1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和八年二月二十二日（水曜日）午前十時四十四分開議
出席委員左の如し
委員長 東武君
理事 出井兵吉君 理事 久山知之君
理事 佐藤重遠君 理事 高橋守平君
理事 原淳一郎君
河野一郎君 八田宗吉君
尾崎天風君 田中貞二君
福井甚三君 松山常次郎君
島田七郎右衞門君 清家吉次郎君
白神邦二君 三善信房君
土井權大君 宮崎一君
池田秀雄君 山田助作君
木檜三四郎君 高田耘平君
小池仁郎君 由谷義治君
同月二十一日委員多木久米次郎君辭任に付其の補闕として島田七郎右衞門君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 男爵 中島久萬吉君
農林大臣 後藤文夫君
拓務大臣 永井柳太郎君
出席政府委員左の如し
大藏書記官 賀屋興宣君
農林政務次官 伯爵 有馬頼寧君
農林參與官 松村謙三君
農林省米穀部長 荷見安君
農林書記官 田淵敬治君
商工省商務局長 川久保修吉君
商工省工務局長 竹内可吉君
拓務參與官 木村小左衞門君
拓務省殖産局長 北島謙次郎君
朝鮮總督府財務局長 林繁藏君
臺灣總督府總務長官 平塚廣義君
本日の會議に上りたる議案左の如し
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/0
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001・東武
○東委員長 開會致シマス、拓務省ノ政府
委員ガ參ッテ居リマスカラ、昨日拓務省政府
委員ニ質問事項ノ殘ッテ居ルモノヲ河野君
ニ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/1
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002・河野一郎
○河野委員 朝鮮米ノ生產費竝ニ朝鮮ニ於
ケル今後五箇年デモ、十箇年デモ結構デス
ガ、米ノ需給推算ノ御調査ガアリマシタラ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/2
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003・北島謙次郎
○北島政府委員 朝鮮米ノ生產費ニ付キマ
シテハ、只今吾々確信ヲ以テ皆樣ニ御話申
上ゲル程ノ完全ナ調査ガマダゴザイマセ
又、唯從來極メテ不完全ナ調査デアリマシ
テ、自作農、ソレカラ小作農、其外約七十
戶バカリニ就キマシテ聽取調査程度ノモノ
ガゴザイマスケレドモ、非常ニ不完全デア
リマス、大局カラ見マシテ實情ニ合ハナイ
ヤウナ結果ニナッテ居リマシテ是ガ卽チ朝
鮮米ノ生產費ダトハッキリ申上ゲル程ノモ
ノデゴザイマセヌ、唯ホンノ御參考マデニ
御聽取ヲ願ヒマスレバ、其不完全ナ調査ノ
結果ニ依リマスルト云フト、自作農二十二
戶ニ就テ昭和六年ノ調査ニ依リマスルト、
籾一石當リノ生產費ガ八圓十九錢、是ハ籾
デアリマスカラ之ヲ玄米ニ碾キ直シ、ソレ
カラ包裝、其外ノ費用ヲ加算致シマスト約
十八圓內外ニナルヤウデアリマス、併シ未
ダ是ハ只今申上ゲマス通リ、非常ナ不完全
ナ調査デアリマスシ、且ツ比較的優良ナ自
作農ニ就テノ調査デアリマスル爲メ、其反
當リノ收量ナドモ割合ニ良クナッテ居リマ
ス、朝鮮全體ヲ通ジテノ米ノ一反當リノ收
量ニ較ベマスト、比較的多クナッテ居ル、結
局割合ニ朝鮮全體ノモノニ較ベマスルト、
非常ニ安イ生產費ニ付イテ居ルヤウナ結果
ニナッテ居リマス、ソレデ此八圓十九錢ヲ卽
チ朝鮮米ノ生產費ナリト斷定スルコトハ、
無論全然確信ガゴザイマセヌ、其點豫メ御
承知置ヲ願ヒマス、ソレカラ朝鮮ニハ御承
知ノ通リ三四年カ、四五年ニハ大〓旱魃ニ
依ル被害モゴザイマシテ、其結果五年ナリ
十年ナリ長イ間ヲ達觀致シテ見マスルト、
又此生產費ノ一反當リ幾ラ、一石當リ幾ラ
ト云フコトハ矢張相當ニ影響シテ來ルダラ
ウト思ヒマス、其點モ豫メ御承知置ヲ願ヒ
マス、ソレデ只今申上ゲマス通リニ、從來
マデノ生產費ト云フモノハ非常ニ不完全デ
アリマスカラ、是デハ今後ノ施設計畫ノ上
ニモ非常ナ不便ヲ感ジマスノデ、來年度ノ
豫算ニ於キマシテハ、米穀生產費調査ノ爲
ニ相當ノ費用ヲ計上致シマシテ、旣ニ皆樣
ノ御協賛ヲ得マシテ目下貴族院ニ廻附サ
レテ居ルヤウナ關係ニナッテ居リマス、ソレ
カラ將來ノ米ノ需給推算ニ付キマシテハ、
一寸後デ取調ベテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/3
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004・河野一郎
○河野委員 只今ノ御話デ頗ル不完全ナ生
產費ノ調査ヨリ御持合セガナイト云フコト
ニナリマスルト、隨テ臺灣ニ於テモ同ジダラ
ウト思フノデス、所ガ內地ノ米穀政策ヲ確
立スル上ニ於テ朝鮮ト、臺灣カラ今日一千
萬石近イ米ガ內地ニ向ッテ入ッテ來ルト云フ
場合ニ於キマシテ、內地ノ米穀政策ヲ確立
スルニハ、朝鮮ノ米、臺灣ノ米ヲドウスル
カト云フコトガ一番根本ノ問題ナノデアリ
マス、此朝鮮ノ米ト、臺灣ノ米ハドウ云フ風
ナ生產費デ作ラレテ、ドウ云フ風ナコトデ
販賣サレルト云フコトノ調ガ付イテ、是ガ
內地ノ農民ニドウ云フ影響ヲ及ボスカ、米
價ヲドウ云フ風ニシタラ宜イカト云フコト
ヲ根本的ニ考ヘテヤラヌト、ソコニ非常ナ
內地ノ農民ヲ壓迫スル結果ヲ生ムコトニナ
ルダラウト思フノデアリマス、私ハ此點ニ
付キマシテ、今ノ生產費ノ御話モ吾々ガ想
像スルヨリ高過ギル、モット安ク調査ガ出來
テ居ナケレバナラヌト云フヤウナ氣持ガス
ルノデアリマス、此場合內地ノ生產費ト同
ジヤウナ風ニ勞銀ヲドノ位ニ見テ御出デニ
ナルカ、公租公課ハドノ位ニ見テ御出デニ
ナルカ、其御調ガアルト思ヒマスガ、ソレ
ヲ御發表ヲ願ヒタイ、今直グデナクテモ、
明日デモ印刷ニシテ御配付ヲ願ヒタイ、同
時ニ五年後ニ於ケル需給計算モ其時ニ一〓
ニ御發表ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ大藏省ノ政府委員ニ御伺致シタ
イト思ヒマス、此處ニ先日帝國農會ノ農業
者ト、商工業者ノ租稅公課負擔ノ比較ヲ戴
イタノデアリマスガ、大藏省ハ昭和三年ニ
此調査ヲ御遣リニナッタモノヲ御持合セニ
ナッテ居ルサウデアリマスガ、ソレヲ一ツ御
發表ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/4
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005・賀屋興宣
○賀屋政府委員 主稅局ノ方ニアリマスカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/5
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006・河野一郎
○河野委員 ソレデハ主稅局長ノ方ニ御話
下スッテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/6
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007・北島謙次郎
○北島政府委員 需給推算ニ付キマシテハ
明日迄ニ差上ゲルコトガ出來ルト思ヒマ
ス、唯生產費ノ中ノ勞銀ガドウダトカ、公
課ノ負擔ガドウダトカ云フヤウナコトハ、
只今申上ゲマシタヤウニ非常ニ不完全ナ狀
況デアリマシテ、吾々モ全然確信ガナイノ
デアリマスカラ、サウ云フ大體ノ數字ダケ
デ一ツ我慢シテ戴キタイト思ヒマス、ドウ
モ餘リニ不完全デアリマスカラ、御目ニ懸
ケテモ、ソレヲ基礎資料トシテ御論ジニナ
ルヤウナ材料デモアリマセヌカラ、ドウカ
其結論ダケデ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/7
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008・河野一郎
○河野委員 サウ致シマスト、農林省ハ今
迄ハ別デアリマスガ、今後此米穀統制法案
ノ施行ニ當ッテ米ノ生產費ヲ決定スル場合
ニ朝鮮、臺灣ヲ考慮ニ入レズニ御決メニナ
ルノデアリマスカ、ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/8
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009・荷見安
○荷見政府委員 農林省ハ內地ノ米ノ最低
價格ヲ決メマスルニ付テハ、內地ノ生產費
ヲ調査スルコトハ當然デアリマスガ、朝鮮、
臺灣ノ方ノ生產費ハ大體私共ノ考デハ內地
ヨリハ相當低イモノト考ヘテ居リマスガ、
此朝鮮米、臺灣米ノ價格ハ吾々ノ方デハ公
定スル範圍ニ入レヨウトハ考ヘテ居リマセ
又、唯朝鮮カラ出來秋ニ一時ニ內地ニ移入
サレルコトヲ緩和シテ、成タケ平均的ニ入
レルヤウニシヨウ、ソレニハ需給推算ノ上
ニモ關係致シマスケレドモ、大體ニ於テ日
本ノ現狀デハ外國米ガ年々百萬石位ハ入リ
マシテ、朝鮮、臺灣カラ入ル分ガ相當入ッテ、
需給ノ「バランス」ガ取レル、豐作ノ場合ニ
ハ相當是ガ溜マル、又凶作ノ場合ニハ足リ
ナイ、大體向フカラ來ルモノニ制限ガ出來レ
バ結構デアリマスガ、サウ云フコトハ出來
ナイノデアリマスカラ、數量ヲ平均的ニ入
&
レルト云フ程度デ調節シテ見タイト、斯ウ
考ヘテ居リマスカラ、生產費ノ問題ヲ直接
公定價格決定ニハ使ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/9
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010・河野一郎
○河野委員 サウスルト、朝鮮米、臺灣米
ハ最低價格ニナッテ買ッテ吳レト云フ要求ニ
ハ應ズル資格ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/10
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011・荷見安
○荷見政府委員 內地ダケノ米ニ付テ最低
價格ト云フモノヲ決定スル積リデ居リマ
ス、大體朝鮮米、臺灣米ト云フモノヽ取引
ヨリ內地米ノ方ガ數量ガ多イノデ、ソレニ
追隨シテ價格ガ決定サレルヤウナ狀況ニ
ナッテ居リマスカラ、內地米ノ價格ガ維持サ
レマスト、朝鮮米、臺灣米モサウ安クハ賣
ラヌコトニナリマスカラ、向フノ米マデ公
定價格デ買ハヌデモ宜シイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/11
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012・河野一郎
○河野委員 從來內地米ト朝鮮米ト出廻期
ニ於テ値段ノ開キハドノ位アッタモノデア
リマスカ、產地ニ於テハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/12
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013・荷見安
○荷見政府委員 產地ニ於テハ一駄ニ付キ
マシテ-朝鮮米ノ相場ニ運賃諸掛ガ加
ハッタ位ノ差ニナッテ居ルヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/13
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014・河野一郎
○河野委員 其調ベハナイノデセウカ、私
ハソンナコトハナイト思フ、ソレハ所謂取
引機構ノ關係ト申シマスカ、經濟關係カラ
朝鮮ノ方ガ出〓期ノ最盛期ニハ格安ニナッ
テ居ッテ、順次取引ガ改善サレルニ從ッテ、
今御話ノヤウニ運賃諸掛ヲ加ヘタ程度ノ開
キニナル、是ハ當然デアリマスガ、朝鮮米
ガ一時ニ出テ來ル時ハ朝鮮ノ市場ガ下ル、
下ッタ米ガ內地へ來テ內地米ヲ壓迫スルト
云フヤウナ結果ニナルノデアリマシテ、是
ハ內地ノ取引關係ノ圓滑ナ所ニ較ベルト、
朝鮮臺灣ノ米ノ方ガ格安ニ賣買サレテ居
ル、所謂庭先相場ノ如キモ比較ニナラヌ程
朝鮮ノ方ガ安クナッテ居ルト云フヤウニ考
ヘテ居リマスガ、其調ベハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/14
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015・荷見安
○荷見政府委員 御話ノ點ハ斯ウ云フヤウ
ニ記憶シテ居リマス、大體朝鮮ノ各市場ニ
於ケル取引價格ハ所謂差金取引デ、內地ノ
大阪ナリ、東京ナリノ取引ノ相場ガ向フニ
入ッテ、ソレト只今申上ゲマシタヤウナ內地
ニ來ル運賃關係ナドガ差引カレタモノガ、
朝鮮ノ市場ニ於ケル取引値段ニナッテ居ル
ト記憶シテ居リマス、唯市場ニ行クマデニ
農家カラ仲買人ガ買出スヤウナモノハ相當
安イ値段デ買出サレテ居ルト思ヒマス、ソ
レガ內地米價ニ非常ニ壓迫ヲ與ヘルノハ、
朝鮮米ガ非常ニ澤山供給サレルモノデスカ
ラ、隨テ總體ノ米ノ値段ヲ下ゲルコトニ於
テ、出〓期ニ於ケル內地ノ米價ニモ惡イ影
響ヲ與ヘ朝鮮米モ損ヲシテ居ル譯ニナッテ
居ルト思ヒマスノデ、出廻期ニ一時ニ澤山
出テ來ルノヲ防グ方法ガ付ケバ其缺點ハ大
ニ除カレ得ルト考ヘテ居リマス、尙ホ御承
知ノヤウニ深川正米市場邊リニ於ケル取引
デハ、標準米ニ付テハ內地米ヨリモ朝鮮米
ノ方ガ現在デハ高クナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/15
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016・河野一郎
○河野委員 ソコデ最後ニ承リタイノハ、
豐作ノ時ニ買上ゲルト豫定サレテ居ル六百
萬石、ソレカラ季節的ニ調節スル爲ニ三百萬
石買上ゲルト云フ御話デアリマスガ、此朝
鮮米ニ付テハ其豐作ノ六百萬石豫想サレテ
居ル買上ヲ、朝鮮米ニ付テモ買上ニナリマ
スカ、ナリマセヌカ、ソレカラ朝鮮米、臺灣
米ニ付テハ季節的ニ平均スル爲メノ買上以
外ノ買上ハ、爲サラヌカドウカト云フ點ヲ
伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/16
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017・荷見安
○荷見政府委員 六百萬石ト云フ見込ヲ付
ケテ居ルノハ內地米ノミニ付テヾアリマ
ス、朝鮮米ニ付テハ季節的ノ買入ノ分シカ
買上ゲル方法ハアリマセヌ、唯併シ季節的
ノ買上ノミデハ十分ニ目的ヲ達スルコトハ
非常ニ困難デアリマスカラ、隨テ朝鮮ニ於
ケル農業倉庫ノ奬勵、ソレニ對スル低利資
金ノ融通又ハ出港ヲ一定ノ期間止メル方
策或ハ野積ノ籾ニ對スル金融、又ハ是レ
ノ投賣ノ防止ト云フヤウナコト、其他ニ出
來レバ自治體邊リデモ力ヲ盡サウト云フヤ
ウナ計畫モ、朝鮮ニハ段々企テラレテアル
ヤウデアリマスガ、ソレ等ノ方法ニ依ル防
止方法ガ加ハルコトヽ思ヒマス、尙ホ一言
申添ヘテ置キマスノハ、朝鮮ニ於テ非常ニ
豐作デアリマシタ場合ニハ、隨テ內地へ移
出數量ノ見込數量ト云フモノガ增加スル譯
ニナリマスノデ、增加致シマスト季節出〓
ノ過剩部分ト云フモノヽ數量モ、自ラ或ル
程度マデ增加サレルノデアリマスカラ、三
百萬石ガ三百五十萬石ニナリマスカ幾ラニ
ナリマスカ、總體ニ於テ相當ノ數ガ增加サ
レテ季節調節ノ分量ハ增加スルコトガアル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/17
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018・河野一郎
○河野委員 朝鮮米ガ內地ノ農家ヲ非常ニ
壓迫スル點ニ付テ、私ハ拓務大臣ノ御答辯
ヲ願ヒタイ問題ガアルノデアリマスガ、是
ハ後日拓務大臣ノ出席ノ際ニ讓リマシテ、
更ニ事務的ノ問題ニ付テ二、三承ッテ見タイ
ト思ヒマス、今後自作農創設、其他各種ノ
耕地改良計畫ヲ農林省ガオ遣リニナル場合
二、米ノ標準價格ハドノ邊ニ御取リニナル
積リデアリマスカ、ソレヲ承ッテ見タイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/18
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019・田淵敬治
○田淵政府委員 私ノ知ッテ居ル範圍ニ於
テ御答致シマス、農林省ノ耕地奬勵計畫ニ
於ケル米ノ値ヲ幾ラニ見ルカハ、其計畫ヲ
樹テル場合ニ大體其時ノ普通ノ時價ト云フ
モノヲ見定メテ、ソレニ依ッテ收支ノ計算ヲ
立テヽ、其計算ノ算盤ノ合フ程度ニ於テ幾
ラニ決メルト云フ風ニハ現在ハヤッテ居ラ
ヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/19
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020・河野一郎
○河野委員 ソレハ少シ話ガ違ウト思ヒマ
ス、今マデ少クトモ農林省ガ此長期ニ亙ル
耕地改良計畫ヲ樹テル場合ニハ、大體四、
五年前ノ話ヲシマスレバ、米價ガ三十二、
三圓シテ居ッタ時ニ二十六圓ノ米價ヲ基準
ニシテ、ソレニ基ク收支計算ヲ立テヽ施設
ヲ行ッタ、米ノ三十五、六圓シテ居ル時ニハ
三十一、二圓デ立テヽ居ッタト云フコトガ事
實ダラウト思フノデアリマス、所ガソレガ
最近ノ民政黨內閣時代ニ、非常ニ米價ガ下ッ
タ時ニ全クソコニ行詰リヲ生ジテ、自作農
創設、其地ノ計畫ニ於テ非常ナ支障ヲ來シ
タト云フコトハ事實デアリマス、併ナガラ
是ハ米穀統制法案ノ施行サレル以前ノ話デ
アリマシテ、ソコニ政府ガ米價ニ對シテ
ツノ指導的ノ或ルモノヲ持タナカッタ、之ヲ
公定シテ居ラナカッタト云フコトデアリマ
スカラ、サウ云フ結果ニナルコトモ私ハ已ム
ヲ得ヌト思ヒマスガ、將來斯ウ云フ風ニ政
府ガ大組織ニ米穀統制法案ヲ出シテ米價ヲ
統制シテ行カウト云フコトニナル以上ハ、
ソコニ一ツノ指導精神ヲ以テ大體農林省ノ
立テル耕地改良計畫ハ、斯ウ云フ米價ヲ基
準ニシテ、農林行政ノ根幹ヲ立テヽ行ク
ト云フ所ガ一ツ決マラナケレバナラヌ筈
デアリマス、ソレナシニ無統制ニ年々其
場限リノ出來合セノ値段デ計畫ヲ樹テ
行ッテ、其計畫ガ而モ二年ヤ三年デ片付ク計
畫ナラ宜イガ、長期ニ亙ル計畫ヲ樹テルノ
ニ、ソレデヤラレタノデハ非常ニ將來ニ禍
根ヲ貽スト思フノデアリマス、此點ハ若シ
事務ノ方デ或ハ御答辯ガ工合ガ惡イノデシ
タラ、大臣ガ見エテカラデ宜シウゴザイマ
スガ、ソレガ事務的ニアルノデハナイカト
思フノデアリマスガ、アリマセヌカ、米穀
部ト農務局トノ間ニ今年ノ豫算ヲ立テルニ
當ッテモ、サウ云フ打合セハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/20
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021・荷見安
○荷見政府委員 是ハ從來モ別ニ米穀調節
ノ方ト、ソレカラ土地改良擴張ノ方トノ關
係ノ價格ノ打合セト云フモノハヤッテ居リ
マセヌ、今度モマダドウ云フ風ニスルカト
云フコトハ致シテ居リマセヌ、併シ從來ノ
米價調節ト違ッテ、今囘ノ調節方法ハ價格ヲ
年々公定シテ一定價格以下ニハ下ゲナイ、
一定價格以上ニハ上ゲナイト云フ方針ヲ實
行シヨウト云フ際ニハ、他ノ奬勵施設等ニ
付テモ十分連絡ヲ一取ル要ガアルト思ッテ居
リマスガ、其價格ガ一定出來ルカドウカト
云フコトハ、餘程困難ナ問題ノヤウニ思ハ
レマスケレドモ、十分關係ノ係リノ方ト話
合ハシテ見ヨウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/21
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022・河野一郎
○河野委員 此問題ハ此程度ニシテ、大臣
ガ見エテカラニ致シマス
次ニ事實問題ニ付テ伺ッテ見タイ、最近ニ
於ケル現行米穀法施行中ニ於テ常ニ米價ハ
下廻ッテ居リマシテ、米穀法發動ノ時期ハ何
時デモ米價引上維持ト言ヒマスカ、引上ト
言ヒマスカ、價格ヲ維持スル爲ニ發動スル
コトガ大部分デアッテ暴騰ヲ防グ爲ニ發動
シタコトハ僅ニ米騷動ノ時ノ一囘ト云フ事
實ヲ肯定致シマスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/22
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023・荷見安
○荷見政府委員 米穀法施行ニ於キマシテ
モ高値ヲ調節スル爲ニ發動シタコトガ數囘
ゴザイマス、只今記憶致シマス所デモ米穀
法ヲ施行致シマシタ最初ノ年、大正十年ノ
端境期ニハ非常ニ騰貴致シマシテ、調節ノ
賣出シヲ致シテ居リマス、ソレガ爲ニ初年
度ニ於テ何百萬圓カ儲ケガアリマシタ、ソ
レカラ大正十四五年頃ニ一囘高値ノ調節ヲ
シタコトガアルヤウニ思ハレマス、其他ニ
アト一囘位アッタト思ヒマスガ、今能ク記憶
シテ居リマセヌ、唯最近ニ於キマシテハ最
低價格ノ調節ノ方ガ非常ニ多イノデアリマ
スガ、是ハ御承知ノ通リニ、昭和年代ニ入
リマシテカラ大體凶作ト云フヤウナ年柄ガ
ゴザイマセヌノデ、餘程作柄ガ良クナッテ居
リマス、殊ニ昭和五年ノ大豐作ノ時ニハ非
常ニ價格ノ低落モアリマシタ、ソレカラ六
年ノ際ニハ是ハ非常ニ不作デアリマシタ
ガ、前年度ノ持越數量ガ九百十四萬石ト云
フヤウナ非常ニ多イ數量デアリマシタガ爲
供給ニ於テハ餘リ不足ヲ致シマセヌ、
又七年度ノ米作ハ平年作位デアリマシテ、
前年度ノ持越ガ可ナリ多量ニ上ッテ居ルト
云フヤウナ譯デ、大體ニ於テ供給量ガ潤澤
デアルト云フコトモ、最低價格ノ調節ヲス
ル必要ノ機會ガ最近ニ於テ多イト云フ一ツ
ノ原因ト思ヒマス、モウ一ツソレニ加ハリ
マシタノハ、朝鮮米、臺灣米ノ移入ノ增加
デアリマシテ、是ハ數年來非常ナ勢デ增加
シテ居リマスカラ、ソレ等ノコトモ色々御
心配ニナルヤウニ、最低價格ノ調節ノ機會
ノ多クナルヤウナ原因ダト思ヒマス、唯本
年ノ如キハ昨日モ申上ゲマシタヤウニ前議
會デ改正サレマシタ米穀法ノ季節買入ノ問
題等ガ相當效果ガアルノデハナイカト云フ
ヤウニ思ハレマシテ、實際買入レマシタ數
量ハソレ程多量デハアリマセヌケレドモ、
內地ニ移出サレル米穀ノ數量ハ、昨年ノ凶
作ノ時ニ較ベテ大シタ增加ニナッテ居ラヌ
ト云フコトダケ申上ゲラレルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/23
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024・河野一郎
○河野委員 只今大正年代ノ御話ガアリマ
シタガ、少クトモ最近七八箇年此方、米價
ガ高クテ困ルト云フヤウナコトハ一囘モナ
イノデアリマス、必シモ昭和五年ノ大豐作
ノ後ダケデナシニ、其前ニ於テモ、田中內
閣以來昭和ニ入リマシテ高過ギテ困ルカラ
之ヲ調節シヨウト云フヤウナコトハ恐ラク
ナカッタノデアリマス、此趨勢ハ恐ラク今後
ニ於テモ何時デモ米價ハ下値ヲ如何ニシテ
抑ヘルカト云フコトニ付テ米穀法ハ-今
囘作ラレマス統制法案ニシテモ、ソレニ向ツ
テ發動スル機會ガ大部分デアッテ經濟界ニ
異常ナル變動ヲ來シタトカ、何トカ云フ時
デナケレバ、サモナケレバ天災的ノ非常ナ
大飢饉ガアッタトカ云フヤウナ特殊ノ場合
以外ニハ、恐ラク年々歲々普通ノ條件ニ置カ
レマシテハ下値ヲ如何ニシテ抑ヘルカト云
フコトニアリマシテ、一般ノ常識ヲ以テ考
ヘレバ米價ハ最低價格ノ近クニ何時デモ置
カレルト云フコトニナリマシテ、農民ハ何
時デモ生產費カツ〓〓ノ所デ、政府ノ力ニ
依ッテ生產費ヲ維持シテ貰フト云フコトニ
ナルヤウナ結果ニナルダラウト私ハ思フノ
デアリマス、之ニ對シテ何カ將來政府ハサ
ウデナクナル-サウデナシニ家計米價ニ
近イ値段ノ方ニ上〓ッテ行クヤウナ原因ガ
將來ニ見ラレマスカドウデスカ、ソレガア
リマスカドウデスカ、ソレガアリマシタラ
一ツ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/24
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025・荷見安
○荷見政府委員 私ノ申上ゲマシタノハ昭
和ニ入リマシテカラハ非常ニ米ノ供給ガ多
イ年ガ多イカラ、最低價格ノ調節ヲスルヤ
ウナコトハナイト申上ゲタノデアリマスカ
ラ、只今ノ河野サンノ御話ノ通リト考ヘマ
ス,唯現在デハ御承知ノ通リニ內地朝鮮臺
灣ヲ通ジテ米ノ供給ガ相當豐富デアリマス
爲ニ、米ノ輸入關稅ノ引上ノ如キモ數年來
繼續致シテ、只今モ本年ノ十二月マデハ引
上ヲ致シテ居ルヤウナ狀況デアリマシテ、
數量ノ問題カラ致シマスト、御話ノヤウニ
ドウモ供給ガ多過ギルヤウニ思フノデアリ
マス、ソレデソレ等ノ事情モ考慮ニ入レラ
レタコトヽ思ヒマスガ、米穀統制調査會ニ
於キマシテハ、生產ノ統制ト云フモノヲ適
當ニ計畫實行シナケレバイカヌ、是ガ爲ニ
ハ關係當局其他各方面ノ委員會等ヲ設置シ
テ、相當ノ計畫ヲ樹テルヤウニト云フコト
ニナッテ居リマスカラ、其趣旨モ私ノ考ヘル
所デハ無統制ナ增殖計畫ト云フヤウナモノ
ハ止メテ、兎ニ角內地、朝鮮、臺灣ノ米穀
ガ、是ガ不必要ナモノデアルト云フ程度ニ
ハ至ツテ居ラヌカモ知レマセヌケレドモ、
此數年ノ狀況カラ推シマスト、只今御話ノ
アリマシタ通リニ、ドウモ供給ガ多イヤウ
ナ趨勢ニナッテ居ルノデアリマスカラ、ソ
レ等ノ點ヲ考慮シテ、土地改良計畫ト云フ
ヤウナモノモ相當ナ計畫ヲ樹テナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フ趣旨ノヤウニ思ッテ居リマ
ス、サウシテ其趣旨ニ依ル調査計畫ハ、速
ニ實行スルヤウニト云フ趣旨ニナッテ居リ
マスカラ、其邊ヲ御承知置願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/25
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026・河野一郎
○河野委員 ソコデ大體私ガ考ヘテ居リマ
スヤウニ、政府ノ方ニ於テモ米價ハ最低價
格ノ附近ニ何時デモ置カレルモノデアル、
之ヲ相當徹底シタ生產統制ヲヤルコト以外
ニ方法ハナイト云フコトデアリマスガ、此
生產統制ガ出來レバ勿論結構デアリマスガ、
一般ノ期待ト致シマシテハ、朝鮮臺灣米ノ
統制サヘ出來ヌ、拓務省ヤ朝鮮總督府、臺灣
總督府ノ反對ニ遭ッテ、單ナル玆ニ米穀統制
ヲヤル時ニ當ッデ、數量價格ノ統制ヲスルニ
當ッテ、ソレサヘ出來ヌ政府ガ、生產統制ガ
朝鮮臺灣ニ向ッテ內地ト同樣ノ立場ニ於テ
出來ルト云フコトハ、吾々豫想出來ヌノデ
アリマス、若シ將來此事ガ出來ルナラバ、
當然內地米ト同樣ノ立場ニ於テ朝鮮米、臺
灣米ノ統制ガ出來ナケレバナラヌ、斯ウ云
フ一ツノ根本法ヲ確立スルニ當ッテ、何故ニ
朝鮮ト臺灣ヲ別個ニ扱ッテ、內地ダケノ米ヲ
統制スルカ、而モ現在ノ情勢ニ於テハ、內
地ニ於ケル販賣米ノ數量ガ三千萬石ト云フ
時ニ、朝鮮臺灣カラ來ル米ガ一千萬石アル、
此一千萬石ノ米ノ統制ガ積極的ニ出來ズシ
テ、消極的ニ季節的ノ平均ヲ付ケルト云フ
程度ノ生溫イ所デ妥協ヲシテ、拓務省ト農
林省ノ間ニ意見ノ一致ヲ見ルコトガ出來
又、左樣ナコトデハ將來ノ生產統制ガ出來
ルトハ、吾々ニハ考ヘラレヌ、而モ此內閣ニ
於テ、折角內閣ノ下ニ作ラレタ米穀政策ノ
調査會ニ於テスラ-是ガ農林省ノ中ニ於
テ作ラレタ米穀政策ノ調査會ナラ宜イ、內
閣ノ下ニ於テ朝鮮總督府、臺灣總督府、拓務
省邊リカラ委員ガ出テ來タ此調査會ニ於テ
スラ、非常ニ反對サレテソレヲ纒メルコト
ガ出來ナカッタト云フヤウナコトデハ、將來
ニ向ッテ之ヲ考ヘルコトハ、吾々ハ出來ヌノ
デアリマス、ソコデ吾々ノ要求スル所ハ若
モ米價ガ何時デモ生產費ノ近クニアルモノ
トスルナラバ、ソコデ生產費ニ或物ヲ加ヘ
タル、此間モ利潤ト云フ言葉ヲ使ヒマシタ
ラ利潤トハ云々ト云フコトデアリマシタ
ガ、常ニ農民ト致シマシテハ生產費「プラ
ス」「エックス」、生產費ニ或物ヲ加ヘタ、或
ル相當ノ利潤ヲ加ヘタモノデ米價ヲ決メテ
貰ハナケレバ、何時デモ農家ハ何等ノ儲ケ
ナシデ仕事ヲシナケレバナラヌト云フ結果
ニナルト思ヒマスガ、ソコニ政府ガ一定ノ
指導精神ヲ以テ生產ヲ統制ヲスルカラ、米
價ハ何時デモ斯ウ云フ所ニ置カレルモノデ
ナイト言フナラバ、吾々ハ强イテ最低限度
ヲ嚴重ニ要求スルモノデハナイノデアリマ
ス、併ナガラ一面飜ッテ考ヘルト、米價ハ何
時デモ生產費近クニ置カレルモノデアルト
云フコトニナリマスレバ、吾々ハ生產費「プ
ラス」「エックス」ト云フモノヲ要求シナケレ
バ、農民ノ立ツ瀨ガナイト云フ結果ニナル
ト思ヒマスガ、御所見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/26
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027・荷見安
○荷見政府委員 私ガ只今申上ゲマシタノ
ハ昭和ニ至ッテカラ供給量ガドウデアル
カト云フコトヽソレカラソレ等ノ供給量
ガ相當多イ關係カラ、現在トシテハ關稅ノ
引上ヲ行ッテ居ルヤウナ狀況デアルト云フ
コトヲ申上ゲタノデアリマスガ、是ハ決シ
テ米價ガ生產費ノ近クニ常ニ低迷シテ居ル
ト云フ意味合ノコトヲ申上ゲヨウト思ッタ
ノデハナイノデアリマシテ、斯ウ云フ風ナ
供給量ヲ減少致ストカ、或ハ出〓リヲ平均ナ
ラシムルトカ云フコトハ、米價ヲ低ク置ク
ト云フ意味合デハアリマセヌノデ、相當經
濟界ノ現象ニ順應シテ、最低價格ト云フモ
ノハ假令定マリマシテモ、ソレ以上ニ一
定限度ヲ以テ高値ノ方ニモ行キ得ルモノデ
アルシ、又サウ云フコトハイケナイナドト
云フコトハ吾々トシテ考ヘ得ラレナイ問題
デアルノデ、ソレ等ノ點ヲ實ハ申上ゲル積
リデアッタノデアリマス、決シテ米價ガ最低
價格ノ附近ニ今後モ常ニ低徊シテ居ルト云
フヤウナコトヲ申上ゲル積リデハナカッタ
ノデアリマスカラ、言葉ガ不十分デアリマ
シタラ、其ノ樣ニ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/27
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028・河野一郎
○河野委員 今色々御辯明デアリマスガ、
併シ過去ノ經驗カラ見テモ、玆七八年來米
價ガ上廻ッテ之ヲ調節シナケレバナラヌト
云フ事實ハナイノデアリマス、而モ其趨勢
カラ推シテ見マスト、ドウシテモ米價ハ生
產費近クニ何時デモ置カレルモノデアルト
云フコトハ常識的ニ考ヘテ決マッテ居ル、
而モ農林當局カラ具體的ニ斯ウ云フ譯デ數
字ガ減ル時モアラウ、斯ウ云フ譯デ斯ウナ
ル時モアルダラウト云フコトガアルナラバ
諒承致シマスガ、併シ考ハ米穀部長モ吾々
ト同ジデアラウト思ヒマス、此過去七八年
間斯ウ云フヤウナ趨勢ヲ迪ッテ來タガ、今後
ニ於テハ斯ウデハナイ、過去七八年ノ間ノ
趨勢ハ斯ウ云フ特殊ノ事情ガアッタカラ、斯
ウデアッタガ、此特殊ノ事情モ除ケラレタカ
ラ、今後ハ斯ウナルデアラウト云フコトヲ
立證サレル具體的ノ事實ガアルナラバ別デ
アリマス、併シ恐ラク是ハナイデセウ、而
モ朝鮮ニ於ケル生產ノ如キハ、私ハ去年ノ
秋ニ朝鮮ヲ〓ッテ見タ、行ッテ見ルト一反步
ノ收穫量ハ幾ラデアリマスカ、一反步ノ收
穫量ハ平均九斗何升デス、而モ去年ハ米作
ガ平年作ヨリ何ボカ增加ヲ見テ居ルト言ハ
レタノデアル、汽車デ朝鮮ノ南カラ北ノ方
ヲ〓ッテ見テ、何處ヲ通ッテ見テモ、朝鮮ノ
田ヲ見ルト、田ノ地面ガ見エテ居ナイ所ハ
一反モナイ、內地ニ於テコンナ下ラヌ田ト
云フノガ、朝鮮ニ於テハ相當ナ田デアル、
アレニ一寸耕作ノ方法ヤ肥料ノ改良ヲ加ヘ
レバ、是ハ今カラ五割ヤ七割ノ增產ヲ見ル
コトハ直キデアリマス、耕地ノ改良ヲセズ
シテ、恐ラク年々歲々五十萬ヤ、八十萬ヤ、
百萬ノ增產ヲ見ルコトハ當然デアル、農業
ガ進步スレバ當然デアル、增產ヲ見ントシ
テ居ル朝鮮ノ米作ノ趨勢ヲ見タ時ニ、何處
ニ需給調節ヲ改善シテ行ク具體的ノ施設ガ
アルカ、恐ラク政府ニ於テハナイデセウ、
マルデ內地ノ農民ヲ踏付ニシテ、朝鮮農民
ヲ大事ニスル拓務省ノ態度ハ不思議デナラ
ナイ、ダカラ私ハ言ッテ居ルノデス、之ニ對
シテ何等カ具體的ニ御示シニナル事實ガア
ルカドウカ、アルナラバ伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/28
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029・荷見安
○荷見政府委員 米價ノ前途觀ニ付キマシ
テハ私共ハ從來ノ經驗カラ推シマシテモ高
イ所ニアルダラウトカ、安イ所ニアルダラ
ウカト云フコトハ、ドウモ適確ナ材料ヲ以
テ御示シスルト云フコトハ非常ニ困難デア
ルコトハ御諒承下サルダラウト思ヒマス、
唯將來朝鮮米ヲ統制シテ行クト云フコトニ
付テハ、十分ニ出來ルダケノ仕事ヲシタイ
ト云フコトハ、是ハ拓務省ノ方デモ、朝鮮
總督府ノ方デモ調査シテ居ラレルコトヽ考
ヘテ居リマスノデ、其方ノ效果ハ相當擧ル
ト思ヒマス、尙ホ今度ノ朝鮮米統制ノ問題
ニ付テハ、或ハ外國米トカ、其他ノ米ノ代
用ヲスルトカ云フヤウナ物ガ多分ニ入リマ
シテ、ソレガ爲ニ朝鮮米ヲ內地ニ餘計ニ押
出ス、サウ云フ傾向ハ是ハアッタノデアリマ
スガ、サウ云フ原因ヲ防止スルコトニ付テ
ハ、相當統制法ノ中ニモ規定ガ設ケテアル
譯デアリマス、其他ノ施設ガアリマシテ、
又經濟界ノ變動ト云フヤウナモノヽ色々ナ
原因ニ依テ、色々ニアルノデアリマスカラ、
必シモ米價ガ御心配ノヤウニ低クバカリ
ナッテ居ルト云フコトデモナカラウカト思
ヒマス、勿論是ハ見込ノ問題デアリマスカ
ラ、唯私ノ今ノ感ジダケ申上ゲテ置クノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/29
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030・東武
○東委員長 一寸河野君ニ注意シマス、朝
鮮ノ需給問題ト米價統制問題ニ付テ、朝鮮
臺灣ノ米ノ問題ハ相當重要ナ問題デアルカ
ラ、適當ナ時機ニ拓務大臣ナリ、或ハ臺灣總
督府ノ政府委員ナリノ出席ヲ求メテ、尙ホ
此話ヲモウ少シ質問シテ戴イタラ宜カラウ
ト思フ、米穀部長ニ質問シテモサウ效果ハ
ナイダラウカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/30
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031・河野一郎
○河野委員 モウ質問シテハイケマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/31
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032・東武
○東委員長 モウ大抵ニシテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/32
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033・北島謙次郎
○北島政府委員 朝鮮米ノ統制問題ニ付テ
色々御意見ガアリマシタガ、此問題ニ付キ
マシテハ、御承知ノ通リ、米穀統制調査會
ノ決議ト致シマシテモ、其附帶的決議ノ中
ニ朝鮮及臺灣ニ於テ自治的統制ノ方策ヲ樹
立シテ、中央政府ト十分相談ヲシロト云フ
決議ニナッテ居リマス、其決議ニ基キマシテ
朝鮮ニ於キマシテハ十分〓究ノ上、或程度
ノ成案ガ出來マシタノデ、ソレヲ目下關係
ノ各省デ協議中デアリマス、何レ近ク御手
許ニ於テ御協賛ヲ仰グヤウナ手配ニナリハ
シナイカト考ヘラレマス、其案ガ提出ニナ
リマシタ際ニ尙ホ能ク御審議ヲ御願シタネ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/33
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034・白神邦二
○白神委員 之ニ補足シテ一寸私カラ-
只今委員長ノ御話ノ如ク臺灣米朝鮮米ハ重
大ナル問題デ、此統制案トハ聯絡ガアリマ
ス、私モ此問題ニ付テハ篤ト政府當局ニ向ツ
テ責任ノアル御答ヲ得ント欲スルモノデア
リマス、故ニ委員長ノ只今ノ御話ノ如ク之
ヲ暫ク時機ヲ延バシテ、河野君モ御諒承ノ
上デ共ニ質問サシテ戴クコトニ御願シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/34
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035・東武
○東委員長 左樣取計ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/35
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036・八田宗吉
○八田委員 只今ノニ關聯シテ一寸伺ッテ
置キタイ、實際朝鮮臺灣カラ移入スル米ノ
數量ハ非常ニ殖エテ來テ居リマスノデ、之
ニ依ッテ內地ノ米價ハドウット下ガッテ居ル、
是ハ非常ニ重大ナ關係アル問題デアル、帝
國農會等ニ於テハ此點ニ御力ヲ注イデ統制
ヲヤッテ貰フヨリ外ナイトシテ、朝鮮米臺灣
米ノ移入ハ政府ノ獨占ト爲シ、生產地ニ於
テ時價ヲ以テ買入レ、內地ニ於ケル從來ノ
農村ノ經濟事情ヲ考慮シ、時價ヲ以テ之ヲ
賣却スル、斯ウ云フ要望ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、朝鮮ト臺灣ノ米ヲ時價ヲ以テ皆
買ッテシマフ、移入スル數量ハ約一千萬石デ
アルガ、之ヲ買ッテ置イテ、內地ノ米價ノ適
當ニ騰ガッタ時ニソレヲ賣放スヤウニヤッテ
貰ヒタイ、斯ウ云フコトヲ要望シテ居リ
マスガ、斯ウスルノニハ金額ハドレ位要リ
マスカ、需給調節ノ金モ是ダケ殖エテ居リ
マスカラ、斯ウ云フコトハ容易デアルト思
ヒマスガ、其金額ノコトニ付キマシテ、此
案ヲ行フニ付キマシテドウ云フ風ニ取扱
フカ、ドレ位ノ金額デアルカ、今デナクテ
宜シイ、後デ宜シイカラ御示シヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/36
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037・荷見安
○荷見政府委員 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/37
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038・東武
○東委員長 次ハ由谷君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/38
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039・由谷義治
○由谷委員 私ノ質問ノ大體ハ、主トシテ
米穀政策ヲ中心トスル農民經濟ニ亙ルモノ
デアリマスカラ、農林大臣ニ向ッテ質問ヲ致
シタイ考デスガ、只今大臣ハ來ナイサウデ
スカラ、私ノ質問ノ中デ事務ニ關スルモノ
ダケヲ取敢ヘズ質問申上ゲテ、後デ農林大
臣ノ來マシタ際ニ改メテ質問致シタイコト
ヲ御諒承願ヒタイト思ヒマス
先達河野君デシタカ、政府ガ本法ニ依ッテ
行フベキ勅令ノ內容ヲ提示スルヤウニト註
文ガアリマシタガ、マダ出テ居リマセヌ、
此重大法案ノ審議ニ付テ一番大切ナ眼目ハ
勅令ニ委ネラレテ居ル、其勅令ガ分ラヌト
云フコトハ審議ヲ進メル便カラ申シマシテ
モ、非常ニ不都合ト考ヘルノデアリマス、
隨テ政府ガ勅令案ノ內容ヲ御出シニナラヌ
以上ハ、私ノ質問ガ隨分ウルサクナルカモ
知レマセヌガ、豫メ御諒承ヲ願ヒマス
米穀統制法第二條ノ解釋ニ關スル問題デ
アリマスガ、政府ガ最低價格、最高價格ヲ
勅令デ決メル、其基準トスル所ハ米穀生產
費ト、家計費及物價其ノ他ノ經濟事情トア
リマス、一昨日ノ委員會デモ高橋君、其他
カラ此條文ニ付テ生產費ヨリモ最低價格ガ
安クナル危險ハナイカト云ッタ風ナ重大ナ
ル質問ガ繰返サレタノヲ記憶スルノデアリ
マスガ、政府ノ考ヘタル勅令ノ內容ト云フ
モノハ最高價格ヲ決定スルニ於テハ、家計
費ト物價、其ノ他ノ經濟事情、是ガ基礎ニ
ナルト考ヘマスシ、最低價格ノ場合ニ於テ
ハ、米穀生產費ト、物價其ノ他ノ經濟事情
ガ基礎ニナルモノデアラウト考ヘテ居リマ
スガ、サウデアリマスカ、ソレカラ出發シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/39
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040・荷見安
○荷見政府委員 御話ノヤウニ第二條第一
項ノ勅令デ定メヤウト致シテ居リマスル、
最低價格ハ、生產費、物價其ノ他ノ經濟事
情、最高價格ハ家計費、物價其ノ他ノ經濟事
情ヲ參酌シテ之ヲ定メル、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/40
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041・由谷義治
○由谷委員 ソコデ問題ハ、最低價格ノ場
合ニ付テ申シマスナラバ、米穀生產費ガ、例
ヘバ二十一圓トナリマス、ソレニ物價其ノ
他ノ經濟事情ト云フモノガドウ云フ所マデ
干渉權ヲ有ツカノ問題デアリマス、モット具
體的ニ申シマスレバ、最低價格ヲ百ト致シ
マシタ場合ニ、生產費ガ七十ヲ占メテ物價
ガ二十ヲ占メ、其他ノ經濟事情ガ十ヲ占ム
ルモノデアルカ、或ハ生產費ガ五十ヲ占メ
テ、アトノ五十ヲ物價ト、其ノ他ノ經濟事
情デ占メテ居ルノデアリマスカ、政府ノ所
謂參酌ト云フ內容ニ付テ、ソコニハッキリシ
タ數字的ナ分界ヲ附ケテ、勅令ヲ御作リニ
ナル意思デアリマスカ、ドウカ承ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/41
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042・荷見安
○荷見政府委員 參酌ノ方法ニ付キマシテ
ハ色々〓究中デゴザイマスガ、三十トカ、
七十トカ云フヤウナ數字ノ割合ヲ以テ定メ
ルコトハ困難デアラウト思ヒマス、詰リ米
穀生產費ト云フノハ、是ハ生產者カラ旣ニ
調ベ上ゲラレマシタ數字デアリマス、ソレ
カラ物價其ノ他ノ經濟事情ハ、是ハ異動シ
テ居リマスル經濟事情デアリマスノデ、斯
ウ云フモノヲ相補足致シマシテ、此前ニモ
申上ゲマシタヤウニ、生產費ト云フモノハ、
モウ過去ノ貨幣價値ニ依ッテ表示セラレテ
居ル數字デアリマス、其後貨幣價値ノ高低
ノ限度ニ依リマシテ、之ヲ公定スルト云フ
コトハ、實質上ニ於テハ、何等ソレヲ變改
スルト云フヤウナ意味合ノモノデハナイ、
斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/42
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043・由谷義治
○由谷委員 私政府委員ノ御話ガハッキリ
摑メナイノデアリマスガ、サウ致シマスト、
結局生產費ト物價、其ノ他ノ經濟事情ヲ參
酌スルト云フコトハ、漠然タル感情ト申シ
マスカ、氣持ト申シマスカ、唯ソコニ常識
的ナ最低價格ノ決定方法ヲ採ルト言ッタ以
上ニハ、考ヘラレナイノデアリマスガ、サ
ウ云フ極メテ危險性ヲ持ツ基礎ニ勅令案ノ
內容ガ立ツトスレバ、私共本法ノ將來ニ對
シテ、非常ニ多クノ疑ヲ有ツノデアリマス、
苟モ從來ノ現行米穀法ノ基礎デアル所ノ率
勢米價ヲ削除シテ、ソレニ新タナ物價、其
ノ他ノ經濟事情ト言ッタヤウナ、特ニ今日ノ
經濟狀勢ニ對シテ非常ニ關心ヲ持ッタヤウ
ナ立法精神ヲ有ツ限リニ於テハ、ソコニモ
ウ少シ、ハッキリシタ相場ノ立テ方ノ基準ヲ
御置キニナラヌト云フコトハ、非常ニ此法
律ノ將來ニ對シテ、多クノ心配ヲ吾々ハ有
ツノデアリマス、只今ノ御答辯デハ甚ダ要
領ヲ得ヌノデアリマスガ、成程米穀部長ノ
御話ノヤウニ、生產費ハ過去ノ問題デアル、
然ルニ物價其ノ他ノ經濟事情ハ刻々變動シ
テ來ル、隨テ過去ノ確定シタル數字ト、刻
刻變動シテ來ル、未確定ノ數字トヲ旨ク「コ
ンバイン」シテ、ソコニ最低價格ヲ設ケル
ト云フ立前ニ付テモウ少シハッキリシタ法
文的ナ立前ガナイト、吾々ハドウナルカ、
實ハ心配ニ堪ヘナイノデアリマス、是以上
モット私共ニ分ルヤウナ御答辯ガアルナラ
バ、詳シク御示シヲ願ヒタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/43
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044・荷見安
○荷見政府委員 大體此法案ヲ立テマスノ
ニ、大方針ヲ法律ニ依ッテ決定致シマシテ、
其大方針ニ副フタヤウナ施行ノ規定ヲ設ケ
テ行キタイト云フ考ヲ有ッテ居ルノデアリ
マシテ、其目安ノ置キ所ハ只今申上ゲタヤ
ウナ意味合デ考ヘテ居ルノデアリマス、尤
モ此參酌ト云フコトニ付テハ、何レ米穀委
員會デアリマスカ、統制委員會デアリマス
カ、何レ米穀統制法施行ニ關スル重要事項
ト云フコトニ付テ、委員會ヲ設ケルコトニ
ナル筋合ト考ヘテ居リマスガ、兎ニ角サウ
云フ風ナ參酌ノ方法ニ依ッテ參リタイ、斯ウ
考ヘテ居ルノデアリマス、後ハ果シテソレ
ヲドウ云フ風ニスルカト云フコトハ、只今
マデノ所デハ一寸申上ゲ兼ネルノデアリマ
スガ、ソレハマダ十分成案ニナルマデニ行。ツ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/44
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045・由谷義治
○由谷委員 只今ノ御答ニ依ッテ私ハ斯ウ
解釋シテ置キマス、取敢ヘズ農村ノ情勢ニ
迫ラレテ米穀統制法ハ出シタ、サウシテ看
板ダケハ之ヲ示シタ、併シ內容ニ付テハ、
未ダ多クノモノヲ有ッテ居ラヌ、極メテ不安
心ナ立場ニ於テ米穀統制法ガ立案サレタモ
ノト解釋シテ置キマス
次ニ第二條ノ第二項デアリマスガ、一旦
決定サレタ公定米價ガ物價ノ變動著シキ場
合、又ハ米穀ノ需給狀況云々ニ依ッテ、之ヲ
改定スルコトガ出來ルト云フコトデアリマ
スガ、政府ノ考ヘル物價ノ變動著シキ場合、
或ハ米穀ノ需給狀況ニ著シキ變動ヲ生ジタ
場合、之ヲ具體的ニ御示シ願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/45
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046・荷見安
○荷見政府委員 是ハ物價ノ變動ガ著シイ
場合ト申シマスノハ、從來モ考ヘテ居ッタコ
トデアリマスガ、例ヘバ昨年ノ三月デアリ
マスカ、金ノ輸出ヲ禁止致シマシテ、其結
果物價ガ大層騰貴シタコトガアリマス、ア
ノ際ニハ丁度十二月末カラ一寸ノ間ニ米價
ガ非常ニ騰ッタノデアリマス、其時ニハ最低
價格ヲ改定シテ居リマス、アヽ云フ風ニ經
濟事情ノ著シイ變動デ、米價ガ騰貴致シマ
シタヤウナ場合、ソレカラ米價バカリデア
リマセヌ、一般ノ物價ガ騰貴致シマシタヤ
ウナ場合ニハ、米價ノミ安ク置クト云フコ
トハ不適當デアリマスカラ、最低價格モ引
上ゲナケレバイカヌト思ヒマス、其實例ハ
昨年ノ三月デアリマス、ソレカラ後段ノ米
穀ノ需給狀況ニ著シイ變動ヲ生ズルト申シ
マスルノハ、是ハ御承知ノ通リニ日本ノ米
ノ價ト云フモノハ、作況ニ依ッテ餘程支配サ
レマス、殊ニ端境期以後ニ於キマシテ、次
年度ノ供給量ガ非常ニ減少スルトカ、非常
ニ增加スルトカ言ヒマス時ニハソレニ應
ジテ最低價格ト云フモノモ相當上リ、又ハ
ソレカラ下ル場合モアルノデアリマシテ、
斯ウ云フ狀勢ニ應ジマシテ、必要ガアル場
合ニハ、公定價格ヲ改定シテ行ク方ガ米價
ノ變動ハ少クナル譯デアリマスシ、適當デ
アルト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/46
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047・由谷義治
○由谷委員 私只今ノ答辯ハ、多分サウダ
ラウト豫想シテ居ッタ程度ヲ越エナイコト
ヲ遣憾トスルノデアリマスガ、一體第二項
ノ問題ニ觸レテ來マスト、先刻質問シマシ
タ第一項ノ問題ニ付テモ、再ビ言葉ヲ費サ
ヌナラヌコトガ起ッテ、來ルノデアリマス、
先刻第一項ノ最高、最低價格ノ決定ニ付テ
ハ、生產費、家計費、更ニ物價其ノ他ノ經
濟事情ガ入ルト云フコトニ付テ、米穀部長
ハ斯ウ答ヘタノデアリマス、生產費ハ過去
ノ確定事實デアル、物價、其ノ他ノ經濟事
情ハ未確定ノ事實ダカラ、其配當ニ付テ相
當ノ困難ガアルヤウナ御意見デアリマシタ
ガ、實ハ米ノ相場ヲ決メルノハ今年十一月
ニ決メルト致シマスレバ、十一月迄ノ生產
費、家計費、或ハ十一月迄ノ物價其ノ他ノ
經濟事情ガ基礎ニナルモノト私ハ解釋シテ
居ッタノデアリマス、サウ解釋シナイト、第
二項ノ一旦決メラレタ米價ガ物價ノ變動甚
シキ場合、或ハ米穀ノ需給狀況ニ著シキ變
動ヲ起シタ場合トカ云フノト非常ナ矛盾ヲ
生ジテ來ルト思フノデアリマス、少クトモ
十一月ニ公定サレル米價ノ基礎ハ、ソレ
迄ノ物價ナリ生產費ナリノ入ッタモノデア
リマス、第二項ニ規定サレル所ノモノハ、
其一旦決ッタモノガ其後ノ經濟事情ナリ、米
穀ノ需給關係ニ付テ變動スルト云フコトデ
アル限リハ、先刻ノ御答辯ニ對シテ、私甚
ダ不滿ヲ發表シナケレバナラヌト考ヘルノ
デアリマスガ、是ハ其儘ニシテ置キマス、唯
只今ノ第二項デアリマスガ、米穀部長ノ御
答ヲ聽キマシテモ、一旦決ッタモノヲ、其後
ノ經濟狀況ニ依ッテ變ヘル、其後ノ米穀ノ需
給關係ニ依ッテ變ヘル、サウ云ッタ具體的ノ
場合ヲ基礎ニ置イテ、此時變更セラレタ米
價ガ果シテ農民ニ對シテ、其經濟上ニドウ
云フ影響ヲ持ツカ、善イ影響デアルカ、惡
イ影響デアルカ、私相當眞劍ニ考ヘテ見タ
イノデアリマス、一旦決タ米價ガ、例ヘバ
本年ノ十一月ニ決メラレタ公定米價ガ、來
年ノ三月、四月ニナッテ來ルト、物價ガ非常ニ
暴落シタ場合、卽チ物ガ安クナッタ場合ニ、
今年決メタ米價デハ消費者ガ困ル、隨テ今
年ノ十一月ニ決メラルベキ最高價格ガ假ニ
三十圓ト致シマス、是デハ消費者ガ困ルト
云フノデ、ソレヲ二十五圓ニ下ゲルト致シ
マス、此場合ヲ私ハ第二項ガ豫想シテ居ル
ト考ヘルノデアリマスガ、其場合ニ於テハ、
得ヲスル者ハ消費者デアッテ、農民ハ斷ジテ
得ヲ致シマセヌ、現ニ昨年既ニ使ッテシマッ
タル生產費ハ幾ラデアラウトモ、公定價格
ガ安クナッタ場合ニ於テハ得ヲスル者ハ消
費者デアッテ、損ヲスル者ハ農民デアル、斯
ウ云フコトガ一ツ想定サレマス、更ニ夏、
或ハ秋ニナッテ非常ナ天災地變ガ起キテ來
ル。大キナ凶作ガ豫想サルヽ場合ニ、米ノ
相場ヲ一ツ引上ゲヨウト云フコトモ想像シ
得ルト思フノデアリマスガ、併シ米穀年度
ノ下半期ニナッテ米ノ相場ガ高クナッテモ、
儲カル者ハ所謂大地主ノ階級ニ過ギナイ、
寧ロ多數ノ小農ハ其頃カラボツ〓〓米ヲ
買ッテ食ベナケレバナラヌ階級デアリマス、
斯ウ云フ場合ヲ想像スル時ニ、米穀ノ需給
關係ニ依ッテ相場ガ上ゲラレマシテモ、所謂
小農ニ於テハ迷惑ハ蒙フテモ、利益ハ蒙ラナ
イ斯ウ云フコトモ想像シ得ルノデアリマ
ス、私共第二項ノ規定ハ從來ノ米穀法規ニ
ナイ所ノ新シキ立法精神デアルト云フ其建
前ニ對シマシテハ、相當敬意ヲ表スルノデ
アリマスガ、第二項ノ豫想スル所ハ斷ジテ
農民ニ利益ニハナラヌト云フ考方ニ歸著ス
ル時ニハ、米穀統制法ハ果シテ農民ヲ救ケ
ルモノデアルカドウカ、非常ナ疑問ヲ有ツ
ノデアリマス、結局第二項ハ農民ニモ宜ク
シヨウ、消費者ニモ宜クシヨウト云フ利害
ノ相反シタル二ツノ者ノ中間ヲ取ッテ、兩方
ニ都合ノ好イヤウニ出來テ居ル、サウシテ
其事柄ハ簡單ナ法律ヤ、少々ノ金デ何トカ
胡麻化スヤウナ態度デヤッテ居ルヤウナ傾
向ガアルノデアリマス、第二項ノ規定ニ對
シマシテ只今マデ申シマシタ私ノ心配ガ、
本當ニ杞憂ニ終ルナラバ極メテ國家ノ爲ニ
仕合ト考ヘルノデアリマスガ、今少シク明
瞭ニ米穀部長ハ色々ノ場合ヲ御考ニナッテ
居ルト思フノデアリマスガ、今少シク詳細
ニ御答ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/47
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048・荷見安
○荷見政府委員 只今御話申シマシタノ
ハ、生產者ニ損ヲ與ヘルトカ、得ヲ與ヘル
トカ云フ問題デハゴザイマセヌノデ、御話
ノヤウニ生產費ハ十一月マデニ生產者ガ費
シタ金額デアリマス、其後ニ物價ガ非常ニ
騰貴致シタト申スコトハ、貨幣ノ購買力ガ
非常ニ減ッタノデアリマス、サウシマスト前
年ニ米穀生產費トシテ現ハサレテ居リマ
ス價格デハ、實質上ノ生產費ハ償ヒ得ザル
コトニナルノデアリマス、其場合ニハ物價
ノ變動ニ應ジテ最低價格ヲ引上ゲルト云フ
ヤウナコトニナリマスト、初メテ實質上ノ
生產費ガ償ヘルト思フノデアリマス、公定
價格ノ最低價格ガ上リマシタコトガ不當ニ
農民ニ利益ヲ與ヘルコトデハナイト考ヘテ
居リマス、是ト反對ニ物價ガ非常ニ下落致
シマシタ場合ニハ、貨幣ノ購買力ガ非常ニ
增加致シマスカラ、隨テ過去ノ生產費トシ
テ現ハレマシタ價格ヲ、又反對ニ變更致シマ
シテモ、決シテ農民ニ不當ノ損害ヲ蒙ラス
モノデハナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、其方ガ却テ御話ノヤウニ國
民全體ニ對シテ公平ナ處置デハナカラウ
カ、斯樣ニ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/48
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049・由谷義治
○由谷委員 此問題ハ尙ホ後デ農林大臣ニ
質問シタイト思ヒマス
ソレカラ同ジク第二條第二項ノ規定デア
リマスガ、之ニ示シテアルヤウナ方法ニ依ッ
テ、米價ノ公定サレタモノヲ更ニ再ビ變へ
ル、改定ノ場合ガ屢〓アルモノト政府ハ御考
ニナッテ居リマスカ、唯非常ナ場合ヲ想像シ
テ此立法ヲ御決メニナッタノデアルカ、其御
考ヲ御答願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/49
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050・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ屢〓アルト云フコ
トヲ豫想致シテ居リマセヌ、例ヘバ吾々ガ
現在豫想致シテ居リマスノハ、金ノ輸出ノ
禁止デアルトカ、解除デアルトカ、關東ノ
大震火災ノヤウナモノデアルトカ、斯樣ナ
非常異例ナ場合ヲ豫想致シテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/50
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051・由谷義治
○由谷委員 生產費ノ問題ニ對シ少シ事務
的ノ質問ヲ致シテ置キタイト思ヒマスガ、
實ハ生產費ノ問題ハ此委員會ノ劈頭カラ先
刻マデ繼續シタ中心問題ニナッテ居リマス、
私今マデ各委員諸君カラノ御意見ヲ拜聽シ
マシタ、或ハ稅金公課ニ關スル問題、或ハ
運賃ニ關スル問題、或ハ土地資本利子ニ關
スル問題等、斯ウ云フ問題ヲ更ニ離レテ、
モウ少シ深刻ナ點カラ御尋シテ見タイノデ
アリマスガ、實ハ先達モ民政黨ノ村松君ガ
言ッテ居ッタヤウニ中庸生產費ト云フモノヲ
作リマシテモ、地方的個人的ニモ非常ナ不
均衡ガアリマスガ、更ニ私ハ收穫量ヲ基礎
ニシテ見テモ大變ナ矛盾撞著ガソコニ横ハ
ルコトヲ痛感スルノデアリマス、農林省ノ
調査ニ依リマスト、只今千三十戶ニ就テ調
ベテ居リマス、所謂中庸生產費ノ收穫基準
ハ一段步ニ付キ二石四斗七升ダサウデアリ
マスシ、帝國農會モソレヨリ一合少イ基礎
ヲ持ッテ居ルヤウデアリマスガ、若シ日本ノ
全米作農地ガ是ト同ジ收穫量ヲ持ツトシマ
スナラバ、昭和六年度ニ於ケル米作段別約
三百二十五萬町步バカリニ對シテ八千萬石
ニ近イ收穫ガアル筈デアリマスガ、而モ實
際ハ六千萬石見當シカナイ、現ニ是ハ先日
御配リニナリマシタ米穀要覽ヲ見テモ左樣
ニ明ニ示シテ居リマス、更ニ其中ニハ農林
省ノ調査ニ依ッテ、昭和六年度ノ一段步當リ
ノ收穫量ハ、一石八斗五升四合トナッテ居リ
マヌ、私共農村デ聞キマスノニ、收穫ノ少
ナイ惡イ田圃程多額ノ生產費ヲ要スルヤウ
ニ聞クノデアリマス、一〓ニサウモ言ヘヌ
デアリマセウガ、併ナガラ大體ノ傾向ハソ
レヲ辿ッテ居ルト考ヘルノデアリマスガ、然
ラバ生產費ヲ算定スル基礎トシテ一段步ニ
二石五斗近クモ取レル田地ヲ基礎ニシテ算
定ヲ致シマシテモ、全國平均ノ一段步收穫
量ガ一石九斗弱シカナイ場合ニハ、ソコニ
農民全體ニ對スル非常ナ不均衡ガ起キテ來
ルデハナイカト思フノデアリマス、ソコデ
政府ハ中庸生產費ノ御調ハドウデアラウト
モ、其中庸生產費ニ依ッテ示サレタ數字ヲ直
チニ其基礎ニナッタ田地ノ收穫量デ換算シ
ナイデ、ソレヲ全國平均ノ收穫量ニ依ッテ換
算シテ、ソレカラ生產費ヲ割出スト云フヤ
ウナ考ヘ方ヲ御執リニナラヌカドウカデア
リマス、モット具體的ニ申シマスト、例ヘバ
政府ノ御調ニナッタモノデハ、一石二十圓八
十六錢ト云フ生產費ヲ見テアリマスガ、此
二十圓八十六錢ヲ一段步デ二石五斗近クモ
取ル田圃ヲ計算ノ基礎ニシナイデ、之ヲ直
チニ全國平均ノ收穫量一段步一石九斗ニ換
算シテ見ル方法デアリマス、是ハ極メテ大
膽ナ質問デアリマスガ、私共米穀生產費ノ
內容的ナ檢討ハ勿論必要ト考ヘマスガ、此
生產費ガ全面的ニ全國ノ農家ニ齎ス影響ヲ
强ク考ヘル時ニハ、今申上ゲタヤウナ質問
ヲシテ見タクナルノデアリマス、卽チ私ノ
計算ニ依ルト云フト、農林省ノ基礎ニナッテ
居ル一石二十圓八十六錢ノ生產費ヲ一段步
一石九斗ノ收穫量ニ比例換算致シマスト云
フト、一石ノ生產費ガ二十七圓十錢見當ト
ナルノデアリマス、二十七圓十錢見當ノ生
產費ヲ政府ハ考ヘテ見タコトハナイカドウ
カ、此生產費ノ問題ニ付テ今申シマシタヤ
ウナ收穫量ヲ基礎ニシタ新シイ考方ヲ考ヘ
テ見タコトハ、ナイカドウカノ質問デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/51
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052・荷見安
○荷見政府委員 只今御話ノヤウナ收穫量
ニ付テ生產ニ費シタ費用ト云フヤウナモノ
ハ、各戶ノ農家ニ就テ見、ソレカラ收穫量
ハ平均收穫量ニ付テ見ルト云フヤウナコト
モ一應吾々ノ間ニハ問題ニシタコトハゴザ
イマス、併シ何シロ生產費ト云フモノヲ以
テ最低價格ノ一ツノ參酌事情ト致スト云フ
ヤウナ場合ニハ、其生產費ト云フモノハ極
メテ正確デアッテ他カラ何事モ言ハレメヤ
ウナモノデナケレバイカヌト考ヘテ居リマ
スノデ、現實ノモノヲ抑ヘルノガ最モ適當
デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ御
話ノ收穫量ガ全國平均ト、各調査農家トニ
於テ違ヒマスル點ハ、私再々申上ゲテ居リ
マスヤウニ、生產費ノ調査ヲシタ農家ハ大
體中庸農家ト云フモノヲ採ッテ居ルノデア
リマシテ、其中庸農家ノ生產數量ト云フモ
ノガ玆ニ現レテ居ルノデアリマスカラ、全
國ノ上中下全部平均致シマシタモノヨリ
ハ、幾分餘計ニナル傾向ハアリ得ルモノト
考ヘルノデアリマス、又農家生產費調査ノ
方法ハ非常ニ嚴格ニ精密ニ行ヒマスノデ、
一々收穫量ガ一段步當リニ付テ分リマス
ガ、現在御覽ヲ願ッテ居ルヤウナ米穀ノ生產
高ノ調査ニ付テハ、只今ノ調査方法ハ、此
間モ御參考マデニ差上ゲテ置キマシタヤウ
ニ、各町村ニ設ケラレタ農林統計調査員ガ
實際ノ狀況ヲ巡囘シタ上見積調査ヲ行ヒマ
スカ、又ハ精農者ノ意見ヲ徵シマスカ、若
クハ坪刈ヲ行ッタ上ニ、作柄ノ良否ニ應ジテ
其反當收量ヲ定メ、之ニ作付面積ヲ乘ジテ
算出スルト云フヤウナ色々ノ手段ニ依ッテ
居ルノデアリマスカラ、精密ナ程度ハ、米
穀生產費調査ノ農家ノ收穫量トハ非常ニ違
フノデアリマシテ、調査方法トシテモ全國
ガ劃一的デハアリマセヌシ、又推定見積ノ
分モ多イノデアリマスカラ、ソレ等ノ點ニ
於テモ幾分ノ差異ガ出來テ居ルモノト考ヘ
ラレルノデアリマス、御話ノヤウナ點ハ前
ニ吾々ノ中ニモ考ヘタコトハアリマスガ、
之ヲ實行スルニ付テハ餘程困難ガ伴フヤウ
ニ考ヘラレテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/52
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053・由谷義治
○由谷委員 私ノ尋ネタイコトハ今ノ米穀
部長ノ答辯デハ不十分デアリマスガ、ソレ
ナラバ一ツ方法ヲ變ヘテ御尋致シマス、中
庸生產費バカリヲ調ベズニ、非常ニ惡イ田
圃ノ生產費、非常ニ優秀ナル田圃ノ生產費
モ同時ニ調ベテ、ソコニ米穀部長ノ言ハレ
ル所謂困難ヲ克服スルヤウナ勇氣ヲ農林省
ニ持ッテ貰ヒタイノデアリマス、是レ以上ハ
結局意見ノ交換ニナルト思ヒマスカラ、
應是デ終リマス
次ニ伺ヒタイノハ生產費ニ付テ最モ重要
ト考ヘル問題デアリマス、是ハ農林大臣ガ見
エテカラ御話スル方ガ適當カモ知レマセヌ
ガ、序デアリマスカラ一應申上ゲテ置キマ
ス、昨日デアリマシタカ、同志小池君カラ
モ質問ノアッタ問題ト同ジコトデアリマス
ガ、假ニ生產費ヲ確實ニ査定サレテ、ソレ
ガ米ノ最低價格トナッタ場合デモ、農民經濟
ヲ深ク考ヘテ見ルト、實ハ非常ニ問題ガ大
キクナルノデアリマス、小池君ヨリ昨日ノ
委員會デ、農家ノ自家用飯米ノ生產費ニ對
シテ國家ガ相當ナ補給ヲシナイコトハ怪シ
カラヌト云フ意味ノ御質問ガアリマシタ、
私モ其趣旨デアリマスガ、私ハ斯ウ云フ考
方ヲシテ見タイノデアリマス、先日戴イタ
米穀要覽ニ依ルト、先ヅ最近ノ平均米作量
ハ六千八十萬石デアリマス、其中小作米トシ
テ地主ニ取ラレル米ガ一千二百萬石、生產
者ガ自分ノ剩ッタ米ヲ賣出スモノガ二千百
萬石、サウシテ殘リノ二千七百萬石ガ自家
用飯米トシテ消費サレル計算ニナリマス、
ソコデ問題ハ生產費ノ損ヲサセナイト云フ
建前ニ於テノ最低米價ノ保護ト申シマス
カ、農家ニ對シ影響スルモノハ、僅ニ小作
米トシテ地主ガ賣ル一千二百萬石ト、生產
者ガ飯米ノ餘リトシテ賣出ス二千百萬石デ
アリマス、全生產額ノ約半分デアル農家自
身ノ飯米二千七百萬石ノ生產費ニ對シテ
ハ國家ハ全然手ヲ著ケナイノデアリマス、
所ガ之ヲ更ニ自作農、小作農ノ建前カラ考
ヘテ見ルト、自作農ノ場合デハ、自家用飯
米ニ對シテハ先ニ言ッタ通リ其生產費ニ付
テ何等ノ恩惠ヲ受ケズ、僅ニ自分ノ賣出ス
剩ッタ米ニ付テノミ生產費ノ最低補償ヲ受
ケルト考ヘマス、小作農ニ於テハ自家用飮
米ノ生產費ノ補償ハ勿論受ケナイシ、更ニ
地主ニ納メル小作米ニ對シテモ生產費ニ對
スル何等ノ補償ヲ受ケテ居リマセヌ、唯自分
デ食ヒ地主ニ納メタ其餘リノ「エッキス」ナ
ル分量ニ對スル生產費ニ對シテ國家補償ヲ
受ケルニ過ギナイ建前ニナルノデアリマス
ガ、此意味ヲモット詰メテ申シマスト、自作
農〓、小作農ノ直接ノ生產者カラ言ヒマスレ
バ、結局全國ノ米產額六千萬石ノ僅ニ三分
ノ一デアル二千百萬石ガ、生產費ノ點ニ於
テ米穀統制法ノ一種ノ補償ヲ受ケルト云フ
立場ニアッテ、殘ル三分ノ二ノ大部分ハ悉ク
自作農、小作農ガ白分ノ生產費ヲ自己ノ負
擔ニ於テ最後マデ背負ッテ行カナケレバナ
ラヌ、肥料ガ幾ラ高クナラウトモ、農具ガ
幾ラ高クナラウトモ、稅金ガ幾ラ高クナラ
ウトモ、三分ノ二ノ自作、小作ノ生產費ハ
悉ク自分ノ懷ロニ於テ處辨セナケレバナラ
ヌトシマスナラバ、米穀統制法ハ實ハ喧シ
イ問題ヲ中心ニ議論ヲ致シマシテモ、其恩
典ニ預ル所ハ僅ニ米產額ノ三分ノ一デアッ
テ、大部分ハ受ケナイト云フコトニナル、
私此點ニ關シテ考ヘルノニ、ドウシテモ生
產費ノ査定ノ中ニ自家用飯米、或ハ小作人
ガ地主ニ對シテ納メル所ノ米ニ對スル生產
費其モノニ付テ相當國家ガ補償スルト申
シマスカ、一種ノ補給ヲスルト云フヤウナ
建前ニ於テ米穀法ガ考ヘラレヌコトハ、甚
ダ遺憾ト思フノデアリマス、此點ハ從來カ
ラ吾々非常ニ心配シテ居ッタ點デアリマシ
テ、本當ニ農村ノ問題ヲ解決シヨウト思フ
ナラバ、斯ウ云フ米穀統制法ノ立法ヲ基礎
ニシテ、或ハソレヲ動機トシテ、農家ノ負
擔ニ屬スル全生產額ノ三分ノ二ニ當ル生產
費ニ向ッテ、何トカ適當ナ方法ヲ講ジナケレ
バナラヌト考ヘテ居リマスガ、此問題ニ對
スル政府ノ所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/53
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054・荷見安
○荷見政府委員 非常ニ大キナ困難ナ問題
デアリマスガ、大體米ノ調節ヲ致シマスノ
ニ、自家用米ノ價格ヲ調節スルトカ、販賣
米ヲ調節スルト云フナウナ區別ハ私共致サ
ヌデ、總テ米價ト云フモノヲ一般的ニ高イ
低イト云フコトノ調節ヲ致スト云フ建前ヲ
採ッテ居リマスカラ、今ノ御話ノヤウナ意味
合デ、米生產費ヲ決メマス時ニ、自己ノ消
費ノ分ハ拔イタ分デ以テ、全部ノ生產費ヲ
償フヤウニスル建前ハ困難デアラウト思ヒ
マス、其方法ニ付テマダ能ク〓究シテ居リ
マセヌカラ是レ以上御答スルコトハムヅカ
シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/54
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055・由谷義治
○由谷委員 實ハ御返事ノ出來ナイノモ尤
モト考ヘマス、尤モト考ヘマスガ、私達此
點ニ對シテハ改メテ農林大臣ニ基本的ナ觀
念カラ聞キタイト思ヒマスカラ、是ハ一應
此程度ニシテ、時間モ來マシタガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/55
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056・東武
○東委員長 アナタノハ簡單デ打切ルコト
ガ出來ルナラバモウ少シヤッテモ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/56
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057・由谷義治
○由谷委員 簡單ニ參リマセヌカラ午後ニ
致シマス、尙ホ御願シテ置キマスガ午後ハ
商工大臣ノ御出席ヲ御願致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/57
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058・東武
○東委員長 ソレデハ是デ休憩シテ午後一
時半カラ開會致シマス
午後零時四分休憩
午後一時四十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/58
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059・東武
○東委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/59
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060・河野一郎
○河野委員 議事進行ニ付テ-委員會ハ
連日ニ亙ッテ開會セラレテ居リマスルガ、吾
吾ノ要求スル所ノ參考材料ノ提出モ遲々ト
シテ進マナイノデアリマス、尙且更ニ最モ
本法ヲ審議スルニ重要ナル勅令案ノ要綱ノ
御配付ガナイノデアリマス、是ガナケレバ
吾々ガ審議ヲシ、質問應答ヲ重ネル上ニ於
テ非常ナ支障ヲ來シマシテ、根本ハヤハリ
其材料ガ出テカラト云フコトニナルコト
ハ、今迄其爲ニ徹底シタ政府カラ答辯ヲ聽
クコトモ出來ズ、聽イテモ答辯モナシト云
フヤウナ結果デ、委員會ヲ開イテモ全ク無
駄ナ結果ニナッテ居ルノデアリマス、同時ニ
大臣ノ出席ニ至ッテハ、僅ニ四五十分ノ出席
ヲ二囘カ、三囘見タノミデ、全ク此政府ノ
最モ重要ナル政策トスベキ米穀統制法案ニ
對シテ、政府ハ閣僚ノ出席ヲ見ズ、政務官
ハ出席シテモ答辯モナク、事務官ト吾々ガ
應答シテ居ルコトハ全ク下ラヌコトデ、是
デハ審議ヲ進メル價値ハナイト思ヒマスカ
ラ、此際政府カラ一切ノ材料ヲ揃ヘテ、審
議ニ支障ヲ來サナイ程度ノ準備ノ整フ迄本
委員會ヲ休會セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/60
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061・松村謙三
○松村政府委員 甚ダ大臣モ見エマセヌデ
申譯ナイコトデアリマスガ-只今商工大
臣ガ見エラレマシタ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/61
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062・河野一郎
○河野委員 他ノ問題ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/62
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063・松村謙三
○松村政府委員 材料ハ出來ルダケ早ク提
出シマスカラドウゾ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/63
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064・東武
○東委員長 河野君ノ動議ハ只今政府ニ委
員長カラ交涉シテ、サウシテ材料ハ成ベク
取急イデ出スト云フコトノ囘答ヲ得テ居リ
マスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス、ソレカ
ラ大臣ノ出席ヲセナイノハ、大臣ハ農業保
險ト蠶絲國營ノ方ニ出テ居ッタ爲ニ、態々
斷ッテ來テ居ルノデアルカラシテ、二時ニ
ナッタラ大臣ハ出席スル、決シテ委員會ヲ輕
視シタトハ吾々ハ見テ居ラヌノデアリマ
ス拓務大臣ニハ今交涉シテ居リマス、ソ
レデ動議ノ如ク休會ヲスルト云フコトニス
レバ、審議ニ非常ニ不便ヲ感ズル點ガアル
カラ、ドウカ此點ハ左樣御承知ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、只今商工大臣ガ出席致シテ居
リマスカラ、商工大臣ニ質問ノアル點ハド
ウカ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/64
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065・由谷義治
○由谷委員 私ノ質問ハ實ハ農林大臣ニ質
問ヲシテ、ソレカラ商工大臣ニ御話ヲスル
コトガ一番都合モ宜シ、且ツ質問ノ能率ヲ
擧ゲル所以ト考ヘマスガ、折角中島商工大
臣モ御出デニナリマシタカラ、切離シテ質
間ヲ致シマス、政府ノ米穀統制法案ヲ基礎
トシテノ商工大臣ニ對スル質問ガアルノデ
アリマス、私農林大臣カラマダ今度ノ統制
法案ガ豫定スル最高最低米價ノ値開キノ點
ヲ聽イテ居リマセヌ、甚ダ抽象的ナ質問デ
アリマスガ、ソレハ十分ニ御考ヲ織込ンデ
戴キマシテ御答辯ヲ願フノデアリマス、實
ハ私共ハ米ノ如キ國民ノ主要食料品ノ一番
大切ナモノガ、所謂〓算市場ノ投機思惑ノ
材料ニナッテ居ルコトガ、大體間違ッテ居ル
ト思ッテ居リマス、政府ハ本法ノ實施ニ依リ
マシテ、只今ノ〓算市場ヲ廢止スル意思ガ
アルカドウカ、商工大臣ニ御尋スルコトハ
少シク見當違ヒカモ知レマセヌガ、若シ商
工大臣ガ國務大臣トシテ御承知ナラバ取引
所ノ問題ト、此米穀法ノ豫定スル最高最低
ノ値開キノ問題トノ交涉ト申シマスカ、連
絡ト申シマスカ、ソレ等ニ對シテ相當御意
見ガアラウト思ヒマスカラ、拜聽シテ置キ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/65
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066・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今ノ御尋ハ多分斯ウ云
フ御趣旨カト思ヒマス、此度ノ米穀統制法
案ニ依リマシテ、米價ノ高低ヲ律シマシテ、
其高低ノ間ニ於テ米價ヲ統制スルト云フ法
案ノ趣旨ニナッテ居リマス、ソレガ爲ニ自然
取引所ノ機能ニ與ヘマスル影響ガアリ得
ル、其點ニ付テノ御尋ト拜承致シマス、只
今商工省當局ト致シマシテハ、米穀取引所
ノ存廢ニ付テハ考ヘテ居リマセヌノデゴザ
イマス、唯御案內ノ通リニ、米ガ日本國民
ノ主要生產デアリマスルト同時ニ、又主要
ナル需要物デアリマスルガ爲ニ、段々米穀
竝ニ其關係ノ事項ニ對シマシテ、國家ノ統
制ガ行ハレルニ伴ヒマシテ、取引所ノ作用
ガソレニ依ッテ影響ヲ與ヘラレルコトハ、洵
ニ已ムヲ得ナイコトヽ思フノデアリマス、
今度殊ニ値幅ガ自ラ統制サレルト云フコト
ニナリマスルト、取引所ノ思惑ノ範圍ガ之
ニ依ッテ縮小サレル譯デアリマス、漸次米ト
云フモノヲ基本ト致シマシタル投機思惑ノ
範圍ガ縮小サレマスルコトニ依ッテ、米穀自
體ノ價格モ統制サレルカト思ヒマスシ、又
取引所モ國策上已ムヲ得ズソレダケ其機能
ヲ制限サレルコトハ致シ方ナイト存ジマス、
大體ニ於テ取引所ノ機能ガ米穀ノ統制ニ伴
ヒマシテ、制限ヲ受ケルコトハ洵ニ已ムベ
カラザル歸趨ト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/66
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067・由谷義治
○由谷委員 承リマスト、取引所ノ機能ガ
政府ノ國策ノ爲ニ段々狭クナッテ來ル、是ハ
已ムヲ得ナイ、斯ウ云フ御意見ノヤウニ拜
聽シタノデアリマスガ、更ニ米穀統制法案
ト云フヤウナモノヽ制定ヲ基礎トシテ、近
イ將來ニ米穀取引所ニ向ッテ廢止ヲ命令ス
ルヤウナ御意思ガアリマスカドウカ、承ッテ
置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/67
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068・中島久萬吉
○中島國務大臣 重ネテノ御尋デゴザイマ
スガ、是ハ自然ノ歸趨ニ委スル外ハナイト
存ジマス、又其場合ニ於テ自然取引所自體
ノ更生ト申シマスルカ、又其時代ニ順應致
シマシタル、更生シタル取引所ノ組織ヲ考
ヘナケレバナラヌヤウニ立到リマセウトモ
思ヒマスルケレドモ、只今ノ所デハ先ヅ自
然ノ歸趨ニ委セマシテ、其上ニ於テ臨機善
處スル外ハナイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/68
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069・由谷義治
○由谷委員 取引所問題ハ是レ以上意見ヲ
交換シマシテモ、結論ハ大體分ッテ居ルヤウ
デアリマスカラ打切リマスガ、折角商工大
臣ガ御出デニナッタノデアリマスカラ、私ハ
米穀統制法案ニ關係シタ意味ニ於テノ、農
村問題トシテ硫安ニ關シテ御尋シタイノデ
アリマス、實ハ先達本法案ガ本會議ニ掛リ
マシタ時ニ、私商工大臣ガ御出席デアルナ
ラバ、是等ニ向ッテモ質問シヨウト考ヘテ
居ッタ事項デアリマス、商工大臣ノ御主管ニ
ナッテ居リマス重要產業統制法ノ中ニ硫安
ハ入ッテ居ルカ居ラヌカ、實ハ私能ク調ベテ
ハ居リマセヌガ、多分其範疇ニ入ルト思ヒ
マス、由來硫安共同販賣組合、或ハ外安販
賣會社等ガ所謂獨占形態ノ强イ力ニ依ッテ、
農村ニ對スル硫安ニ脅威ヲ與ヘテ居ルコト
ハ御承知ノ通リデアリマス、之ニ對シテ昨
年ノ暮デアリマシタカ、全講聯カラ政府ニ
向ッテ陳情ガ出テ居リマス、其中ニ硫安ノ最
高價格ヲ決定スルコト、或ハ硫安組合、外
安販賣會社ガ賣止メ、賣惜ミヲ爲サルヾル
ヤウ、暴利取締令ノ適用ニ依っテ、及ビ其他
適當ノ處置ヲ執ルコトヲ主張シテ居リマ
ス、帝國農會ニ於テモ硫安價格公定ノ必要
ヲ唱ヘテ居ルコトモ御承知ト考ヘマス、政
府ハ重要產業統制ト云フ見地ニ立ッテ、特ニ
中島商工大臣ハ斯ウ云ッタ白由主義經濟ニ
向ッテ相當思切ッタ國家權力ノ發動ヲ御考ニ
ナッテ居ルカドウカ、此質問デアリマス、私商
工大臣ニ向ヲテ常ニ敬意ヲ拂ッテ居ルノデア
リマス、商相ハ日本計畫經濟ノ首唱者トモ
聞イテ居リマス、昨年商工大臣ニ御就任ノ
當時ニ、中外商業新報、テアリマシタカ、「產業
合理化ヨリ統制經濟」ト云フ論文モ拜見シ
タ次第デアリマス、ドウゾ斯ウ云フ意味ニ
於テ硫安肥料問題ニ對シテ、政府ノ國家權
力發動ノ意思アリヤ否ヤ、之ヲ依然タル自
由主義經濟ニ放任シテ置イテ、農家ガ之ニ
依ッテ蒙ル利害得失ニ對シテハ全然手ヲ著
ケナイノカ、其處ニ何カ具體的ノ御意見ガ
アルノカ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/69
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070・中島久萬吉
○中島國務大臣 今根本的ニ斯ウ云フ具體
案ヲ有ッテ居リマスルト云フコトヲ申上ゲ
兼ネマスルケレドモ、大體此肥料ガ農村ノ
需要物ト致シマシテ、極メテ重大ナル關係
ヲ有ッテ居リマスルコトニ鑑ミ、殊ニ昨今農
村救濟ノ聲ガ朝野ニ喧シキ折柄デアリマス
ルカラ、先ヅ大體只今ノ御尋ヲ蒙リマシタ
コトニ付テハ、私ノ所論モアリマスルガ、
責任ノ立場カラ見マシテ、是非此重要產業
ニ對スル統制經濟ノ步武ヲ將來ニ進メタイ
トモ思ッテ居リマスルガ故ニ、過般ソレ等ノ
考ヲ以チマシテ過燐酸肥料工業ニ對シマシ
テ、重要產業ノ統制ヲ適用致スコトニ致シ
マシタヤウナ次第デアリマス、尙ホ將來此
種社會大衆ノ利害ニ密接ナル關係ヲ有ッテ
居リマスル產業、ソレ等ニ付キマシテハ漸
次國家統制ノ實ヲ擧ゲテ行カネバナラヌカ
ト思ッテ居リマスルガ、只今ノ所御尋ニ卽シ
マシテ御答致ス所ハ以上ヲ以テ御読解ヲ願
ヒョス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/70
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071・由谷義治
○由谷委員 甚ダ追窮ヲ申上ゲルヤウデア
リマシテ、少々御迷惑カト思ヒマスガ、先
刻ノ御尋ヲモット要約シテ申シマスレバ、今
ノ現實ノ問題トシテ全購聯ナリ、帝國農會
ノ主張シテ居ル硫安ニ對スル公定價格ヲ政
府ノ力デ決メテ行ク意思ガ有ルカ無イカ
ヲ、ハッキリ御示シヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/71
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072・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今ハッキリ御答ノ出來
ナイコトヲ甚ダ遺憾ト致シマス、其點ハ商
工省ノ立場ニ於テモ、昨今十分ニ考慮ヲ拂ツ
テ居ル間題デハゴザイマスルガ、此席ニ於
テハッキリ御答ノ出來ナイコトヲ甚ダ遺憾
ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/72
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073・河野一郎
○河野委員 商工省ハ嘗ツテ硫安ノ輸出入
許可制度ヲ採ッテ居リマシタ當時ニ、硫安ノ
最低價格ハドノ位デ宜イダラウカト云フコ
トヲ、農林商工兩省ニ於テ〓究シタコトガ
アルノデアリマス、其當時ニハ商工省ノ調
査シテ居ラレマシタル各硫安會社ノドノ程
度ノ値段ナラバ引合フダラウ、ドノ程度ノ
値段ニシタラ適當デアルカト云フコトヲ御
考慮ニナッテ居ル、商工省ハ硫安ノ各製造會
社ノ生產費ト、一定ノ利潤ヲ加ヘテ硫安ノ
最低價格ヲ決メベキデアルト云フコトヲ御
主張ニナッタト記憶シテ居ルノデアリマス
ガ、事實間違アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/73
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074・中島久萬吉
○中島國務大臣 私モ其當時ノ關係ニ於テ
ハ熟知ハ致シテ居リマセヌ、サウ云フ方法
ヲ考ヘタト云フコトモゴザイマスサウデア
リマスケレドモ、主張致シタ事實ハナイサ
ウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/74
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075・河野一郎
○河野委員 例ノ硫安輸入管理ノ法案ガ出
來マシテ、其後農林商工兩省ノ間ニ於テ、
色々其當時硫安ノ市價ガ暴落致シマシタ、
何トカ之ヲ此程度ニシナケレバナラヌ、外國
ニ於テモ硫安ノ「ダンピング」ヲヤッテ居ル
ト云フコトデ、農林商工兩省ノ間ニ相談シ
マシタ時ニ、商工省ガ內地ノ硫安ノ最低價
格ヲ決定スル場合ニハ、生產費ニ利潤ヲ加
ヘテ考ヘヾキデアルト云フヤウニ、農林商
工兩省デサウ云フヤウナ意見ヲ御有チニ
ナッテ居ッタ事實ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/75
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076・中島久萬吉
○中島國務大臣 私モ其當時ノ關係者デゴ
ザイマセヌカラハッキリシタコトヲ申上ゲ
兼ネマスルケレドモ、サウ云フコトヲ論議
致シタコトハアルサウデゴザイマスルケレ
ドモ、何等ソレニ付テハ取極メテ、協議ヲ
纒メタコトハナイサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/76
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077・河野一郎
○河野委員 中島商工大臣ハ獨リ硫安トハ
限リマセヌガ、產業ノ統制ヲ御ヤリニナル
場合ニ、其一例トシテ硫安ヲ採リマスガ、
硫安ノ價格ガ現在ノヤウニ幸ヒ暴騰シテ居
リマスルガ-製造會社ノ見地カラ見レバ
幸ヒ暴騰シテ居リマスガ、是ガ昨年度ノヤ
ウニ暴落シタ場合ニ、內地ノ硫安製造會社
保護ノ見地ニ立ツ場合ニ、其最低價格ヲ生
產費ニ一定ノ利潤ヲ加味シテ決メルコトガ
適當デアルト御思ニナルノデアリマスカ、
乃至ハ生產費ダケデ、寧ロ利潤ヲ考慮スル
必要ナシトセラレルカ、何レデアリマスカ、
御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/77
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078・中島久萬吉
○中島國務大臣 單ニ硫安ノミナラズ、大
體今後產業ニ對スル國家ノ統制ヲ行ヒマス
場合ニハ、此生產費ガ徒ニ其當業者ノ經營
ヲ誤ヲテ居リマスルガ爲ニ、高クナッテ居リ
マスルコト、乃至ハ從來極メテ不良ノ債務
ガゴザイマスル爲ニ高クナッテ居ル、結局不
純不良ナ原因ニ依ッテ生產費ノ高クナッテ居
リマスル場合ニ於テハ、是ガ其企業ニ附帶
致シマシタル利益ヲ見テ市價ヲ決メマスル
コトハ、或ハ不當カト思ヒマスケレドモ、
其生產費ノ基礎ガ所謂合理的ナモノデアッ
テ、其生產費ニ付テハ從來何等不良債務ノ
結果ニモアラズ、又當業者ガ經營ヲ誤ッタガ
爲ニモアラズ、所謂合理的ノ生產費デアリ
マス限リハ之ニ資本ニ對スル若干ノ利潤
ヲ見マシテ、市價ヲ決定スルコトハ當然ダ
ト信ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/78
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079・河野一郎
○河野委員 サウ致シマスト國務大臣ノ見
地デ御尋スルノデアリマスルガ、內地ノ米
價ヲ決定致シマス場合ニ、米價ノ最低價格
ヲ決定致シマス場合ニ、生產費ニ適當ノ利
潤ヲ考慮スルコトノ可否ニ付テノ御意見ハ
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/79
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080・中島久萬吉
○中島國務大臣 私ハ特ニ此米トカ、何ト
カ決メテ申上ゲマスル場合ニハ、其米ニ屬シ
マシタ事情ニ付テノ適確ナル判斷ヲ得ル材
料ガナイノデゴザイマスルケレドモ、大體
只今申上ゲマシタ通リニ、普通合理的生產
費ノ上ニ資本ノ利益ヲ加ヘマスコトハ、何
種ノ物品ニ拘ラズ、是ガ市價ヲ決定スル上
ニ於テハ、洵ニ當然ナコトト思フ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/80
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081・河野一郎
○河野委員 サウ致シマスト、今米トカ何
トカ言フヤウナ、所管外ト云フヤウナ意味
合ニ前提ハアリマシタガ、米價ノ問題ハ生
產者竝ニ消費者、殊ニ寧ロ商工大臣ノ所管
ニ屬スベキ消費者階級ノ見地カラ見テ重大
ナ問題デアリマス、是ハ一國ノ閣僚トシテ、
當然一商工大臣ノ所管ニ屬スベキ問題トセ
ズシテ、御考慮願ハナケレバナラヌ問題ト
考ヘマス、其意味ニ於テ、今囘ノ米穀統制法
案ノ最低價格ガ、生產費ヲ基準トシテ決定
セラレテ居ルト云フコトニ對スル商工大臣
ノ御意見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/81
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082・中島久萬吉
○中島國務大臣 私ハ此際單獨ニ此米穀統
制法ノ內容ニ關シマスル意見ノ陳述ハ、之
ヲ避ケタイト思ヒマスルガ、今囘米穀統制
法ニ依ル米價ノ基準ト致シマスルコトハ、
大體ニ於テ合理的ノモノデアルト信ジテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/82
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083・河野一郎
○河野委員 商工省ハ米ヲ作リマス所ノ、
一番重要ナル要素ノ肥料ノ價格ヲ決定スル
ニ當ッテハ、生產費ニ利潤ヲ考慮シテ最低價
格ヲ決定シヨウトセラレルコトガ、從來ノ
商工省ノ主張デアリマス、此主張ハ、商工
大臣ハ私ノ知ラヌ前ノコトダト仰シヤイマ
シタガ、現中島商工大臣ハ就任後、此肥料
輸入管理法案ヲ實施セラレテ居ッタノデア
リマス、アナタガ御就任ニナッテ後、昨年ノ
秋ニ廢止セラレタノデアリマス、其期間ニ
於テハ當然此肥料ノ最低價格ハドノ位ニシ
タラ宜イカト云フコトヲ御考ニナッテ居ラ
レル筈ノモノデアリマス、ソレデアナタハ
御存知ナカッタカモ知レマセヌガ、アナタノ
部下ニ於テハ硫安ノ最低價格ヲ決定スル場
合ニハ、生產費「プラス」利潤ト云フコトヲ
御主張ニナッテ居ッタ事實ハ明カデアリマ
ス、サウ致シマスト、肥料ノ最低價格ヲ決
メル場合ニハ、生產費ニ利潤ヲ加ヘタモノ
ヲ以テ主張セラレ、一方之ヲ以テ生產費ノ
重要ナル要素トシテ居ル米價ノ決定ニ當ッ
テハ生產費ダケヲ以テ最低價格ノ基準トシ
テ宜シイト云フ議論ハ、餘リニ農村ノ立場
ヲ無視シタ商工大臣ノ考方ト私ハ思フノデ
アリマスガ、何等カ御所見ガアリマシタラ
商工大臣ニ御伺シテ、商工大臣ニ對スル質
問ハ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/83
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084・由谷義治
○由谷委員 私モ其點ニ付テ强ク觸レテ置
キタイノデアリマスガ、實ハ農林大臣ニ對ス
ル質問ノ條項ノ中ニ私モ持ッテ居ルノデア
リマス、偶〓河野君カラ利潤問題ガ出マシタ
カラ申上ゲテ置キマスガ要スルニ一國ノ政
府ノ所謂統制觀念ノ中ニ於テ、一方ニ於テ
ハ最低基礎ニ利潤ヲ認メズ、一方ニ於テハ相
當ナ利潤ヲ見込ムト云ッタ風ナ片手落ナ不
公平ナ態度ガアルベキ筈ハナイト思フノデ
アリマス、偶〓商工大臣ガ此席ニ御越シニナ
リマシテ、此問題ニ極メテ重大ナ「ポイン
ト」ヲ示シテ貰ヒマシタコトヲ私衷心カラ
愉快ニ感ジマスシ、今後米穀統制法案ノ審
議ニ當ッテ此問題ガ極メテ强イ理由ニナル
デアラウト豫メ申上ゲマシテ、政府ニ一層
ノ御考アランコトヲ要求シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/84
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085・田中貞二
○田中委員 商工大臣ニ一寸御伺致シマ
ス、今囘ノ米穀統制法案ニ付キマシテ、値
幅ノ縮小ニ依ッテ取引所ガ非常ニ損害ヲ蒙
ムルト云フ狀態ニナルト云フコトデ、全國
ノ取引所、取引所員組合ニ於テ大分反對ノ
議論ガ出テ居ルヤウニ伺ッテ居リマス、此統
制法案ニ於キマシテ上値、下値ノ米穀ノ相
場ガ縮小致シマスルト、取引所、取引所員
ハ非常ニ影響ヲ受ケマシテ、隨ッテ取所員
ニ於テモ廢業ヲセヌナラヌト云フヤウナ人
モ出ルヤウニ聞イテ居リマス、ソレニ對シ
マシテ、商工大臣ニ監督官廳ト致シマシテ
ノ御所見ガ承リタイノデアリマス、大分反
對ノ陳情モ出テ居ルヤウニ聞イテ居リマ
ス、商工大臣ノ御意見ハ如何デゴザイマセ
ウカ、一寸伺ッテ置キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/85
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086・中島久萬吉
○中島國務大臣 今囘ノ米穀統制ニ對シマ
シテ、取引所側カラノ陳情ノゴザイマスル
コトモ十分承知致シテ居リマス、先程中上
ゲマシタ通リニ、今囘ノ統制法ニ依リマシ
テ取引所ノ思惑ノ範圍ガ縮小サレマスルコ
トハ洵ニ已ムヲ得ナイト思ヒマスケレド
モ、大體現狀ニ於テモ段々米穀取引所ノ思
惑ノ範圍ガ自然的ニ縮小サレツヽアルノデ
アリマシテ、其關係ニ於テ、此法律ガ實施
サレマシテモ、現狀ト餘リ甚ダシキ差等ハ
ナイノデハナイカト私ハ思ウテ居リマス、
畢竟米穀取引所側ノ陳情ノ趣旨ノ存スル所
モ洵ニ諒ト致シテ居リマスルケレドモ、私
ハ斯樣ニ見テ居リマスル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/86
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087・田中貞二
○田中委員 サウ致シマスルト、詰リ取引
所取引員組合カラノ反對陳情ニ對シマシ
テハ、商工大臣トシテハ何等考慮ヲ拂ハレ
ヌコトニナリマセウカ、一寸伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/87
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088・中島久萬吉
○中島國務大臣 イヤ十分考慮ハ拂フ積リ
デゴザイマス、唯私ノ見ル所ハ、多少思惑
ノ幅ガ狹マルカト思ヒマスケレドモ、只今
申シマス通リ、現狀ニ於テモ、昔ト違ヒマ
シテ、段々思惑ノ範圍ガ縮小サレツヽアル
自然ノ成行デゴザイマスルカラ、餘リ現狀
ニ變リハナイノデハナイカト思ウテ居リマ
ス次第デアリマスルケレドモ、無論陳情ノ
趣旨ノアリマスル所ニ對シマシテハ考慮ヲ
加ヘタイト存ジテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/88
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089・田中貞二
○田中委員 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/89
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090・由谷義治
○由谷委員 農林大臣ガ來ルマデニ少シ能
率ヲ擧ゲル爲ニ米穀部長ニ聽イテ置キマス
ガ、昨年農村ガ非常ニ困ッタアノ場合、政府
米ノ無償拂下、或ハ非常ニ安イ拂下ノ要求
ノアッタ際ニ、外國ニ向ッテ只見タヤウニ賣ヲ
テ居ルノデハナイカト云フコトデ非常ナ衝
動ヲ與ヘタコトハ、私共農村ニ歸ッテ承知致
シテ居リマス、之ニ對シテ過日多少質問ガ
アッタヤウデアリマスガ、政府ガ外國ニ賣ッ
タ相場-其安イ物モ莫大ナモノデハナ
カッタト云フヤウナ御答デナシニ、具體的ニ
一番安イモノハ幾ラデアリ、一番高ク賣レ
タモノハ幾ラデアッタカ、、聽イテ置キタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/90
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091・荷見安
○荷見政府委員 今ノ御質問ニ御答申上ゲ
マスガ、價格ハ此處ニ持合セガアリマセヌ
カラ、何レ適當ノ機會ニ調査致シマスガ、
最近御話ノ通リニ、詰リ昨年ノ不況時代ニ
外國へ賣却致シマシタ數量ハ極メテ僅カデ
アリマス、ソレカラ其價格ハ、內地米ニ於
テ古米ノ整理拂下ヲ致シテ居リマシタト大
體同等ノ價格デゴザイマシテ、品質等級ニ
依ッテ差ハゴザイマスガ、大シタ差ハナカッ
タヤウニ記憶致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/91
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092・由谷義治
○由谷委員 澤山賣ッタトカ、少シシカ賣ラ
ナカッタトカノ問題ヂヤナイノデアリマス、
例ヘバ深川ニ參リマシテモ、農林省ノ大キ
ナ米穀倉庫ガアル、其前ニ澤山ノ「ルンペ
ン」ガ今夜食フ物ガナクテ困ッテ居ル、之ニ
對シテ政府ノ米穀政策ガ社會問題ニ大キナ
衝動ヲ與ヘルコトヲ吾々ハ心配シテ居ッタ
ノデアリマス、ドウカ後デ其數字ヲ具體的
ニ御示シヲ願ヒタイノデアリマス
更ニ此委員會ノ一番初メデアリマシタ
カ、土井君ノ質問ニ對シマシテ、政府ノ買
フ米ニ對スル費用ノ御答辯ガアッタヤウデ
アリマス、一石一年一圓ノ費用ト云フ風ニ、
御答デアッタヤウニ記憶シテ居リマスガ、吾
吾世間ノ常識カラ言ッテ、甲ニ倉敷ト云フ以
外ニ、或ハ品傷ミカラ來ル損失、或ハ古米
デアルガ故ニ値下リカラ來ル損失、斯ウ云
フモノヲ合算スルト、結局一年ニ一石ニ付テ
五圓ノ損失ガアルト思フノデアリマスガ、
政府ノ前ノ一圓損失論ガ正當デアリマス
カ、今少シク具體的ニ承ッテ置キタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/92
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093・荷見安
○荷見政府委員 先日土井サンニ御答致シ
マシタノハ、保管料ガ一石ニ付テドノ位要
ルカト云フコトヲ御答致シタノデアリマ
ス、保管料ト致シマシテハ、平均致シマシ
テ一年一圓ト云フコトニ御承知願ッテ置キ
マシタ、ソレカラ其外ニ政府ハ米穀ヲ買入
レテ置キマス爲ニ借入金ヲ致シマスカラ、
其借入金ノ金利ガ付クノデアリマス、是ハ
石ガ二十圓デアレバ二十圓ノ五分、二十五
圓デアレバ二十五圓ノ五分ニナルノデアリ
マシテ、標準的ニナンボト云フコトヲ申上
ゲルコトハ非常ニ困難デアリマスガ、大體
其價格ニ對スル年五分位ノ利息ガ付キマ
ス、ソレカラモウ一ツ今御話ガアリマシタ
ノハ、政府ガ米穀ヲ貯藏致シテ置キマス結
果、古米ニ依ッテ新米ト古米トノ格差ガ出來
ル、其格差ヲ幾ラニ見ルカト云フ問題デア
リマスガ、是ハ相當格差ガ付クノデアリマ
スガ、果シテ損失ト見得ルノデアリマセウ
カ如何デアリマセウカ、問題デアリマス、
米價ガ非常ニ上ッテ參リマスト、從來ノ格差
ガ付キマシテモ、尙買入代金ヨリ餘計ニナ
リマスシ、米價ガ下落シテ參リマスト買入
原價ヨリモ尙ホ非常ニ安クナルノデアリマ
スカラ、其差ヲ損失ト見ルコトハ如何カト
思ヒマスケレドモ、一年間ニ於キマシテハ
價格ガズット年ヲ通ジテ同ジデアルト前提
致シマスト、大體二圓半カラ三圓位ノ値下
リヲ見ルノデアリマスカラ、御話ノ普通ノ
場合ヲ假定致シマシテ、其假定ノ下ニドウ
云フ風デアルカト言ヘバ、矢張三圓半カラ
四圓前後ノ損失ニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/93
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094・由谷義治
○由谷委員 ソコデ問題ガ本質ニ入ッテ來
ルノデアリマスガ、是ハ米穀部長ニ御尋シ
テ適當デアルカドウカ知リマセヌガ、米穀
統制法ノ實施ニ依ッテ政府ハ運用資金ニ損
ガ行カヌト考ヘテ居ルカ、相當ノ缺損ヲ豫
想シテ居ルカノ問題デアリマス、是等ニ對
シマシテ政府ノ所見ヲ御伺致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/94
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095・荷見安
○荷見政府委員 事務的ノ見解ヲ私カラ申
上ゲマス、此米穀統制法ヲ立テマスル際ニ
公定價格主義ヲ採リマシテ、最低價格、最
高價格ト云フモノヲ確定致シマシテ、其最
低價格、最高價格ヲ維持致シマス爲ニハ、
下リマスル場合ニハ、最低價格ヲ以テ死力
ヲ盡シテ買入ヲ行フ、騰貴致シマスル場合
二、政府ガ所有シ居ル米穀ヲ以テ出來ル
ダケ最高價格ヲ維持スル爲ニ、最高價格デ
以テ拂下ヲ行フ、斯ウ云フ建前ニナッテ居リ
マン·。他ニ其間ニ於キマシテモ出廻時期ニ
於ケル米ノ一時ニ市場ニ出マスコトヲ防ギ
マシテ、數量ノ平準的ナ出〓ヲ得ルヤウニ
致シ、ソレニ依ッテ價格モ甚シイ動搖ガナイ
ヤウニ致ス、此二ツノ方策ヲ採ッテ參リマス
レバ、最低價格マデ行カズシテモ、價格ガ
維持サレル場合ガ可ナリ多イト云フ風ニ思
ハレルノデアリマス、ソレモ特別會計ノ資
金ノ限度ニモ關係ガアリマスノデ、資金ガ
アレバ飽迄モ買ッテ參リマス、買入資金ガ極
メテ貧弱ナモノデアレバ、之ヲ維持スルコ
トハ容易デナイカモ知レマセヌケレドモ、
此資金ガ相當ニ多イモノデアリマスレバ、
是ハ相當ニ價格ガ維持サレル、隨ッテ買入數
量ト云フモノモ甚シイモノニハナラヌ積リ
デアリマス、サウスレバ却テ特別會計ノ受
クル損失ト云フヤウナモノモ、少クテ目的
ヲ達スルノデハナカラウカト云フ風ニ考ヘ
テ居ル次第デアリマス、尙ホ季節買入ノ米
穀ニ付テモソレガ爲ニ損失ヲ生ズルコトガ
アリハセヌカト云フヤウナ御話デアリマス
ガ、是ハ年內ニ賣却スルノデアリマスカラ
別ニ格差ノ問題ハ甚シキコトニハナラヌ、
斯ウ云フ風ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/95
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096・東武
○東委員長 ソレデハ拓務大臣ガ要求ニ依
リマシテ出席致シマシタカラ、朝鮮、臺灣ニ
關シテ此統制法ニ關係スル範圍ニ於テドナ
タデモ御質問ヲ御許シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/96
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097・土井權大
○土井委員 御尋致シタイノデアリマス
ガ、元來日本內地ニ於テ米穀統制ノ問題ガ
喧シク相成リ、且又大正十年ニ制定サレマ
シタル米穀法ノ不完全ト云フコトヲ感ズル
ニ至リマシタル一大原因ハ何デアルカト申
シマスレバ、朝鮮米竝ニ臺灣米ガ內地米ヲ
壓迫スル、是デアリマス、丁度米穀法制定ノ
時ニ於キマシテハ朝鮮米、臺灣米ハ合計三
百萬石位シカ入ラナカッタノデアリマス、ソ
レ故ニ餘リ其影響ハナカッタ、寧ロ朝鮮米、
臺灣米ノ爲ニ內地ニ於ケル米ノ不足ヲ補フ
ト云フ效果ガアッタノデアリマスルガ、其後
段々朝鮮方面ニ於テハ產米計畫ト云フモノ
ガ實行サレ、遂行サレ、其結果此頃ニナリ
マシテハ少クトモ一年ニ千萬石朝鮮、臺灣
カラ內地ニ入ッテ來ル、此處デ內地ノ米ノ數
量ハ、凶作ナドニ依ッテ需要ト供給ガ平均セ
ズシテ寧ロ供給ノ足ラザル年ト雖モ、只今
申上ゲタ事實ニ依ッテ非常ニ供給過多ト云
フ現象ヲ起スノデアリマス、ソレデ段々内
地米ガ下ル、農家ハ收入ガ少ク、損ヲシナ
ケレバナラヌ、段々負債ト云フモノガ殖エ
テ來テ、今日ニ於テハ農家ノ負債六十億、
而モ年々六億宛農家ノ負債ガ殖エツヽアル
ト云フ現狀デアリマス、眞ニ米價ヲ統制シ
ヨウト云フニ付テハ、先ヅ此根本問題ハ只
今申上ゲマシタ通リ朝鮮米、臺灣米ヲドウ
スルカ、是ガ先決問題デアリマス、是ニ於
テ農林省ニ於テモ此朝鮮、臺灣米ノ統制管
理ニ關シ非常ナ御勞苦デアッタヤウニ思フ
ノデアリマス、其事モ承ッテ居リマス、所ガ
臺灣ナリ、特ニ朝鮮方面ニ於テハ植民地ノ
米ヲ統制或ハ管理サレルト云フガ如キコト
ハ、非常ニ苦痛デアルト云フノデ、非常ニ
ヤカマシク運動ヲ致シテ居リマシテ、又朝
鮮人モ態〓內地ニ參ッテ非常ニ反對シタノデ
アリマスルガ、ソレガ爲ニ拓務省ニ於テモ
大ニ心ヲ惱サレタカ、所謂心機一轉サレテ
成ベク朝鮮米、臺灣米ノ方ニハ觸レナイヤ
ウニト云フヤウナ態度ヲ御執リニナッタト
云フコトヲ承ッテ居ルノデアリマスガ、將來
朝鮮米、臺灣米ト云フモノハ米ノ統制上ニ
於テ非常ニ必要ナ、所謂重要性ヲ有ッテ居
ル問題デアリマス、拓務大臣ハ之ニ對シテ
如何ナル御所見ヲ御有チデアリマスカ、ソ
レヲ先ヅ第一ニ承リタイノデアリマス、其
他色々ト關聯問題ガアルデアラウト思ヒマ
スカラ、私モ承リタイシ、又委員各位ニ於
カレマシテモ關聯シテ色々質問ガアルト思
ヒマスガ、差當リ朝鮮米、臺灣米ニ對スル
御所見ヲ承リタイノデアリマス、特ニ此朝
鮮ノ產米計畫ガ段々實行、遂行サレテ殖エ
ツヽアルヤウデアリマスガ、之ニ對スル御
所見ハドウカ、第一ハ大體ノ御所見、第二
ハ產米計畫ニ對スル御所見、第三ト致シマ
シテハ、滿洲ニモ大分米作ガ出來ルヤウデ
アリマスガ、是等ニ對シテドウ云フ御考ヲ
御有チニナッテ居リマスカ、或ハ管轄違ヒカ
ハ知レマセヌケレドモ、其三點ニ付テ御伺
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/97
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098・永井柳太郎
○永井國務大臣 土井君ノ御質問ノ第一點
ニ對シテ御答ヲ申上ゲマス、土井君ガ御話
ニナリマシタ通リ、朝鮮臺灣ノ米ハ寧ロ最
初ハ內地ニ於ケル米ノ缺乏ヲ補フト云フコ
トヲ目的トシテ、其補充力カラ培養スル爲
ニ全力ヲ盡シマシテ、產米增殖計畫ノ如キ
モノモ出來タニ相違アリマセヌ、今日米ノ
供給ガ過剩ノ形ニナリマスニ付キマシテ、
朝鮮臺灣ノ米ヲ如何ニ取扱フカト云フコト
ハ、如何ニモ重大ナル問題ニナッテ參リマシ
タ.內地ニ於ケル農村ノ生活ノ苦痛ニ對シ
マシテハ、私共モ十分ニ理解ヲ持チ、又ソ
レヲ救濟シナケレバナラヌト云フコトヲ考
ヘテ居ルノデアリマスガ同時ニ同ジ陛下
ノ赤子デアル朝鮮臺灣ノ農村モ、非常ナル
生活ノ苦痛ニ襲ハレテ居ルト云フコトヲ、
看過スルコトハ出來ナイノデアリマス、ソ
コデ政府ト致シマシテハ、此米ノ生產或ハ
供給ヲ調節シテ行クト云フコトニ付キマシ
テ、色々ナ方策ヲ建テナケレバナリマセヌ
ガ、唯內地ト朝鮮臺灣ヲ差別待遇ヲスルト
云フコトハ、大ニ考へ物ダト思フノデス、
或ハ內地外地ヲ通ジマシテ、一大經濟單位
ヲ組織シテ、國家非常ノ場合ニハ自給自足
スルコトモ考ヘナケレバナラナイノデアリ
マスカラ、ソコデ吾々ハ內地ニ於ケル農村
ノ救濟ヲスルト同時ニ、又外地ニ於ケル農
村ノ救濟ヲモ、十分ニ考ヘナケレバナラナイ
ト思ッテ居リマス、拓務省ハ唯其點ニ於テ、
出來ルダケ內地外地ヲ通ジテ、同ジ陛下
ノ赤子トシテ、其生活苦ヲ免レシムルコト
ニ努力スル際ハ、差別ヲシナイデ努力シナ
ケレバナラヌト云フコトヲ、主張スルダケ
デアリマシテ、其精神ハ土井君モ御諒承下
サッタコトヽ思ヒマス
ソコデ朝鮮臺灣ノ米ノ生產或ハ供給ガ過
剩ニナッテ、其爲ニ內地ノ農村ヲ壓迫スルト
云フ場合ハ、出來ルダケ之ヲ統制シナケレ
バナラヌト思ヒマス、ソコデ米穀調査會ノ
御決議ノ次第モアリ、內地ノ農村ノ爲ニ朝
鮮ノ農村ヲ犠牲ニシテ居ルト云フヤウナ誤
解ヲ、朝鮮人ヤ臺灣人ニ與ヘルコトハ、非
常ニ警戒シナケレバナリマセヌカラ、サウ
云フヤウナ誤解ヲ與ヘナイヤウニ、內地ニ
對シテ供給ガ過剩トナラナイヤウニ、朝鮮
ニ於キマシテハ、朝鮮總督府ガ中心トナリ
マシテ、農林省トモ協力シテ、サウシテ自
治的ニ朝鮮ノ米ハ出來ルダケ統制シテ、累
ヲ內地ニ及ボサヌヤウニシタイ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス、臺灣ニ於キマシテモ
亦同ジ方針デ、自治的ニ臺灣米ヲ統制致シ
マシテ、サウシテ供給過剩ノ爲ニ、內地ノ
農村ニ苦痛ヲ與ヘナイヤウニ、其數量ナド
ノ點ニ付キマシテハ、農林省トモ十分協力
致シマシテ、其統制ノ目的ヲ遂ゲタイ、斯
樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソコデ朝鮮
米ノ自治的ノ統制ニ付キマシテモ、今政府
ニ於テ計畫中デアリマシテ、不日此計畫ガ
具體的ニ決定致シマスレバ、議會ニ提出シ
テ、十分皆樣ノ御審議ヲ仰ギタイト考ヘテ
居リマス、產米增殖計畫ハ只今土井君ガ御
話ニナリマシタ通リ、是ハ內地ノ米ガ缺乏
シテ居ルノデ補フト云フ最初目的デ建テラ
レタノデアリマスカラ、今日カラ見マスト
大分時代ノ要求ニ適合シナイ所ガアリマ
ス、ソコデ產米增殖計畫ハ今日ハ失業者ヲ
出サヾル程度ニ、出來ルダケ縮小致シマシ
タ、今日ハ豫算デモ御承知ノ通リニ、其土
地ヲ寧ロ棉花ノ栽培ニ振向ケルト云フヤウ
ナ計畫ヲ、立テヽ居ルヤウナ次第デゴザイ
マス、大體只今申上ゲマシタヤウナ方針デ
內地外地ヲ通ジマシテ、米ノ供給過剩ノ爲
ニ、米價ノ下落ヲ惹起シ、ソレガ農村ノ打
擊ニナラナイヤウニ、內地外地ヲ通ジテ出
來ルダケ協力ヲシマシテ、御互ニ自治的ニ
其效果ヲ上ゲタイト、斯樣ニ考ヘテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/98
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099・河野一郎
○河野委員 關聯シテ質問致シマス、拓務
大臣ハ米價ノ最低價格ヲ決定スルニ當ッテ、
其生產費ヲ基準トシタルモノヲ以テ、妥當
ナリトスルヤ否ヤト云フコトヲ質問致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/99
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100・永井柳太郎
○永井國務大臣 其御尋ニ付キマシテハ、
大體今日農林省ガ執ッテ居リマスヤウナ見
解デ、私ハ其外ニ別ニ蛇足ヲ加ヘル必要ハ
ナイヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/100
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101・河野一郎
○河野委員 サウ致シマスト、拓務大臣ノ
只今ノ御意見ニ依リマスルト、朝鮮、臺灣
人モ共ニ陛下ノ赤子デアルカラ、內地ト
ハ差別的待遇ヲシタクナイト云フコトデア
リマスガ、ソコデ私ノ御尋致シタイト思ヒ
マスノハ、然ラバ拓務大臣ハ朝鮮、臺灣ノ
米ノ生產費ニ付テノ確實ナル御統計ヲ御持
合セデアリマスカ、乃至ハ御調ニナッタコ
トガアリマスカ、ドウカト云フコトヲ御伺
シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/101
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102・永井柳太郎
○永井國務大臣 私ガ出來ルダケ一視同仁
デ、救濟ノ方法ヲ考ヘナケレバナラナイト
言ヒマスノハ、生活程度モ高イ、又物價モ高
イト云フヤウナ方デハ、ソレニ相應シテ米
價ノ如キモノモ當然考慮サルヽデアリマセ
ウガ、私ノ言フ意味ハ、生活ノ苦痛ヲ感ゼ
シメナイ所ヲ、出來ルダケ一般ニ及ボサナ
ケレバナラナイ、ソレハ其土地ノ經濟狀態
ガドウアラウトモ、或ハ其土地ノ生產費ガ
ドウアラウトモ、同ジ値段デ米ヲ買上ゲテ
ヤルトカ云フヤウナ、朝鮮米ト內地米トガ
ジ同ヤウナモノデナケレバナラヌト云フヤ
ウナ意味デ、言ッタノデハアリマセヌ、農村
ノ苦痛ヲ緩和スルト云フヤウナ點ニ於テ、
吾々ハ一視同仁ニ見テ、出來ルダケ生活ノ
安定ヲ與ヘルヤウニシナケレバナラヌ、斯
ウ云フ意味ノコトヲ言ッタダケデアリマス、
ソレカラ朝鮮ノ米ニ關スル基礎調査ハ、實
ハ遺憾ナガラ今日マデ十分ナルモノガ出來
テ居ナイノデアリマス、ソレデドウシテ
モ、是カラ朝鮮米ノ自治的統制ヲ行ヒマス
爲ニモ、基礎調査ガナクテハイカヌト思ヒ
マシテ、實ハ今八年度ノ豫算ニ、其基礎調
査費ヲ計上致シマシテ、御協賛ヲ願フコト
ニナッテ居ルノデアリマス、臺灣ニ對シテモ
亦同樣ナ必要ヲ認メテ居ルヤウナ次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/102
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103・河野一郎
○河野委員 私ノ質問致サントスル所ハ、
朝鮮、臺灣ハ內地ニ比シテ非常ニ生產費ガ
安イ、是ハ單ナル農民自體ノ生活樣式ガ違
フノミナラズ、政府ノ行政ノ點ニ於テ、生產
費ニ付テ、非常ニ恩惠ヲ受ケテ居ル、例ヘバ
煙草ノ値段ハ內地トハ違フ、其他公租公課
ノ點ニ於テモ、內地トハ朝鮮、臺灣ハ非常
ニ安イト云フコトニナッテ居リマシテ、同一
ノ立場ニ置カレテナイ農民ヲ、由ッテ來ル所
ノ米價ヲ、朝鮮、臺灣ト內地トヲ同樣ニ取扱
ハウト云フ所ニ根本ノ矛盾ガアル、然ルニ
從來動モスレバ、朝鮮、臺灣ハ內地ト之ヲ別
箇ノ統制方法ニ於テ、別箇ノ米穀政策ノ見
地ニ立ッデ、統制ヲ行ハントスル時ニ、ソレ
ヲ差別待遇デアルト云フ觀念ヲ有タレルコ
トガ、非常ナ誤デアルト思ヒマス、同時ニ
拓務大臣ハ只今ノ土井委員ノ質問ニ對スル
御答ニ、陛下ノ赤子ニ對シテハ同一ニ取
扱フ考デアルト云フコトヲ言ハレマシタ
ガ、是ハ本質的ニ吾々ト所見ガ違フノデハ
ナイカト云フ心配ヲ有ツノデアリマス、少
クトモ朝鮮米、臺灣米ハ、今日ニ於テハ一千
萬石以上ノ數量ヲ內地ニ移入ヲシマシテ、
之ニ依ッテ內地ノ農民ノ受ケル所ノ苦痛ハ
重大ナノデアリマス、而モ先程申上ゲマシ
タ通リ、生產費ニ於テ多大ノ懸隔ガアル、
多大ノ懸隔ガアル以上ハ、共ニ競爭スルコ
トハ內地ノ農民ニハ出來ナイノデアリマ
ス、デスカラ朝鮮、臺灣米ハ別個ノ統制ノ方
法ヲ執ラナケレバナラヌト云フコトガ、內地
全農民ノ要求デアリマス、全國ノ農會ヲ始
トシマシテ、過般ノ米穀調査委員會ニ於キマ
シテモ、吾々ノ先輩ノ各委員カラモ主張セ
ラレタ、ソレヲ朝鮮ニ於ケル全道ノ國民大
會ト申シマスカ、其處デ反對ガ起ッタ、其反
對ガ起ッタ時ニ、朝鮮總督ガ率先シテ、朝鮮
ノ米ハ是々デ內地トハ違フ、是々デ有利ニ
置カレテ居ルノデアルカラ、別個ノ取扱ヲ
スルコトハ當然デアルト云フコトヲ、十分
朝鮮道民ニ知ラシメナイカラ、斯ウ云フ誤
解ヲ受ケルノデアリマス、而モ其調査ガ無
イ、調査ガ無ケレバ、先ヅ以テ第一トシマシ
テ調査ガアッテ、一般吾々ガ具體的ニ斯ウダ
ラウ、常識的ニ斯ウダラウト云フ所ニ、先
ヅ第一ノ步調ヲ決メテ置イテ、然ル後ニ、
調査ヲシテ是々ノ結果ヲ得タカラ、斯ウ云
フ施設ヲ行フト云フコトニナラナケレバナ
ラヌト思フノデアリマス、ソレヲ自己ニ何
等ノ調査ナシニ、人ノ決メル政策ニ反對シ
テ、朝鮮ニ對シテハ獨自ノ政策ヲ執ルト云
フコトハ、誤リモ甚ダシイト思ヒマス、之
ニ對スル拓務大臣ノ御所見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/103
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104・永井柳太郎
○永井國務大臣 私ノ考ヘテ居リマスコト
ト、河野君ノ考ヘテ居リマスコトヽハ、大
體一致シテ居ルト私ハ思ヒマス、私ノ說明
ガ不十分デアッタ爲ニ河野君ガ誤解ヲサレ
タカモ知レマセヌガ、私ハ朝鮮ノ爲ニ內地
ノ農村ヲ犧牲ニスルト云フヤウナ事ハ毛頭
考ヘテ居ラズ、ソレカラ內地ノ農民ノ苦痛
ヲ顧ミナイデ、朝鮮ノ要求ノミニ耳ヲ傾ケ
ルト云フヤウナコトハ、決シテ考ヘテ居リマ
セヌ、日本ノ農村ノ生活ヲ安定シテ日本ノ
農民ノ勞苦ニ報ユル爲ニ、出來ルダケ米價
ヲ維持シテ行カナケレバナラヌ、其點ヲ考
ヘルコトハ私ハ河野君ト同ジト思ヒマス、
ソレニ付テ朝鮮カラノ移入米ガ非常ニ多量
ニナリ過ギテ、內地ノ米價ヲ賣リ崩ス危險
ガアル、ソコデ之ヲ統制シテ行カナケレバ
ナラヌ、ソレモ私ハ全然同感デ、其統制ノ
必要ヲ認メテ居ル、ソレカラ又ドノ程度ニ
之ヲ統制シテ行カナケレバナラヌカト云
フ、其數量ナドノ點ニ於キマシテハ、農林省
モ今日ハ、最近ニ米穀法ノ改正ニ依ッテ、農
林省自身、朝鮮ノ米ノ買上ヲサルヽノデアリ
マス、其農林省ノ計算ト云フモノヲ十分基
礎ニシマシテ、協力シテ、其統制ノ數量ナ
ドモ決定シテ行クノデアリマス、大體ニ於
キマシテ其根本思想ハ、私モ河野君モ全然
變リガナイト思ヒマス、唯其統制ヲシテ行
クト云フ場合ニ、內地ノ農村ヲ政府ガ統制
シテ行クヤウニ、朝鮮ハ又朝鮮ガ自治的ニ
之ヲ統制シテ行ク、サウシテ自治的ノ統制
ハスルケレドモ、內地ノ要求トピッタリト
適合スルヤウナ程度ニ、之ヲ統制シテ行ク
ト云フコトデアレバ、朝鮮人ニ自分達ハド
ウモ內地ノ犠牲ニナッテ居ルト云フヤウナ
誤解モ惹起サズ、又吾々ハ差別待遇ヲサレ
テ居ルト云フヤウナ誤解モ與ヘナイデ、心
持好ク內地ノ要求ニ適合シタ米穀政策ヲ樹
立シテ行ケルデハナイカ、斯ウ云フヤウニ
私共ハ考ヘマシテ、ソコデ朝鮮自體モ內地
デ決定サレタ方針ニ基イテ、サウシテ其米
穀ノ統制ヲ行ッテ、殊ニ內地ニ對シテ米價ノ
賣崩シヲシナイヤウニ、出來ルダケ供給ヲ
統制シテ行ク、斯ウ云フ方針デアリマシ
テ、此一視同仁ト云フ意味ハ、內地ノ農民
ノ苦痛ヲ出來ルダケ緩和スルト同ジヤウ
ニ、朝鮮ノ農民ノ苦痛ヲモ出來ルダケ緩和
シナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ意味デ
ノ一視同仁デアリマス、生產費モ米ノ買上
値段モ、全部同ジニシナケレバナラヌト云
フヤウナコトヲ、意味シテ居ルノデハナイ
カラ、其土地々々ノ生活狀態ニ應ジテ、生
活ノ安定ヲ得ルヤウナ風ニ、其生活ノ苦痛
ヲ免レシムル爲ニ、同ジヤウナ同情ヲ以テ
行キタイ、斯ウ云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/104
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105・河野一郎
○河野委員 サウ致シマスト、本法案ガ制
定ト申シマスカ、成案セラレマス時ニ、政
府ノ一部ニ於テハ朝鮮、臺灣米ニ對シテ、
モウ一歩此統制法案ヨリ徹底的ナ政府ノ管
理統制ヲヤラウト云フ意見ガ强カッタノニ
對シテ、拓務省ハ反對セラレタ事實ハアリ
マセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/105
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106・永井柳太郎
○永井國務大臣 拓務省トシテハ、其米穀
調査委員會ヲ左右スルト云フヤウナ、何ニ
モ努力ヲシテ居リマセヌ、米穀調査委員會
ハ色々ナ方面カラノ人ガ集ッテ居リマシテ、
其米穀調査委員會デ決定ニナリマシタコト
ハ、十分尊重シテ行カナケレバナラヌ、斯
樣ニ考ヘテ居リマシテ、其決定ガ發表ニナ
リマシテ、主務省カラ送付ヲ受ケマシタノ
デ、ソレニ適應スルト云フ意味デ、今朝鮮
ニ於キマシテ米穀統制ニ協力スル方法ニ關
シマシテモ、考慮ヲ致シテ居ル次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/106
-
107・河野一郎
○河野委員 サウ致シマスト、米穀調査會
ハ今ノ御話デ分リマシタガ、其後農林、拓
務兩省ノ間ニ於テ、拓務省ガ反對セラレタ
事實ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/107
-
108・永井柳太郎
○永井國務大臣 別ニ農林省ノ要求ニ反對
シタト云フ事實ハアリマセヌ、時ニ協力ヲ
シテ、色々ナ問題ニ相談ヲシテ居リマスケ
レドモ、別ニ反對ヲシタコトハアリマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/108
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109・河野一郎
○河野委員 兎ニ角巷間傳フル所ニ依リマ
スト、農林省ガサウ云フ統制ノ法]案ヲ持ッ
テ居ッタ、サウシナケレバ本當ノ內地ノ米穀
對策ハ、實行出來ヌト云フ見地カラ、サウ
云フ意見ヲ持ッデ居ッタガ、拓務省、朝鮮總
督府、臺灣總督府ノ反對ニ遭ッテ、其點ガ
出來ナカッタト云フコトヲ傳ヘテ居ルノデ
アリマス、其爲ニ一般農民ハ非常ニ農林省
ノ優柔不斷ヲ罵ルト同時ニ、拓務省、朝鮮總
督府ニ對シテ怨ミヲ有ッテ居ルノデアリマ
ス、私ハ更ニ進ンデ然ラバ第一ニ我ガ日本
全領土ヲ通ジテノ米穀政策ヲ實行スルニ
當ッテ、態々米穀ノ自治的統制ヲヤルト云フ
必要ハ、何處カラ來ルカト思フノデアリマ
ス、殊ニ朝鮮米ノ如キハ內地ノ市場ト重大
ナル關係ヲ持ッテ居ルノデアルカラ、別ニ
サウ云フ二重ノ必要ハナイデハナイカト思
ヒマスガ、之ニ對スル御意見ハドウデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/109
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110・永井柳太郎
○永井國務大臣 米穀調査會議ニハ各方面
カラ代表者ガ出マシテ、夫々忌憚ナキ意見
ノ交換ヲシタト思ヒマス、サウシテ出來上
リマシタ其結果ニ對シマシテハ、私共ハ大
體ニ於テ、其方針ヲ守ッテ行キタイト、斯樣
ニ考ヘテ居リマス、農林省、拓務省ノ間ニ
於キマシテハ、此米穀問題ニ付キマシテ
ハ、何時デモ隔意ナキ協議ハ遂ゲテ居リマ
ス、併シ農林省ガ優柔不斷デアリ、拓務省
ガ農民ニ對シテ同情ガナイト云フヤウナコ
トヲ考ヘル人ガアッタラ、ドウカソレハ誤解
ダカラ、誤解ノナイヤウニ一ツ能ク御話ヲ
願ヒタイト思ヒマス、サウシテ此内地、朝
鮮臺灣、夫々米ノ生產ノ狀態モ、周圍ノ
經濟事情モ大分違ッテ居ルノデアリマス、是
等ノ特別ナ經濟事情ヲ持ッテ居ル夫々ノ區
域ニ於テハ、各々ノ自治的ニ米ノ統制ヲヤ
ラウト云フコトハ、其委員會デ決ッタノデ
アリマシテ、私共モ其決定ヲ基礎トシテ、
立案ヲショウト云フ考デアリマス、大體サ
ウ云フ方針デアリマシテ、先程申上ゲマシ
タヤウニ、內地ノ農民ノ窮狀ニ對シマシテ
ハ、衷心カラ私共ハ同情ヲシテ、微力ナガ
ラ其苦痛カラ解放スルコトニハ、努力ヲ致
シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/110
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111・河野一郎
○河野委員 ソコデオカシナコトハ、先日
カラ農林大臣始メ、各農林省ノ政府委員ノ
御答辯ニ依リマスルト、只今審議中ノ米穀
統制法案ニ依ッテ、朝鮮ノ出廻リ米ヲ季節的
ニ調節スル爲ニ、買上ゲヲヤルト云フ御說
明ヲ度々承ルノデアリマス、サウ致シマス
ルト、此統制法案ニ依ッテ朝鮮米ヲヤッテ行
クンダト云フコトデ、朝鮮、臺灣米ニ付テ
ハ、此法案ノ中ニ色々政策的ニ加味セラレ
テ居ルヤウニ思フノデアリマス、ソレガ僅
カ此法案ノ審議中ニ、一方拓務省ニ於テ、
更ニ別個ノ朝鮮米ニ對スル自治的統制案ヲ
御作リニナルト云フコトハ、一體此法案ヲ
作ル時ニ其話ハアッタノデアリマスカ、ナ
カッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/111
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112・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今御話ノヤウニ、米穀
法ノ改正ニ伴ヒマシテ、農林省自ラ朝鮮ノ
內地デ米ノ買上ゲヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、併シ之ニ伴フテ朝鮮自體ニ於テモ、自
ラ出來ルダケ米ノ供給ヲ調節スル機關ヲ設
ケテ置イテ、其農林省ノ努力ト相俟ッテ、
層其效果ヲ擧ゲルヤウナ設備ガ必要ダ、斯
ウ云フヤウニ考ヘマシテ、不日ソレニ對ス
ル經費ヲ計上シテ御協賛ヲ願フ、斯ウ云フ
趣旨ナノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/112
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113・河野一郎
○河野委員 今囘ノ米穀統制法案ハ、我國
ノ米穀法ノ劃期的根本的ノ法案ダト云フコ
トデ、農林大臣カラ相當自慢ヲ聞カサレタ
ノデアリマスガ、其法案ノ審査中ニ、ソレ
デハマダ遺憾ナ點ガアルカラ朝鮮ハ別箇ノ
モノヲ拵ヱテ、朝鮮ダケデヤルト云フナラ
バ、此法案ノ自體ガ朝鮮米ニ對シテ、遺憾
ナ點ガアルト云フコトヲ裏書シテ居ル、サ
ウシマスト、此法案ヲ出ス時ニ、同時ニ朝
鮮ニ於テモサウ云フモノガ出ナケレバナラ
ヌト思ヒマス、所ガ此法案ノ審議中ニ偶〓
拓務大臣ガ御出席ニナッテ、只今ノ御意見ヲ
伺フノハ始メテヾアリマス、サウ致シマス
ト、此法案ハ臺灣デモ何カ足リナイ所ガア
リハセヌカト云フヤウナ氣持ガ致シマス、
ナゼナラバ、此法案ヲ作ル時ニ、將來ノコ
トモ考ヘテ、此法案ヲ議會ヘ提案スル時
ニ、內地ハドウスル、朝鮮臺灣ハドウスル
ト云フコトヲ考ヘルノハ當然デアリマス、
是ハ一例デアリマスガ、米トハ多少趣キガ
違フカモ知レマセヌガ、最近斯ウ云フコト
ガアル、例ヘバ船舶ノ輸入ヲ管理スル問題
ニ付キマシテ、遞信省ガ日本ノ船舶ハ遞信
省ガ勝手ニヤルト言フト、拓務省ハソレニ
ハ贊成セヌ、關東州ダケハ別ノ立場ニ置イ
テ置ケト云フヤウナコトデ、同ジ政府ノ閣
僚ノ中ニ於テ、拓務大臣ガ別ナ主張ヲセラ
レル、ソレガ好イカ惡イカハ別デアリマス
ガ、サウシタ意味デ、米ノ法案ニ當ッテモ、
農林省ガ斯ウ云フ法案ヲ出ス時ニ、拓務省
ガソレニ反對スルナラバ、ナゼ此法案ノ中
ニソレヲ入レナカッタカ、此前ノ六十三議
會ノ際ニモ、朝鮮米ニ對シテハ特ニ斯ウ云
フモノヲヤルト云フコトヲ農林省カラ說明
ニナリ、政府カラ提案ニナッタ、而モ今囘ハ
今迄ノ現行米穀法ヲ一切〓算シテ、新法ヲ
樹立スルト云フ際ニ當ッテ、又ソレニ枝葉ヲ
付ケルヤウナモノヲ朝鮮總督府デヤルト云
フコトハ、吾々トシテ了解ニ苦シムノデア
リマス、其間ニ一貫シタ政府ノ米穀政策ト
云フモノガ、確立シテナイヤウニ思ヒマス
ガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/113
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114・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今私ノ申上ゲマシタ朝
鮮ニ於テ農林省ノ買上ト相俟ッテ、一層統制
ノ效果ヲ擧グベク施設ヲスルト云フコトモ、
此度ノ米穀調査會ニ於テ決定サレマシタ、其
大キナ內地外地ヲ通ジテノ米穀統制法ノ、
其決定ニ依ッテ居ルノデアリマス、ソレハ
內地外地ヲ通ジテ統制ノ實ヲ、最モ效果的
ニ擧ゲヨウト云フコトニ決定ヲシタノデア
リマスカラ、其決定ニ基イテ從來行ハレテ
居ル米穀ノ統制ヲ出來ルダケ徹底的ニ、效
果的ナラシメタイト云フコトデ、其補助機
關ヲモ設ケルト云フコトニナッタノデアリ
マス、ソレト相俟ッテ朝鮮自體ガ自治的ニ米
ヲ統制シテ行ク機關ヲ作ルト云フコトハ、
全體トシテノ大キナ米穀統制策ニ、私ハ何
ノ矛盾モナイト云フヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/114
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115・河野一郎
○河野委員 更ニ質問ヲ進メマシテ、近日
中ニ朝鮮總督府デ御作リニナッテ出スト云
フ米穀法ノ最低價格ハ、朝鮮ノ生產費ヲ基
準トナサイマスカ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/115
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116・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今申上ゲマシタ朝鮮ノ
自治的統制ニ關スル新シイ經費ノ要求ハ、
今關係ノ者ノ間ニ於テ調査シテ居リマス、
大體ニ於テソレヲ買上ゲル基準ハ、從來農
林省ガ朝鮮ニ於テ買上ゲテ居ラルヽノト、
同ジ方針ニ依ルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/116
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117・北島謙次郎
○北島政府委員 一寸私カラ大臣ノ御說明
ヲ補足シテ申上ゲマス、現在朝鮮米ノ自治
的統制ニ付キマシテ、立案中ト大臣ガ御話
ニナリマシタノハ、別ニ朝鮮ノミニ付テノ
米穀ノ統制ニ關スル法律案ヲ拵ヘヨウト云
フ趣旨デハゴザイマセヌデ、從來カラ御承
知ノ通リニ、米穀法以外ニ朝鮮ニ於キマシ
テハ、倉庫ヲ拵ヘテ貯藏ヲ奬勵スルトカ、
或ハ金融疏通ノ途ヲ講ジテ、出來ルダケ內
地ニ移入ガ殺到スルノヲ防止シヨウト云フ
ヤウナ意味ニ於テ、自治的ノ統制ヲ現ニヤッ
テ居ル、サウシテ今度米穀統制法ガ出マシ
テ、過去ニ於テモ矢張從來ノサウ云フ倉庫
ノ施設トカ、或ハ低利資金ノ供給トカ、サ
ウ云フヤウナ統制法以外ノ、所謂法律ノ關
係ヲ離レタ意味ニ於テノ自治的ノ統制ヲ、
更ニ徹底的ニ行ヒタイ、其意味ニ於テ來年
度ノ追加豫算ニ計上シタイト云フ意味デ、
現在計畫シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/117
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118・河野一郎
○河野委員 今ノ政府委員ノ御答デ一寸
違ッテ來タノデアリマスガ、サウ致シマス
ト、朝鮮總督府ガ今計畫中ノモノハ、要ス
ルニ出廻リヲ圓滑ニスル、季節的ノ出廻リ
ヲ圓滑ニスル源ノ統制ヲヤルノデアッテ、價
格ノ調節ヲヤルトカ、成ベク一時ニ出廻ッテ
出ルノヲ調節スル、價格ヲ調節スル、資金
ヲ圓滑ニ融通シテヤラウト云フヤウニ、朝
鮮農民ノ救濟ヲスルノガ目的デアッテ、內地
ヘ來ル米ノ生產ヲ統制スルトカ、內地へ來
ル絕對數量ノ統制トカ云フコトハ、何ニモ
加味シテ居ラヌヤウニ承ルノデアリマス、
サウ致シマスト、話ハ又元ヘ戾ッテ伺ハナ
ケレバナラヌコトニナルノデアリマスガ、
朝鮮米ハ今ノ政府委員ノ御話デスト、生產
費ト餘リ關係ガナクナッテシマフ、朝鮮農民
ガ勝手ニ作ッタモノヲ、勝手ニ一時ニ賣出シ
テハ値ガ下ガル、內地ヘ一時ニ殺到スレバ
內地ノ米穀市場ヘ直チニ影響スル、ソレデ
同一ナ步調ヲ取ラセル爲ニ、ドウ云フヤウナ
コトヲスルトカ云フヤウナコトニ付テハ、
非常ニ效果ガ少クナル、サウナリマスト、
生產費云々ト云フ議論カラハ少シ道ガ離レ
ルノデアリマスガ、私ノ一番懸念致シマス
コトハ、朝鮮米ノ生產費ト內地ノ米ノ生產
費トハ、ソコニ非常ナ喰違ヒガアル、朝
鮮ハ米ノ生產費ガ色々ナ條件デ安イ、其安
イ條件ノ米ヲ內地へ七百萬モ、多イ時ハ八
百五十萬モ持ッテ來ルノデハ、內地ノ農民ニ
ハ、一寸是ト競爭スルコトハ出來ナイ、絕
對ニ出來ナイ、ソレデ其朝鮮米ガ朝鮮海峡
ヲ渡ル時ニ、生產費ノ喰違ヒヲ調節シナケ
レバ、內地ノ農民ハ之ニ依ッテ脅威ヲ受ケ
ルト云フコトガ重大ナル問題デ、是ガ今日
ノ私ノ質問ノ目的デアリマス、如何ニシテ
拓務大臣ガ之ヲ處置ナサルカ、若シ此事實
ヲ御認ニナルナラバ-朝鮮ト內地トハ生
產費ガ、先程申上ゲマシタヤウナ理由デ、朝
鮮ガ安イコトハ事實デアル、其安イ朝鮮ノ
米ガ、内地ノ販賣米ガ三千二百萬石、ソレニ
對シテ朝鮮臺灣カラ一千萬石ノ米ガ、生產
費ノ非常ニ安イ、優秀ナル競爭條件ヲ有ッ
テ居ル米ガ、內地へ來タ時ニ、內地ノ農民
ノ受ケル苦痛ヲ、ドウシテ緩和シテヤルカ
ト云フコトニ付テ、拓務大臣トシテ何等カ
ノ御考ヲ有ッテ居ラレルカ、ドウカ、一ツ御
伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/118
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119・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今河野君ガ御話ニナリ
マシタヤウニ、朝鮮米ノ多量ナル過剩米ノ
移入ハ、是ハ內地ノ米ヲ賣崩ス危險ガアル
ト思ヒマス、併ナガラ内地デ缺乏ヲ感ジテ
居ル程度ノモノヲ補フト云フダケデアレ
バ、內地ノ農村ニ打擊ヲ與ヘルコトハナイ
ト思ヒマス、其打擊ヲ與ヘナイ程度ニシカ
移入ヲシナイ、其程度ニ移入ヲ調節シテ行
クト云フコトハ、絕エズ內地ニ於ケル農村
全般ノ生活狀態ニ注意ヲシテ居リマスノ
デ、農林省ト協議ヲ遂ゲツヽ之ヲ行ッテ行
ク譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/119
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120・河野一郎
○河野委員 只今ノ御答辯デ一應ハ宜イヤ
ウナ氣持ガ致シマスガ、マダ根本ガ違フ、
季節的調節ヲヤッテモ、絕對數量ニ於テ朝鮮
デ自治統制ヲヤッテ、若シ內地ノ米ガ餘レバ
朝鮮カラ外國ニ賣ッテシマウト云フナラ、吾
吾ハ諒承スルノデス、所ガ朝鮮デ豐作ダ、
今年ハ九百萬石內地ニ持ッテ行ケル、而モ朝
鮮米ハ益〓增產ノ豫想ガサレルト同時ニ、內
地ノ米ニ對シテ非常ニ優秀デアル、朝鮮米
ハ內地米ヨリモ非常ニ優秀デアルト云フコ
トハ、今日一般ノ認ムル所デアル、其數量
ニ於テモ只今申上ゲマシタ通リ、絕對數量
ニ於テ七百萬石、八百萬石モ內地ニ移入ス
ルコトガ出來ル、而モ其質ハ優秀デアル、
其上內地ノ生產費ニ對シテ、其生產費ガ非
常ニ低廉デアル、而モ其生產費ノ低廉ナル
コトハ、農民自體ノ生活狀態ニ依ルノミデ
ナク、公租公課其他政府ノ行政機構ト云フ
コトカラ、朝鮮米ノ生產費ガ安クナッテ居
ルト云フコトニナルナラバ、內地ノ農民ハ
朝鮮ノ農民ト同等マデ、稅金ヲ下ゲテ吳レ、
政府ニ對シテ公租公課ヲ下ゲテ吳レト云フ
コトノ要求ヲシナケレバナラヌノデアリマ
ス、之ヲシナケレバ寧ロ一視同仁、內地ノ
農民ト朝鮮ノ農民ト同等ノ立場マデ考ヘテ
ヤルト云フコトニナラナケレバナラヌト思
フノデアリマス、是ガ根本デアル、一部ク
輿論ト致シマシテハ朝鮮、臺灣米ニ對シマ
シテハ政府ガ管理ヲスル、政府ガ管理シテ
朝鮮海峽ヲ渡ッテ來ル時ニ、多少ノ値鞘ヲ
付ケテ吳レト云フノガ一般ノ輿論デアリマ
ス、然ルニ只今ノ御答辯ニ依ルト、月別平
均ニハ何等關係ガナイノデアリマス、朝鮮
總督府ガ朝鮮米ノ今年ノ作柄ハドウダト云
フコトヲ發表スルト、內地ノ米穀市場ニ響
クノデアリマス、月ニ幾ラ入ッテ來ルト云
フコトガ、米穀ノ市場ニ響クノデアル、今
年ノ收穫ハドウデアルト云フ絕對數量ガ、
非常ニ內地ノ米ノ相當ニ影響ヲ及ボスノデ
アリマス、ソコデ內地米ニ對シテ朝鮮米ガ
運賃其他ニ對スル差額ガアルト云フナラ兎
モ角、他ニ差額ガアルナバ內地ノ農民ノ受
ケル壓迫ハ、當然之ヲ緩和シナケレバナラ
ヌ、之ニ對シ拓務大臣ト致シマシテ、內地ノ
農民ノ受ケル壓迫ニ對シ、朝鮮ニ對シテ適
當ノ施設ヲ行フ必要アリト御認メニナラヌ
カドウカ、更ニ拓務大臣ノ御答辯ヲ求メマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/120
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121・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今河野君ノ御話ニナリ
マシタヤウニ、從來ハ季節的調節ヲスル場
合ニ於キマシテモ、其效果ガ十分ニナカッ
タト云フコトハ事實デゴザイマス、是ハ朝
鮮ノ一部ニ於ケル貯藏ノ計畫、其他ノ點ニ
於テ非常ニ不完全ナ所ガアッタ爲ニ、十分ニ
效果ヲ擧ゲルコトガ出來ナカッタノデゴザ
イマス、其點ヲ考慮致シマシテ、政府ハ此
度朝鮮ノ全部ニ亙リマシテ、貯藏其他ノ方
針ニ付テ徹底シタ計畫ヲ樹テマシテ、サウ
シテ其調節ノ效果ヲ十分擧ゲ得ルヤウニ、
此度其準備ヲ致シテ居ル次第デアリマス、
此貯藏ノ方法ニ付キマシテノ計畫ハ、其經
費ヲ計上致シマシテ、御協賛ヲ願フ場合
ニ、何レ又詳シク御審議ヲ願フコトニナラ
ウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/121
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122・三善信房
○三善委員 只今拓務大臣ト河野君トノ質
問應答ニ依リマシテ、大體ハ分リマシタガ、
元來此內地米ヲ壓迫ヲスルノハ、朝鮮米ガ
移入セラレルコトガ、大ナル原因デアルノ
デアリマシテ、先刻ヨリ拓務大臣ガ頻リニ
陛下ノ赤子デアルガ故ニ、一視同仁デ行
カナケレバイカナイ、朝鮮及臺灣ニ對シテ
差別的待遇ヲ爲スコトハ出來ナイ、斯樣ナ
感情ヲ持タセルコトガ非常ニ統治ノ上ニ誤
デアルト云フヤウナ、御意見ノヤウデアリ
マシタガ、私ハ成程此御意見ハ御尤ト思ヒ
マスルガ、私ハ現在ノ情況ニ於キマシテハ、
內地ノ米價ハ常ニ朝鮮米ノ移入ニ依ッテ壓
迫ヲ受ケ、脅威ヲ感ジテ居ルヤウナ狀態デ
アリマシテハ、內地ノ生產ニ從事スル所ノ
農民ハ、朝鮮ノ爲ニ、言ハヾ非常ナ苦痛ニ
陷ッテ居ルノデアリマシテ差別的待遇ト申
シマスルナラバ、米穀ニ限ッテ却テ內地ガ、朝
鮮ノ爲ニ差別的待遇ヲ受ケテ居ルノデハナ
イカト、私ニハ感ゼラレルヤウナ點ガアリ
マス、ソコデドウシテモ內地ノ農民ヲ救濟
スル上ニ於テ、根本的政策ヲ樹テナケレバ
ナラヌ、其爲ニ米穀統制案ガ提案セラレテ
アルノデアリマスガ、先ノ拓務大臣ノ御答辯
ニ依リマスルト、朝鮮ニハ朝鮮ニ別個ニ調節
ノ機關ヲ設ケルト云フヤウナ、御意見モアッ
タヤウデアリマスガ、是ハ機關デナクテ倉
庫其他ノ設備ヲスルト云フコトニモ、後カラ
補足ニナッタヤウデアリマスガ、私ハ別個ニ
自治的機關ヲ御設ケニナルノデアルカ、唯
内地ノ米穀統制案ニ對シテ、其統制ノ效果
ヲ擧グル爲ニ、是ガ統制機關トシテ倉庫其
他ノ設備ヲナサルニ止マルノデアルカ、其
點ヲ御伺ヒ致シテ見タイト思フノデアリマ
ス、更ニ私ハ此倉庫及其他ノ金融機關ヲ、
補助機關トシテ御設ケニナルト云フコトニ
ナリマスレバ、今米穀法ノ中ニ、需給特別
會計ノ金額ヲ御增シ下サッテ、サウシテ是ガ
爲ニ朝鮮ニ於テ、或ハ籾ノ貯藏及其他玄米
ノ貯藏等ノ爲ニ、倉庫及其他ニ對シテ相當
ノ費用ガ計上致シテアルヤウデアリマスル
ガ、此米穀特別會計ニ於テ要求サレテア
ル所ノ此金額ト、朝鮮ニ新ニ別ニ倉庫其他
ノモノニ對シテ必要ノ金額ヲ要求セラレル
ト云フコトニナリマスレバ、二重ニナリハ
シナイカ、此二重ノ機關ヲ置クト云フコト
ガ、米穀統制上非常ニ困難ヲ生ジハシナイ
カト云フ點ガ、私ノ頗ル疑義ヲ有ッテ居ル點
デアルノデアリマス
モウ一ツ御尋シマスノハ、季節的ノ調節
ノコトデアリマスルガ、朝鮮ニ相當ノ玄米
ヲ貯藏ナサッテモ、之ヲ季節的ニ御買上ナサ
ルト致シマシテモ、其米ガ內地ニ來ル以上
ハドウシテモ內地米ヲ壓迫スルコトハ、是
ハ免レナイト思フノデアリマス、先ニ河野
君ガ言ハレタ通リニ、之ヲ內地ニヤラズシ
テ、或ハ外國ニデモ賣出スナラバ、ソレハ
其壓迫ヲ受ケルコトモナイノデアリマスケ
レドモ、是ガ內地ニ流込ンデ來ル限リニハ、
ドウシテモ內地ノ米ノ價格ヲ壓迫スルト云。
フコトハ、是ハ免レナイノデアリマス、然ル
ニ先ニモ河野君カラ申シマシタヤウニ、此
生產費ノ點ニ付キマシテ、內地ト朝鮮トハ
非常ニ違ッテ居リマス、朝鮮ガ安イコトハ、
是ハ申スマデモナイコトデアリマス、常識
カラ考ヘマシテモ、御分リニナル所デアリ
マス、此違ッタル所ノ生產費ヲ有ッテ居ル內
地ト朝鮮トヲ同樣ニ取扱ヒ、朝鮮米ガ內地
ニ流レ込ムト云フコトニナレバ、相當內地
米ノ價格ニ影響ヲ及ボシテ來ルコトハ、申
スマデモナイコトデアリマス、此點ハ如何
ニシテ緩和セラレルノデアルカト云フノ
ガ、河野君ノ質問ノ要旨デアルト思ヒマス
シ、又吾々ガ聽カントスル點デアルト思ヒ
マス、只〓季節的調節ヲスルカラ、ソレデサ
ウ云フ心配ハナイト云フヤウナ一片ノ想像
ニ依ッテ是ガ解消シ得ラルベキモノデハナ
イト思ヒマスガ故ニ、此點ニ付テ特ニ如何
ナル御考ヲ御持合セニナルカヲ、承知致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/122
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123・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今ノ內地ノ農民ヲ、朝
鮮ノ犠牲ニシテハナラヌト云フ御意見ハ、
至極同感デゴザイマス、私モ其趣旨デ話ヲ
シテ居ル次第デアリマス、說明ガ不十分デ
アッタカモ知レマセヌガ、朝鮮人ニ內地人ノ
犠牲ニナッテ居ルト云フヤウナ誤解ヲ與ヘ
タクナイト申シタト同時ニ、又內地ノ農民
ガ朝鮮ノ農民ノ犧牲ニナルベキモノデナイ
ト云フコトハ當然ノコトデアリマス、サウ
シテ今日內地ノ農民ハ非常ナ生活苦ヲ體驗
シテ居ルノデアリマシテ、之ヲ出來ルダケ
解放スルト云フコトハ、私モ痛切ニ其必要
ヲ感ジテ居リマス、此度ノ米穀統制法モ、其
點ニ於テ從來ヨリハ一層ノ效果ヲ擧ゲ得ル
ト云フコトヲ私共ハ信ジマシテ、其效果ヲ
擧ゲルコトノ爲ニ協力シタイト存ジテ居リ
マス、又肥料ノ如キモノデモ、出來ルダケ
廉價ナモノヲ供給シタイト云フ精神デ、外
地ニ向ッテモ出來ルダケ其方針ヲ確立スル
コトニ努メテ居ル次第デゴザイマス、ソレ
ト同時ニ朝鮮ノ米ガ內地ノ米ト競爭ヲスル
ト云フヤウナコトニ、ナラナイヤウニスル
コトガ大切ダト私モ思ヒマス、生產費ノ廉
イ米ヲ以テ、朝鮮ノソレヨリハ比較的高イ
內地ノモノト競爭サセルト云フコトニナッ
テ行キマスレバ、ソレハ非常ナ打擊ヲ與ヘ
マスカラ、競爭スルコトノナイヤウニ、之
ヲ統制シテ行クコトガ必要ダ、サウシテ只〓
缺乏ヲ補ハシメル程度ニ之ヲ調節シテ行ク
コトガ大切デアル、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス、或ハ其米ノ一部分ヲ
外國ヘ出スト云フ必要ガ起ッテ來レバ、十分
其點ニ對シテモ努力ヲシナケレバナラヌノ
デアリマス、又私先程機關ト申シテ、說明
ガ甚ダ不十分デアリマシテ、十分ナ御了解
ヲ得ナカッタト思ヒマスガ、只今御話ノ通リ
米穀法運用ニ付テノ補助機關トシテノ貯藏
ノ方法、或ハ金融ノ方法ト云フガ如キモノ
ヲ、十分效果的ニ計畫シナケレバナラヌ、
斯ウ云フコトヲ先刻中上ゲタノデアリマ
ス、其貯藏ノ方法、又金融ノ方法ヲ講ズル
ニ付テハ、其財源ヲ何處ニ仰グカト云フコ
トデアリマシタガ、此點ニ付テハ先程モ中
上ゲタヤウニ、準備調査ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、其大體ノ計畫ガ纒リ、其經費ヲ
要求スルト云フ時ニナリマスレバ、其財源
ニ付テモ十分御說明スルコトガ出來ルト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/123
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124・白神邦二
○白神委員 今朝鮮ト臺灣ノ生產費ノ廉イ
モノヲ日本へ持ッテ來テ、日本ノ米ト競爭サ
セタクナイノデアル、洵ニ結構ナ御說デア
リマシテ、吾々モ左樣ニ考ヘル、然ルニ元
來朝鮮ノ米ハ多ク白米ニナッテ、內地ニ移入
シテ來テ居ル、是等ノ點ニ付テハ如何ニ御
考ニナッテ居リマスルカ、白米ニ於テノ貯
藏ト云フモノハ、中々困難デアル、殊ニ朝鮮
ノ問題ニ對シテハ、縷々皆サンカラモ御話
ガアリマシタガ、私ハ特ニ臺灣米ノ問題、
臺灣ハ御承知ノヤウニ米ガ一期米、二期米
ト穫レマス、本年ノ如キハ百萬石以上增加
シテ居ル、此米ガ三百萬石、三百五十萬石
位內地ニ入ッテ參リマス、是ハ御承知ノ如
ク特ニ軟質米ト云フモノガ多ク、サウシテ
是ハ三箇月位シカ貯藏ニ堪ヘナイ、斯ウ云
フ米ヲ臺灣ニ於テ貯藏サレル御意思ガアリ
マスカ、又今マデニ內地ニ白米或ハ玄米ノ
儘デ參ッテ居リマスガ、丁度五月、六月ノ漸
ク內地ノ米價ガ上ラントスル場合ヲ壓迫ス
ルノハ、寧ロ朝鮮米ト云フヨリモ臺灣米デ
アル、此臺灣ノ軟質米ガ東京、大阪ノ兩市
場ニ於テ、非常ニ壓迫ヲ加ヘルト云フコト
ガ、最近ノ例デアリマス、斯ウ云フコトニ
付キマシテハ、定メシ御考慮ニナッテ居ル
コトト存ジマスガ、果シテ此朝鮮白米ニ對
スル御考、白米ヲ移入スル所ノ狀態、ソレ
カラ貯藏ナサイマス大體ノ御方針、或ハ此
臺灣米ノ軟質米ニ對スル移入及ビ貯藏、此
御考ガ總督府ニ於テアリマスレバ、承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/124
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125・北島謙次郎
○北島政府委員 現在朝鮮總督府)デ立案
シ、吾々ノ方デ〓究致シテ居リマスル案ノ
內容ノ中ニハ、御話ノヤウナ白米ノ統制ト
云フ問題ニ付キマシテモ、矢張何カ適當ノ
方法ヲ講ジタイト云フ意味ノモノガ、含マ
レテ居リマス、唯何分十分關係各省ノ諒解
モ出來テ居リマセヌノデ、此際必ズサウ致
シマスト云フコトハ、ハッキリ申上ゲル譯ニ
ハ參リマセヌ、唯サウ云フコトハ十分考ヘ
テ居ルト云フコトダケヲ、御諒承ヲ願ヒマ
ス、ソレカラ臺灣ノ方ニ付キマシテハ、矢
張朝鮮米同樣ニ、內地ノ出廻期ニ於テ移入
ガ殺到スルコトヲバ、統制スル必要ヲ感ジ
マシテ、目下具體的ノ計畫ニ付テ、調査中
デアリマス、ソレダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/125
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126・土井權大
○土井委員 拓務大臣ニ御尋致シマシタ滿
洲ノ米作ノ御答ガナガッタノデアリマスガ
故ニ、之ヲ御伺致シタイノデアリマス、卽
チ滿洲ニ對シテハ、飽迄モ移民ノ奬勵モシ
ナケレバナラズ、又植民事業モ起サナケレ
バナリマセヌガ、且又朝鮮ノ人ガ內地ニ來
ズシテ、滿洲ノ方ニ是カラ行クヤウニナル
デアリマセウ、所ガソレ等ノ人ガ、米作ト
云フコトニ重キヲ置キ、又特ニ內地カラ行
ク移民モ、米作移民ト云フコトニナレバ、
今デスラ此朝鮮、臺灣カラノ米ノ供給過剩
ニ苦ンデ居ルノデアリマスガ、一層將來其
憂ガ滿洲方面ニ於テ、多ク發生シヤシマイ
カ、ソコデ兎ニ角滿洲ノ米作、之ヲドウ御
考ニナッテ居ルカ、謂ハヾ此移民ハ米作移民
ヲ御送リニナルノデアルカ、又米作ニ非ズ
シテ畜產デアルトカ、何カ他ノ方面ノ移民
ヲ多ク御送リニナル御考デアルカ、是ガ御
答ノ中ニナカッタノデアリマス、之ヲ先ヅ第
ニ御伺致シマス
ソレカラ第二ニ御伺致シタイノハ、河野
委員カラ縷〓御申述ベニナッタ通リ、兎ニ角
臺灣、朝鮮ノ米ト、內地ノ米トノ問題ハ、
生產費ヲ如何ニ解決スルカ、此生產費問題
ニ集ッテ居ルノデアリマス、ソコデ大臣ハ法
制的統制ヲスルカノ如ク御說明デアリマシ
タガ、又段々御說明ヲ承リマスト、法制的
統制ハ致サズシテ、行政的ノ解決ニ依ッテ、
詰リ一種ノ經濟的統制トデモ申シマスカ、
移入ノ統制ヲ圖ッテ、其按配宜シキヲ得タ
イ、斯ウ云フヤウナ御答デアリマシタ、併
ナガラ私ノ考ヘマスルニハ、固ヨリ今日茲
ニ米穀統制法ト云フモノガ出テ居リマス
ガ、將來ニ向ッテハ必ズ此臺灣、朝鮮方面ニ
對シテモ、法制的統制ノ必要、卽チ生產統
制ヲ立テル、販賣統制ヲ立テル、價格ノ統
制ヲ立テルト云フヤウナ點ニ付テモ、將來
御心配ヲ願ハナケレバナラヌト思フノデア
リマス、ソレガ第二ノ點デアリマス、之二
對スル御所見ヲ承リタイノデアリマス
ソレカラ第三ト致シマシテ、只今田中委
員、又白神委員ヨリサレマシテ、朝鮮米ノ
白米、所謂加工米、此點ニ付テ色々御心配デ
アリマシタガ、私モ是ハ非常ニ憂慮スル次
第デアリマス、只今拓務省竝ニ朝鮮總督府
ノ御話ノ如ク、特ニ玄米ノ移入統制ト云フ
コトニ重キヲ置カレテ居ルデアリマセウ
ガ、今ヤ朝鮮ニ於テハ米ノ加工事業ト云フ
モノガ、非常ニ發達シテ居ルノデアリマ
ス、是ニ於テ機敏ナル商人ハ、統制法ノ裏
ヲ潛ル方法トシテ、白米ノ移入ニ重キヲ置
イテ居ル、サレバト申シテ政府ガ先ヅ此白
米ノ如キ、久シク貯藏ニ堪ヘザルモノヲ、
サウ季節的調節デ買取ルト云フコトモ出來
ズ、非常ニ玆ニ缺陷ガ起ルデアラウ、故〓
少クモ加工事業ニ對スル統制ト云フコト
ガ、朝鮮ニ對シテ必要ナリト私ハ感ズルノ
デアリマス、ドウ云フ風ニ統制スルカト云
へい、一ツノ實例ヲ擧ゲテ言フナラバ、白
米ニ對スル加工事業ハ、許可ヲ受クルニ非
ザレバ出來ナイト云フヤウナ、何カ其方法
ヲ御立テニ相成ルニ非ザレバ、折角ノ此經
濟的解決ニ依リ、行政的解決ニ依リ、移入
統制ヲヤラウトサレテモ、玆ニ缺陷、整
裏アリト考ヘルノデアリマス、此三點ニ付
テ大臣或ハ事務當局ヨリ、親切ニ御答辯ア
ランコトヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/126
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127・永井柳太郎
○永井國務大臣 第一ノ滿洲ニ移住スル我
ガ農民ガ、主トシテ生產致シマスモノガ米
デアッテハ、內地ニ對スル影響モ重大ナルモ
ノガアルト云フ御考ハ、私モ全然同感デア
リマシテ、今日滿洲ニ出テ居リマスル我ガ
農民ニ對シテ、政府ガ指導シテ居リマス其
生產物ハ、大豆、小麥、又畜產ト云フガ如
キコトニ重キヲ置イテ居ルノデアリマシ
テ、現ニ今佳木斯ニ於テ實驗中ノ、所謂自
衞移民ノ如キモ、米ヲ生產スルコトニハナッ
テ居ラナイノデアリマス、將來モ大體ニ
於テ其方針デ、滿洲ノ農業ヲ營ムコトニナ
ルト思ヒマス
ソレカラ第二ニ今米穀法ニ基キマシテ、
朝鮮ニ行ハレテ居リマスル統制、之ヲ出來
ルダケ效果的ナラシムル爲ニ、先程カラ申
上ゲマシタヤウニ、朝鮮自體ニ於キマシテ
モ貯藏ノ方法ヲ擴大シタイ、或ハソレニ伴
フ金融ノ方法ヲ講ジタリ致シマシテ、出來
ルダケ政策的ニ、經濟的ニ、之ヲ助成シ、
其統制ヲ補助シテ行クト云フコトニ、今日
ハ重キヲ置イテ居ルノデアリマス、ガ其根
本ハ米穀法ニ基ク朝鮮米ノ統制ヲ、出來ル
ダケ效果的ナラシメタイト云フ點ニ存スル
ノデアリマシテ、基礎ハ矢張法制的統制ニ
存シテ居ル次第デアリマス、又第三ニ白米
ニ對スル點ニ付キマシテハ、先程カラ御話
ノ點ハ十分考慮スベキモノトシテ、政府ニ
於キマシテモ目下〓究シテ居ル次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/127
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128・池田秀雄
○池田委員 私モ今ノ問題ニ關聯シテ、政
府當局ニ少シ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、
今囘ノ統制案ガ從來ノ米穀法ニ比較シテ、
非常ニ强力ニナッテ居リマスコトハ、私等モ
其點ニ於テハ非常ニ良イ案デアルト思ッテ
居リマスガ、併シ今マデ論議サレ、御質問ニ
ナッテ居ル趣意ニ付テ、少シ他ノ方面カラ伺ッ
テ見タイト思ヒマス、今囘ノ米穀統制案ガ
日本ノ米穀需給ノ關係ニ付テ、成ベク力强
イ案ニシヨウト云フコトノ爲ニ出來タコト
ハ言フマデモアリマセヌ、併シ此案タルヤ
私等ノ見ル所ニ依レバ、百年ノ長計トハ申
シマセヌケレドモ、十年位ノ長計ノ積リデ
出來テ居ルダラウト思フノデアリマス、然
ルニ此米穀ノ需給ノ關係ハ、時ニハ不足モ
アリ時ニハ剩ルコトモアル、豐作ノ際ニハ
常ニ其點ニ付テ論議サレ、凶作ノ際ニハ又
其點バカリ論議サレテ居ルヤウナ、感ガア
ルノデアリマス、ソレデ私共ハ日本ノ五百
萬ノ農家ノ生活ニ付テ、安全點ヲ與ヘルト
云フ點ニ付テ、此統制法案ニ非常ニ敬意ヲ
表スルケレドモ、將來ノ見透シヲ致シマス
レバ、又需要者ノ方、若クハ日本ノ米ノ不
足ト云フ點ヲモ、矢張考慮ノ中ニ入レテ置
カナケレバナラヌト思フノデアリマス、現
在ニ於テモ千萬石位ノ米ノ不足ガ日本ニア
ルト思ヒマスルガ、此問題タルヤ常ニ繰返
サレ、或ハ田中內閣ノ時分ニ於キマシテハ、
矢張人口食糧調節問題ト云フモノガ大ナル
問題ニナッタ、サウシテ人口剩ッテ食糧ガ足
ラヌト云フ點カラ、常ニ論議サレテ居リマ
シタガ、幸ニ四五年來豐作續キデアリマシ
テ、サウ云フ聲モ止ンデ參リマシタガ、併
ナガラ又將來ノコトヲ考ヘマスレバ、矢張
其點モ內地ノ產米增殖ニ付テモ十分ノ、深
甚ノ御考慮ヲ拂ッテ戴キタイト云フ點ガ、多
多アルノデアリマス、ソレニ付キマシテ今
日臺灣米、朝鮮米ガ日本ノ米價ヲ壓迫シテ
居ルト云フコトダケハ、皆サンノ御話ノ通
リデアリマス、私共ハ此點ニ付キマシテ、
十分ノ統制ヲシテ戴キタイト云フコトニ考
ヘテ居リマスガ、ソレニ付キマシテ伺ッテ見
タイノハ、從來米ノ買上等ハ、常ニ內地米
ダケノ買上デアリマシタガ、昨年ノ臨時議
會カラ農林省ガ奮發シテ、朝鮮或ハ臺灣米
マデモ買フト云フヤウナコトニナリマシタ
ガ、是ハ一進步トシテ非常ニ歡迎致シマス、
併ナガラ日本ノ米價ガ朝鮮米、臺灣米カラ
壓迫ヲ受ケテ居リマスト云フノハ、寧ロ數
量ノ點ト云フヨリモ、數量ハ必要ナ數量ガ
出テ參ッテ居ルト一面ニハ思ヒマスケレド
モ、併ナガラ朝鮮ノ如キハ殊ニ農家ガ貧デ
アリ、サウシテ倉庫ノ設備モナシ、サウシ
テ出來秋ニ之ヲ悉ク賣飛バサナケレバナラ
ヌト云フ狀況ニアリマス、ダカラ拓務大臣
竝ニ拓務ノ政府委員カラハ、之ニ付テ尙ホ
一層倉庫竝ニ此融資ノ方法ヲ講ズルト云フ
ヤウナコトハ、御話ガアッタノデゴザイマス
カラ、此點ニ付キマシテハ安心ヲ致シマシ
タ、尙ホ一層此點ニ力ヲ附ケテ戴キタイト
云フ風ニ考ヘテ居リマスガ、併ナガラ常ニ
此朝鮮米臺灣米ガ日本ノ米價ヲ壓迫シテ居
リマスト云フノハ、例ヘバ朝鮮米ノ如キ一
年ニ七百萬石位參リマス、是ガ何處ニ集中
シテ參ルカト言ヘバ大半大阪、京都、東京
ト云フヤウナ大都市ニ殺到シテ參リマス、
ソレヲ防グニハドウシテモ私共ノ考ニ依
リマスレバ、此朝鮮米臺灣米ニ、此米穀買
上資金ヲ多額ニ振向ケラレテ、之ヲ買上ゲ
ラレルコトガ、日本ノ內地ノ米ノ壓迫ト云
フコトニ付キマシテ、非常ニ效果ガアルト
信ズル、ソレヲ少量ニ買上ゲラレテモ、是
ハ燒石ニ水デアリマス、成ベク多量ニ買上
ヲサレテ、サウシテ日本ノ米價ノ壓迫ヲ防
イデ戴キタイ、此點ニ付テハドウ云フ考ヲ
有ッテ居ラレマスカト云フコトガ一ツ、今
一ツ伺ッテ見タイノハ、只今滿洲ノ米作問題
等ガアリマシタガ、是モ亦將來ノコトヲ考
ヘテ見マスレバ、是亦滿洲ノ米作ト云フコ
トモ、日本ノ食糧ノ自給自足ト云フ點カラ
見レバ、看過スベカラザル點モアルト思フ、
併ナガラ此點モドウシテモ內地米ノ壓迫ニ
ナリマスカラ、此點ニ付テモ今カラ一ツ十
分ノ御攻究ヲ願ッテ置キマスガ、併ナガラ此
滿洲ノ米作ニ付テハ、私共ハ彈力性アル米
作法ヲ講ジナケレバナラヌ、ソレニ付キマ
シテハ一番日本ノ內地ノ人ノヤウナ、固定
シテシマフヤウナ米作デハ、一面又今日ト
同ジヤウニ內地ノ米作ニ壓迫ヲ受クルノデ
アリマス、ソレデ彈力性アルト謂フノハ、ド
ウ申シマスノカト言ヘバ、寧ロ浮動性ノア
ル米作、ソレニ付テハ矢張朝鮮人ノ米作ト
云フモノガ、之ニナリマスレバ、景氣ノ好
イ時ニハ米ヲ作リ、景氣ガ惡クナレバ之ヲ止
メルト云フヤウニ浮動性ヲ有ツ、吾々カラ
學問的ニ申シマスレバ、彈力性アル米作ト
シテデアラウト思ヒマス、此點ニ付テドウ
云フ風ニ考ヘテ居ラレマスカ、此二點ヲ伺ツ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/128
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129・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ朝鮮米ノ季節調節
ノ買入數量ガ少量デハ、徹底シタ效果ヲ擧
ゲ得ラレナイノデアラウカラ、增額シタラバ
如何デアルカト云フ點ニ付テノ御尋ニ對シ
テ、一寸御說明ヲ申上ゲマスガ、吾々ノ季
節調節ノ必要數量トシテ計算シテ居リマス
ノハ、朝鮮及臺灣ヲ通ジマシテ、十一月カ
ラ二月マデノ所謂新米出廻時期ニ於ケル過
剩數量ニ當ルモノ、卽チ百二十萬石程度ヲ
限度トシテ買上ヲ致スコトニ計畫ヲ立ッテ
居リマスガ、其資金トシテ增額致サレタノ
ガ、約三千萬圓ノ資金デアリマス、是等ノ
資金ノ運用ニ依リマシテ、更ニ效果ヲ擧ゲ
ルコトヽ思ヒマスガ、將來又必要ガアレバ、
ソレニ應ジテ此方ノ方ノ運用資金モ增加シ
ナケレバイケナイヤウニ、考ヘテ居リマス、
滿洲米ノ問題ニ付キマシテハ、拓務省ノ方
ノ方カラ御答ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/129
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130・永井柳太郎
○永井國務大臣 滿洲米ノ點ヲ私カラ御答
ヲ致シマス、只今池田君モ御話ニナリマシ
タヤウニ、今日ニ於キマシテハ、滿洲ニ於
テ此上ニ米作ヲスルト云フヤウナコトハ、
非常ニ危險デアリマス、浮動性ヲ有スル農
業ノ方法ガ、一番適切ダラウト云フ御話ガ
アリマシタガ、大體サウ云フコトガ最モ適
當シテ居ルカモ知レヌト思ヒマス、朝鮮人
ハ現ニ米、粟ノ生產ヲシテ、自ラノ食糧ヲ
自ラ供給シテ居ルノデアリマスガ、御話ノ
通リニ、必要ニ應ジテソレヲ增加スル、又
事情ニ從ッテソレヲ變更スルト云フヤウナ
コトモ行ッテ居ルノデアリマスカラ、御話ニ
ナリマシタヤウナ點ハ、將來滿洲ニ於ケル
農業ノ經營方針ノ上ニハ、非常ニ參考ニナ
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/130
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131・後藤文夫
○後藤國務大臣 滿洲ノ米ノコトニ付テ、
私モ一言此處ヘ附加ヘテ置キタイト思ヒマ
ス、先程拓務大臣カラモ御話ニナリマシタ
ガ、滿洲ニ於ケル今後ノ米ノ增產ガ、ドウ
ナルデアラウカト云フコトハ、我國ノ米ノ
問題トシテハ、今カラ非常ニ心配ヲシテ置
カナケレバナラヌ問題デアルト思ヒマス、
吾々トシテハ滿洲ニ於テ米作ガ出來マシテ
モ、滿洲ニ自給ノ範圍、又ハ我國以外ノ所
ニ向ケル限度、又ハ我國ニ向ケラレル虞ノ
ナイ限度ニ於テ、當分ノ間ハ米作ノ關係ヲ
考ヘテヤラナケレバナラヌト思フノデアリ
マス、是ハ日滿統制ノ經濟ヲ考ヘマスル場
合ニ、當初カラ强ク協調ガ行ハレナケレバ
ナラナイト、吾々ト致シマシテハ注意ヲ怠
ラヌ次第デアリマス、恐ラク其點ニ於キマ
シテハ、拓務省ノ方ニ於テモ御同感ノコト
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/131
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132・清家吉次郎
○清家委員 久振リニ拓務大臣ニ御眼ニ掛
ルノデアリマスガ、少シク質問シテ見タイ
ト思ヒマス、只今農林大臣ガ至極尤モナコ
トヲ言ハレタ、卽チ滿洲ニ於テノ米作ハ、
內地ニ影響ノ及バナイト云フ程度、或ハ滿
洲ノ人々ガ自ラ用ヒ、若クハ關係ノナイ外
國ニ賣拂フ程度ニ留メタイ、コンナニ言ハ
レタノデスガ、如何ニモ御尤デアリマス、
拓務大臣ノ御所管內ノ土地ニ於キマシテ生
產スル所ノモノハ、大體方針トシテハ左樣
ニ御考ヘニナルコトダラウト思ヒマス、卽
チ經濟統制ヲ彼是レ保ツ爲ニハ、內地ニ出
來得ザルモノヲ彼ノ地ニ於テ生產ヲシ、
若クハ精製ヲシ、而シテ遂ニハ自給自足ノ
地域ニマデ立タウト云フ大方針デナケレバ
ナラヌ、是ハ別ニ双方共御考違ハアルマイ
ト思フ、御同意デアラウト思ヒマスガ、遺
憾ナガラ是マデノ施設ト云フモノハ、全ク
誤ッタルモノデアッタ、鮮臺兩總督ニ於キマ
シテモ、否總督ヲシテ斯ル擧ニ出デシメタ
ノハ、內地ノ政府ガ根本ニ於テ誤ッテ居ッタ
爲デアル、米ヲ日々食ウテ居リナガラ、米
ガ內地ニ幾ラ生產シ得ルカ、又何處マデ生
產シ得ルノ彈力ヲ有ッテ居ルカヲ全ク見誤ッ
タ、年々三四百萬石ノ米ガ不足シテ、外國
米ヲ買入レルト云フコトノ爲ニ、食糧不足、
人口過剩論ヲ唱ヘテ、人口食糧ノ調節ト云
フヤウナ、特別ノ會マデ設ケルヤウナ愚ナ
コトヲシタ、是ハ前々カラ私共ハ言ッテ居
ルノデアル、若シ價格ヲ相當ニ保ッテ作ッテ
引合フコトニナレバ、人口ガ二倍ニナラウ
トモ、內地米デ賄フコトハ容易ナコトデア
ル、卽チ今日ノ米作ヲ二倍タラシメルコト
ハ、農業技術ニ於テハ十分出來得ルノデア
ル、之ヲ見ズシテ、唯年々三、四百萬石足
ラナイコトヲ以テ、米不足論ヲ唱ヘルコト
ハ全ク短見デアル、何故ナラバ日〓戰爭以
後、米ノ輸入ノ數量ヲ調ベルナラバ、人口ハ
澤山ニ殖エナガラ、矢張三、四百萬石ノ輸
入デ濟ンデ居ル、是ハ農民ガ價格ノ維持ノ
爲ニ、稍〓不足スルヤウニ作ッテ居ッタノデ
アルガ、ソレガ分ラナイデ、飛ンデモナイ
間違ヒニナッテ朝鮮ノ米作ノ奬勵ニナリ來
タッタモノデアリマス、元來總督府ハ、初ハ
棉ヲ作ラシタ、棉ヲ作レバ內地ニ生產シナ
イカラ、是ハ當然ノ話デアル、斯クナケレ
バナラヌ、其ノ至當ノ政策ヲ一變シテ、米
ニ走ッタガ爲ニ、今日ノ苦ミヲ見ナケレバナ
ラヌヤウニナッタ、拓務大臣ハ先程モ米作ノ
奬勵ニ付テハ、今年ノ豫算ヲ見テモ分ルト
言ハレタノデアリマスガ、又作物ノ轉換ヲ
シテ非常ニ調節ヲ圖ルト云フコトヲ片言御
洩シニナッタ、一體朝鮮ノ米ト內地ノ米トガ
調節ガ出來ルヤウニ、棉ナラ棉作ヲスルナ
ラバ、餘程大規模ノモノデナクテハナラヌ
ガ、ドレ位棉ヲ朝鮮ニ作ラシテ、米ノ調節
ヲ圖ラウト御考ニナッテ居ッタカ、御豫定ニ
ナッテ居ッタカ、サウ云フ點モ詳細ニ御述
べ下サレルノガ、拓務大臣ノ當席ニ於ケル
御議論トシテ、一番傾聽スベキ事ト思ッテ
居ルノデアリマス、然ルニ大臣ノ玆ニ出ラ
レナカッタ事ハ、拓務大臣程ノ有名ナ辯者ニ
シテモ、辯ガ足リナカッタノデアラウト思
フノデアリマス、ドウカ一ツ其點ヲ承リタ
イ、尙ホ米作ト棉作ノ相關ノ問題バカリデ
ハアルマイ、他ニモ澤山アルト思フ、是ハ唯
拓務大臣バカリヲ責メタッテ仕方ガナイケ
レドモ、餘程「デリケート」ナ問題デアッテ、
臺灣ノ米ハ一石八圓トカデ生產スルトカ云
フ、サウスルト內地ノ二割五分位デ出來ル
ヤウナ譯デアッテ、實ニ安イ、此安ク生產セ
ラレルト云フコトガ、內地米ヲ壓迫スル所
以デアル、若シ朝鮮米ナリ臺灣米ナリガ内
地米ヨリ高カッタナラバ、一粒モ入ッテ來ル
コトハナイ、玆ニ價格ノ上ニ大ニ考慮スベ
キ問題ガ殘ッテ居ル、今朝モ誰ヤラ聽カレタ
ノデアルガ、鮮米ハ內地米トドレダケノ値
開キガアルカ、マダ調ベテ居リマセヌト云
フコトデアルカラ驚イタ、私ナドハ一石ニ
二圓カ二圓五十錢違フト云フコトヲ知ッテ
居ッタ、此頃ハドウカ知リマセヌケレドモ、
サウ云フ値開キデ數年來來テ居ル、サウ云
フ工合ニ朝鮮ノ優秀ナ旨イ米ガ一割モ二割
モ安ケレバ、朝鮮米ガ入ッテ來ルノハ當リ
前ノコトデアル、臺灣米ダッテ同樣デアリマ
ス、此價格ノ均衡ヲ得サヘスルナラバ、サ
ウ皆ガ多ク心配スル事ハナイ、何カ外國品
デモ排斥スルヤウニ、朝鮮米ヤ臺灣米ヲ呪
フ必要モナイコトニナッテ來ル、一體總督府
ナドデモドウデアリマス、肥料代ナドヲヤッ
テ生產費ヲ安ク上ゲサシタガ、若シ内外一
視同仁ト云フナラバ、內地ノ人間ハ肥料代
モ何モ貰ッタ例ハナイ、同樣ニ取扱ッテ、アチ
ラノ米ノ値段ヲ上ゲル工夫ヲスルノガ本當
デハナイカ、此方デ二十圓スルモノガ、朝
鮮米ガ二十圓五十錢スルモノナラバ、誰モ
吊ラレル者ハナイ、五十錢デハドウカ知ラ
スカ。二十一圓モシタラ誰モ吊ラレナイ、
此方法ヲ講ジナケレバ仕樣ガナイガ、此點
ニ於テハ如何デアルカ、此二ツヲ聽イテ置
キマセウ、四時マデト云フ委員長トノ約束
モアリマスカカ、是デイケナカッタラ明日
ニ續ケテ聽キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/132
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133・永井柳太郎
○永井國務大臣 〓家君ノ御質問ニ御答致
シマス、朝鮮ニ厖大ナ產米計畫ヲ立テマシ
タコトハ、今カラ見マスト、色々非難ノ餘
地モアルヤウニ思ハレマス、其當時ハ實ハ
矢張議會モ先程池田君ガ御話ニナッタヤウ
ニ、マダ食糧缺乏ト云フヤウナコトヲ論ジ
テ居ッタ時デアリマシテ、其當時ダケノ
考デ、アヽ云フヤウナ計畫ヲ立ッタンデア
ラウト存ジマス、併シ今日ニ於キマシテ
ハ、其計畫ヲ其儘遂行スルコトハ、明カニ
時代ノ要求ニ反スルノデアリマスカラ、先
程申上ゲマシタヤウニ、是ハ失業者ヲ出サ
ザル程度ニ縮小ヲ致シマシテ、サウシテ棉花
ノ栽培ヲ奬勵スルト云フコトニ致シタイト
思ッテ居リマス、此實際ノ計畫ニ付キマシテ
ハ、政府委員カラ詳シク御話ヲ申上ゲルヤウ
ニ致シタイト思ヒマス、ソレカラ第二ニ價
格ノ點ハ御話ノ通リデアリマスガ、是ハ先
程申上ゲマシタヤウニ、價格ノ調節ヲ考慮
スルト云フコトハ、是ハ政府ガ賣出ス時ニ
十分考ヘナケレバナラヌコトデアラウト思
ヒマス、同時ニ日本ノ內地ニ於ケル米ノ生
產ト競爭セシムルコトノナイ方法デ、有一
ル手段計畫ハ勿論ノコト、其他ノ點ニ於テ
モ十分〓究スル必要ガアルト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/133
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134・清家吉次郎
○〓家委員 只今ノ價格ノ點ガ徹底シテ居
ラヌヤウデアリマス、朝鮮米ヤ臺灣米ニ剩
リガアレバ、其剩リヲ皆ナ政府ガ買へバ宜
イデハナイカ、サウシテ內地米以上ニ賣レ
レド、問題ハ解決スルノデアル、亂暴ナ議
論ヲスルヤウデアルケレドモ、ソコヘ行カ
ナケレバ鮮臺米ノ解決ハ出來ナイ、此點ニ
付テノ御考ハドウカ、若クハ又ドウ云フ工
合ニシテ、方策ヲ講ゼラレルカ、私共ハ常
ニ此事ヲ思フガ故ニ聽クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/134
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135・松山常次郎
○松山委員 朝鮮米ノ事ガ大分問題ニナッ
テ居リマスノデ、此事ニ付テ少シク私ノ
知ッテ居ル所ヲ述ベテ、當局ノ御意見ヲ承リ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/135
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136・東武
○東委員長 松山君今日ハ色々差支ノアル
人ガアルノデ、四時マデト云フコトデアリ
マスカラ、延ビレバ此次ニ十分質問サレル
ヤウニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/136
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137・松山常次郎
○松山委員 此委員會ニ於テ諸君ガ朝鮮米
ニ付テノ事實ヲ認識スル上ニ、少シク考違
ヒヲシテ居ル點ガアルノデハナイカト私ハ
思フノデゴザイマス、朝鮮ニ於ケル農業上
ノ鐵則ト致シマシテ、作ッタ米ハ地主ト小作
人トガ半分ヅヽニ分ケルト云フコトニナッ
テ居リマス、然ラバ朝鮮米ノ生產費ガ安ク
シテ、サウシテソレガ高ク買ハレルト云フ
コトデアルナラバ、朝鮮ノ農民ハ裕カニ暮
シテ居ルカト斯ウ申シマスト、先ヅ朝鮮ニ
於ケル小作人ノ方面ニ付テ中シテ見マスル
ト、朝鮮人ノ間ニ於キマシテハ、漸ク作ツ
タ米ヲ暫クノ間ニ皆ナ取ラレテシマッテ、
ソレガ爲ニ小作人ガ食ヘナイ、ソレデ小麥
カ何カヲ作ッテ、マダ苅取ラヌ前ノ靑イ物ヲ
取ッテ來テ、ソレヲ食フ、或ハ冬食フ物ガ無
クシテ、子供ガ學校へ行ケナイト云フヤウ
ナコトガ、朝鮮ニ於ケル實例デアリマシテ、
決シテ朝鮮ノ小作人ガ一米價ガ高ク買ハレ
ルガ爲ニ、裕カニ暮シテ居ルト云フコトデ
ハアリマセヌ、ソレニ付テハ一ツハ內地ト
違ヒマシテ、農業ヲヤルコト以外ニ副業ノ
收入ト云フモノガナイ、モウ一ツハ非常ナ
貧窮ニ乘ジテ、高利貸ガ活躍致シマス、秋
收穫ノアッタ時ニ、高利貸ニ殆ドソレヲ捲上
ゲラレテシマウ、斯ウ云フ狀態デアリマ
ス、是ハ他ノ方面カラモ總督府ガ政治ヲヤ
ル上ニ於テ、特ニ注意ヲ要スル點デアルト
思フノデアリマス、然ラバ地主ハ非常ニ裕
デアルカト申シマスト、朝鮮人側ノ地主
ハ、併合後餘程裕カニナッタラウト思ヒマ
ス、殊ニ役人ノ暴力ニ依ッテソレヲ誅求セ
ラレルト云フコトガ無クナリマシタカラ、
確ニ安心スルヤウニナッテ、其點ニ於テハ生
活ガ裕カニナッタコトヽ思ヒマスケレドモ、
日本人デ朝鮮ヘ行ッテ農業ヲヤッテ居ル者ノ
中デモ、只朝鮮ヘ行ッテ良イ土地ヲ買ウテ、
別ニ何等仕事モシナイデ、小作料ダケヲ集
メテ居ル人ニハ、相當產ヲ成シテ居ル人ガ
アリマスケレドモ、朝鮮總督府ガ產米增殖
ノ計畫ヲ立テラレテ、ソレニ順應シテ色々
土地改良ノ計畫ヲ立テタ者ハ、皆今日窮シ
テ居リマス、恐ラク是ハ少シク御調べニ
ナッタラ分ルト思ヒマス、私共ノ知ッテ居ル
範圍內デハ、殆ド之ニ金ヲ貸シテ居リマ
ス、大體今日ハ朝鮮殖產銀行デアリマス
ガ、此殖產銀行ニ捲上ゲラレツヽ皆困ッテ
居リマス、決シテ米ノ値段ガ好イ爲ニ、好
イ利潤ニ廻ハシテ居ルト云フコトデハアリ
マセヌ、此朝鮮米ノ生產費ト云フコトニ付
テ、最前カラ喧シク言ハレテ居リマシテ、
ソレニ對シテ當局ハ、マダ其生產費ヲ調査
シタモノガナイト云フコトデアリマスガ、
恐ラク此生產費ヲ調ベテ見タナラバ、意外
ナ結果ガ出テ來ルノデハナイカト思ヒマス
ノハ、租稅ガ輕イトカ勞働賃銀ガ安イト云
フ以外ニ、生產ノ量ヲ考ヘナケレバナリマ
セヌ、日本內地ニ於テハ一反步平均大體玄
米ガ二石ニナッテ居リマスガ、朝鮮ニ於テハ
一反歩ノ收穫量ガ大體一石デアリマス、ソ
レデアルカラ、朝鮮米ノ生產費ト云フモノ
ハ、調ベテ見ルト存外ナ結果ガ出テ來ルノ
デハナイカト、私ハ思フノデアリマス、ソ
レヨリモ私共ハ目ヲ轉ジテ考ヘナケレバナ
ラヌ點ハ、朝鮮米ガ日本內地ニ買ハレル價
格ノ問題デアリマス、是ニ付テ今〓家君ガ
偶〓此機微ナ點ニ觸レタノデアリマスガ、其
一例ヲ申シマスト、灘トカ-灘ノミニ限
リマセヌガ、酒屋ニ朝鮮米ヲ持ッテ行ッテ賣
ラウトシテモ、朝鮮米ハ買ハナイ、ソレハ
ドウ云フ譯カト云フト、アヽ云フ酒屋ハ播
州ノ米ト云フヤウナ良イ米ヲ以テ、酒ヲ造
ルト云フコトガ誇リデアリマス、故ニ同ジ
米質ノ朝鮮米デアッテモ、朝鮮米ヲ以テ酒ヲ
造ルト言ハルヽコトガ、酒ノ聲價ヲ墜スト
思フ故ニ、表面ソレヲ買ハナイ、ソレデア
ルカラ此朝鮮米ガ一石ニ付テ二圓三圓ト安
ク他ノ商人ニ買ハレテ、ソレガ俵裝ヲ變ヘ
テ日本米トナッテ酒屋ノ倉ヘ這入ルノデア、
リマス、或ハ又大阪ノ商人ナドガ、朝鮮米
デアルガ故ニ二圓三圓安ク買ウ、サウシテ
ソレヲ內地米トシテ賣ッテ、利益ヲ收メテ居
ル。斯ウ云フ實情デアリマス、故ニ朝鮮米
ガ日本米ノ米價ヲ壓迫スルモノトスレバ、
是ハ實際ノ價値以下ニ朝鮮米ヲ買フト云フ
所ニ、朝鮮米ガ日本米ヲ壓迫シテ居ルト云
フ事實ガアルノデアリマス、其一ツハ期鮮
ニ於ケル人々ガ、朝鮮米ハ生產費ガ安イト
云フ聲ヲ向フデ聞カサレルコト、又經濟的
ノ觀念ガ十分デナイト云フコトカラ、總督
府ノ役人ハサウ云フ聲ガアル爲ニ、何トナ
ク遠慮シテ賣ラナケレバナラヌヤウニ安ク
賣ルカラ、ソレデ日本內地ノ米價ヲ壓迫ス
ルト云フ結果ニナル、ソレデ〓家君ノ言ハ
レタヤウニ、總督府ニ於テ特ニ此點ニ注意
シテ、朝鮮米ヲ安ク買ハレナイヤウニシナ
ケレバナラヌト思フ、サウシテ其結果地主
ナリ一般ノ所得ヲ、ソレニ依ッテ增スヤウニ
ナッタラ、增稅ヲシタラドウデス、朝鮮總督
府ニハ幾多ノ爲サネバナラヌ施設ガアルガ、
金ガ足ラヌカラヤレナイ、或ハ日本內地ニ
補給金トシテ來ルト云フコトデ、內地ノ財
政ヲ壓迫シテ居ルト云フ朝鮮米ヲ、安ク這
入ラナイヤウニシテ、サウシテ出來ルダケ
ソレデ所得ガ增スナラバ、ソレデ增稅シ
タラドウデアリマスカ、私ハ此點ニ特ニ注
意シナケレバナラヌモノト思ヒマス、次ニ
今度ハ數量ノ事ニ付キマシテ、是ハ今度ノ
統制計畫ニ付テ特ニ注意シテ居ラレル點ダ
ト思ヒマス、數量ノ調節ヲスルコト、是ハ
ドウシテモ朝鮮ト日本トヲ區別スル必要ハ
ナイガ、彼處ニハ朝鮮海峽ト云フ境ガアル
カラ、或ハ臺灣トハ海ガアルノダカラ、之
ヲ區劃シテ調節スルト云フコトガ、洵ニ賢
イ方法ダト思ヒマス、併シ調節ヲシテ唯朝
鮮ニソレヲ溜メテ置イテ、何時カ日本ニ這
入ッテ來ルノデハ、日本ノ米ヲ壓迫スル虞レ
ガアリマスカラ、ドウシテモ是ノ餘ル時ニ
ハ之ヲ賣ルコトヲ考ヘナケレバナラヌ、恐
ラク是ハ日本內地ニ於ケル米モ其通リ、朝
鮮ニ於ケル米モ其通リ、臺灣ニ於ケル米モ
其通リデアルト思ヒマス、所ガ米ノ商賣ト
云フ事ハ、中々素人ノ商法デハイカヌ、役
人ガ一寸行ッテ本當ニ巧ク商賣ノ出來ルモ
ノヂヤナイ、ドウシテモ外國ニ對シ米ヲ賣
ルニハ「エキスポート」ヲ設ケテ置ク必要ガ
アル、之ニ熟練シタ人ヲ置イテ置カナケレ
バイカヌト思ヒマス、斯ウ云フ點ヲ考ヘマ
シテ、私ハ米穀統制法ヲ作ル此機會ニ於
テ、內地ノ延長主義ヲ以テ朝鮮モ、臺灣モ
同ジ一ツノ法律ノ下ニ之ヲ統制セラレルト
云フ、詰リ農林省ニ於テ全體ヲ統轄スルト
云フ方法ヲ執ルガ、賢イ方法デハナイカ、
餘ルナラバ日本へ持ッテ來ナイデ、朝鮮カ
ラ直グ外國へ賣ル、斯ウ云フ風ニスルコト
ガ、賢イ方法デハナイカ、斯樣ニ私ハ考ヘ
ルノデアリマスガ、此事ニ對スル拓務大臣
ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/137
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138・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今御話ノ點ハ無論朝鮮
米又ハ臺灣米ノ買上、ソレカラ賣出ト云フ
コトニ關スル點ガ主要デアッタト思ヒマス、
此調節ニ付キマシテハ、先程〓家君モ御話
ニナリ、又只今松山君モ御話ニナリマシタ
ヤウニ、價格ノ點ニ付キマシテモ、十分考
慮シナケレバナリマセヌガ、同時ニ矢張數
量ノ點ニ於キマシテモ、十分調節ヲ考ヘル
必要ガアルト思フテ居リマス、又地主ニ對
スル增稅云々ト云フ御話ガアリマシタガ、
是ハ松山君ノ御意見トシテ承リマシテ、十
分〓究シテ見タイト思ヒマス、尙ホ朝鮮米
ノ買上價格其他ノ點ニ付キマシテハ、農林
省ノ政府委員カラ御答申上ゲルコトニ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/138
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139・東武
○東委員長 此場合朝鮮ニ於ケル米價調節
及棉花栽培ノ事ニ付テ、政府委員カラ御話
ガアルサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/139
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140・林繁藏
○林政府委員 朝鮮ノ棉ノ事デアリマス
ガ、朝鮮ニハ御承知ノ通リ古クカラ棉ヲ栽
培シテ居リマシタ關係上、大正元年初メテ
第一期棉ノ增產計畫ヲ立テマシテ、續イテ
大正八年ニ更ニ第二期棉ノ增產計畫ヲ立テ
マシテ、爾來其計畫ニ基イテ事業ヲ施行シ
テ參リマシタガ、最近朝鮮ニ於ケル農村ノ
實情ニ鑑ミマシテ、更ニ明年度カラ十箇年
ヲ期シマシテ、實棉ノ產額三億斤ヲ得ル爲
メ面積二十五萬町步ニ棉ヲ栽培シタイ計
畫デアリマシテ、之ヲ十箇年間ヤッテ見テ、
其結果ニ依リマシテ更ニ引續キマシテ、此
倍額卽チ五十萬町步、產額六億斤ヲ得ル計
畫ヲ有ッテ居リマス、先ヅ差當リ明年度ニ
於キマシテハ、是ガ爲メ二十二萬圓ノ經費
ノ增加ヲ御願ヒシテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/140
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141・松山常次郎
○松山委員 私ノ質問ハ保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/141
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142・東武
○東委員長 本日ハ是ニテ散會致シマシ
テ、明日ハ休會、明後日ハ午後一時ヨリ開
會致シマス
午後四時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00519330222/142
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