハ別個ノ行方デアリマ
  ス、是ハ今日ノ實情ニ於テハ實行シ難イト
  考ヘルノデアリマス、預金部ノ低利資金ヲ
  主トシテ考ヘテ法則ヲ立テマスルト、此法
  案ニ揭ゲマシタヤウナ筋途ヲ以テ、資金ノ
  融通ヲシテ參ルト云フ建方ニ致ス外ハナイ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=222

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• 223・助川啓四郎

  ○助川委員　色々御伺シタイコトモアルノ
  デアリマスガ、次ノコトヲ御伺致シマス、
  政府ハ此案ニ依リマシテ、組織的ニ計畫的
  ニ負債ノ整理ヲサセヤウ、左樣ニ御考ヘニ
  ナッテ居ルヤウデアリマスガ、サウダト致シ
  マスレバ、特別ナ計畫ヲ定メラレタナラバ、
  其計畫ニ順應スルダケノ準備ガナケレバナ
  ラヌト思フノデアリマス、折角此計畫ガ出
  來タ、各町村ノ負債整理組合ニ於テ、折角
  適當ナ計畫ガ出來タト云フコトニナッテモ、
  ソレニ副フコトガ出來ナイト云フヤウナコ
  トニナッテハ相成ラヌモノダト思フノデア
  リマス、先程匹田サンカラ御質問ガアッタノ
  デアリマスガ、農林大臣ハアノ御質問ヲ、
  ドノヤウニ御聞キニナッタカ分リマセヌガ、
  私ハ極メテ重要ナ質問デアッタト思フノデ
  アリマス、私共此負債整理組合ノ出來マス
  ルニ當リマシテハ、之ヲ要スルニ、資金ニ
  付テハ相當ニ必要ナ額ヲ用意シナケレバナ
  ラナイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
  私去年ノ委員會ニ於キマシテモ、負債整理
  組合ガ出來タ、其負債整理組合ハ、債權者
  ニ對スル對抗團體ニナル危險性ヲ多分ニ含
  ンデ居ルト云フコトヲ、繰返シ〓〓申上ゲ
  テ、農林大臣ノ御注意ヲ促シタノデアリマ
  スガ、先程匹田サンガ御話ニナッタヤウナコ
  トヲ、私共各方面カラ聞イテ居ルノデアリ
  やく、更ニ私共過般經濟調査ニ各地方ヲ步
  ミマシタ際ニ見聞シタ事實ガアリマスガ、
  負債整理組合法ガ不成立ニ終ッタコトニ對
  シテ、負債ノ重壓ニ苦ンデ居ル者ガ、非常
  ニ遺憾ト致シテ居ルノデアリマスガ、更ニ
  左翼運動ヲシテ居ル者ガ、非常ニ失望ヲ致
  シテ居ル事實ヲ吾々ハ見テ參ッタノデアリ
  マス、私共ハ其人達ニ對シテ、アノヤウナ
  法案ガ出來タ所デ、資金融通ノ途ガ備ッテ
  居ナイノダ、資金融通ノ途モナイヤウナ
  案ガ成立シタ所デ、何ノ役ニモ立タナイノ
  デハナイカ、斯樣ニ申シタ時ニ、其左翼運
  動ヲシテ居ル人達ハ、其金ガナイト云フ所
  ガ一番ノ附目ナノダ、負債整理組合ヲ拵ヘ
  タ、拵ヘタガ此資金ノ融通ノ途ガ備ハッテ居
  ナイ、金ガナイ、金ノ融通ガナイトスレバ、
  其組合ハ必然的ニ借金蹈倒シ組合ニナラナ
  ケレバナラナイ、吾々ハ斯ノ如クシテ農村
  ニ自分達ノ勢力ヲ扶殖シ、農村ニ不拔ノ勢
  力ヲ築クコトガ出來ルノデアルト云フヤウ
  ナ告白ヲ聞キマシテ、私共非常ニ注意シナ
  ケレバナラナイコトデアルト考ヘテ參ッタ
  ノデアリマス、負債整理組合ガ出來タ、併
  シ資金ノ供給ガ出來ナイト云フヤウナコト
  ニナリマスレバ、是ハ容易ナラザル事態ヲ
  釀スデアラウ、斯樣ニ私共考ヘルノデアリ
  マス、負債整理組合ニ、此適切妥當ナル計
  畫ヲ立テサセルト云フコトガ必要デアルト
  同時ニ、其計畫ニ對シテ、ソレダケノ用意
  ガ爲サレテ居ナケレバナラナイト云フコト
  ヲ思フノデアリマス、更ニ又此實施ノコト
  ニ付キマシテモ、只今林君カラ色々御話
  ガアリマシタガ、私共ハ農林省ノ農家經濟
  調査ノ統計カラ見マシテモ、大體ニ此資金
  ハ二十箇年ヲ期間トシテ融通スルト云フコ
  トニナレバ、十五年賦位ニ融通サレルモノ
  ガ大部分デナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリ
  マス、若シモ十五年賦償還ノ資金ヲ融通ス
  ルト云フコトニナリマスレバ、農林省ノ農
  家經濟調査ニ基イテ見マストキニ、昭和二
  年カラ昭和四年マデノ農家ノ收支ニ付テ見
  マスト、一戶平均ノ所得額ハ九十四圓九十
  五錢ニナル譯デアリマス、農家一戶ノ負債
  ガ一千百圓ト致シマスト、一千百圓ノ負債
  ガアッテ、サウシテ所得ガ九十四圓九十五錢
  ニ過ギナイ、斯ノ如キ經濟狀態デアリマシ
  テハ、三分五厘以內ノ利息ノ金デナケレバ
  返スコトガ出來ナイト云フコトニ、數字ノ
  上カラ吾々ハ左樣ニ考ヘナケレバナラナイ
  ノデアリマス、私共此案ヲ一見シタトキニ、
  自分達ガ感ジマシタコトハ、此案ノ生命ハ
  損失補償ト云フコトニアル、段々御話ヲ伺
  ヒマスト、預金部カラ二億圓ノ融資ヲスル
  ト云フヤウナ話モ伺ッタノデアリマスガ、此
  案其モノヲ見タトキニ、此案ノ中ニ謳ッテア
  リマスル一番根本ハ、損失ヲ補償スルト云
  フコトニアルノデアリマス、貸倒レガ出來
  タ時ニハ、ソレハ政府ヤ縣ヤ町村デ、ソレ
  ヲ補償シテヤル、私共ハ此負債整理組合ニ
  對シテノ根本觀念ハ、貸倒レガ出來タ場合
  三、ソレヲ辨償シテヤルト云フ如キ觀念
  デハナクシテ、貸シタモノハ是ハ必ズ返サ
  セル、借リタモノハ必ズ返ス、其代リ返セ
  ル金ヲ貸シテヤルト云フコトガ、一番ノ眼
  目デナケレバナラナイト思フノデアリマ
  ス、返セルヤウナ金ヲ貸シテヤルノデアッ
  タナラバ、損失補償ノ必要ハナイ譯デアリ
  やく、要スルニ此負債整理ノ目的ヲ達成サ
  セヨウトスルノニハ、貸シテ返セナカッタ
  場合ニハ之ヲ辨償シテヤルト云フノデハ
  ナクシテ、返セル金ヲ貸シテヤル、安イ長
  期ノ金ヲ融通シテヤルト云フコトガ、根本
  ノ考ヘ方デナケレバナラナイト思フノデア
  リマス、旣ニ二十箇年賦ト云フ、極テ短カイ
  償還年限ニ法律ノ上デ限定サレルノデアリ
  マスガ、サウナレバドウシテモ、此利子ハ
  非常ニ安イモノデナケレバナラヌト思フノ
  デアリマス、左樣ニ考ヘマス時ニ、將來此
  負債整理ノ爲ノ資金ヲ相當額ニ殖スト云フ
  コトヽ、利子ノ補給ヲスルト云フコトニ對
  シテ、御考へ置キヲ御願シナケレバナラナ
  イト思フノデアリマスガ、此點ニ對シテノ
  御所見ヲ御伺致シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=223

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• 224・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　私共當局ニ於キマシテ
  モ、此負債整理組合ニ融通スル資金ハ、出
  來ル限リ安イ金利ノ長期ノモノデアルコト
  ヲ希望致シテ居リマス、出來得レバ預金部
  デ供給スル資金ノ中デモ、最モ安イ資金ノ
  方デ之ヲ扱ッテ貰ヒタイト云フ希望ヲ有ッテ
  居リマス、併シ的確ナ所ハ今マダ申ス譯ニ
  參リマセヌ、又實際ノ事情ハ、サウバカリ
  參ラナイカモ知レヌト思フノデアリマス、
  更ニ前段ニ御話ノアリマシタ、負債整理組
  合ト云フモノガ出來テ、サウシテ中々資金
  ノ融通モ得ナイ、本當ノ整理計畫モ立タナ
  イト云フ結果ガ、是ガ債權者ト對抗スルヤ
  ウナ氣味合ニナリハセヌカト云フコトヲ恐
  レル點ハ、吾々モ等シクソレハ憂ヘナケレ
  バナラヌコトヽ思ッテ居リマス、隨テ此法案
  ハ昨年以來御承知ノ通リ負債整理組合ハ、
  隣保共助ノ精神ニ依ル負債整理組合ト云フ
  コトニ重點ヲ置イテ居リマシテ、而モ其負
  債整理組合ハ農村更生計畫ト相伴ッテ償還
  計畫ヲモ樹テヽ、其後ニ於テモ積立金デア
  リマストカ、共同販賣デアルトカ云フコ
  トデ、事情ノ許ス限リ實行シテ、誠實ニ自
  分ノ負債ヲ自分ノ出來ル限リノ努力ニ依ッ
  テ、之ヲ整理シテ行クト云フモノデナケレ
  バイケナイ、サウ云フコトデナケレバ、農
  村ノ本當ノ負債整理ト云フコトハ出來ナイ
  ト云フ精神ヲ、出來ル限リ明ニシヨウト努
  メテ居ルノデアリマス、隨テ負債整理組合
  法ガ出レバ、自分達ハ努力モセズ、借リタ
  負債ガ輕クナルト云フヤウナ、漠然トシタ
  期待ヲ一般ニ有ッテ居ルトスレバ、其誤解ハ
  當初カラ打破シテ掛ラナケレバナラヌコト
  デアリマス、昨年議會以來、方々デ宣傳セラ
  レタ農村負債整理ト云フコトガ、非常ニ大
  キナ問題トシテ出テ參リマシタ爲ニ、其處
  ニ現レル問題ヲ、何モ彼モ其當初ノ考ノヤ
  ウナ所ニ總テノ人ガ置イテ、此一ツノ方法
  デ、當初ノ考ノヤウナ漠然タル大キナ事ガ
  出來ルト云フヤウナ印象ヲ懷クトシマスレ
  バ、非常ニ大キナ誤解デアリマス、其點ハ
  私屢〓申シマシタヤウニ、此方法自體ガ總テ
  ノ農村ノ負債ヲ直チニ整理スルト云フコト
  ニハ決シテ參ラナイノデアリマス、併シ此
  方法ガ誠實ニ行ハレルナラバ、相當負債ノ
  整理ガ實行サレルデアラウト云フ期待ヲ
  有ッテ居ルノデアリマス、此點ハ返ス〓〓モ
  皆樣ノ御考ヲモ通シテ、誤解ノ無イヤウニ
  世ノ中ニ傳ハルコトヲ切ニ希望致シマス、
  吾々ハ此本法ヲ運用スル最初ニ當リマシテ
  ハ、此法ノ精神ノアル所ハ、十分ニ地方民
  ニ徹底サセルヤウニシタイト考ヘテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=224

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• 225・助川啓四郎

  ○助川委員　要スルニ負債整理組合ニ於
  テ、適切妥當ナル整理計畫ガ出來タ場合ニ
  ハ、ソレニ必要ナ資金ヲ、返濟能力ノ堪ヘ
  得ル安イ利息ヲ以テ供給サレマスルヤウ
  ニ、十二分ノ御努力ヲ御願致シタイノデア
  リマス
  更ニ此案ニ付テ一二御伺致シタイノデア
  リマスガ、第五條ニ依ル金錢債務調停法ノ
  調停ノ申立ノ事デアリマスガ、金錢債務
  調停法ハ昨年ノ十月一日ニ公布サレマシ
  テ、三年間ダケノ臨時法デアルコトハ申上
  ゲルマデモナイノデアリマス、負債整理組
  合ガ本法實施ノ後三箇年間ニ、組合ヲ組織
  スルコトガ出來ルト云フコトニナリマス
  ト、此負債整理組合ノ取扱ヒマス債權債務
  ガ、金錢債務調停法ニ依ッテ調停ヲ求メナケ
  レバナラナイ時ニハ、既ニ金錢債務調停法
  ガ其效力ヲ失ッタ後デアルト云フヤウナコ
  トニナルデアラウト思フノデアリマスガ、
  私共自分ノ記憶シテ居ル所ヲ考ヘマスト、
  金錢債務調停法ハ寧ロ此負債整理組合法ノ
  姊妹法トシテ制定サレタモノデアル、斯樣
  ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、此調停ノ途
  ヲ失ッテシマヘバ、負債整理組合ノ活動ハ非
  常ニ局限サレルヤウナコトニナラウト思フ
  ノデアリマスガ、現在ノ調停法ガ效力ヲ失ッ
  タ後ニ付テノ、何等カノ御成案ガ御有リ
  デアルカドウカト云フコトヲ御伺致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=225

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• 226・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　只今御指摘ニナリマシタ
  點ハ、御覽ノ通リニピッタリト平仄ガ合ッテ
  居ラナイノデアリマス、是ハ臨時債務調停
  法ト同時ニ、是ガ議會ヲ通過スルヤウナ譯
  ニ參リマセヌ爲ニモ由ッテ居リマス、ソレカ
  ラ尙又組合ノ設立後ノ負債ヲモ、此法施行
  後ニ出來タ負債デモ、許可ヲ得レバ中ニ加
  ヘラルヽト云フヤウナ風ニシテアリマス爲
  ニ、遲ク出來ル組合ニ付テハ、臨時債務調
  停法ノ期限ガ經過シタ後ニ此順序デ行キマ
  スレバ、調停ニ持ッテ行カナケレバナラヌ
  ト云フヤウナ場合ガアルカモ知レマセヌ
  ガ、此事ニ付テハ此法ノ立案ノ際ニモ色々
  攻究シタノデアリマスルガ、ドウモ一般的
  ニ決メタ臨時債務調停法ノ期限ヲ、サウ云
  フ點デ今直チニ延スト云フ改正ヲスル譯ニ
  ハ參リ兼ネル、サウ云フ事態ガ迫ック時分
  ニ,其時ニ又攻究シテ見ナケレバナラヌノ
  デアラウト云フヤウナコトデ、吾々トシテ
  ハ多少遺憾デハアリマスルケレドモ、全體
  ノ立法ノ關係カラ、先ヅ斯ウ云フ形ニ致シ
  タ譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=226

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• 227・助川啓四郎

  ○助川委員　今申上ゲタヤウニ、金錢債務
  調停法ノ效力ガ無クナルト云フコトニナリ
  マスルト、負債整理組合ノ活動ノ上ニ非常
  ナ支障ヲ來ス譯デアリマスカラ、適當ナ御
  配慮ヲ是非御願致シタイト思フノデアリマ
  ス、更ニ此第十條デアリマスガ、去年提案
  ニナリマシタ法案ハ、組合員ノ負債ノ整理
  ヲ爲スヲ以テ目的トスト云フ規定デアッタ
  ノデアリマスガ、今度御提案ニナッタノハ
  「組合委員ヲシテ其ノ負債ノ整理ヲ爲サシ
  ムルコトヲ目的トス」ト云フコトニナッテ居
  ルノデアリマス、文字ヲ吟味スルヤウデア
  リマスガ、昨年ノ案ハ組合員ガ一體トナッ
  テ組合員ノ負債トシテ、全體ヲ此組合ノ力
  ニ依ッテ整理スル、組合ガ主體トナッテ之ヲ
  整理スル、統制アル整理ヲスルト云フ立場
  ニ立ッテ居ッタノニ、今度ノ案ハ全ク是ハ個
  人主義デアル、組合員ニ銘々整理ヲサセル
  ト云フ非常ナソコニ立法ノ精神ノ上ニ、去
  年ノ立法ノヤリ方ト、今年ノ立法ノヤリ方
  ト、整理ノ根本觀念ニ於テ非常ナ違ヒガア
  ルヤウニ思フノデアリマスガ、私ハ此案ハ
  非常ナ改惡デアリ、而シテ大臣ノ御精神ニ
  副ハナイヤウニ改惡サレタヤウニ思フノデ
  アリマスガ、此點ニ對シテ御所見ヲ御伺致
  ショコ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=227

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• 228・小平權一

  ○小平政府委員　御質問ノ點ハ、第十條ト
  昨年ノ議會ニ提案サレマシタ第一條トノ、
  書方ノ違ヒニ關スル御尋デアルヤウニ考ヘ
  マスガ、此書方ハ違ッテ居リマスガ、精神ハ
  同ジデゴザイマス、負債整理組合ヲ中心ト
  シテ其組合員ノ負債ノ整理ヲシテヤルノダ
  ト云フ精神デアリマシテ、別ニ趣旨ニ於テ
  ハ變リハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=228

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• 229・助川啓四郎

  ○助川委員　精神ニ變リガナイトスレバ、
  去年ノ案ノヤウニ改メタ方ガ宜シイノデハ
  ナイカ、其方ガ立法ノ精神ガ明ニナルノデ
  ハナイカ、斯ウ思ヒマスガ、如何デアリマ
  スカ

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• 230・井野碩哉

  ○井野政府委員　昨年提案ニナリマシタ案
  ハ農業者、漁業者、林業者ノ負債ノ整理ヲ
  シタ、隨テサウ云フ字句ニナッテ居リマシタ
  ニ付テ、本年ノハサウ云フ農業者ナリ漁業
  者ナリ林業者ト云フモノニ限ラズシテ、部
  落ニ住ンデ居リマスルモノハ總テ此負債ヲ
  整理スル爲ノ組合ガ出來ルト云フ精神カラ
  出來マシタ爲ニ、斯ウ云フ風ニナッタノデ
  ゴザイマスルガ、唯衆議デ御修正ニナリマ
  シタ案ガ、今助川委員ノ仰シヤルヤウニ、
  組合ガ組合員ノ負債ヲ整理スルヤウニ書カ
  レテ居リマスガ、第十一條ノ事業、及昨年
  ノ第二條ノ事業カラ見マシテモ、矢張組合
  ノ事業トシテ負債整理事業ハスルノデアリ
  マスカラ、其負債其モノハ組合員ノ負債デ
  アリマスカラ、組合ヲシテ其負債ヲ整理セ
  シムルト云フコトガ、組合ノ目的デアルト云
  フコトニハ間違ナイト信ジテ居リマスルカ
  ラ、此字句デ昨年ノ趣旨ハ變,テ居ナイモ
  ノト御承知ヲ願ヒマス

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• 231・助川啓四郎

  ○助川委員　其損失補償ノコトニ付テ一寸
  御伺致シマスガ、第二十八條ニハ「特別融
  通總額ノ十分ノ三以內ノ金額ヲ補償スルノ
  契約ヲ爲スコトヲ得」斯ウアリマスガ、第
  三十條ノ但書ノ場合ヲ考ヘマス時ニ、是ハ
  十分ノ四以內トシタ方ガ適當デナイカ、斯
  樣ニ考ヘマスガ、如何デアリマスカ、尙ホ
  一〓ニ御伺致シマスガ、縣ノ損失補償ニ對
  シテハ、政府ハ第二十九條ニ縣ノ損失補償
  ニ對シテハ補給金ヲ支給スルト云フ規定ガ
  アリマシテ、町村ノ損失ノ補償ニ對シテハ、
  政府ハ之ヲ補給シナイト云フコトニナッテ居
  リマスガ、私共成程町村ノ損失補償額ハ少イ、
  少イガ、府縣ニ對シテ補給ヲシテ、此最モ有
  力ナル町村ノ損失補償ハ之ヲ政府ニ於テ捨
  テヽ顧ミナイト云フコトハ、立法ノ趣意ヨ
  リ考ヘテ妥當デナイヤウニ思フノデアリマ
  スカ、如何デアリマスカ、モウ一ツ一〓ニ
  御伺致シマス、第三十條ノ但書デアリマス
  ガ、「特別ノ事由アルトキハ」ト云フ中ニハ、
  當然市町村義務〓育費臨時國庫負擔法第五
  條ニ依リ、特別交付金ヲ受ケテ居ル町村
  ハ、此中ニ當然含マレナケレバナラナイ、
  斯樣ニ思フノデアリマス、是ハ寧ロ貧弱町
  村トシテ、文部省カラ特別交付金ヲ吳レル
  ト云フヤウナ町村ハ、是ハ別段ノ定メヲス
  ルコトガ出來ルト云フヤウナ規定デナクシ
  テ、玆ニ明示シテ置ク方ガ宜シイノデハナ
  イカ、斯樣ニ思フノデアリマスガ、如何デ
  アリマスカ、以上三點ニ對シテ御伺致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=231

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• 232・小平權一

  ○小平政府委員　御答致シマス、「特別融通
  總額ノ十分ノ三」ト二十八條ニ規定致シマ
  シタノハ、道府縣ノ補償ハ融通總額ノ三割
  ヲ補償スル、其補償ヲシタ場合ニ於テハ、
  政府ハ更ニ其補償金額ノ半額ヲ補償スルト
  云フコトニナッテ居リマス關係七、二十八條
  ニ於キマシテハ、道府縣ノ補償スル額ハ融
  通總額ノ十分ノ三以內、ソコデ補償金額ト
  云フモノハ決ッテ來マスカラ、ソレニ對シテ
  更ニ政府ガ補給ノ形デ、補償ト同ジコトヲ
  スルコトニ致シマシタ關係上、左樣ナコトニ
  ナッタ譯デアリマス、ソレデ尙ホ二十八條、
  二十九條、三十條ノ規定ガ關聯シテ居リマ
  スガ、何レモ市町村ガ特別融通シタ場合ニ
  於ケル損失ノ負擔ハ、根本ノ觀念ト致シマ
  シテハ國ガ損失ノ半額、道府縣ガ半額ノ更
  ニ半額、市町村ガ其半額ト云フコトニ考ヘ
  テ、此規定ヲ致シタ譯デアリマスカラ、隨テ
  形カラハ市町村ノ損失負擔分ニ付テハ政府
  ノ補償ガナイヤウデアリマスルケレドモ、
  考へ方ハ假ニ二億融通致シマストスレバ、
  其損失額ガ六千萬圓デアリマシテ、其三千
  萬圓ヲ政府ガ負擔シ、殘リノ三千萬圓ノ中
  ノ千五百萬圓ヲ道府縣ガ負擔シ、更ニ其殘
  リノ千五百萬圓ヲ原則トシテ町村ガ負擔ス
  ル、勿論之ニハ特別ノ事由デ負擔割合ガ變
  ルノデアリマスガ、原則トシテノ考へ方ハ
  ソコニ置クノデアリマシテ、形カラハ町村ニ
  對シテハ酷ナ負擔デハナイノデアリマシ
  テ、實ハサウ云フ計算カラ割出シテ、法律
  ノ規定ニ現レテ居ルモノデアリマス、ソレ
  カラシテ特別ノ事由ガアル場合ニハ町村
  ノ負擔ノ割合ニ付キ別段ノ定ヲスルト云フ、
  此場合ハ實際ノ場合ニ臨ンデ見マセヌト-
  -茲ニ法律デサウ云フ具體的ノ場合ヲ規定
  スルヨリハ、命令ニ讓ッテ、命令デ直接ニ考
  慮シタラ宜イノデハナイカト云フノデ、命
  令ニ讓フテ規定スルコトニ致シタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=232

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• 233・出井兵吉

  ○出井委員　只今ノ損失補償ノコトデアリ
  マスガ、六千萬圓ノ損失ガアッタト云フ場
  合ニ於キマシテハ、何等問題ハアリマセヌ
  ガ、若シ損失ガ三千萬圓アッタト云フ場合
  ニ於テハドウ致シマスカ、政府ノ補償三千
  萬圓トシタラ、政府ダケデ補償シテ吳レル
  カ、或ハ今申シマスヤウニ、其半額ハ府縣
  ニ於テ負擔ヲシマスカ、又町村ト府縣トデ
  負擔スルカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00219330314&spkNum=233

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• 234・小平權一

  ○小平政府委員　御說ノ通リ損失ガ全體デ
  三千萬圓ノ場合ハ、其半額ヲ國デ補給シ、
  其半額ハ道府縣ガ負擔シ、更ニ其半額ヲ市
  町村ニ負擔セシメルコトガ出來ルト云フコ
  トニナル譯デアリマス

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• 235・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　先程御尋ノ件ニ對シマシ
  テ御答致シマス、第一ハ、市町村ニ損失ノ
  負擔ヲサセルト云フコトノ理論一上ノ根據
  ガ、何處ニアルカト云フ御尋デアリマス、
  是ハ法制デサウ云フ風ニ定メルノデアリマ
  スカラ、其ヤル事ハ形式ノ上カラハ差支ナ
  イコトヽ致シタ譯デアリマスガ、實際ノ問
  題トシテ、矢張市町村ガ或ル程度ニ自分デ
  責任ヲ感ジテ、出來ル組合等ニ付キマシテ
  監督指導ノ任ニ當リマシテ、先程來助川君、
  匹田君ノ御話ニアリマシタヤウニ、甚ダ浮
  薄ナ考カラ組合ヲ作ッテ行ッテ、面白クナイ
  結果ノ生ズルヤウナ組合ガドン〓〓出來ル
  ヤウニナルコトハ希望シナイノデアリマ
  ス、矢張地元デアル直接ノ此市町村ト云フ
  モノガ相當責任ヲ取ルト云フコトニ致シテ
  置クコトガ、斯ウ云フ性質ノ組合ヲ設立セ
  シムルニハ最モ良イ事デアラウト思フノデ
  アリマス、唯市町村ノ損失ノ負擔ヲ澤山作
  ルコトハ出來ナイカラ、縣ノ半額ダケハ市
  町村ノ負擔ニナルノダ、市町村ノ責任ニナ
  ルノダト云フコトデ、市町村ヲシテ十分責
  任ヲ感ジテ、此組合ノ設立ニ力ヲ入レシメ
  ルト云フコトニ致シタイト云フノデアリマ
  ス。又一方ノ考へ方トシテハ、斯ウ云フ仕
  事ハ隣保共助ノ精神ヲ根據トシテ居リマス
  カラ、國モ府縣モ町村モ、或ル場合ニハ-
  若シ損失ヲ生ズル場合ニハ、負擔スルト云
  フ觀念カラ出發シテ居リマス、今申上ゲタ
  ヤウナ二樣ノ考カラ、市町村ニ損失ノ責任
  ヲ負ハセルト云フ趣意デアリマス、第二ニ、
  色々ナ農村ノ窮乏原因ヲ御擧ゲニナリマシ
  タ、又現在行ハレテ居リマス施設ガソレニ
  對シテ旨ク行カナイト云フ御話デアリマシ
  ク、產業組合ノ經營等ニ本來ノ產業組合ノ
  精神ヲ失ッテ間違ッテ居ルト云フ事例ガ是迄
  モアリマシタコトハ、全ク遺憾ニ存ジマス、
  其點ニ付テハ御同感デアリマス、今後產業
  組合ノ指導監督等ニ付キマシテ、十分サウ
  云フ點ニ注意シテ力ヲ致シタイト云フ考
  デ、前議會ニ於テモ御協賛ヲ得マシテ、サ
  ウ云フ施設ヲ進メテ居ル次第デアリマス、
  又資金還元ノ方法ニ付キマシテ色々御話ガ
  アリマシタガ、成ベク資金ガ還元サレテ行
  クヤウニ致シタイト考へテ居リマス、唯
  遍中央ヘ集ッテ又地方へ散ズルノデハ、預ケ
  ル時ニハ安イ金利デ、借リル時ニハ高イ金
  利ニナルト云フ御話デアリマシタガ、是ハ
  或程度ニハ已ムヲ得ナイコトデアリマス、
  結局中央金庫等ニ集リマス金ハ、他ノ方面
  ニ運用サレルコトハ殆ドアリマセヌ、矢張
  殆ド其全部地方一ノ產業組合ニ還元サレテ
  戾ッテ居リマス、其間ノ經過ノ爲メ生ズル經
  費其他カラ利率等ガ高クナル點ハ、是ハ出
  來ルダケ幅ヲ狭クスルコトニ努メナケレバ
  ナラヌト思ヒマス、斯ノ如ク連絡シテ居ッ
  テ、一方資金ノ餘ッタモノハ他ノ方ニ流用
  サレルト云フコトデ、個々ノ細胞ニナル產
  業組合ノ働キモ、本當ニ出來ルト云フコト
  ニナルノデアリマス、此聯合ノ組織ハ、私
  共ハ結構ナコトデアルト思フノデアリマス
  ガ、唯ソレニ關聯シテ服部君ノ色々御懸念
  ノアル點ヲ、出來ルダケ少クシテ行クト云
  フコトヲ努メナケレバナラヌト思フノデア
  リマス、其外農村窮乏ノ根本原因ヲ探ネテ、
  之ニ對スル諸般ノ對策ヲ實行シテ行クト云
  フコトノ必要ハ、私共痛切ニ感ジテ居リマ
  ス出來得ル限リ逐次ニ實現ヲ圖リタイト
  考ヘテ參ッテ居ル譯デアリマス

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• 236・服部岩吉

  ○服部委員　只今ノ町村ノ補償ノ問題デア
  リマスガ、大體ノ精神ハ分ッテ居リマスガ、
  左樣ナ精神ニ於テ町村ニ補償サセル場合ニ
  於テ、若シ町村ガ折角出來タ組合ガアッテ
  モ、先刻來問題ニナッテ居リマスル町村會ニ
  於テ其補償ヲ認メナイト云フト、遺憾ナガ
  ラ特融ノ資金ヲ貸スコトガ出來ナイ、斯ウ
  云フコトニナリマスト云フト、此拵ヘタ精神
  ト全ク反シテ居ル、故ニ私共ハ若シ組合ガ
  出來タ場合ニハ、町村ニ絕對ニ此補償ヲサ
  セルト云フコトニシナケレバ、折角サウ云
  フ精神ニ於テ拵ヘタモノガ、其町村當局者
  ノ意見ニ依ッテ此整理法案ノ恩典ニ浴スル
  コトガ出來ナイト云フヤウナコトハ、甚ダ
  矛盾撞著スルモノダト思フノデアリマス、
  デアリマスカラ、若シ絕對ノモノデナイト
  スルナラバ、私ハ折角拵ヘタモノヲ-法
  ト云フモノハ拵ヘル時ニハ法理上ノ問題ガ
  起ルト申サレルノデアリマスルガ、苟モ町
  村ニ補償ノ責任ヲ持タセルト云フ法律ヲ拵
  ヘタ以上ハ、左樣ナ簡單ナ理由デ以テ町村
  ガ町村會ニ於テ可決シナカッタ場合ニ、此組
  合ノ整理法ノ恩典ニ浴スルコトガ出來ナイ
  ト云フコトハ、甚ダ矛盾撞著スルモノダト
  思フノデアリマス、若シ隣保共助ノ精神ヲ
  以テ町村ガ可決スレバ、國論問題ハナイノ
  デアリマスルガ、左樣ナ精神デ拵ヘタ此法
  案ガ-其町村ニ於テ折角拵ヘタ組合ガ
  アッテモ、町村會ニ於テ之ヲ認メナイト云フ
  場合ニナリマスト、此恩典ニ浴スルコトガ
  出來ナイト云フコトニナッテ、私ハ少シ徹底
  ヲ缺イテ居ルト思フノデアリマス、是ハ併
  シ出來ナイト云フナラバ、已ムヲ得ナイノ
  デアリマスガ、私ハ其點ヲ非常ニ遺憾ニ思
  フノデアリマス、ソレカラ此負債整理組合
  法案ニ依ッテ六十億ニ近イ負債ヲ整理スル
  ト云フコトハ無論出來ナイト云フコトハ、
  吾々モ十分諒承シテ居リマス、唯之ニ依ッテ
  幾分カノ負債ト云フモノガ整理セラレルコ
  トハ、其運用宜シキヲ得レバ相當出來ヨウ
  ト思ヒマス、唯併シ是ノミニ依ッテ爲スコト
  ガ出來ナイカラ、先刻例ヲ擧ゲマシタ今日
  ノ此農村ノ不況ノ原因ガ申上ゲマシタヤウ
  ナ點ニ在リトスルナラバ、此組合ノ法ト同
  時ニ、出來ルダケ當局ニ於テ適切ナル法案
  ヲ考究シ、樹立シテ戴キタイト云フコトヲ
  希望シテ置クノデアリマス

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• 237・大口喜六

  ○大口委員長　御答ガアリマスカー-ソレ
  デハ通〓者全部ノ質問ヲ終リマシタカラ、
  質問ハ終結致シタモノト致シマスガ、御異
  議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 238・大口喜六

  ○大口委員長　質問ハ終結致シマシタ、明
  日ハ各派ノ態度ヲ決スル爲ニ休會致シマシ
  テ、明後日午前ニ決議ヲ致シテ、直チニ其
  日ノ本會議ニ上程シテ貰ヒタイト思ヒマ
  ス、左樣御承知ヲ願ヒマス、今晩ハ是ニテ
  散會致シマス
  午後八時四分散會

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