1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和八年二月二十日（月曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 東武君
理事 出井兵吉君 理事 久山知之君
理事 佐藤重遠君 理事 高橋守平君
理事 原淳一郎君
河野一郎君 八田宗吉君
尾崎天風君 平野桑四郎君
田中貞二君 福井甚三君
松山常次郎君 清家吉次郎君
三善信房君 土井權大君
宮崎一君 池田秀雄君
村松久義君 山田助作君
木檜三四郎君 高田耘平君
小池仁郎君 由谷義治君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 後藤文夫君
出席政府委員左の如し
農林參與官 松村謙三君
農林省山林局長 木島駒藏君
農林省畜産局長 村上龍太郎君
農林省米穀部長 荷見安君
農林書記官 川淵敬治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/0
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001・東武
○東委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/1
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002・土井權大
○土井委員 前囘ノ委員會ニ於キマシテ私
ハ數量ノ調節ニ付テ御伺ヲ致シテ居ッタノ
デアリマス、卽チ數量ノ調節ノ中ニ於テ、
調節ヲスル爲ニ資金ヲ如何樣ニ運用スル
カ、所謂七億萬圓ノ資金ヲ如何樣ニ運用ス
ルカ、是ガ第一、第二ト致シマシテ七億萬圓
ト云フ資金ハ表面出テ居ルガ、旣ニ損シタ
部分モアリ、又現在政府所有米方面ニ資金
ヲ投ジテ居ル部分デモアリ、色々ソレ等ヲ
差引イテ將來ニ於テ活動シ得ベキ資金ハ幾
ラデアルカ、之ヲ第二ニ御伺ヲ致シテ居ッ
タノデアリマス、丁度ソレニ關聯ヲ致シマ
シテ他ノ委員各位ヨリモ色々ト御質疑ガ
アッタ譯デアリマスルガ、先ヅ其點ハ更ニ承
リタイコトモアリマスルガ、又他ノ委員各
位ニ於カレマシテモ、關聯シテ御伺致サレ
ルコトヽ思ヒマス、併シ今日大臣ガ御出席
ニナッテ居ラヌヤウデアリマスルカラ、數
量調節、卽チ資金ノ內容、資金ノ運用等ノ
問題ハ留保致シマシテ、今日御伺致シタイ
ノハ米ノ生產費ノ點ニ付テヾアリマス、卽
チ米穀生產費、之ヲ主ニ御伺致シタイト思
フノデアリマス、[此點ニ付キマシテハ他
ノ委員各位ニ於カセラレマシテモ、質問ノ
順序ガ來テ居ラズトモ、關聯事項トシテ御
質問アリタイト思フノデアリマス、卽チ米
穀統制法中ニ於テ骨子トモ申スベキハ米穀
生產費ノ問題デアリマス、何故デアルカト
申セバ、政府ガ每年米穀ノ最低價格及最高
價格ヲ公定スル場合ニ於テ、如何ナル點ニ
標準ヲ置クカト申セバ、卽チ米穀生產費、
家計費、及物價其ノ他ノ經濟事情ヲ斟酌ス
ルト云フコトニ相成ッテ居ルノデアリマス、
所ガ此米穀生產費、其他家計費、經濟事情
ナドヲ斟酌スルノハ勅令ノ定ムル所ニ依ッ
テ斟酌スル、斯樣ニナッテ居リマス、故ニ米
穀生產費ヲ斟酌スルト云フコトニ付テモ勅
令ニ讓ッテ居ル、此點ガ常ニ農村方面ガ不滿
足ヲ懷ク所以デアリマス、一ツノ適例ヲ申
上ゲマスルナラバ、昨年ノ第三次臨時議會
ニ於キマシテ、御承知ノ通リ米問題ハ兩院
協議會トマデ相成ッタノテアリマス、而シテ
最低價格ハ米穀生產費ヲ基準トスルト、暫
定的ニ改正ニ相成ッタノデアリマス、而シテ
米穀生產費ハ如何ニシテ割出スカ、恐ラク
ハ當時ノ兩院協議會ノ委員ノ多數ノ人、竝
ニ衆議院ノ多數ニ於テハ、愈~米ヲ買上ゲル
最低價格ヲ定メル時ニハ、米穀委員會ヲ開
キ、其委員會ニ於テ適當ニ其會ヲ開カレテ
居ル當時ノ經濟事情ナドヲモ斟酌シ、又生
產費ヲ定メル上ニ於テモ委員會ニ於テ之ヲ
決定シ得ル、所謂委員會ニ其權限ノアルモ
ノデアル、斯樣ニ委員ニ於テモ考ヘラレタ
方ガ多カッタデアラウト思フノデアリマス、
所ガ愈〓米穀委員會ヲ開キマシテ、最低價
格ヲ定ムルトキニ當リ、實ハ私モ委員ノ
人デアリマスガ、第三次臨時議會ニ於テ多
クノ人々ガ御考ニナッタコトヲ裏切ッテ、非
常ニ窮屈ナコトニ相成ッテ居ッタノデアリマ
スソレハドウ云フコトデアルカト言ヘ
バ、生產費ヲ算出スルノニハ命令ノ定ムル
所ニ依ッテ算出スルノデアッテ、何等米穀委
員會ニハ其權限ガ無イ、唯命令ノ範圍ニ於
テ、單ニ諮問ニ應ズルガ如キコトニ相成ッタ
ノデアリマス、固ヨリソレ等ノ善シ惡シヲ
申ス譯デハアリマセヌ、實ヲ中セバ一種ノ
錯誤ニ多數ノ人ガ陷ヲテ居ッタモノデアルト
思フノデアリマス、故ニ今囘此米穀統制法
ヲ審議スル上ニ於キマシテモ、再ビ昨年ノ
第三次臨時議會ニ於ケルガ如キ錯誤無キコ
トヲ期シタイノデアリマス、特ニ吾々ガ米
穀委員會ニ於テ案外ニ思ヒマシタノハ、詰
リ此米穀生產費中ニ戶數割ト云フガ如キモ
ノモ、公租公課ノ中ニ加算サレテ居ラレヌ、
更ニ米ヲ作リマス上ニ於キマシテハ、灌漑用
水是等ノ費用ト云フモノモ隨分掛ルノデ
アリマス、ソレハ或ハ部落費ト云フヤウナ
名前デ徴收致シテ居ル方面モアリ、又水利
費ト云フ名目ノ下ニ徵收致シテ居ル方面モ
アリマスガ、ソレ等モ加算セラレテ居ラヌ、
非常ニ生產費算出ノ命令ナルモノハ不完全
デアリマス、故ニ何故ニソレ等ガ生產費中
ニ加算サレテ居ラヌカ、此事ヲ先ヅ第一ニ
御伺致シタイノデアリマス
第二ハ運賃、所謂生產地カラ市場ニ參リ
マスル間ノ運賃竝ニ諸掛、是ハ難シイ學理
ノ上カラ申セバ、生產費中ニハ或ハ加ヘラ
レヌカモ知レヌ、生產費トハ何ゾヤ、曰ク
土地、曰ク資本、曰ク勞力、作ルマデニ要ッ
タ費用ガ所謂生產費デアリマス、故ニ難シ
イ理窟カラ言ヘバ、運賃竝ニ諸掛ハ生產費
ニハ加ヘルコトハ或ハ出來ヌカモ知レマセ
又、併シ實際政府ガ最低價格デ米ヲ買上ゲ
ルニ、生產費ヲ基準トスルト云フ其價格ハ
ドウ云フ所カラ割出シテ居ルカト申セバ、
庭先、卽チ農家ノ庭先ニ於ケル生產費ト云
フモノヲ元トシテ、ソレヲ所謂最低價格ト
シテ買上ゲル、庭先デ買上ゲルナラバ、何
ヲカ論ゼンヤデアリマス、所ガ買上ゲルノ
ハ大阪、神戶、下關、或ハ東京ト云フガ如
キ.一定ノ市場ニ於テ買上ゲル、是モ己ム
ヲ得マセヌ、一戶々々デ買上ゲルト云フコ
トハ不可能デアリマセウ、故ニ其買上ゲル
場所ガ惡イト云フ譯デハアリマセヌ、併ナ
ガラ買上ゲル場所ト、庭先トノ間ニ於ケル
運賃竝ニ諸掛ト云フモノガ買上價格ノ中へ
算入シテ居ラヌ、生產費ニ非ラザルガ故ニ
算定セヌト云フ議論デアリマセウガ、併シ
實際ノ上カラ言フナラバ、買上ゲル時ニハ
賣主ト云フモノハ、運賃竝ニ諸掛ト云フモ
ノヲ賣主自身ガ負擔シテ居ルノデアリマ
ス、買ヒ方デアル政府ガ負擔ハ致シテ居ラ
ヌ、ドウモ其邊ヲ考ヘマスルト云フト、實
際ノ實情ト懸離レタヤウナ感ジガスルノデ
アリマス、卽チ運賃及諸掛問題ヲドウスル
カ、又何故ソレヲ考慮ニ入レナカッタノデ
アルカ、之ヲ第二ニ御伺致シタイノデアリ
マイ·公租公課ノ中戶數割及水利費、又ハ
部落費ノ加入セラレザリシ理由、是ガ第一、
第二ハ生產費デハアリマセヌガ、生產地ヨ
リ市場ニ至ルマデノ運賃竝ニ諸掛ト云フモ
ノヲ最低價格ノ中ニ何故醉酌セザリシカ、
此二點ニ付テ御伺ヲスル譯デアリマス、併
ナガラ私一人デ質問ヲ獨占スル譯デアリマ
セヌカラ、何卒委員各位ニ於カセラレマシ
テハ、之ニ關聯シテ、色々ト御質問ガアル
コトヽ思ヒマスカラ、ドウゾ關聯質問ハ御
許シヲ願ヒタイ、又委員各位ニ於カセラレ
マシテモ、其點ニ於テ腹藏ナク御質疑アラ
ンコトヲ希フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/2
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003・荷見安
○荷見政府委員 只今御質問ノアリマシタ
第一ノ戶數割ヲ何故米穀生產費ノ調査項目
ノ中ニ、現行規定デ以テハ入レテナイカト
云フ御質問ト考ヘマスガ、是ハ前囘ニモ申
上ゲマシタ通リニ、戶數割ノ何程ノ部分ヲ
生產地ノ田地ガ負擔シタモノトシテ見ルベ
キカト云フコトガ、殆ド明確デナイト云フ
理由デ以テ、前囘ニハ省イテ居ル譯デアリ
やく、併シ根本的ニ入レテハイケナイト云
フ問題デハアリマセヌノデ、ドウモ何程ヲ
入レルカ、入レヤウガナイ、入レルコトガ
困難デアルト云フ理由デ入ッテ、居ラナイノ
デアリマスカラ、ソレハ十分其方法ヲ〓究
シマシテ、適當ナ算出ガ出來マスレバ加ヘ
テモ宜シイモノト、斯ウ考ヘテ居ル次第デ
アリマス、ソレカラ部落協議費ヲ生產費ニ
加ヘマセヌデシタノハ、其部落協議費ノ徵
收方法ガ頗ル區々ニナッテ居リマシテ、地方
ニ依ッテ大ニ違ヒガアリマスコトヽソレカ
ラ又其金額ニ付キマシテモ、每年豫算ヲ定
メテ、一定ノ賦課方法ヲ以テ徵收致シマセ
ヌデ、祭典費デアリマストカ、寄合費デア
リマストカ、實際ニ要シタ經費ヲ、年度末ニ
分賦徵收スルモノナドガ多イノデアリマシ
テ、米ノ生產費ヲ調査致シマスル時ニハ判
定セヌ場合ガ色々アリマスノデ、是モ戶數
割ヲ入レマセヌト同ジヤウニ加ヘルコトガ
困難ト存ジテ居ルノデアリマス、尙ホ水利
組合費ハ入ッテ居リマスケレドモ、其他ノ水
利費ニ付テ入レルカ入レヌカト云フ御話デ
アッタト思ヒマスガ、用排水ノ、例ヘバ水番
ニ出マシテ監視ヲシタト云フヤウナ費用ハ、
分リマスレバ是ハ勞力費ニ入ッテ居ル譯デ
アリマス、其他何カ入レベキモノガアレバ
相當ニ〓究シナケレバナラヌト思ヒマス
ソレカラ第二ノ米ハ農家ノ庭先カラ價格
ヲ決メテ、買上ゲ致シマスル市場迄運ブ運
賃諸掛ト云フモノヲ何故生產費ニ加ヘヌ
カト云フ御尋ニ付キマシテハ、只今御述べ
ニナリマシタ通リニ、生產費ト致シマシテ
ハ、兎ニ角農家ガ庭先ニ米ヲ作ッテ持ッテ參
リマス迄ガ考ヘラレルノデアリマシテ、其
後運送致シマスル部分ハ、是ハ生產費ニ入
レルコトハ餘程困難デアルト思ヒマス、唯
前囘ニハ經濟事情ヲ參酌スルト云フコトハ
ナカッタノデアリマスケレドモ、今度ノ法案
ニ於キマスル經濟事情ト云フ中ニハ、此生
產者ノ庭先カラ市場迄ニ到ル運賃ト云フヤ
ウナモノモ、何カ適當ナ標準ガ立チマスレ
バ參酌致シ費用ニ加ヘテ宜イモノデハナイ
カト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/3
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004・三善信房
○三善委員 只今ノ御質問ニ關聯致シマシ
テ質問致シマスルガ、今ノ當局ノ說明ニ依
リマスレバ、戶數割及部落協議費竝ニ運賃
等ニ付テソレ〓〓一應御意見ガアルヤウデ
アリマスルガ、戶數割ニ付キマシテハ何程
ヲ稻作ノ負擔トスルカ、其區別ガ困難デア
ルカラ今迄之ヲ生產費ニ入レナカッタト云
フ御意見ノヤウデアリマスルガ、戶數割ヲ
算定致スニ付キマシテハ、是ハ町村デ一ツ
ノ標準ガアルノデアリマシテ、或ハ一町步
作ル者ニ對シテハ其一町步ノ收益ガ一段ニ
付テ何十圓アルカラ、之ニ對シテ戶數割ノ
點數ハ何點ト云ッテ、是ハ明ニ分ッテ居ル、
所謂小作スル人ニ幾ラ、或ハ自作スル人ニ
幾ラト云フコトハ、戶數割ノ標準ヲ決メル
場合ニ各町村ニ於テキチント分ッテ居ル、點
數ニ於テ明ニナッテ居リマスガ故ニ、是ガ稻
作ニドレダケ負擔シテ宜イカドウカト云フ
コトガ分ラナイト云フコトハ、御調査ガ十
分デナイト私ハ思フノデアリマス、殊ニ唯
稻作ト裏作ノ麥作ヲ考ヘテ見マスト、昼た、
粗收入ニ依ラレルカ、收益率ニ依ッテセラレ
テ行クカ、何レニシテモ決定シヨウト思ヘバ
決定サレナイコトハナイノデアリマシテ、
所謂田地ガ負擔スベキ所ノ戶數割ト云フモ
ノハ町村ニハッキリ分ッテ居ルノデアリマス
ガ故ニ、此點モ是非トモ生產費ノ中ニ御入
レ下サラナケレバナラナイコトデアルト思
フノデアリマス、當局モ唯算出ガ困難デア
ルカラトカ、何程負擔セシメテ宜イカト云
フコトガ分レバ入レテモ敢テ差支ヌト云フ
ヤウナ御意見ノヤウデアリマスガ故ニ、是
ハ町村ニ就テ御調ニナルトハッキリ分ッテ居
リマス、ソレデ其町村ノ生產費ヲ調査スル
人ニ御依託ニナレバ、ハッキリ判明スルコト
デアリマスガ故ニ、入レルト云フ方針ヲ御
決メ下サレバ、サウ困難ナモノデハナイト
思ヒマス、此點ニ付キマシテ一應御意見ヲ
伺ッテ置キマス、尙ホ部落協議費デアリマス
ガ、此部落協議費ニ付キマシテハ賦課徵收
ハ不確實デアルトカ、或ハ一定ノ豫算ヲ組
マズシテ其翌年度トカ、或ハ年度ノ終リニ
計上シ徵收スルノデアッテ、其米穀ノ生產費
ヲ調査スル場合ニ間ニ合ハナイト云フヤウ
ナ御意思デアッタヤウデアリマス、部落協議
費ト云フコトハ、是ハモウ御承知デアルト
思ヒマスガ、別段或ハ稻祭トカ、風祭トカ、
水祭トカ、サウ云フ例祭ノ爲ニ費ス費用デ
ナクテ、實際稻ヲ作ル上ニ付テ部落ガ協議
シテ決メナケレバナラヌ事項ガ多々アルノ
デアリマス、又部落ニハ協議員ガアリマシ
テ、之ニ對シテモ相當手當ヲ支給シテ居リ
マス、ソレ等ハ多クハ稻作、麥作卽チ主要
作物ヲ耕作スル上ニ於テ協議スル事項ガ色
色アルノデアリマシテ、日モモ部落ニ依ッテ判
然致シテ居リマス、只今御意見ノヤウニ唯
一定ノ豫算ヲ組ンデ居ナイト云フコトハ事
實ノヤウデアリマスガ、段別ニ幾ラノ費用
ガ入ッタト云フコトハ、是ハ唯會計年度ト
カ、或ハ暦年度ニ依ラズシテ、米穀年度ニ
依ッテ御定メ下サレバ決シテ困難ナ問題デ
ハナイト思ヒマス、唯之ヲ暦年度トカ、會
計年度トカ云フ風ニ御考ヘ下サルガ故ニ、
生產費ヲ調査スル場合ニ其時マデ間ニ合ハ
ナイト云フ御意見ノヤウデアリマスガ、是
ハ米穀年度ニ依ッテ御考へ下サレバ直ニ分
ルコトデアルト思ヒマスガ故ニ、此點ヲモ
十分御考慮ヲ願ハナケレバナラヌト思ヒマ
スガ、私ハ當局ノ徵收ガ不確實デアルトカ
或ハ豫算ヲ組ンデ居ナイトカ、或ハ之ヲ年度
ニ生產費ヲ調査スル場合ニ間ニ合ハナイト
云フコトニ依ッテ部落費ヲ御加ヘニナラヌ
ト云フコトハ、頗ル當ヲ得テ居ナイト思フ
ノデアリマスガ故ニ、此點更ニ御意見ヲ承ツ
テ見タイト思ヒマス
更ニ運賃ノ點デアリマスルガ、運賃ハ只
今之ニ對シテ或ハ經濟事情トカ、何トカ適
當ナコトニ依ッテ、多少ノ運賃ガ加ハラナケ
レバナルマイト云フ御意見ノヤウデアリマ
ス、固ヨリ運賃ト云フ名義デハアリマセヌ
ガ、何カ他ノ名義ニ依ッテ、米穀生產費ニ加
算スルコトガ適當ラシキ一御答辯デアッタヤ
ウデアリマスルガ、私ノ根本ノ方針カラ考
ヘテ見マスルト、運賃ト云フモノヲ生產費
ノ一部ト認メラレテ敢テ差支ヘヌデハナイ
カ、斯樣ナ考ヲ有ツノデアリマス、是ハ廣イ
意味ニ付テ考ヘテ見マスルト、米モ一ツノ
商品デアリマシテ、米ヲ賣却シテ初メテ農
家ノ收入トナルノデアリマス、農家ニドレ
ダケノ收入ヲ得セシメルカト云フコトニ付
キマシテハ、少クトモ最小限度ノ生產費ダ
ケハ農民ニ與ヘナケレバナラヌト云フコト
ハ、是ハ昨年ノ臨時議會ニ於キマシテモ大
臣自身ガ言ハレテ居ッタヤウデアリマスガ
故ニ、此點ハ政府當局モ今尙ホ御變リハナ2
イト思ヒマス、其生產費ヲ農民ノ收入トシ
テ與ヘルト云フコトニナリマスレバ、卽チ
米ヲ賣ッテ初メテ其收入ガアルコトニナリ
マスルガ故ニ、商品トシテ取扱ッテ或ル市場
マデ出ルダケノ運賃ハ生產費ノ一部トシテ
御加へ下サルコトモ、廣義ノ意味ニ於テ私
ハ敢テ差支ナイ、斯樣ニ思フノデアリマス、
之ヲ生產費ノ中ニ加フベキモノデナイ、運
賃トシテ是ハ生產費外ノモノデアル、ソレ
デアルカラ經濟機構、其他ノ事情ニ依ッテ入
レルヨリ外ハナイト云フ風ニ狹ク解釋シテ
下サルト、何時マデモ運賃ト云フモノハ農
村ノ穫ル所ノ米ノ價格ノ中ニ入ラヌ、今此
運賃ヲ十箇年ノ平均ニ付テ考ヘテ見マス
ト、一石ニ對シテ二圓三十九錢、市場ノ相
場ト庭先相場トノ聞キガ、運賃二圓三十九
錢ノ開キデアル、此二圓三十九錢ノ開キガ
アルコトガ農村ガ甚ダ困ル點デアリマシ
テ、此費用ヲ生產費ニ御加へ下サルト甚シ
キ無理ハナイヤウニナルデハナイカ、斯樣
ニ思フノデアリマス、偶〓私ノ調査シマシタ
所ノ運賃ノ市場ノ相場ト庭先相場ノ二圓三
十九錢ト云フ開キガ、他ノ意味ニ於テ計算
致シマシタガ、生產費ト其庭先相場トノ開
キト云フヤウナモノヲ見テ居リマシタガ、
一體農家ノ收入トナルベキモノハ生產費總
テガ農家ノ收入トナルベキモノニアラズシ
テ、農家ノ本當ノ純ノ收入トナルベキモノ
ハ土地資本利子ト、勞賃ト、自給肥料、此
三ツガ農家ノ本當ノ收入ニナルノデアリマ
シテ、其他ハ農家ノ本當ノ利益トナルベキ
モノデハアリマセヌ、土地資本利子、勞賃、
自給肥料、此三ツガ農家ノ純收入ニナルノ
デアリマス、ソレデ私ハ生產費ト庭先相場
ト云フコトカラ考ヘテ見マスルト、丁度其
差ガ五年度ニ於テ一石ニ對シテ八圓三十二
錢六年度ニ於テ六圓九十二錢、六年度七
年度平均シマスト七圓六十二錢、六年度マ
デ十箇年平均致シマスト一一圓三十五錢、二
圓三十五錢ヲ庭先相場ニ加ヘレバ丁度生產
費ト同樣ノ價格ニナル、市場ノ相場ト庭先
相場トノ開キガ二圓三十九錢デアル、サウ
スルト只今私ノ計算シマシタ二圓三十五錢
ヲ庭先相場ニ加ヘマスト生產費ニナルト云
フコトデゴザイマスカラ、運賃ダケガ農家
ノ收入トシテ今マデ加へサヘスレバ生產費
ニ釣合ッテ來ルト云フ計算ニナルノデアル
マスガ故ニ、ドウシテモ運賃ハ今ノ廣義ノ
意味ニ於テ御加へ下サルコトガ至當ナリ
ト、斯樣ニ考ヘラレルノデアリマス、此點
ニ付キマシテ當局ノ御解釋ガ矢張先ノ樣ナ
經濟機構、其他ニ加ハルト云フコトニアラ
ズシテ、運賃トシテ廣義ノ意味ニ於テ生產
費ノ一部ニ加ハルト云フコトニ御改メ下サ
ルナラバ、洵ニ結構ダト思ヒマスガ、此點
ヲモ併セテ御答辯ヲ願ッテ置キマス
又勞銀ニ付テ御意見ヲ伺ッテ見タイト思
ヒマスガ、曩ニ申シマシタ所ノ農家ノ純收
入ト云フモノハ、自給肥料ノ見積代價ト、
土地資本利子ト家族勞銀ノ此三ツガ農家ノ
純收入デアリマス、デアリマスカラ吾々ハ
家族ノ勞銀ト云フコトニ付テ十分〓究ヲシ
ナケレバナラヌ、家族ノ勞銀ト云フコトニ
付テ考ヘテ見マスト、昨年ノ帝國農會ノ調
査ニ依リマスレバ、家族ノ勞銀ハ十五圓何
ボニナッテ居ルト思ヒマス、ソレハ一日ガ八
十一錢ト云フ計算ニナッテ居ルノデアリマス
ガ故ニ、先ヅ一反步ヲ耕作スルニ二十日內
外ノ日數ガ掛リマス計算ニナッテ居リマス、
一反步農家ガ耕作スルノニ二十日ノ手間ヲ
要スル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ見マスト、私
ハ二十日其モノヲ勞銀トシテ直ニ御計算下
サルコトハ、少シ無理ガアル、二十日勤勞
スル上ニ付キマシテハ、私共ハドウシテモ
一週間ニ一囘トカ、或ハ五日ニ一囘トカ、
農家ニ休日ガアリマス、殊ニ炎天ニ照ラサ
レテ、サウシテ農業ニ從事スル上ニ於キマ
シテハ、二十日間連續シテ農業ニ從事スル
ト云フコトハ困難デアリマス、絕對不可能
デアルト言ッテモ敢テ過言デナイト思ヒマ
ス、今日ハ或ハ工場ニ於キマシテモ、或ハ
商店ニ於キマシテスラ、一箇月ニ何囘カノ
公休日ヲ與ヘテアルノデアリマシテ、其日
ハ遊ンデモ矢張勞銀ヲ取ッテ居ル、相當ナ報
酬ヲ得テ居ルト云フノデアリマシテ、獨リ
農家ニ於テノミ二十日間打通シニ農業ニ從
事セシムルト云フ計算ニ依ッテ勞銀ヲ御割
出ニナルト云フコトハ、ソコニ矛盾ガアル
ト思フノデアリマス、少クトモ二十日間ニ
於テハ其中ニ一週間ニ一囘、或ハ五日間ニ
一囘位、殊ニ農家ガ夏季炎天ニ於テ就業ス
ルニハ、相當ノ休日ガナケレバ出來ナイノ
デアリマスガ故ニ、此實情ヲ御知リ下サッタ
ナラバ、必ズ二十日ト云フコトハ二十三日
トカ、二十四日トカ云フコトニ依ッテ勞銀ヲ
御定メ下サルコトガ適當デナイカ、斯樣ニ
思フノデアリマス、此點ハ特ニ考慮ヲ要ス
ベキモノト思フノデアリマスガ故ニ、農林
當局ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイト思フノデ
アリマス、以上五點ニ付キマシテ御伺致シ
マシテ、尙ホ他ノ機會ニ於キマシテ質問致
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/4
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005・荷見安
○荷見政府委員 只今御尋ノ米穀生產費ノ
內容ノ中ニ戶數割、部落費ト云フモノヲ加
ヘルカ加ヘヌカト云フ問題デアリマス、ソ
レカラ運賃ヲ米穀生產費ト云フ中ニ入レル
カ、或ハ經濟事情トシテ生產費ノ中ニ加ヘ
ルモノトシテ考ヘルカト云フヤウナ點ニ付
キマシテハ是ハ只今モ申上ゲマシタヤウニ、
從來ハ色々ナ〓究ノ程度ガアリマシタノ
デ、現在ノヤウナ制度ニナッテ居ルノデアリ
マス、今度又新シク統制制度ヲ實行シマス
ノニハ、ソレ等ノ點モ世間デ多ク論ジラレ
タ點ナノデアリマスカラ、十分〓究致シマ
シテ決定致シタイ、斯ウ云フ風ナ考ヲ有ッテ
居ル譯デアリマス、ソレカラ生產費ニ入ッテ
居リマスル勞賃、殊ニ自家勞力ヲドウ云フ風
ニ評價スルカト云フ問題デアリマスガ、此
自家勞力ノ評價ニ付キマシテハ、大體日傭
勞賃ニ依ッテ算出ヲ致シテ居リマス、其他ニ
適當ナ方法ハナイト思ヒマス、尙ホ此勞働
日數ハ二十日分デアレバソレヲ二十一日分
トカ、二十二日分ト云フヤウニ割合ヲ增シ
テ計算シタラドウカト云フヤウナ御話ノヤ
ウデアリマシタガ、此勞働日數ハ每日連續
スル譯デハゴザイマセヌノデ、ズット此間ガ
空イテ、總テ總計シテ何日トカ云フヤウニ
生產費ヲ締上ゲタ結果デヤッテ居ルノデア
リマシテ、其間ニハ日誌ヲ以テ此日ハ働イ
タ、此日ハ休ンダト云フコトガ全部明ニナッ
テ居ルノデアリマス、デアリマスカラ、其
外ニ何日分ヲ加ヘルト云フコトハ餘程困難
ノヤウニ思フノデアリマス、大體帝國農會
アタリデ調査シテ居リマス勞賃ト、農林省
デ調査シテ居ル勞賃アタリヲ較ベテ見マシ
テモ、帝國農會ノ勞賃ヨリハ、昭和七年度
ノ米穀生產費ハ吾々ノ調査シテ居リマス方
ガ、反當リデ見マスト何十錢カ高ク付イテ
居ル位ノモノデアリマシテ、是ハ只今ノヤ
ウナ調査方法シカナイヤウニ思ヒマス、尙
ホ戶數割ヲ加ヘルカ、加ヘヌカト云フ點ニ
付キマシテ先程申落シタ點ヲ附加ヘテ置キ
マスガ、戶數割ヲ加ヘナイト云フ點ニ付キ
マシテハ、今御尋ニナリマシタ自家勞力ヲ
如何ニシテ得ルカト云フ點ニモ關係ガアリ
マス、自家勞力ヲ日傭勞賃デ換算致シマス
場合ハ、日傭ニ出マス働キ手ハ日傭勞賃
ヲ得テ、其中カラ戶數割ヲ納メテ居リマス
カラ、其勞働者ノ日傭勞賃ヲ以テ自家勞力
ヲ換算スベキ場合ハ、結局戶數割ヲ納メル
ノモ生產費ノ中ニ入ルノダト云フ意見モ當
時ハゴザイマシタガ、サウ云フ點モ一ツハ
考ヘラレル點ナノデアリマス、併シ今御質
問ニナリマシタヤウナ點ハ色々實際問題ト
シマシテモ、鄭重ニ〓究シタ方ガ宜イト考
ヘテ居リマスノデ、何レ此法ガ施行サレル
場合ニハ、十分調査シタ上デサウ云フ規定
モ規定スベキモノガアレバ規定致シタイ、
斯ウ云フヤウナコトニナッテ居ル譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/5
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006・三善信房
○三好委員 只今ノ御說明ニ依リマシテ大
要ハ分リマシタガ、戶數割及部落協議費ニ
付キマシテハ勅令ヲ定ムル場合ニ相當ニ考
慮スルト云フコトデアリマス、ソレハ私ノ
前ニ申シマシタヤウニ、戶數割及部落協議
費ト云フモノハ關聯シテ居ルノデアリマス
ノデ、生產費ニ入レラレルノガ適當ト考ヘ
マスガ故ニ、是ハ是非入レテ戴カナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、運賃ニ付キマ
シテハ是ハ十分考究スルト云フ御意見ノヤ
ウデアリマシタガ、私ガ前ニ申シマシタコ
トハ、運賃ヲ生產費ト見テ善イカ惡イカト
云フ、廣義ノ意味ニ解釋スルカ、或ハ狹イ
意味ニ解釋スルカ、所謂米ヲ一ツノ商品ト
シテ取扱ッテ宜イモノデアレバ、市場ニ出ル
マデノモノハ生產費トシテ加ヘルコトガ適
當デアルト云フ考ヲ有ツノデアリマスガ故
ニ、是ハ根本的ニ當局ノ御意見ヲ定メテ置
ク必要ガアルト考ヘマス、之ヲ斯樣ニ御考
ヘ下サレバ別ニ經濟機構トカ、其他ノ事情
ト云フコトヲ御考ヘ下サラヌデモ、當然生
產費トシテ入ルベキモノデアルト云フ御見
解ヲ下サレバ、何モ御心配ニナル點ハナイ
ト思ヒマス、前ニ申上ゲマシタ通リ少クモ
農家ノ收入ハ米ヲ賣ッテ初メテ收入ニナル、
農家ニ生產費ダケノ收入ハ與ヘヨウト云フ
方針デアリマスナラバ、運賃ヲ加ヘルコト
ガ、所謂生產費ノ一定ノ率ヲ決メル上ニ於
テ最モ必要デアリマス、故ニドウシテモ一
ツノ商品トナルニ於テノ道程デアリマスノ
デ、是ハ生產費ト見ラレルガ適當デアラウト
思ヒマス、是ハ是非サウ云フ風ニ見テ戴イ
テ、生產費ニ運賃ヲ含ムト云フ見解ニ改メテ
戴カナケレバナラヌノデアリマスガ、是ハ
狭イ意味ニ御解釋下サルカ、或ハ今私ガ申
シマシタ生產費ト云フ廣イ意味ノ御見解ヲ
以テ此運賃ヲ生產費ニ御加へ下サルカ、此
點ヲハッキリシテ戴ケバ運賃ニ對スル將來
ノ問題ガ起リマセヌカラ、此際特ニ此點ヲ
御伺致シタイト思ヒマス、更ニ勞賃ニ付テ
ノコトデアリマスガ、勞賃ハ調査スル者ガ
每日々々働イタ其程度ヲ記入シテ玆ニ擧ゲ
テ居ル、ソレダカラ別ニ是レ以上考慮スル
必要モナイト云フ御意見ノヤウデアリマシ
タガ、固ヨリ私ハ日傭賃金ヲ以テ家族ノ勞
賃ト定メラルヽコトハ異存ハアリマセヌ
ガ、先程モ申上ゲマシタ通リ、農家ガ稻作
ヲシマスニ付キマシテハ、ドウシテモ夏ノ
炎天ニ當ッテ或ハ一箇月ナリ-通常農家
デハ百日ト言ッテ居ル、農家ノ仕事ハ百日ダ
ト言ッテ、百日間ト云フモノハ稻作栽培ノ爲
ニ從事シナケレバナラヌ、少クトモ其間ニ
四十日カ、五十日ハ從事シナケレバナラヌ、
其從事スル中ニ公休日ト云フモノヲ一週間
ニ一度ナリ、十日ニ一度ハドウシテモ定メ
テ農業ニ從事シナケレバヤッテ行ケマセヌ、
每日連續的ニ農業ニ從事スルコトハ、餘リ
ニ苦痛デアル爲ニ、家族モ雇人モ一般ニ休
ンデ居ルヤウナ次第デアリマス、併ナガラ
此公休日ハ働イタ日數ノ中ニ加ヘルノガ當
然デ、是ハ他ノ工業勞働者、或ハ商店等ニ
於キマシテ、公休日ヲ加ヘテ之ニ對シテ休
ンデモ勞銀賃金ヲ與ヘルト同ジ意味ニ於
テ、是ハ勞働日數ノ中ニ加ヘテ、日傭賃金
ノ八十錢ナリ、九十錢ナリノ日當ヲ之ニ加
算スルコトガ適當ト考ヘマス、此點ハマダ
十分御考ニナラヌヤウデアリマスガ、農家
ノ事情ヲ少シク御承知ニナッタナラバ此點
ハハッキリ分ル、三十日モ四十日モ連續的ニ
働クコトハ不可能デアル、何處デモソレデ
公休日ト云フモノガアリマス、是ハ殊更ニ
休ムノデナクシテ、ドウシテモ休マナケレ
バ體力ガ持テナイノデアリマス、ソレデ此
休ンダ日モ矢張勞働ニ從事シタ日トシテ加
算シテ、勞働賃ヲ加ヘルコトガ適當デアル
ト思ヒマスガ、御意見如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/6
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007・荷見安
○荷見政府委員 又申上ゲマスガ、只今デ
ハ私共ノ方ノ〓究ノ結果ハ、市場ニ至ルマ
デノ米ノ運賃諸掛ハ是ハ生產費ニ加ヘズ
ニ、經濟事情、其他ヲ參酌シヨウト云フコ
トニ米穀部デハ落著イテ居ルノデアリマス
ガ、マダ確定シテ居ルト云フ譯デハアリマ
セヌ、先程申上ゲタヤウニ十分〓究ヲ致ス
コトニ致シマス、ソレカラ勞賃ヲ日傭勞賃
デ計算致シマシテ、其外ニ働カナイ日ノ分
ヲモ何日カ加ヘルト云フコトハ、未ダ初メ
テヾアリマシテ、ソレマデ〓究シタコトガ
アリマセヌカラ、能ク考究シテカラデナイ
ト何トモ御返事ガ申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/7
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008・宮崎一
○宮崎委員 只今ノ土井委員ノ質問ニ關聯
シテ伺ヒマスガ、私共ハ米穀統制法ノ制定
ニ依ッテ、米穀法ラ廢止スルト云フコトニ非
常ニ感謝ノ念ヲ有ッテ居ルモノデアリマス、
所ガ米穀統制法ノ建前ヲ能ク見マスト、
寸心配ニナルコトガアリマス、只今政府委
員ノ御答辯デ、物價其他ノ經濟事情ト云フ
コトニ非常ニ好意ヲ持タレテ居ルラシク考
ヘラレマスガ、米穀法ノ規定ノ第五條ヲ見
マスト、矢張同ジヤウニ米穀ノ生產費ノ最
高價格、最低價格ヲ決定スルノハ、米穀生產
費、家計費ト同ジヤウニナッテ居ル、其次ニ
「米價指數ノ物價指數ニ對スル割合ノ趨勢
ニ依リ算出シタル價格」トアルノガ、今度
ノ規定ニ依ルト、物價、其他ノ經濟事情ヲ參
酌スル、是ハ勿論米穀法ヲ廢スルノデアル
カラ、意味ハマルデ違フコトニナルデアリ
マセウガ、米穀統制法ノ中ニ法律ノ適用ノ
仕方ニ依ッテハ米穀ノ生產費、家計費ヲ考ヘ
テ、其上ニ物價其他ノ經濟事情ト云フコト
ニナルト、米價指數ノ物價指數ニ對スル割
合ノ趨勢ニ依ッテ參酌シテモ宜イヤウニ考
ヘルノデアリマスガ、米穀法ガ廢止セラレ
タ場合ニ、而モ米穀統制法ガ同ジヤウナ效
果ヲ來タスヤウナ結果ニナリハセヌカト云
フ懸念ガアリマスノデ、物價、其他ノ經濟
事情ト云フ中ニハ、元ノ第五條ノ米價指數
ノ物價指數ニ對スル割合ノ趨勢云々ト云フ
モノハ含マヌモノデアルト云フ御聲明ヲ
願ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/8
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009・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ御質問ノ點デゴザ
イマスガ、ソレハ生產費、家計費、ソレカラ
物價其他ノ經濟事情ト云フヤウニ書イテア
リマスノデ、其內容ニ付テハ十分規定ヲ設
ケル時ニ〓究ヲ致シタイト考ヘテ居リマ
ス、例ヘバ生產費ノ內容ニ付キマシテモ、
色々話ガアリマスヤウニ、現在ノ內容デハ
御不滿足ナ點ガ多々アルヤウデアリマス、
ソレカラ家計費ノ內容ニ付キマシテハ、本
日御手許ニ差上ゲマシタヤウニ、色々數字
ヲ出シテ居リマスガ、何シロ一囘ノ調査デ
アリマスノデ、ソレガドウ云フ結果ガ今年
ノ十一月ノ時ノ表ニ現ハレテ參リマスカ、
ソレモ見テ見ナケレバ分リマセヌ、ソレ等
ノ點ヲ見マスト、矢張物價ノ關係ト云フコ
トモ見テ、生產費ガ安イカ高イカ、家計費
ハドノ程度ニ付クノデアルカ、物價ノ關係
其他ノ運賃諸掛ト云フモノハ私共ハ生產費
ノ中ニ入レルノハ少シ窮屈ダト云フ感ジヲ
有ッテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ點モ考
ヘナケレバイカヌト思ッテ居リマスノデ總
テノ點ヲ〓究シテ立案シタイト云フ希望ヲ
有ッテ居ルノデアリマスカラ、今ノ「米價指
數ノ物價指數ニ對スル割合ノ趨勢ニ依リ算
出シタル價格」ト云フモノハ米穀法ニ書イ
テアリマスガ、サウ云フコトヲシテ見ルカ、
見マセヌカ、是ハ物價其他ノ經濟事情ヲ見
ルト云フ關係カラスレバ、或ハソレモ見ル
必要ガアルカトモ思ヒマスガ、總テ〓究シ
テヤッテ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/9
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010・宮崎一
○宮崎委員 只今ノ質問ハ重要ナ問題デ、
運賃ノ問題、其他ノ問題ガアルガ、私ノ是
非伺ッテ置キタイノハ、「米價指數ノ物價指
數ニ對スル割合ノ趨勢ニ依リ算出シタル價
格」此言葉ハ絕對ニ米穀統制法ノ中ニ謂フ
所ノ物價、其他ノ經濟事情ヲ酔酌スルト云
フコトヲ全然含ンデ居ラヌト云フコトデナ
ケレバ、-ソレガ入ッテ居ルノデハ米穀法
ガ米穀統制法ト云フ名前デ殘ッタコトニナ
ル率勢米價ノ爲ニハドノ位多クノ農民ガ
苦シンダカ分ラナイ、率勢米價ト云フモノ
ハ根本的ニ廢止スル、米穀法ヲ廢止スルト
云フコトニナッタコトハ不完全ナ法律トシ
テ喜ブノデアルガ、モット徹底シタル米穀統
制ノ主體ガ國家ノ專賣トマデ行カナケレバ
ナラヌト思ヒマスガ、サウデナクシテ不完
全ナ法律デ我慢ヲシタイト云フノハ、米穀
法ヲ廢止スル、其根本ハ率勢米價ノ廢止ト
云フモノダト考ヘマス、今ノ御答辯ノ第五
條ノ「米價指數ノ物價指數ニ對スル割合ノ
趨勢ニ依リ算出シタル價格」、所謂率勢米價
ヲ酔酌スルカモ知レヌノデハ、私ハ進歩シ
テ居ラヌト思ヒマスガ殊ニ第五條ノ米穀
生產費、家計費、ソレカラ米價指數云々トア
ル、此米價指數云々ヲナクシタ所以カラ見
マスト、第二條ノ物價、其他ノ經濟事情ト云
フノト、米穀法ニ於ケル「米價指數ノ物價
指數ニ對スル割合ノ趨勢ニ依リ算出シタル
價格」ト云フノト、全然意味ガ違フノデア
ルト云フコトノ御聲明ヲ願ハナケレバ、米
穀法ヲ廢止シタ理由ガチヨットモナクナッテ
シマフ、是ハ今大臣カラ御說明ヲ願ヘレバ
結構デアリマスガ、重要ナ問題ト思ヒマス、
醉酌スルカモ知レヌト仰シヤラレテハ甚ダ
困ル、只今ハッキリシタ御答辯ガ出來ナケレ
バ、次ノ機會ニ於テ御答辯ヲ願ヒタイト思
ヒース発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/10
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011・荷見安
○荷見政府委員 只今御質問ノ點ハ私共ガ
ドウ聲明致スト云フヤウナ問題デハナイノ
デアリマスカラ、何レ大臣ガ御出ニナッタ
時御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/11
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012・八田宗吉
○八田委員 關聯致シマシテ-只今土井
君カラノ最低價格ノ政府ノ調査ニ付キマシ
テ色々質問サレ、ソレニ關聯シテ他ノ委員
ヨリソレ〓〓御問ニナッテ居リマシテ、殊ニ
三善委員ノ如キハ地方ニ最モ適切ナル實例
ノ上カラ致シマシテ、當局ニ意見ヲ尋ネラ
レテ居ルノデアリマス、實際地方ノ實情カ
ラ申シマスト云フト、三善委員ノ御尋ニナッ
タヤウナコトハ大ニ考慮シナケレバナラヌ
ノデアリマス、實際ノ實情ノ上カラ申シマ
スト、斯ウ云フコトニ考慮ヲ拂ッテ、サウ
シテ生產費ヲ本當ノ生產費ニ上ゲテ行クト
云フコトガ一番ニ必要デアッテ當局モサウ
云フ點ニ非常ニ傾聽サレテ、サウ云フ材料
ヲ今後ハ大ニ斟酌ヲシテ考ヘル、斯ウ云フ
御答辯デアリマスノデ非常ニ私滿足致シマ
シタ、今囘立法ヲ改メテ、サウシテ生產費
ニ近ク、生產費ニ本當ニ卽スル價格ヲ設定
シタイト云フ誠意ノアルコトヲ認メマシ
テ、非常ニ喜ビマスルガ、吾々ハ從來政府
ノ勅令ニ依ッテ-施行令等ニ依ッテ示サ
レタル此標準ト云フモノハ、洵ニ當ヲ得テ
居ナイ、是ハ前議會ノ米穀委員會等ニ於キ
マシテ色々迫ッタ點デアリマシタガ、現行米
穀法ノ勅令等ニ支配サレテヤット今囘生產
費ヲ二十圓八十六錢ニ上ゲラレタト云フコ
トハ、實ニ地方ノ實情ニ卽セザル悲慘極マ
リナイ、農民ヲ知ラザル設定デアルト、一般
カラ非難ヲ受ケテ居ルノデアリマス、此時
ニ當リマシテ諸般ノ上カラ全ク生產費ニ卽
シタルモノヲ計上スルコトニ一意心ヲ寄セ
ネバナラヌノデアリマスガ、先般河野委員
カラハ特ニ本會議ニ於テ、生產費以上ニ利
濶利益ノナイ生產物價ガ何處ニ在ル、斯
ウ云フ御問デアリマスガ、吾々モ同感デア
リマス、唯農民ノ生產費ノミヲ基準トシテ、
農民ノ利益ヲ見ナイト云フコトデ、農民ノ
ミニ國家ニ御奉公セイト云フコトハアルベ
カラザルコトデアル、デアルカラシテ何ト
カシテ利潤ヲ得ル程度マデニ一ツ突込ン
デ、農民ヲ救フ所ノ材料ヲウント蒐集アラ
ンコトヲ願ッテ置クノデアリマスガ、玆ニ今
囘土地資本ノ利子ニ付キマシテ、私ハ標準
價格ヲ取ラレルノニ、從來小作料ヲ以テ
ヤッテ居ルヤウデアリマスガ、是ハドウモ
甚ダ米ノ安イ時ニ當ッテ、小作料ヲ以テ米ノ
標準ニサレルト云フコトハ、農民ニ非常
ナ不利益ヲ與ヘル、是ハドウシテモ土地ノ
價格ニ依ッテ、卽チ近來賃貸價格ニ土地ノ値
ヲ改メテ來タヤウナ上カラ見マシテモ、土
地ノ資本ヲ見ルノニ公課ニ依ッテ其利子ヲ
見ルト云フコトハ非常ナ差ガアルヤウデア
リマス、小作料ヲ以テスルノト、ソレカラ
土地資本ニ對スル利子ヲ基準トシテヤルコ
トヽガ非常ニ差ガ出來テ參リマス、斯ウ云
フコトニナッテ來ルト云フト、今日ノ米價
ノ安イ時ニ當ッテハ、ヤハリ生產費ニ近ク
ナッテ來ル、之ニ付キマシテ更ニ政府ハ考慮
ヲ盡サレルヤウナコトニナッテ居リマセウ
カ、此點ヲ更ニ伺ッテ置キマス
モウ一ツハ調査ヲ命ズル調査ノ農家ヲ選
ブノニ從來ハドウカト云フト、地方ノ有名
ナル力農家、精農家、斯ウ云フ者ニ命ズル、
卽チ筆算ニ長ケ、常識ニ富ンデ居ルヤウナ
者ヲ選ブノハ已ムヲ得ナイケレドモ、斯ウ
云フ中等ノ農家デナイ、上農ヲ選ンデサウ
シテ命ジマス、上農ハ又自分ノ腕ヲ以テ、
自分ノ力ヲ以テ生產スル價ト云フモノハ、
利口ナ百姓デアルカラウント掛ケナイヤウ
ナ生產費ニナッテ來ルノデアリマス、サウ云
フモノヲ基準トシテヤラレルカラ、生產費
ガドウモ旨ク行カナイ、地方ノ事情ニ卽シ
テ居ラナイ、ソコデドウシテモ是ハ中庸ノ
モノデナケレバナラナイノデアリマス、精
農ヲ選ンデハドウモ計算ガ能ク合ッテ來ナ
イ、是モ一ツ政府ノ方デ改メル必要ガアル、
是ハ農會等ニ於テ始終言ッテ居ル問題デア
リマス、政府ノヤッテ居ルコトデ、之ヲ地方ノ
農業技術員等ニ命ジテヤラセルコトハ甚ダ
意ヲ得ヌノデアリマス、唯政府ノ考デ精農、
力農ト云フヤウナモノニ命ジマス結果ハ、
精農力農ト云フ者ハ一段步十圓デ上ゲルヤ
ウナ者ガ七十何人モアル、斯ウ云フ精農、
力農者ハ一段步二石八斗トカ、或ハ三石モ
穫レマスガ、大抵日本ノ百姓ハ中等ノ者ハ
一段步ニ付テ二石ト決ッテ居ル、ソレヲ二石
以上ノ者バカリヲ調査農家ニ入レラレルト
云フコトハ、不都合ナコトデアリマスカラ、
斯ウ云フ點ニ於テ改メラレル必要ガ非常ニ
アルト考ヘマスガ、斯ウ云フ點ニ付テノ御
考ヲ承ッテ置キタイ、要ハ如何ニシタナラバ
農村ガ喜ブダケノモノ-農民ヲ救フ上ニ
於テ米價ガ何ヨリ一番先デアル、米價サヘ
根本的ニ農民ガ利益ヲ得ル程度ニ計算サレ
テ行ケバ農民ハ平和デアル、五穀豐穰、以
テ鼓腹擊攘スルニハ、ドウシテモ今日ノ米
價ヲ釣上ゲテ、サウシテ農民ヲ其憐レナル
境遇カラ救ッテヤルト云フコトガ眞先デア
ル、ダカラ政府當局ハドウシテモ此農村ノ
生產費ヲ高クシナケレバナラヌト云フ觀念
ノ上カラ、御調査ヲサレルヤウニシナイト
云フト、根本精神ガ安クスル精神デヤラレテ
居ッテハ全ク違フコトニナリマスカラ、ドウ
カ土地資本利子ニ對スル政府當局ノ頭ヲ從
來ト改メラレテ、調査農家ニ付テモ從來ト
ハ趣キヲ異ニシテヤラナケレバナルマイト
思ヒマスガ、此邊ノ所ヲ一寸承ッテ置キタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/12
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013・荷見安
○荷見政府委員 御話ノ御趣旨ハ能ク吾々
モ理會サレルノデアリマスガ、生產費調査
農家ノ項目ニ入ッテ居リマス土地資本利子
ノ算出ノ問題ニ付キマシテハ、私共ハ現在
採ッテ居リマス方法ノ方ガ實際的デアルヤ
ウニ考ヘテ居ルノデアリマス、其理由ヲ
應申上ゲマスガ、此生產費ノ調査ヲ致シマ
スノハ成ルダケ地方ノ主要米產地ヲ採リマ
シテ、其主要米產地デ成ルダケ普及シタ品
種ヲ作ル農家デ、只今御話ノアリマシタヤ
ウナ中庸生產費ヲ得ルヤウニ、適當ナ農家
ヲ選定セヨト云フコトハ、是ハ省令ニモ書
イテ置キマスシ、通諜其他ニ於テモ十分注
意致シテ居ルノデアリマス、ソレデ其場合
ニ實際ノ調査ニ當リマスト云フト、土地資
本利子ヲ計算致シマス時ニ、類地ノ小作料
ヲ納メテ居ル土地ハ、同ジ町村ノ中ニ容易
ニ發見出來ルノデアリマスケレドモ、ソコ
デ同ジヤウナ土地ガ賣買サレテアッタト云
フ例ハ中々ナイノデアリマス、ソレデ帝
國農會等ノ調査デハ、此不動產銀行アタリ
ガ調査致シマシタ中等ノ其縣內ニ於ケル土
地ノ賣買價格ヲ資本ト看做シテ、ソレニ何
分カノ步合ヲ掛ケマシタモノヲ土地資本利
子トシテ計算シテ居ルノデアリマスガ、ソ
レデハ實際ニ非常ニ遠イヤウニ思ヒマスノ
デ、農林省ノ方ト致シマシテハ、其類地ノ
小作料ヲ見テ、同ジヤウナ土地ヲ使用スル
ニハドレダケノ小作料ヲ拂ヘバ宜シイカト
云フコトヲ見マシテ、其小作料ヲ當時ノ米
價デ以テ換算シテ出シテ居ルノデアリマシ
テ、其方ガ實際ニ適スルヤウニ只今デハ考
ヘテ居ル次第デアリマス、ソレデ帝國農
會等デモ、賣買地價ニ步合ヲ掛ケルノデア
リマスガ、ソレヲ三分ニシタラ宜イノカ、
四分ニシタラ宜イノカ、五分ニンタラ宜イ
ノカ、其步合ノ〓究ニモ餘程困難ガアリマ
スノデ、色々ノ階級ノモノヲ從來出シテ居
ルヤウデアリマスガ、之ヲ四分ニスルカ、
三分ニスルカト云フコトニ付キマシテハ餘
程違ヒガ出來テ來ルヤウニ思ヒマス、ソレ
カラ生產費調査農家ノ問題ハ、只今申上ゲ
マシタヤウニ、成タケ中等ノ反當リ收穫量
ヲ出シテ居リマスヤウナ中庸農家ヲ採ルト
云フ方針ヲ規定ノ上ニモ、實際上ノ注意ニ
モ十分致シテ居ルノデアリマシテ、餘程其
點ハ徹底シ掛ケテ來テ居ルヤウニ思ヒマ
ス、例ヘバ昭和七年ノ自作農ノ反當リ收穫
ヲ見マスト、農林省ノ調査ハ二石四斗七合
ニナッテ居リマスガ、帝國農會ノ方ノ調査ヲ
拜見スルト、二石四斗六升九合ト云フヤウ
ニナッテ居リマシテ、寧ロ帝國農會デ御選擇
ニナリマシタ自作農家ヨリハ、農林省ノ選
擇致シマシタ自作農家ノ方ガ、反當リ收穫
デモ相當高値ヲ出シテ居ルヤウナ事情デア
リマシテ、此點ハ今ノ御話ノ御趣旨モアリ
マスカラ、將來トモ十分注意致シマシテ、
中庸農家ノ選擇ニ努メタイト思ヒマスガ、
現實ニ於テモ出來ルダケハ注意ヲ致シテ居
ルノデアリマシテ、其點ハ御諒承置キヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/13
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014・村松久義
○村松委員 生產費ニ關聯シテ御伺ヲ致シ
タイノデアリマス、先ヅ質問ヲ致シマスル
順序トシマシテ、昨年度ニ於ケル生產費ノ
調査ガ出來上ッテ居ル筈デアリマスルカラ、
其內容ヲ〓數デモ宜シウゴザイマスカラ御
發表ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/14
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015・荷見安
○荷見政府委員 其生產費調査ノ內容ノ問
題デゴザイマスガ、ソレハ公表セヌコトニ
ナッテ居リマスノデ、一昨日ノ御要求ガアリ
マシタ際ニ、米穀生產費調査ヲシテ居ル一
二農家ノ事例ヲ出シテ見タ方ガ宜カラウ、
出シテ見ヨト云フ御話ガアリマシテ、ソレ
ナラバ其調査府縣デアルトカ、調査農家デ
アルトカ云フヤウナモノヲ現サズニ、大體
費目別ノモノヲ御覽ニ入レタラ宜カラウカ
ト思ヒマシテ、ソレモ大體只今取ッテ居リ
マスル米穀生產費ノ二十圓八十六錢ト云フ
ノニ近イ石當リ生產費ヲ出シテ居リマスル
農家ニ、費目別ノモノヲ、自作、小作ニ付
テ御手許ヘ差上ゲテ見タノデアリマス、勿
論各項目ノ割合ハ、石當リ生產費總額ノ類
似シタ農家デモ、ソレ〓〓異動ノゴザイマ
スコトハ、此備考ニモ書イテ置イタ通リデ
アリマスカラ、內容ノ割合ガ同ジト云フノ
デハアリマセヌケレドモ、大體二十圓八十
六錢、八十七錢ト云フヤウナ程度ノ農家デ
アリマスレバ、其費目別ハドウ云フ風ニナッ
テ居リマスカト云フコトヲ、只今御手許ニ
差上ゲマシタ米穀生產費調査ノ事例昭和七
年ト云フノデ御覽ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/15
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016・村松久義
○村松委員 內容ノ詳細ナル御發表ハ是
ハ不可能ナル事情ニアル、是ハ私諒承致シ
マシタ、唯私ノ疑問ニ思ヒマスルノハ、調
査ノ結果ニ現ハレテ居リマスル地方的ノ相
違ト云フモノガ非常ニ大キイモノデハナカ
ラウカト想像致シマス、又個人的ノ結果ニ
基キマシテモ、或ル者ハ僅ニ十圓內外ノモ
ノデ生產費ヲ償フコトガ出來ルモノガアル
カト思ヘバ、或ル者ハ五十幾圓ノ多額ノ生
產費ヲ必要トシテ居ル、而モ是ハ政府ガ中
庸ナモノト認メマシテ調査シタル其者ノ中
ニ於テサヘモ斯樣ナ大キナル隔リガアル
ノデハナイカト云フコトヲ疑問ニ思フ次第
デアリマス、若シ全國地方的ニ非常ナル差
異ヲ持チ、個人的ニ非常ナル差異ヲ持ッテ
居ルモノデアルト致シマスルナラバ、其總
和ヲ平均シタリト云フ所謂加除的ノ算術平
均ヲ採リマシタノデハ、一體ソレガ經濟的
ニ何ヲ意味スルカ、洵ニ疑問ニ思ハザルヲ
得ナイノデアリマス、生產費ノ算術的ニ平
均セラレマシタル點ニ當ルモノハ、先ヅソ
レデ宜イト致シマシテ、其上下ニアリマス
ルモノガ地方的ニ、個人的ニ非常ナル差異
ヲ持ッテ居ルト致シマスルナラバ私共ハ唯
ソレハ總和ノ平均ヲ意味スルノダ、經濟的
ノ意味ヲ全然含ンデ居ラナイモノデハナカ
ラウカト云フコトニ非常ナル疑ヲ有スル次
第デアリマス、サウ申上ゲマスルノハ何故
デアルカト言ヘバ、一ツノ調査ノ結果ヲ申
上ゲテ見タイト思ヒマスルガ、是ハ昨年ノ
經濟論叢ノ論文ノ中ニ記載セラレテ居ル條
項デゴザイマスルガ、生產費ノ算術平均ハ
二十四圓十二錢デアルガ、今若シ米價ガ是
ト同一ノ高サヲ保ツモノトスルナラバ、全生
產者ノ五四%九ニ相當スル農家ノ生產費ヲ
償フデアラウ、若シ米價ガ二十一圓九十二
錢ニ等シケレバ、生產者總數ノ三八·二%
ニ相當スル農家ノ生產費ヲ償フモノデアル
トノ統計ノ結果ガ發表セラレテ居リマス、
卽チ二十四圓何ガシノ算術的ノ平均ノ結果
ガ現ハレマスレバ、ソコニハ生產費ヲ償フ
コトノ出來ナイモノガ半數存在シテ居ルノ
デアリマス、二十一圓何ガシノ算術平均ノ
モノデアルト致シマスルナラバ、ソコニハ
六割以上ノモノガ生產費ヲ償フコトガ出來
ナイ結果ニナッテ居ル、斯樣ナコトガ發表セ
ラレテ居ルノデアリマス、隨ッテ私ガ玆ニ疑
ヲ有シマスルノハ、斯樣ニ生產費ヲ其中庸
ヲ採ッテ參リマシタ所デ、單ニ中庸ヲ採ッタ
ト云フダケデアリ、生產費ヲ償ヒ得ルモノ
ガ半數ニ及バザルガ如キコトニ相成リマシ
タナラバ、是ハ決シテ斯樣ナル算術平均ト
云フモノハ農家保護ノ爲メデハナイノデハ
ナカラウカ、斯樣ナ點ニ疑ヲ有スル次第デ
アリマス、御所見ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/16
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017・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ御話ノ生產費ノ調
査農家ニ依ッテ非常ニ石當リ生產費ガ違フ
ノデハナイカト云フノハ御話ノ通リデアリ
マス、ソレカラソレヲ平均致シタモノデハ
平均生產費以下ノモノハ宜シイガ、ソレヨ
リ上ノモノハ引合ハヌト云フコトニナルノ
ハ、申上ゲルマデモナク、御說ノ通リト私
モ考ヘテ居リマス、唯今囘公定價格ノ決定
ニ利用スル生產費ト云フモノハ、最低價格
ヲ保障スルノデアリマシテ、ソレヨリハ絕
對ニ下ゲナイヤウニ努メタイト云フ趣旨カ
ラ出テ居ルノデアリマスカラ、決シテソレ
ガ全部ガ米ノ價格ニナルト云フ譯デハアリ
マセヌノデ、最低デモソコ迄ト云フノデア
リマス、ソレ以上ノ場合ガ普通ニ行ハレル
譯デアリマスカラ、ソコデ幾分カ緩和サレ
テ行クモノデハナカラウカト思ヒマス、ソ
レカラ單ニ各府縣ニ平等ノ調査農家ヲ割當
テマシタノデハ、御話ノ通リ、如何ニモ算
術平均デ當ラヌヤウニナルト思ヒマスガ、
大體米價ヲ支配致シマスル米ハ、主要米產
地ノ米、而シテ大市場ニ多ク賣却サレマス
ル米ガ價格ヲ支配スル有力ナ原因トナルノ
デアリマスカラ、私共ハ調査農家ヲ採リマ
ス際ニモ、例ヘバ米ノ生產額八萬石ニ付テ
一戶ヲ採リ、管外移出數量四萬石ニ付テ
戶ヲ採ルト云フ風ニ、主ナル米產地、而シテ
主ナル移出縣ニハ、多分ノ農家調査ヲ振當
テ、然ラザル所ニハ調査農家ノ割當ヲ少ク
スルト云フ風ニシマシテ、自ラ米ノ取引關
係ト云フコトニ重點ヲ置カレル米ノ生產費
ノ平均ヲ採ルコトニ努メテ居ル次第デアリ
マス、尙ホ其他適當ナ方法ガアレバ、モット
改善サレタ調査農家ノ選擇方法モアラウカ
ト思フノデアリマスケレドモ、吾々ガ〓究
致シマシタ程度デハ、只今申上ゲマシタ程
度ノ調査農家ノ振當ヲ致シマシテ、ソレデ
出マシタモノヲ、又例外ト認メルヤウナモ
ノヲ除イテ計算ヲスルト云フコトガ、最モ
適當ナ方法ト考ヘテ居ルノデアリマス、尙
ホ此新年度カラハ、調査農家ハ、是マデ千
三十戶位デアッタノヲ、二千戶バカリニ殖ヤ
シテ、一層適切ニヤリタイト云フ積リデ、
調査ヲ進メタイト思ッテ居リマス、其事ヲ御
諒承願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/17
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018・東武
○東委員長 村松君、成ベク簡單ニ、生產
費關聯事項ニ限ッテ許シマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/18
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019・村松久義
○村松委員 私ノ言ヒマシタノハ斯ウ云フ
意味デアリマス、中庸ナル生產費、而モソ
レガ算術平均ヲ採ッタノデハ、結局全農生
產者ノ半數ノミガ漸ク生產費ヲ償フノダ、
此事實ヲ如何ニ御考ニナルノデアルカ、此
點ヲ御尋致シタノデアリマス、只今ノ御答
辯ニ依リマスレバ、勿論私ヲシテ滿足セシ
メタモノデハナイノデアリマスルガ、ソレ
ハ後日ニ讓ルト致シマシテ、政府當局ノ御
考ニ依リマスレバ、運賃其他ノ値開キ等ニ
關シマシテモ、之ヲ生產費ニ入レヨウト云
フ御意思ハナイヤウニ思ヒマス、ドウモ左
樣ニ考ヘラレマス、私ノ言ヒタイノハ、斯
樣ナ生產費ニ依ッテ最低價格ヲ維持スル、ソ
レハ宜シイノデアリマスガ、ソレデハ半數
ノミシカ生產費ヲ償フコトガ出來ナイノデ
アルカラ、之ヲドウシタラ宜カラウカ、此
點ニ重點ヲ置キタイト思フノデアリマス、
ソコデ此事情ニ鑑ミマシテモウ少シ最低價
格ノ公定ニ關シマシテ、生產費ノ上値幾ラ
ト云フヤウナ點デ御決定ニナル御意思ヲ
有ッテ居ルカドウカ、之ヲ詳シク申上ゲマ
スルト長クナルノデアリマスルガ、大體ニ
於キマシテ政府ノ調査セラレマシタル中庸
生產費ノ中、更ニ調査委員會等ニ於キマシ
テ事情例外ト認メザルモノトシテ、生產費
決定ノ基礎ヲ成シマシタ所ノ其生產費、サ
ウ云フヤウナ適當ナモノヲ採リマシテ、ソ
レト中庸生產費トノ中頃ニ於テ、適當ナル
率ヲ以テ最低生產費ト云フモノヲ上昇セシ
メル事ガ適當デハナイカト私ハ考ヘテ居ル
次第デアリマスルガ、御所見ヲ承リタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/19
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020・荷見安
○荷見政府委員 私モドウモ同ジヤウナ事
ヲ繰返シテ申上ゲルコトハ甚ダ恐縮ニ考ヘ
マスガ、大體最低價格ヲ決メマスルノハ、
ソレ以上ハ國家ノ力ヲ以テ低落セシメナイ
點ヲ定メヨウト云フノデアリマスカラ、ド
ウモ平均生產費ヨリ以上ニ高イモノガ、ソ
レ迄ノ程度ニ止マルト云フコトハ已ムヲ得
ナイノデハナイカト思ヒマス、ソレヲ上ゲ
ルコトニ致シマスト、何處マデ上ゲマスカ、
一寸其限界ニ困ルヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/20
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021・村松久義
○村松委員 從來生產費ヲ決定致シマスノ
ニ、委員會ヲ御開キニナッテ居ルヤウニ聞
イテ居リマス、今後モ其委員會ヲ設置サレ
マシテ、生產費決定ノ爲ニ其委員會ヲシテ
活動セシムルヤウナ御計畫ハ御アリカドウ
カ、卽チ生產費トシテドノ程度ニ標準ヲ求
ムベキカト云フコトハ、結局地方的ノ差異
ナリ、個人的ノ差異ナリガ非常ニ大キイ場
合ニ於キマシテハ、第一何ガ例外ニナルモ
ノデアルカノ決定モ、非常ニムヅカシイ問
題デアルト謂ハナケレバナラヌ、又何ガ適
當デアリ、其適當ナルモノヽ中如何ナル點
ニ之ヲ求ムベキカ、左樣ナ事ニ關シマシテ
ハ、物價其他ノ經濟事情ト云フコトモ關聯
ハ致シマスモノヽ、何分ニモ多數ノ生產條
件ヲ異ニ致シテ居リマスル其生產費ガ全國
カラ現ハレテ參ルノデアリマスカラ、ソコ
ニハ自由裁量ノ餘地ト云フモノガ非常ニ多
カラウト思フ、單ニ當局ニノミ之ヲ御一任
スルト云フダケデハ、果シテドンナモノデ
アラウカ、矢張從來ノ如クニ各方面ノ權威
者ヲ御集メニナッテ、生產費ヲ決定スルト云
フコトガ必要ニナッテ居ルノデハナイカト
思ヒマスルガ、左樣ナ委員會設置ノ御意嚮
アリヤ否ヤ、御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/21
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022・松村謙三
○松村政府委員 村松サンニ御答致シマス
ガ、是ハ別ニ其爲メノ委員會ト云フモノハ
從來モ設ケラレテ居ルノデハアリマセヌ、
唯米穀委員會ガアリマスノデ、ソレニ諮ッテ
決定致シテ居ルノデアリマスガ、恐ラクハ
將來モ矢張サウ云フコトニ相成ルコトダト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/22
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023・村松久義
○村松委員 ソレカラ最後ニ生產費ニ關シ
マシテ、一點ダケ御尋ヲ致シタイ、先程三
善君カラ御尋ガアリマシテ、私洵ニ同感ニ
考ヘテ居ル者デアリマスルガ、戶數割、其
他ノ問題ニ關シマシテハ政府ニ於テモ相當
ノ考慮ヲ御拂ヒニナルコトヲ御約束ニナッ
タト信ジマス、隨テソレ等ノ點ニ關シマシ
テハ、玆ニ申述ベナイ積リデアリマシテ、
唯勞賃ニ關スル部分ニ付テ御尋ヲ致シタイ
ト思ヒマス、施行規則ノ第十條ニハ、自家勞
働、其他ノ勞働ハ當該地方ノ通常ノ日雇勞
賃ニ依リ之ヲ算定ストナッテ居ル、而シテ
當局ニ於カレマシテハ、三善君ノ質問ニ對
スル御答辯トシテ、日雇勞賃ニ依ッテ算定
スルヨリ外ニ方法ガナイヤウデアルト御答
ニナッテ居ラレマス、或ハ實情ヨリ致シマシ
テ已ムヲ得ナイカモ知レヌノデアリマス、
併ナガラソコニ一ツ考慮ヲ要スルト思ヒマ
スルコトハ、元來日雇勞働者ト云フモノ
ハ、其地方ニ於テハ最低ノ生活ヲ爲シテ居
ル人ガ多イノデアリマス、殆ド大部分ヲ占
メテ居ルト云ッテモ宜シイト思フ、卽チ勞
賃ガ日雇勞働者ノ通常ノ勞賃ニ依ッテ決定
セラレルモノデアルト致シマスレバ、是等
地方ニ最低ノ生活ヲ行ッテ居リマスル人ノ
勞賃其モノヲ生產費ノ中ニ織込マシメント
シテ居ルノダ、斯ウ云フ結果ニナルノデハ
ナイカト思ヒマス、殊ニ今日ノ如クニ農業
經營ノ非常ニ不引合ノ狀態ノ下ニ於キマシ
テハ、勞賃ハ益〓下ル一方デアル、下ル一方
ノ勞賃デアリマシテ、最近ナドニ於キマシ
テハ實ニ酷イ勞賃ノ狀態ガ現レテ居リマ
ス、斯樣ナ勞賃、日雇勞働者ノ勞賃、此勞
賃ヲ基準トシマシテ、中庸ナル生產ヲ行フ
人達ノ自家勞働、之ヲ維持セシメントスル
コトニハドウモ足リナイヤウナ感ジガ致ス
ノデアリマス、理想ヲ申シマスレバ、自家
勞働ヲ維持スル爲ニハ、ドウスルカト言ヒ
マスレバ、其勞働ヲ爲シマスル人ガドウシ
テ食ベルコトガ出來ルカ、如何程必要トス
ルカ、所謂生計費ノ問題ガ中心ヲ成サナケ
レバナラヌト云フコトハ申上ゲルコトデモ
ナイト思フ、生計費ガ中心デアリマス、然
ラバ其生計費ト云フモノハ何ニ依ッテ決定
サレルノデアルカ、申上ゲルマデモナク、
農家ノ生計費ト云フモノハ自己ノ勞働ノ結
果作リ出シマシタ所ノ現物、生產物、其外ニ
市場ヨリ買入レマスル所ノ品物、此二ツニ
依ッテ維持セラレナケレバナラヌノデアリ
マスルガ、後ノ部分ノ市場ヨリ買入レマス
ル所ノ品物ト云フモノハ、大體ドンナ傾向
ニナッテ居ルカト申シマスレバ、私本會議ニ
於テモ、其點ニ簡單ニ觸レテ居ッタ積リデ
アリマスルガ、今日マデノ經濟統計ヲ見マ
スレバ、販賣致シマスル所ノ農產物價ト、
購入致シマスル所ノ農村必需品、其間ニハ
鋏狀ノ價格差ヲ維持致シテ居リマス、常ニ
賣ル物ハ安イ、常ニ買フ物ハ高イ、此狀態
ガ明瞭ニ現レテ居ルノデアリマス、此狀態
ガ現レテ居リマス以上ハ、生計費ニ對シマ
シテモ直接ニ反映シテ行クノデアル、此農
產物價ト農村必需品トノ價格ノ差ト云フモ
ノガ、正比例的ニ生計費ノ中ニ現レテ參リ
マスルコトハ論ナキ所デアルト思ヒマス、
而シテ人ニ依リマシテハ、今日ノ農村ノ不
景氣ノ原因、根本的原因ト云フモノガ、此
價格差ニアルノデアルトサヘモ極言ヲ致シ
テ居ルノデアリマス、隨テ私ガ玆ニ御伺致
シタイト思ヒマスルノハ、直ニ生計費ノ調
査ガ出來上ッテ居リマセヌノニ、ソレニ依レ
ト申シマスノ一ハ無理ダト思ヒマスケレド
モ、將來ニ於テ日雇勞働者ノ勞賃ヲ測定ス
ルヨリモ、農家ノ生計費、卽チ鋏狀的ノ價
格差ヲ表示致シテ居リマスル所ノ是等ノ事
情ヲ參酌シタル生計費ヲ標準トスルト云フ
コトガ最モ合理的デハアルマイカ、斯樣ニ
考ヘル次第デアリマスルノデ、勞賃ニ對シ
マスル生計費、是ノ關係ニ付テノ當局ノ御
所見ヲ承リタイト思フノデアリ、マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/23
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024・荷見安
○荷見政府委員 此勞賃ノ問題ニ付キマシ
テハ色々考ガゴザイマス、大體一年中ヲ通
ジテ失職ト云フコトノ無イ問題ナノデアリ
マスカラ、年雇勞賃ニ依ッテ見タラ宜イノ
デハナイカト云フ考ガ一ツ、ソレカラ米作
ト致シマシテハ季節的ニ非常ニ忙シイ問題
デアリマスカラ、季節雇ノ勞賃ニ依ッテヤッ
テ見タラドウカト云フ考、ソレカラ只今御
述ベニナリマシタヤウナ農家ノ經濟ヲ調査
致シマシテ、農家經濟ヲ維持シテ行クノニ
ハ、米作ニドレ位ノ勞賃ヲ拂ッタラバ宜イ
カト云フヤウナ問題ガアルノデアリマス
ガ、年雇勞賃ト云フモノハ段々御承知ノ通
リニ地方デ減ッテ參リマスシ、ソレヲ標準ト
致シマシタノデハ自家勞力、只今御話ガア
リマシタヤウナ最モ農家ノ力ヲ注イデ參リ
マス稻作ニ對スル勞賃ノ計算方法トシテハ
年雇勞賃ハ宜シクナイ、季節雇ノ勞賃モ是
モ日雇勞賃ニ比ベマスト幾分低メニナルヤ
ウニ考ヘラレマスノデ、ソレモ宜シクナ
イ、ソレカラ農家經濟ヲ調査致シマシテ、
家計ヲ維持スル爲ニハドレダケノ勞賃ガ計
算サレヽバ宜イカト云フコトハ結構ナ事デ
アリマスガ、其調査ガ中々只今御話ニモア
リマシタヤウニ急ニハ參ラナイ、ソレデ只
今デハ日雇勞賃ト云フモノニ依ル外適當ナ
方法ガナイダラウ、是ハモウズット前々カ
ラノ調査會ノ度每ニ論議サレル問題デアリ
マシテ、米價調節調査會ナドガ最モ昔ニ出
來マシタ時ニハ此自家勞力ト云フモノハ現
金ノ支出ヲ伴ハナイ勞力デアルト云フコト
ガ一ツ、ソレカラ失業スルト云フコトガ無
イノデ最モ安全ナ勞力デアリ、又自家ノ業
務ニ從事スルノデアルカラ最モ愉快ナ勞力
デアルト云フヤウナ爲メカラ、日雇勞賃カ
ラ一割ヲ減ジタモノニシタラ宜カラウト云
フヤウナ決メヲ御決議ニナッタコトモゴザ
イマス、サウデアリマスケレドモ、私共ハ
只今申上ゲマシタヤウナ理由デ、何ヲ標準
ニ採ルカト云フコトヲ色々〓究致シタノデ
アリマスガ、先程モ三善サンカラ御話モア
リマシタガ、實際只今デハ日雇勞賃ニ依ル
外自家勞力ヲ換算致シマスノニ適當ナ方法
ガ無イヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス、
併シ御話ノコトハ最モ合理的ニ唱ヘラレタ
說ナノデアリマスカラ、十分〓究シナケレ
バイカント思ッテ居リマスガ、今俄ニハ御話
ノ通リニハ困難ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/24
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025・八田宗吉
○八田委員 私ハ生產費ニ關聯シマシテ、
マダ幾分御聽シナケレバナラヌコトモアリ
マスガ、他ノ委員諸君カラ質問サレル時ニ、
又其題目ニ依ッテ御問致シマシテ、生產費ニ
關スル質問ハ是デ打切リマスガ、此間河野
委員カラ勅令ノ內容ヲ示シテ貰ヒタイト云
フ政府ノ方ニ請求ガアッタノデアリマス、是
ガ一番吾々ノ知ラント欲スル點デアリマ
ス、是ハ御出シ下サルコトガ出來ヌデセウ
カ、ドウ云フ風ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/25
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026・荷見安
○荷見政府委員 河野委員カラ御話ガアリ
マシタノデスガ、私共ノ方デハ、生產費ノ
內容トカ、其他色々ナ點ニ付テ愼重ニ〓究
シテ見タイト云フノデ、マダ成案ヲ御覽ニ
入レル迄ニナッテ居リマセヌ、成タケ早ク
大綱ダケデモ相談致シタイト思ッテ居ルノ
デアリマスガ、今日御目ニ懸ケル迄ニナッ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/26
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027・宮崎一
○宮崎委員 只今ノ村松サンノ御質問ニ關
聯シテ-此政府ノ御提出ニナリマシタ米
穀生產費調査ノ事例ト云フモノハ、自作農
家竝ニ小作農家ノ費目ガ種籾代、勞賃、畜
力費、肥料代、農舍費、農具費、諸材料費、
租稅其他ノ公課、土地資本利子、斯ウナッテ
居リマスガ、其中ノ勞賃ト云フ所ニ、石
ニ付テ七圓二十八錢トナッテ居リマスガ、是
ハ一石ノ生產ニ要スル費用ヲ何日トシテノ
御計算デアルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/27
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028・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ只今材料ヲ持合シ
テ居リマセヌカラ、何レ後デ調ベテ申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/28
-
029・宮崎一
○宮崎委員 是ハ後デ日數ヲ伺ッテモ宜シ
ウゴザイマスガ、先程ノ政府委員ノ御答辯
デハ、農家ノ穫レル米ハ二石幾ラトカ仰シ
ヤッタヤウデアリマスガ、ソレヲ一寸伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/29
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030・荷見安
○荷見政府委員 是ハ私ガ申上ゲマシタノ
ハ、自作農家ニ付テ農林省デ取リマシタ全
部ノ平均ヲ申上ゲノデアリマシテ、是ハ
例ヲ申上ゲタノデアリマス、其間ニ差ガア
リマス、段當リハ二石四斗七合ニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/30
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031・東武
○東委員長 ソレデハ大體午後ニハ農林大
臣ガ出席スルデアラウト思ヒマスカラ、繼
續シテヤリタイト思ヒマスガ、ドウデセウ、
兎ニ角午後一時半カラ繼續シテヤリタイト
思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/31
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032・東武
○東委員長 ソレデハ是デ休憩致シマス
午後零時二分休憩
午後一時四十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/32
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033・東武
○東委員長 ソレデハ開會致シマス、大臣
ハ貴族院デ二三十分說明ヲシナケレバナラ
ヌノデ、遲レルサウデアリマスカラ、矢張
政府委員デ米穀部長ガ出席シテ居リマスカ
ラ、大臣ニ對スル質問デナイ御方ハ適當ニ
質疑ヲスルヤウニ御願シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/33
-
034・河野一郎
○河野委員 委員長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/34
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035・東武
○東委員長 何デスカ-生產費ニ關聯シ
タ事項ダケヲ午前中ハ許シテ居ッタノデス
カシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/35
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036・河野一郎
○河野委員 本員ハ今戴キマシタ政府ノ參
考資料ノ說明ヲ願ヒタイノデス-只今戴
キマシタ租稅ノ公租負擔比較表、之ニ付テ
先ヅ第一ニ御說明ヲ願ヒタイ、是ハ帝國農
會調査トシテアリマスガ、此調査ハ政府ハ
吾々ニ配付爲サル責任ヲ御有チニナルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/36
-
037・荷見安
○荷見政府委員 前囘ニ御要求ガアリマシ
タ租稅公課負擔比較ノ問題ニ付テ調ベテ見
タノデアリマスガ、農務局ノ方ニハ只今其
調査ガゴザイマセヌノデ、何カ御參考ニナ
ルモノデアレバト云フノデ、帝國農會デ調
査シタモノガアルカラ、ソレデ帝國農會調
査ハ斯ウ云フ風ニナッテ居ルト云フノヲ御
覽ニ入レタノデアリマシテ、是ハ農務局デ
責任ガ有テナイモノデアラウト思ヒマス、
是ハ農會ノ調査ハ斯ウナッテ居ルト云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/37
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038・河野一郎
○河野委員 私ガ要求シマシテ、戴キタイ
ト思ッテ居ッタノハ、大藏省ニ此調査ガアル
ノデアリマス、大藏省ガ之ヲ一般ニハ祕密
ニシテ居ルノデアリマシテ、此調査ノ中ニ
モ書イテアリマス通リ、大藏省ノ調査シタ
コトヲ帝國農會ガ出シテ居ルノデアリマ
ス、デアリマスカラ農林省カラ大藏省ノ方ニ
交涉シマシテ、此調査ニ間違ガアルカドウ
カト云フコトヲ一寸念ヲ押シテ貰ヘバ、ソ
レデ差支ナイト思フノデアリマスガ、其手
續ヲ農林省ハ執ッテ戴キタイト思フノデア
リマス、若シ是デ違ッテ居ルナラ、大藏省ノ
方カラ更ニ農林省ガ調べタモノヲ吾々ニ配
付願ヒタイノデアリマス、ソレカラ次ニ需
給推算ノ調査デアリマスガ、是ハ昭和二年
ニ調ベタ、恐ラク是ハ田中內閣ノ人口食糧
調査會ノ時ニ作ッタモノト思フノデアリマ
スガ、其後非常ニ經濟事情モ違ッテ居リマ
ス。其後ノ情勢モ此表ヲ見マシテモ直グ分
ルヤウニ、色々米ノ生產高ニ付テモ情勢ガ
變ッテ來テ居ル事實ガ直接現レテ來テ居ル
モノガアルヤウニ思ヒマス、政府ハ今囘ノ根
本對策ト見ルベキ統制案ヲ御作リニナルノ
ニ、此數字ヲ基礎ニシテ御作リニナッタカド
ウカト云フコトヲ御話願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/38
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039・荷見安
○荷見政府委員 其數字ハ今御話ノ通リニ
昭和二年ニ人口食糧調査會ノ時ニ出シマシ
タノデ、其前ハ大正八年ノ開墾助成法ヲ作
リマス時ニ作ッタノガ三十年計畫デアリマ
シタガ、昭和二年ニ至リマシテ非常ニ狀況
ガ變ッテ來マシタノデ、モウ一囘計算ノ仕直
シヲシタノデアリマス、ソレデ御話ノヤウ
ニ內容ハ其後ノ實情ニ依ヲテ餘程變化シテ
參ッテ居リマス、其モノモ一應ハ見マシタケ
レドモ、其他ニ特別ニ計算ヲシタノデアリ
マスガ、ソレヲ御目ニ懸ケテモ亦數年經ツ內
ニハ今ノ昭和二年ノ推定ノヤウニ非常ニ變
リガ出易イモノデアリマスノデ、一寸確實
ノモノダト言ッテ御目ニ懸ケル程ノ材料モ
アリマセヌノデ、旣ニ出テ居リマス過去ノ
表ハ斯ウ云フ風ニナッテ居リマスト云フコ
トヲ、御覽ヲ戴カウト思ッテ出シタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/39
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040・河野一郎
○河野委員 昭和二年ノ今戴イタモノハ旣
ニ吾々ハ持ッテ居ルノデアリマス、所ガ今囘
ノ法律案ヲ審議スルニ當ッテハ、政府ハドウ
云フ數字ヲ基礎ニシテ御作リニナッタカト
云フコトヲ吾々ハ欲シイノデ、斯ウ云フ過
去ノ、今見レバ內容モ現實ニ違ッテ現レテ居
ルト云フモノハ何モ參考ニナラヌ、唯今度
ノモノヲ作ルノニ政府ハ何ヲ參考ニシタカ
知ラヌケレドモ、吾々ノ要求スルノハ今囘
ノ數字ハドウ云フ風ナモノヲ基礎ニシタ
カ、將來ニ違ッテ來ルト云フコトハ當然デア
ラウト思ヒマスカラ、今囘參考ニ爲スッタ數
字ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/40
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041・荷見安
○荷見政府委員 能ク相談ヲ致シマシテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/41
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042・宮崎一
○宮崎委員 午前ニ御尋シテ御配付ニナリ
マシタ米穀生產費調査ノ事例、其中ノ勞銀
ノ七圓二十八錢ト云フノハ勞働日數何日ト
云フコトカラ起算サレタカ御分リニナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/42
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043・荷見安
○荷見政府委員 申上ゲマスレバ、自作農
ノ方ノ勞働日數ハ男ガ十日九分五厘、女ガ
一日七分一厘、合計ガ十二日六分六厘ニナッ
テ居リマス、小作農家ノ方ハ男ガ四日一分
二厘、女ノ方ハ四日三分四厘、合計ガ八日
四分六厘ト云フコトニナッテ居リマス、ソレ
カラ一人一日當リハ男ガ五十九錢、女ガ四
十八錢、是ハ自作農家ノ方デアリマス、ソ
レカラ小作農家ノ方ハ男ガ九十八錢、女ガ
八十四錢、斯ウナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/43
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044・河野一郎
○河野委員 イマ一ツ御尋致シタイノハ今
ノ米ノ生產費ノ調査ノ間題デアリマスガ、
是モ私ガ戴キタイト思フノハ、政府ガ昨年
度、一昨年度生產調査ヲ全國ニヤリマシタ、
其數字ヲ戴キタイノデアリマス、ソレヲ細
カク全部千幾ラニモ分ケテハ煩雜デセウカ
ラ、各府縣ノ平均デ宜イ、何縣ハ何戶調ベテ、
其平均ノ生產費ハ幾ラデアルト云フモノデ
モ結構デアリマス、少クモ去年ト、一昨年
ト政府ガ實施シタ生產調ノ實際ノ數字ガド
ウナッテ居ルカト云フモノヲ戴キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/44
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045・荷見安
○荷見政府委員 生產費ノ調査ハ家計費ト
同ジヤウニ、個人ノ計算ニ依リマスカラ非
常ニ密切ナ關係ガゴザイマスノデ、調査農
家ノ少イ所ナドハソレヲ出シマスト、ハハ
アアソコハ幾ラ位ニ計算シタナト云フコト
ガ分リマシテ、其農家ガ迷惑シテモイカヌ
ト云フ考デ、成タケサウ云フモノヲ發表セ
ヌカラ、思フヤウニ書イテ吳レト云フコト
ニナッテ居リマス、ソレカラ家計費ノ方ハ規
則デ絕對祕密ト云フコトニナッテ居リマス
ノデ、一寸府縣ノ平均ノ例ヲ差上ゲルノハ
困ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/45
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046・河野一郎
○河野委員 今ノ御話ハ個人ノモノヲ御出
シニナリ、何ノ某ノ生產費ガ幾ラト云フコ
トニナルト、何ノ某ノ迷惑ニナルト云フコ
トハ諒ト致シマスガ、例ヘバ神奈川縣ナラ
神奈川縣ノ生產費ガ幾ラニナルカ、埼玉縣
ナラ埼玉縣ノ大體何戶戶數ヲ調ベテ、其平
均生產費ガ幾ラニナルカト云フモノヲ御出
シニナッテモ一向差支ナイト思フ、殊ニ吾々
ハ米ノ政策ヲ樹テルノハ家計費ノ方ハ大シ
テ問題ニシナイ、吾々ハ米ハ幾ラデモ高イ
程宜イト思ッテ居ルノダカラ、下値ニ付テ生
產費ノ問題ダケヲ議論シタイ、生產費ヲ決
定スルニ付テハ出來ル〓ダケノ一資料ヲ戴イ
テ、出來ルダケノ論議ヲ盡シタイト思ッテ居
ルカラ是非抂ゲテ御提出ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/46
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047・小池仁郎
○小池委員 私モ此生產費ノ調査ノ事例デ
スガ、之ニ付テ御尋シテ見タイ、此處ニハ
一石當リノ生產費ガ出テ居リマスガ、先ヅ
自作農ト云テッモ、小作農ト云フテモ、假
自作農家ニシマシテ十石生產シタトシテ、
其半分ハ自家用ニ使フ、半分ハ賣出スノダ、
斯ウ云フ時ニ自家用ノ肥料代、自家用ノ畜
力費、勞賃ハ自分ノ身體デヤッテ居ルカラ宜
シトシマシテモ、或ハ租稅其他ノ公課ガアル、
サウスルト自家用ニ對スル租稅公課、若ク
ハ肥料代、マア他ノ物ハ宜シトシテモ、自
家用ニ屬スル分ヲ、租稅ハ此儘デ行ケバ九
圓、肥料代ハ自家用カラ見テ行クト十二圓
五十錢、ソレハ何處カラ出ルノデアルカ、
生產者ハ其自家用米ニ使ッタ肥料代、租稅其
他ノ公課ト云フモノハ何處カラ出ルト農林
當局ハ仰シヤルノデアルカ、マサカ三度ノ
飯ヲ二度ニシテ、其公課金ヤ肥料代ヲ生ミ
出セト云フノデモアリマスマイ、矢張生產
者ニサウシタ所ヲ考慮シテヤラヌケレバナ
ラヌヂヤナイカ、此點ヲドウ云フコトニ御
調ニナッタカ、御覽ニナッテ居リマスカ、伺
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/47
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048・荷見安
○荷見政府委員 其點ハ此肥料代トシテゴ
ザイマスケレドモ、詰リ購入肥料ハ購入致
シマシタ代價デ計算ヲ致シマスシ、ソレカ
ラ購入シナイデ自分ガ生產致シマシタ、所
謂白給肥料ニ付キマシテハ、是ハ肥料ノ成
分ヲ調ベマシタモノヲ出シマシテ、ソレヲ
時價ニ換算シテヤリマスカ、又同ジヤウナ
自給肥料テアリマシテモ、賣買價格ガ其當
時ニ立ッテ居リマスレバ、其賣買價格ヲ算入
シテヤリマスカ、ドチラカノ方法ニ依リマ
シテ自給肥料ト云フモノヲ加ヘテ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/48
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049・小池仁郎
○小池委員 私ハ肥料代ダケヲ申上ゲタノ
デスガ、種籾代ニシテモ皆同ジ理窟ニナル
ノデス、今大體カラ言ヘバ米ノ總產額〓計
六千萬石トシマシテ、其內半數ガ詰リ販賣
ニ供セラレ、約半額ガ農家自身ノ飯米ニナッ
テ居ル、斯ウ云フ譯ニナリマス、サウナッテ來
ルト此處ニ現ハレタ一石當リノ肥料代トシ
マシテモ、租稅トシテモ、或ハ其他ノ種籾代
ニシテモ有ユル費用ヲ農家自身ガ何處カラ
出シテソレヲ食ベルカ、之ヲ私ハ御尋シタ
譯デアリマス、農家ノ自家用ノ飯米ニモ、
矢張肥料代モ要レバ、租稅モ要ル、ソレヲ
生產者ハ自作農デアラウガ、小作農デアラ
ウガ、負擔スルモノハ何處カラ割出スカ、
ドウシテモ米ヲ作ル者カラ行ケバ、副收入
ヲ以テスル以外ノモノハ、ヤハリ賣出ス米
カラソレヲ求メナケレバ出ル途ガナイヂヤ
ナイカ、之ヲ見テヤラヌト云フコトハ生產
費ノ割出ニ非常ナ缺陷ガアルヂヤナイカ、
之ヲ私ハ御尋スル、ソレヲドウ云フ工合ニ
見テ居ラレルカ-マダ御分リニナラナケ
レバ租稅ノ一ツヲ言フト、一石當リノ租稅
ハ一圓七十九錢デアル、假ニ一軒ノ農家ガ
十石生產シタガ、五石ハ自家用飯米デアッ
テ、外ニ賣出スノデハナイ、其五石ニモ
石一圓七十九錢ノ租稅ガ課ッテ居ル、其租稅
ヲ生產者ハ何處カラ生ミ出スカ、他ニ收入
ガアレバ格別デアルガ、收入ガナイトスル
ト、ドウシテモ賣出ス米ノ中カラ其公課金
ト云フモノハ生ミ出スヨリ外ニ途ガナイノ
デハナイカ、斯ウ私ハ思フノデアリマスガ、
農林當局ハソレニ付テドウ云フ御考ヲ持ッ
テ居ラレルカ、之ヲ私ハ御尋スルノデアリ
マス、是ハ租稅ノ一ツニ付テ申シタノデア
リマスケレドモ、種籾代、畜力費ニシテモ、
肥料代ニシテモ、一切ノ生產物ニ皆ソレダ
ケノ費用ガ掛ッテ居ル、農家ハ玆ニ五千圓ト
カ三千圓トカ自家ノ資本ガアレバ文句ハナ
イガ、サウデナイトスルト何處カラ之ヲ生
ミ出スカ、之ヲ生ミ出スノハ賣ル米カラ出
スヨリ仕方ガナイデハナイカ、サウナッテ來
ルト生產費算出ト云フモノハ非常ニ其處ニ
相違ガ生ジテ來ル、之ヲ從來ドウ云フ按配
ニ御覽ニナッテ居ルカ、又今後ドウ爲サル
カ、之ヲ私ハ御尋シテ居ル譯デアリマス、
成程此肥料ノ中ニハ自給肥料モアリマセ
ウ、百姓自ラ作ッタ肥料モ出テ居リマセウ、
是ハ百姓ノ手ニ若干戾ルデアラウガ、金肥
ハドウシテモ賣出ス米デ其代金ヲ生ンデ貰
ハナケレバ、生產者ハ何處カラ其肥料代ヲ
作リ出スカ、サウスルト三杯食ベルモノヲ
二杯ニスルカ、二杯半ニスルカニシナケレ
バ生レテ來ル所ハナイデハナイカ、是ハ私
ハ少クトモ肥料代ト租稅ノ公課金ダケハ百
姓ガ自分ノ食フ米カラ生ミ出スコトハ出來
ナイカラ、賣出ス米ニ負擔サスベキモノデ
ハナイカト考ヘテ居ル、ソレデ質問シテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/49
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050・荷見安
○荷見政府委員 御質問ノコトデアリマス
ガ、結局御話ノ通リニ農家ノ生活費ト云フ
モノハ何カラ得ルカト云フト、中小農家ニ
於テハ御話ノ通リニ自分ガ生產シタ農產物
ノ收入-其他ノ收入ガアレバ別デスガ、
主ニ此收入カラ生活費ハ取ラナケレバイカ
ヌト思フノデアリマス、ソレデアリマスカ
ラ御質問ノヤウナ場合、米ヲ主要作物トシ
テ居ル農家ハ自分ノ消費シテシマフ米ノ負
擔ハ何カラ取ルカト云フ御話デアリマス
ト、ソレハ販賣スル米カラ取ルト云フコト
ニ當然ナルト思ヒマス、併シソレヲ生產費
ニ加算スルト云フコトハ非常ニ困難ナヤウ
ニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/50
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051・小池仁郎
○小池委員 只今ノ御說明ノヤウニ生產費
ニ加算スルコトハ如何ニモ困難デス、困難
デアリマスガ、農家ガ他ニ何等カノ收入ガ
アレバ-或ハ副業的ニ養蠶ヲヤッテ居ル
トカ、或ハ蔬菜類ヲ販賣シテ別ナ收入ガア
ルト云フヤウナコトデアレバ、是ハ收入ノ
途モアリマセウケレドモ、米バカリヲ作ッテ
居リ、他ノ生產物ハ、僅ニ自分ノ家ニ使フ
自家用ノ副食物ニ過ギナイヤウナ米產地ニ
ナリマスト、全ク米以外ニハ收入ガ無イト
言ハナケレバナラヌ、然ルニ只今ノ御話ノ
ヤウデアルト、生產費ニ加ヘルノガ困難デ
アル、ソレナラバ其農家ハ米ハ食ッテシマ
フ、其自分ノ食ベル米ニ付テハ租稅ガ課カ
ル、肥料ガ掛ルガ、ソレヲ何處カラ持ッテ來
ル、持ッテ來ル途ガナケレバナラヌ、ソレヲ
作ッテヤルト云フノガ米穀統制法ノ主眼デ
ナケレバナラヌ、ソレヲ拔キニシテハ、米
穀法ハ無用ナモノデス、私ハ法律ノコトヲ
一向存ジマセヌケレドモ、羅馬法ノ基礎ヲ
成シタト云フ「モーゼ」ノ律法ノ中ニ、穀物
ヲ粉ス牛ニ口籠ヲ掛クベカラズ、穀物ヲ粉
シテ居ル牛ニハ口籠ヲ掛ケルナ、牛自體ガ
喰フ物ハ無償デ喰ハセロ、矢張生產者ニ對
シテハ斯ウシタ法律デ保護シテ行ク所ガナ
ケレバ、米ノ生產者ハ立行カヌノデアル、
農村ノ疲弊困憊ハ、其處ニ原因ガアルト思
フ,隨テ此生產費ノ算出ニハ、モウ一段ノ
御考慮ヲ願ハナケレバ、米穀法ガ米穀統制
法案ニナッテモ、或ハ專賣法ニナッテモ、生
產者ハ活キル途ガナイノデアリマス、隨テ
此生產費ニハ、少クトモ租稅ノコトヽ、自
家用ノ肥料ヲドウシテヤルカト云フコト
ヲ、此米穀統制案ニ加ヘナケレバ、法律アッ
テ寧ロ生產者ヲ束縛シテ、惱マスダケノモ
ノデハナイカ、斯樣ニ實ハ考ヘテ、只今ノ
質問ヲ致シタノデアリマス、明確ナル御答
辯ヲ得マセヌガ、私ノ趣意ハ大體ニ御分リ
下サッタコトヽ思ヒマスカラ、十分此點ニ御
考慮ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/51
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052・宮崎一
○宮崎委員 先程伺ヒマシタ米穀生產費ノ
調査ノ事例ニ付テ政府當局ノ御意見ヲ何ヒ
タイ、之ニ依リマシテ、自作農家ノ場合ヲ
見ルト、色々ノモノデ、結局石當リ二十圓
八十七錢ト云フノガ生產費ニナリマス、サ
ウシテ此法律ノ規定ニ依ルト、是ガ米穀生
產費ト云フコトニナリマスカラ、是ガ最低
價格トナリ得ルノデアリマス、左樣ニ考ヘ
テ、其最低價格ハ何處デ決メルカト云フト、
多分精米市場ニ於テノ最低價格ガ二十圓八
十七錢ト決マッタノデアリマセウカラ、實際
農家ノ庭先デハソレカラ一一圓幾ラノ單位ガ
安クナッテ居ル、サウスルト米穀ノ生產費ヲ
以テ最低價格ト決定シタト云フコトニナッ
タ場合ニ於テハ、實際ノ生產費ダケハ農家
ハ儲カラナイコトニナル、ソコデ先程カラ
運賃ノ問題ガ起ッテ居ルガ、市場ニ出スマデ
ノ運賃ヲ掛ケテ置イテ貰ヒタイト云フコト
ヲ言フノハ-ソレハ生產費ノ中ニ入ラヌ
ヂヤナイカト云フケレドモ、若シサウデナ
イナラバ、生產費ヲ缺クコトニナル、精米
市場デ政府ガ買上ゲ爲サル所ノ最低價格ガ
二十圓八十七錢デ、實際ノ庭先相場ハ現在
デモ二圓モ安イノデスカラ、ソレダケ生產
者ノ農家ハ損ヲスル、理論デ云フナラ生產
費ダケデ宜イト云フコトニナリマス、サウ
云フコトヲ御考ヘニナリマシテ、其米穀ノ
生產費ト云フモノガ最低ノ價格デアルト云
フナラバ、ドウシテモ其處ニ庭先相場デ買
フ時ノ値段ニシテ戴カナケレバナラヌ、庭
先デ一々買ヘナイト云フナラバ、ドウシテ
モ運賃ヲ加ヘタモノデナケレバ、生產費ト
言ッテモ、實際生產費ダケヲ得ラレナイト云
フコトニナリマスカラ、其點ハドウナルカ
ト云フコトヲ伺ッテ置キマス、今ノコトヲ分
リ易ク言ヘバ、米穀生產費調査ノ事例ノ自
作農家ノ場合ハ二十圓八十七錢トナッテ居
リマス、其二十圓八十七錢ガ最低價格トナ
リ得ルナラ、農家ハソレヨリモ二圓幾ラノ
損ヲスルコトニナルガ、其點ハドウカト云
フコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/52
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053・荷見安
○荷見政府委員 御話ノヤウニ、公定價格
ヲ中央ノ數箇所ノ市場デ決メルコトニナリ
マスルト、其處デ賣リマス者ハ、此生產費
デ最低價格ガ決ッタナラバ運賃諸掛ダケハ
低イ收入ヲ得ルト云フコトニナリマス、デ
アリマスカラ生產費ノ外ニ、サウ云フ運賃
諸掛ト云フヤウナモノハ、經濟上何トカ考
慮シテ、基本的ニ決メルコトニシタイト云
フコトヲ、午前中ノ御質問ニモ御答申上ゲ
タノデアリマスガ、大體、例ヘバ九州ノ宮崎
米ガ東京ニ參リマスルト、大阪ニ出マスル
ノトデハ、運賃ノ諸掛ニ於テモ違フノデア
リマス、大阪デ買ヒマス買入價格ト、東京
ノ買入價格トハ、幾分ノ違ガナケレバ理論
ハ一貫シナイ譯デアリマス、サウ云フモノ
ヲ生產費ノ中ニ打込ミマスニハ、ドチラヲ
採ルカヾ問題デアリマス、是ハ一例デアリ
マスガ、又例ヘバ新潟ノ米ヲ東京デ買フノ
ト新潟ノ市場デ買フノトデハ違ヒマス、
其買フ値段ヲ決メマス元ノ價格ハ生產費
デアッテ、其生產費ト云フモノニ、サウ云フ
ヤウナ各市場ニ出廻ル、農家ノ庭先カラ市
場迄ノ運賃ト云フヤウナモノヲ達觀シマシ
テ、ドレ位ヲ加ヘタラ宜イカト云フコトヲ
〓究シマスルニハ、一々ノ生產費ト、庭先
相場ヲ加ヘテ生產費トシテ行クノハ困難デ
アルカラ、生產費ヲ調上ゲテ、其後ノサウ
云フヤウナモノヲ幾ラ加ヘルカト云フコト
ヲ考慮スレバ宜イ譯デアルマイカ、斯ウ云
フヤウニ私共考ヘテ居ッタノデアリマス、尙
ホ其點ニ付テハ此前ノ時カラ色々御議論ノ
アル問題デアリマシテ、〓究ヲ續ケテ居ル
ノデアリマスガ、何カ適當ナル方法ガアリ
マスレバ、其方ニ據ルコトモ宜イト思ヒマ
ス、吾々ノ考究シタ結果デハ、大體只今申
上ゲマシタヤウナコトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/53
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054・宮崎一
○宮崎委員 只今ノ政府ノ御答辯デハ、結
局今ノ狀態ハ、此事例ニ依ルト二十圓八十
七錢ニスレバ、實際ハ農家ニ運賃其他ノ費
用デ一割近クノ損害ヲ掛ケルト云フコトハ
御認メニナルラシイ、其點ハ考慮スルト云
フコトデアリマスガ、サウ云フコトデアリ
マスレバ、斯ウ云フ問題ハ常ニ起ッテ來ルノ
デスカラ、此運賃ノコトハ是非共深ク御考
ヲ願ッテ置キタイト思フ是ハ各農家ノ經濟
ニ一割近クノ影響ノアル間題デアルカラ、
是非共命令トカ何トカ云フコト以外ニ、法
律ノ上ニモ之ヲ現ハス程度ニ御考ヲ願ッテ
置キタイ、サウシナケレバ農家ガ安心出來
ナイ、本當ニ調上ゲタモノヨリハ、實際ハ
一割モ減ッタモノガ最低價格ニナル危險ガ
甚ダ多イカラ、此點ハ是非共政府ニ御考慮
ヲ願ッテ、是ハハッキリト法律ノ上デモ御決
メヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/54
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055・高橋守平
○高橋委員 今宮崎君カラ質問サレタノ
デ、一寸ソレニ關聯シテ御伺シタイノデス
ガ、最低價格ト云フモノガ生產費ヨリモ何
時デモ上位ニアルヤウニ承ル、詰リ運賃諸
掛ト云フモノヲ生產費ノ中ニ加ヘルコトハ
出來ナイケレドモ、其他デ考慮スルト云フ
コトニナレバ、何時デモ最低價格ト云フモ
ノハ生產費ヨリモ上位ニアル、斯ウ云フヤ
ウニ心得テ宜シイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/55
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056・荷見安
○荷見政府委員 生產費ト云フモノハ、大
體只今マデ申上ゲタヤウナ最低生產費デア
ルノデアリマスガ、ソレニ運賃諸掛ヲ加へ
タモノヲ以テ最低價格ヲ定メルト云フコト
ニナリマスレバ、當然上位ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/56
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057・高橋守平
○高橋委員 生產費ヨリモ運賃諸掛ノ關係
ヲ考慮スルト上位ニアル、是ハ諒承シマシ
タガ、其外ニ最低價格ヲ決メル場合ニ、物
價ト經濟的情勢ヲ加味スルト云フコトガア
ルノデアリマスガ、サウスルト其生產費ノ、
最低生產費ト云フモノヨリモ下ニ公定價格
ヲ決メルト云フ假定ノ下ニ、經濟情勢若ク
ハ物價關係ト云フモノヲ考慮スル譯デス
カ、其生產費ノ最低價格ト見テ、其最低價
格ヲ決定スル場合ニ於テ、經濟事情、若ク
ハ物價ト云フモノガ惡イ情勢ニアッタト云フ
場合ニ於テハ最低價格ハ生產費ヨリモモッ
ト下ニ持ッテ行ク御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/57
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058・荷見安
○荷見政府委員 生產費ヨリモ下ニ持ッテ
行クトカ上ニ持ッテ行クト云フヤウナコト
ハ、私ハ考ヘテ居リマセヌノデ、大體生產
費ト云フモノハ、昨年ノ現實ニ支出サレタ
貨幣ニ依ッテ現ハサレタ金額ト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、物價ノ變動ト云フモノガ
年々ゴザイマスカラ、或ル場合ニ貨幣價値
ガ下落致シマシタ場合ニハ、最低價格ヲ決
メマス時ニ、生產費ガ二十圓デアリマシテ
モ、ソレニ何圓カ上ニ置カナケレバナラヌ
場合ガアルカモ知レマセヌ、ソレカラ貨幣
價値ガ騰貴致シマシタ場合ニハ實際ノ生
產費ヨリ下ニアッテモ宜シイ場合ガアルト
思ヒマス、下ニ置クトカ、上ニ置クトカ云
フヤウナ意味合ニハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/58
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059・高橋守平
○高橋委員 サウスルト、必シモ最低價格
ト云フモノガ生產費ヨリモ上ニ在ルト云フ
コトハ言ヒ得ナイ、生產費ヨリモ下廻ルコ
トモアルト心得テ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/59
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060・荷見安
○荷見政府委員 私ハ上ニ在ルトモ下ニ在
ルトモ考ヘマセヌ、實質ノ變動ト云フモノ
ニ適合スルヤウニアルノガ本統デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/60
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061・高橋守平
○高橋委員 ドウモ其點ガハッキリシマセ
ヌノデスガ、詰リ最低價格ヲ決メル爲ニ、
生產費ト物價ノ變動ト經濟事情ヲ斟酌ス
ル、斯ウ云フコトガ條文ノ中ニアル、サウ
スルト色々ノ場合ヲ斟酌スル場合ニ、總テ
ガ最惡ノ場合ヲ想像スル、物價ノ變動若ク
ハ經濟事情ガ最モ惡イ事情ニアッタ時ニハ、
生產費ヨリモ下廻ルコトガ想像シ得ラレ
ル、實際ニハ物價ナリ、經濟事情ナリガ米
價ヲ高クスル爲ニ好イヤウナ條件デアレ
バ、生產費ヨリモ上廻ルケレドモ、總テノ
條件ガ惡イ時ニハ、必ズ下廻ルト云フコト
ニ考ヘラレル、此法文ノ解釋ハドウ云フ解
釋デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/61
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062・松村謙三
○松村政府委員 ソレハデスネ、時ニ依ッタ
ナラバ上〓ルコトモアリマセウシ、其反對
ノ場合モ想像サレヌコトハアリマセヌ、隨ツ
テ公定米價ト云フモノガ、必シモ生產費ヲ
償フ場合バカリデナイコトハ、此法文ヲ御
覽下サレバ御諒解ニナルト思ヒマスガ、實
際ニハ其上ニ賣リ得ル場合ガ多イノデアリ
マシテ、是ハ國家ガ最低ノ場合ヲ保障スル
ノデアリマスカラ、必シモ生產費ヨリ下ッ
タ場合ガアッテモ、大體ニ於テ生產費ヲ償
ヘバソレデ此精神ハ宜イノデハナイカト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/62
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063・高橋守平
○高橋委員 場合ガ多イ少ナイト云フコト
ヲ聞イテ居ルノデハアリマセヌ、詰リ最低
價格ト云フモノガ生產費ヨリ安クナル場合
ガアルカナイカト云フコトヲ聞イテ居ル、
今ノ參與官ノ御答辯デハ生產費ヨリ下廻ル
場合ガアルト心得テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/63
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064・荷見安
○荷見政府委員 私ノ申上ゲ樣ガ足リナ
カッタラウト思ヒ、マスカラ、モウ一應繰返シ
テ申上ゲマスガ、大體生產費ト申シテ居リ
マスルノハ、只今ノ觀念デハ、過去米作ガ
始マリマシテカラ、米ノ收穫時迄ノ支出シ
タ現實ノ名義上ノ貨幣ノ數量ヲ集メタモノ
ニナリマス、ソレデアリマスカラ、是ハ過
去ノ貨幣ノ購買力ヲ見マシタ其時ノ生產費
ナンデアリマス、其後物價ガ騰貴致シマシ
タリ、詰リ貨幣ノ購買力ガー-言葉ヲ換ヘ
テ申シマスト、下落致シマス或ハ反對ニ物
價ガ下落シテ貨幣ノ購買力ト云フモノガ高
マッタ場合ト云フヤウナ場合ニハ、ソレニ應
ジテ過去ノ數字ニ依ッテ出マシタ生產費ト
云フモノヲ或ハ高メ、或ハ低メナケレバナ
ラヌモノダト考ヘルノデアリマスガ、アナ
タノ御質問ノ生產費ト云フモノヽ過去ノ
「フイッキスト」サレタ貨幣價値ト云フモノ
ガ上ニナルカ下ニナルカト云フト、上ニナ
ル場合モ下ニナル場合モ、今參與官ガ申サ
レタ如クアルト思ヒマスガ、貨幣ノ實質ノ
購買力カラ申シマスト、上ニナルコトモ下
ニナルコトモアルノガ本旨ダラウト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/64
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065・宮崎一
○宮崎委員 高橋サンノ御質問カラ出タ非
常ニ重大ナコトデスガ、結局法律トシテハ
斯ウ云フコトデスカ、最低限度ガ決メテア
リ.一方家計費ト云フモノヽ中ニハ消費者
ノ家計費-生產者ガ同時ニ消費者ノ場合
モアリマスガ、サウ云フ人ノ生活ヲ破ラナ
イト云フコトガ最高限度デ、ソレカラ生產
者ノ方ノ生產費ヲ償フヤウニスルト云フコ
トガ最低限度デスカラ、本來ノ目的カラ申
シマスルト、一方ノ最高限度ハ一般國民ノ
家計費-生產者バカリデナク、消費者モ
云フノデスガ、併シ一般ニハ消費者ガ多イ
カラ、最高限度ハ國民ノ生活家計費ノ限度
ヲ脅威シナイト云フコトガ本旨デ、生產費
ガ償フカ償ハナイカト云フコトハ本來ノ目
的デナイ、サウ云フ風ニモ聞エマスガ、最
低限度ガ生產費ヲ償フト云フコトデナイ
ト、此法律ハ一寸譯ガ分ラヌコトニナリハ
セナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/65
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066・荷見安
○荷見政府委員 今ノ御尋ノ趣旨ガ私ノ伺
フ所デハハッキリシマセヌノデスガ、生產
費、家計費ヲ見テ最低ナリ、最高價格ヲ決
メル一ツノ材料ニ致シマスコトハ、米ガ非
常ナ國民大多數ノ農民ノ生產スルモノデア
リマスカラ、生產者ノ利益モ見ナケレバイ
カヌ、ソレカラ是ハ全國民ノ主要食品デア
リマスカラ、一般ノ消費者ノ立場モ考慮シ
ナケレバイカヌ、ソコデ最低價格ヲ決メマ
ス一ツノ標準ト致シマシテハ、生產費モ見
ル、ソレカラ最高限度ト云フモノヲ測定ス
ル爲ニハ消費者ノ家計費モ見ル、ソレカラ
生產費、家計費ト云フノハ是ハ一定シタ金
額デ出ルノデアリマスガ、其間ニ於テ幾多
經濟事情ガ刻々ニ變化スルノデアリマスカ
ラ.ソレラモ參酌シテ最低價格ヲ決メルト
云フコトニナルト思フノデアリマシテ、生
產費ヲ償ハセナイデ宜イト云フ意味合デハ
ナイ、生產費ヲ尊重シ、家計費ヲ尊重スル
ト云フヤウナ意味合ニ考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/66
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067・高橋守平
○高橋委員 ソコヲハッキリサセテ置キタ
イト思フ、參與官ノ答辯ハ、生產費ヨリモ
下〓ル場合モ時トスルトアル、斯ウ云フ風
ニ法律ヲ解釋スル、常識ノ解釋デスルト···
···米穀部長ハ生產費ト云フモノハ其時ノ物
價ノ變動、經濟情勢ノ變化ニ伴ッテ貨幣價値
ガ下ッテ來ルヤウナ場合モアルカラ、自然
生產費ノ算定方法モ違ヲテ來ルカモ知レヌ
カラト、斯ウ云フ風ナ御答辯デアリマスガ、
其關係ハ生產費ナラ生產費ト云フモノヲ一
ツ調ベル場合ニ於テハ、其米ヲ作ッタ所ノ
年度ノ基本數字ガ出テ來ル、其基本數字ヨ
リモ其米ヲ賣ル場合ノ最低價格ト云フモノ
ガ其基本數字ヨリモ下廻ル場合ガ時ニ依ツ
テハアルト云フコトヲ米穀部長ニ肯イテ戴
ケバ第一點ハ片附クノデアリマス、ソレニ
敷衍シテ貨幣價値ガドウスル、何ガドウス
ルト云フコトヲ仰シヤルカラコンガラガル
ノデアリマス、卽チ生產費ト云フモノモ、
貨幣ハドウアラウトモ、モウ旣ニ基本數字
ガ出テ居ル、最低價格ト云フモノガ其基本
數字ヨリモ下廻ル場合ガ時トシテハ起ッテ
來ルト云フコトガ吾々想像出來ルノデアリ
マス、參與官ノ御說明デモサウアル、ソレ
ニ說明付ケテ、何ト言ヒマスカ、其時ノ事
情ノ事ヲ加味シタヤウナ說明的ノ言葉ニ
ナッテ來ルモノデアリマスカラ、ソコニ私
共ニハッキリ分ラヌ所ガアル、其點ヲハッキ
リサセテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/67
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068・清家吉次郎
○〓家委員 色々御議論モアルガ、ドウモ
廻リ遠クテ甚ダ分リ惡イ、ソレハ其根本觀
念ヲ一ツ確カニ据エテ掛ラナケレバナラヌ
コトデアリマス、時トシテ貨幣價値ノ狀態
デハ生產費ヲ割ルコトモアル、サウ云フヤ
ウナ風ニモ耳ニ聞エタガ、生產費ヲ割ルガ
如キコトガアッテハ相成ナイト私ハ考ヘテ
居リマス、是ガ根本ノ觀念デナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、生產費ヨリハ五分
ナリ三分ナリ、二分ナリノ利益ヲ與ヘル方
法ヲ立テルト云フコトガ根本ニナッテ、此米
穀統制法ト云フモノガ米ノ處分ニ對スル活
キタ方法ト相成ル、時ニ割ルコトモアルト
云フヤウナコトガアッテハドウシテ米ヲ作ツ
テ行ケルカ、是ハ國民ノ生命ノ繫ガル所デ
アル、九千萬國民ヲ皆養ハナケレバナラヌ
唯一ノ食糧デアル、ソレヲ生產費ヲ割ルコ
トガアッテドウスルノカ、國家ノ事ハ兵ヲ足
シ、食ヲ足シ、衣ヲ足シ民ヲシテ信ゼシム
ト云フノガ政治ノ三大要件デアル、其三
大要件ノ最モ大事ナ食ト云フ此問題ノ解決
ニ對シマシテ、政府ノ御意見ガ確タル上ニ
立ッテ居ラナイト云フコトヲ、今ノ御說明デ
思ハザルヲ得ナイノデアリマス、凡ソ工業
ノ會社ヲ目論見マシテモ、商事會社ヲ目論
見マシテモ資本ヲ入レタダケノ償ガナクテ
誰モ承知スル者ハアリマセヌ、ソレニ利潤
ト云フモノヲドレダケカ見積ラナケレバ會
社ハ成立致シマスマイ、米ヲ作ッテモ利潤
ヲ見積ラナイデドウシマスカ、小池君ノ言
ハレル通リ租稅ハ何處カラ出ルカ、租稅バ
カリデハアリマセヌ、衣モ、食モ何處カラ
出マスカ、其利潤ガナクシテ生產費ダケデ
行ケルカ、此點ガ分ラヌ、ドウモ折角ノ立
法ヲ爲サレナガラモ、根本觀念ガ全ク立ッ
テ居ラナイト吾々ハ言ハナケレバナラヌ、
モウ一寸シッカリシテ御答辯爲サラヌカ、馬
鹿々々シイデハナイカ、說明ノ仕方ヲモウ
少シ眞劍ニヤッテ貰ヒタイト云フコトヲ私
ハ要求シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/68
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069・八田宗吉
○八田委員 只今〓家君カラ御忠告ガアリ
マシタ通リ、私共ハ其點ガ最モ當局ニ御聽
キシタイ點デアリマシテ、松村參與官ノ御
答モアリマシタガ、之ニ對シテ御考慮願ハ
ナケレバナラヌコトハ生產費以下ニ下ル場
合ガアルト云フコトデアリマス、ソレハア
ルデセウ、ソレヲ矯正シナクテハナラヌ、
今囘ノ之ニ關スル勅令ノ內容ニ付テハ未ダ
現ハシ得ナイ狀態ニナッテ居ルカラト云フ
御答ガ先程政府委員カラアリマシタカラ、
多分サウ云フ點ニ付テ考慮シタ勅令モ布カ
レルダラウト思ヒマスガ、是ハ米穀年度ノ
初メニ定メタル額ヲ以テ是ガズット不變的
ニ來テ居ルカライケナイノデアリマス、是
ハドウシテモ各月每ニ標準價格ヲ改メテ行
カナケレバナラヌト思ヒマス、是ハ農會等
ニ於テモ昔カラ言ハレテ居ル事デアル、何
故カナラバ米ヲ貯ヘテ居レバ保管ノ爲ニ利
子マデ拂ッテ行クノデアルカラ、每月其標準
價格ヲ改メナケレバ到底米ノ價格ト云フモ
ノヲ安定スルコトハ出來ナイノデアル、生
產費ヲ割ル場合ガアッテドウシマス、是ハ
生產費ヲ割ラナイヤウニ各月每ニ標準價格
ヲ改メテ行クヤウニシナイト、保管ノ場合
ノ利子モアル、ソレガ段々附加リ、殖エテ
行カナケレバナラヌカラ、若シ生產費ヲ割ッ
テ居ル時ガアレバ尙更ラ標準價格ヲ改メテ
行クト云フコトニシナケレバナラヌ、斯ウ
云フ點ニ餘程重點ヲ置イテ勅令等ノ御改廢
ヲ願ハナケレバナラヌト思ヒマス、今各委
員ノ御質問ニナッタ事ハ當ニ其點デアリマ
ス、私ハ其點政府ニ御考慮願ハナケレバナ
ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/69
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070・三善信房
○三善委員 只今高橋君ノ質問ニ對シテ農
林當局ハ生產費ヲ割ル事モ時ニ依ッテハア
ルト云フコトヲ言ハレタノデアリマスガ、
是ハ私ハ最低價格ヲ決メラレル上ニ於テ、
斯樣ナ信念ノ上デ最低價格ヲ決メルト云フ
コトデアレバ、非常ニ間違デハナイカト思
フノデアリマス、私ハ生產費ニ付テ能ク吟
味致シテ見マスト、生產費ノ中ノ公租、公
課トカ或ハ雇人ノ勞働賃銀トカ、或ハ農舍、
農具ト云フヤウナ主ナ費用ハ、是ハ其米穀
年度ニハ出テ居ッテ、モウ既ニ使ッタ後デア
リマス、[肥料ノ如キモ金肥ハ買フタ後デ
アッテ、相當ノ金ヲ支出シテ居ル、ソレヲ生
產費ニ加ヘテ現ハサネバナラヌ、農家ガ
定ノ金額ヲ支出シタ後ニ生產費ガ決ッテ來
ベキデアル、其決ル生產費ヨリ最低價格ガ
以下ニナルト云フコトハ、農家ガ旣ニ支出
シテシマッテ居ル金額ヲ生產費ニ含メナイ
カラデアッテ、是ハ農家ニ對スル米價ヲ決メ
ラルヽ上ニ於テ甚ダ矛盾デハナイカト、私
ハ斯樣ニ考ヘマス、ソレデモ矢張リ生產費
ヲ割ルコトガアルト云フコトノ御考ハ今尙
ホ御變リニナラヌノデアリマスカ、ハッキリ
御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/70
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071・松村謙三
○松村政府委員 私ノ申上ゲタ事ガ色々皆
サンノ御考ヲ刺戟致シタヤウデアリマス
ガ、私ノ申シマシタノモ必ズ生產費ヲ割ッ
テ宜イト云フヤウナ考ヲ以テ高橋君ニ對シ
テ言フタノデハナイノデアリマス、サウ云
フ風ナ場合モアルカラ、大臣ハ其間ノ斟酌
ヲセヨ、又ソレヲ米穀委員會ニ掛ケテ、サ
ウシテ決定スルノデアリマスカラ、サウ云
フ生產費ノ償ハナイヤウナ決定ハナイモノ
ト思ヒマシテ左樣申シタノデアリマス、ソ
レデサウ云フ際ノ事ヲ考ヘマシテ所謂季節
調節ト云フコトヲヤッテ居ルノデアリマス、
此季節調節ノ目的ハ公定價格ニ依ッテ十分
保障セラレナイモノヲ、季節調節ニ依ッテ
補ッテヤッテ行カウ、斯ウ云フ意味合デアリ
マスカラ皆サンノ御話ノ點ト吾々ノ考ヘテ
居ル點トハ相違ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/71
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072・河野一郎
○河野委員 今迄色々御話ヲ伺ッテ居リマ
スガ、各委員カラ同ジ問題ニ付テ御質問ガ
アル、是ハモウ少シ一人ノ委員ガ徹底的ニ
質問ヲ爲サレバ宜イト思ヒマス、所ガ多勢
ノ人ガソレ〓〓多岐ニ亙ッタ質問ヲサレル
ノデ、政府委員モ其答辯ニ色々御苦ミノヤ
ウニ見エテ居ル、ソレデアリマスカラ議事
ノ進行ヲ圓滑ナラシムル意味ニ於テ、一人
ノ委員ニ其質問事項ニ付テ一貫シタル質問
ヲ許シテ進ンダラドウカト思ヒマス、例
バ生產費ノ問題ニ付テモ、生產費ノ問題ダ
ケト言ハズ、色々ナ事ヲ同時ニ關聯シテ質
問ヲ許サレタイ、其ノ方ガ寧ロ議事ノ進行
ニ宜イト思ヒマス、ドウゾサウ云フ風ニ御
取計ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/72
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073・東武
○東委員長 今河野委員カラ質問ノ順序ガ
混亂シタニ對シテ議事進行ニ付テ御注意ガ
アリマシタガ、是ハ昨日土井君カラ質問ニ
ナッテ居ル、土井君ノ質問ニ對シテ生產費ノ
問題ガ非常ニ重要デアルカラ、之ニ關聯シ
テ生產費ダケハ關聯事項ノ質問ヲ許スト云
フコトニシテ、昨日カラ今朝ニ掛ケテ許シ
タ、是ガ非常ニ多岐多端ニナッテ來タ爲ニ、
非常ニ混亂ヲシタヤウデアリマスガ、大體
ノ方針ハ其趣意デアル、ソレデ其順序ハ、
決シテ誰デモ彼デモ勝手氣儘ニヤルト云フ
ノデハナイ、其積リデ河野君モ御承知ヲ願
ヒタイ、ソレデ順序トシテ通〓順モアリマ
スシ、其外土井君ガ終レバ他ノ發議ヲ通〓
ニ依ッテ許スコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/73
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074・河野一郎
○河野委員 私ハ先程政府ニ向ッテ生產費
ノ府縣別ノ調査ヲ發表シテ欲シイ、發表ス
ルカドウカト云フコトヲ質問シテ置イタ、
所ガ政府ノ方カラ答辯ガナイ內ニ今ノ質問
ニ入ッタ、私ハ未ダニ答辯ヲ得ズニ居ル、政
府ノ答辯ガアルカト思ッテ居リマシタガ、
サッパリナク、他ノ方ニ行ッテシマッタ、其答
辯ヲ先ヅ委員長ヨリサセテ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/74
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075・荷見安
○荷見政府委員 府縣別表ヲ今直グ作リマ
スコトハ非常ニ困難ナコトデアリマス、ソ
コデ全國平均ノモノヽ各費目別ノモノデア
レバ今爲シ得ルノデアリマス、府縣別ノモ
ノデアリマスト、相當時間ノ猶豫ヲ戴カヌ
ト發表スルト致シマシテモ、出來マセヌ狀
態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/75
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076・田中貞二
○田中委員 私ハ只今生產費ノ問題ニ付キ
マシテ色々承リマシタ、私ハ生產費ニ生計
費、ソレカラ物價指數ヲ御加ヘニナッテ計
算ヲセラレマスト云フト、財界ノ最モ不況
ナル時ニハ此物價指數ガ下落ヲ致シマシテ
生產費ヲ償ハナイヤウナ値段ヲ御發表ニナ
ル時ガアリマシタヤウデゴザイマスルガ、
私ハ生產費ニ重キヲ置カレマシテ、物價指
數ト云フコトハ輕ク見テ戴イテ、サウシテ
買入値段ヲ御作リニナレバ相當ノ價格ニ達
スルモノト思フ次第デアリマスガ、如何デ
アリマセウカ、尙ホ其外只今米穀部長カラ
御話ガゴザイマシタガ、九州米ヲ大阪及東
京デ買入レルニ付キマシテハ、運賃其他ニ
於テ幾分カ値ノ違フコトガアルト云フ風ニ
聽イタノデアリマスガ、サウ致シマスレバ
大阪ヨリ東京ノ方ハ九州カラ運ビマスルニ
付テハ高ク買ハナケレバナリマセヌ、ソレ
ガ昨年買入レラレタ時ニハ九州米、中國米
ガ大阪デ買入レラレタ値段ト、東京デ買入
レラレタ値段トハ、石ニ一圓位東京ノ方ガ
安價ニ買入レラレタト云フ事實ガアリマ
ス、ソレハドウ云フ譯デアリマスカ、〓子
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/76
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077・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ只今ノ買上ハ現行
米穀法ニ依ル買上デゴザイマシテ、總テ時
價ニ準據シテ買上ゲルコトニナッテ居リマ
ス。左樣デアリマスカラ、九州米ノ時價ガ
大阪ニ於ケル價格ヨリモ東京ノ方ガ安クナ
リマスト、東京ノ買入レガ安クナリマス、
又反對ノ場合ニハ其反對ニナル譯デアリマ
ス、今度ノ統制法ノ方ハ時價デ買入レルト
云フコトハナイノデゴザイマシテ、其時價
ニ依ル買入ハ最高最低ノ價格ノ範圍內デゴ
ザイマスガ、最低價格ヲ維持スルト云フ爲
メノ買上ノ場合ニハ皆公定價格一本デ買フ
ノデアリマスカラ、幾分違ヒガアルカト思
ヒマス、是ハ今ノ御間ニハ必要ガナイカモ
知レマセヌガ、少シ附加ヘテ申上ゲマス、
ソレカラ曩ニ御話申上ゲマシタ運賃諸掛ヲ
農家ノ庭先ニ於ケル生產費ニ加ヘタモノヲ
生產費トスルカ、ドウカト云フ御尋デゴザ
イマシタカラ、ソレハ運賃諸掛ヲ加ヘマセ
ヌト、實際最低最高ニ買入レル場合標準ニ
ナッタ生產費ヨリ農家ノ手取ガ安イコトニ
ナリマス、偖テ運賃諸掛ヲ加ヘルト致シマ
シテ、之ヲ如何ナル程度ニ加ヘテ宜イカト
云フコトハ、事情ニニッテ違フノデアリマ
ス、是ハ生產費ノ外ノ經濟事情トシテ考ヘ
ル方ガ適當デアルヤウニ私共ノ方デハ考ヘ
テ居リマスト云フコトヲ中上ゲタコトニナ
ルノデアリマスカラ、今ノ買入價格トハ少
シ方向ヲ違ヘテ御聽取ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/77
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078・土井權大
○土井委員 議事進行ニ付テ一寸申上ゲタ
イ必シモ議事進行デハナイ、私御承知ノ
通リ前囘以來大臣ニ向ッテ疑ヲ質シテ居ル
譯デアリマス、ソコデ先日ノ續キ柄カラ申
シマスレバ、數量ノ調節ノ部ニ付テ色々御
伺シタイノデアリマスガ、併シ私ト致シマ
シテハ米穀統制法中ノ最モ重點デアル生產
費算出ノコトニ付テ各委員カラ御尋ヲ願ウ
タナラバドウデアラウカ、斯ウ云フヤウナ
コトデ午前午後ニ引續イテ生產費問題ガ議
題ト相成ッテ居ルノデアリマス、ソコデ私ト
致シマシテハ數量ノ調節、其他ニ付テ大臣
ニ御伺スル點ハ留保致シテ置キマシテ、兎
ニ角今日最モ重點デアリ、且ツ御熱心ニ各
委員ヨリ御質疑ニナッテ居ル生產費、此事ヲ
先ヅ質疑ヲ先ニ致シタイト思ヒマス、是ガ
第一、第二ト致シマシテハ價格公定、所謂第
二條ノ問題デアリマスガ、是ハ非常ニ疑義
ガ起キテ居ルノデアリマス、最低價格ヲ定
メルノニドウスルカ、最高價格ヲ定メルノ
ニドウスルカ、生產費以外ノ家計費ノ問題、
或ハ物價其ノ他ノ經濟事情ノ斟酌ノ點ニ付
テ非常ニ疑ガ起キテ居ル、是等モ明ニ致ス
必要ガアルト思フノデアリマス、是ニ於テ
先ヅ質問ノ進行方法ト致シマシテ、第一ニ
生產費問題ニ限ッテ各自ノ質問ヲ致シ、第二
ニ第二條全體ニ對スル質問、只今八田委員
カラモ御話ニナッタ通リ、場合ニ依レバ各月
ノ最低價格ト云フヤウナモノモ定メテ行カ
ナケレバナラヌ、卽チ利子トカ、保管料ナ
ドモ加算セネバナラヌト云フヤウナ、色々
ナ議論ガ起キテ居リマスカラソレハ第二、
斯ウ云フ風ニ第一第二ト順序ヲ御決メ願ヘ
レバ非常ニ進行上便利デアラウト思フ、ソ
コデ第一ノ生產費ノ問題ト致シマシテモ之
ヲ區々ニ分タズシテ、旣ニ生產費ニハ費目
ト云フモノガ現ハレテ居リマスノデ、必シ
モ是ガ完全ナル費目トハ中シマセヌガ、尙
ホ追加スベキ費目ガアレバ後カラ追加致ス
トシテ、假ニ之ヲ完全ナル費目ト假定シテ
置イテ、第一ニ皆サンガ御持チニナッテ居
ル通リ種籾代、第二ガ勞賃、第三ガ畜力費、
第四ガ肥料代、第五ガ農舍費、第六ガ農具
費、第七ガ諸材料費、第八ガ租稅其ノ他ノ
公課、第九ガ土地資本利子、斯ウ云フ風ニ
ナッテ居リマス、ソコデ問題ハ勞賃、ソレカ
ラ租稅其ノ他ノ公課、土地資本利子、ソレ
カラ今ノ生產費以外ノ運賃諸掛、斯ウナッテ
居ルケレドモ、之ヲヤハリ順序ヲ逐ッテヤッ
テ行ッタ方ガ早カラウト思フ、故ニ私只今申
上ゲタ通リ議事進行ニ兼ネテ意見ヲ開陳ス
ル譯デアリマスガ、如何デアリマスカ、其
方ガ早イコトハアリマスマイカ、一寸御尋
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/78
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079・宮崎一
○宮崎委員 今ノ土井サンノ御話ニ關聯シ
テ-午前中ニ私農林大臣ニ御尋ヲシテ御
答辯ガ午後ニアルト云フコトデアリマシタ
ガ、重要ナ問題デアリマスカラ、今農林大
臣ガイラッシヤル際ニ、大臣ニ一ツ御尋シテ
置キタイト思ヒマス、ソレハ米穀統制法ガ
制定ニ相成ルト云フト、米穀法ハ廢止ト云
フコトニナル、此點ハ私共モ非常ニ喜ンデ
居リマス、米穀法ヲ廢止スルコトヲ喜ブ理
由ノ一ツハ、米穀統制法ヲ此狀態デ歡迎ス
ル譯デアリマセヌケレドモ、米穀法ガ廢止
ニナルト、非常ニ喜ブ其主要ナル點ハ率勢
米價ノ點デアリマス、ソコデ農林大臣ニ御
伺シテ置キタイノハ、此米穀法メ第五條ト、
米穀統制法ノ第二條ヲ比較致シマスト、米穀
統制法ノ第二條ニ、每年米穀ノ最低價格及
最高價格ヲ公定スル方法トシテ、米穀生產
費、家計費及物價其ノ他ノ經濟事情ヲ參酌
シテ定ムルト云フコトニナッテ居リマス、所
ガ米穀法ノ第五條ニ依ルト、矢張最低價格
ヲ決定スル方法ガ米穀生產費、家計費、其
次ニ「米價指數ノ物價指數ニ對スル割合ノ
趨勢ニ依リ算出シタル價格」ト云フコトニ
ナッテ居リマス、其言葉ガナクナッテ、今度
ハ物價其ノ他ノ經濟事情ヲ參酌シテ定メル
ト云フコトニナッテ居リマスノデ、是ハ政府
委員、其他ノ方々ニ伺ヒマスト、物價其ノ
他ノ經濟事情ト云フノハ、或ハ運賃ガ入ル
トカ、其他ノ今マデ數ヘテナカッタモノヲ
入レナケレバナラヌト云フコトデゴザイマ
スガ、一方カラ考ヘマスト、此物價其ノ他
ノ經濟事情ヲ參酌シテト云フコトガ、米穀
法第五條ノ米價指數ノ物價指數ニ對スル割
合ノ趨勢、此事ヲモ或ハ含ムカノヤウニ誤解
スルト考ヘルコトガアリ得ルノデアリマス
ガ、是ハサウデハナイト思フ、米穀法ノ第
五條ト統制法ノ第二條、特ニ米穀法第五條
ノ第三項ヲ削ッタ所以ノモノハ、是ハ所謂率
勢米價ト云フヤウナモノハ、米穀法ノ廢止
ト共ニ無クナルノデアッテ、此處ニアル物價
其ノ他ノ經濟事情ヲ參酌シテト云フノハ、
運賃トカ、其他ノ事ニ付テ或ハ生產費ヲ非
常ニ安ク見積ラナケレバナラヌト云フコト
ガ起ッタ場合ニ經濟事情ヲ參酌シテ農家ヲ
救ヒ、或ハ消費者ノ方ヲ考ヘルト云フコト
ニナルト思ヒマスガ、米穀法ノ第五條ノ第
三項トハ全然違フノデアルカドウカ、是ハ
非常ニ重要ナ問題デアリマスカラ、農林大
臣ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/79
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080・後藤文夫
○後藤國務大臣 現行ノ米穀法ト今度ノ統
制法トハ、御承知ノ通リ大變違ッテ居リマ
ス、現行ノ米穀法ハ基準價格ヲ決メテ、ソ
レカラ發動シテ時價デ買フ、コチラノ方ハ
公定價格ヲ決メテ公定價格デ買フ、斯ウ云
フ建前ニナッテ居リマス、公定價格ヲ定メル
ニハ生產費、家計費及物價其ノ他ノ經濟
事情ヲ參酌シテ定メル、是ハ生產費ハ公定
價格ヲ定メル下ノ方ニ於テ重要ナ役割ニナ
ルコトハ申ス迄モナイ、上ノ方ニ於テハ家
計費、之ヲ重要ナ要件ト見ヨウトシタノデ
アリマス、併ナガラ家計費ノ計算カラ米價
ノ割出スト云フコトハ、ソレハ非常ニムヅ
カシイ問題デアリマシテ、マダ家計費ノ調
査ハ一年位ヤッタダケデアリマシテ、殊ニ家
計費ヲ定メテ上値ヲ定メルノガ適當デアル
カドウカト云フコトハ、能ク檢討シタ後デ
ナケレバ決メラレマセヌ、ソレカラ物價ノ
&
關係ガ一般市場ノ經濟ニ影響ヲ及ボシテ、
米價ノ下値、上値ト云フモノヲ考ヘル時分ニ
モ考ヘテ見ナケレバナラヌ實情ハ、殊ニ今
日ノヤウナ通貨膨脹デ物價ガ上ルヤウナコ
トヲ考ヘマスト、考慮サレル問題ダラウト
思ヒマス、生產費ヲ釘付ケニシテシマッテ置
クト云フコトハ、消費者ノ側カラ見テモ、
生產者ノ側カラ見テモ、必シモ利益デナイ、
矢張物價ノ關係カラ、公定價格ヲドノ邊ニ
持ッテ行ッタラ宜カラウカト云フコトハ、矢
張物價ト云フモノヽ一般ノ有樣ヲ見テ、
ツノ割出ヲシテ行カナケレバナラヌダラウ
ト思フノデアリマス、率勢米價ト云フ現行
法ノ書方ガアリマシテ、ソレヲ上値二割、
下値二割ト云フヤウナコトデ定メテ、ソレ
ガ發動ノ基準ニナッテ居ルノガ今ノ米穀法
ノ立方デアリマス、今度ノ立方ハサウ云フ
ヤウナ工合ニナルノデハアリマセヌ、公定
價格其モノヲキチント決メテ、確實ナル數
字ガ割出サレテ、ソレ以下ニハ行ケナイヤ
ウニスル、成ベクソレ以上ニ米價ヲ保タセ
テ行ク、斯ウ云フ行キ方ニナルノデアリマ
ス、物價ノ關係ヲ見マス時ニ、ソレ〓〓技
術的ニ色々ノ方法ヲ執ラナケレバナラヌト
考ヘマスガ、之ヲドウ云フ工合ニ執ッテ行
クカト云フコトハ十分ニ考究シテ、適切ナ
方法ヲ立テタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/80
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081・東武
○東委員長 先程質問ノ順序ニナッテ居ル
土井君ニ質問ガアレバ、此場合ニ御質問ヲ
則ヨ,アナタノ質問ヲ終ッテ、次ノ人ニ質
問ヲ願フヤウニシタイト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/81
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082・土井權大
○土井委員 私ノ質問ト言ヘバ必シモ此生
產費ノミナラズ、非常ニ多數ニアリマス、併
ナガラ今改メテ私ガヤリ出スト、折角熱心
ニ午前午後ニ亙ッテ此第二條ノ問題ニ集中
サレテ居ル譯デアリマスカラ、ソレ故ニ私
トシテハ後ニ質問ヲ留保致シテ置クガ、此
第二條ヲハッキリ此際スル方ガ進行上便宜
デハアルマイカ、斯ウ云フ風ニ私ハ申上ゲ
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/82
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083・東武
○東委員長 ソレデハアナタノハ大體マダ
他ニアルコトハ留保シテ置イテ、次ノ人ニ
讓ッテ宜シイノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/83
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084・土井權大
○土井委員 私ノ言ウタノハソレヲ讓ルト
云フ意味デアリマス、ソレヲ婉曲ニ言ウタ
モノダカラ、或ハ私ガ獨占スルヤウニ思ハ
レルカモ知レマセヌガ、午前中ニ於テモ決
シテ私ハ獨占スルモノデハナイト云フコト
ヲ明言シテ置イタ譯デアリマス、ソコデ此
問題ニ集中サレテ居ルカラ、之ヲ各委員ヨ
リ熱心ニ質問爲サレテハ如何デスカ、私ハ
私ノ順序デアルガ故ニ强イテ此第二條ヲ離
レテ質問ヲ今日シヨウトスル者デハナイ、
ソレヲ留保致ス、斯ウ言ウタ譯デアリマス
カラ、其點ハ惡シカラズ御諒承ヲ願ヒタイ
ソコデ然ラバ私トシテハ生產費ノ問題ニ
付テ御伺致シマス、生產費ノ資本利子ノ問
題デアリマス、詰リ政府トシテハ小作料、
所謂賃貸價格ト云フモノヲ標準トシテ資本
利子ヲ出スト云フヤウナ方針デアリマス
ガ、是ハ甚ダ政府ト意見ノ合ハヌ點カハ知
レマセヌガ、色々議論ガアルヤウデアリマ
ス。農林省ニ於テハ小作ノ主義ニ依ッテ之
ヲ取扱ッテ居ラレルモノト解釋シマス、併ナ
ガラ日本全國ノ先日來農會方面ノ人々ガ
寄ッテ居リマスガ、其人々ノ意見ヲ徵シマス
ルト云フト、自作農主義ヲ根柢トシテ之ヲ
出シテ行カウ、卽チ小作料ノミデナクシテ、
自作農主義デ行ク、ソレハドウ云フヤウナ
理篇デ行クカト云フト、小作料ガ金納デア
レバ土地資本利子ヲ小作料カラ算出シテモ
宜イ、併ナガラ米納小作料ヲ當年ノ出來秋
ノ米價デ算出スル時ニハ、二ツノ不合理ヲ
發見スルト云フコトヲソレ等ノ人々ハ唱ヘ
テ居ルノデアリマス、其不合理ノ第一點ハ
生產費ナルモノハ米ヲ生產スル爲ニ投ズル
費用デアル、隨テ生產サレタ米ノ價格ノ公
定トハ何等關係ノナイモノニナッテシマフ
ノデアリマス、卽チ米ハ過去ニ出來タソレ
カラ米ノ價ト云フモノハ將來ノコトニナ
ル、然ルニ出來タ米ノ價格ヲ以テ其生產費
ヲ割出スト云フヤウナ計算法ハ、工業其他
ノ生產費ニモ例ノナイ計算法デアッテ甚ダ
シク不合理ノヤウニ思フガドウデアルカ、
之ヲ多數ノ農家連中ガ第一點ニ指摘致シテ
居ルノデアリマス、併ナガラ將來此公定價
格ト云フモノガ出來マシタナラバ、ドウ云
フ變化ガアルカ知レマセヌガ、兎ニ角農會
方面トシテハ第一ニ此事ヲ唱ヘテ居ル
ソレカラ第二ト致シマシテハ、當年ノ米價
デ算出スル方法ニ依ッタナラバ、米價ガ非常
ニ下落シテ、小作料全部ガ租稅諸負擔額位
シカナイ場合ハ、土地資本利子ト云フモノニ
該當スルモノガナクナッテシマッテ、土地ハ
無價値同樣ノモノトナル、ソレハ仕方ガナイ
ト致シマシテモ、ソレガ正當デアルト云フ
コトニナッテ來ル、卽チ無價値ノモノ、是ダ
ケデモ農業ヲ壓迫スル不都合ナ政策トナル
ガ、他方自作農維持創設ニ於テハ當年ノ土
地ノ價格ヲ評價シテ貸付金ノ償還額ヲ決定
シ、米價ガ幾ラ下落シテモ既定ノ償還金ヲ
徴收スルヤウナ方法ヲ執ッテ居ル、農家ノ所
得ニ歸スル米價ヲ決定スル生產費ノ計算ニ
於テハ、一定額ノ土地ノ價格ヲ認メズ、米
價ガ下落シテ資本利子ニ該當スルモノガナ
ケレバナクナッテモ仕方ガナイト云フ政策
ヲ執ッテ居ル、政府ノ所得ニ歸スル自作農ノ
所謂創定資金ノ償還ニハ米價ノ高低ニ拘ラ
ズシテ、一定ノ土地價格ニ對シ四分八厘ノ
利子ト云フモノヲ、徵收スルト云フ政策ヲ
行ウテ居ルト云フコトハ兎ニ角政策ノ矛盾
デアル、斯ウ云フヤウナコトガ今日論ゼラ
レテ居ルノデアリマスルガ、之ニ對シテ如
何ナル御意見デアリマセウカ、是ダケ御伺
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/84
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085・後藤文夫
○後藤國務大臣 細カイ所ハ又米穀部長カ
ラ御答致シマスガ、私チヨット今ノ資本利子
ノ計算ヲ土地ノ時價カラ割出ス方法ト、小
作料カラ割出ス方法トニ付テノ御意見ガ此
間カラモゴザイマシタ、是ハモウ今日迄世
間デモ隨分論ゼラレテ居ル問題デアリマ
スソレニ付テノ色々細カイ御意見ヲ伺フ
コトハ私共非常ニ結構ナコトデアリマシ
テ、豫テ申上ゲテ置イタカト存ジマスルガ
生產費ノ調査法ニ付テハ大體今日出來テ居
リマスル調査項目ノ大部分ト云フモノハ
是ハ議論ノナイ所デアルト思ヒマス、其他
今アルモノニ付テモ又付加ヘタラ宜イヂヤ
ナイカト云フ御議論ノアル點ニ付テモ、十
分ニ考究ヲ致サウト思ッテ居リマス、デ御意
見ヲ伺フコトハ非常ニ結構デアリマス、唯
一應私ノ考ヘテ居ル所ヲ申シマスト云フ
ト、今日ノヤウニ土地ノ時價ナドノ下ッテ居
ルヤウナ時ニ於テ、資本利子ノ計算ヲスル
コトガ適當デアルカドウカト云フコトハ餘
程疑問デハナイカト思フ、多ク斯ウ云フ場
合ニ於テ起ル議論ハ賃貸價格ヲ以テ考ヘル
カ、時價カラ還元シタ利息ト云フモノデ資
本ノ關係ヲ計算スルカト云フコトデ、色々
ナ場合ニ是ハ起ル問題デアリマスガ、何レ
ガ適切デアルカト云フト、ドウモ賃貸價格
ノ方カラ來ル方ガ適當ヂヤナイカ、計算ヲ
シテ見ルトドンナ數字ガ出マスカ分リマセ
ヌガ、サウ考ヘテ居ル、隨分土地ノ時價ト
云フモノハ地方ニ依ッテ、場所ニ依ッテ、大
變ナ違ヒガアリマシテ、相當ナ米ノ穫レル
良イ田デアリマシテモ、奥ノ方ノ不便ナ所
へ參リマスト、隨分安イ時價ガアッタリシマ
スシ、時價ト云フモノハ色々ナ事情デ、唯
其土地ノ收益カラダケデナク出來テ居ルコ
トデアリマスガ、小作料ニシマスレバ、米
ノ代價ガ動イテ來ルト云フ動キハアリマス
ケレドモ、ソレノ方ガ生產者ニ取ッテハ公正
ナル資本利子ノ見積リ方ヲサセルコトニナ
ルノデハナイカト、今デハ考ヘテ居リマス、
研究ハ十分ニ致シテ見ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/85
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086・土井權大
○土井委員 此頃ノ地租法ハ御承知ノ通リ
賃貸價格ヲ基準トスルヤウニナッテ居リマ
スルガ、併シソレハ五箇年平均デアルトカ
云フヤウナ仕組ニナッテ居リマス、故ニ此資
本利子ト云フモノヲ割出ス上ニ於テモ賃貸
價格ト云フモノヲ標準トスルナラバ、五年
或ハ十年ノ平均ト云フコトニスレバ、只今
御心配ノ如キコトガナクナルノデハナイ
カ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、此點ニ付
キマシテ更ニ御尋ヲ致シマス
ソレカラ第二ト致シマシテハ生產地ノ生
產費、ソレカラ市場へ持ッテ參ッテ、是ハ生
產費ト申サズ、米ノ買上價格ト申シテ居リ
マスガ、其間ニ運賃或ハ諸掛ト云フモノガ
大分掛ル、其運賃竝ニ諸掛ト云フモノハ農
家ガ負擔ヲシナケレバナラヌヤウナ仕組ニ
相成ル、又政府モ左樣ニ御考ニナッテ居ル、
斯クスレバ一石ニ少クトモ二圓內外農家ハ
安ク賣ラナケレバナラヌト云フガ如キ實情
ニ陷ルノデアリマス、ソコデ色々議論ガ出
マシテ、米ヲ商品ト見ルナラバ、運賃竝ニ
諸掛ト云フモノヲ廣キ意味ニ於ケル生產費
ニ加算スルノモ亦可ナリデハナイカ、斯樣
ナ議論ガ起キテ居ルノデアリマスガ、之ニ
對シテ御所見ハ如何デアリマセウカ、ソレ
ヲ第二ニ御伺スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/86
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087・後藤文夫
○後藤國務大臣 第一ノ點ハ米穀部長カラ
更ニ御答ヲ致サセマス
第二ノ運賃、諸掛ヲ生產費ニ加ヘル問題
ハ是マデモ既ニ御答ガシテアルカト思ヒマ
スガ、個々ノ調査ヲシマス場所ニ付テ、其
處ノ庭先デノ生產費ト云フモノヲ計算スル
場合ニハ運賃、諸掛ヲ其中ニ入レテ計算ヲ
スルト云フコトハ、ドウモ必要ノナイ問題
デアルト思ヒマス、ソレ等ノズット庭先々々
デ出タ生產費ト云フモノヲ集メテ來マシ
テ、ソコデ中庸ノ生產費ト云フモノヲ割出
シテ來ルノデアリマス、運賃諸掛ト云フモ
ノヲドウ云フ工合ニソレデハ考ヘタラ宜イ
カ、詰リ最高最低ノ建値ハ市場ニ於テ一定
ノ建値ヲ付ケテ、ソレデ幾ラデ買上ゲルト
云フコトニナルノデアリマスガ、市場ニハ
庭先カラ運賃諸掛ヲ多少負擔シタモノガ出
テ來ル、運賃諸掛ト云フモノヲ最低價格ヲ
決メル時分ニドウ云フ工合ニ之ヲ加ヘテ見
ルベキモノデアラウカト云フコトハ非常ニ
ムヅカシイ、非常ニ困難ヲ感ズル點デアルノ
デアリマス、多分米穀部長カラモ御話シタ
ト思ヒマスガ、是ハ一ツノ經濟事情トシテ、
ドウ云フ風ナ計算ノ仕方デ、ドウ加ヘタラ
宜シイカト云フコトハ、餘程考究ヲシテ見
ナケレバ、此處デハッキリ御答ノシ惡イ問題
デアルト思フノデアリマス、只今ノ所ハ左
樣申上ゲテ置クヨリ外ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/87
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088・土井權大
○土井委員 生產費竝ニ第二條ニ關スル私
ノ質問ハ是デ打切リマス、其他ハ留保致シ
テ置キマス、何卒通〓ノ順序ニ依ッテ御整理
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/88
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089・東武
○東委員長 此次ハ福井君ノ順序デアリマ
スガ、福井君ハ居ラヌヤウデアリマスカラ、
〓家君ニ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/89
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090・清家吉次郎
○〓家委員 私ハ大臣ガ御出デニナタッラ
シカト御返答ヲ承ッテ置カウト思ッテ居ッタノ
デアリマス、洵ニ現行米穀法ト云フモノハ所
謂率勢米價ニ祟ラレテ去年ノ夏、御互ニ汗ヲ
拭ヒ〓〓隣リノ室デ苦ンダコトハ今尙ホ吾
吾ノ記憶ニ存シテ居ッテ、皆サンモ決シテ好
イ氣持ハ爲サラヌダラウト思フノデアリマ
ス、私共モ非常ニ苦シカッタノデアリマス、
而モ此率勢米價ガ定マッテ二割下レバ買ヒ
ニ出ル、二割上レバ賣リニ出ルト云フコト
ヲ私共ハ法制定ノ初メノ委員會デ信ジテ
居ッタノデアリマス、然ル所勅令ガ後カラ出
マシテ、ソコニ手加減ガ行ヘルコトニナッテ
居ルコトハ、大臣ヨリ御說明ヲ聞ク迄ハ知
ラナカッタ、實ハソレデ驚イタヤウナ次第デ
アリマス、極論致シマスレバ、是ハ法律ヲ
勅令デ以テ殺シテ居ル嫌ガアル、今囘ノ此
統制法ヲ御出シニナッタ時ニハ、吾々ノ數年
來ノ主張ガ兎ニ角通リマシタノデアリマシ
テ、實施シテ見ナケレバ其效果ハ分リマセ
ヌケレドモ、必ズ相當ノ效果アルモノト信
ジマス、年來ノ望ガ適ヘラレテ、私共ハ凱
歌ヲ奏シテ喜ンデ居ルノデアリマス、所ガ
又シテモ大局ノ事柄ハ、法律ニ於テ所定サ
ルベキモノガ、尙ホ勅令委任ノ場合ガ非常
ニ多イノデアリマスガ、勅令ニ依ッテ立法ノ
精神ガ曲ゲラレルヤウナコトハ、マサカア
ルマイト思ヒマスケレドモ、ナイトモ保證
ガ出來ナイ譯デアリマス、茲ニ一沫ノ不安
ヲ禁ジ能ハザルモノガアルノデアリマス、
米穀ノ委員會ニ於テモ、如何ニモ立派ナ人
ガ參ッテ居ルノデアリマセウガ、感心ノ出來
ナイ人モアル、所謂大家揃デ米ノ實際ヲ知
ラヌ人ガ大分居ルト云フコトハ、例ヘバ去
年ノ上山君ノ率勢米價論ナド、砂田君ノ演
說ニ依ッテ明瞭デアリマス、アヽ云フ間違ッ
タ人モ這入ッテ居ル、間違ヒハナイト思ヒマ
スガ、サウ云フ人々ガ、ヤッテ定メルト云フ
ナラバ、安心ヲシテ其委員會ノ結果ナラバ
宜イト云フ程ニ、吾々ハ能ウ信用ヲ置カヌ
ノデアリマス、隨テ一體此勅令ニ依ッテ定メ
ラルベキモノハ、ドウ云フ程度ノモノデア
ルカ、是ハ法律ガ定ッタ後ニボツ〓〓オヤリ
ニナラウト云フ氣デ居ルカモ知レマセヌ
ガ、マサカサウデモナイカモ知レヌガ、或
ハ細目ニ亙ッテノ案ハ、マダ立テラレテ居ナ
イト私ハ信ジテ居リマスガ、又總テ備ハッタ
モノヲ御出シナサイト云フコトモ、無理ダ
ト云フコトハ知ッテ居リマス、ソレデ私ハ政
府委員ノ御方トハ、私的ニ飯ノ間ニモ御話
ヲシマシテ、先ヅ此委員會ヲ終ヘル前ニ、
勅令案ノ骨子ダケヲ御提出願ヒタイト云フ
コトヲ御話シテ置イタノデアリマスガ、幸
ヒ大臣ガ今居ラレマスカラ、確ト私ハ御答
置キヲ願ヒタイト思ヒマス、委員長ニ御相
談ナサッテ、何時頃マデニ此委員會ガ終ハル
カト云フコトヲ御聞キニナッテ、サウシテ少
クトモ其二三日以前ニ、勅令案ノ骨子ダケ
ヲ御提案ニ相成ランコトヲ、私ハ玆ニ希望
スル譯デアリマス、此點大臣ハ、何モ御互
ハ此處デ喧嘩ヲシヨウトスルノデハナイカ
ラ、御心配ナサルコトハアリマセヌ、ッ
御提出ニナルヤウナ運ビニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/90
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091・後藤文夫
○後藤國務大臣 御深切ナ御言葉デスガ、
別ニ心配スル譯デモ何デモアリマセヌ、唯
此新統制々度ノ輪廓ヲ、御覽ニナリマシテ
モ分ルヤウニ、ナカ〓〓細カナ事ヲ決メナ
ケレバナラヌ點ガアリマス、生產費一ツノ
點ニ付テモ澤山ノ議論ガアリマス、サウ云
フ御議論ノアル點モ篤ト考究シナケレバナ
ラヌモノデアルト信ジテ居リマス、今迄決
メタ生產費ヲ、一錢一厘モ動カサヌノダト
云フ考ハ有ッテハ居リマセヌ、考究スベキ點
ガアルノデアリマス、旁〓色々ナ點ニ於テ、
カッキリシタ所ノ勅令案ノ要綱ヲ御示シス
ルト云フコトハ、今ノ所困難ト思ヒマス、
大綱ニ付テハ出來ル限リ、一ツサウ云フ風
ニ試ミテ見タイト考ヘテ居リマス、ソレデ
先刻モ仰セラレタヤウニ、基準ニ依ッテ發動
シ、時價デ幾ラ下ッテモ買フ、買フ時モアレ
バ買ハヌ時モアルト云フヤウナ場合トハ大
變違ッテ居ル、公定價格デ行カウ、唯自力デ
以テ之ニ應ズルト云フコトニナル、其點ハ是
マデノヤウナ行キ方デナク、十分ニ自力ヲ
具ヘテ行カウ、サウ云フコトデ、私共ノ見込
ハ、公定價格ノ範圍內ニ米價ヲ追込ンデ行
クコトガ、大體ニ於テ出來ルノダト考ヘテ、
此案ガ立案サレテ居ルノデス、左樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/91
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092・清家吉次郎
○清家委員 是マデモ先例ガアルコトデア
リマスガ、ヤハリ勅令案ノ骨子ヲ御出シニ
ナッテ、此處デ善イ惡イヲ論究シテ見ルコト
モ極メテ必要ト思フ、ソレヲ御出シニナル
カナラヌカ、今ノハ御答ガナイガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/92
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093・後藤文夫
○後藤國務大臣 今申シマシタガ、細カイ
事ニナレバ、今ノ生產費ノ如キハ考究シナ
ケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/93
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094・清家吉次郎
○〓家委員 勅令ノ骨子ノ方ハドウシマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/94
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095・後藤文夫
○後藤國務大臣 骨子ハ出來ルダケ作リマ
シテ、御目ニ掛ケルコトニシタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/95
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096・田中貞二
○田中委員 私ハ極ク簡單ニ四五項ニ亙リ
マシテ、農林大臣閣下ニ御伺ヲ致シテ置キ
タイト存ジマス、第一番ニ米穀統制案ハ現
行米穀法ヲ、量ノ調節ヲ多クシ、又値段ノ
高下、値幅ヲ縮少シタル案ト考ヘマスガ、
如何デゴザイマセウカ、モウ一ツハ此統制
案ノ上値下値ノ値段ヲ決定セラレル時期、
尙ホ每年ソレハ御變更ニナリマスカ、如何
デスカヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/96
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097・後藤文夫
○後藤國務大臣 現行米穀法デノ米價ノ動
キ得ベキ限度ト云フモノハ、御承知ノ通リ
基準ガ定メテアリマスルケレドモ、買フ時
ハ時價デ買フト云フコトニナッテ居リマス
カラ、基準ヨリ下レバ下ッタ値段デ買フ、今度
ハ公定價格ノ中ニ追込ンデ行カウト致シマ
スカラ、幅ガ狹クナッタト云ヘバ、餘程幅ハ狹
クナル譯ダラウト思ヒマス、ソレカラ每年大
體一囘値段ヲ定メル積リデ居リマス、其時
期ハ米穀年度ノ初メ、卽チ生產費ノ調査ナ
ドガ出來上ッタ時トスル積リデアリマス、唯
此法律ニモ例外ノ場合ガ定メテアリマス、
大體一年ヲ通ジテ、サウ屢〓動カサナイト云
フコトガ、生產者消費者ノ雙方ニ取ッテ却テ
其安定ヲ與ヘル所以デアラウト思ッテ居リ
マス、併シ物價ノ一般ノ狀況、又米穀ノ需
給狀況ナドニ非常ニ變化ガ起ッタ場合ニハ、
變ヘナケレバナラヌ場合ガアルト云フコト
ハ、豫想シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/97
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098・田中貞二
○田中委員 次ニ大豐作ノ場合ニ賣希望者
ガアリマシテ、假ニ七百萬石八百萬石ト云
フヤウナ賣希望ガアリマシタ場合ニ、政府
ノ所有米ヲ合セルト大變ナ額ニナルノデア
リマスガ、其時ニハ倉庫ガ不足スルト思フ
ノデゴザイマス、現ニ私ガ或ル信ズベキ方
面カラ聞及ンデ居リマス所ニ依レバ、政府
ハ約五百萬石位ノ貯藏力ノ倉庫ホカナイト
云フコトヲ承ッテ居リマスガ是ハ如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/98
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099・荷見安
○荷見政府委員 御話ノ件デアリマスガ、
倉庫ハ精製シタ物ダケニ致シマスト、ドレ
位ニナリマスカ、只今農業倉庫ノ方ハ約六
百萬石餘リ、七百萬石バカリ收容スル力ガ
アリマス、是ハ殆ド完全ナ倉庫デアリマス、
ソレカラ民間ノ倉庫ハ、今日御手許ニ差上
ゲマシタ書類ノヤウニ、可ナリノ收容力ニ
ナッテ居リマスノデスガ、五千三百萬俵バカ
リノ收容力ノ物ガアリマス、是ハ昨年ノ十
二月現在ニ依リマシテ、主要米產地ニ於ケ
ル營業倉庫ヲ調ベタノデアリマス、勿論其
中米以外ノ貨物モ這入リマスカラ、相當ノ
容積ガ占有サレルカト思ヒマス、出廻期等
ニ於テハ相當ノ米ガ又、倉庫ニ收容サレル
コトモ御承知ノ通リデアリマスカラ、可成
リノ多數ノ分量ガ、收容シ得ルモノト考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/99
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100・八田宗吉
○八田委員 チヨット關聯シテ、先程農林大
臣カラシテ、米穀年度ノ境ニ於テ決メタモ
ノハ、年ニ一囘キリナイ、斯ウ云フ御答ガ
アリマシタガ、吾々ハ此年ニ一囘キリデハ
-月每ニ之ヲ定メルト云フヤウナコトニ
シナカッタナラバ、秋ニナッテテ度ハ其金額
ダケハ、政府ガドウシテモ買ハナケレバナ
ラヌ、要求ヲ滿スダケノコトハシナクテハ
ナラヌコトニナリマスカラ、秋ニナルト云
フト、一時ニ殺到シテ申込ムト云フコトニ
ナッテ來ルシ、又月每ニヤッテ行キマセヌト
云フト、貯ヘテ置イタモノヽ外ニ利子、斯
ウ云フヤウナモノヲ見テ吳レナイト云フ
ト、唯〓單ニ年ニ」一囘決メルト云フコトデ
ハ、生產費ヲ割ルヤウナコトモアリマスノ
デ、是ハ是非今囘ハ勅令ヲ改メラレテ、ヤ
ラレルコトデアリマスルカラ、各月每ニ、保
管料、ソレカラ利子、是等ヲ見テ、サウシテ
計算ヲ取ッテ行クヤウニシナカッタナラバ、
生產費ヲ割ルト云フヤウナコトヲ來シ、農
民ヲ苦境ニ陷ラシメル、又政府トシテモ、
時ニ取扱ハナケレバナラヌヤウナコトニ
ナッテ來マスカラ、米價ガ安定サレナイ、農
民モ苦シムシ、政府ニ於テモ實質上ニ於テ
非常ニ是ハ困ルコトヲ來スコトニナルト思
フノデアリマスカラ、是ハ各月每ニ、生產
費ニ對シマシテ調査ヲ盡シ、ソレニ此保管
料、利子、斯ウ云フモノヲ加ヘテ發表スル
ヤウニシナケレバナラヌト思フノデアリマ
スガ、是ハ是非考慮セラレナケレバナラヌ
問題デアルト考ヘマスガ、之ヲチヨット先
程ノコトヽ關聯致シマシテ、希望シテ伺ツ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/100
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101・後藤文夫
○後藤國務大臣 御說ハ、米價ノ公定價格
ヲ、最初ニ於テ計算ヲ出シテ決メタ、ソレカ
ラアトニ、利子、保管料ト云フモノヲ、各
月每ニ加ヘテ、月々ノ米價ト云フモノヲ出
シテ行ク、最低價格ト云フモノヲ出シテ行
カナケレバナラヌダラウ、斯ウ云フノデア
リマスガ、私共ハ今左樣ニ考ヘテ居リマセ
ヌ、此最低價格ハ、米價ハ何時モ最低價格
ニ置イテ置カウト云フ趣旨デハアリマセ
又、最低價格ヨリ常ニ上ニ置カウ、最低價
格ノ所ヘハ落スマイ、斯ウ云フノガ趣旨デ
アリマス、月々ノ米價ヲサウ云フ工合ニシ
テ決メテ行ク、端境期マデニハ、モウ生產
者其他多數ノ人ハ大體賣出ス者ガ多イ、端
境期ニハ、普通ノ場合デアレバ、米ノ値ガ
ドウカスルト上ルヤウナ時期デ、米ノ生產
者側ノ方カラ見レバ、端境期ト云フモノハ
大シテ問題デナイコトデアルト思ハレルヤ
ウナ時ニ、段々尻上リニ、終リノ方ヲ米價
ヲ上ゲテ置クト云フコトニナル、サウシテ
見込違ガ起ッタリシテハ、翌年ノ米ノ狀況
モアリマスルシ、一年ノ中ノ最高最低ト云
フノデアリマスカラ、其中ヘ米價ヲ追込ン
デ置カウト云フモノデアリマスカラ、餘リ
動カサナイデ置クコトガ、運用ノ上カラ言
ヒマシテモモ、又生產者、消費者ノ兩方面、
其範圍內ニ於テ米ヲ取扱ッテ行クベキ人達
ノ考ヘ方カラシマシテモ、宜シイノヂヤナ
イカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/101
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102・八田宗吉
○八田委員 是ハモウ見解ノ相違デアリマ
スガ、私共ハドウシテモ、ソレハサウ云フ
風ナ取扱ヲシナケレバ、米價ノ安定ヲ來サ
ナイト思フノデアリマス、ドウカ是ハ御講
究ヲ願ッテ置キタイト思フノデアリマス、私
ハ、大臣ノ御話ノヤウニデナク、ドウシテモ
之ヲ加ヘテ行ッテ、米價ヲ安定スルヨリ仕方
ガナイ、サウデナイト安定シマイト思フ、
尙ホ私ノ方モ講究致シテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/102
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103・田中貞二
○田中委員 米ノ買上ニ付キマシテ下値ノ
調節ヲナサルト云フコトハ、洵ニ結構ノヤ
ウニ思ヒマス、併シ今度上値ノ調節ヲナサ
ルト云フコトニ付キマシテ、私ハ一應御伺
ヲシタイト思フ次第デアリマス、大正八九
年ノ經濟界ノ好況ナ時ニハ一石ガ四十圓、
五十圓モ致シタコトガアリマス、其後米價
ハ漸落ヲ致シマシテ、コヽ四五年間ハ好天
氣ニ惠マレ、大豐作トナリマシテ、又朝鮮、
臺灣等ヨリ多量ノ移入ガアリマシタカラ、
下値ノ調節ヲセンケレバナラヌト云フヤウ
ニナリマシタガ、一朝不幸ニシテ大天災ト
モナリマシタ時ニハ、値段ガ大暴騰ヲ致シ
マシテ、政府ガ所有米ヲ全部拂下ゲラレテ
モ、尙ホ騰貴スルト云フヤウナコトガアル
ト考ヘル次第デアリマス、ソレニ經濟界ノ
好況等ガ手傳ヒマスレバ、實ニ四十圓、五
十圓ト云フヤウナ値ガ出ヌトモ限リマセ
又、斯ウナレバ政府ノ、上値ヲ調節ナサル
ト云フ意味ヲ成サヌヤウニナリハセヌカト
思フ次第デアリマス、故ニ上値ノ調節ト云
フコトハ餘程考慮ヲ要スルコトヽ思ヒマス
ガ、如何デゴザイマセウカ、ソレニ關シマ
シテ上値ノ調節ヲ政府ガナサラヌト云フコ
トニナリマスレバ、米ハ自然ト高クナリマ
シテ、消費者ハ代用食ヲ食ベマシテ、大イ
ニ米ヲ節約スルコトガ出來マスルガ、政府
ガ米一石ガ〓算市場デ四十圓モ致シテ居リ
マスル時ニ、三十圓デ拂下ニナルト云フヤ
ウナコトニナリマスト、消費者モ餘計米ヲ
消費致シマス、サウシマスト、端境期ニ於
キマシテ、アルベキ筈ノ米ガ足ラヌヤウニ
ナッテ來テ、非常ニ國家ノ損害ガ起ルコトヽ
思ヒマスルガ、此邊一寸上値ノ調節ト云フ
コトニ付テ、承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/103
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104・後藤文夫
○後藤國務大臣 上値ノ調節ハ大體ニ於テ
政府ノ今考ヘテ居リマスル計畫デ行ケバ、
出來得ルト考ヘテ居ルノデアリマス、唯御話
ノヤウニ非常ニ大凶作ガ來テ、七百萬石モ
八百萬石モ政府ガ賣出サナケレバナラヌト
云フヤウナ事態ガ起レバ、ドウカト云フコ
トデアリマスルガ、是ハモウ極メテ極端ナ
場合デアリマシテ、サウ云フ事態ガ起レバ
第一次ニハ政府ノ持ッテ居ル米ヲ-政府
ハ相當ナ米ヲ持ッテ行クコトガ必要ト思ヒ
マスルガ、サウ云フ事態ヲ豫想スレバ、此
米ヲ以テ應ズル、ソレデ足ラナケレバ尙ホ
外米デモ入レルト云フヤウナ方法ヲ、講ジ
テ掛ラネバナラヌト思ヒマス、ソレ以上ニ
尙ホ非常ナ饑飢ノ爲ニ其力モ及バヌト云フ
ヤウナ事態ガ起レバ、是ハ又非常ナル方途
ヲ講ージナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、併シ通常考フベキ場合デハ、豐作ノ時
ニハ相當ナ買入ヲシテ行カナケレバ、最低
價格ヲ維持シ得ナイト云フコトニ考ヘラレ
マスルガ、大體想像サレル上値ノ騰リ方ニ
付テハ、可ナリ政府ノ有ッテ居ル米ノ賣出
ガ利ク狀況ニアルト思フノデアリマス、私
ハ素人デアリマスルカラ、サウ云フコトヲ
確信ヲ以テ申スニハ、米穀部長カラ申上ゲ
タ方ガ宜カラウト思ヒマスガ、米ノ市場ニ
於ケル値ハ、無論地方ニ有ッテ居ル全體ノ
米ガ影響致シマスルケレドモ、市場ニ集ヲ
テ居ル米ノ量ト云フモノガ、其時、其場ノ
需要供給ニ非常ニ影響ガアリマスルノデ、
政府ガ米ヲ有ッテ居ッテ、上値ノ調節ニ立向
フト云フコトハ、可ナリ有力ニ働ケルモノ
ダト思フテ居リマス、併シ上値ノ調節ヲシ
タリスレバ、却ッテ自然的ニ消費節約ノ機
會ヲ阻止スルデハナイカ、寧ロ放ッテ置イタ
方ガ宜イデハナイカト云フヤウナ趣旨ノ御
質問モ、一二アッタト思ヒマスガ、是ハ今日
日本ノ國民ノ大部分ガ、米ヲ主食トシテ生
キテ居リマス限リ、非常ニ高クナルト云フ
コトヲ、政府ハ成ベク防グト云フ方法ト手
段トヲ備ヘテ、之ニ立向ッテ行クト云フコ
トハ、必要デアラウト思ヒマス、唯非常ナ
物價騰貴ガアルヤウナ場合ニハ、米ノ値段
ヲ安イ所ニ調節スルト云フコトハ困難デモ
アルシ、又生產者ニ對シテモ公平ナヤリ方
デナイヤウニ考ヘラレマス、隨テ最高最低
ノ額ヲ定メル標準ト云フモノガ、法律デ斯
ウ云フヤウニ定メテアルヤウナ譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/104
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105・田中貞二
○田中委員 モウ二三承リタイト思ヒマ
ス、米ノ調節買上ニ付キマシテ、民間所有
ノ五年產米、六年產米ハ御買上ゲニナリマ
スルカ、如何デアリマス、尙ホ朝鮮白米ハ
十一月、十二月、一、1、二月、三月頃ハ非
常ニ大量移出ガアリマシテ、常ニ市價ヲ壓
迫致シマスルガ、之ヲ調節セラレル意思ハ
アリマスカ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/105
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106・荷見安
○荷見政府委員 米ノ調節買入ヲ行ヒマス
ル時ニハ、只今ノ現狀デアリマスルト、昭
和七年產米ハ買入レマス、結局市場ニ賣渡
ニ供シ得ル米ヲ市場カラ減少ヲ致シマシ
テ、政府ノ倉庫ニ收容シテ、米價ノ釣上ヲ
スル爲メデアリマスカラ、調節買上デアリ
マスレバ、其米穀年度ニ生產サレタ米ヲ、
成タケ買入レルコトニ致シマス、尤モ古米
ガ澤山アリマシテ、ソレガ米價ヲ壓迫致シ
マスルヤウナ時ニハ、前年籾ノ貯藏ノ奬勵
ヲ致シタ結果、サウ云フモノガ多分ニ持越
サレマシタヤウナ時ニハ、前年度ノ生產ノ
米ヲ買入レタコトモゴザイマスガ、大體ト
致シマシテハ新米ヲ買入レルコトヲ、主ト
シテ置イタ方ガ宜シイト考ヘマス、又朝鮮
米ノ壓迫ガ甚シイノデアルガ、此朝鮮米ヲ
買入レテ米價ノ調節ヲ圖ル意思ハナイカト
云フ御問ノヤウニ思ヒマス、之ニ付キマシ
テハ、前議會當時ニ成立致シマシタ現行米
穀法、竝ニ今囘ノ米穀統制法案ニ於キマシ
テモ、朝鮮米ガ出來秋ニ內地ニ殺到致シマ
シテ、內地ノ米價ニ惡影響ヲ及ボス、朝鮮
米ソレ自體モ不利益ヲ蒙ムルト云フヤウナ
點ガアルノデアリマスカラ、之ヲ緩和致シ
マスル爲ニ、季節的出廻數量ノ過剩出廻ト
認メラレル分ヲ、政府デ買取リマシテ、其
壓迫ヲ防グト云フコトノ考ニ致シテ居ルヤ
ウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/106
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107・田中貞二
○田中委員 只今、部長サンカラ御話ガア
リマシタガ、私ハ朝鮮米ノコトヲ申スノデ
ハアリマセヌ、朝鮮ノ白米ノコトヲ御尋シ
タノデアリマス、白米ハ御調節ノ意思ハア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/107
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108・荷見安
○荷見政府委員 朝鮮ノ白米ハコチラニ可
ナリ參リマスルガ、ドウモ調節ノ爲ニ之ヲ
買入レマスルコトハ、不適當デアルヤウニ
考ヘテ居リマス、大體白米ト致シマシテハ、
技術者方面ニ主ニ供セラレルノデアリマシ
テ、玄米ノ方ガ一般ノ取引ノ用ニ供セラレ
ルノデアリマスカラ、玄米ノ方ノ供給量ヲ
減少致シマスル方ガ、米價ノ調節ニハ適當
デアル、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/108
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109・田中貞二
○田中委員 現在ノ買入米ノ方法ニ付キマ
シテ、甚ダ遺憾ト思ヒマスルコトガゴザイ
マスルカラ、一寸御伺致シタイノデアリマ
ス、米ノ買上ノ申込ヲ致シマシテ、大藏證
劵ヲ交付セラレルマデニハ、約一箇月餘リ
モ掛リマス、故ニ餘程ノ大資產家デナイコ
トニハ、此買上ゲニ應ズルコトガ出來マセ
又。中農小農ハ更ニ買上ゲニ應ズルコトガ
出來ナイト思ヒマス、一旦米ヲ倉庫ニ納メ
マシテ、之ヲ大藏證劵トシテ戴クマデニ
ハ、ドウシテモ一箇月モ掛ルト云フコトデ
ハ、其間金ヲ寢サセナケレバナリマセヌ、
是ニ付キマシテハ、早ク大藏證劵ヲ御渡シ
ニナルト云フ方法ヲ講ゼラレルナラバ、餘
程此米價ノ下値調節ト云フコトニハ、有力
ニナルカト思ヒマス、現ニ非常ニ申込ミタ
クテモ、金ガ無イカラ申込メナイ、米ハ持ツ
テ居ルケレドモ金ガ無イカラ、申込ムコト
ガ出來ヌ者ガ多數アリマス、モウ一ツハ米
價ガ二十五圓以下ノ時ハ、米價ヲ維持セラ
レル目的デ拂下ヲ御中止ニナッタラドウカ
ト思ヒマス、買換モ拂下モ中止セラレタラ
ドウカト思ヒマス、救濟拂下ナラバ是ハ別
デゴザイマスガ、買換ニ依ル拂下ナラバ、
市價ヲ非常ニ壓迫スルカラ-政府ノ米ハ
非常ニ安イノデアリマスカラ-其邊ノ所
ヲ御考盧願ヘマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/109
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110・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ政府ノ買入米ノ代
金トシテ、支拂ヒマス米穀證劵ノ發行ガ、
政府ニ米ヲ納付致シマシテカラ、相當期間
ヲ經過スルカラ、小資力者ハ申込ガ困難デ
アルト云フ趣旨ノ御話ノヤウニ伺ヒマシタ
ガ、只今吾々一ノ方デハ申込ヲ受入レマシ
テ、買入ヲ決定致シマスト云フト、其買入
ノ次ノ日カラ納入ニ應ジテ居リマス、サ
ウシテ一定ノ指定倉庫マデ持ッテ參リマシ
テ、其庫入積ノ通知書ガ參リマスト直チ
ニソレニ依ッテ現品ノ領收證モ出シマスシ、
ソレニ依ッテ米穀證劵ノ請求ヲ致シマス、ソ
レガ大藏省ニ參リマシテ、證劵トシテ發行
サレルマデニハ普通ノ狀態デアリマスト、
事務所ガ地方ニ分散シテ居リマスカラ、十
日位ハ掛リマス、尤モ米穀法施行當時ニ
ハ、一箇月カソコラモ掛ッタノモアリマシ
タケレドモ、只今デハ餘程期間ガ短クナツ
テ居ルヤウニ承知致シテ居リマス、併ナガ
ラ御話ノ點ハ能ク注意致シマシテ、出來ル
ダケ今後早メルヤウニ致シタイト考ヘテ居
リマス、ソレカラ買換ノ問題デゴザイマ
スガ、此買換ハ政府ガ所有シテ居リマスル
米穀ガ古クナリマシテ、調節ノ威力ヲ失フ
ト云フコトハ不適當デアリマスカラ、大體
新米ノ出來秋ニ於テ、古米ト交換ヲ致ス意
味合ニ於キマシテ、古米ヲ賣ッテ新米ヲ買
フノデアリマスカラ、ソレガ最低價格ヲ脅
スト云フ時デアレバ、勿論致スコトハイケ
ナイノデゴザイマスケレドモ、大體適當ナ
賣頃ノ時ヲ見計ラッテ、ソレヲ實行致シテ居
リマスト、大シタ惡影響ハナイヤウニ考ヘ
テ居リマス、尙ホ場合ニ依リマシテハ、ソ
レガ爲ニ市場ニモタレテ居リマシタ米ガ消
化サレル爲ニ、米價ガ好クナルヤウナ傾向
ヲ取ルコトモアルノデアリマスカラ、買換
ガ非常ニ惡イトハ思ヒマセヌガ、御察シノ
ヤウニ、ソレガ爲ニ米價ニ惡影響ヲ及ボス
コトハ、成タケ避ケタイト云フコトヲ、常
時吾々トシテモ苦心致シテ居ル次第デアリ
マス、ソレカラ整理賣却ノ問題デアリマス
ガ、是モ凶作地デアリマスルトカ、非常ニ
不漁デアリマシタ漁村デアリマストカ、山
村デアリマスルト云フヤウナ所デ、困ッテ居
ルト云フ所ガアリマスト、實際ノ實情ヲ見
マシテ、知事ノ十分ノ調査ヲ經マシタ後、
是ハ政府ノ整理米モアリマスシ、賣却シタ
方ガ宜シイト認メラレルモノニ限ッテ、拂下
ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、無暗ニ拂下
ゲル意味デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/110
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111・村松久義
○村松委員 本法案ニ於キマシテ、最モ重
大ナル問題ハ、言フマデモナク生產費ノ問
題デアリマス、先程來諸君ヨリ色々御意見
ヲ承リマシテ、ソレニ對スル當局ノ御說明
モアリ、或ル程度ニ於テ是ハ滿足シテモ宜
シイヤウナ感ジモ致スノデアリマス、唯併
ナガラ十分ナル言明ヲ得ザル點モアリ、且
又將來ニ對スル考慮ニ關シマシテ、全ク漠
然タルモノモアッタ次第デ、其點ハ洵ニ遺憾
ニ考ヘル次第デアリマス、旣ニ論議ガ非常
ナモノガアリマシタ以上、私ハ生產費ニ關
シマシテ、唯簡單ニ駄目ヲ押ス程度ニ於テ、
御伺致シテ見タイ、其一ツハ、高橋委員ヨ
リノ發問ニ關聯致シタルコトデアリマスル
ガ、私共ノ信念ヨリ致シマスレバ、ドウシ
テモ生產費ハ如何ナル事情ガアッテモ、之ヲ
下ゲテハナラナイ、生產費ヨリ公定價格ヲ
下ゲルコトガアッテハナラナイ、若シ生產費
ノ外ニ、物價其他ノ經濟事情ヲ參酌致シマ
スルナラバ、ソレハ引上グル場合ニ於テノ
ミ參酌スベシ、斯ノ如ク考ヘテ居リマス、
而シテ當局ノ御說明モ、稍〓ソレニ近キモノ
ガアッタヤウニ思ヒマシテ、洵ニ滿足ニ思フ
次第デアリマス、此際ニ於キマシテ、條文
ヲ讀ンデ見マスレバ、反對ノ場合モ生ジ得
ルヤウニ思フ次第デアリマスシ、又實際上
ヨリ見マシテモ、反對ニ生產費ヨリ下ゲテ、
公定價格ヲ決定セラレル場合モ想像セラレ
ル次第デアリマスガ故ニ、此際ニ於キマシ
テ、此條文ヲバ明確ニ、生產費ヨリハ絕對
ニ下ゲナイモノデアルト云フコトヲ、明瞭
ニセラレル御意思アリヤ否ヤ、之ヲ第一ニ
御伺致シタイ、ソレカラ先程私ハ、勞賃ニ
關シマシテ、生計費ヲ其基準ニスルノガ合
理的デアルト申シマシタノニ對シマシテ、
米穀部長ヨリモ、略〓同様ナル御意見ノ開陳
ガアッタノデアリマス、然ラバ將來ニ於キマ
シテ、ヨリ合理的ナリト御認メニナリマス
ル生計費ヲバ、此勞賃ノ基礎トシテ御採用
ニナル御意思アリヤ否ヤ、卽チ其前提ト致
シマシテ、農家ノ生計調査ガ絕對的ニ必要
デアリマス、此農家ノ生計調査ニ關シマシ
テ、何等カ發動セントスル御意思アリヤ否
ヤ、此二點ヲ御伺致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/111
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112・後藤文夫
○後藤國務大臣 第二ノ點ハ米穀部長カラ
御答ヲ致サセルコトニ致シマス、最初ノ問
題ニ御答ヲ致シマスルガ、生產費、物價其
他ノ經濟事情ヲ以テ最低價格ヲ決メル、生
產費トシテソコニ割出サレタモノハ、御承
知ノ通リ、何處ノ生產費デアルト云フノデ
モナク、又其生產費トシテ割出サレタモノ
ガ、全部ノ生產者ノ生產費ヲ償フコトハ出
來ナイノデアリマス、丁度マア中央ドコロ
ヲ取ッテ考ヘルノデアリマス、隨テ今日今ノ
規定以上ニ、生產費ト云フコトヲ明瞭ニハ
シヨウガナイト思ヒマス、物價其他ノ經濟
事情ヲ參酌スルコトカラシテ、生產費ヲ償
ハナイ價ガ出テ來ル、モウ生產費ト云フモ
ノヲ、今取ッタモノデモ、償ヘナイ價ガ澤山
出テ來テ居ルノデアリマス、生產費ノ隨分
高イモノガ、地方ノ事情ニ依ッテハアリマス
ルシ、又年ノ事情ニ依ッテハアリマス、物價
ヲ參酌シテ公正ナ最低價格ヲ得サセヨウト
スルノデアリマス、生產費ト云フモノヲ十
分ニ調ベテ、中庸ノ生產費ヲ得テ、物價等
ト埋合セテ賣ルコトニナルノデアリマス、
是ハ上値ノ家計費ト、物價ノ關係トヲ見ル
時ニモ同ジデアリマス、ソレデ米ノ値段ヲ、
最低ノ方カラ申シマスレバ、其最低ノ價格
ヲ絕エズ維持シテ、生產者ヲシテ其決メラ
レタ所ノ生產費ヨリモ、高イ所デ一般ニ賣
レルヤウニシテ行カウ、斯ウ云フノガ法ノ
働ニナッテ居ル譯デアリマス、左樣御承知ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/112
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113・荷見安
○荷見政府委員 今御話ノ農家ノ家計費ヲ
算出シマシテ、ソレカラ自家勞力ノ勞賃ノ
算定ヲスルト云フコトデアリマスガ、是ハ
現在ノヤウナ農家ノ經營組織ノ下ニ於キマ
シテハ、非常ニ困難ナコトデアリマシテ、
ドレ位ノ程度ノ生活ト云フモノガ農家ノ生
活デアルカ、農家ノ必要ナ生活費デアルカ
ト云フコトノ判定ハ、非常ニ困難ダト思ヒ
マス、隨ヒマシテ只今デハ、ソチラノ方面
カラ算出致シマシタ勞力ノ評價ヲ致サウト
云フ準備ヲ致シテ居リマセヌ、唯若シモ適
當ナ方法ガアリマスレバ、〓究致シタイト
思ヒマスケレドモ、只今デハ其準備ハ致シ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/113
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114・村松久義
○村松委員 只今ノ大臣ヨリノ御答ニ對シ
テ、私ノ質問ノ趣旨ヲ、モウ一度明確ニ致
シタイト思ヒマス、私ノ申シマシタノハ、
從來ニ於テモ生產費ヲ割ッタ例ガアル、又將
來本法ガ施行セラレマシテ、物價其他ノ經
濟事情ヲ參酌スルコトニ相成リマシテモ、
尙ホ生產費ヲ割ル場合ガアル、ソコデ大臣
ニ於カレマシテハ、其最低價格以上ニシタ
イト云フ御希望デアリマシテ、是ハ誠ニ私
共同感ノ至リデアリマスルガ、其御希望ニ
副ハザル場合-反對ノ場合ヲ豫想致シマ
スルガ故ニ、少クトモ生產費ハ最低ヲ割ラ
ナイヤヴニシヨウ、ソレ以上ニ價格ヲ引上
グベキ事情ガ生ジタル場合ニハ、初メテ此
物價及ビ其他ノ經濟事情ヲ參酌シテ戴キタ
イ、斯樣ニ私共ハ考ヘテ居リマス、隨テ此
公定價格ヲ維持セントスル御努力ト、反對
ノ場合ガ生ジテ參ルコトヲ恐レマスルガ故
ニ、條文ノ上ニ之ヲ明瞭ニシテ、ドンナ場
合デモ生產費ヨリハ下ゲナイノダ、公定價
格ハ是レ以上ニハ下ゲナイノダト云フコト
ヲ明瞭ニ爲サル御意思アリヤ否ヤ、ソレヲ
伺ッテ置イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/114
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115・後藤文夫
○後藤國務大臣 只今モ申シマシタヤウ
ニ、是レ以上ニ明瞭ニ致シ方モナイト思ヒ
マスガ、私ガ生產費ヲ割ッテ居ル場合ガアル
ト云フノハ、生產費ト云フモノヲ計算シ出
シマシテモ、全國ノ生產費ハ皆違フ、一ツノ
玆ニ抽〓的ナ生產費ヲ計算シ出スノデアリ
マスガ、其生產費ニ基イテ決メタ額ト云フ
モノガ、必ズ生產費ヲ償ッテ餘アル部分ト、
ソレカラ生產費ヲ償フテ居ラナイ部分トガ
アルコトニナルノデアリマス、ソレカラ再
生產其他ノ關係等ヲ考ヘテ見マスレバ、
體ノ物價等ハ下ッテ參リマシティ總テノ貨幣
價値ガ玆ニ增加シタト云フ場合ニハ、唯其
商品價値ノ名目ダケデ、生產費ヲ償ッタカ償
ハヌカト云フコトヲ見ル譯ニモ參リマセ
ヌ、矢張リ物價等モ參酌シテ參リマスノハ、
先程モ申シタヤウニ、非常ニ一般ノ經濟界
ノ好調デ物價ガ高クナッタ場合ニハ、生產費
ト云フ所ニ釘付ケニシテ置ク譯ニ參ラナイ
ト思ヒマス、又ソレニ唯近付ケテ置クト云
フ譯ニモ參ラナイト思ヒマス、其關係上
生產費ヲ十分考慮ニ入レ、又其他ノ經濟事
情ヲ考ヘテ、玆ニ最低價格ヲ決メル、斯ウ
云フコトガ適正ナ公定價格ヲ得ル最善ノコ
トニ相成ルダラウト思フ、此法律ノ規定ニ
依)は、實行シテ參レバ宜シイノデアルト、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/115
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116・村松久義
○村松委員 只今ノ御答辯ニ對シマスル反
對ノ理由ハ、勿論持合シテ居ル積リデアリ
マスガ、唯〓之ヲ申上ゲマスルコトハ、他ノ
委員諸君ノ仰セラレマシタコトヲ、蒸返ス
ニ過ギナイ結果トナルト思ヒマス、唯〓私ハ
是以上ニ明確ニスルコトハ出來ナイト云フ
御言明ダケヲ得マシテ、次ノ問題ニ質問ヲ
進メテ參リタイト思ヒマス、ソレハ數量調
節ノ問題デゴザイマス、第一ニ御伺致シタ
イコトハ、一體此法案ニ於テ、數量ノ調節
ハ何ヲ主眼トシテ居ラレルノデアルカ、從
來ノ米穀法ニモ數量ノ調節ト云フコトガア
リ、今囘ニ於テモ同樣ニ、數量ノ調節ヲ其
目的トセラレテ居リマス、尙ホ從來ノ米價
調節ノ歷史ヲ辿ッテ參リマスレバ、色々ノ變
化ヲ來シテ居リマシテ、今日ニ於キマシテ
ハ純正ナル意味ノ、數量調節デハナイト云
フコトダケハ、私諒解致シテ居ルノデアリ
マスルガ、本法ニ於テ何ヲ主眼トシテ居ラ
レルカ、之ヲ明カニセラレタイノデアリマ
ス考ヘテ參リマスレバ、數量ノ調節ノ意
味ニ關シテハ、生產ノ全體ノ量、又全國民
ノ消費量、ソレヲ一致セシムルト云フノモ、
勿論數量調節デアリ得ベク、又價格ノ調整
手段トシテノミノ數量調節モ考ヘ得ラレマ
ス、又需要ト供給、社會的ノ消費ニ供給ヲ
適合セシムルト云フコトモ、考ヘ得ルノデ
アリマス、更ニ需要ト供給ノ調節ノ中ニハ、
供給ハ一定限度ノモノトシテ置イテ、之ヲ
需要ニ對シテ調整セシメントスル考ト、又
供給ニ對シマシテ、需要ヲ引上ゲルコトニ
佐りつ調整シヨウト云フコト等、色々アル
ト思ヒマスガ、本法案ニ於キマシテハ、其
中或ハ其他ニ於テデモ宜シイノデアリマス
ガ、數量調節ノ主眼點トセラレマス所ヲバ、
明カニセラレタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/116
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117・後藤文夫
○後藤國務大臣 最高最低ノ範圍內ニ於キ
マシテモ、米價ガ比較的平準デアルト云フ
コトガ、希望サルベキ狀態デアルト思フノ
デアリマス、數量調節ハ最高最低ノ價格ヲ
維持シテ、米價ヲ一定ノ範圍内ニ入レテ置
カウト云フ大キナ働キノ外ニ、季節的ニ殺
到スル米ガ、米價ヲ非常ニ變動サセル虞ガ
多イノデアリマス、之ヲ一定ノ標準ニ從ツ
テ、市場ニ平準ニ出テ來ルヤウニシヨウト
云フコトカラ、出發シテ居リマス、直チニ
價格ヲ狙フノハ公定ノ制度デアリマス、數
量ノ平準ヲ其範圍內ニ於テ期シヨウ、是ハ
正確ニキチットハ參リマセヌケレドモ、成
ベク市場ニ出來ル米ノ供給ヲ平準ニシテ行
カウ、斯ウ云フコトヲ狙ッテ居リマス、ソレ
カラ自然生ズル米價ノ平準ト云フコトガ、
アリ得ル譯デアリマス、是ハ其形通リキチッ
〓〓ト完全ニハ參リマセヌケレドモ、凡ソ
サウ云フ狙ヒ方ヲシテ居ルノデアリマス、
季節的ニ米ガ出〓ル、季節的ニ米ガカスレ
ルト云フコトハ、例外ナク繰返サレル大體
ノ狀態デアリマス、例外ガ偶ニハ起リマス
ケレドモ、ソレニ順應シテ季節調節、數量
調節ト云フコトヲ行ッテ行クコトニ致シタ
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/117
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118・村松久義
○村松委員 此法案ノ數量調節ノ目的ハ、
結局價格維持ノ手段デアル、斯樣ニ私ハ御
答辯ヲ解釋致シタノデアリマス、左樣ナ場
合ニ於キマシテ豫想シ得ベキ重大ナル問題
ガ伏在シテ居リマス、成程昨年ノ大凶作、
此時ニ於キマシテモ前年度ニ較ベマシテ、
朝鮮或ハ臺灣ヨリノ移入米ハ、前年以上ニ
ハ及ンデ居ラナカッタ、併シソレハ何ノ爲メ
デアッタカ、價格調節ノ主眼トシテ居リマス
ル所ノ供給量ヲ、其處マデ制限シタ、制限
シ得ルンダト云フダケノ問題デハナカッタ
ノデハナカラウカト信ジテ居ルノデアリマ
ス、卽チ其前年ニ於ケル大豐作ノ結果、持
越量ガ從前ヨリモ非常ニ多カッタヤウナ事
情又昨年ノ不景氣ガ相當ニ深刻ナルモノ
ガアリマシタ爲ニ、需要ガ案外多クナカッ
タ、斯樣ナ點ニ存在シテ居ルノデハナイカ
ト思フノデアリマス、ソコデ特ニ此際心配
ニ堪ヘザルコトハ、米穀統制調査委員會ニ
於ケル各委員ノ言說デアリマス、殆ドドノ
委員ニ於カレマシテモ、何等カノ生產ノ統
制ガ必要デアルト言ハレテ居リマス、生產
ノ統制ヲ單ニ一方ニ偏シタルモノデナイト
シマスルナラバ、是ハ勿論理由ノアルコト
デアリマセウケレドモ、其生產ノ統制ガ、
當時ノ全體ノ空氣ヨリ考ヘテ見、又本法案
ノ第四條ニ於キマシテハ、直チニ朝鮮臺灣
ノ生產制限ト云フヤウナモノヲ、目標ト致
シテ居ルモノデハナイコトハ勿論知ッテ居
リマスケレドモ、其運用ノ結果ドウニデモ
ナルノダ、大臣ノ本會議ニ於ケル御答辯ノ
中ニハ、或ル程度ニ價格ガ高マリ過ギタナ
ラバ、出〓期ノ調節サヘモ止メテモ宜シイ
ノデハナイカト云ヤフウナ、御答辯モアッ
タト云フヤウナコトヲ考ヘテ參リマスレ
バ、供給過多ト云フコトヲ前提ト致シマシ
テ、生產ノ制限ニ至ルノデハナイカ、此點
ニ關シマシテ相當ナル疑問ヲ有シテ居リマ
ス,食糧政策ノ上カラ申シマシテモ、十分
ニ將來ヲ長ク併セ考ヘマシテ、考究スベキ
問題デハナイカト思フノデアリマス、本日
御配付ニナリマシタ參考資料ニ依リマシテ
モ、三十年ノ後ノ需給狀態ハ、朝鮮、臺灣
ノ米ヲ入レマシテサヘモ、尙且ツ千三百萬
石ノ不足ヲ生ズル推計ニ相成ッテ居リマス、
ソコデ單ニ今日ノ價格ヲ調整致シマスト云
フ目的ノ爲ニ、生產制限ト云フヤウナ點ニ
至ルコトガアリト致シマスレバ、是ハ重大
ナル問題デハナイカ、私ハ斯樣ニ考ヘテ
居ル」次第デアリマス、他ノ委員ノ方ニ於
カレマシテ、今日ハ生產制限ノ時代デ
アルト云フ風ナ御議論モ拜聽致シ、或ル
點ニ於テ私モ同感デハアリマスケレド
モ、單ナル生產制限、ソレハ非常ニ危險ナル
前提ヲ置イテ、始メテ出來得ル結論デハナ
イカト思フ、卽チ今日ノ供給過剩ニ見エテ
居リマスルモノガ、本當ノ意味ニ於テ供給
過剩ナンヂヤナインダ、需要ガ減退シタン
ダト云フ點ニ御氣付キニナラレマスナラ
バ、單ナル生產制限ト云フヤウナコトハ、
生ジ得ベカラザルコトデハナイカ、アリ得
ベカラザルコトデハナイカト云フコトヲ、
考ヘザルヲ得ナイノデアリマス、ソコデソ
レニ關聯シテ私伺ヒタイノハ、若シ政府ニ
於テ生產ノ制限ヲ此法案以外ニ於テ行ハレ
ルトシマスルナラバ、其具體的ノ方針ハド
ウナッテ居ルノデアルカ、從來ノ耕地ヲ減ラ
スト云フヤウナコトハ、恐ラクナイト思ヒ
マスガ、左樣ナコトニマデ及ブ積リデアラ
レルカ、或ハ又將來ノ擴張ニ付テノミ、之
ヲ制限セントセラレルモノデアルカ、左樣
ナ場合ニ於テ、如何ナル方法ニ於テソレヲ
制限セントセラレルモノデアルカ、斯ウ云
フ點ヲ御伺ヒヲ致シ、將來ノ需給ノ推測ト
ソレガドンナニ影響ヲ及ボスモノデアルカ
ト云フコトヲ、明瞭ニセラレタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/118
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119・後藤文夫
○後藤國務大臣 出廻調節ノ趣旨ガ、米價
維持ニアルト私ガ申シタト云フ風ニ御話デ
アリマスガ、ドウモ言葉ガ、是ハ言〓シ次
第デ、サウ申シテモ差支ナイカモ知レマセ
ヌガ、米價ヲ公定價格ノ範圍內デ平準ニナ
ラシメヨウト云フ結果ヲ生ズルデアラウト
思ヒマス、調節ハ專ラ數量ヲ目標トシテ參
リマシテ、其結果ガ米價ヲ平準ニスル-
平準ニキチットシテシマフ譯デハアリマセ
ヌガ、季節的ニ出〓ガ多イコト、季節的ニ
カスレル米價ヲ、ソレデ調節スルコトニハ
ナラウト思ヒマス、併シ專ラ數量ヲ目標ト
シテ參ルト云フノガ、出廻調節ノ趣旨デア
リマス、ソレカラ今ノ生產制限ノ問題デア
リマスガ、是ハ今御話ニナリマシタヤウナ
事ガ、非常ニ〓究ヲ要スル問題デアルト思
ヒマス、今日內地朝鮮臺灣ヲ通ジテ、米ノ生
產ガ非常ニ殖エテ來タ、近年增殖計畫ニ依ツ
テ殖エテ參ッタ、其結果一體ノ米價ガ壓迫サ
レルト云フ實情ハ、確ニアルト思フノデア
リマス、ソレデ色々此新統制法ヲ作ル等ノ
必要ガ生ジテ來タ譯デアリマス、然ラバ將
來ノ日本ノ人口ノ增加、其他ノ趨勢ヲ見テ、
モウ米ノ增產ナント云フモノハ、ピッタリ此
際止メテシマッタラ宜イカト云フト、サウハ
參ラヌト思ヒマス、併ナガラ此米穀ノ狀況
ヲ見マスレバ、增產ノ計畫ノ調節ト云フコ
トダケハ、ヤラナケレバナラヌダラウ、其調
節ハ然ラバ如何ニシテヤルカ、耕地ノ擴張
ト云フモノハ、一段步モ許サナイコトニス
ルトカ、或ハ非常ナ增產ヲ生ズルヤウナ改
良計畫ハ、許サヌコトニスルトカ、是ハ迚
モ極端ナコトハ致シ得ナイト思ヒマス、唯
農家ガ自己ノ經濟ノ狀況ヲ改良スル爲ニ、
用排水ノ設備ノ改良ヲヤルトカ、或ハ水田
ノ少イ地方ノ農家ガ、水田ヲ少シ增スヤウ
ニ開墾ヲヤリマストカ云フヤウナコトマ
デ、細カイ制限ヲ設ケテ一律ニヤルト云フ
コトハ、出來兼ネルト思ヒマス、如何ニシテ
米ノ增產計畫ノ調節ヲ圖ッテ、一時ニ米ガ今
ノ狀況ヲ更ニ著シク增大スルヤウナコトノ
ナイヤニシテ、而モ他日ノ備ヘト云フモノ
ハヤハリ考慮ノ中ニ入レテ行クト云フヤウ
ナ具體的ナ方法ハ、餘程一面ニハ專門的ニ、
一面ニハ行政的ニ調査ヲ十分シテ行カナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、米穀調査
會ニ於テモ當面ノ此統制法案ノ外ニ、生產
ノ將來ノ統制問題ニ付テハ十分ナ〓究ヲ
シ、方法ヲ立テテ行クヤウニト云フコトハ、
答申サレテ居リマス、其趣旨ニ基キマシテ
政府ノ方デハ、內地朝鮮臺灣ト云フ所ヲ通
ジテ、此生產ノ計畫ノ調節ト云フモノヲ、
今後ニ攻究致シタイ積リデアリマス、ソレ
ガ軈テハ相當ナコトガ行ハレマスレバ、此
米穀統制法ノ力ヲ、將來一層强メテ增加ス
ルト云フコトニナルデアラウト考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/119
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120・村松久義
○村松委員 需要ト供給ヲ適合セシムルト
云フ點ニ關シマシテ、私ハ家計費ノ問題ヲ
玆ニ例ヲ引キマシテ、更ニ私ノ意思ノ在ル
所ヲ明カニ致シタイト思ヒマス、家計費ハ
配付セラレマシタル參考資料ニ依リマスレ
バ.五十圓ヲ最低トシマシテ、ソレ以上ノ
モノノ世帶ニ付テノ家計費調査ヲ致サレテ
居リマス、ソレヲ基準トシマシテ、所謂家
計米價ナルモノヲ作ラレントスルモノデア
ルト、私ハ思フノデアリマスルガ、若シ米
價ガ或ル一定度以上ニ上ルヤウナコトニナ
リマシタナラバ、ソレハ政府ノ調査ノ對象
ト致シテ居リマスル世帶以下ノ人々ガ、必
ズ米價需要者トシテノ地位ヲ滑リ落チナケ
レバナラナイノデハナイカト思フノデアリ
マス、是ハ內地米ニ關スル問題デゴザイマ
スルガ、內地米ニ限局シテ申シマスレバ、
或ル一定度以上ニ上リマスレバ、是等家計
費ノ對象ニナリ得ザル世帶ニ於テハ、米ノ
需要者デナクナルノダト云フコトハ、是ハ
明瞭ナコトデハナイカト思フノデアリマ
ス、斯ノ如ク致シマシテ、今日ノ社會ニ於
テ食フコトノ出來ザル無產大衆ガ非常ニ多
イコトハ、御承知ノ通リデアル、又失業者
ノ數モ非常ニ多イノデアリマス、缺食兒童
ト云フヤウナモノモ非常ニ多イ、是等ノモ
ノハ今日ニ於テサヘモ尙且ツ米ノ需要者ト
シテ現ハレテ居ラヌノデアリマス、其爲ノ
供給過剩、是ハ私ドウシテモアルト思フノ
デアリマス、明確ニ實數ヲ以テ現ハスコト
ハ固ヨリ困難トハ存ジマスルケレドモ、斯
ノ如キ狀態ノ下ニ於ケル供給ノ過剩ト云フ
モノガ、現實ニ今日ノ日本ニ於テハ存在致
シテ居ルト、見ナケレバナラヌノデアリマ
シテ、卽チ供給ニ對シテ需要ヲ調節シテ行
クト云フ手段ガ宜シイカ、或ハ需要ニ對シ
テ供給ヲ調節シテ行クト云フ手段ガ宜シイ
カ、十分ニ考究ヲ要スル點デハナイカト思フ
ノデアリマス、斯ノ如キ點ヲバ十分ニ致シ
テ居リマセヌデ、唯〓單ニ出廻期ニ於ケル數
量ノ調節ト云ヒ、或ハ最高最低價格ニ依ル賣
買ヲ致シマシタ所デ、到底完全ナル數量ノ
調節ト云フコトハ、不可能デハナイカ、私
ハ左樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、是一
實際農家ニ於テアリマスルコトデスガ、本
當ニ金ガ必要ナンダ、其際ニ於テハ自分ノ
食用ノ持米デサヘモ、淚ヲ以テ節約シテ、
サウシテ市場ニ賣出シテ居ルト云フ事實
モ歴然タルコトデアルト私ハ思フ、斯ノ如
クシテ生ジタル供給過剩、是ハ決シテ全日本
ノ無產大衆ノ、食物要求ニ對スル保證ヲ致
シテ居ラズシテ、供給過剩ノ一時的現象ヲ
見マシテ、將來ノ生產消費ノ數量調節ニマ
デ及バントスルコトガ危險ニナルコトモ、
一ツノ理由デハナカラウカト私ハ思フノデ
アリマス、ムヅカシイ理窟ヲ申上ゲマシテ
モドウカト思ヒマスルカラシテ、斯樣ナ點
ガ若シアリト致シマスナラバ本法ニ於ケル
數量調節ニ關シマシテモ、相當ニ考慮スベ
キデハナカラウカト思フ、若シ本法ノ中ニ
需要ト供給ノ調節、殊ニ需要ニ對シテ供給
ヲ調節シヨウト云フ志ノ現ハレガアルト致
シマスレバ、ソレハ單ニ生溫イ貸付ノ條項
ダケニ過ギナイト思フノデアリマス、斯樣
ナコトデアリマシテ、需要ト供給ガドウシ
テモ一致シ得ナイヤウナ傾向、其趨勢ガ現
レテ居リマス際ニ於テハ、本法ノ中ニ於テ
デモ、或ハソレ以外ノ方法ニ於テデモ十分
考慮スルノガ私ハ適當デアルト思フ、御所
見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/120
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121・後藤文夫
○後藤國務大臣 御尋ノ趣旨ハ、消費ト需
要方面ヲ調節スルコトニ依ッテ、供給過剩ト
云フ問題ヲ救フ途ガアルノデハナイカ、又
供給不足ノ時ハ、需要ヲ減ラスコトニ依。ツ
テ、供給不足ニ對應スル途ガアルノデハナ
イカ、今囘ノ新法ノ制度ノヤウナ、米價竝
數量ニ對シテ働キカケル問題ノ外ニ、需要
ト供給ノ、殊ニ需要ノ方ノ根本ヲ調節スル
コトニ依ル方法ガアルノデハナイカト云フ
コトヲ、御考ヘニナッテノ御尋ノヤウニ思ヒ
マス、是ハサウ云フ考モ有リ得ルコトヽ思
ヒマス、併シ實行方法トシテハ、直ニ有效
ナル方法デナイ問題デアリマス、是ハ非常
ニ米ガ不足シタト云フヤウナ特別ノ場合、
例ヘバ歐羅巴ノ戰時ニ於ケル食糧ノ不足ノ
時ニ、需要ノ方ヲ制限シテ切符カ何カヲ渡
シテ、調節ヲ取ッタヤウナコトガアリマス、
又一面ニハ生產者ノ方ニモサウ云ッタヤウ
ナコトヲシテ、徵發トマデ行キマセヌデモ、
成ベク手持ヲサセナイヤウニシテ、調節シ
テヤルト云フコトガアリマスガ、今日ノ日
本ノ米穀市場ニ對應スルガ爲ニ、急ニ需要
ノ喚起ヲ圖ッテ、其調節ヲ圖ルト云フヤウ
ナ、適切ナ方法ハ今一寸有リ得ナイト思フ、
唯米ノ用途ヲ更ニ〓物以外、普通ノ飯以外
ノ用途ナドニスルト云フコトガ、段々〓究
サレテ參リマスレバ、ソレモ方法デアリマ
セウシ、ドウモ御質問ノ點ハ一ツノ議論、
一ツノ意見トシテ、又將來或ル場合ニ行フ
理想トシテ、考究シテ參ルノハ宜イト思ヒ
マスガ、今直ニ有效適切ナ具體方法ハ、中
中發見シ惡イヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/121
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122・村松久義
○村松委員 簡單ニモウ一項ダケヲ申上ゲ
マヽ、只今ノ御答辯、ソレニ對シテ私ハ何
等意見ヲ申述ベズニ、他ノ問題ニ觸レテ見
タイト思ヒマス、結局本法ヲ施行スルニ方
リマシテ、或ハ生ズルト思ヒマスル所ノ矛
盾ナリ、或ハ缺陷ナリ、之ヲ同時ニ調制補
塡スル方法ヲ御考ヘニナッテ居ルカドウカ、
此點ニ係ッテ居ルノデアリマス、ソレハ只今
申シマシタヤウニ家計費ノ問題、ソレカラ
需要供給ノ問題、私ハ明ニ矛盾スルト思フ、
サウ云フ點ヲ先程其一部トシテ御伺致シタ
ノデアリマスガ、其外ニ例ヘバ今日ノ肥料
對策ト云フヤウナコトニ關シマシテハ、是
ハ先程ドナタカカラモ伺ハレタノデアリマ
スカラ、問題ニ致シマセメガ、其他ニ農民ノ
負擔ヲ輕減スルコトニ依ッテ生產費ノ低下
ヲ圖ル、斯樣ナコトハ御考ヘニナッテ居ルカ
ドウカ、生產費ノ低下ヲ圖ラズニ置イテ、
本法ヲ實施セント致シマスルナラバ、ソレ
ハ非常ナル經費ノ濫費ニ陷ルヤウナコトガ
アリハシナイカ、生產費低下ニ對スル他ノ
具體的ナ方法、之ヲ講ズルコトニ依ッテ、又
生產費低下ヲ致シマスル爲ニハ、農民ノ負
擔ヲ輕減スルト云フコトガ、前提ニ相成ッテ
居ルト思ヒマスガ、斯樣ナコトヲ致シマシ
テコソ、初メテ本法ガ將來永ク其威力ヲ發
揮シ得ルモノデアラウト私ハ思ヒマスル
ガ、米穀統制法案ヲ以テ近キ中ニ躓カセル
コトナキ爲ニ、特ニ是ト一體ヲ成スベキ色
色ナ政策ニ關シマシテ、御持合セガアリマ
スルナラバ、ソレヲ開陳シテ戴キタイト思
ヒマス、而シテ私ハ本日此程度ニ於テ質問
ヲ終リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/122
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123・後藤文夫
○後藤國務大臣 只今御話ノアリマシタ問
題ハ、獨リ米穀統制法ノ威力ヲ以テ永ク存
續セシメ、ヨリ一層有效ナラシムルト云フ
コトノ爲ニモ必要デアリマセウガ、ソレト
離レテ考ヘマシテモ、農村ノ對策トシテ色
色考究シナケレバナラヌ問題ト思ヒマス、
生產費ヲ成ルベク下ゲ得ルヤウニスル爲ニ
ハ、生產ノ經費ニ繰入レラレル色々ナモノ
ガ安クナルヤウニト云フコトハ、是ハ非常
ニ結構ナコトデアリマス、今日一方ニ增產
其他ノ方法ニ依ッテノ農家ノ收入ヲ增ス方
法、農家ガ遣フ經費ヲ少クスルコトニ依ツ
テ、農家ノ經濟ヲ良クシテ行クト云フ方法、
色々ナコトニ付テ種々考究施設モ致シテ
參ッテ居ルノデアリマス、農家ノ負擔ヲ公正
ニスルト云フヤウナ問題ハ、蓋シ重要ナル
問題ノ一ツデアルト考ヘテ居リマス、其他
肥料等ノコトニ付テモ、屢〓御專ニ對シテ所
見ノ在ル所ヲ申述ベテ參ヲテ居ルヤウナ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/123
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124・清家吉次郎
○清家委員 タッタ一言御尋申上ゲマス、大
臣ノ御出デニナラヌ前ニ、動〓モスルト生產
費ヲ米價ガ割ルト云フヤウナコトモ有リ得
ルト云フヤウナ、政府委員ノ御說明モアリ
マシタシ、ソコラアタリノ議論ニモ出テ來
タヤウニ思ヒマスガ、私ハ〓糧ニ對シマシ
テハ、何時モ供給不足ニハ相成リタクハナ
イノデアリマス、隨テ相當ナ米價ノ維持ガ
出來ナケレバ、農家ハ米ヲ作ラナクナル、
ソコデ若シ生產費ヲ割ッテモ構ハヌト云フ
御意見デアルナラバ、私ハ本法ニ對シテ絕
對ニ反對デス、生產費ヲ償ウテ尙ホ餘アル
モノト見ナケレバナラヌ、多少デモ生產費
以上ノモノヲ得ナケレバ、農民ハ何ヲ以テ
生活スルカ、何ニ依ッテ衣服ヲ著マスカ、何
ニ依ッテ家ニ住ミマスカ、生產費ダケデハ生
活禁止ニナッテシマフ、ソコデ生產費ヨリハ
稍〓高ク買ハウト云フ根本觀念ヲ以テ、立法
セラレタイ、勅令案ヲ制定セラレル時分ニ
ハ其積リデヤッテ貰ヒタイト云フ希望ヲ申
シテ置キマシタガ、大臣ハドウ御考ヘニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/124
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125・後藤文夫
○後藤國務大臣 ドウモ御話ガ喰違ッテ居
ルノデハナイカト思ヒマス、農家ガ生產費
ヲ割ッテハ非常ニ苦シイト云フコトハ、御尤
モナコトデアリマス、唯生產費ト申シマス
ケレドモ、農家ノ作ル米ノ、箇々ノ米ハ皆
生產費ガ非常ニ違ッテ居ル、ソレヲ皆償ッテ
餘アルト云フコトハ、ドンナ米穀法、ドン
ナ制度ヲ作ッテモ、サウハイカナイ、其事ヲ
先程カラ御話シテ居ルノデアリマス、中庸
ノ生產費ト云フモノヲ狙ッテ、米價ト云フモ
ノヲ出ス、ダカラ農家カラ見レバ生產費ノ
上ニモナレバ下ニモナルト云フ恰好ニナル
ノデアリマセウケレドモ、ソレハ止ムヲ得
ナイ、隨テ公定價格ノ最低ノ價格ヲ見マス
場合ニ、物價等ノコトヲ考ヘテ、公正ナ價
格ヲ定メテ行クト云フコトニナルホカナイ
ノダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/125
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126・清家吉次郎
○清家委員 大臣ハ誤解ヲシテ居ル、生產
費ノ調ベタモノハ東京府デハ一石四十何圓
ト言ヒ、何縣ハ何十圓ト言フ、全國的ニ考
ヘテ生產ヲ少クシテ行クト云フコトハ、爲
政者トシテ爲スベキコトデハナイ、食物ハ
十分ニシナケレバナラヌト云フコトハ當リ
前デアル、ソレニハ作ッテ引合ハナケレバナ
ラヌ、故ニ大體ノ趣意ニ於テ、生產費ヨリ
稍〓高キモノデ買上ゲルト云フ根本ノ觀念
ヲ、持タナケレバナラヌト云フコトヲ私ハ
言ッテ居ル、私ハ地方ノコトニ付テハ能ク
知ッテ居リマス、大臣ヨリ先ニ生レテ居ルダ
ケ能ク知ッテ居リマス、サウ云フ意味デ生產
費ヲ割ルコトモアルカモ知レヌト云フ大體
的ノ意見ト思ヒマスカラ、私ハ左樣ナ根本
觀念デ立法ヲヤッテ貰ッテハ困ルト云フコト
ヲ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/126
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127・後藤文夫
○後藤國務大臣 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/127
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128・河野一郎
○河野委員 一寸材料ノ要求デスガ-先
程農林當局ニ向ッテ商工業者ト農業者トノ
租稅公課負擔ノ比較ヲ戴イタノハ帝國農會
ノ調査デ、是ハ困ルカラ大藏省ニ此眞僞ヲ
質シテ出シテ吳レト云フコトヲ御願シタノ
デアリマスガ、此際直接ニ委員長カラ大藏
省ニ向ッテ、昭和三年ニ大藏省デ調査シタモ
ノガアルサウデアリマスカラ、此材料ヲ提
供スルヤウニ御取計ヒ願ヒタイノデアリマ
ス、若シソレヲ大藏省ガ出スコトガ出來ナ
イナラバ、此席ニ大藏省ノ關係當局ノ御出
席ヲ願ッテ、一々質問シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/128
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129・東武
○東委員長 承知致シマシタ-本日ハ是
デ散會シマスガ、明日ハ十時カラ午前中ダ
ケ開會シタイト思ヒマス、午後ハ重要ノ本
會議ガアリマスカラ、休憩シタイト思ヒマ
ス、サウ云フコトニドウカ御含ミヲ願ヒタ
イノデアリマス、本日ハ是ニテ散會致シマ
ス
午後四時十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00319330220/129
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