1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和八年二月二十一日（火曜日）午前十時三十七分開議
出席委員左の如し
委員長 東武君
理事 出井兵吉君 理事 久山知之君
理事 佐藤重遠君 理事 高橋守平君
理事 原淳一郎君
河野一郎君 八田宗吉君
尾崎天風君 田中貞二君
福井甚三君 松山常次郎君
清家吉次郎君 三善信房君
土井權大君 宮崎一君
池田秀雄君 村松久義君
山田助作君 木檜三四郎君
高田耘平君 小池仁郎君
由谷義治君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 後藤文夫君
出席政府委員左の如し
農林參與官 松村謙三君
農林省米穀部長 荷見安君
本日の會議に上りたる議案左の如し
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/0
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001・東武
○東委員長 是ヨリ開會致シマス、大臣ハ
貴族院ニ祕密會ガ開カレテ居ルノデ暫ク遲
レルサウデスカラ、事務的ノ質問ガアリマ
シタラバドウゾ一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/1
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002・土井權大
○土井委員 御尋致シタイノデアリマス、
第一ニ御尋致シタイノハ、米穀統制法ヲ臺
灣竝ニ朝鮮ニ於テ施行スルヲ要スル條項ハ
ドレ〓〓デアリマスカ、言葉ヲ換ヘテ申上
ゲマスナラバ、朝鮮米、臺灣米ノ壓迫ノ爲
ニ內地米ガ非常ニ困難ナ狀態ニ陷ヲテ居ル
ノデアリマス、故ニ眞ニ此統制ヲ徹底セシ
メヤウトスルニ付キマシテハ、臺灣竝ニ朝
鮮ノ米穀ト云フコトニ著眼スル必要ガアル
ノデアリマスルガ、就キマシテハ此統制法
全部ヲ施行スルコトハ出來ナイデアリマセ
ウ、又此條文ノ上カラ見マシテモ左樣ニ見
エマセヌ、併ナガラ粟デアルトカ、高粱ト
カ、黍ノ輸入制限ナドヲ見マスト、是等ハ
朝鮮ニ施行スル條項ノヤウニモ思ヘルノデ
アリマス、ソコデ兎ニ角此統制法ノ條文中
何レノ條文ガ臺灣又ハ朝鮮ニ施行ヲ要スル
條項デアルカ、ソレヲ第一承リタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/2
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003・荷見安
○荷見政府委員 御答申上ゲマスガ、御話
ノ通リ此米穀統制法ハ、內地ニ於キマスル
米價ノ調節、數量ノ調節ノ爲メノ問題デア
リマスノデ、其中朝鮮及臺灣等ニ施行サレ
ル箇條ハ數箇條ニ過ギナイノデアリマス、
卽チ第七條米穀ノ輸出入ノ許可制度ニ關ス
ル事項、第八條粟、高粱又ハ黍ノ許可制度
ニ關スル事項、第九條米穀、粟高粱又ハ
黍ノ輸入稅ノ增減又ハ免除ニ關スル條項、
ソレカラ第十二條ノ輸入制限ニ違反シタル
者ニ對スル罰則ニ關スル事項、此條項ダケ
ガ朝鮮、臺灣等ニ施行サレルコトニナリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/3
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004・土井權大
○土井委員 玆デ二ツノ疑問ガ生ズルコト
ニナッタノデアリマスルガ、第一ハ昨日田
中委員カラノ質問デアリマシタ朝鮮ノ白
米之ニ對シテハ數量調節ノ場合ニ如何ト
モスルコトガ出來ナイ、自由放任ヲ致スヨ
リ仕方ガナイト云フヤウニ私ハ聽及ンダノ
デアリマスルガ、果シテ然リトスレバ、御
承知ノ通リ朝鮮ハ米ヲ加工スル場合ニ於
テ、卽チ籾ヲ玄米ニスルトカ云フコトニ於
テハ非常ナ大資本主義デ大キナ機械ヲ以テ
ヤッテ居ルコトヲ承ッテ居リマスルガ、サウ
スルト、此法律ノ穴ヲ濳ル考ヲ以テ、更上
加工事業ヲ進マシテ、白米ニシテドン〓〓
大阪トカ、或ハ下關、九州方面へ持ッテ參ル
事ト云フコトニナレバ、折角ノ此數量調節
モ、白米加工事業ノ爲ニ阻碍サレル虞ナキ
ヤ否ヤ、是ガ第一デアリマス、ソレカラ第
二ト致シマシテハ、斯樣ナ次第デモアリマ
スルシ、且又曩ニ申上ゲマシタ通リ、朝鮮
米、臺灣米、特ニ此朝鮮米ノ壓迫ト云フモ
ノガ激シイノデアリマスルガ、其朝鮮米ニ
對スル對策ハ是レ以外ニ御考爲サッテ居ル
ノデアリマセウカ、ドウデアリマセウカ、
其二點ニ付テ御伺致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/4
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005・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ御尋ニ御答申上ゲ
マスガ、此米穀統制法ニ依リマシテ朝鮮カ
ラノ移入セラレル米穀ノ數量調節問題ニ付
キマシテハ、第四條ノ規定ニ依リマシテ、
朝鮮カラ内地ニ移出サレル米穀ノ數量ヲ月
別平均的ニナラシメル爲ニ、出廻期ニ於テ
米穀ノ買入ヲ爲シ、其後ニ於テ賣渡ヲ爲ス
ト云フ箇條ガ米穀統制法トシテハ働ク譯ニ
ナッテ居リマス、隨テ此買入ノ目的物デア
リマスル米穀ノ種類ハ籾デアリマシテモ、
玄米デアリマシテモ、白米デアリマシテモ、
何レデアリマシテモ差支ハナイノデアリマ
ス、唯私共ガ之ヲ調節ノ爲メ買入レマスル
ノニハ、ドレヲ買ッタラ宜イカト云フコト
ヲ考ヘテ見マスト、大體內地ノ市場ニ於キ
マシテ、米價ニ最モ影響ヲ及ボス力ノ强イ
モノハ是ハ玄米デアリマスノデ、其玄米ノ
內地ニ移出サレルノヲ調節致シマスルト、
一番效果ガアルカラ、玄米ヲ主トシテ買入
レルコトニナッテ居リマス、又御話ノ白米ノ
問題ニ付キマシテハ、是ハ多ク入レバ內地
ノ米ヲ壓迫スルノデアリマスカラ、好イ結
果ハナイコトハ明デアリマスガ、玄米ノ程
度デハアリマセヌノデ、是ハドチラニ力ヲ
注グカト言ヘバ、玄米ノ方ニ力ヲ注イデヤッ
タ方ガ宜シイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、ソ
レカラ此外ニ朝鮮米ノ移出調節ノ方法ハナ
イカト云フコトデアリマスト、此事ニ付テ
ハ拓務省ノ方デ主ニ致シテ居リマスノデ、
詳細ノ問題ハ拓務省ノ方カラ御聽取ヲ願ヘ
バ結構カト思ヒマスガ、大體ノコトヲ申上
ゲマスト、朝鮮ノ主ナル所ニ農業倉庫ヲ造
リマス、ソレカラ移出港ニハ商業倉庫ヲ造
ラセマス、此農業倉庫、商業倉庫ニ入レマ
シタ米ニ低利資金ヲ供給致シマシテ、サウ
シテ出來秋ニ一時ニ資金ノ必要ノ爲メノ賣
崩シヲサセナイヤウニ致シマシテ、內地へ
米ノ入ルコトヲ防ギマスコトヲ致シテ居リ
マスノト、モウ一ツハ、其倉庫ガマダ十分
デアリマセヌノデ、野積ト云フコトヲ奬勵
致シマシテ、朝鮮ノ方デハ、出來秋カラ餘
程乾燥シテ居リマスノデ、倉庫へ入レナイ
デモ貯藏ノ出來ルモノガアリマスノデ、野
積ヲ致スモノニマデ金融ヲ致シテ、內地ニ
出ルコトヲ相當抑ヘヨウト云フ建前ヲ執ツ
テ居リマス、尙ホ此統制法ニハ書イテゴザ
イマセヌガ、米穀統制調査會ノ答申ノ附記
ノ方ノ事項ト致シマシテ、朝鮮米等ノ移入
ノ調節ノ問題ニ付テハ、中央政府ト朝鮮總
督府等ト十分ノ協調ヲ遂ゲテ、其目的ヲ達
スルヤウニ努力スルト云フコトニナッテ居
ル譯デアリマシテ、其方ノ協議トカ、聯絡
トカ云フコトモ十分ニ圖ルヤウニシタイ、
斯ウ云フ風ニナッテ居ル譯デアリマス、尙ホ
御參考ノ爲ニ、是ハ付加ヘテアリマスケレ
ドモ、昨年ノ議會以後、朝鮮米ノ季節調節
ノ買入ヲ致シテ居リマス結果、今年內地ニ
朝鮮米ノ入ッテ來テ居リマス模樣ヲチヨット
申上ゲテ見マスト、大體朝鮮ノ實收高ハ、
前年ニ較ベマシテ今年ハ四十七萬石バカリ
增收致シテ居ルノデアリマスガ、今年ノ十
一月カラ一月マデノ内地移入數量ヲ見マス
ト、前年ノ同時期ニ較ベマシテ約三萬石ノ
增加ニナッテ居ルノデアリマス、收穫ハ四十
七萬石增デアリマスガ、移入數量ハ三萬石
增ト云フコトニ止ッテ居リマス、殊ニ玄米ノ
方ハ買入ヲ數囘ニ亙ッテ致シテ居リマスノ
デ、前年十一月カラ本年一月マデノ移入數
量ガ、前年同期ニ較ベマシテ、二十四萬石
バカリ減少シテ居ルト云フヤウナ狀況ニ
ナッテ居ル次第デアリマス、勿論色々經濟
事情モ働キ、米價ノ狀況モ變ルノデアリマ
スカラ、買入レルト云フコトガ必シモ斯ウ
云フ結果ヲ生ジタト云フコトヲ考ヘテ居ル
譯デハゴザイマセヌケレドモ、何程カ效果
ガアッテ、斯ウ云フコトニナッテ居ルダラウ、
尙ホ是ガ熟シテ參リマスレバ、相當ノ效果
ヲ擧ゲルモノヂヤナイカト云フ、マア期待
ヲ有ッテ最初ノコトデアリマスカラ、眺メテ
居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/5
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006・土井權大
○土井委員 能ク分リマシタ、次ニ御伺致
シタイノハ米ノ檢査ノ問題デアリマス、卽
チ米穀檢査ノ問題デアリマス、御承知ノ通
リ、大抵今日ハ縣營檢査ト云フコトニ相成ツ
テ居リマス、而シテ其檢査ハ生產檢査、移
出檢査、斯ウ云フ二ツノ檢査ヲヤリマス、
所ガ愈〓政府ガ買上ゲル時ニ當リマシテハ、
更ニ嚴重ナル檢査ヲサレマス、是モ當然ノ
コトデアリマセウ、兎ニ角金ヲ掛ケテ品物
ヲ買入レル譯デアリマスカラ、嚴重ナル檢
査ヲサレルノハ當然デアリマス、所ガ農家
ノ苦ンデ居ルノハドノ點デアルカト申シマ
スレバ、旣ニ生產檢査ハ通ッタ、ソレカラ又
移出檢査モ通ッタ、ソコデ關西デ申上ゲマス
ルナラバ大阪ヘ持ッテ參ル、ソコデ政府ニ賣
渡スル、所ガ檢査撥ネ、所謂等外品、ペケ
ニサレテシマッタモノハ、持ッテ歸ルトスレ
バ非常ニ運賃ガ掛カル、賣ラウトスレバ旣
ニペケ物ナリ、等外品ナリト云フ印ヲ付ケ
ラレタガ爲ニ格下ニナル、斯ウ云フコトガ
現在アルノデアリマス、非常ニ是ハ農家ガ
苦ンデ居ルノデアリマス、是ハ獨リ關西ノ
ミナラズ、各地左樣ナ經驗ガアルコトヽ思
フノデアリマス、ソレハ何故ニ左樣ナコト
ニナルノデアルカト、段々〓究シテ參リマ
スト云フト、要スルニ日本全國ノ上カラ申
シテノ檢査ノ統一ト云フモノガ付イテ居ラ
ヌ,卽チ各府縣對立ト云フ點モアルデアリ
マセウ、又檢査ノ厲行ト云フコトモ出來ナ
イ點モアルデアリマセウ、就テハ將來此米
穀統制法ヲ實施スル上カラ申シマシテモ、
又管理案トカ、專賣案トカ云フモノモアリ
マスシ、又組合統制ト云フ論モアリマスル
ガ、何レニスルトシテモ、此檢査ノ統一、
所謂檢査ノ統制デス、是ガ根本デアルマイ
カ、斯樣ニ考ヘルノデアリマスルガ、ソコ
デ御伺致シマスルノハ、政府トシテハ現在
ノ各縣分立ノ檢査ノ方ガ宜イト御考爲サル
カドウカ、ソレガ第一、第二ト致シマシテ
國立倉庫、所謂大阪等ニ於テ直接政府ガ御
買ヒ爲サル時ニ、政府ハ嚴重ナ檢査ヲ爲
サッテ居ル、是ハ惡イトハ申シマセヌ、併ナ
ガラソレデ撥ネラレタガ爲ニ、非常ニ農家
ガ苦ンデ居ルト云フ事實ヲ御認メニナラレ
ルカドウカ、是ガ第二、ソレカラ第三ト致
シマシテ、將來米ノ檢査ト云フモノヲ統制
スル、所謂統一制限スル、國ニ於テスルト
云フ御考ナキヤ否ヤ、此三點ニ付テ御伺致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/6
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007・荷見安
○荷見政府委員 只今御話ニナリマシタ通
リニ、米穀檢査ノ制度ガ各府縣府縣ニ於テ
行ハレテ居ル結果、ソレヲ改善スル必要ガ
アルト思フガ、ドウカト云フ問題デアリ
マスガ、此問題ハ吾々ノ係ノ方デ直接致シ
テ居リマセヌノデ、後程適當ナ時ニ讓ッテ
戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/7
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008・土井權大
○土井委員 宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/8
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009・荷見安
○荷見政府委員 ソレカラ國立倉庫、米ノ
賣渡ノ場合ニ於キマシテ政府ノ檢査ガ行ハ
ルヽ結果、不合格米ヲ出シタ場合ニ、其不
合格米ノ處分ニ付テ、政府ニ應募致シマシ
タ者ガ非常ニ困難ヲ感ズルト云フヤウナコ
トヲ認ムルカドウカト云フコトデアリマ
ス、此點ニ付キマシテハ各地方ニ事務所ガ
ゴザイマシテ、多クノ人ガ從事致シテ居ル
ノデアリマスカラ、若シモ何カサウ云フ風
ナ人ニ苛酷ナコトガアッテハイカヌト考ヘ
マスノデ、平素十分注意ヲ致シテ居ル譯デ
アリマス、時々ハ不合格ニナッテドウモ困ツ
タト云フ話モ聞クノデアリマスガ、最近ニ
於キマシテハ、其傾向モ大分薄ライデ、檢
査員ノ方デモ十分親切ニヤッテ居ルノデア
リマセウカ、餘リ私共ノ方ニハ其不滿足ノ
聲ヲ聞カナイヤウニナッタノデアリマスガ、
尙ホ若シモ其狀況ニ付テ御不審ノ點ガゴザ
イマスレバ、不合格米ガドレ位ノ「パーセ
ント」ニ出テ居ルカト云フコトモ能ク調ベ
マシテ、申上ゲテモ宜シイト思ヒマスガ、
大分只今デハ減少シテ居ルヤウニ承知致シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/9
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010・土井權大
○土井委員 モウ一ツ二ツデアリマスガ、
モウ一ツハ、是ハ或ハ此根本問題ニ入ルヤ
ウニナルカハ知レマセヌガ、御答ヲ願ヒタ
イノデアリマス、固ヨリ此米價ヲ維持シ、
農村ノ購買力ノ培養ト云フコトハ獨リ農村
ノ利益ノミナラズ、國家經濟ヲシテ發達セ
シメル所以デアリマスガ、唯憂ヘルノハ、
昨日モドナタカラカ、村松サンデシタカ御
質問ガアッタヤウデアリマスガ、非常ニ此米
ノ値ガ高クナッテ農家ハ喜ブ、所ガ一方ニ消
費者ガ苦シムト云フコトモ無キニシモ非ラ
ズデアリマスガ、此點ヲドウスルカ、是ハ
米穀統制法以外ノ問題デアリマセウガ、何
カ此苦シム人、米ヲ食フコトノ出來ナイ人
ヲ助ケル途モ考ヘテ行カナイト、政治ハ公
平ト言ヘヌダラウト思フ、此米ノ統制トハ
別問題デアルガ、ソレニ對シテドウ云フ御
考ヲ御有チニナッテ居ルカ、ソレカラ第二ト
致シマシテ、眞ニ統制ヲ貫徹セシメ、將來
又根本策ノ樹立ト云フコトニナリマスルト
云フト、此民業ノ壓迫ト云フコトニ相成ル
點無キニシモ非ラズデアリマス、卽チ米穀
取引所、其取引員、米穀商及精米業者ソレ
等ニ對シテハ何等カ賠償ノ途デモ御考爲
サッテ居ルノデアリマセウカ、如何デアリマ
セウ、卽チ私ノ御尋致シマシタノハ、消費
者方面ヲ救濟スルノヲドウスルカ、是ガ第
第二ト致シマシテハ、民業ノ壓迫ニ對
スル對策ハドウ爲サルノデアルカ、之ヲ御
伺致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/10
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011・荷見安
○荷見政府委員 私共ガ目標ト致シテ居リ
マスル米穀ノ價格ノ調節ト云フ點ニ付キマ
シテハ、一定ノ生活ヲ致シテ居,テ、米ノ消
費ト云フモノヲ普通ノ經濟ノ上ニ於テ爲シ
得ルト認メル最低限ノモノヲ眼中ニ置キマ
スルノデ、其以下ノ「ルンペン」ノ食料問題
ト云フヤウナ問題ニ付キマスト、私共ノ範
圍ニドウモ取入レルコトガ困難デアリマス
ノデ、出來ナイノデアリマス、ソレカラ民業
ノ壓迫ト云フコトニ付キマシテハ、是ハ只
今ノ米穀統制法ヲ以テハ別ニ壓迫ト云フ程
度又ハ賠償ヲスルト云フ程度ニハナラヌ
モノト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/11
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012・土井權大
○土井委員 餘リ問題ガ橫ニ外レタヤウデ
アリマシタカラ其御答デ十分デス、詰リ私
ト致シテ斯ク申セバトテ米ヲ安クシタラ
宜イト云フヤウナ議論ヲシタノデモナケレ
バ.又統制法ノ中ニ安クスルト云フヤウナ
途ヲ立テヨト言ウタ譯デモナイ、統制法ハ
統制法トシテ飽マデ徹底的ニ統制シテ行カ
ナケレバナラヌト云フ議論ニ於テハ主張ニ
於テハ何等異ル所ハナイ、併シ一面ニ於
テ「ルンペン」デアル、米ヲ買ヘナイト云
フ方面ハ、是レ以外ニ、例ヘバ昨年政友會
カラ出シテ居リマシタ米穀改正案ニ依リマ
スルト、無償デ貸付ケルトカ云フヤウナ途
モアッタノデアル、ケレドモソレハ統制法ト
關係ナイコトデアリマシテ、總理大臣トカ、
或ハ內務大臣トカ云フ方面ノコトデアラウ
カト思ヒマスルカラ、强イテ左樣ナ難シイ
問題ヲ御答願ヒマセヌ、ソコデ米穀取引所
竝ニ其取引員、米穀商ニハ餘リ壓迫ハナイ、
斯ウ云フ御考ノヤウデアリマスルガ、大分
此米穀取引所ナリ取引員ナドガ脅威ヲ感ジ
テ居ルヤウデアリマス、併シ左程此統制ニ
於テハ脅威ガナイト云フ御考デアレバ、又
何ヲカ論ゼンヤデアリマス、併シ世ノ中ニ
於テ左樣ナ議論ガ起キテ居リマスカラ、
應政府ノ御意見ヲ承ヲタ次第デアリマス、次
ニ根本問題ハ大臣ガ見エテカラ御尋致スコ
トニ致シマシテ、一ツ二ツ御聽キヲ致シタ
イノハ、此統制法ノ施行期日ハ勅令ヲ以テ
之ヲ定ムト云フコトニナッテ居リマスルガ、
ソレハ何時頃カラト云フコトニナルカ、之
ヲ承ッテ置キタイノデアリマス、本法施行ノ
期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム、其期日ヲ承ッ
テ置キタイノデアリマス、ソレカラモウ一
ツハ此統制ヲヤッテ行ク上ニ於テハ、政府モ
統制ヲ飽マデモ属行シテ戴クト同時ニ、又
民間ニ於テモ自治的ニ此統制ト云フコトヲ
ヤッテ行カナケレバナラヌノハ申スマデモ
アリマセヌ、幸ヒ此頃稍〓統制ノ端〓ヲ就
ケツツアルノハ、農會方面、或ハ產業組合
方面ニ於テモ其心ヲ以テ統制シツヽアル現
狀デアリマスルガ、唯憂フルノハドウモ產
業組合ト農會トガ切磋琢磨ト言ヘバ宜シイ
ガ、非常ナ競爭ヲシ、喧嘩ヲシ、仲惡クヤッテ
居ル、切磋琢磨ト云フ點ニ於テハ洵ニ嘉ス
ベキデアリマスガ、其切磋琢磨ノ結果所謂
不統制トナリ、不統一トナルト云フ例ガ非
常ニ多イノデアリマス、ソコデ眞ニ統制ヲ
徹底セシメヤウトスルナラバ、何カ此間ニ
政府ノ御盡力ニ依ルカ、若クハ法律ヲ以テ
農會ハ米ナドヲ取扱フベカラズ、產業組合
ノミニ依ッテ此統制ヲセヨトカ、或ハ農會ノ
ミニ依ッテセヨトカト云フヤウナ途ヲ付ケ
ナケレバ、將來禍根ヲ生ジ、折角ノ自治的
統制モ完カラズト考ヘルノデアリマス、卽
チ私ノ只今御尋致シタノハ施行期日ノ件、
第二ハ產業組合ト農會トノ統一連絡ガナ
イ、ソレ故ニ此統制ガ出來ナイ、之ニ對ス
ル對策ヲドウ爲サルカ、是ダケガ私ノ運用
ノコトニ付テノ御尋デアリマシテ、大臣ガ
見エマシタナラバ根本的ニ付テ二三承ッテ
見タイト思ヒマス、其御答ダケヲ受ケマシ
タラ、ドウゾ其次ノ方ノ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/12
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013・荷見安
○荷見政府委員 此米穀統制法ノ施行期日
ハ勅令ヲ以テ定メルコトニナッテ居リマス
ガ、私共ノ見込デハ色々ナ方面ニ準備ガ要
リマスノデ、十分ノ〓究モ此間ニ致シタイ
ト考ヘマスノデ、新米穀年度、詰リ本年ノ
十一月カラ施行致シタイト云フ風ニ考ヘテ
居リマス、ソレカラ自治的統制ノ問題ニ付
キマシテハ、是ハ米穀統制調査會ニ於テモ
答申ニ相成ッテ居ルノデアリマシテ產業組
合農業倉庫等ヲシテ、自治的統制ヲ圖ラシ
ムルコトヽ云フコトニ決議ニナッテ居ルノ
デアリマス、ソレデアリマスカラ吾々ト致
シマシテハ、ソチラノ方面ヲ十分援助助長
致シテ、其目的ヲ達スルヤウニ致シタイト、
斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス、勿論農會
等モ生產者ノ團體デアリマスカラ、其間ニ
立ッテ十分其機能ノ發達ニ助力サセルコト
ヲ希望スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/13
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014・村松久義
○村松委員 土井サンノ御質問ニ關聯致シ
マシテ一言伺ヒタイノデアリマス、消費者
保護ノ問題、是ハ洵ニ私同感ニ存ジテ居リ
マス、ソレニ關聯致シマシテ政府米ノ海外
販賣ノ實際ノ狀況ヲ審カニセラレンコトヲ
希望致シマス、嘗ツテ新聞紙上ニ現レマシタ
ル通リ、海外ニ對シテ一升僅ニ八錢デ之ヲ
賣却致シテ居ルト云フ記事ガアッタト思ヒ
マスルガ、其後ニ於テ食ヘザル人々ガ農林
省ニ押掛ケテ參リマシテ、我等ニモ其條件
ト同ジヤウナ値段デ拂下ヲシテ吳レト云フ
新聞記事ガ又現レテ居リマシタ、實際ノ狀
況ハ如何ニ相成ッテ居リマスカ、相當ニ重
要ナ問題ト思ヒマスノデ、實情ヲ詳シク一
ツ御知ラセヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/14
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015・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ問題モ要スルニ米
穀調節ノ問題ニ關聯シテ居ルト思フノデゴ
ザイマスガ、大體政府ガ海外ニ所有米ヲ賣
却致シマシタノハ昭和五年ノ大豐作ノ時デ
アリマシテ、當時ハ取引所ノ立會マデ停止
致シ、モウ米價ガ逆落シニ慘落致シタ時デ
アリマシテ、是等ノ調節ト致シマシテハ、
政府米ノ相當ノ買置モゴザイマシタカラ、
相當數量ノ政府所有米ヲ減少スルガ宜イト
云フノデ、其時ニ有ッテ居リマシタ極ク古
イ米ヲ外國ヘ相當分量出シタノデアリマ
ス、ソレハ歐羅巴、南北亞米利加、南洋、濠
洲支那、全世界ニ亙ッテ賣却致シタノデ
アリマスカラ、中ニハ相當ノ價格、內地ニ
於テ賣却スル程度、或ハソレヲ一寸越ス位
ノモノモアリマスシ、相當低イ價格ノモノ
モアリマス、唯其口數ト云フモノガ非常ニ
多イ數デアリマスカラ、私今此處デ申上ゲ
ル程ニ記憶致シテ居リマセヌ、其後ドウデ
アッタカト申シマスト、其大豐作ノ時ノ米ノ
賣却ノ結果、歐羅巴等ニ於キマスル販路ハ
非常ニ擴張セラレ、開拓セラレタノデアリ
マシテ、最初ハ殆ド此方カラ持ッテ參リマ
スル米ガ安全ニ著クカドウカ、途中デ惡ク
ナリハセヌカト云フヤウナコトデ、迚モ取
引ノ商談ヲスルコトハムヅカシカッタノデ
アリマスケレドモ、向フニ輸送シテ見マシ
タ結果、案外惡イ結果デナカッタモノデス
カラ、相當ノ價格ガ出テ參リマシテ、終リ
ノ頃ニハ歐羅巴ノ西班牙米、或ハ伊太利米
アタリト伍シテ取引サレルヤウナ可能性
ガ出來タノデアリマス、ソレデ非常ナ大豐
作ノ時デモアレバ、又サウ云フヤウナ方面
ニ賣却スル必要ナ場合モアルノデアラウト
考ヘラレマシタノデ、其後モ極ク僅カノ數
量、市場ヲ維持スルニ必要ノ限度ノ米ヲ一、
二囘賣却致シテ居リマスガ、是等ノ米ハ何
時カ新聞デ御覽ニナッタ米寄越セ會ノ人々
ガ言ヒマシタヤウナ、安イ價格デハゴザイ
マセヌノデ、相當ノ高値ヲ以テ賣却シテ居
ル狀況デアリマス、併ナガラ御話ノヤウニ
內地ニ於テモ非常ニ困難ヲシテ居ル人々モ
アリマスノデ、無暗ニ政府米ヲ外國へ賣ル
ト云フヤウナコトハ勿論致シマセヌ、ノミ
ナラズ內地ニ於キマシテモ、社會事業トシ
テヤッテ居ルヤウナ、例ヘバ「ルンペン」ノ
簡易宿泊所デアルトカ、或ハ安イ食堂ヲ開
イテ居ルヤウナ所デアルトカ、或ハ農村、
漁村ノ非常ニ不況ナ所トカ云フヤウナ所ニ
ハ、成ダケ政府ノ所有米デ、整理ヲ適當ト
スル米穀ヲ直接拂下ヲ致スト云フヤウナコ
トニ致シマシテ、御心配ニナリマスル最下
級ノ者ニ對スル方面モ、此米穀法及需給調
節特別會計法ノ許ス範圍內ニ於テ出來ルダ
ケ緩和スルコトニ努メテ居ルヤウナ實情ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/15
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016・村松久義
○村松委員 諒承シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/16
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017・福井甚三
○福井委員 私ハ大臣ガ御出デニナリマシ
テカラ、此統制法ノ根本主義ヲ御尋シタイト
思ヒマスガ、只今ハ政府委員ノ管掌セラレ
テ居リマスル範圍內デ御尋シタイト思ヒマ
ス、本統制案ヲ斯ウ云フ工合ニ編ミ出サレ
タト云フ精神ナリ、原因ハ何處ニ在ルカト
言ヘバ、玆數年間非常ニ農村ガ疲弊困憊ヲ
致シテ居ルノデ、米價ヲ維持スルト云フコ
トガ出發點ニナッテ居ルト信ズルノデアリ
マス、斯樣ナ譯デ本案ガ生レ來テ皆サンノ
御審議ヲ願フヤウニナッタモノデアルト致
シマシタナラバ、何ト致シマシテモ過日來
ノミナラズ、前議會ヨリ各議員カラ頻ニ諄
イ程御質問ニナッテ居リマスル生產費ニ基
礎ヲ置カナケレバナラヌ、生產費ノコトニ
付キマシテモ、一昨日來皆サンノ質疑應答
ヲ承リ、政府委員ノ御答辯ニナッテ居ルコ
ト等カラ思ヒマスト、心細ク、又物足リナ
ク感ズルノデアリマス、ソレハ何デアルカ
ト言ヘバ、生產費ヲ御示シニナッテ居リマ
スル石當リ二十圓八十七錢、是ハ餘リ低過
ギル、低過ギル原因ハドウカト云フト、
此間カラ御尋ニナッテ居リマス通リ協議費
ノ一部、若クハ運賃ノ加算ヲシテ居ラ
ヌ、斯ウ云フコトニ歸著スルヤウデアリマ
ス、ソレニ付テ政府委員ガ今囘ノ最低價格
ヲ決メルニ付テハ考慮シヨウ、斯ウ御答ニ
ナッタヤウデアリマスケレドモ、果シテ部
長ニ於テ此生產費ヲ以テ適當ナモノト御
認メニナッテ居ルカドウカ、私ハドウシテモ
之ニ對シテハ運賃ナリ、協議費ヲ加ヘタモ
ノデナケレバナラヌト思ヒマス、是ハ帝國
農會ノ調、若クハ吾々ノ同志ガ調ベテ居ル
生產費ハ二十四、五圓ニ到達スルノデアリ
マスガ、サウ云フコトガ眞ノ生產費デアル
ト云フ御認メニナルカ、ドウカト云フコト
ヲ一ツ尙ホ諄イヤウデアリマスケレドモ、
御尋スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/17
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018・荷見安
○荷見政府委員 今ノ御尋ノ點ハ、先日來
カラ問題ニナッテ居リマス戶數割ノ一部、又
ハ部落協議費デアッテ、米ノ生產ニ關係シタ
部分、ソレカラ水利費、水利組合費以外ノ
費用デ加算サレザル部分アリトスレバ其部
分、ソレカラ今御話ノ農家ノ庭先カラ中央
市場迄ニ至ル運賃諸掛費、サウ、云フモノヲ
如何ニ取扱フノデアルカ、ソレ等ヲ加算シ
ナイ所ノ現在ノ米穀生產費ト云フモノヲ適
當ト認メルカドウカト云フヤウナ御話ノヤ
ウニ伺ヒマシタガ、只今デハ吾々ト致シマ
シテハ、米穀生產費ノ調査ハ、米穀法ノ規
定ニ基イタ調査シカナイノデアリマシテ、
其ノ他ニ之ニ比較シテ考ヘル材料ノ持合セ
ガ無イノデアリマス、ソレデソレニ依ッテ
米ノ最低價格ト云フモノヲ決定スルヨリ
外、決定ノ仕樣ガナイヤウニ考ヘルノデア
リマス、ソレカラ帝國農會等ガ調ベタモノ
ヲ適當ト思フカドウカト云フコトデアリマ
スガ、是ハ內容ヲ詳細ニ承知致シテ居リマ
セヌノデ、結局根本ノ調査方法ガドウナッテ
居ルカト云フコトヲ具サニ承知致シマセヌ
カラ、當トモ、不當トモ申上ゲルコトハ出
來ナイノデアリマスケレドモ、大體吾々ガ
調査シタモノニ較ベテ費目別ニ付テ見マシ
テモ、種籾代ニ於テモ帝國農會ノ自作農ノ
調査ト、吾々ノ方ノ自作農ノ部分ヲ調ベテ
見マシタノトハ、農林省ノ調査ハ段當リ五
十五錢ニナッテ居リマスガ、帝國農會ノ調ベ
ハ四十七錢ニナッテ居リマシテ、農林省ノ方
ガ種籾代ニ於テ八錢高ヲ見テ居リマス、ソ
レカラ肥料代ニ於テモ、農林省ハ八圓四十
二錢、帝國農會ハ八圓四十錢ト云フノデア
リマシテ、農林省ノ方ガ二錢高クナッテ居
ル。勞賃ニ於テハ昨日申上ゲマシタ通リ二
十九錢高イ調ベニナッテ居ル、サウ云フ風ナ
工合デアリマシテ、一々申上ゲマスルト非
常ニ煩雜ニナリマスカラ省キマスガ、ツ
一ツノ調査費目ニ付テ見マスト云フト、高
イ安イト申シマシテモ、二錢トカ、十錢ト
カ云フヤウナ程度デアリマシテ、寧ロ帝國
農會ノ御調査ヨリ吾々ノ調査ノ方ガ高目ニ
付イテ居ルヤウナ次第デアリマス、ソレデ
其違フ所ハ何處カト云フ問題ニナリマス
ト、ソレハ所謂土地資本利子ト云フモノガ賣
買價格ヲ抽象的ニ見マシテ、ソレニ何步カ
ノ步合ヲ見テ斟酌致シマシタモノト、吾々
ノ方ノ小作料等カラ調ベタモノトノ違ヒニ
ナルノデアリマス、ソレガ四步ト致シマス
ト二圓五十三錢、帝國農會ノ方ヨリ低クヽ
ナリマスシ、三步トスレバ農林省ノ方ガ二
圓四錢バカリ高クナルト云フヤウナ狀況ニ
ナルノデアリマス、此何步ト云フ步合ヲ何
處ニ求メルカト云フコトニ依ッテ違ッテ來ル
ト思フ、ソレデソレナラバ調査區劃ト云フヤ
ウナモノモ、段當リノ生產收穫量ト云フモ
ノハ農林省ガ多イモノヲ取ッテ居ルカト云
フト、是ハ多イノデハナイ、大體帝國農會
ノ調ベニ較ベレバ、六升二合バカシ農林省
ノ方ハ少イモノヲ取ッテ居ルノデアリマス、
ソレデドチラガ正シイトカ、正シクナイト
カ云フコトヲ申上ゲル氣ハ私ハアリマセヌ
ケレドモ、生產費ノ調査ト云フコトヲ致シ
マスルト、何レモ中庸ノ農家ヲ選擇シナケ
レバイケマセヌシ、サウ云フ農家ニ就テ調
ベマスト云フト、略ボ似タモノガ出テ來ル
ノデ、何方ノ調査方法デモ餘リ間違ッタコ
トデハナカラウト思ヒマス、尙ホ帝國農會
ノ調査ニ運賃諸掛ガ入ッテ居ルカト云フト、
是ハ入ッテ居リマセヌ、生產費ノ調査ト致
シマシテ、之ヲ入レル方法ハ私共トシテハ
無理デアラウト考ヘマス、ソレハ何デ考慮
スルカト云フト、結局經濟事情ト云フヤウ
ナコトデ考慮致シマシテ、抽象的ナ金額ヲ
加除スルト云フ風ナ外ハ仕方ノナイコトヽ
思フノデアリマス、尙ホ是等ニ付キマシテ
ハ、色々御意見ヲ十分伺ヒマシテ、是等ノ
御意見モ參酌致シテ適當ニ〓究シテ決メタ
イト云フ思ヲシテ居ル譯デアリマシテ、現
狀ノ内容ヲ簡單ニ申上ゲルト只今申上ゲタ
ヤウニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/18
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019・福井甚三
○福井委員 今ノ御說明ハ事務的トシテハ
如何ニモ御尤デアリマスガ、肝腎ノ生產費
ニ付テ、吾々議員ト政府委員トノ質疑應答
ヲ、ズット前々議會カラノ速記、委員會ノ速
記ヲ私モ詳細見マシタガ、現ニ只今御尋ス
ルノモソレガ行詰ッテ居ル、結局實際ニ卽シ
テ居ラヌ、卽シテ居ラヌガ、此位重大問題
ヲ御扱ニナッテ居ル部長トシテ、モウ少シ生
產費ノ實際ニ卽シタ所ノ調査ガナケレバ
ナラヌト思フ、是ガ私ハ非常ニ缺ケテ居ハ
シナイカト思フ、ソレハ自分デ取ルノニハ
矢張材料ガナイトカ、或ハ千何軒カノ申出
タ材料ニ依ッテ、サウシテ緻密ニ算盤ヲ採ッ
テ見ルト、斯ウ云フヤウニ出ルノダ、是ヨ
リ調ベガナイ、斯ウ云フコトニ結論ガナル
譯デアル、ソレデハ迚モ實際ニ卽シテ居ラ
ヌ、ドウ考ヘテモ吾々ハ、農村ノ一町百姓
ヲ致シテ居リマスル者ノ實際ヲ見マスル
ト、二十四五圓ハドウシテモ掛ル、ドウ云
フモノデ掛ルカ、掛レバ掛ルヤウニ生產費
ヲ決メタイノダガ、材料ガナイト仰シヤル、
又議員諸君ニ於テモ、詰リ帝國農會ナリ、
總テ調ベテ居ルガ、大分違フデハナイカ、
結局ハ考慮シテ實際ノ法ヲ執行スル上ニ於
テハ、其邊ヲ考慮シヨウ、斯ウ云フコト
デ終ッテ居ルヤウニ今日マデノ生產費ノ議
論ガナッテ居ル、ソレハ實際ニ卽シテ居ラ
ヌ、實際ニ卽シテ居ラヌカラ、然ラバドウ
スレバ宜イカ、斯ウ申上ゲマスト云フト、
吾々ガ澤山調ベタモノガゴザイマスノデア
リマスケレドモ、時間ガアリマセヌ、斯ウ
云フコトハ申上ゲタイコトハアリマセヌ
ガ、是ハ私ノ方デ一町百姓ヲ致シテ居ル、
實際ニ五六人ノ家族デ一生懸命三百六十五
日働イテヤッテ居ル、ソレガ今囘我黨ノ鈴木
總裁へ向ッテ書留デ書類ヲ送ッテ來タ、其大
倉佐吉ト云フ人ノ作ッタ表ヲ見マスルト、
寸〓略ガ能ク分ッテ、サウシテ帝國農會ノ調
ト是モ合ヒ、又農林省ノ調ノ點ト何處ガ違
フト云フ點モ明ニ此一ツノ書留郵便ダケデ
モ分ルヤウニ吾々ハ考ヘル、又吾々ガ國ヘ
歸ッテ能ク數年間調査致シテ居ルモノトモ
實際合フノデアリマスカラ、簡單ニ申上ゲ
マスケレドモ、第一農家ノ一町百姓ヲ致シ
テ居ル者ニ付テ申シマスト、昭和五年度ハ
豐作ノ年デアッタノデアリマス、是ハ東北ナ
リ、中國ナリ、近畿ナリ、九州ナリデ違ヒ
マスガ、是ハ大體近畿カラ來テ居ル譯デア
リマス、近畿ノ農家ト致シマシテハ、昭和
五年度ニハ多少豐作デアリマシタカラ、
町デ三十石穫レタ、一段デ三石穫レル、ソ
レデ平均一石十七圓デ賣リマシテ、五百十
圓ガ上リ高デアッタノデアリマス、支出ハド
ウカト云フト、差引キシマスト此豐作ノ年
デスラ二百七十二圓ト云フモノハ農家ガ
町デ損シテ居ル、米ダケ作ッテ損シテ居ル、
昭和六年度ハ多少凶作デアリマシテ、段
ノ平均ガ近畿デ二石四五斗出來テ居リマシ
テ、二十五石穫レテ、平均二十二圓デ賣リ
マシテモ、是亦五百五十圓デアッテ、支出ニ
對シテ二百三十二圓損ヲ致シテ居ル、斯ウ
云フ實狀デアルカラ、是ガ現在ノ農家ノ悲
慘ナル狀況ニ陷ッテ居ル原因デアル、之ヲ改
善スルニ付テハ、ドウシテモ政友會ノ提案
ニナッテ居ル所ノ、米ヲ政府ノ專賣ニシテ
一石二十五六圓カラ三十圓以內ニシテ貰ハ
ナケレバ、農家ノ收入ヲ償フコトノ根本ガ
出來ナイ譯デアル、若シサウナレバ農家ガ
米ヲ安心シテ作ッテ、サウシテ其農村ノ〓育
モ十分ニシテ、或ハ離村ノ情ナイヤウナコ
トガナクシテ、家庭ガ家族主義ヲ尊重スル
農家トシテ行ケル譯デアルカラ、ドウシテ
モ專賣ニシテ貰フヨリ外ハナイト云フノガ
本人ノ總裁ニ對シテノ申出デアル、ソコデ
農具ノ資本ガドノ位掛カルカト言ヘバ六
百五十三圓八十錢農具ノ資本ガ掛カル、其
內譯ハドウデアルカト言ヘバ、金二百圓ガ
作業場一箇所、百五十圓ガ物入倉一箇所、
八圓ガ籾磨臼一臺、二十八圓ガ唐箕一挺、
八圓五十錢ガ千石磨師一挺、二十圓ガ繩縫
機一臺、二十五圓ガ稻掛竿三駄半、十五圓
ガ稻掛足木五百本、三十圓ガ籾干莚一百枚、
四圓五十錢ガ鐵鍬二挺、三圓ガ鋤一挺、七
十錢ガ備中鍬二挺、五十錢ガ鎌二挺、三圓五
十錢ガ四ツ紐フゴ五荷、五圓五十錢ガ除草
器二挺、三圓ガ枡一ツ、一圓五十錢ガ箕三
挺六十錢ガ杉オヽコ三本、二十圓ガ莚織
機一臺、十圓ガ作業場敷地及籾干場料、八
十圓ガ牛一頭買フニシテモ一軒デハ買ヘマ
セヌカラ、二軒デ百六十圓ノ牛一頭ヲ相
持、十五圓ガ馬鍬犁各一挺、十五圓ガ荷車
一六、三圓五十錢ガ肥桶一荷、三圓ガ籾透
師一挺、斯ウ云フヤウニ一町百姓ニシテ農
具ガ六百五十三圓八十錢要ル、是ハ餘程儉
約シタ金デアル、又勞働人夫賃ハ、一般、
付テ十八人手間、一町デハ百八十人ハドウ
シテモ要ル、此內百人ハ勞働ガ激シイカラ
一日二圓トシテ二百圓、殘リ八十人ハ勞働
ガ容易ダカラ一日一圓トシテ八十圓、合計
二百八十圓ハドウシテモ掛ル、ソレハドウ
シテカト言ヘバ、苗代ノ行事ニ四日間ハド
ウシテモ掛ル、荒田ノ起シガ一町デニ一日
半、土塊碎キガ一町デ十日間、二度目ノ畝
反シガ一町デ三日半、小土追ヒ馬鍬ニテ地
竝ラシ及畦塗リガ四日、苗取及田植一町デ
十日、草除始メヨリ終リマデ一段デ四日、
一町デ四十日掛ル、田植ヨリ三箇月間ノ水
ノ配慮デ約五日、田ノ稗刈一町二囘トシテ
二日掛ル、田ノ稻刈及稻ノ竿掛一日ニ付七
畝、一町デ約十五日掛ル、稻扱キ及蒿始末一
町デ十二日掛ル、籾干一段籾半日、一町籾五
日、俵編ミ外俵七十五デ十日間、同內俵七
十五デ五日間、棧俵百五十デ一日、俵口ク
サリ取七十五デ二日、繩縫、太繩縫五日、
同細繩縫三日、籾磨リ米三十石デ十五日、
田畦草刈春夏秋三囘一町デ十二日、下肥施
肥一ケ年テ十三日、斯ウ云フコトデ百八十
人掛ル、斯ウ云フコトノ算盤ヲ致シマシテ
モ、此米ナント云フモノハ二十四五圓ハド
ウシテモ失費ガ掛ル、是デ運賃モ入ッテ居リ
マセヌ、ソレカラ農具ナント云フモノハ利
子ヲ五分ト見テ居リマスケレドモ、是ハ四
分ノ利息ト見マシテモ農具ニ對シテ二十四
圓掛カル、ソレカラ農具一切ノ年々破損シ
テ現金支出ヲスルノガ三十圓掛カル、ソレ
カラ租稅ガ一反ニ付テ十八九圓掛カリマス
カラ、一町デ百八九十圓掛カル、田地ハ東北
ナリ、關東ト違ヒマシテ一町先ヅ五百七十
圓カラ六百圓デアリマス、六百圓トシマス
ト四分ノ利息ヲ以テシマシテモ二十圓餘掛
カル、斯ウ云フ譯デ五年ナリ、六年ナリ農
業ヲヤッテ居ッテ、旨ク行ッテモ二百四五十
圓宛貧乏シナケレバナラヌト云フ實情デア
ル、ソレカラ部長ノ管掌內デ此続制法ノ價
格ヲ公定スルト云フニ付テハ、ドウシテモ
生產費ヲ十分ニ御取調ベニナラナケレバナ
ラヌ、考慮スルト言ハレルガ、アナタ方ガ
考慮シテ大臣ニ御示シニナルト、ソレガ基
本ニナルノデアリマスカラ、此統制案ヲ活
用スルトシナイトハ、今日御列席ニナッテ
居ル政府委員ノ御精神ト、御信念ニ依ッテ此
統制案ノ運用ガ完全ニ出來ルト思フ、今日
迄ノ御答ノヤウニ、帝國農會ガドウデアル
トカ、或ハ生產費ヲ調ベル所ノ材料ガナイト
カ云フヤウナ机上ノ御議論デ以テ生產費ヲ
御決メニナルト云フコトテハ、是ハ何年掛
リマシテモ百姓ノ眞ノ生產費ヲ見出スト云
フコトハ出來ナイト思フ、之ヲ私ハ遺憾ニ
考ヘテ居ルノデアリマスカラ、本案ノ運用
ヲ爲サル最低價格ヲ御決メニナルニ付テ
ハ、徹頭徹尾農村ノ實際ニ卽シテ居ル二十
四五圓ヲ生產費ノ基礎ト爲スト云フ御決心
ヲ以テ、此法ノ運用ノ完全ヲ期シテ貰フト
云フノガ、吾々ノ豫ネ〓〓陳情モシ、今日
信ズル所ノ要點デアル、之ニ對シテモウ一
應承リタイ、能ク御答ノ御趣旨ハ分ッテ居
リマスケレドモ、生產費ハドウシテモ三圓
ハ殖サナケレバヤレヌモノデアルト云フ位
ノ差支ナイ程度デ堅イ御決心ノ在ル所ヲ打
明ケテ戴イタラ結構デアルト思フ、打明ケ
テ貰ハナケレバ何年掛ッテモ此生產費ノ問
題ハ解決シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/19
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020・荷見安
○荷見政府委員 色々詳細ニ御話ハ伺ッタ
ノデアリマスガ、私共モ、私ハ机上デ仕事
ヲ致シテ居リマスガ、各地方ニ於ケル農會、
町村等ノ指導員デ吾々ノ仕事ヲ助ケテ居ル
人ハ皆是レ實地ニ當ッテ居ルノデアリマス、
ソレデ只今御示シノ農具ノ費用デアリマシ
テモ、農產ノ費用デアリマシテモ、其他ノ
費用デアリマシテモ、皆ソレ等ノ實際ノ指
導ヲ致シテ居リマスヤウナ階級ノ者ガ十分
取調べマシテ出シテ居ルモノデアリマスカ
ラ、相當ノモノト考ヘルノデアリマス、唯
先日來御疑念ニナッテ居リマス點ハ、是ハ從
來モ懸案ノ問題デアリマシタシ、御議論ノ
アッタ問題デアリマスカラ、十分此統制法ノ
施行ノ際ニハ更ニ熟議ヲ致シテ見タイ、斯
ウ云フ事ヲ申上ゲタ次第デアリマス、唯
石ヲ幾ラノ代價ニスルト云フコトヲ頭カラ
決メテ、ソレニ當ルヤウニ此費目ノ計算ヲ
出スノハ餘程ムヅカシイ事カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/20
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021・福井甚三
○福井委員 諄イヤウデアリマスケレド
モ、只今ノ御意見ガアリマシタカラ、尙ホ
一言申上ゲテ置カナケレバナラヌノデアリ
マスガ、生產費ノ調査ハ、本省ニ於テハ机ノ
上デ事務ヲ御執リニナルケレドモ、其部下
ニ居ラルヽ各町村ニ居ル總テノ者ガ實際ハ
ヤッテ居ル、斯ウ云フ御言葉デアリマスカラ
一言セザルヲ得ナイノデアルガ、今日ノ農
村ヲ實際色々指導致シ、又調査ヲ詳シク致
シテ居ルノハ、色々非難モアリマセウケレ
ドモ、大體ヲ言ヘバ系統農會ガ農村ノ中心
ニナッテ居リマス、其系統農會ノ縣農會カラ
郡農會、郡農會カラ町村農會、總テノ系統
農會ニ依ッテ調ベタ所ノモノヲ帝國農會ガ
發表シテ居ルコトハアナタモ御承知デアリ
マスルケレドモ、是ハ委員會デモ發表シテ
置クコトモ、本法ノ運用ヲ爲サル上ニ於テ
必要デアルト思ヒマスカラ、參考迄ニ重ネ
テ申上ゲテ置キマス、關東ノ生產費ハ平均
二十三圓四十二錢ニナッテ居ル、東北ノ平均
ガ十九圓七十二錢、北陸ノ方ハ二十三圓七
十五錢、東海道ノ方ハ二十四圓二一十二錢、
近畿デハ地價モ高イシ、總テノ關係モアリ
マセウガ、二十六圓二十六錢ニナッテ居ル、
中國デハ二十三圓十一錢、四國デハ二十五
圓五十七錢、九州デハ二十二圓四十八錢ニ
相成ッテ居リマス、北海道ハ格別デアリマ
ス、斯ウ云フヤウニナッテ居リマス、先程
ノ御話モアリマシタ如ク、農村問題ニ對シ、
常ニ非常ニ眞面目ニ農村ノ爲ニ活動シテ居
ル帝國農會ガ生產費ヲ調査ヲ致シテ居ル
ト云フコトカラ考ヘマスルト、此系統農會
ノ調ベタ所ヲヤハリ基準ニシテ貰ハナケレ
バナラヌト吾々ハ思フ、又是ハ信ジテ可ナ
リト思フノデアリマス、之ヲ先程申上ゲマ
シタ一町百姓ガ總裁宛ノ書留ヲ送ッテ來タ
所ヲ調ベテ見マスルト、ドウシテモ之ニ合
ウテ居ル、サウ云フヤウニ近畿デハドウシ
テモ二十四·五圓掛ルト云フコトハ事實ラ
シイ、之ヲドウカ本法ノ運用ヲ爲サル上ニ
付テ系統農會ガ眞面目ニ調ベテ居リ、又私
ノ一例ヲ申上ゲマシタ一町百姓ノ實情ヲ十
分御考察ヲ願ヒマシテ、篤ト御考慮ヲ願ヒ
タイト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、又生
產費ニ付キマシテハ或ル機會ニ申上ゲルコ
トヽ致シマシテ、此問題ニ付テハ打切リマ
ス
次ニ臺灣、朝鮮米ノ產米ノ生產費ト云フ
モノハ旣ニ參考書モ來テ居リマセウガ、私
ハマダ見マセヌガ、大體今日ハドノ位掛ッ
テ居リマスカ、朝鮮米臺灣米ノ生產費ヲ御
聽キ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/21
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022・荷見安
○荷見政府委員 朝鮮、臺灣ニ於ケル生產
費ノ調査ト云フモノハ只今公ニナッテ居ラ
ナイノデアリマス、ソレデ此點ニ付キマシ
テハ朝鮮總督府等ニモ色々御尋ヲ致シ、ソ
レカラ公ノ機會ニ於テモヤハリ御要求モ各
方面カラアルノデアリマスガ、マダ其自信
ヲ以テ發表スル程ノ調査ガ出來テ居ラヌト
云フ理由ヲ以テ發表ニナッテ居リマセヌ臺
灣ノ方モサウ云フ風ナ事情デアリマスルカ
ラ、只今申上ゲルコトハ困難デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/22
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023・福井甚三
○福井委員 ソレハ何時頃分ルノデスカ、
朝鮮、臺灣ノ政府委員ニ承レバ分ル譯デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/23
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024・荷見安
○荷見政府委員 ソレデハ拓務省ノ方ノ政
府委員ニデモ此次ノ機會ニ御出席ヲ願ッテ
御話願フコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/24
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025・福井甚三
○福井委員 是ハ大臣ニ御尋スルノガ本當
カト思ヒマスケレドモ、ヤハリ本案ノ完全
ヲ期スト云フコトニ付テハ、政府委員モ重
大ナル位置ニ御立チニナッテ居ル譯デアリ
マスルカラ御尋致シマス、本案ノ統制ヲ圖
ルニ付テハ、本會議ニ於テモ同志ノ河野君
ヨリ御尋ガアリマシタ如ク、生產統制ト云
フモノヲ考ヘナケレバナラヌ、ソレカラ小
作立法ト云フ此小作ノ關係モ默認スルト云
フ譯ニハ行キマセヌ、ドウシテモ本案ノ統
制ヲ圖ルニ付テハ、同時ニ小作立法案ヲ出
スコトガ最モ必要ダト私ハ考ヘテ居ル、是
等ニ付テノ御考ガアリシヤ否ヤ、又政府委
員トシテノ御考ヲ聽キタイ、尙ホ又自治統
制デアリマス、自治統制ト云フコトニ付テ
ハ先程モ一寸御話ガアリマシタガ、モウ少
シバッキリシタ御答ヲ御差支ナケレバ伺ッテ
置キタイト思ヒマス
ソレカラ統制ヲシ、米價ノ維持ヲスルト
云フ上ニ於キマシテモ、現在色々ノ弊害モ
アリ、特長モアリ、色々ノ事モ世ノ中ニ議
論サレテ居リマセウケレドモ、取引所トノ
關係、取引所ノ機能ヲ活用シ、應用シテ、
米價ノ維持或ハ總テノ點ニ於テ-消費者
ノ點ニ於キマシテモ、生產者ノ點ニ於キマ
シテモ、取引所トノ連絡トマデハ行キマセ
ヌケレドモ、之ヲ活用シテ、此統制案ノ完
全ヲ期スルコトモ必要デアルト私ハ思フノ
デアリマス、是等ノ點ニ付テ政府委員ノ御
考ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス、大體ハ大臣
ニ承リマスレバ宜カラウト思フノデスケレ
ドモ、政府委員ノ御考モ一ツ承フテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/25
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026・荷見安
○荷見政府委員 只今御話ノ生產統制ノ間
題ニ付キマシテハ、是ハ昨日モ大臣カラ御
話申上ゲタト思ヒマスガ、ヤハリ此法案ヲ
生出シマシタ米穀統制調査會ノ答申ノ一部
ニ於キマシテ、內地、朝鮮、臺灣ヲ通ジテ
米穀ノ生產統制ヲ計畫實行スルコトヽシ、
關係當局者、其ノ他ノ者ヨリ成ル委員會ニ
諮問シテ決定スルト云フコトニナッテ居リ
マスカラ、此趣旨ニ依リマシテ何レノ委員
會デモ出來マシテ、適當ニ〓究、計畫サレ
ルコトニナルモノト考ヘマス、自治統制ノ
問題ニ付テハ先程申上ゲマシタ通リ、產業
組合、農業倉庫等ヲシテ一層其機能ヲ發揮
セシメ、サウシテ自治的統制ノ目的ヲ達セ
シムル、サウ致シテ參ルコトニナルト思ヒ
マス、取引所ヲ活用スルト云フコトデアリ
マスガ、私共モ米穀ノ調節ヲ致シマスノニ
ハ、不斷ニ取引所ニ於ケル取引ノ狀況デア
リマストカ、ソレカラ取引サレル米穀ノ種
類トカ色々ナモノニ付テ十分注意致シテ、
調節ノ目的ヲ達スル爲ニハ利用致シテ居リ
マスノデ、決シテ取引所ヲ等閑ニ付シ、取
引所ノ活動ヲ注意シナイデ居ルト云フヤウ
ナ事ハ致サナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/26
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027・福井甚三
○福井委員 私ハ最後ニ一言御尋シテ、餘
ハ大臣ガ御出デニナッテカラ御尋スルコト
ヲ保留シテ置キマス、大體政府委員ニ於テ
此統制案デ以テ、今日多數ノ農民ガ要望シ
テ居ルヤウニ、米價ノ對策ガ完全ニ出來ル
ト云フ御信念デアリマスカ、先ヅ此法ヲオ
遣リニナリマシテモ、吾々ガ十年間苦シン
デ參リマシタ米穀法案ノ如キ苦イ經驗ヲ再
ビセズニ、此統制案ニ依ッテ完全ニトマデハ
行キマセヌケレドモ、米穀法案ヨリモヨリ以
上ニ米穀ノ對策ガ行ッテ行ケルトノ御信念
ガアルカドウカ、唯ヤッテ見テイケナケレ
バ.又專賣法ニスルトカ或ハ法ヲ取替ヘル
ト云フヤウナ御考デハアルマイケレドモ、
此信念ト云フカ、或ハ觀念ト申シマセウカ、
固キ御決心ノ程ヲ承ッテ置キマスレバ、今日
三千萬ノ農民モ、多數ノ消費者モ大ニ安心
スル、政府ガ斯樣ナ決心ヲ以テ此法案ヲ運
用シテ行クト云フ御決心ガアルノダカラ、
先ヅ安心シテ可ナリダト云フコトニナル、
此詰リ指導方針トデモ言ヒマセウカ、農民
ヲ安定セシムルト言ヒマスカ、甚ダ是ハム
ヅカシイ事デアリマスガ、其點ノ決心ヲ伺
ヒタイ、此目的ヲ達スル爲ニハ數年間、各
地方ノ疲弊困憊シテ居ル農民ハ度々上京シ
テ、無駄ナ費用ヲ使ッテ騒イデ居ルコトハ御
承知ノ通リデアリマス、此農民ヲ成ベク騷
ガセナイヤウニ、心配サセヌヤウニ本統制
案ニ依ッテ大體統制ガ出來ルモノデアル、斯
ウ云フ御方針デアルカ否ヤヲ一ツ承ッテ、私
ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/27
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028・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ御尋デゴザイマス
ガ、私共ハ此統制法案ヲ立案致シマスニ付
テハ、各方面ノ權威者ノ十分ナル御〓究モ
願ヒマシテ、現在ノ經濟組織ノ下ニ於キマ
シテ、現在ノ社會事情ニ適應致シマシテ
ハ、先ヅ此制度ヲ以テ米穀ノ數量價格ノ調
節ヲ期スレバ適當ナモノデアラウト云フ見
込ノ下ニ立案致シタノデアリマス、勿論私
共其立案ノ局ニ當リマシタ者ト致シマシテ
モ、從來ノ米穀法ハ唯暴騰暴落ヲ防止スル
ト云フノガ其建前ニナッテ居ルノデアリマ
シテ、而モ其調節方法ト致シマシテハ、最
低價格ヲ下ッタ場合ニ其下ッタ時價デ買入レ
ル、最高價格ヲ破ル場合ニハ其破ッタ時價
デ買却ヲスル、サウシテ需給ノ數量ヲ調節
スルト云フ建前ニナッテ居ッタノデアリマス
カラ、是ハ暴騰暴落ガ阻止サレルト云フコ
トニナルノデアリマスガ、今度ノ統制法ニ
於キマシテハ、一定ノ最低價格、最高價格
ト云フモノヲ確定致シマス、公定致シマシ
テ、其最低價格ニナル場合ニハ、此最低價
格ニ依ル申込ニ付テハ、時價ト云フコトデ
ナシニ、其決メラレタ價格デ以テ買入ヲ行
ヒ、最高價格ヲ割ル場合ニハ、最高價格デ
以テ買却ヲ行フ、サウシテ其價格ヲ維持シ
ヨウト云フノデアリマスカラ、隨分徹底シ
タ方策デアルト思フノデアリマス、尙ホ其
外ニ此最低價格最高價格ニ依ル價格ノ調節
ノ外ニ、季節的ノ出廻數量ヲ調節致シマシ
テ、其出廻數量ヲ平準ニ致シ、其結果價格
モ餘リ變動致サヌヤウニト云フ趣旨ノ季
節的調節ノ問題モ加ハッテ居ルノデアリマ
ス、其他ニ尙ホ朝鮮、臺灣、內地ヲ通ズル
生產統制問題モ是ト附隨シテ〓究シテ行ク
コトニ致シ、自治的統制ト云フコトモ產業
組合、農業倉庫等ノ生產者團體ヲ働カセル、
ソレカラ出〓期ニ於ケル朝鮮米ノ內地ヘノ
殺到問題ニ付テハ、本制度ニ依リ季節調節
ヲ行フノ外ニ、中央ト總督府ト協議シテ十
分ニ其目的ヲ達スルヤウニ致スト云フノデ
アリマスカラ、私共トシテハ此法案ガ實行
サレマスレバ相當價格ナリ、數量ナリノ調
節ノ目的ヲ逹シ得ルモノト考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/28
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029・宮崎一
○宮崎委員 一寸今ノ御質問ニ關聯シテ伺
ヒタイ、此米穀統制法ヲ〓究スルト私ハ非
常ニ分ラヌ所ガアルノデスガ、家計費ノ限
度ニ付テ所謂最低價格、最高價格ノ決定ノ
爲メノ家計費デスガ、國民全體-農民カ
ラ言ヘバ此點ヲ非常ニ心配シテ居ルト思ヒ
マス、所ガ此規定カラ行キマスレバ甚ダド
ウモ分リ兼ネマスガ、成ベク之ヲ分リ易ク
仰シヤッテ戴キタイ、農民ハ非常ニ之ヲ重大
ナ問題ニ考ヘテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/29
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030・荷見安
○荷見政府委員 此家計費ノ調査ヲ致シマ
シテ、其家計費ノ調査カラ家計費ノ堪ヘ得
ル米穀ノ價格ト云フモノヲ算出シヨウト云
フコトハ、是ハマダ實行致シタコトモゴザ
イマセヌ、新シイ問題デゴザイマスカラ、
只今ノヤウナ御質疑ノ出マスコトハドウモ
當然ト思フノデアリマス、ソレデ簡單ニ申
上ゲタイノデアリマスガ、ドウモ込入ッテ
居リマスノデ、幾ラカ時間ヲ要スルト思ヒ
マスガ、ソレハ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/30
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031・宮崎一
○宮崎委員 是ハ御與ヘニナッテ居ル昭和
六年九月カラ昭和七年八月ニ至ル調、此表
ノ實際ニ付テ御話ニナッタラ分リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/31
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032・荷見安
○荷見政府委員 大體其趣旨ハ白米ノ消
費詰リ米穀調節ノ政策ノ對象トナルモノ
ト認メラレマスル收入ヲ持ッテ居ル階級ノ
家計ヲ調ベマシテ、其階級ノ者ガ白米ニ支
出致シテ居リマスル金額ト、ソレカラ其消
費致シマスル白米ノ分量ト云フモノヲ一ツ
調ベマシタ、ソレカラソレダケナラバ其家
計費ヲ調査致シマシタ期間中ニ於ケル白米
ノ價格ト云フコトニナルノデアリマスカ
ラ、ソレデハ最高價格ヲ算出スル基礎ニハ
ナリマセヌノデ、其家計調査ヲ致シマスル世
帶ノ者ガ其他ニ費シマスル-只今御手許
ニ差上ゲテアルノヲ御覽ニナレバ宜シイノ
デアリマスガ、白米代ト云フ後ニ副食物費、
嗜好品費、交際費、修養娯樂費、遊山的ノ旅
行費、貯金ノ關係ト云フ項目ガアルノデア
リマスガ、是等ノ食料ヲ得ルガ爲ニハ一部
分節約シテモ宜カラウト認メラレマスルモ
ノヽ支出金額ノ家計ノ一定ノ割合ノ金額ヲ
掛ケマシテ、之ヲ白米代ニ加ヘマス、サウ
シテ其白米代ニ加ヘタモノヲ、白米ノ實際
消費サレマシタ數量デ割リマスト、白米ガ
何程ニ騰貴致シマシタ場合ニハ、モウ家計
調査ヲシタ世帶ノ者ハ困難ヲスルカト云フ
コトガ出テ參リマス、此白米代ヲ當時消費
シマシタ期間ノ白米一ノ元デアッタト認メラ
ルヽ玄米ノ等級ノモノト睨ミ合セマシテ、
白米ヲ玄米ニ今度ハ換算致シマス、ソレデ
幾ラト云フモノヲ出シテ、其程度ナラバ此
調ベマシタ種類ノ世帶ノ人ハ堪へ得ルダラ
ウト云フ金額ヲ出シテ、最高價格ノ一ツノ
標準ニ致シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘタノデ
アリマス、極ク簡單ニ抽〓的ニ申シマス
ト、此程度ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/32
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033・宮崎一
○宮崎委員 今ノコトハ大變難シイノデス
ガ、大體分ッタトシマシテ、ソコデ白米ト其
他ノ白米以外ノ費用ト融通シ得ル-例
ヘバ白米ガ高クナッタカラ、一方ノ遊山費
ナンカヲ減ラスト云フコトニ依ッテ融通
シ得ル、ソレガ家計費ノ幾ラデアルカト云
フコトハドウ云フ所カラ來ルカ、ドレ位使
フカト云フコトハヤハリ數學的ノコトデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/33
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034・荷見安
○荷見政府委員 是ハ大體立案致シマスル
時ニハ、其調査致シマシタ當時ノ米價ノ最
高額ヨリ幾分上値ノモノハ、ドレダケノ步
合ヲ、只今申上ゲマシタ嗜好品以下カラ持ツ
テ來テ、白米代ニ加ヘレバ實際ニ合フカト
云フ、實際カラ考ヘ出シタノデアリマシテソ
レハ大正十五年カラ昭和一一年ニ掛ケマシテ
内閣統計局デ家計費調査ヲ致シタモノガア
リマス、其調査ニ依リマシテ當時ノ米價ト
睨合セマシテ、今ノヤウナ組織デ算出致シ
マスト、大體一割カラ一割五分ノ間ノ節約
ヲ嗜好品費以下ニ出スモノト致シマシテ、
サウシテ加ヘレバ丁度常識的ノ最高價格ニ
合フト云フヤウナ意味合デ立案ヲ致シタノ
デアリマス、併ナガラ其後ノ調査ガ果シテ
ソレニ合フデアラウカドウカト云フコトハ、
一囘ノ調査デアリマスカラ甚ダ不安デアリ
マスノデ、御手許ニ差上ゲマシタヤウナモ
ノヲ一昨年カラ昨年ニ掛ケマシテ調査致シ
タノデアリマス、併シ是モ亦一囘ノ調査デ
アリマスノデ、本年ハ最高價格ヲ決メマス
ル時ノ參考資料ニ爲スト云フコトガ出來ナ
イデ居ッタノデアリマス、幾ラカ此調査ヲ續
ケル內ニ生計費指數ト云フヤウナモノデモ
出シマスレバ、餘程實際ニ近イモノニナッ
テ來ルダラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/34
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035・宮崎一
○宮崎委員 是レ以上ハ書面ヲ戴クコトニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/35
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036・土井權大
○土井委員 關聯シテ一寸-サウシマス
ト、斯ウ云フモノヲ拵ヘテ戴キマスレバ非
常ニ都合ガ好カラウト思フ、昭和八年度ノ
最低價格ハ二十圓八十六錢ト今日現在ノ法
律デナッテ居ル、ソレカラ所謂最高率勢米價
カラ上値ガ二十九圓五十七錢、是ハ現在出
來テ居リマス、所ガソレデナクシテ、最低ノ
方ハ二十圓八十六錢、是ハ生產費ヲヤッテ
居ル譯デスカラ宜シイガ、最高ノ方ハ率勢
米價ニ依ラズシテ、家計費デヤッタラドウナ
ルモノカ、ソレモ一ツ拵ヘテ戴キタイ、假
リニ上値ガ二十九圓五十七錢トスルト、ド
ウ云フ數字デ斯ウ云フコトニナルカト云フ
コトヲ御示シ願ヘレバ早分リダラウト思
フ、實ハ甚ダ頭ガ惡イカ知レマセヌガ、只
今ノ御說明デハ一寸分ラヌノデスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/36
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037・荷見安
○荷見政府委員 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/37
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038・東武
○東委員長 河野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/38
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039・河野一郎
○河野委員 先ヅ第一ニ御伺致シタイノ
ハ、本法施行ノ結果最高最低價格ヲ決定シ
テ政府ガ發表ニナル、其數字ニ依ッテ法ヲ
運用セラレル時ハ、昨日カ一昨日ノ大臣ノ
御答辯ニ依リマスト、生產費調査完了後、
卽チ十二月十日前後ト云フコトニナルノヂ
ヤナイカト思フ、ソレニ付テ大臣カラ簡單
デ宜シイカラ、御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/39
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040・後藤文夫
○後藤國務大臣 新法案ノ施行ハ新米穀年
度、卽チ十一月カラ施行スル見込デアリマ
ス、所ガ此法ニ基イテ最高最低ノ價格ヲ定
メル例年ノ月ハ丁度十二月ノ初メニ生產費
等ノ調ベガ出來上ガッタ時ニ公定價格ヲ定
メル、斯ウ云フ積リデアリマス、サウスル
ト初メニ施行スル時ニハ、十二月ニハ最高
最低價格ヲ定メルモノガ出來テ居ルノヂヤ
ナイカト云フ御議論ガアルカモ知レマセ
ヌガ、ソレハ便宜今年度內ハ二度定メナケ
レバナラヌ、大體サウ云フ見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/40
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041・河野一郎
○河野委員 ソコデ私ガ御伺シタイノハ、
大體其年ノ米穀生產費ノ決定スルノハ、十
二月ノ十日前後ト云フコトニナリマスルト、
其十二月十日以前ニ賣出シマスル所ノ中小
農ノ所有米、早出〓地方ノ米價ニ對シマシ
テハ前年度ノ生產費デ最低價格ヲ決定スル
コトニナリマスガ、其間ニ於ケル事情ノ變
化等ニ對應スルニハト云フコトニ致シマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/41
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042・後藤文夫
○後藤國務大臣 御尤ナ御質問ト思ヒマ
ス、只今ノ當局ノ見込デハ詰リ前年ニ定メ
タ公定價格ヲ以テ、新シキ公定價格ガ出來
ル迄ハ押シテ行ク、隨テ前年度ノ最高最低
デ先ヅ十一月ハ押ヘテ行ク、ソレデ大シタ
不都合ハナイノダラウ、ソレダケノ僅カノ
期間ノ救濟ヲスル爲ニ、特別ナソコニ公定
價格ト云フモノヲ新タニ作ルト云フコト
ハ、妙ナ値ヲ米價ノ眞中ニ挾ムヤウナコト
ニナルノデハナイカ、其位ナ、最高最低ト
云フモノヽ働キハ、ソレヨリ上ニ出サズ、
下ニ下ゲナイト云フ枠デアリマスカラ、ソ
レデ十分目的ヲ達スルノダト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/42
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043・河野一郎
○河野委員 ソコハ大臣ト大分私ハ所見ヲ
異ニスルノデアリマス、詰リ最低價格ヲ決
メルノダカラ、其間ニ値鞘ガアルカラ、其
間ニ米價ガ織込マレテ居ルカラ宜イト云フ
コトデアリマスルト、例ヘバ玆ニ所謂此法
律ニ於テモ、最モ重大視シテ居リマスル所
ノ大豐作ノ時デアリマス、大豐作ノ時ニ、
今年ハ六百萬石モ買ハナケレバナラヌト云
フヤウナ年ニ於テ、其問題ガ起ルノデアリ
やく、而モ大臣ノ御話ニ依リマスルト、十
一月一箇月位ノコトダカラト云フ御話デア
リマスガ、是ハ統計ニ依ッテ調査御〓究ヲ
願ヒタイノデアリマス、九月カラ賣始メマ
シテ、九月、十月、十一月、十二月ノ初メ
ニ賣出シマスル所ノ米ノ數量竝ニ中小農家
カラ賣出ス此率ト云フモノニ付テ御〓究ニ
ナルト、輕々ニ之ヲ默視スルコトハ出來ナ
イト思フノデアリマス、此期間ノ調節コソ
本當ニ困ッテ居ル農民ニ對シテ調節ヲシナ
ケレバナラヌノデアル、而モ其時期ニ於テ、
豐作ヲ氣構ヘテ居ル時ニ於テ、最低價格ニ
近イ所ニ米價ノ來ルコトハ當然デアリマ
ス、最低價格ニ近廻ル所ニ米價ガ來テ、而
モ新米穀年度ニナレバ、其年度ノ最低價格
デ賣應ズルコトガ出來ル、幾ラデモ政府ガ
買ッテ吳レル、然ルニ賣ラナケレバナラヌ
貧農階級ノ米ハ、前年度ノ米ノ生產費デ賣
ラナケレバナラヌト云フ結論ニナッテ、此間
ノ矛盾ガ相當大キナモノガアルト思フノデ
アリマス、モウ一度一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/43
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044・後藤文夫
○後藤國務大臣 今ノソレニ付テノ御話
ハ、御推測ト私ハ反對ニ考ヘルノデアリマ
スガ、詰リ今ノ最高最低價格ガ前年度ノ生
產價格ヲ基準ニシテ作ッテ居リマスカラ、ソ
レニ較ベレバ無論新米モ買上ゲラレル、大
豐作ト云フヤウナ時ヲ考ヘマスルト、第十七
米穀ノ生產費ガ下ルノデハナイカ、サウス
ルト前年度ノ下値デ押へテアル方ガ、サウ
云フ場合ニハ早ク賣出スノハ、寧ロ工合ノ
好イ關係ニナッテ居ルノデナイカト思ヒマ
ス.ソレカラ尙ホ反對ニ今度ハ大凶作ト云
フヤウナ場合ニハ、非常ニ米ガ上ル、新米
ヲ高ク買ハナケレバナラヌト云フ年デアル
トスレバ、前年度ニ決メタ生產費ヲ標準ニ
シテ定メタ最低價格ハ、米ノ値ガ其時ハ近
寄ラナイデ、寧ロ最低價格ト云フモノハ餘
リ問題ニシナクテ宜イヤウナ狀況ニナル、
サウシテ今度新最低最高價格ガ決マル時ハ、
相當高イコトニ決マル豫想ガ付ク時ハ大シ
タ心配ハナイノデハナカラウカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/44
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045・河野一郎
○河野委員 只今ノ大臣ノ御答辯ハ非常ニ
常識的ノ御答辯デアリマスガ、一昨年ノ米
ノ生產費ト、昨年ノ米ノ生產費ト、農林省ノ
調査ニ依ッテ調ベテ見マスルト、僅ニ米ノ
收穫量ニ於テ相當ニ開キガアッテ、而モ其實
情カラ見マスト、米ノ生產費ハ幾ラモ違ッ
テ居ラヌ、僅ニ四十錢カ幾ラカノ違ニシカ
ナッテ居ラヌ、而モ生產費ノ方ハ大豐作、凶作
ト申シマシテモ、極端ナ場合ハサウナリマ
スガ、其間米ノ收穫量ガ-生產費ノ上ニ
米ノ收穫量ガ及ボシテ來ルコトハ割合ニ少
ナイノデハナイカト思ヒマス、而モ其他ノ
經濟事情ニ依ッテ物價ガ上ッタトカ、下ッタト
カ言フ時ニ、米ノ生產費ニ非常ナ影響ヲ及
ボスノデアリマスガ、寧ロ此經濟事情ノ變
化ニ依ル生產費ノ高低ノ方ガ大キイ、數量
ハ大豐作、大凶作ト申シマシテモ、三割モ五
割モ餘計穫レル譯デナイ、平年度ニ較ベテ
一割穫レヽバ大豐作、一割穫レナカッタラ大
凶作ニナルト云フノガ米ノ收穫量ノ實際デ
アリマシテ物價ノ點カラ行キマスト、一割、
二割上ガル下ガルト云フコトハ寧口常ノコ
トデアリマス、現ニ「インフレーション」ノ
結果ハ先ヅ五割卸賣ガ下ッタトカ上ッタトカ
言ウテ居ル、而モ肥料ノ如キニ付キマシテ
モ、ソコニ倍モ上ガルト云フヤウナ結果ニ
ナッテ居ルノデアリマス、寧ロ今ノ大臣ノ
御答辯ハ非常ニ常識的ノ御答辯デアリマス
ケレドモ、必シモサウ云フ數字ハ、ソレヨ
リモ寧ロ他ノ原因ニ依ルモノヽ方ガ多イノ
デハナイカト思フ、而モ一般ニ世間デ割合
ニ閑却シテ居リマス十月、十一月、十二月
ノ初メニ賣出シマス小作人ノ賣出米ト云フ
モノハ、非常ニ大キナモノデアル、此點ニ
付テ特別ノ御考慮ヲ願ハナケレバナラヌノ
デハナイカト思ヒマス、是ハ今大臣ノ御考
ト違ヒマスケレドモ、私ノ申上ゲタコトヲ
御斟酌下サレバ結構デアリマス
次ニ申上ゲテ見タイノハ特別會計ノ問題
デアリマス、先日モ此問題ハ一寸申上ゲタ
ノデアリマスルガ、其時ニ參考材料ヲ要求
シテアリマシタカラ、ソレ以上申上ゲマセ
ヌデシタガ、昨日戴キマシタ米穀統制制度
ニ伴フ現行米穀需給特別會計資金擴張ノ限
度ノ〓算ト云フ、此文書ニ依リマスト今囘
增加セラレマシタ二億二千萬圓ハ二箇
年大豐作ガ續ク場合ヲ豫想シテ作ラレタモ
ノデアル、二箇年大豐作ノ續イタ場合ニ
ハ、絕對ニ是ダケノ金額ガ入用デアルト云
フコトニナル、サウ致シマスト詰リ此二箇
年大豐作ガ續キ、是カラ三箇年先ニ起ッタ場
合ニハ、三箇年間ニ於ケル經費ガ此中カラ
使ハレルノデアリマスカラ、之ニ對スル金
ガ無クナルト云フ結論ニナルト私ハ思フ、
每年々々-少クトモ八年度ノ特別會計ノ
豫算ヲ見マシテモ、是ダケノモノハ絕對ニ
掛カルト云フ數字ガ玆ニ出テ居ル、之ニ對
スル埋合セノ歲入ハ一ツモナイノデアリマ
ス特別會計ニ於テハ歲入ノ伴ハヌ特別會
計デ、歲入ハアルカモ知レヌガ、豫測ハ出來
ヌ、外ノ値上リニ依ル收入ガアルダケデ、
其他ハ是モ殆ド豫測出來ヌ問題デアリマス
ケレドモ、歲入ハ借金デ之ヲ見ルト云フコ
トニナリマスルト、年々何ガシカノ金ヲ此
二億二千萬圓ノ增加シタ中カラ喰込ンデ行
クト云フコトニナリマスト、八年度一年間
ニ使ッタ金ダケヲ取ッテシマヒマスト、九年
度十年度ト豐作ノ出タ場合ニハ、既ニ其
時ニハ資金ノ缺乏ニ困ルト云フヤウナ結果
ニナルト思フノデアリマスガ、如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/45
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046・後藤文夫
○後藤國務大臣 極端ニ御想像ニナルト云
フトサウ云フ結果ニナルト思ヒマス、併シ
此推算ハ非常ニ大丈夫ナ所ヲ見込ンデノ推
算デ、特別會計ノ計算ハ矢張サウ云フ所
デ計算スル外アリマセヌカラ、實際ノ場合
ニハソレト違ッタ數字ガ現ハレテ來ル譯デ
、アリマス、殊ニ季節的調節等ヲヤリマスル
ト、是ハ損ニナル場合、益ニナル場合、惡
ク見テモ相半バスルト見タ方ガ穩當デアラ
ウト思ヒマス、大體特別會計ノ豫算ノ立方
等ハ御承知ダラウト思ヒマスガ、サウ云フ
工合ニナッテ居リマシテ、非常ニ大キナモ
ノヲ見込ンデ、實際ニ其限度ニ運用スルト
云フノデアッテ、實行ハ常ニ違ウト云フ風ニ
考ヘテ居ラナケレバナラヌ、ソレダケノ權
能ハ與ヘテ居ル、斯ウ云フ建前ニナッテ居
リマス、色々ト御想像ニナリマシテ、極端
ナ場合ヲ御考ニナリマスト、懸念ガアルト
云フヤウニモ御考ニナルノデアリマスガ、
又一面ニハ豫テモ申上ゲタヤウニ特別會計
ノ損失整理ト云フ問題モ時機ヲ見テ實行致
サナケレバナラヌ、致スベキデアルト思ッテ
居リマス、旁〓將來ニ付テ餘リ不安、懸念ヲ
感ゼズニ、是デ以テ相當ナ期間遂行ガ出來
ルデアラウト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/46
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047・河野一郎
○河野委員 只今調節米ノ問題カラ特別會
計ノ御說明ヲ願ヒマシタ、次ハ季節的調節
ノ問題ニ付テ御伺致シマスガ、政府ハ此法
案ニ依ッテ最高、最低ノ價格ヲ御決メニナ
リマスガ、其間ニ於キマシテノ理想價格ト
云フモノヲ御有チニナリマスカドウデス
カ、卽チ大體此位ノ値段ニシテ置クノガ一
番適當デアル、現下ノ經濟情勢、農村ノ經
濟事情ニ於テハ、此位ノ値段ニシテ置クノ
ガ適當デアルト云フヤウナ價格、詰リ生產
費ニ依ル最低價格ヲ二十一圓ト致シマスナ
ラバ、家計費ニ於テ二十九圓、假ニ其間ニ
於テ二十五圓ナラ二十五圓ト云フ目標ヲ以
テ、ソコデ季節的調節トカ、買換トカ云フ
ヤウナコトノ發動ヲ爲サル御意思ヲ以テオ
遣リニナルノカ、乃至ハサウ云フコトヲ全
然考慮セズ、其上値、下値ト云フモノヽ間ニ
於テ、自由勝手ニ下値ヲ割ラナイ程度、上
値ヲ割ラナイ程度デ、何時モ勝手ニオ遣リ
ニナル御見込カ、其點ヲ一ツ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/47
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048・後藤文夫
○後藤國務大臣 一般經濟界ノ狀況、ソレ
カラ米ノ需給ノ關係カラ米價ガドノ邊ニ落
著イタナラバ、ソレガ生產者カラ見テモ、
消費者カラ見テモ理想的ノモノデアラウト
云フヤウナコトヲ漠然考ヘルコトハ出來ル
ダラウト思ヒマス無論事情ニ依ッテ常ニ
ソレハ變化シナケレバナリマセヌ、ドウモ
カッキリト何圓ト云フ理想ヲ以テ、色々ナ米
穀政策ヲ行フ譯ニハ參ルマイト思ヒマス、
唯成ベク最高値ニハ近付カズ、最低値ニハ
近付カナイヤウニアリタイト、斯ウ云フ希
望ヲ有ツコトハ出來ルダラウト思ヒマス、
此季節的ノ調節ハ、矢張サウ云フコトヲ希
望スルカラヤルノデハアリマスルガ、併シ
遣方ハ數量ノ調節ト云フモノヲ一定ノ標準
ニ從ッテ行ッテ參ッテ、自然ニサウ云フ結果ガ
來テ、下値、上値ニクッ付クト云フコトハ、
出來レバ避ケサセタイ、是ハ米穀法運用ノ
上カラ言ッテモ、サウ云フコトガ有益デアラ
ウ、サウ云フヤウナ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/48
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049・河野一郎
○河野委員 私ハ此際出來ルコトナラバ家
計費ニ依ル所ノ最高ト、生產費ニ依ル最低
ノ價格ノ大體ノ農林省ノ目標ガ御聽キ出來
レバ結構デアリマスガ、恐ラクソレハ出來
ヌト思ヒマスガ、吾々ガ想像シテモ其價格
ニ於テ八圓乃至十圓位ノ開キガアルト想像
サレルノデアリマス、サウスルト先日モ村
松君カラ御質問ガアリマシタ通リ、又或ル
新聞ノ論說ニモ書イテアリマシタ通リ、最
近ノ統計ニ依テ見マシテモ正米ノ米價ノ一
年間ノ開キト云フモノハ極ク少イノデアリ
マス、極ク最近ニ於テ十何圓ニナッタ以外ニ
ハ、大抵五圓、七圓ト云フ開キニ在ルノデ
アリマス、サウ致シマスト現行米穀法ニ依
テ、世間カラハ餘リ期待サレナイ、非常ニ
詰ラナイモノデアルト云フ程度ノ施設ヲ政
府ハヤッテ居ッタニモ拘ラズ、米價ノ開キハ
五七圓ノ開キデアル、ソコデ今囘政府ガ出
サレマシタ統制法案ハ、之ニ依テ米穀政策
ニ付テ劃期的施設ヲ行フ、根本的方策ヲ樹
立シタト仰ッシヤルガ、此法案ニ依テサウシ
タ大キナ開キノ中ニ追込マレルモノナラ
バ、放ッテ置イテモ追込マレルノデアリマ
ス、而モ六十三議會ニ於テ定メラレマシタ
所ノ、最低價格ヲ生產費ニ依テ定メルノダ
ト云フノト、今囘ノ米穀法トノ間ニハ、米價
ヲ時價デ買フノト、最低價格ノ値段デ買入
レルト云フ相違ハアルケレドモ、時價ニ依
テ買ッテモ、ソレヨリ下レバ買フノデアリマ
スカラ、必ズ常ニソレヨリ上ニ置カレルコ
トハ、政府ノ施設其宜シキヲ得レバ當然デ
アリマス、サウ致シマスト此二ツノ法案ノ
間ニ何等ノ變化モナイト云フコトニナリマ
ス.ソコデ如何ニシテ政府ガ此最低最高價
格ヲ縮メルカ、私達ガ考ヘマスノニ、統制ト
云フ以上ハ、放ッテ置クヨリモ、ソレ以上ノ或
ル區間內ニ押込ムト云フコトガ統制デアル
ト思フ、放ッテ置イテモソレヨリ酷クナラ
ヌ、斯樣ナモノデアルナラバ統制デハナイ、
統制ハ統制デアルガ無統制デアル、而モ大
臣ガ成ベク下値ニクッ付カヌヤウニ、上値ニ
クッ付カヌヤウニシテ行キタイ、行キタイト
云フ希望ハ單ナル希望ノ程度ト解釋致シマ
スルト、現在ノ放任サラレタモノト大シタ
變リハナイヤウニ思ヒマス、更ニ進ンデ中
上ゲマスルト、先程モ宮崎委員カラ御質問
ガアリマシタ通リ、家計費ナルモノハ、吾々
ト致シマスト頗ル不滿足ナモノデアル、家
計費ニ依ル米價ト云フモノハ不滿足ナモノ
デアル、生產費ハ絕對的ノモノデアル、ソ
レダケ現實ニ農家ガ支出シテ、一步モソレ
以上ハ讓步出來ヌト云フ追込マレタル所ノ
米價デアル、而モ家計費ニ至リマシテハ、
其間ニ於テ調査ノ確信ガナイト云フ御答辯
デモアリマスカラ、是ハドウ考ヘマシテモ
絕對的ノモノトハ考ヘラレヌノデアリマ
ス、一部ニハ家計費ニ依ル米價ヲ恰モ生活
線ヲ冒スヤウナ、生命線ヲ冒スマヤウナ議
論ヲ爲サレル人ガ世間ニ往々アリマスガ、
私ハ米價ガ上ル時ニハ一般ノ收入モ殖エテ
來ルト云フコトデアリマスカラ、米ノ値ノ
上ルコトハ私ハチットモ苦ニ思ハヌ、又
上ッテハ困ルト云フ人ハ社會的施設ニ依ッテ
救濟スルナリ、救護スベキ階級ノ人デアリ
マシテ、米穀政策ニ依ッテ之ヲ云々スベキ
階級ノ人デハナイ、斯ウ確信シテ居ルノデ
アリマス、ソコデ今大臣ノ御說明ノヤウニ
致シマスト、折角ノ非常ナ誠意ト熱意ヲ以
テヤラレル政府ノ米穀施設ガ甚ダ期待ノ薄
イモノデアル、農村ト致シマシタナラバ、
餘リ割ノ宜クナイ生產費ニ下値ヲ押ヘテ貰
フト云フダケノ保護ヲシテ貰フト云フダケ
デ、ソレ以上ノ期待ヲ絕對ニ有ツコトハ出
來ヌト云フ結論ニナリハセヌカト思フノデ
アリマス、其點ニ對スル御所見ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/49
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050・後藤文夫
○後藤國務大臣 此新制度ハ、今ノ米穀法
ニ較ベテ私ハ洵ニ有力ナモノデアッテ、今ノ
米穀法ノ運用ニ依ッテ期待シテ居ル所ヨリ
モ、ズット有力ナ結果ヲ生產者ノ爲ニモ、亦
消費者ノ爲ニモ與ヘルモノデアルト私ハ信
ジテ居リマス、實際今ノ米穀法ノ下ニ於テ
モ、正米ノ値段ハ割合ニ開キガ少ナクナッ
テ居ルト云フコトヲ仰セラレマシタガ、今
度ノ新制度ガ出來マスレバ、正米ノ値段ノ
開キガ寧ロ確實ニ相當狭イ所ニ落著クト云
フコトニナルデアラウト思フノデアリマ
ス、家計費ニ付テノ御議論ハ、最前カラ伺ッ
テ居リマスガ、是ハ可ナリムヅカシイ問題
デアリマス、今迄ノ家計費ヲ調ベタ結果ヲ
以テ、直チニ之ヲ實際ニ應用スル確信ヲマ
ダ有チ得ズニ居リマス、併シ米價ノ最低値
ト云フモノヲ考ヘル時分ニハ、消費者ガ凡
ソ堪ヘ得ル限度ト云フモノヲ一ツノ目安ニ
考ヘルコトガ理論的デアリ、出來得レバサ
ウ致シタイト云フコトガ、此新制度デ家計
費ヲ標準ノ一ツトシテ考ヘテ居ル所以デア
リマス、今囘ノ最高、最低ノ公定價ヲ決メ
テヤルト云フコトダケデハ、生產者等カラ
見レバマダ〓〓十分デナイト云フ御感ジガ
アルコトハ、是ハ決シテ私モ無理トハ思ヒ
マセヌ、併シ之ニ付テハ更ニ他ノ色々ナ施
設ガ是マデモ行ハレ、今後モ行ハレヤウト
スル施設ガ行ハレナケレバナラヌノデアリ
マス、前ノ生產統制ノ問題ノ如キモ其一ツ
デアリマセウ、又自治的統制等ニ依ッテ、生
產者ノ側ガ鞏固ナ經濟的地步ヲ固メテ行ク
ト云フヤウナ事柄モ一ツノ方法デアリマセ
ウ、是ハ旣ニ此經濟力ヲ强メルト云フコト
ニ依ッテ贏得テ來ナケレバナラヌコトデア
ルト思フノデアリマス、最高最低ノ幅ガ玆
ニアルト云フ事柄ガ、現在ノ此自由經濟ノ
一般ノ組織デ他ノ部分ガ皆サウナッテ居ル
時ニ、米ノ方ダケガ假リニ唯一ツノ値段デ
公定サレテシマッテ、上ニモ下ニモ行カヌト
云フコトニナリマスレバ、恐ラク配給竝ニ
需給ノ自然ノ流レト云フモノガ動キ難クナ
ルダラウト思フノデアリマス、相當ナ程度
ノ茲ニ幅ガアルコトニ依ッテノミ必然ノ茲
ニ配給ノ運行ガ出來ルノデアリマス、唯ソ
レガ色々ナ假需要、其他ノコトノ爲ニ、又
一時ノ色々ノ人氣、經濟界ノ變動ノ爲ニ非
常ニ不利益ニ消費者ノ爲ニ動クコトノナイ
ヤウニ、生產者ノ爲ニハ相當安定ナ基礎ノ
所ヨリ動カヌヤウニ、法ノ運用ニ依ッテヤッ
テ行クト云フコトデ、今ノ場合滿足ヲシテ
參ルト云フ外ハナイト考ヘラレルノデアリ
マシテ、ソレデ今マデヨリハ餘程進ンダ好
イ結果ガ得ラレルコトニナルト信ジテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/50
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051・河野一郎
○河野委員 次ニ具體的ニ少シク伺ッテ見
マスガ、兎ニ角吾々ノ想像致シマス所デハ、
朝鮮ノ米ノ生產費ガ一番安イト思フノデア
リマスガ、朝鮮ノ米ノ生產費、昨年度デモ
一昨年度デモ宜シイノデゴザイマス、ソレ
ヲ伺ヒタイ、朝鮮ノ米ノ生產費ト內地ノ府
縣ノ中デ一番高ク掛ッテ居ル、是ハ箆棒ナ北
海道ノ百圓トカ掛ッテ居ルノハ別トシテ常
識的ニ想像出來ル各府縣ノ平均ノ生產費デ
結構デスガ、ソレト較ベタ場合ニドンナ開
キガアルカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/51
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052・荷見安
○荷見政府委員 朝鮮米ノ生產費問題デア
リマスガ、是ハ先程モ申上ゲマシタヤウニ
朝鮮總督府ノ方デハ發表スベキ生產費ヲ有
タヌサウデアリマス、隨テ〓ノ御尋ニ御滿
足ノ出來ルヤウナ御返事ハ致シ兼ネルノデ
アリマス、其點ニ付テ若シ何デアリマシタ
ラ今一應拓務省ノ方ニデモ念ヲ押シテ見マ
スガ、只今デハ一寸御返事致シ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/52
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053・河野一郎
○河野委員 此米穀施設ヲ行ヒマス時ニ、
生產費ガ非常ニ全國的ニ見テ不揃ヒデア
ル、非常ニ安イ地方モアレバ高イ地方モア
ル、之ラドウ云フ風ニ統制シテ、農家ニ比
較的公平ナル最低價格ヲ決メテヤルカト云
フコトハ、必然考ヘナケレバナラヌ問題デ
アリマス、而モ此平均生產費ヲ採ルコトニ
吾々ハ非常ナ不平ヲ有ツ者デアリマスガ、
併シ是モ大シタ生產費ノ變化ノ相違ガナケ
レバ、是ハ一國ノ行政上已ムヲ得ヌト諦メ
ルノデアリマスガ、其間ニドレ位ノ生產費
ノ開キガアルカ、或ル縣ノ一番安イ所ト高
イ所ト較ベタナラバドノ位ノ開キガアル
ガ、マア我慢セイ、是ハ程度ノ問題デアリ
マス、其程度ヲ見較ベズシテ、ドノ位ノ開
キガアルカト云フコトヲ調ベズシテ、生產
費ノ平均ニ依ッテ法一ノ運用ヲ爲サルト云フ
コトハ非常ニ間違ヲタ考方デハナイカト
思フ、而モ朝鮮ヲ此統制法ノ中ニ入レズ
二、內地ダケヲ統制スル-朝鮮ノ方ニハ
別ノ方法デ以テ、朝鮮ハ朝鮮米トシテ獨立
シテ、移入ハ政府ガ管理スルト云フノナラ
別デアリマス、併シ朝鮮、臺灣ヲ含メタ玆
ニ統制ノ施設ヲ爲サラントスル時ニ、朝鮮
米ノ生產費ノ調査ナシニ、此法案ヲ御決メ
ニナラウトスレバ、ソレハ非常ナ缺陷ダト
思フ、之ニ對スル御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/53
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054・荷見安
○荷見政府委員 朝鮮米ノ生產費ガ安イト
云フコトハ、是ハ河野君ノ仰シヤル通リノ
モノト想像サレテ居ルノデアリマス、其程
度モ略ボ吾々ガ此計畫ヲ樹テマス際ニハ、
頭ニ描イテ居ルノデアリマスケレドモ、何
シロ役所ノ仕事ト云フモノハ御承知ノ通リ
二、公表セヌト言ハレルノヲ吾々ガ申ス譯
ニハ行カヌノデアリマス、諄イヤウデアリ
マスガ、モウ一度拓務省ノ方ト御相談シテ
申上ゲラレヽバ申上ゲルト云フ外仕方ガナ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/54
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055・河野一郎
○河野委員 ソレハ農林省ニハ分ッテ居ル
ガ、言ハヌト云フコトナラ又別ノ方法デ御
尋スルノデアリマスガ、拓務省ニ聽カナケ
レバ分ラヌト云フコトデアリマスカラ伺ツ
タノデアリマス、大體私ノ見當デハ八圓カ
九圓位ノ開キガアルノヂヤナイカト想像致
シテ居ルノデアリマス、若シ違ッテ居タラ
更ニ御訂正ヲ願ヒマスガ、サウ致シマスト、
一石ノ生產費ガ八圓九圓ノ開キノアルモノ
ヲ、平均シタ生產費デ之ヲ運用シテ宜シイ
カドウカ、一石ノ生產費ガ八圓九圓開キノ
アルモノヲ、其平均ノ生產費ニ對シテ朝鮮
ハドノ位安クナッテ居ル、內地デ一番高イノ
ハドノ位デアルト云フ程度ヲ聞イタ上デ、
ソレナラ此平均生產費デ宜シイ、ダカラ此
平均生產費デハイカヌノダト云フ議論ヲ吾
吾ハシナケレバナラヌト思ヒマス、其開キ
ガ餘リニ違ッテ居ルナラ、其平均生產費デ施
設ヲセラレル安イ所ハ非常ナ恩惠ニ浴シマ
スガ、高イ所ハソレニ依ッテ每年々々償ハ
ナイ、米ノ最低價格ヲ生產費ニ據ラレタナ
ラ、是等ノ地方ハ成立タナイト云フ結論ニ
ナルノデハナイカト思フノデス、時間モ來
マシタカラ、ソレヲ伺ッタ上デ、更ニ質疑ヲ
進メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/55
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056・荷見安
○荷見政府委員 朝鮮米ノ問題ハ申上ゲナ
イト致シマシテ、只今ノ御問ニ對シマシテ
ハ內地米ノ生產費ノ問題ヲ申上ゲタラ宜イ
ト思ヒマス、私共ガ調査致シマシタ所ニ依
リマスト、必シモ地方的ニ安イ地方、地方
的ニ高イ地方ト云フモノハ著大ナ差異ハナ
イノデアリマシテ、同ジ地方ニ於キマシテ
モ非常ニ安イ生產費デヤッタモノモアリ、高
イ生產費デヤッタモノモ、同ジ縣內ノ生產
費調査ノ結果ニ出テ居ルノデアリマス、ソ
レデ大體最低ト申シマシテモ、低イ方ハ十
四、五圓カラ、高イ方ハ三十圓位迄ノ間ノ開
キニナルノデアリマスケレドモ、地方的ニ
平均ヲ致シマスレバ、其縣ト縣トノ差ト云
フモノハ非常ニ差異ハ縮マル、今申上ゲマ
シタヤウニ何分ノ一ト云フコトニナル、斯
ウ云フコトハ申上ゲラレルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/56
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057・八田宗吉
○八田委員 朝鮮カラ移入スル米ノ數量ヲ
各十箇年位ニ亙ッテ調査シタ御報〓ヲ願ヒ
やく、ソレカラ內地米ノ價格、米價ガ年々
下落シテ居リマスガ、過去十年ニ亙ル米ノ
價格ノ御示シヲ願ヒタイ、臺灣米モヤハリ
同ジコトデアリマスカラ、臺灣、朝鮮ノ移入
米ノ各別ニ對スル年度分、ソレカラ內地米
ノ價格、斯ウ云フモノヽ御示シヲ願ヒタ
イ、今デナクトモ後デモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/57
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058・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ米價ノ表ハ月別ノ
表デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/58
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059・八田宗吉
○八田委員 年別デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/59
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060・荷見安
○荷見政府委員 ソレデスト只今御話ノ朝
鮮臺灣ノ移入米ノ數量、月別ノ價格、又
ハ米價指數、物價指數、其他ハ米穀要覽ニ
差上ゲタ中ニアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/60
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061・東武
○東委員長 ソレデハ本日ハ是デ散會致シ
マス
午後零時三十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00419330221/61
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