1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
農村負債整理組合法案（政府提出）
—————————————————————
會議
昭和八年三月十六日（木曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 大口喜六君
理事 西方利馬君 理事 貝谷眞孜君
理事 森肇君 理事 武知勇記君
理事 猪股謙二郎君 理事 後藤亮一君
出井兵吉君 坪山徳彌君
増田金作君 松岡俊三君
匹田鋭吉君 服部岩吉君
森田福市君 熊谷巖君
助川啓四郎君 高田耘平君
山本厚三君 林平馬君
同月十五日委員中田正輔君辭任に付其の補闕として栗原彦三郎君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
農林參與官 松村謙三君
農林書記官 井野碩哉君
本日の會議に上りたる議案左の如し
農村負債整理組合法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00319330316&spkNum=0
-
001・大口喜六
○大口委員長 是ヨリ開會致シマス、討論
ニ入リマス、通告順ニ依リマシテ討論ヲ許
シマス-助川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00319330316&spkNum=1
-
002・助川啓四郎
○助川委員 私ハ本案ヲ可決致シタイト存
ジマス、本案ニ對シマシテハ非常ナ不滿ヲ
持ッテ居ルノデアリマスガ、此案ノ提出セラ
レマス迄ニハ、先輩各位ガ容易ナラヌ御苦
心ト御努力ヲ拂ハレタコトヲ考ヘ、更ニ負
債ノ重壓ニ苦シミツヽアル多數ノ國民ハ、
負債整理組合法ノ成立ヲ大旱ニ雲寛ヲ望ム
ガ如クニ待望シツヽアルノ實際ヲ見マシ
テ、不成立ニ終ラシムルニ忍ビマセヌ、詰リ
有ルハ無キニ優ルコト萬々デアリマスルカ
ラ、本案ニ贊成シテ之ヲ成立セシメタイト
考フル者デアリマス、併シ私ハ本案ガ餘リ
ニ不備不徹底ナモノデアリマシテ、國民ガ
本案ニ大ナル期待ヲ持ッテ居ルダケ、本案成
立ノ後ニ失望モ大キナモノガアルデアラウ
ト思ヒマス時ニ、衷心忸怩タルモノガアル
ノデアリマス、要スルニ本案ハ窮迫セル農
山漁村ノ實際ニ卽セズシテ、隨テ是ガ實施
ニ依ッテ多クノ效果アルベシトハ、素ヨリ期
待スルコトガ出來ナイノデアリマス、特
私共ノ遺憾ニ堪エマセヌ事ハ、負債整理組
合ニ對シ融資セラルヽ金額ノ餘リニ少額デ
アルコトヽ、利子ヲ低廉ナラシムルコトニ
付キマシテ、何等ノ用意ガ設ケラレテ居ラ
ナイ點トデアリマス
本案ノ重點ハ何處ニ在ルカト申シマス
ト、損失補償ノ途ガ開カレタ所ニ在ルノデ
アリマス、融通シタル負債整理資金ヲ返濟
セザル者ガアッテ、ソレガ爲ニ組合ニ損失ヲ
來スニ至ッタ場合、其損失ヲ政府ト府縣ト町
村トニ於テ補償シテヤルト云フノガ、本案
ノ生命トモ謂フベキ點デアリマス、私共ハ
損失補償ハ唯萬一ノ場合ニ於ケル用意トシ
テノミ考フベキ事デアッテ、負債整理資金
ノ融通ニ際シテハ、貸倒レガ出來タラ補償
シテヤルト云フ態度デハナク、貸シタモノ
ハ返サセル、借リタモノハ必ズ返スト、固
ク覺悟セシムルコトガ肝要デアルト思フノ
デアリマス
故ニ資金ノ融通ニ際シテハ、必要ナル資
金ハ不足ナク之ヲ融通シテヤル、融通サル
ル資金ハ長期低利トシ、債務者ノ負擔ニ堪
ヘ得ル條件ヲ以テスルト云フ所ニ、重點ヲ
置イテ考ヘラレネバナラナイモノダト信ズ
ルノデアリマス、必要ナル資金ヲ不足ナク
融通サルヽニアラザレバ、負債整理計畫ハ
之ヲ樹ツル事ガ出來ナイノデアリ.マス、利
率ナリ、償還期限ナリガ、債務者ノ負擔ニ
堪エ得ル條件ヲ以テセラルヽノデナカッタ
ナラ、負債ハ決シテ整理セラレナイデ、却
テ累積增大シ、本法制定ノ趣旨ハ全ク裏切
ラルヽコトヽナルノデアリマス、損失補償
ニノミ力ヲ用ヒテ、資金ノ用意乏シク、且
ツ利子ヲ低廉ナラシムルノ工夫ガ全ク考ヘ
ラレテ居ラナイノハ、甚ダ遺憾トスル所デ
アリマス
次ニ遺憾至極ニ考ヘテ居リマス事ハ、町
村ヲ融資機關トシテ、損失補償ノ責ヲ負ハ
シメラレタ點デアリマス、町村ニ資金ノ調
達融通ノ職務ヲ擔當セシメマスコトハ、事
務ノ性質上妥當デハアリマセヌ、又事務上
ノ負擔モ中々容易デナイト存ジマスガ、更
ニ難澁ヲ極メテ居ル町村財政ノ現狀ニアリ
マシテ、損失補償ノ責任ヲ負擔セシメラレ
ルコトハ、餘リニ無理ヲ强ユルモノデアリ
マシテ、思ハザルノ甚シキモノデアルト思
フノデアリマス
更ニ本案ガ成立ノ後ニ於キマシテ、實施
上注意セラレタイ點ヲ、此際二三申述テ置
キタイト思フノデアリマス、從來ノ政治ガ
全國劃一的デアッタコトノ誤レルモノデア
ルコトハ、今日何人モ之ヲ疑フ者ガアリマ
セヌ、本法實施ニ際シテハ特ニ此點ニ留意
セラレタイノデアリマス
雪害地ニ關シマシテハ、一昨日松岡君ヨ
リ熱心ニ述ベラレタ通リデアリマス、氣象
ノ關係、地勢ノ關係、更ニ地理的或ハ經濟
的關係等カラシマシテ、不利益ナル條件ノ
下ニ置カレテアル地方ニ對シテハ、特ニ同
情アル詮議ガ爲サレナケレバナラナイノデ
アリマシテ、劃一的施設ニ墮スルヤウナコ
トガアッテハナラナイト思フノデアリマス
負債整理組合ノ事業ハ經濟施設デアルト
同時ニ、精神運動デナケレバナラナイト思
フノデアリマス、〓化事業デアリ、部落改善
事業デナケレバナラナイノデアリマシテ、
此點ニ特ニ留意セラレタイノデアリマス、組
合指導ノ上ニ一步ヲ誤ル時ハ、其害測リ知
ルコトノ出來ナイモノガアルノデアリマス
更ニ政府ニ對シ希望致シマス事ハ、中
小商工業者ガ負債ノ重壓ト金融ノ梗塞ト
ニ苦シミツヽアル現狀ハ、捨テ置キ難キ
問題デアリマシテ、之ニ對シ速ニ適切ナル
方策ヲ樹立セラレタイノデアリマス、以上
本案ニ對スル意見竝ニ實施ノ場合ニ對スル
希望、及本案ニ附帶シテノ希望トヲ申述マ
シテ、本案ヲ可決スベシトノ意見ヲ表示ス
ル次第デアリマス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00319330316&spkNum=2
-
003・大口喜六
○大口委員長 武知勇記君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00319330316&spkNum=3
-
004・武知勇記
○武知委員 何レ本案ニ對シマシテハ本
會議デ他ノ同僚カラ、詳細ニ贊成意見ヲ
述ベラレルコトヽ存ジマスノデ、私ハ極
ク簡單ニ助川君同樣本案ニ贊成シ、速ニ
可決セラレンコトヲ要求スル一人デアリ
いゝ 、今囘ノ議會ニ提出セラレマシタ各
種議案ノ中デ、農村經濟立法ト見ルベキモ
ノハ、彼ノ米穀統制法ト、此農村負債整理
組合法ノ二ツデアル、共ニ農村匡救立法ノ
最タルモノデアルト存ジマス、殊ニ農村負
債整理組合法ハ、農村恐慌對策中最モ重要
ナモノヽ一ツデゴザイマシテ、農村救濟ノ
眞先ニ實行シナケレバナラナイノデアリマ
シタニ拘ラズ、事柄ガ重大デアッタヾケニ、
前議會以來色々ト論難〓究ヲ重ネラレテ居
リマシタガ爲ニ、早速ノ實現ヲ見ルコトガ
出來ナカッタコトハ、私共モ頗ル遺憾ニ存ジ
テ居ル次第デアリマス、併ナガラ又其內容
ノ重大性ニ鑑ミマシテ、斯樣ニ十分愼重審
議ヲ重ネラレテ、時ガ後レタト云フコト
モ、巳ムヲ得ナイコトデアルト看做サナケ
レバナラヌト存ジマス、今囘御提案ニナリ
マシタモノト、前議會ノモノトヲ比較シテ
見マスルト、立法上非常ニ改善セラレタ點
ガアルヤウニ思ヒマス、是ト申シマスルノ
モ、前議會ノ此委員會デ其審議ノ狀態ヲ見
マスルニ、八月二十七日カラ開カレテ、正味
二十一時間三十五分間審議ヲ續ケラレテ居
ルヤウデアリマス、其間委員諸君及政府委
員トノ質疑應答ノ速記錄ハ、實ニ百二十一
頁其字數ハ二十萬五千七百字ニ達シテ居
ルト云フヤウニ、實ニ愼重ナル御審議振リ
デアッタヤウニ思ヒマス、斯ノ如ク前囘ノ御
〓究ノ結果、更ニ政府ガ〓究ニ〓究ヲ重ネ
マシタ結果、生レタノガ本案デアリマセウ
ガ、前囘ノ分ニ比シマシテ、先ヅ第一ニ私
共ガ氣持好ク思ヒマスノハ、以前ノハ農
業林業、漁業者ト限定シテ居リマシタ
ガ、今囘ハ整理組合ノ構成ヲ部落隣保ノ目
的カラ、介在者ヲモ包含致シマシテ、農漁
山村ニ居住スルモノト致シマシタ、併セテ
市、町ニ住スル者モ農漁山村ノ形態ヲ備ヘ
テ、隣保共助ノ實ノ擧ッテ居ルモノニハ適
用スルト云フヤウニ、範圍ヲ廣汎ニ解釋ス
ルコトノ出來ルヤウニシタノハ、非常ニ心
嬉シク存ズルノデアリマス、又以前ニハ無
限責任ダケデアッタヤウデアリマスガ、今
囘ハ保證責任ノ加入ヲ認メテ居ラレルヤウ
デアリマス、各派ノ要望ヲ御認メニナッタ
點モ宜イコトデアルト思ヒマス、更ニ又臨
時金錢債務調停法ヲ整理組合ト連絡セシメ
ラレタノモ、賞讚ニ價スルコトデアッテ是
等ノ點ハ昨年ノ第三次臨次議會ノ當時ニ
ハ、マダ現ハレテ居ラナカッタコトデアル、
洵ニ立法上改善サレタ點デアルト思フノデ
アリマス、ソコデ損失補償ノ問題デアリマ
スガ、會期四分ノ一ヲ剩ス今日、漸クニシ
テ斯樣ナ農村カラ、謂ハヾ爛頭焦額ノ急ニ
迫ッテ居ルト云フヤウナ此問題ガ、會期盡キ
ル終リ方ニ出サレタト云フコトニ對シテ
ハ、多少不滿ヲ有ッテ居ルノデアリマスケ
レドモ、ソレハ內務大臣ノ御答辯ニモアリ
マシタヤウニ、個人ノ負債ヲ國庫又ハ公共
團體ガ補償スルト云フコトノ根本精神ノ御
〓究ノ爲ニ、日ガ相當遷延シタノデアラウ
ト思ヒマスガ、此問題ハ確ニ內務大臣ノ御
考ヘニナルコトガ尤デ、非常時局デナク、
平常ノ場合ニ於キマシテハ、個人ノ負債ヲ
國庫又ハ公共團體ガ補償スルト云フコト
ハ、自助ノ精神ヲ失ハシメ、又義務ノ觀念
ニ反シ、依賴心ヲ助長スル結果ニナルカ
ラ、如何ナル場合ニ於テモ宜イコトデハナ
イト思フノデアリマス、サウシテ二十年償
還ヲ以テ融資スルモノデアリマスガ故ニ、
二十年後デナケレバ損失ハ〓算セラレナイ
ノデアルニモ拘ラズ、最初カラ損失限度ヲ
豫定シテ掛ルト云フコトハ、精神的ニ申シ
マシテモ、觀念的ニ申シマシテモ、十分論
難ノ餘地ガアルモノト思ヒマスルガ、今日
ハ非常時局デアリマシテ、損失補償ノ伴ハ
ナイ低利資金ノ融通ハ、經由機關ニ於キマ
シテモ、又當務者ニ於キマシテモ、著シク
之ヲ警戒シマシテ、運用ノ機會ガ閉塞サレ
ルモノデアリマシテ、只今ハ旱天ニ慈雨ヲ
待ツヤウニ、低利資金ノ融通ヲ農民ハ翹望
シテ居リマス、ソレニ拘ラズ、金融閉塞
ノ豫知サレルヤウナ方法ヲ以テ臨ムコト
ハ、此非常時局ニ當面致シテ居ル今日執ル
ベキ途デハナイト思フノデアリマシテ、此
損失補償制度ヲ樹テラレタコトハ寧ロ私ハ
之ヲ喜ブ者デアリマス、又損失補償ハ形式
ニ豫定ハシテアリマスケレドモ、是ハ最惡
ノ場合ノ豫定デアッテ、運用ノ日的ハ全部
ノ償還ヲ期待スルコトヲ前提トシテ、經由
機關ガ補償責任ヲ分擔スルノデアリマスカ
ラ、立法上ノ妥當ヲ得タモノデアルトモ考
ヘラレルノデアリマス、不滿ヲ申シマスレ
バ助川君ノ仰セニナッタヤウナ點ニモ私共
同意ヲ表セザルヲ得ヌノデアリマスガ、今
日ノ場合色々ト修正ナドヲ致シマシテ、吾
吾ノ意ノアル所ヲ表明致シマスルト、又前
囘ノヤウナ結果ニナリマスカラ、折角農民
ガ期待シテ居リマスノデ、又適當ノ時機ニ
此法律案ノ改正モ出來ルコトヽ思ヒマスル
カラ、今囘ノ場合ハ之ニ贊成ヲシタイト思ヒ
マス、又政友會ノ方々ノ唱ヘラレマシタ發
劵金庫案ト較ベマシタナラバ、今囘ノ分ハ
立法ノ根本觀念ニ於テ非常ニ相違ガアルヤ
ウデウリマスガ、私共ハ繪ニ書イタ餅ヨリ
モ、眼前一厘ノ飴團子ノ方ガ宜イト云フヤ
ウナ譯デ、小田原評定ニ機會ヲ逸スルヨリ
モ、實行ノ出來得ル範圍ニ於キマシテ、農
村ガ衷心欲求シテ居ル時機ニ於テ、整理更
生ノ實際化ヲ圖ルコトハ、農村ノ爲ニ親切
ナコトデアルト思ヒマス、以上ノヤウナ趣
意ヲ以テ本案ニ贊成シ、速ニ可決アランコ
トヲ望ミマス、以上民政黨ヲ代表シテ贊成
意見ヲ申上ゲタ次第デアリマス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00319330316&spkNum=4
-
005・大口喜六
○大口委員長 後藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00319330316&spkNum=5
-
006・後藤亮一
○後藤委員 私ハ大體ニ於テ助川君ナリ、
武知君ノ意見ニ贊意ヲ表スル者デアリマス
ルガ、唯損失補償ヲバ府縣及市町村ニ負ハ
セルト云フコトニ至リマシテハ、ドウモ之
ニ贊成スルコトガ出來ナイノデアリマシ
テ、玆ニ修正ノ意見ヲ陳述シタイノデアリ
マス、第二十九條ノ損失補償ノ「半額」ヲ
「全額」ニ改メ、補給金ノ總額ハ「三千萬圓ㄴ
トアルノヲ「六千萬圓」ニ改メル、第三十條
ハ削除スル、是ハ市町村ノ負擔ニ關スル箇
條デアリマスカラ、必要ガナクナルノデ第
三十條ヲ削除スル、後ハ三十一條ガ三十
條ニナリ、順次一條ヲ繰上ゲル·ト云フ簡
單ナ修正デアリマスガ、要ハ府縣及町村
ノ損失負擔ヲ取除イテ、國庫ノミガ損失
補償ニ應ズルト云フコトデアリマス、更
ニ他ノ諸君ヨリ申サレタ如ク、洵ニ本案ハ
重大ナル案件デアリマシテ、其内容ノ特ニ
融資總額等ノ貧弱ナル點ニ至リマシテ、吾
吾ハ甚ダ失望致シテ居リマスガ、吾々モ他
ノ點ニ於テハ無キニ勝ルト云フ意味ニ於テ
贊意ヲ表スルモノデアリマス、又融資總
額ガ少イガ、將來之ヲ改正スルト云フヤ
ウナコトハ、是レ亦國家財政ノ都合等ニ
於テ更改スルコトハ强チ不可能デナイト
考ヘマス、併ナガラ市町村及府縣卽チ地方
ニ損失ヲ負擔セシムルヤ否ヤト云フコト
ハ、是ハ主義上ノ問題デアッテ、一度決マリ
マスレバ容易ニ是ハ更改シ能ハザルモノデ
アルト私ハ考ヘルノデアリマス、斯樣ナ根
本問題ハ、此立法ノ最初ニ於テ之ヲ訂正シ
テ置クベキモノデアルト、斯樣ニ信ジテ居
リマス、此故ヲ以チマシテ玆ニ此修正意見
ヲ陳述致シマシテ、尙ホ詳シクハ本會議ニ
於キマシテ修正ノ理由ヲ申述タイト存ジマ
スルノデ、私ハ玆ニ修正意見ヲ陳述シテ、
之ヲ保留致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00319330316&spkNum=6
-
007・大口喜六
○大口委員長 一寸伺ヒマスガ、後藤君ノ
今ノ修正ハ此處デ保留サレタコトニナリマ
スガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ、然ラバ
採決ハ致シマセヌガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00319330316&spkNum=7
-
008・後藤亮一
○後藤委員 ソレデ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00319330316&spkNum=8
-
009・大口喜六
○大口委員長 後藤君ノ只今述ベラレマシ
タコトハ、御聽キノ通リデアリマスカラ、
此處デハ唯意見ヲ述ベラレテ保留サレタヾ
ケダト考ヘマスカラ、採決致シマセヌ、然
ラバ後ハ悉ク原案贊成ノ御意見デアリマ
ス本案全部ニ對シマシテ原案ノ如ク決シ
テ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00319330316&spkNum=9
-
010・大口喜六
○大口委員長 御異議ナシト認メマス、他
ニ御意見ガアリマセヌカラ、其通リ決シマ
ス、本案ハ可決セラレマシタ(拍手)洵ニ長
イ間皆樣非常ナ御精勵デアリマシテ、私モ
過チナク委員長ノ職ヲ勤メ得マシタコト
ハ、諸君ニ對シマシテ謹ンデ此場合感謝致
シマス、之ヲ以テ閉會致シマス
午前十一時二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412929X00319330316&spkNum=10
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。