1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和八年二月二十四日（金曜日）午後一時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 東武君
理事 出井兵吉君 理事 久山知之君
理事 佐藤重遠君
河野一郎君 八田宗吉君
尾崎天風君 田中貞二君
福井甚三君 松山常次郎君
島田七郎右衞門君 清家吉次郎君
三善信房君 土井權大君
宮崎一君 池田秀雄君
山田助作君 木檜三四郎君
高田耘平君 小池仁郎君
由谷義治君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 後藤文夫君
出席政府委員左の如し
大藏書記官 石渡莊太郎君
農林參與官 松村謙三君
農林省米穀部長 荷見安君
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
臺灣總督府總務長官 平塚廣義君
本日の會議に上りたる議案左の如し
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/0
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001・東武
○東委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/1
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002・清家吉次郎
○〓家委員 私ハ一昨日午後四時デ、應
質問ヲ打切ルト云フ委員長ノ御命令ヲ守ッ
テ四時ニ打切ッタ次第デアリマス、併シ議
論ハ盡キタノデアリマセヌ、拓務大臣ニ對
シテ質問ノ仕掛リデアリマス、故ニ大臣ノ
出席ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/2
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003・東武
○東委員長 松山君ハ政府委員デ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/3
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004・松山常次郎
○松山委員 拓務大臣ニモ出席シテ戴キタ
イ、併シソレ迄ニ他ノ事ニ付テ政府委員ニ
伺ヒマス-初メニ朝鮮ニ於ケル米穀統制
ノ狀況ヲ大體御話ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/4
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005・今井田清徳
○今井田政府委員 只今ノ朝鮮ニ於ケル米
穀統制ノ方法ニ付テドウ云フコトヲヤルカ
ト云フ御話デアリマスガ、是ハ御承知ノ通
リ、農林省ニ於キマシテ、朝鮮ノ米穀ヲ買
上ゲル、其外ニ朝鮮ト致シマシテ經濟的ノ
統制ヲ出來ルダケ致シタイ、左樣ナ考カラ
色々ナ計畫ヲ立テヽ居ルノデアリマス、從
來ノ實際實行シマシタ方法ト致シマシテ
ハ、出來ルダケ保管ノ施設ヲ十分ニ致シタ
イト云フ所カラ致シマシテ、或ハ米穀倉庫、
或ハ農業倉庫、其他野積ノ方法ニ依リマシ
テ、籾ヲ保管スル、而シテ之ニ對シテ出來
ルダケ低利ナ金融ヲ致ス、斯樣ニ致シマシ
テ一時ニ市場ニ米ガ殺到致スコトヲ防止ス
ルト云フヤウナ方法モ採ッタノデアリマス、
將來ノ各種ノ施設ニ付キマシテハ、大體斯
樣ナ從來採ッタ方法、卽チ完全ナル米、玄米
或ハ籾等ニ對スル施設、又之ニ對シテ出來
ルダケ低利ノ資金ヲ潤澤ニ供給スル方法、
或ハ又一層進ンデ貯藏ニ對シマシテ、或ル
程度ノ奬勵補助ヲ致ス、或ハ現ニ高利ナル
利子ヲ拂ッテ一年間ノ食料品ノ管理ヲ致シ
テ居ル譯デアリマスガ、是等ニ對シテ相當
低利ナル籾、又ハ玄米ヲ供給スルノ方法ヲ
講ジマシテ、米ノ消費ヲ出來易クスルト云
フヤウナ方法モアルノデアリマス、是等各
種ノ方法ニ付キマシテハ、目下關係ノ各當
局ノ間デ協議中デアリマシテ、尙ホ確定致
シテ居リマセヌ、此程度マデ御答致シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/5
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006・松山常次郎
○松山委員 朝鮮ニ於ケル米ノ統制ハ昨年
カラ始メタノデアッタト記憶致シテ居リマ
スルガ、ソレモ三囘位米ノ買上ゲ爲スッタ
コトヽ記憶ヲ致シテ居リマス、若シ間違ガ
アレバ御訂正ヲ願ヒマス、其成績ガドウ云
フコトニナッテ居リマスカ、豫定ノ數量ヲ買
ヒ得テ、旨クソレガ運ンデ居リマスルカ、
其事ヲ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/6
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007・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ昨年カラ開始致シ
マシタ朝鮮米ノ季節的調節ノ爲メノ買入ノ
狀況ニ付テノ御質問デゴザイマスガ、是ハ
此法案ニモゴザイマス季節調節ノコトニ關
シマシテ、御參考ニナルト思ヒマスカラ、
其〓要ヲ申上ゲマスト、私共ガ季節調節
ノ買入ヲ致サウト致シマシタ目的ハ、朝鮮
米ガ出來秋ニ一時ニ內地ノ市場ニ出廻リマ
スコトハ、內地ノ米價ニ惡イ影響ヲ及ボシ
マスバカリデハナクテ、朝鮮ニ於ケル米價
モ亦同時ニ不利益ヲ受クル、全體ニ不利益
ナ問題デアリマスカラ、自治的調節ノ問題
ハ只今政務總監カラ御話ガアリマシタヤウ
ニ朝鮮ニ於キマシテハ二三年來御實行ニ
ナッテ居ルノデアリマスガ、其外尙ホ一ツノ
經濟施設トシテ、季節出〓ノ過剩米ヲ政府
ガ買入レマシテ、之ヲ出廻期以後ニ賣却致
シマシテ、出廻數量ヲ調節致サウ、斯ウ云
フ見込デ始メタノデアリマス、ソレデアリ
マスカラ、此季節出〓ノ調節ト云フコトガ
目的ヲ達シマスレバ、其買フ數量ハ別ニ幾
ラト制限ノアル問題デハゴザイマセヌガ、
大體今迄ニ朝鮮米ノ買入ハ四囘程實行致シ
テ居リマス、ソレデ其總數量ハ四十四萬石
ニ相成ッテ居ルト考ヘテ居リマス、ソレカラ
今年ノ出〓ノ狀況ニ付キマシテ一寸申上ゲ
テ見マスト、大體本年ハ前年度ニ較ベマシ
テ朝鮮米ノ收穫ガ四十七萬石バカリデアリ
マスガ、約五十萬石餘計ニ增收サレテ居ル
ノデアリマス、然ルニ今年ノ出〓ノ狀況ヲ
中シマスト、十一月カラ一月マデノ間ニ昨
年ニ比シマシテ約三萬石バカリ餘計ニ內地
ニ移出サレタノニ止ッテ居リマス、而シテ其
中最モ直接ニ內地ノ米價ニ影響シマス玄米
ノ部分ニ付キマシテハ、是ハ昨年ヨリ二十
四萬何千石カ減少シテ居ル狀況デゴザイマ
シテ、米價ノ上ニハ相當效果ガアッタモノ
デアラウト思ヒマス、尤モ此季節調節ノ買
入ノ施設ノミデ效果ガアッタト云フノデハ
アリマスマイト考ヘテ居リマスガ、今政務
次官カラ御話ノアリマシタ或ハ保管設備ノ
整理、或ハ之ニ對スル資金融通等ノ方法モ
相當效果ガアリ、或ハ今年ノ出廻米ノ狀況
ト云フヤウナモノモ幾分效果ガアッタダラ
ウト思ヒマスケレドモ、兎ニ角只今申上ゲ
マシタヤウナ出〓ガ前年ニ較ベテ左程多ク
ナク行ッタト云フコトハ、政府ノ行ヒマシタ
季節調節ノ施設ト云フコトモ相當效果ガ
アッタモノデアラウ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/7
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008・松山常次郎
○松山委員 今米穀部長カラ御報告下サイ
マシタ所ニ依ルト、朝鮮總督府ノ買上ゲタ
モノガ四十四萬石トカ云フコトデアリマ
ス、七百萬石モ日本ヘ來ル米ニ對シテ、四
十四萬石ヤソコラノ買上デ、果シテ調節ノ
目的ヲ達シテ居ルカ、私共ハ甚ダ其效果ニ
付テ疑フノデアリマス、私共ノ承知致シテ
居リマスル所デハ、朝鮮ニ於ケル米ノ買上、
統制ノ爲メノ買上ト云フモノヽ成績ガ甚ダ
宜シクナイ、斯樣ニ承知致シテ居ルノデス、
ソレニハ理由ガアル、ドウ云フ理由カト申
シマスルト、ソコガ役人ノ眼ノ屆カヌ所ナ
ンデアル、是ハ少シク御參考ニナルト思ヒ
マスカラ、聞イテ置イテ戴キタイト思ヒマ
ス、朝鮮ニ於ケル買上ニ對シテドウ云フ實
際ノ動キニナッテ居ルカト申シマスレバ、御
承知ノ如ク朝鮮ニ於テハ、水利組合ニ對ス
ル納付金、或ハ稅金ト云フヤウナモノガ年
末ニ固マッテ來ル、朝鮮ニ於テハ一般ニ資力
ノ餘裕ガナイ、金融機關ガ不備デアル關係
上無暗ニ年末ニ賣出シテ來ル、是モ政府
當局ノ能ク御承知ノコトヽ思フノデアリマ
スルガ、其賣出シテ來タモノヲドウスルカ
ト云フト、商人ガソレヲ買フ、日本內地ニ
直グ移出シテ來ルモノモアリマセウ、移出
シテ來ナイマデモ朝鮮ノ商人ガソレヲ買フ
ノデス、サウシテソレヲ買占メルト云フ
ト、商人ガ買上ノ運動ヲ始メル、サウスル
ト總督府ノ役人ハ實情ヲ知ラヌカラ、買上
ノ輿論ガ起ッタト云フノデ、役人ガポツ〓〓
動キ出シテ、サウシテ朝鮮總督府ガ米ノ買
上ヲヤルト云フコトニナルト、米ノ値段ガ
ズット上ッテ來ル、上ッテ來ルト、ソレガドウ
云フ風ニ反映スルカト云フト、日本內地ニ
直グソレガ影響シテ、今度ハ朝鮮デ米ノ買
上ヲヤルト云フト、米ガ上ッテ來ルト云フ
コトデ、內地デ又朝鮮米ヲ買フ値段ガ上ッ
テ來ル、サウスルト釜山ニ於ケル商人ハ、
大手筋デ運送費トカ、手數料トカガ利益ガ
少イモノデアリマスカラ、總督府ニ賣ラヌ
デ、直グ內地ニ送リ出シテシマフ、斯ウ云
フヤウナコトガ實際ニ行ハレテ、朝鮮ニ於
ケル調節ノ爲メノ此買上ト云フコトガ、殆
ド商人ニ左右サレテ居ル實狀ガアル、總督
府ハ何時モ買ハウト思フ豫定ノ數量ダケハ
買ヘナイ、商人ニ自由ニサレテ居ル、サウ
シテ其買上ノ爲ニ値段ノ上ッタモノハ實際
ノ生產者ノ懷ロニハ入ラナイ、殆ド商人カ
ラ總督府ハ買ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ實
情ニナッテ居ルノデゴザイマス、是ハ一ツ能
ク御調ヲ願ヒタイシ、將來此運用ヲセラレ
ル上ニ於テ、特ニ御注意ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス、ソレカラモウ一ツ米ノ統制
上デ、吾々ハ朝鮮ト內地ノ差別的待遇ヲス
ルコトハ望マナイ、併ナガラ地理的ニ朝鮮
ト云フ一ツノ區劃ヲ限ッテ、彼方デ統制ヲ
サンター餘ル米ハ日本內地ニ持ッテ來ナイデ、
直グ外國ニ賣ルト云フコトガ極メテ必要ナ
コトヂヤナイカト思フノデアリマス、平均
賣ヲセラレルト云フコトデアリマスルガ、
其平均ガ日本ノ需要スル物ヨリ以上ニ、平
均ニソレガヤッテ來ルナラバ、假令ソレガ其
時ニ來ナクトモ、後ニ來ル米ガ澤山アルト
云フコトガ、日本ノ米價ヲ壓迫スルノデアリ
ひゝ、デアリマスカラ大體ニ於テ今年必要
トスル米ノ量ハ農林省ニ於テ決マリマセ
ウカラ、ソレニ對シテ月別ニ朝鮮カラドレ
ダケノモノヲ取ルト云フ、其必要以上ノ數
量ハ直グ之ヲ外國ニ賣ッテシマフト云フコ
トニシナケレバ、私共ハ假令ソレガ月別平
均ノ調節ヲ爲サッテモ、日本內地ノ米價ヲ壓
迫スルト云フコトニ對スル效果ガ甚ダ薄カ
ラウト思フノデアリマス、此事ニ付テ是ハ
農林省ノ米穀部長ガ御答下サッテモ宜シイ
シ、政務總監ガ御答下サッテモ宜シイノデ
アリマスガ、其事ニ付テ考慮ヲ拂ッテ居ラレ
マスカドウカ、拂ッテ居ラレルナラバドウ
云フ施設ヲシテ居ラレマスカ、或ハ朝鮮總
督府カラ是マデ外國ニ米ヲ賣ッタ、外國ニ輸
出スルコトニ付テドウ云フ經驗ヲ持ッテ居
ラレマスルカ、ソレ等ノコトニ付テ御答ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/8
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009・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ御話ニ付テ、現在
季節調節ノ爲ニ、米穀法ノ運用ニ依リマシ
テ、米ノ買入ヲ行ッテ居リマスノハ、農林省
デアリマスカラ、私ノ方カラ今ノ御問ニ對
シマシテ御答ヲ申上ゲマス、大體前段ニ御
話ニナリマシタ朝鮮米ノ買入ヲ政府ガ致シ
マス時ニ、買入ト云フコトニナルト、產地
ノ米モ高クナル、隨テ內地ニ於ケル一般ノ
米價ガ引上ル、ソレデアルカラ其高クナル
時期ヲ見テ、朝鮮ノ方カラ米ヲ內地ノ方ニ
賣ッテ來ルノデアッテ、效果ハ甚ダ遺憾ナ點
ガ多イト云フヤウナ御話ノヤウニ伺ッタノ
デアリマスガ、大體御話ノヤウニ此米ノ買
上ヲ致スト云フコトニナリマスト、ソチラ
ノ市場ニ於テヤハリ米價ハ引締ッテ參リマ
スノデ、騰貴モ致シマスガ、ソレハ政府ノ
買入ニ應ジヨウト云フガ爲ニ、賣腰ガ强ク
ナッタ爲メノ引締リデゴザイマスカラ、其買
入ノ爲ニ特ニ餘分ノ米ガ內地ニ入ッテ來ル
ト云フヤウナコトハ無イヤウデゴザイマ
ス,ソレハ只今統計數字ニ依リマシテ、松
山サンニ申上ゲマシタ點ニ依ッテモ御了承
ガ願ヘルト思ヒマス、ソレカラ第二ノ折角
買上ゲタ米ヲ、出廻期以後ニ朝鮮ナリ、内
地ナリニ賣却スルト云フコトニナルト、隨
テ其時期ニ於テ米價ヲ壓迫スルヤウニナル
ノデアルカラ、ソレヲ外國等ニ賣捌クコト
ヲ考ヘテ居ルカドウカ、斯ウ云フ御話デア
リマスガ、是ハ米穀ノ事情ニモ依リマスノ
デ、非常ニ米ガ豐富デアッテ、米價ガ安クテ
困ル、調節シナクテハナラヌト云フヤウナ
場合ガ發生致シマスレバ、而シテ朝鮮ノ米
ヲ朝鮮デ買ッテ置イタノヲ賣却致シマシテ
モ、惡イ影響ガ出ルト云フコトニナレバ、
御話ノヤウナ施設ヲ講ジナケレバナラヌカ
ト思ヒマス、其點ニ付キマシテハ朝鮮米ニ
付テヾナク、內地米ニ付テハ前囘モ申上ゲ
マシタヤウニ、色々外國ニ賣却致シマシタ
經驗等モゴザイマス、米價ガ非常ニ低イ場
合ニハ、政府ガ之ヲ保管シテ長ク貯藏致シ
テ置キマスヨリハ、外國ニ賣ッタ方ガ特別
會計ノ立場カラモ有利ナ場合モゴザイマス
シ、又米價ヲ維持シマス上カラ言ッテモ、相
當利益ガアル場合ガゴザイマスカラ、サウ
云フ必要ガ起リマスレバ、外國賣却等ノコ
トモ十分考慮シナケレバナラヌ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/9
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010・松山常次郎
○松山委員 外國賣却ノコトヲ考ヘテ居ル
ト云フ御話デアリマスガ、私共ノ見ル所デ
ハ、日本ノ政府ノ倉庫ニ何百萬石ト云フモ
ノヲ貯藏シテ居ル其事ガ、日本ノ米價ヲ壓
迫スルヤウニ考ヘルノデアリマス、故ニ願ハ
クバ今迄ヨリモモウ少シク、其事ニ付テ政
府ガ考へ直サレテ、大體ニ於テ算定ヲスレ
バ必要ナ數量ガ分リマセウカラ、或ル程度
ノ餘裕モ分リマーセウカラ、ソレ以上ノ餘ッ
タ米ハ、其年ニ於テ外國ニ賣ッテシマフ、足
ラナケレバ外國カラ買フ、モット自由ニ日本
米ヲ外國ニ輸出スル或ハ輸入スルト云フコ
トニ付テノ、途ヲ講ズルト云フコトガ必要
デナイカ、日本ノ米ハ高イカラ外國ニ賣レ
ナイ、國際的商品トシテノ性質ガ小麥ナド
ニ較ベテ少イト云フコトヲ能ク言ハレルノ
デアリマスガ、自然サウ云フコトモアリマ
セウケレドモ、今言フ其事ガ日本ノ米價ヲ
壓迫シテ、サウシテ農村ヲ困難ニ陷レルト
云フ場合ニハ、啻ニ買フタ物ヲ幾ラニ賣ル
ト云フ商賣氣ヲ離レテ、之ニ政治的考察ヲ
加ヘテ外國ニ輸出スル、サウシテモット日
本ノ米ヲ國際的商品トシテノ性質ヲ帶バシ
メルヤウニシテ、餘ッタ物ハ、外國ニ賣ルノ
ダ、足ラヌ時ハ外國カラ買フノダト云フコ
トヲ是ハ自由ニ商人ニヤラセナイデ、政府ガ
モッテ乘出シテヤルト云フコトニスレバ、米
價ノ上ニモット良イ影響ヲ來スノデハナカ
ラウカト、斯樣ニ私共ハ考ヘテ居リマス、
此事ニ付キマシテ海外ニ輸出ヲセラレル狀
況ニ付テ、今少シク是マデノ經驗ニ付テ御
聽キシタイト思フノデアリマス、サウシテソ
レガドレ位ノ囘數ヲヤッタカ、ドレ程ノ數量
ヲヤッタカ、値段ハドレ位デ賣ッタカ、ソレハ
其當時ノ日本內地ノ米價ニ比シテドレ位格
安ニ賣ッタカ、サウシテドウ云フ商人ニソレ
ヲ取扱ハセテ居ルカ、サウ云フ狀況ニ付テ
御話ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/10
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011・土井權大
○土井委員 議事進行ニ付テ-此米穀統
制委員會ハ重要ナ委員會デアリマス、ソレ
デ大臣ガ見エヌカラ止メヨウヂヤナイカト
云フヤウナ御說モ出ルノデアリマスガ、只
今折角大臣ガ見エテ居ルコトデアリマスカ
ラ、事務的ノコトヨリモ、大臣ニ對スル質問
ノ方ヲ先ニシテ戴イタラドウカト思ヒマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/11
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012・松山常次郎
○松山委員 是ハ大臣ニ關係ガアル、是非
農林大臣ニ聽イテ置カナケレバナラヌ、事
務的ノコトハ農林大臣ガ一々御分リニナル
マイト思ヒマスカラ、米穀部長カラ御話ヲ
聽クノデアリマスガ、ソレハ大臣ガ責任ヲ
有ッテ聽イテ置イテ戴キタイノデス、是カラ
私ノ話ガソレニ進ンデ行クノデアリマスカ
ラ、ドウカ其意味ニ於テ御聽キヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/12
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013・荷見安
○荷見政府委員 今ノ松山サンノ御質問ニ
御答申上ゲマスガ、政府米ヲ、又內地ノ米
ヲ外國ニ賣ッタ方ガ宜イカドウカト云フコ
トハ、只今モ申上ゲマシタヤウニ、內國ニ
於ケル米穀ノ需給ノ狀況、ソレカラ直接影
響致シマスノガ米價ノ事情、斯ウ云フ風ナ
模樣ニ依リマシテ賣ッタ方ガ適當ナリト認
メル場合ニハ、外國ニ輸出モ致サウ、斯ウ
云フコトヲ考ヘテ居ル次第デアリマシテ、
大體今度ノ統制法ノ中ニモ、輸出ヲ目的ト
スル政府米ノ賣却ト云フコトニ付テハ規定
ヲ設ケテ居ル次第デアリマス、ソレカラ過
去ニ於キマシテ外國ニ賣却致シマシタノ
ハ、先般モ申上ゲマシタヤウニ歐羅巴方面、
亞米利加、南洋、阿弗利加、支那等ノ全世
界ニ及ンデ居ルノデアリマス、尤モソレ以
前ニ於キマシテハ、非常ニ永イ間外國へ大
量ノ米ヲ輸出致シタコトハナイノデアリマ
シテ、最初ハ果シテ此日本ノ內地米ガ、印
度洋ヲ越エテ歐羅巴ニ著キ得ルカドウカ、
向フニ行ッタ場合ニハ、モウ黃色イ米ニナッ
テシマフデアラウト云フコトデ、如何ニ賣
却ノ契約ヲ致サウト致シマシテモ、向フデ
買應ズル者ガアリマセヌ、冒險的ニ輸出ヲ
致シタノデアリマスガ、其輸送ノ結果ガ比
較的好成績デアリマシタノデ、其後段々ト
賣ロガ付イテ參ッタノデアリマス、サウ云フ
事情カラ、初メハ買手ガ殆ドナイヤウナ狀
況デアリマシタノデ、價格モ相當安カッタノ
デアリマス、併シ次第ニ日本米ノ取引ガ出
來テ參リマスニ連レテ、價格モ相當デ取引
ガ出來ルヤウニナッタ譯デゴザイマスガ、ソ
レデモ距離ノ近イ西班牙米デアルトカ、伊
太利米ト云フモノガ歐羅巴ヘ出マスノト、
兎ニ角東洋ノ方カラ長イ間船ニ積ンデ持ッ
テ行ッテ賣却シマス分トデハ、運送賃モ、保
管料モ、金利モ、何モ計算致シマスト、近ク
ノ外國米程有利ニハ行カナイノデアリマ
ス、ソレデ最初ハ右申上ゲマシタヤウナ事
情カラ、價格モ割合ニ安イモノデゴザイマ
シタガ、世間ガ言ッテ居ルヤウナ、米寄越セ
會ガ言フヤウナ程度ノモノデハアリマセヌ
ガ、安イモノデアリマス、併シ半バ以後ニ
於テハ內地デ拂下ヲ致シマスノト大差ナイ
マデノ程度ニ參ッタノデアリマスガ、是ハ當
時ノ內地ニ於ケル米價ノ事情モ大ニ關係致
シテ居リマシタノデ、內地ノ米價ガ相當安
カッタノデアリマス、ソレデスカラ非常ナ差
ガナクナッテ參リマシタ、ソレカラ御意見ニ
アリマシタヤウニ米ヲ商品トシテ國際的ニ
取扱フヤウナ途ヲ作ッタナラバドウカ、其點
ニ付テハ大ニ考ヘナケレバナラヌト思ッテ
居リマス、折角賣却致シマシテ販路ヲ得タ、
其販路ヲ維持スルヤウナ見込デ以テ、極メ
テ僅カノ數量ヲ外國ニ繼續ト申シマスカ、
市場ノ維持ノ目的ヲ以テ最近モ賣却致シタ
コトガゴザイマス、ソレデ前カラ昭和五年
六年ニ亙ッテ賣却致シマシタ數量ハ約百六
十萬石餘リアルト思ヒマスガ、其後販路維
持ノ爲ニ賣却致シマシタモノハ極メテ少量
デアリマス、價格ハ內地ニ於ケル拂下米ノ
程度ノ價格ト御承知ヲ願ッタラ宜シイト思
ヒマス、ソレカラソレヲ取扱ハセマシタノ
ハ內地ニ於キマスル外米ノ取扱ヲ致シテ
居リマシタ店ヲ委託商ト致シマシテ取扱ッ
タノデアリマシテ、其數ハ相當ノ數デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/13
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014・松山常次郎
○松山委員 一昨年秋カラ年末ニ掛ケ夕頃
ノ此日本內地ニ於テ拂下ノ米價ト、外國ニ
賣ヲタ米價トノ差ガドレ位ニナッテ居ルカ分
リマセヌガ、其事ヲ一寸承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/14
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015・荷見安
○荷見政府委員 今正確ニ記憶シテ居リマ
セヌカラ、是ハ調ベテ後デ松山サンニ申上
ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/15
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016・松山常次郎
○松山委員 此事ハ旣ニ農林省ニ於テ御存
知ノコトカモ知レマセヌ、或ハ御存知ナイ
ナラバ斯ウ云フ事實ヲ注意シテ戴キタイ、
ソレハ一昨年ノ暮頃ト私ハ記憶致シマス
ガ、政府ノ拂下米ヲ政府ノ委託ヲ受ケテ外
國ニ輸出スルト言ウテ門司ヲ積出シタ船
ガ、三日後ニ土佐ノ沖ニ現ハレテ、サウシ
テ其處デソレヲ賣拂ッタト云フコトデ相當
ニ或ル社會ノ一部デハ騒イダコトガアルノ
デアリマス、斯ウ云フ事實ヲ當局ハ御存知
デアリマスカ、若シ御存知デアルナラバ何
カ處分ヲセラレタカ、若シ御存知デナイナ
ラバ一ツ御取調ヲ願ヒタイト思フノデアリ
マス、是ハ國民ニ非常ナ疑懼ノ念ヲ起サセ
ル、又サウ云フ情報ハ人ガ好ンデ聞カウト
スルコトデアリマスカラ、其事ニ付テ一應
御尋致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/16
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017・荷見安
○荷見政府委員 私其御話ハ只今始メテ伺
フノデゴザイマシテ、大體外國ニ輸出致シ
マス米ハ、內地デ取引ヲ致シマスヤウナ俵
裝ヲ致シタノデハ賣却ガ出來マセヌ、總テ
麻袋ニ入レマシテ、其容量モ四斗デハナク、
六斗位入ッテ居リマス、ソレデ外國ニ向ケル
ト云フヤウナ「マーク」ヲ付ケテ出スノデア
リマスカラ、內地ニ持ッテ來テ取引ヲスレバ
極メテ明白ニ分ルコトヽ思ヒマスガ、ドウ
モ私共サウ云フコトガアッタト云フコトハ
承知致シマセヌシ、又ナカラウト思ッテ居リ
マス、ソレカラ其後賣却致シマシタ米ニ付
テハ、外國ノ商店カラノ受取、又向フノ證
明書ノヤウナモノモアリマスノデ、總テ取
引ノ爲替關係ノヤウナモノモ、爲替取引ヲ
幾ラデ向フデ取組ンデ、幾ラ何處デ拂ッタ
カ、船賃ハ何處ノ會社ニ幾ラ拂ッタカト云フ
コトマデ詳細ニ調ベマシテ、取引銀行カラ
何カラスッカリ合セタモノヲ、吾々ハ〓算致
シテ居ルノデアリマスカラ、ソレ程ニ調子
ノ合フヤウナコトハ爲シ得ナイコトヽ考ヘ
テ居ルノデアリマス、左樣デアリマスガ、
サウ云フ話テアリマスレバ何處ノ店デアリ
マスカ、念ノ爲ニ一應尋ネテハ見マスケレ
ドモ、ドウシテモ爲替ノ關係カラ銀行取引
關係、總テガ旨ク引付キ合ヒマセヌケレバ
イケナイノデ、スッカリ附合ッタ證憑ニ依ッテ
取引ヲ致シテ居リマスカラ、左樣ナ事ハナ
カラウト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/17
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018・松山常次郎
○松山委員 先日モ一寸私ガ御話申上ゲマ
シタヤウニ、朝鮮米ニ對シテ格下ト云フ事
實ガ今日市場ニ於テアルノデアリマス、私
共ノ聞及ンデ居リマス所デハ、東京ノ市場
ニ於テハ、同ジ等級ノ米ニ對シテ一一圓カラ
二圓五十錢位ノ格下ガアリ、大阪ノ市場ニ
於テハ一圓カラ一圓八十錢バカリノ格下ガ
アル、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデゴザ
イマス、ドウシテ朝鮮米ノ格下ヲスルノカ
ト言ヘバ、商人ノ方デモ其理由ハナイト言
フノデス、何トナシニ斯ウ云フ風ニナッテ
來タノデアルト言フノデアリマス、私共ノ
承知致シテ居リマス所デハ、朝鮮米ヲ格下
ヲシナケレバナラヌト云フ理由ガ分ラナイ
ノデス、又此事ハ日本ノ米價ヲ壓迫スル、朝
鮮米ニ對シテ喧シク申シマスガ、此格下ト
云フコトガ日本米ヲ壓迫スル、之ヲ私共ハ
是非取除カナケレバナラヌト考ヘテ居ルノ
デアリマス、何ガ故ニ朝鮮米ヲ格下シナケ
レバナラヌカ、嘗ッテハ朝鮮米ニハ砂ガ混。ツ
テ居ルト云フ非難モ隨分アッタコトガゴザ
イマス、併ナガラ今日ニ於テハ政務總監モ
能ク御承知ノコトデアリマスガ、朝鮮總督
府ニ於テ、其監督ニ付テヤカマシク言ッテ、
嚴重ナ檢査ヲ行ッテ、サウ云フヤウナ弊害ガ
無クナッテ居ル譯デアリマス、ソレカラ此朝
鮮米ノコトニ付テ申シマスト、先日來朝鮮
米ノ生產費ノコトニ付テ喧シク申サレマシ
タガ、私共ノ見ル所デハ、朝鮮米ト云フモ
ノハ、山林ガ荒廢ヲ致シテ居リマスルカ
ラ、自然朝鮮ノ河川ノ水ニ含ンデ居ル養
分ガ少イ、デアリマスルカラ肥料分ガ少
イ、ソレデ朝鮮ニ於テ米ノ增殖ヲ圖リマス
ノニハ、內地以上ニ肥料ニ付テノ注意ヲシ
ナケレバナラヌ、卽チ金ガ掛ル、勞力ガ掛
ル、斯ウ云フ譯デアリマス、其數量ニ於テ
ハ朝鮮米ハ內地ニ及バヌガ、米ノ質ニ於テ
ハ日本米ヨリモ天惠ガ多イト私共ハ見テ居
ルノデアリマス、殊ニ秋ノ收穫時期ニ於ケ
ル天氣ノ非常ニ好イト云フコトノ爲ニ、寧
ロ日本ニ於ケル米ヨリモ、朝鮮ノ米質ハ宜
シイ、數量ハ少イケレドモ、米質ニ於テハ
朝鮮ニハ天惠ガ多イノデ宜シイト私共ハ見
テ居ル、此意味ニ於テ朝鮮ノ米ガ格下ヲセ
ラレル理由ハナイト私共ハ信ジテ居ル、朝
鮮總督府ノ檢査ガ嚴重、テアリマスルカラ、
同ジ米デモ本當ニ公平ニ見ルナラ、寧ロ朝
鮮ノ米ノ方ガ品質ニ於テハ上デナイカト、
私ハ思ッテ居ル位デアリマス、兎ニ角此朝鮮
米ノ格下ヲスルト云フ理由ハ是ハ商人ニ聞
イテモ無イト言ヒマス、ソレハ此間申シマ
スヤウニ、商人ガソレヲ買ウテ、サウシテ
日本米ト同ジヤウニシテ、ソレヲ賣ル商人
ノ間ニ備ケサセルダケデアリマシテ、此事
ガ朝鮮ノ農家ヲ壓迫スル、今日朝鮮ノ農業
家ガ非常ニ困ッテ居ル、又ソレガ內地ノ米價
ヲ壓迫スル、斯ウ云フコトニナルノデアリ
マスカラ、此朝鮮米ノ格下ヲスルト云フコ
トガ市場ニ行ハレテ居ル商慣習ヲ禁止スル
意思ハアリマセヌカ、是ハ寧ロ農林大臣ニ
御尋スベキ事ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/18
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019・清家吉次郎
○〓家委員 私ハ議事ノ進行ニ付キマシテ
一言シタイト思ヒマス、只今ノ朝鮮米格下
ノ問題ハ私ハ一昨日出シタノデアリマスル
ガ、四時ニ委員長ガ止メロト言ヒマスカ
ラ、遠慮シテ止メタノデアリマス、併シ此
問題ニ付テハ農林大臣一人デモイケヌト思
フノデアリマシテ、拓務大臣ニ出テ貰ヒタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/19
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020・東武
○東委員長 拓務大臣ノ御出席ヲ要求シマ
シタガ、拓務大臣ハ少シ差支ガアッテ、今直
グ出ラレナイト云フ返事ガアリマシタ、ソ
レデ拓務大臣ハ適當ナ時機ニ必ズ出マス、
適當ナ時機ニ於テ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/20
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021・清家吉次郎
○〓家委員 ドウゾ早ク願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/21
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022・東武
○東委員長 尙ホ農林大臣ハ貴族院ノ方デ
各種ノ法案ガアルノニ、大變コチラノ方デ
急イダ爲ニ參ラレテ居リマスカラ、成ベク
農林大臣ニ質問ヲ御願シマス、若シ他ノ事
務的ナ事ナラバ、何時デモ聽カレルノデア
リマスカラ、斯ウ云フ貴族院ノ方ニ各種ノ
法案ガ出テ居ル際デアリマスカラ、ドウカ
サウ云フコトニ願ヒマス」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/22
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023・後藤文夫
○後藤國務大臣 松山君ノ私ニ御尋ニナッ
タ點ニ付テ御答致シタイノデアリマスガ、
御尋ノ趣旨ガ私ニ能ク分リ兼ネタノデアリ
マス、朝鮮米ガ內地ニ參リマスト、取引所
ナドノ扱デ格差ガ附イテ居ッテ、格下ヲサレ
テ居ルト云フコトハ事實デアリマス、是ハ
取引所ノ方デノ關係デサウ云フコトニナッ
テ居リマスガ、朝鮮米ノ正米ノ相場ヲ見マ
スルト云フト、必ズシモソレニ拘ラズ隨分
行ッテモ居リマスヤウナ譯デアリマス、ソレ
ニ付テドウト云フ御尋デアリマスルノカ、
一寸私ハ諒解シ兼ネタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/23
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024・松山常次郎
○松山委員 朝鮮米ニ付テ差別待遇ヲスル
ト云フコトヲ、取引所ナリ何カデヤッテ居
ルノヲ禁止スル意思ガナイカト云フコト、
是ハモウ極メテ重大ナ問題デアリマスカ
ラ、ハッキリシタ御答辯ヲ求メルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/24
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025・後藤文夫
○後藤國務大臣 此格下-格差ノ付ケ方
ハ取引所デヤッテ居リマシテ、取引所ノ監督
ヲスル方面ノ關係ノ事柄ニナッテ居リマス
ガ、內地ノ米ニ付キマシテモ御承知ノ通リ
色々ナ標準米ヲ設ケテ、米ノ色々ナ種類ニ
付テ差ヲ付ケテ居リマス、隨テ矢張朝鮮米
ニ付テモ格差ヲ付ケテ居リマス、殊ニ朝鮮
米ノ是レマデノズット進步シタ狀況ニ依リ
マシテ、漸次ソレガ變化シテ參ッテ居ルヤ
ウニ思ヒマスルノデ、別ニ差別待遇ヲ致シ
テ居ルト云フヤウナ譯デハナイノデアラウ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/25
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026・松山常次郎
○松山委員 農林大臣ハ事實ヲ能ク御存ジ
ナイヤウデスガ、併シ極メテ重大ナ問題デ
アリマスカラ、私ガ止メテモ、他ノ委員ガ
此問題ニ付テハッキリシタ政府ノ御意見ヲ
承ラナケレバ承知シナイ問題デアリマス、
吾々ハ朝鮮米ガ內地ノ米價ヲ壓迫スルト云
フコトノ事實ノ中心ガ玆ニアルト見テ居
ル、農林大臣ハ此事實ヲ能ク御存ジナイヤ
ウデアリマスカラ、私ハ此事ニ付テ農林大
臣ヲ追窮スルコトハ是デ止メマス、次ニ私
ノ農林大臣ノ御意見ヲ承リタイコトハ、今
日ノ農林省ハ地主ヲ閑却シテ居ラナイカ、
地主ヲ餘リニ閑却シテ居ラナイカト云フ點
デゴザイマス、私共ノ見ル所デハ今日農村
ガ非常ニ疲弊困憊シテ居ル、農村ガ苦ンデ
居ルト云フコトニ付テ、其一番困難ノ中心
ハ何處カト云フト、地主ガ苦ンデ居ル、農
村ノ地主ガ一番苦ンデ居ル、玆ニ私ハ一ツ
ノ例ヲ御話申上ゲタイノデアリマスルガ、
農林省ニ於テ其材料ヲ頂戴スルコトガ困難
デアリマスノデ、私共民間ニ於テ自分デ調
ベタ例ヲ玆ニ一ツ御話申上ゲマス、是ハ代
表的ノモノニナルト思ヒマス、和歌山縣ノ
山田村ト云フ所ニ於ケル實例デス、其處ニ
於ケル一ツノ例ハ、二石五斗ノ收穫ノアル
田地一段步ニ對スル公租公課デス、之ニ對
シテ地主ハ一石三斗五升ノ小作料ヲ小作人
カラ取ッテ居リマス、ソレニ對スル公租公課
ハ-是ハ一ツ速記ノ中ニ留メテ置イテ貰
ヒタイト思ヒマスノデ、讀上ゲマスガ、地
租ガ二圓二錢課ッテ居リマス、ソレカラ縣稅
及ビ村稅ノ附加稅ガ四圓二錢課ッテ居ル、戶
數割ハ三圓八十一錢課ッテ居ル、區稅ガ二圓
二十八錢、農會費ガ五十六錢、水利費ガ三
圓二錢、右ノ外家屋稅ガ六十錢、所得稅ガ
九十八錢、以上合計致シマシテ一段步ニ對
スル公租公課ガ十七圓二十九錢ト云フコト
ニナッテ居ルノデゴザイマス、之ヲ米一石ニ
割當テマスト云フト、四圓二十九錢ト云フ
數字ニナリマス、斯ウ云フ重イ公租公課ヲ
負擔致シテ居ルノデアリマス、サウシテ一石
三斗五升ノ小作料ガ二十圓デ賣リマシテ二
十七圓ニナリマス、サウスルト地主ノ所得
ハ一段步ニ付テ九圓何十錢十圓以下ニナリ
マス、私ノ〓里ノ方デハ、田地ノ少イ所デ
アリマスカラ、相當ノ小地主デモ宜オ所デ
スガ、五六町ノ田地ヲ持フテ居ル者ハ、〓
步ニ付テ十圓トシテ五六百圓ノ收入デアリ
マス、所ガソレ位ノ家ニナリマスルト、子供
ハ中學校へヤラナケレバナラヌ、中學校ヘ
ヤルト一年ニ百五六十圓カラ、多イノハ二
百圓位掛カル、娘ハ女學校ニヤラナケレバ
ナラヌ、是ハ更ニ中學校ニ行クノヨリハ四
五十圓ハ多ク掛カル、若シ高等專門學校以
上ノ〓育ヲ受ケサスベク、東京ニ出スナラ
バ、一ケ年一千圓ハ掛カリマス、斯ウ云フ
ヤウナ狀態ニアルノデアリマシテ、到底子
供ノ〓育ハヤッテ行ケナイ、併シ今日ノ社會
ノ實情ハ、娘ハ女學校ヲ卒業サセナケレバ、
其家相當ナ所ニ嫁ニヤレナイ、ソレデアリ
マスカラ採算ヲ外レテ娘ハ女學校ニヤリ、
息子ハ中學校ニヤルト云フ實情デス、此處
ニ農村ノ地主ノ殆ド計算ヲ外レテシマッタ
失望狀態ガ社會ニアルノデゴザリマス、ソ
レデ私共ガ見テ居リマスルノハ、今日ノ農
村ノ疲弊困憊ト云フコトノ、一番困ッテ居
ル階級ハ、寧ロ地主階級デアル、全國一樣
ニモ行キマスマイガ、却テ小作階級ノ能ク
働ク人間ハ大抵二千三千ノ貯金ヲ致シテ居
リマス、此地主階級ガ非常ニ困ッテ居ル、農
村ノ疲弊困憊、之ヲ救フト云フコトデアル
ナラバ、之ニ著眼シナケレバナラヌ、勿論
私共ハ地主階級ノ今日ノ狀態ト云フモノハ
極メテ不健全ナル狀態デアルト思ヒマス、
德川時代ニ於テハ是等ノ者ガ皆百姓ヲ自分
デシテ居ッタノデス、所ガ明治以後ニナッテ、
怖イ階級ガナクナッテ、農民ガ解放セラレタ
ト申シマスカ、皆小作人ニ渡シテシマッテ、
百姓ヲシナクナッタト云フコトハ、洵ニ不
健全ナ狀態デ、玆ニ禍ノ元ガアルノデアリ
ママ、ソレデ是等ノモノガ生キル道ハドウ
スルカト言ヘバ、自分ガ反省シテ、自分ノ
土地ハ自分デ耕ス、本當ノ農民ニナルカ、
然ラズンバ其土地ヲ小作人ニ讓渡シテ、其
農村ノ中心カラ離レルカ、此二ツデナクテ
ハナラヌト思ヒマス、ソレデ私共ハ此處ニ
政府ガ農村ヲ救濟スルト云フコトナラバ、
此事實ニ著眼シナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、今度農村匡救ノ土木事業、町村
道路ト云フヤウナモノガヤラレマシテ、
其四分ノ三マデハ、國庫ノ補助ヲ受ケルト
云フコトデ、洵ニ一般ニ於テ是ハ善政ト見
ラレテ居リマス、所ガ少シク事實ノ眞相ヲ
考ヘル者ハ、又憂ヘテ居ルノデス、ソレハ
ドウ云フコトカト言ヘバ、四分ノ三ハ政府
カラ補助ヲシテ貰ッテ是ハ有難イコトデア
リマスガ、四分ノ一ハ地方ノ者ガ負擔シナ
ケレバナラヌ、誰ガ負擔スルカ、誰モスル
者ハナイ、地主ガ負擔シナケレバナラヌノ
デアル、土木工事ガアルカラト言ッテ地主
ハ働キニ行カレナイノデス、面目上行カレ
マセヌ、「シヤベル」ヲ持ッテ土工ニ行クコト
ハ出來ナイノデアリマス、地方ニ金ガ落チ
レバ購買力ガ增シテ、商人階級ガ繁昌シマ
ス、地方ノ商人階級ガ繁昌シマスト、ソレ
ガ延イテハ工業力ガ增加シマス、併シ地主
ハ何ノ恩惠モ受ケナイ、而シテ其四分ノ
ハ誰ガ負擔スル、ソレハ地主ガ負擔シナケ
レバナラヌ、サウスルト農村匡救ノ土木事
業ト云フモノニハ、却テ困ッテ居ル地主ニ
負擔ヲ掛ケル、與フル所ナクシテ、負擔ヲ
掛ケル、斯ウ云フヤウナコトニナルノデア
リマス、モウ今日ノ地主ハ非常ニ憐ハレム
ベキ狀態デアル、然ラバ今申シマスヤウニ、
政府ガモウオ前等ハ合理的デナイ生活ヲ
致シテ居ルノデアルカラ、農村ハ立去ルベ
キモノダトスルナラバ、立去ル方法ハ自作
農創定デアル、政府ハ此事ニ付テハ徹底的
ニ彼等ガ農村ヲ立去ルコトヲ考ヘテヤラナ
ケレバナラヌ、所ガ政府ハ千五六百圓ノ簡
易保險ノ金ヲ辛ウジテソレニ供給シテ居ル
ノデアッテ、到底吾々ハ之ニ於テ徹底シタ政
策ヲ認ムルコトガ出來すイ、彼等ハ農村ヲ
去ルコトガ出來ナイ、然ラバ負擔ヲ輕クシ
テヤラナケレバナラヌ、今申シマスヤウニ
玆ニ帝國農會カラ貰ッタ表ガアリマスガ、之
ニ依リマスト一千二百圓位ノ收入ノアル地
主、ソレノ收入ニ對シテハ公租公課ヲドレ
ダケ負擔シテ居ルカト云フト六十一·八%
負擔シテ居ル、自作農者ハドレダケ負擔シ
テ居ルカト申シマスト、一一十一·六%負擔シ
テ、ソレカラ物品販賣業者ハ十五·六%、製
造業者ハ十六·五%負擔シテ居ル物品販賣
業者ニ對シテ三四倍以上ヲ負擔シテ居ル、
此地主ノ過重ナル負擔ニ對シテ、之ヲ輕減
スル方策ヲ講ジテヤラナケレバナラナイ、
而シテ私ハ玆ニ今米價問題ニ付テ農林大臣
ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマスコトハ、政
府カラ茲ニ配付サレタ米ノ生產費ノ計算ト
云フノガアリマスガ、此中ニハ自作農家ノ
米ノ生產費ト云フモノガ玆ニ出テ居リマ
ス、小作農家ノ米ノ生產費モ出テ居ル、ソ
レ〓〓昭和七年度ニ對シテハ二十圓八十七
錢ト云フコトニナッテ居ルヤウデアリマス、
所ガ地主階級ノ者ニ關係スルモノハ全ク閑
却セラレテ居ルノデアリマス、玆デ私共ノ
考ヘル所デハ、地主階級ノ米ノ生產費ノ計
算ノ中ニ考慮ヲ加ヘル必要ハナイカ、ソレ
ハ是非考慮ニ加へテヤラナケレバナラヌモ
ノト思フ、勿論不合理ナ生活ヲシテ居ルト
云フ、責ムベキコトハアリマセウ、ソレハ
アリマセウケレドモ、今日現實ニ是ガ今日
ノ農村ニ存在スルノデアリマス、而シテ所
謂中產階級トシテ、今日マデ過去ニ於テハ
日本ノ社會ノ最モ大事ナ部分ヲ負擔シテ來
タ階級デアリマス、或ハ是ハ明治初年ノ士
族ノヤウニ滅ビ行ク階級デアルカモ知レマ
セヌ、私ハ今日斯ウ云フヤウナ不合理ナ計
算ヲ乘越エテ、此農村ノ子弟ガ東京ニ勉强
ニ來ル、採算ヲ度外視シテ勉强ニ來ルト云
フコトハ、彼等ハ旣ニモウ農村ニハ居ラレ
ナイ、農村ノ一分子トシテハ滅ビ行ク階級
デアル、玆ニ一ツ職業ノ轉換ヲシヨウト云
フ考カラ、農村ニハ居レナイカラシテ東京
ニ勉强ニ來ル、是ハモウ普通ノ採算ヲ越エ
テ、サウシテ東京ニ親モ子弟ヲ勉强ニ來サ
セルシ、子弟モ亦爭ッテ勉强ニ來ル、サウシ
テ其勉强シタ結果ハドウカト云フト、就職
スルコトガ出來ナイ、失業ト云フコトハ、
是ハ社會上重大ナ事實ダト思ッテ居ルノデ
ス、彼等ハ最モ社會ノ穩健ナル分子デアリ
マスカラ、今ハ默ッテ忍ンデ居リマスケレド
モ、是モ或ル程度以上ニ彼等ヲ壓迫スレ
バ、ドウ云フコトガ起ッテ來ナイデモナイ
ト私ハ思フノデアリマス、如何ニ彼等ガ今
日ハ不合理ナ生活ヲシテ居リマシテモ政治
トシテハ-今日ノコトヲ考ヘル政治トシ
テハ彼等ノコトヲ考慮ニ入レテヤラナケレ
バナラヌト思ヒマス、然ルニ農村ノ一番大
事ナ要素デアル所ノ米ノ生產費ノ計算ニ於
テ、地主階級ノコトヲ考慮ニ入レテ居ラヌ
ト云フコトハ、甚ダ其意ヲ得ナイコトヽ思
フノデアリマス、玆ニ私ノ考ヲ申上ゲマ
スル·ナラバ、地主階級ヲ考ニ入レル場合
ハドウカト云フト、地主ト小作人ガ兩方
合シテ地主ハ土地ヲ提供シ、サウシテ租
稅公課ヲ負擔スル、小作人ハ勞力ナリ
肥料ナリヲ提供シテ、ソレデ米ヲ生產シ
テ居ルノデアリマス、此兩者ヲ合シテ考
ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、卽
チ私ノ考デハ、農林省ノ御配付下サッタ此
表ノ小作農家ト云フ欄ノ中ニ種籾代二十三
錢勞賃ガ七圓六十八錢、畜力費ガ五十二
錢肥料代ガ二圓六十四錢、農舍費ガ三十
六錢、農具費ガ十九錢、諸材料費ガ一圓二
十八錢、次ニ租稅其ノ他ノ公課-地主ノ
負擔シテ居リマス所ノモノ、此處ニ私ガ先
程申シマシタ和歌山縣山田村ノ例ヲ申シマ
スナラバ、一石ニ付テノ公租公課ト云フモ
ノハ四圓二十九錢、此四圓二十九錢ヲ加ヘ
ルソレカラ土地資本利子ト云フモノガ、
自作農家ノ方ニ於テ八圓十三錢トナッテ居
リマス、此八圓十三錢ト云フモノヲ之ニ加
ヘル、斯ウ云フコトニ致シマスナラバ、米ノ
生產費ト云フモノガ二十三圓九十四錢トナ
ルノデアリマス、農林省ノ小作農家ノ計算
ニ於テハ、二十圓八十七錢トナルモノガ、
二十三圓九十四錢ト云フモノニナルノデゴ
ザイマス、今申上ゲルヤウナ例ニ於テ計算
ヲ致シテ見マスト、地主ガ土地ヲ出シテ居
ルノニ對シテ、先程申シマシタ二石五斗ノ
收入ノ中デ、地主ガ一石三斗五升收入スル、
ソレガ石二十圓ト計算致シマシテ二十七圓
トナル、其二十七圓カラ十七圓二十九錢ノ
租稅公課ヲ引キマスト、九圓七十一錢ト云
フモノガ地主ノ所得ニナル、是ガ土地ヲ提
供シテ居ルノニ對スル一段步ノ所得ニナリ
マス、小作人ノ所得ハ一石一斗五升ニ對シ
テ、石二十圓トシテ二十三圓デアリマス、
ソレカラ今申シマスル農林省ノ調査セラレ
タ表ニ揭ゲテ居リマスル合計十三圓〇五錢
ト云フモノヲ是カラ引キマスルト、九圓九
十五錢ト云フモノニナル、卽チ小作人ガ勞
力ヲ提供シテ居ルノニ對シテ九圓九十五錢
ノ收入、地主ハ土地ヲ提供シテ居ルノニ對
シテ九圓七十一錢ノ收入デアル、斯ウ云フ
コトニナルノデアリマスカラ、是ハ考方ニ
依ッテ、其分配ガ色々アリマセウケレドモ、
先ヅ是レ位ノ見方ニ依レバ宜シキヲ得テ居
ルノデハナカラウカト思フノデアリマス、
斯ウ云フヤウナ狀況ノ下ニ於テ判斷ヲ致シ
マスナラバ、此地主ト小作人トガ合作デ米
ノ生產ヲヤル、サウシテ其利益ヲ兩者ガ分
配スルノデアル、斯ウ云フヤウナ見地カラ
之ヲ見マスト、今申シマスヤウニ、米ノ生
產費ガ二十三圓九十四錢、斯ウ云フヤウニ
ナルノデアリマス、之ニ對シテ農林大臣ノ
御意見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/26
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027・後藤文夫
○後藤國務大臣 地主、殊ニ中小ノ地主ハ
負擔ノ過重ニ苦シンデ居ルト云フコトノ其
程度如何、其割合ハドウデアルカト云フコト
ニハ、色々意見ガアルヤウデアリマスケレ
ドモ、過重ニ苦シンデ居ルト云フ事實ハ左
樣デアルト思ヒマス、隨テ農村不況ノ一ツ
ノ大キナ原因ガ、此點ニ存在シテ居ルコト
モ認メザルヲ得ナイト思ヒマス、之ヲ匡救
スル途ハ、主トシテ矢張負擔ノ公正ヲ圖ル
ト云フコトニ據ラナケレバナラナイノデア
リマス、ソレヲ緩和スル爲ニ、地主ダケガ
負擔スル公租公課ヲ米ノ生產費ニ加ヘルト
云フコトハ、ドウトモ申上ゲ難イ問題デア
ルト思ヒマス、小作料ガ米ノ生產ニ要スル
土地ノ代價トシテ拂ハレテ居ル場合ノ生產
費ヲ見ル時ニハ、ソレヲ見テ參ラナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、其小作料ヲ取ッ
テソレヲ地主ガ金ニ代ヘテ色々ナ負擔、公
課ニ應ジテ行クト云フコトニ苦痛ガアルト
シマスレバ、其點ガ救濟ヲシナケレバナラ
ヌモノデアラウト思フノデアリマス、ドウ
モ米ヲ生產スル人デナク、小作料ダケヲ取ツ
テ居ル地主ガ、其小作料ヲ取ッタ爲ニ世ノ
中ノ色々ノ負擔ヲ生ジテ來ル、其負擔ヲ土
地ニ割當テヽ見テ、ソレヲ米ノ生產費トシ
テ勘定シテ行クト云フコトハ、ドウモ一寸
考ヘヤウノナイコトノヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/27
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028・松山常次郎
○松山委員 此事ニ付テハ全然農林大臣ト
私トノ考方ハ違ヒマス、併シ農林大臣ノ御
考ハ足ラヌト思フノデスガ、モウ一遍能ク
後デ御考ヲ願ヒマス、御參考ノ爲ニ申上ゲ
マス、私ノ計算法ニ依リマスト、租稅其他
ノ公課ト云フモノハ四圓二十九錢ト見テ、
土地資本利子ガ八圓十三錢ト見ル、之ヲ合
セテ十二圓四十二錢デアリマス、農林省ノ
與ヘラレテ居ル小作農家ノ米ノ生產費ヲ割
出ス要素ニナッテ居リマス小作料ト云フモ
ノハ九圓三十五錢ニナッテ居ル、其差ガ茲
ニ三圓七錢ト云フモノガアル、是ガ先程申
シマス米ノ生產費ニ差ノ生ジテ來ル所デア
リマシテ、私共ハ今日最モ困ッテ居ル此農
家ノ實情ヲ顧ミナイ農林省ノ仕方ニハ、全
ク同意ヲスルコトガ出來マセヌガ、此事ニ
付キマシテハ何レ又他ノ方法ニ依ッテ私共
ノ意見ヲ發表スル機會ガアラウト思ヒマ
ス、是ニ於テ私ハ自作農ト、地主トノ合作
ノ下ニ於テ米ノ生產費ヲ考ヘテ下サイト云
フコトヲ言ッテ居ルノデアリマスガ、自作農
家ノ米ノ生產費、ソレガ偶然ニモ小作農ノ米
ノ生產費二十圓八十七錢ト云フモノト合致
シテ同ジ値段ニナッテ居ルノデアリマス、私
共ノ甚ダ不審トスルコトハ、租稅其他ノ公
課ト云フモノガ一圓七十九錢トナッテ居ル、
所ガ玆ニ私共ハ農林省ニ於テ餘リ好イ材料
ヲ得ラレマセヌノデ、已ムヲ得ズ帝國農會
ノ提供サレタ此表ヲ用ユルノデアリマス
ガ、ソレニ依リマスト、一石ニ對スル公課
ト云フモノガ昭和七年度ハ二圓九十七錢、
昭和六年度ハ三圓三十五錢、昭和五年度ハ
三圓三十三錢、昭和四年度ハ三圓六十五錢、
其前年ハ三圓八十六錢、其前年ハ四圓八錢、
其前年ハ四圓十錢ト云フヤウニ、昭和元年
以來皆斯ウ云フ風ニナッテ居ル、今年ガ最モ
少イモノデモ二圓九十七錢ト云フコトニ
ナッテ居ル、ソレヲ農林省ガ租稅公課ト云フ
モノヲ僅カ一圓七十九錢ヨリ見テ居ラナイ
ト云フノハ、ドウ云フ根據ニ依〃テ御算定
ニナッタノデアリマスカ、ソレヲ聞カシテ戴
キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/28
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029・後藤文夫
○後藤國務大臣 細クハ米穀局長カラ御答
致シマス、御手許ニ差上ゲタ調査ノ表ハ、
調査ノ中ノ一二ノ例デアルト思ヒマス、ソ
レト農會ノ調ベタモノト、-農會ガ同ジ場
所ニ付テ、同ジヤウニ調ベタモノデ比較ヲ
サレルトモウ少シ話ガ綿密ニナッテ居ルト
思ヒマス、無論公租公課ノ取リ方ニ付テモ、
是迄ノ規則ニ依ッテ取ッテ居リマスル方法
ト、農會ノ調ベタ方法トハ違ッテ居ルノダ
ト思ヒマス、殊ニ一二ノ事例デアリマスカ
ラ.ソレト比較シタノデハ直ニ何トモ御答
ノ仕樣ガナイ譯デアリマス、尙ホ私ノ言ッ
タコトデ足ラナイ點ガアリマスレバ米穀部
長カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/29
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030・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ松山サンノ御話
ハ、今農林大臣ガ御話ニナリマシタ通リニ、
私共ノ方カラ差上ゲテアッタノハ千三十戶
ノ中ノ一自作農家、一小作農家ノ實際ノ實
例デゴザイマス、帝國農會ノ方カラドノヤ
ウナモノガ御手許ニ參ヲテ居リマスカ私ハ
承知致シテ居リマセヌガ、何レ帝國農會デ
生產費調査ヲ致シマシタ結果ノ全國ノ平均
ヲ取ッテ居ルノデアラウト思ヒマスカラ、大
體御述ベニナッタ通リノモノデアラウト思
ヒマス、唯租稅ノ取方ニ付キマシテ、是マ
デ此委員會デモ色々御議論ガアルノデアリ
マスガ、吾々ノ方デ取ッテ居リマスノハ段
當リノ調査ガ、租稅公課ハ本年ハ四圓十九
錢ニナッテ居リマス、ソレカラ今御話ノ、金
額ヲ御讀上ゲニナッテ居リマスノハ、石當リ
ノモノデアリマスカ、段當リノモノデアリ
マスカ、私能ク伺ヘマセヌデシタガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/30
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031・松山常次郎
○松山委員 今申シマシタノハ帝國農會ト
シテノ石當リノモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/31
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032・荷見安
○荷見政府委員 石當リノモノデアリマス
ト、私共ノ方カラ差上ゲマシタモノハ自作
農ガ一圓七十九錢ト云フコトニナッテ居リ
ママ、ソレハ租稅其他ノ公課ノ中デ、帝國
農會ノ方ト、私共ノ方ノ調査ト違ッテ居リマ
スル分ハ、戶數割ト、部落費ト云フモノヲ
帝國農會ノ方デハ計算致シテ居リマスガ、
私ノ方デハ計算致シテ居リマセヌカラ、其
點デ幾分差異ガアルコトハ明カト思ヒマス
ガ、御話ノヤウニ多分ノ差異ガアルノデア
ルカドウカ、是ハ吾々ノ方ト致シマシテモ
全部ヲ計算致シテ見マセヌケレバ判然致シ
マセヌ、唯戶數割ト云フモノガ全部稻作ガ
負擔スベキモノデアルカドウカ、是ハ大ニ
疑問ノアル點デアリマス、ソレカラ部落費
ノ中デモ稻作ガ負擔スベカラザル額モアル
ト思ヒマス、是等ノ分ケ方ニ付キマシテハ、
正確ナル標準ハ只今生產費調査ヲ致シテ居
リマスルドチラノ方面ニモナイト思ヒマ
ス、分ケテ居ルト致シマスレバ、粗收入關
係デ、例ヘバ鍬ヲ裏作ニハドレダケ使フカ、
稻作ニハドレダケ使フカ、鎌ヲ稻作ニハ何
ボ使ッタモノト見、麥作ニハ何ボ使ッタト見
ルカト云フヤウナ種類ノ、詰リ大摑ミノ分
ケ方ニ外ナラナイト思ヒマス、其程度ハ帝
國農會デドウヤッテ居ルカ、私共ノ方デハ判
然シテ居リマセヌ、唯斯ウ云フモノヲ含ン
デ居リマセヌノト、ソレカラ只今御話ニナ
リマシタノハ一、二ノ實例デアリマシテ、
全部ノモノデアリマセヌノデ、御話ノ通リ
ノ差ガアルカドウカハ、此處デハ直グ算出
スルコトハ出來マセヌケレドモ、相當ノ差
ガアルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/32
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033・松山常次郎
○松山委員 先程私ガ和歌山縣山田村ノ例
ヲ申シマシタガ、ソレニ依リマスルト、
段步當リノ戶數割ハ三圓八十一錢デアリマ
スソレカラ部落費ト云フモノハ、是ハ玆
ニ區費ト出テ居リマス、部落協議費トカ色
色言ヒマスガ、是ダラウト思ヒマスガ、二
圓二十八錢デアリマス、之ヲ兩方併セマス
ト六圓九錢ト云フモノニナルノデアリマス
カラ、今米穀部長ガ言ハレタヤウニ、幾分
違ウダラウト云フヤウナソンナ小サイモノ
デハナイ、非常ニ大キナ數字ト思フノデア
リマス、少クトモ帝國農會ガ之ヲ全部加ヘ
タモノガ當ヲ得テ居ナイトスルナラバ、農
林省ガ全部之ヲ削除シタコトモ當ヲ得テ居
ラナイト考ヘルノデアリマス、少クトモ農
家ノ收入ノ大部分ハ米作デアル、ソレナラ
バ米作ガ之ヲ負擔スベキモノデアル、今申
シマスヤウニソレヲ分ケルニシテモ、ソレ
ヲ農林省ガ削除シテシマウタト云フコトハ
當ヲ得テ居ラナイト思フノデアリマス、尙
ホ附加ヘテ申シテ置キマスガ、之ヲ要スル
ニ、是レ以上言爭ッテモ仕方ガアリマセヌ
ガ、私共ハ農林省ノ生產費ノ計算ト云フモ
ノニハ極メテ遺憾ナ點ガ多イ、農家ノ立場
カラ考ヘテ甚ダ疎漏ナ生產費デアル、農家
ノ殆ド生命線トモ言フベキ米價ノ問題ニ付
テ甚ダ考方ガ疎漏デアルト云フ點ダケヲ申
上ゲテ、私ノ此事ニ付テノ質問ハ止メテ次
ニ進ミタイト思ヒマス
次ニ運賃諸掛ノ問題デアリマス、是ハ
ツ御意見モアリマセウガ、極ク冷靜ナ頭デ
技術家ノヤウナ頭ニナッテ冷靜ニ考ヘテ戴
キタイ、生產費ト云フモノハ庭先ニ於ケル
實際掛ッタ費用デアル、ソレヲ買上ゲル所
ハ、ソレ〓〓農業倉庫ノ在ル所デ之ヲ買上
ゲル、斯ウ云フコトニナルノデアリマスガ、
其間ノ運賃諸掛ハ最低價格ノ上ニハ必ズ加
ヘナケレバナラヌモノト私ハ思フノデアリ
マス、是ガ若シ米ヲ商品ト見テ其運賃諸掛
ヲ生產費ノ中ニ加ヘテ居ルト云フコトニナ
レバ、私共ハ此處デ納得スル、加ヘナイト
·云フコトニナレバ、是ハ法律ノ明文ノ中ニ
現ハシテ置カナケレバナラヌト私ハ思フノ
デアリマス、先日モ質問應答ノ場合ニ、政
府ハ運賃諸掛ハ經濟事情ヲ參酌スルト云フ
コトノ中ニ加ヘルト言フ、併シ私ノ考デハ
普通ニ之ヲ解釋スルナラバ、經濟事情
ヲ參酌シテト云フノハ今申シマス爲替相場
ノ關係ダトカ、他ノ色々ノ世間ノ事情ヲ言フ
ノデ、浮動スル性質ノモノデアル、運賃諸掛
ノヤウナ必ズ加ヘナケレバナラヌモノハ
ハキッリ明文ニ現シテ置ク必要ガアル、何ト
ナレバ今ノ農林大臣ヤ米穀部長ハ永久ニ居
ラレルノデハナイ、何時モ私共ハ陳情ニ行ツ
タ時ニ能ク言ハレルコトハ、吾々ハ白紙デ
法文ヲ解釋スルヨリ仕方ガナイ、以前ニド
ウ云フコトヲ言ッタカ知ラヌガ、吾々ハ知
ラヌ、斯ウ云フコトヲ言ハレル、是ハ少イ
金デハナイ、此間モ話シタ、二圓三十九錢ニ
ナッテ居ル、帝國農會ノ此表ニ、例ヘバ昭和
七年度ノ米價、中米標準調査ト云フモノハ
二十二圓六錢ニナッテ居ル、サウシテ一石ノ
庭先相場ト云フモノハ十九圓八錢ニナッテ
居ル、其間ニ於テ約三圓ハ運賃諸掛ニナル
ノデアル、是ハ中々少イモノデハナイ、農
家ニシテハ三圓米價ガ違フ、二圓五十錢違
フト云フコトハ非常ナモノデアル、全國ノ
農家ニ至ッテハ-窮乏ノ極ニアル農家ニ
取ッテハ非常ナモノデアル、ドウシテモ私
共ハ是ガ生產費ノ中ニ加ヘラレナイト云フ
解釋ヲ固執セラレルナラバ-農林省ガ之
ヲ固執セラレルナラバ、私共ハドウシテモ、
是ハ法律ノ文面ノ中ニ、經濟事情ヲ參酌シ
テト云フ手心ノヤウナモノニ任シテ置クコ
トハ出來ナイ、是ハ極メテ重要ナ問題、又
極メテ明瞭ナル問題デアリマスカラ、政府
當局ノ御意見ハ大體モウ此間ノ他ノ同僚諸
君ノ質問ニ依ッテ分ッテ居リマスケレドモ、
モウ一度農林大臣ノ御言明ヲ願フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/33
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034・後藤文夫
○後藤國務大臣 此點ニ付テハ度々申シテ
居リマスルガ、一定ノ調査方法ニ依リマシ
テ全國ニ互ッテ澤山ナ生產費ヲ調査致シマ
シテ、其調査ニ依ッテ出テ參リマスル庭先ノ
計數ガ出テ來ルノデアリマス、之ニ運賃諸
掛ヲ加ヘテ其米ノ生產費ヲ計算ヲスルト
云フコトハ、ドウモ考ヘヤウノナイコトヽ
思ッテ居ルノデアリマス、然ラバ運賃諸掛ノ
關係ヲドウ見タラ宜シイカ、是ハ何等カノ
方法ガアレバ、運賃諸掛ト云フモノガ玆ニ
存在シテ居ルノデアッテ、ソレガ自ラ庭先相
場ト集散市場ニ於ケル相場トノ間ニ或ル開
キヲ持ッテ來ル原因ヲ成スデアラウト云フ
コトヲ考ヘルノデアリマスカラ、之ヲドウ
云フ工合ニ考慮シタラ宜シイカト云フコト
ハ、是ハヤハリ宜イ加減ニ唯目分量デ考慮
スル譯ニハ參リマセヌ、ヤハリ何等カ一定
ノ計數ヲ求メテ、ソレニ加ヘルモノヲ出シ
テ來ナケレバナラヌ、此事ニ付テハ曩ニモ
屢〓申上ゲマシタヤウニ、從來生產費ノ計算
ノ方法ヲ考究ヲシタ際ニモ、大分考ヘラレ
タ問題ノヤウデアリマスケレドモ、ドウモ
的確ナ方法ガ得難イ、非常ナ遠距離カラ持ッ
テ來ル米デアッテモ、又市場ノ直グ側カラ
持ッテ來ル米デモ、同ジヤウナ値段デ賣ラナ
ケレバナラヌモノデアリマスガ、其運賃諸
掛ハ非常ナ相違ガアルノデアリマス、近イ
所ハ運賃諸掛ハ格外ニ掛ラナイ、遠イ所ハ
金錢デ計算シマスレバ非常ニ大キナモノニ
ナル、然ラバ玆ニ一ツノ最低價格、公定ノ
價格ヲヤッテ見ル場合ニ、其公定ノ價格ハド
ノ米ノドノ價格ト云フ譯デハアリマセヌデ、
抽〓的ニ出テ來ルノデアリマスカラ、ソレ
ヲ重要ナ標準トシマシテ玆ニ今日公定價
格ト云フモノヲ決メマス場合ニ、其公定價
格ヲ以テ、指定シタ市場デ米ヲ其値段デド
ン〓〓買上ゲテヤラウト云フノデアリマス
カラ、運賃諸掛ト云ッタヤウナモノヲ基礎
ニシタ觀念カラ、ドンナモノヲソレニ加
ヘタラ宜シイカト云フコトハ、餘程考究ヲ
要ス·ル問題デアリマス、ソレハ十分ニ考
究ヲシテ見タイト思ッテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/34
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035・松山常次郎
○松山委員 此處ニ是亦帝國農會ノ與ヘラ
レタル表デアリマスルガ、過去ニ於ケル事
實デスカラ是ハ間違ナカラウト私ハ信ジテ
宜カラウト思フノデス、昭和七年度ニ於ケ
ル庭先相場ハ十九圓八錢デス、ソレニ對シ
テ米一石ノ生產費ガ二十一圓八十三錢、卽
チ庭先相場ハ米ノ生產費ヨリモ一圓以上モ
安イノデアリマス、昭和六年度ニ於テハ庭
先相場ハ十六圓七錢デス、ソレニ對シテ米
一石ノ生產費ハ二十二圓九十九錢デス、卽
チ茲ニ殆ド七圓モ差ガアル、昭和五年度ニ
於テハ生產費ガ二十六圓ニ對シテ、庭先相
場ガ十七圓八十錢、其前ノ年ニハ二十六圓
三十八錢ノ生產費ニ對シテ二十七圓十二
錢其前ノ年ニハ二十八圓四十一錢ノ生產
費ニ對シテ、庭先相場ガ二十七圓八十七錢、
其前ノ年、卽チ昭和元年ニハ二十九圓四十
四錢ノ生產費ニ對シテ、庭先相場ガ三十圓
四十八錢、此昭和元年以來ノ米價ノ推移ヲ
見テモ、生產費ニ對シテ運賃諸掛ガ加ヘラ
レテ居ラナイ、事實上生產費ニ運賃諸掛ヲ
加ヘタモノガ實際ノ米價ニハナッテ居ラナ
イ、斯ウ云フヤウナ點ヲ考ヘマシテモ、
私共ハドウシテモ此運賃諸掛ト云フモ
ノヲ生產費ノ上ニ加ヘルト云フコトヲ明
記シテ置カナケレバナラヌコトヲ痛切ニ
感ズルノデアリマス、唯其意ダケヲ申
上ゲテ置キマシテ、私ノ話ヲ次ニ進メマ
ス
今申上ゲマシタ數字ニ依ッテモ、米價ノ動
キハ生產費ヲ中心トシテ、大部分ハソレヨ
リ下ヲ行ッテ居リ、極ク稀ニ其上ヲ動イテ居
ルノデアリマシテ、米ノ庭先相場ト云フモ
ノハ、生產費ヲ中心トシテ動イテ居ルノデ
アリマス、所ガ生產費ト云フモノハ米價ノ
最低ノモノデナケレバナラヌ、農家ノ堪ヘ
得ル最モ底ノモノデナケレバナラヌ、ソレ
デアルカラ、實際ノ庭先相場ト謂フモノハ、
ソレヨリ高クナラナケレバナラヌノデアリ
マス、卽チ私共ハ玆ニ適當ナル標準米價ナ
ルモノヲ立テ、置ク必要ガアルト思フノデ
アリマス、私ノ考デハ、農家ノ家計米價カ
ラ出テ參リマシタ所ノ最高價格ト、最低價
格、生產費カラ割出シタル所ノ平均ノ價格ヲ
以テ此標準米價トスル、サウシテ政府ハ其
季節的調節ヲ爲ス標準トシテ-勿論其處
ニ世上ノ經濟事情ト云フモノヲ參酌シテ、
手心ハアリマセウケレドモ、其標準米價ト
シテ、私共ハ此最低ト最高トノ平均ノ米價
ヲ以テ、標準價格トスルト云フコトガ適當
デアルト考ヘルノデアリマス、此儘ニ抛ッテ
置ケバ、常ニ此農民ノ最モ苦痛トスル生產
費其モノヲ見マシテモ、其生產費ト云フノ
ハ、旣ニ平均デスカラ、半分ノモノハ其生
產費ヨリ上ニアルケレドモ、半分ノモノハ
其生產費ヨリモ、高イ生產費ガ、、實際ニ掛ツ
テ居ル譯ナンデアリマスカラ、全國ノ農民
ノ半分ハ、其生產費以下デ買取ラレルト云フ
コトニナッテ居ル道理ナノデアリマス、此生
產費ヨリ以下ニ下ッテハナラナイ、所ガ實際
ニ此儘抛ッテ置イテハ、常ニ此米價ト云フモ
ノハ、生產費ヲ中心トシテ動ク、斯ウ云フ
コトニ事實ナッテ居ルノデアリマス、此意味
ニ於テ私共ハ政府ハ、最高ト最低ヲ決メテ
置イテ、其間ニ季節的調節ヲヤル、ソレハ
時價ニ依ッテ政府ハヤルト言ッテ居ルガ、其
季節的調節ヲヤル標準ト云フモノハ、或
ツノ適當ナ標準價格ト云フモノヲ定メテ、
ソレヲ中心トシテヤル必要ガアルト私共ハ
考ヘル、其標準價格ハドレニスルカト言ヘ
バ.今申上ゲマシタヤウニ、最高ト最低ノ
平均價格ヲ以テソレハ適當デアルト考ヘル
ノデアリマスガ、政府ノ御所見ヲ承リタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/35
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036・後藤文夫
○後藤國務大臣 新統制制度ニ關聯シテ、
政府ノ考ヘテ居リマスル所ト餘程違ッタ御
意見ヲ御持チノヤウデアリマスカラ、ドウモ
其御意見ニ對シテ直チニ私所見ヲ申述べ兼
ネルノデアリマス、或ハ米價ト云フモノヲ、
殆ド一ツノ理想米價ト云フモノヲ玆ニ考ヘ
テ、ソレヲ維持シテ行クト云フヤウナ政策
ヲ執ッタナラバ宜イヂヤナイカ、(「聞エマセ
ヌ」ト呼フ者アリ)サウ云フコトヲ考ヘテ見
マスト云フト、更ニ進ンデ適當ナ米ノ專賣
ト云フヤウナ制度ヲ考ヘテ見ナケレバナラ
ヌコトニ直グ近付イテ居ルヤウナ御議論デ
ハナイカト思ヒマスガ、今日ノ實情ニ於テ
實行シテ行ク行キ方トシテハ、只今ノ新統
制制度ニ依ル外ハアルマイト思ヒマス、ド
ウモ只今ノ御意見ニ付テハ餘程根本ニ遡ッ
テ、色々ナ點カラ論ジテ參リマセヌト、ハッ
キリシタコトヲ今申上ゲルコトニ參リ兼ネ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/36
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037・松山常次郎
○松山委員 私共ハ米ノ專賣ニ行カナイ
デ、成ベク此米穀統制法デ行キタイト思フ
カラ、今言フ意見ヲ述ベタノデアリマス、
只今ノヤウナ遣リ方デハ結局專賣ニ行カナ
ケレバナラヌコトニナルカラ、成ベク今度
ノ政府ノ御出シニナッタ米穀統制法デ行キ
タイカラ此意見ヲ述べルノデス、併シソコ
ニ意見ノ相違ガアルヤウデアリマスカラ、
此以上ハ私ノ意見ハ申述ベマセヌ-私ハ
委員會ニ於テ朝鮮ノ產米增殖計畫ガ大分間
題ニナッテ居ルヤウテアリマスカラ、朝鮮ノ
政務總監ト拓務大臣御列席ノ上デ、此問題
ニ付テ質問シタイノデアリマスガ、居ラレ
マセヌカラ、後ノ機會ニ保留サシテ戴キマ
シテ、私ノ質問ハ此程度デ打切ルコトニ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/37
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038・土井權大
○土井委員 稅ハ議事進行ニ付テ--ソレ
ハ農村問題ニ最モ關係ノ多イ問題デアリマ
ス、卽チ米ノ統制ト謂ヒ、米價ノ維持ト謂
ヒ、悉ク農家ノ收入ノ增加ヲ圖リ、購買力
ヲ增進スルト云フコトニ力ヲ御盡シ下サッ
テ居ルコトハ敬意ヲ表スル次第デアリマス
ガ、ソレノミヲ以テシテハ農家ノ購買力ノ
培養トナラヌ、ドウスルカト言ヘバ現在六
十億ノ負債ト云フモノガアル、之ヲドウス
ルカ、是ガ非常ナ問題ニ昨年カラ相成ッテ
居ッタノデアリマス、ソコデ總理大臣竝ニ農
林大臣ニ於カセラレマシテハ、必ズ今期議
會ニ負債整理組合法案ヲ出スト御言明ニ
ナッタノデアリマス、所ガ此頃新聞ヲ見マス
ルト、ドウヤラ妙ナコトニナッテ、或ハ御提
案ニナラヌヤウナ雲行ノヤウニモ見エルノ
デアリマス、果シテ如何樣ニ相成ッテ居ル
ノデアリマセウカ、今期議會ニ御提出ノ御
見込無キヤ否ヤ、此點ヲ御伺致シマス、私
ノ質問ハソレダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/38
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039・後藤文夫
○後藤國務大臣 負債整理ニ關スル法案
ハ、前ノ臨時議會ニ出シマシテ、御承知ノ
通リナ歸結ヲ見タノデアリマス、更ニ今度
ノ議會ニモ出來ル限リ、吾々ガ實行ノ上ニ
於テ宜シカラウト思フ案ヲ出スト云フ積リ
デ、今進行シテ參ッテ居リマス、遠カラザル
內ニ政府ノ議ガ纒リマスレバ出シタイ積リ
デ、今折角其議ヲ練ッテ居ルヤウナ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/39
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040・土井權大
○土井委員 サウシマスレバ確カニ出サレ
ルノデセウカ、其確カナ所ハ言ヘヌノデア
リマセウカ、實ハ忌憚ナク言フナラバ、完
璧ヲ期スルト云フコトハ或ハ困難カモ知レ
マセヌ、必ズシモ完璧デナクトモ、頭ダケ
デモ御出シ下サルト云フコトハ、農民ニ向ッ
テ前途ニ光明ヲ與ヘルコトデハナイカト思
フノデアリマス、餘リヤカマシク言フテ、
小田原評定ニ終ラスト云。フヤウニナッテハ
如何デアラウカト思ヒマスガ、確カニ御出
シ下サルデセウカ、(「サウ云フ言葉ハ愼ン
デ下サイ」ト呼フ者アリ)小田原評定ト云フ
言葉ガ惡ケレバ、ソレハ取消シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/40
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041・後藤文夫
○後藤國務大臣 只今御尋テアリマスガ、
中々小田原評定ドコロノ騷ギデハナイノデ
アリマス、眞劍ニヤッテ居マスノデ、農林當
局トシテハ是非モット早ク出シタイト努力
シテ來テ居リマス、併シ色々ナ事情ガアッテ、
ドウモ思フヤウニ行キマセヌ、其事情ハ
寸今此席デ申上ゲ兼ネマスガ、出來ルダ
ケ早ク政府ノ議ヲ纒メタイト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/41
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042・清家吉次郎
○〓家委員 私ハ兩大臣御揃ヒノ上デト
思ッテ居リマシタケレドモ、農林大臣ニ限。ツ
テ御尋シテ宜シイ箇條ガアリマスカラ申上
ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/42
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043・東武
○東委員長 アナタノ本質的ノ質問ダト、
適當ナル時期ニ御許シシマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/43
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044・清家吉次郎
○〓家委員 ソレハ宜シウゴザイマスガ、
只今モ長イ間ノ質問應答ヲ重ネラレテ、而
モ甚ダ要領ヲ得ナイデ終ッテ·居ルコトヲ遺
憾ニ思フノデアリマス、ソレデ私ハ只今農
林大臣、米穀部長ノ御答ニナリマシタコト
ニ付キマシテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/44
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045・東武
○東委員長 關聯シタ事項デアルナラ宜シ
ウゴザイマス、簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/45
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046・清家吉次郎
○〓家委員 ソレデ第一ニ私ハ先日カラ申
スノデアリマスガ、所謂生產費ナルモノヲ
以テ米ヲ買上ゲレバ、公租公課ヲ何處カラ
拂フカト云フ理由ハ、モウ一步進ンデ如何
ニ生活ヲ保チ得ルカ、斯ウ云フ問題ニ到著
致シマスルノデ、生產費ヨリハ稍高ク最低
ノ價格ヲ定ムベキモノデアル、確カリシタ
御返事ヲ爲サイト、此間農林大臣ニモ申上
ゲタノデアリマシタガ、例ニ依ッテ確カリシ
タ御意見ハ聽カナカッタノデアリマス、只今
ノ松山君ノ御意見モ、私非常ニ尤ト思フ點
ガアリマス、皆ガ皆合致シマセヌケレド
モ······、例ヘバ運賃ヲ生產費ノ中ニ入レヤ
ウト云フコトヲ、農林大臣ハ非常ニ困難ナ
問題ノヤウニ首ヲ傾ケテ、ドウシテ取扱ッタ
ラ是ガ解決スルカ、一向策ヲ得ナイカラト
云フヤウナ御答辯デアリマシタケレドモ、
譯モナイヂヤアリマセヌカ、吾々亂暴ナコ
トヲ言フヤウダケレドモ、苟モ國家ノ政治
ニ與カル所ノ者ハ、大臣モ議員モ今少シク
大キク考ヘテ、所謂刀筆ノ吏ニ墮サナイヤ
ウニ致シタイト思フ、何ダカ質問應答ガ悉
ク數字ヲ唯割出スヤウナコトバカリヲ言ッ
テ居ルガ、ソンナ事ハセヌデモ宜イヂヤナ
イカ、ソレハ何故サウ言フカト云フト斯
樣ナ理由ガアル、運賃ヲ加ヘルト言ジタッテ
遠イ所モアリ、近イ所モアルト云フガ、平
均シタラ何デモナイヂヤナイカ、生產費中
ニ調ベラレタ肥料一ツデモ、天然ニ造レル
所ノ物モアル、手ヲ澤山加へナケレバナラ
ヌ物モアルガ、ソレハ平均ヲ出スヂヤナイ
カ、小作ニ關スル費用デモ、是モ矢張各種
ノ違ッタモノヲ一〓ニシテ平均シテヤルヂ
ヤナイカ、運賃デモサウスレバ譯ハナイヂ
ヤナイカ、片一方ハ平均ヲ出シ得ル、片
方デハ出セナイト云フ頓珍漢ナコトガアル
モノヂヤナイ、今少シ大臣ハ大キク考ヘラ
レテ、天下ノ大宰相ハ大キクヤッテ、刀筆ノ
吏カラ脫却シテ、此米ノ問題ノ始末ヲ付ケ
ルヤウニシテ貰ヒタイト思ヒマスガ、是デ
モ出來マセヌカ、理由ヲ備ヘマセヌカ、是
ガ理由ヲ備ヘヌトナレバ、所謂平均ノ意味
ト云フモノハ、總テ理由ヲ備ヘヌコトニナ
ル、エライ理窟ノヤウデアリマスガ、チット
ハ理窟ヲ混ヘヌト分ラヌカラ、混ゼテ置ク
譯デアリマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/46
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047・後藤文夫
○後藤國務大臣 大變御親切ナ御勸〓デ、
有難ウゴザイマス、運賃諸掛ノ問題ヲドウ
ニカ考ヘタイト云フ希望ハ有ッテ居リマス、
其平均ナラ宜イヂヤナイカ、ソレモ一案デ
アリマセウ、又庭先相場ト集散市場ノ相場
ト云フモノハ常ニ一ツノ開キガアリマス、
是ハ恐ラク運賃諸掛ト云フモノガ、自然ニ
加味サレタモノデハナイカト云フヤウナ感
ジモスルノデアリマス、尤モ時々是ハ動イ
テ居リマスノデ、運賃諸掛ト云フヤウナ關
係ヲ見テ入レル時ハドウ云フモノヲ取ッテ
行ッタラ宜イカト云フヤウナコトモ、餘程考
究シナケレバナラヌコトデアリマス、平均
ト仰シヤルコトモ一案カモ知レマセヌガ、
直チニサウ云フコトハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/47
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048・清家吉次郎
○淸家委員 ソレカラ公租公課、是モドノ
部分ガ他ノ掛リデアッテ、ドレダケガ米ニ
關スルカ分ラヌト米穀部長ハ言ハレルノダ
ガ、私ハソレモイカヌト思フ、分ラヌト云
フノハ怪シカラヌト思フ、ソレナラ今迄ノ
政府ハ、市町村ニ對シテ監督ヲシテ居ッタ
ガ、左樣ナ課稅ヲサセテ滿足ヲシテ居ッタノ
カ、怪シカラヌヂヤナイカ、戶數割ト云フ
モノヲヤルニシテモ、收益ガ幾ラ、財產ガ
幾ラ、斯ウシテ割出スヂヤナイカ、明瞭ニ
分ッテ居ラナケレバナラヌ、明瞭ニ分ッテ居
ルモノヲ明瞭ニ加ヘルノハ、何モ差支ナイ
ヂヤナイカ、ソレハ高イ所モアル、低イ所
モアル、如何ニ加ヘタラ宜イカト云フコト
ヲ言ハレルガ、是モ平均ヲ加ヘタラ宜イ、
何モ御破算流ニ問題ヲ手取リ早ク考ヘルコ
トガ必要デス、小田原評定ハ止サウヂヤナ
イカ、降伏スルカ、籠城スルカ、每日評議
スル間ニハ、遂ニ降伏シナケレバナラヌヤ
ウニナル、ドウカ一ツサウ云フ點モ、餘リ
小理篇ニ固執シ過ギル、少シ理窟ヲ大キク、
大算盤ヲ以テ、高所大所ヨリ善處スルナン
ト云フコトハ何時モ述ベラレルガ、ソレデ
ハ善所ノ仕樣ガドウモ足ラヌデナイカト思
フ、其點ハ如何ニ思ハレマス、分ラヌト云
フナラバ日本政府ハ甚ダ怠慢デアルト思
フ、分ラヌコトハナイ、又若シ出來テ居ナ
イ市町村ガアルナラバソレハ亂暴ナ課稅ノ
方法ヲヤッテ居ルノデアルカラ、分ラヌ所ハ
ヤッテヤラヌデモ宜イ、サウスレバ否デモ精
密ナ課稅ノ根據ヲ作ッテ行クヤウニナッテ來
ル。是ハ自治制發達ノ爲ニ政府ハ努メテヤ
ルベキモノデアル、其點ニ付テハ農林大臣
ト雖モ、國內ノ政治ヲ整フルコトハ希望、
理想ニ相違ナイコトデアルカラ、努メラレ
テ宜イト思ヒマス、分ヌトカ、ドウ加ヘタ
ラ宜イカト云フヤウナ御答辯ハ、天下ノ大
政治家ノ言フベキコトデハナイ、刀筆ノ吏
ノ言フコトデアル、ソコヲ私ハ御忠告旁〓ド
ウ爲サルカト、御尋スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/48
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049・後藤文夫
○後藤國務大臣 事務當局カラ御答シテ居
リマス事柄ハ、今マデノ遣方ニ付テ、何故
ニソレガイケナカッタカト云フ說明ト、ソレ
カラ今後ソレデハドウ扱フカト云フコトニ
付テ、マダ具體的ナ確定シタ案ヲ持タナイ
爲ニ、ドレダケノ物ヲドウ入レルノダト云
フ方法ヲ考究シナケレバナラヌト云フコト
ト、斯ウ云フ二ツノ答ガアルダラウト思ヒ
マヽ、ソコデ悉クガ御意見ト一致スルヤウ
ナ風ニ、今後ノ調査ニ依ッテ出テ參ルトハ約
束ハ出來マセヌ、併ナガラ今ノ公租公課ノ
點ニ於テモ、戶數割デアルトカ、部落費デ
アルト云フヤウナモノガ、或ル一ツノ方法
ニ依ッテ入レ得ルモノナラバ、考究シテ見タ
イト云フコトヲ事務當局モ申シテ居リマ
ス.ソレナラバドウ云フ工合ニ、ドウシテ
入レルカト言ヘバ、平均シテ入レロト一〓
ニ仰シヤルケレドモ、サウハ言ヘナイ、隨
分考究シタ結果、具體的數字ガ得ラレナイ
ト云フノデ、入レナカッタト云フヤウニ聞イ
テ居リマスガ、此事モ考究シテ見タイト考
ヘテ居リマス、ソレ以上ノコトハ今此處デ
御話スル譯ニハ參リマセヌノデ、大〓御感
ジデ御推測ガ付クコトデハナイカト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/49
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050・清家吉次郎
○清家委員 感ジト仰シヤルガ、第六感ニ
愬ヘレバ考ヘラレナイコトモナイガ、平均
ト云フ言葉ハ、サウ馬鹿ニシタ言葉デハナ
イ、平均ナラ平均デヤレバヤリ得ルト云フ
ヤウニ聞イテ居ルト、今度ハ五感デ感ズル
ノデアル、ドウカ今少シ本氣デヤッテ貰ヒタ
イドウスルカ、斯ウスルカト幾ラ小田原
評議ヲシテモ駄目デアル、政府デ斯ウ云フ
ヤウニスルト勅令案マデ見セテ置キナガ
ラ、勅令案ハ大體デ宜イカラト云フ註文ダッ
タカラ、其註文ニ應ジテ出シタノカ知ラヌ
ガ、是モ茫漠タルモノデアル、若シシッカリ
シタ勅令案ガ出テ居ッタナラバ米穀委員會
ハ疾ニ濟ンデ居ル筈デアル、其點ニ於テ政
府ノ御取調ベノ甚ダ姑息ナルコトヲ遺憾ニ
思ヒマス、御自分デモサウ御感ジニナルダ
ラウト思ヒマス、吾々ハ空論ヲスルノデハ
ナイ、ヤル方法ハ平均デモ何デモ宜イ、何
モ爲スナクシテ濟スト云フコトガ一番惡
イ、少々位間違ッテモ惡イ方ニハ間違ハナイ
カラオ遣リニナッタラ宜カラウト思ヒマス、
ソレダケ御忠告シテ、打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/50
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051・三善信房
○三善委員 朝鮮ノコトニ付テ一寸御尋致
シマスルガ、朝鮮デ開墾助成、其他耕地ノ
整理ニ對シテモ助成シテ居ラレルノデアリ
マスルガ、ソレハ一體米ガ幾ラデアレバ其
事業ヲ爲シテモ引合フト云フ、其米價ノ基
準ト云フモノガ立ッテ居リマスナラバソレ
ヲ一寸伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/51
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052・今井田清徳
○今井田政府委員 只今ノ御質問ハ米產
增殖計畫ニ伴フ水利組合、或ハ干拓事業等
ニ付テノ御質問ト存ジマスルガ、產米增殖
計畫樹立當時ニ於キマシテ、米價ガ著シク
騰貴致シタコトガアリマス、其當時ニ於キ
マシテハ、籾一石ガ十二圓ト云フノヲ標準
ニシマシテ米價ヲ決メタノデアリマス、併
シ此數年來米價ガ著シク下落致シマシタノ
デ、左樣ナ採算標準ヲ以テシマシテハ、到
底水利事業、或ハ干拓事業ノ採算ガ採レナ
イノデアリマス、隨テ段々之ヲ下ゲテ參リ
マシテ、極ク最近ニ於キマシテハ、籾一石
八圓ヲ標準ニ置キマシテヤッテ居ルト云フ
狀況ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/52
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053・三善信房
○三善委員 籾一石ヲ八圓見當トシテヤッ
タナラバ開墾助成及產米計畫ヲ立テヽモ、
農民ガ左程苦シマヌト云フ御見解ノ下ニ八
圓ト云フ米價ヲ御決メニナッタモノト思フ
ノデアリマスルガ、籾一石八圓デアッタナラ
バ生產費ヲ償フノデアリマスルカ、其點ヲ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/53
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054・今井田清徳
○今井田政府委員 是ハ生產費トハ全ク別
問題デアリマス、開墾、或ハ水利ノ便ヲ圖
ルト云フ爲ニドレダケノ經費ヲ要スルカ、
其經費ヲ投下致シタ場合ニハドレダケノ增
收ガアルカ、其增收シタモノガドレダケノ
價格デ賣レル、サウスレバ元利ヲ償却スル
コトガ出來ルト云フヤウナ計算カラ基準ヲ
立テヽ居ルノデアリマスカラ、生產費ニ多
少ノ關係ハアリマスルガ、生產費トハ全ク
別ノ見地カラ立テヽ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/54
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055・三善信房
○三善委員 生產費ト多少ハ關係ガアルト
申サレマスガ、苟モ產米計畫ヲ立テラレル
上ニ付キマシテハ、其資金ノ償却ト共ニ、
其開墾シ、或ハ干拓スル者ガ相當ニ生活シ
テ行カナケレバナラヌノデアリマスカラ、
生產費ヲ償ウテ尙ホ若干ノ餘裕ガナケレ
バ、無論資金ノ償却モ出來ヌコトニナルノ
デアリマス、故ニ生產費ヲ御考ニナラズ
シテ、此朝鮮產米計畫ニ對シテ米價ガ幾ラ
デアレバ宜シイト云フコトヲ御決メニナル
コトハ無謀ダト思ヒマス、生產費ガ幾ラ掛
カルカラ、米ヲ幾ラニスレバ資金ノ償却モ
出來、又農民ガソレデ暮シテ行ケルト云フ
考ノ下ニ產米計畫ヲ御進メニナラヌト、唯
生產費ハ多少ノ關係ハアルケレドモ、ソレ
ト是トハ別ト云フヤウナ考デ產米計畫ヲ御
進メニナルノハ、非常ナ間違ヒダト思フガ、
生產費ト云フコトハ御念頭ニナイノデアリ
マスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/55
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056・今井田清徳
○今井田政府委員 生產費ハ全然關係ガナ
イ譯デハ無論ナイノデアリマス、先程例ニ
擧ゲマシタ通リ、假リニ一反步ノ收穫量ガ
現在ノ狀況ニ於テハ一石デアルトシテ、其
水利ノ便ヲ圖リマシタナラバ二石穫レル、
又ソレニ改良ヲ施シマシタナラバ、更ニ多
ク穫レルト云フヤウナ所カラ計畫ヲ立テヽ
計算ヲ致シマシテ、サウシテソレダケノ改
良ヲ致ス場合ニドレダケノ資本ガ要ル、サ
ウシテ其利子ガドウ云フ風ニナルト云フヤ
ウナ計算ヲ致シマシテ、其增收高ト、增收
セラレタ米ガ幾ラニ賣レタナラバ、此元利
金ヲ償還出來ルカ、斯樣ナ標準カラ計畫ヲ
進メテ居ルノデアリマス、デアリマスカラ、
生產費ガ關係ヲ有ツノデアリマスルガ、生
產費ノミノ方面カラデナクシテ、斯樣ナ方
面カラ生產費ト云フモノヲ割出シテ居ル、
此標準價格ノ割出シト云フコトカラ申上ゲ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/56
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057・由谷義治
○由谷委員 主トシテ農林大臣ニ質間致シ
マスガ、出來ルダケ要領ヲ摘ンデ簡潔ニ御
尋シヨウト思ヒマスカラ、ドウゾ御返事モ
其意味デ簡潔明瞭ニ御願シマス、過般ノ本
會議デ私共相當ノ意見ヲ以テ聞イタノデア
リマシタガ、農林大臣ノ御答ハ、甚ダ事務
的ナ不得要領ノ御答デアッタコトヲ遺憾ト
シテ居リマス、併シ今私別ニ議論ヲスル意
思デハアリマセヌ、一切ヲ質問ノ範圍ニ於
テ致サウト思ヒマスカラ、ドウゾ御答ヲ願
ヒマス
第一ハ値幅ノ問題デアリマス、本會議ニ
農林大臣ハ、具體的ニ言ハレヌガ、併シ相
當ナ幅ガ必要デアルト思フ、併シ又無暗ニ
擴ゲテハ困ル、ト言ッタヤウナ御意見デアリ
マシタガ、大體世間デハ一石八圓乃至九圓
ノ値幅ガアルヤウニ想像シテ居リマス、値
幅ノ問題ニ付テ農林大臣ノ御考ヲ此際ハッ
キリ御示シヲ願ッテ置キタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/57
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058・後藤文夫
○後藤國務大臣 値幅ガ幾ラニナルカト云
フコトハ、ハッキリハ申セマセヌ、生產費、
物價其ノ他ノ經濟事情ト云フモノデ最低價
格ガ決リ、家計費、物價其ノ他ノ經濟事情デ
最高價格ヲ決メル、物價ノ關係ハ動キマセ
ウガ、生產費、家計費ト云フモノハ、或ル
數字ガ此處ニ出テ來ルノデアリマス、先ヅ
其幅ノ目安ガ凡ソ此幅ニナルト思ヒマス、
其通リニキッカリ行ク譯デハアリマセヌガ、
サウ云フヤウニ考ヘラレルノデアリマス、
併シ是ハ其幅デ動カサヌノダ、ソレ以上、
家計費以上ニハ米價ハ實際ニ高クナラヌノ
ダト云フヤウナ譯ニモ申シ兼ネマスシ、ハッ
キリシタコトハ無論申シヤウガナイノデア
リマス、其時ニ出テ來ル計算デアリマシテ、
色々ナモノヽ事情、生產費モ動キマスシ、
家計費カラ割出シタ米價ト云フモノモ動キ
マス、併シ其公定價格ノ外デハ動キヤウガ
ナイノデアリマスカラ今マデノ基準ヲ決
メテ置イテモ、其外ニドン〓〓動イテ行ッ
タモノトハ隨分違フモノデアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/58
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059・由谷義治
○由谷委員 サウシマスト、値幅ガ廣イガ
宜イトカ、狹イガ宜イトカ云フヤウナ觀念
ハ棄テヽ、唯生產費トカ、家計費トカ言ッ
タ調査材料ノ示スモノニ從ッテ行クト云フ
風ニ考ヘテ置キマス、先達商工大臣ヲ呼ン
デ參リマシテ、政府ノ米ニ對スル統制方針
ト、今ノ市場トノ關係ニ付テ少シク聞イテ
置イタノデアリマシタガ、只今ノ農林大臣
ノ答辯ガ、政策トシテ作爲的ニ値幅ヲ擴
ゲル、狹メルト云フコトヲシナイナラバ、
此問題ハ私ハ別ニ論及シナイコトニ致シマ
ス、唯玆デ遺憾ナコトハ只今ノ御答辯ニモ
アッタヤウニ、是カラ調査ヲシナケレバ分ラ
ヌノダカラ、隨ッテ最高最低價格モ分ラヌシ、
同時ニ値幅ノ具體的說明モ出來ヌト云フコ
トデアリマスガ、實ハ私米穀統制法ヲ見マ
シテモ、政府ノ立法ノ精神ガ一番肝腎ナ所
ヲ悉ク勅令ニ委任シテ居ル遣リ方デアリマ
ス、是ハ爲替管理法ヲ見マシテモ同樣デア
リマスルシ、從來カラ日本ノ行政ノ習慣ト
申シマスカ、或ハ官僚ガソレニ依ッテ非常
ナ特權ヲ誇ルヤウナ感ジカラ來テ居ルト申
スノカモ知レマセヌガ、此重要ナ法案ガ肝
腎ノ點ニ付テハ悉ク勅令ニ委讓サレテ居ッ
テ、吾々議員ノ方カラ申シマスト、洵ニ
中心ニ觸レルコトノ出來ナイ、マルデ外廓
バカリヲウロ〓〓シテ居ッテ、本當ノ中心ニ
突込ムコトガ出來ナイコトハ、衷心カラ遺
憾ニ存ジマス、米穀統制法ノ如キモ、實ハ昨
年以來ノ重大ナ問題デアッテ、政府ガ此議會
ニ出シマシタ農村匡救ノ唯一ツノ案トシ
テ、全國ノ農民ハ非常ナ期待ヲ有ッテ居ル
ノデアリマス、看板ダケハ假ニ出マシテ
モ、而モ其看板ハ統制ト言っタヤウナ非
常ニ思切ッタ言葉ヲ使ッテ居ルノデアリマ
ス、農民ハ之ニ依ッテ相當ナル期待ヲ有ツ
コトハ當然デアリマスガ、若シ實際ニ此法
律ガ實施ニナッタ上ハ、之ニ現ハレタ所ノモ
ノガ農民ノ期待ニ背イタ場合ニハ、吾々農
民ハドウ云フ感ジヲ有チマスカ、是ハ感ジ
ノ問題デハナイノデアリマス、ソコニ全日
本ノ農村階級ニ亙ル大キナ社會的變革スラ
起ルモノト思フノデアリマス、此際農林大
臣ニ聽クコトハ少シク無理カモ知レマセ
ヌガ、本法ノ提案ニ當ッテ今少シク具體的
ニ相談ヲセラレル見地カラ、所謂勅令ニ亙
ル事項ヲ法律的ナ文章條文ニ依ッテ示スダ
ケノ誠意ガナカッタコトヲ、私衷心カラ遺憾
ニ感ジマス、是ハ政府ノ怠慢トハ申シマセ
ヌケレドモ、少クトモ看板ダケ投出シテ置
イテ、後ノ內容ハ役人ノ手テドウニデモ
ヤッテ行クト云フヤウナ遣方ハ實ハ今日ノ
時勢ニハ甚ダ不謹愼デアリマスシ、且ツ時
勢ノ思想ニ反逆性ヲ多分ニ有ツト思フノデ
アリマス、併シ是ハ私ノ意見デアリマスカ
ラ、農林大臣ニ聽キマセヌガ、唯茲ニ御尋
シタイ點ハ、一昨日事務的ナ質問ハ米穀部
長ト交換致シマシタガ、本法ノ中心デアル
最高、最低相場ヲ決メル第二條第二項ノ條
文デアリマス、最高ノ價格ハ家計費ト、物
價其ノ他ノ經濟事情ヲ參酌スルトアリマス
シ、最低米價ハ生產費ト物價、其ノ他ノ經
濟事情ヲ參酌スルトアリマス、實ハ本日御
配付ニナリマシタ河野君カラノ註文デアツ
タ此勅令案ノ大綱ト云フヤウナモノニ對シ
テ、私ハ非常ナ期待ヲ以テ見タノデアリマ
ス、所ガ之ヲ拜見スルト、コンナモノハ頂
戴シタクハナイ、勅令ニ規定スベキ事項ノ
大綱ト云フヤウナコトハ、別ニ書イテ貰ハ
ナクテモ米穀統制法ヲ少シ綿密ニ讀ンダラ
分ル事デアル、題目ダケシカ書イテナイノ
デアリマス、吾々ノ政府ニ要求シタノハ此
物價其他ノ經濟事情ノ參酌、此參酌ノ内容
ハドウスルカ、此具體的ノ點ヲ聽キタカッタ
ノデアリマス、此委員會ノ開始以來農林大
臣ノ御答辯ヲ聽イテ居リマスト、大〓ノ事
ハ〓究中ト云フヤウナ御答辯デアルヤウデ
アリマス、〓究中ガ惡イトハ申シマセヌケ
レドモ、農林大臣御自慢ノ統制案ガ出タ以
上ハ、モウ少シ進ンデ、勅令ノ內容ニ付テ
ハ、說明ガアッテ當然デアラウト思フノデ
アリマス、統制法ハ出シタケレドモ、其內
容ニ付テハ是カラ〓究ト云フコトデハ、吾
吾日暮レテ道遠シノ感ナキヲ得ナイ、ソコ
デ、私ノ質問ハ勢ヒ勅令案ノ內容ニ觸レテ
來ルコトニナルノデアリマス、此點ニ付テ
ハ十分御諒承願ッテ置カナケレバナラナイ
ノデアリマス、第二條ノ規定ニ於テ最高最
低ノ價格ヲ決定スル場合ニ、物價其他ノ經
濟事情ト云フモノヲハッキリトシタ分量ニ
於テ御決メニナルト云フコトデアリマス
ガ、モウ少シ具體的ニ申シマスナラバ、例
ヘバ最低米價ハ百ト致シマス、其百ニ對シ
テ生產費ノ持ツ分量ガ六十、物價其他ノ經
濟事情ガ四十ヲ占メルノデアリマスカ、或
ハ生產費ヲ五十ト見テ、アトノ五十ヲ物價
其ノ他ノ經濟事情ニ充テルノデアリマス
カ、其參酌ノ具體的ナ御意見ヲ聽イテ置キ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/59
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060・後藤文夫
○後藤國務大臣 是ハ、五十ニ見ル、六十
ニ見ル、サウ云フ風ニ考ヘル譯ニ參ラヌト
思ヒマス、生產賃ノ調、家計費ニ付テハ尙
ホ今後ノ調ニ確信ヲ持ツマデニハ、一寸時
ガアルカト思ヒマス、兎ニ角數字ガ玆ニ出
テ參リマス、物價ノ關係カラ見テノ値頃ト
云フモノハ、是ハ色々ナ計算ノ仕方ガアラ
ウト思ヒマスガ、相當合理的ナ計算ノ方法
ヲ立テヽ見ナケレバナラヌ、其他ノ經濟事
情トシテハ、先般來說明シテ居リマスヤウ
ニ、運賃諸掛等ノ點ヲモ、其要素トシテ考
ヘテ見ナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、其外ニ如何ナル經濟事情ノ下ニ考慮サ
レルカト云フコトハ、今具體的ニ餘リ想像
致シテ居リマセヌケレドモ、隨分經濟上ノ
事情ノ變動ガ激シイノデアリマス、唯物價
ノ關係ノミヲ見ルノテナク、經濟事情ト云
フモノモ、見ルコトニ致シテ置カネバナラ
ヌデアラウト思ヒマシテ、此法文ヲ設ケテ
居ルノデアリマス、此公定價格ヲ定メマス
時ニハ、是等ノ標準資料ニ依リマシテ、相
當ナ機關ニモ諮ッテ、極ク合理的ナ決定ヲシ
タイト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/60
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061・河野一郎
○河野委員 議事進行ニ付テ一寸一言-
只今ノ由谷サンノ御意見ハ尤ナ御意見デア
リマシテ、而モ御質問ニナリマシタコトモ、
最モ當ヲ得タ御質問ト思フノデアリマス
ガ、元來申シマスルト、政府ガ今日配付致
シマシタ勅令案ノ大要ト云フモノハ、其結
果ヲ生ムコトヽ思フノデアリマス、吾々ハ
此一ツノ法律ガ立案サレマス時ニ、勅令案
ノ內容ノ決マッテ居ラヌ法律ト云フモノハ、
アリ得ベカラザルモノト思フノデアリマ
ス、而モ斯ウ云フ大要ヲ配ルニ至ッテハ言
語道斷ダト思フノデアリマス、斯ウ云フ大
要ヲ配ッテ、此法律ヲ審議セイト云フコト
ハ、政府ハ非常ニ吾々ヲ侮辱シタ態度ダト
思フ、吾々委員會ハ此要綱ヲ知ラズシテ、而
モ具體的ニ申上ゲマスナラバ、誰モ此統制
案ニ反對スル者ハナイ、此統制案ハ吾々一
致シタ意見ノ要望デアル、併シ其統制案ノ
根幹ヲ成ス所ノ生產費ハドウナッテ居ルカ、
最低價格、最高價格ハ、何處ニ決メラレル
カト云フ點ガ議論ノ中心デアリマス、其如
何ニ依ッテ吾々ハ此案ニ贊成モスレバ、反對
モスルノデアリマス、而モ其要綱トシテ、
勅令ニ讓ッテアル部分ヲ何等吾々ニ知ラシ
メズシテ、此法律案ニ贊成ヲ求メルニ至ッ
テハ、實ニ吾々ノ審議權ヲ無視シタ態度デ
アル、其意味ニ於キマシテ、政府ハ速ニ勅
令案ノ要綱ヲ具體的ニ示シテ戴キタイ、雛
形見タヤウナモノヲ出サズシテ、是レ〓〓
ヲ決メル積リデアル、唯立法技術ニ現ハス
モノハ後日ニ讓ルガ、大體ハ是レ〓〓爾々
デアルト云フコトガ決マラズシテ、一體何
處ニ法律ガ出來ルカト云フコトニ、甚ダ吾
吾ハ疑問ヲ持ツノデアリマス、其意味ニ於
テ委員長ヨリ政府ニ向ッテ、此勅令案ノ要綱
ヲ具體的ニ、吾々ニ一目瞭然ニ分ルヤウニ
一々質問セヌデモ、其要綱デ大體納得セシ
メルヤウナ要綱ヲ出スカ否カ、出サヌト云
フナラバ吾々ハ更ニ詳細ニ質問シナケレバ
ナラヌ、サウナリマスト委員會ハ何日掛カ
ルカ分ラヌヤウナコトニナリマスカラ、先
ヅ其要綱ヲ出スカ否カト云フコトヲ、委員
長ヨリ政府ニ御交渉願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/61
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062・由谷義治
○由谷委員 只今ノ河野君ノ議事進行ノ御
話ハ、私モ全然一致デアリマスガ、私ノ質
問ハ參考資料ニ於テモ、十分御配慮ヲ煩ハ
シテ置キタイノデアリマス、次ニ第二條ノ
第二項デアリマスガ、一且決ッタ公定米價
ヲ、更ニ勅令ノ定ムル所ニ依ッテ、物價變動
ノ著シキ場合、又ハ米穀ノ需給狀況云々ニ
依ッテ改定スルコトヲ得トアリマスガ、此一
旦決ッタ米價ヲ、其後ノ經濟事情ニ依ッテ、
特ニ物價ト云フ字ガ書イテアリマスガ、物
價ノ變動如何ニ依ッテ、或ハ需給狀況如何ニ
依ッテ改定スル、今ノ經濟事情ニ於テハ極メ
テ適切ナ條文デアルト思ヒマス、唯是モ勅
令ノ內容ガ分リマセヌカラ私共雲ヲ摑ムヤ
ウナ感ヲ持ターザルヲ得ナイノデアリマス
ガ、政府ノ豫想シテ居ル、斯ウ云ッタヤウナ
場合ノ具體的ノ御示シガ願ヘルナラバ極メ
テ仕合ト思フノデアリマスガ、如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/62
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063・荷見安
○荷見政府委員 其點ニ付キマシテハ此前
モ一寸······(由谷委員「米穀部長ニハ此間
聽イタデス、農林大臣ガドウ考ヘルカト云
フコトヲ聽キタイノデス」)私ノ考ヘルコト
ヲ一言申上ゲテ置キマス、此條項ハ此統制
法ニ初メテ入ッテ居ル條項デハゴザイマセ
ヌノデ、現行法ノ中ニモ矢張同ジ條項ガゴ
ザイマス、ソレデ其實行スル場合ト致シマ
シテハ、從來ノ實例ニ付テ申上ゲマスト、
金ノ輸出ヲ禁止致シマシタ結果、物價ガ非
常ニ騰貴致シマシテ、昨年ノ三月末ニ改定
ヲ致シマシタコトガゴザイマス、ソレカラ
其他之ヲ實行致シマスヤウナ場合ハ、從來
豫想致シテ置キマシタノハ、過去ニ於テノ
關東地方ノ大震災ノヤウナ場合ニ、非常ニ
物價ガ動搖シタコトガアリマス、或ハア
云フ場合ハ、改定ヲ要スベキ場合ガ發生シ
ヨウト思ヒマス、ソレカラ金ノ輸出ヲ自由
ニ致シテ居ルヤウナ場合モ、物價ガ非常ニ
下落致シタヤウナ場合ガアリマシタ、サウ
云フ場合ニモ價格ノ改定ヲ致ス必要ガ生ズ
ルデアラウト思ヒマス、サウシテ平常ハ容
易ニ決定ヲ行フベキモノデナイ、斯ウ云フ
風ニ私共ハ考ヘテ居ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/63
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064・由谷義治
○由谷委員 之ニ付テ私農林大臣ニ聽キタ
イノデアリマスガ、此第二項ノ規定ハ、結
局農民ニ對シテハ損ニナッテシマフノデハ
ナイカト云フ心配デアリマス、一旦決マッ
タ米價ガ、來年ニナッテカラ例ヘバ非常ニ
上ルトシマス、其場合公定米價モ其變動ニ
依ッテ高クスルト云フ、併シ高クナッタ時ニ、
本當ニ喜ブ米ヲ持ッテ居ル人ハ商人ガ主デ
アッテ、農村ニ於テハ大體ニ於テ地主階級デ
アリマス、結局生產者ノ自作、小作ノ階級
ニ於テハ、餘リ御蔭ガナイノミナラズ、物價
ガ安クナッタカラト言ッテ、米ガソレニ連レ
テ安クサレル場合ニハ、是ハ農村ノ地主ト
雖モ大キナ打擊ヲ受ケザルヲ得ヌ、私此立
法ノ精神ノ彈力性ト申シマスカ、所謂物價
ノ著シキ變動ニ處スル用意ニ付テハ、相當
ナ敬意ヲ拂ッテ宜イト思ヒマスガ、其結果
ニ付テハ、實ハ農民ニ對シテ保護デアルカ
ドウカト云フ、非常ナ疑問ヲ持ツノデアリ
マス、現ニ公定米價ハ、旣ニ濟ンデシマッタ
生產費、旣ニ濟ンデシマッタ物價、其他ノ經
濟事情デ決マッテ居ルノデアリマス、隨テソ
レガ來年ノ新シク米ノ出來ルマデノ期間ニ
於テ、變動スルト云フコトハ、結局ニ於テ
ハ農民ノ爲ニ得デハナクシテ、是ハ所謂消
費者階級ニ對スル、一ツノ御用意ノ條文デ
アラウト解釋シテ居リマスガ、ソレハサウ
デアリマスカ、ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/64
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065・後藤文夫
○後藤國務大臣 消費者階級ノ爲メノミノ
用意ノ條文デハ決シテアリマセヌ、双方ノ
爲メノ用意ノ條文デアリマスガ、唯濫リニ
之ヲ行ッテハイケナイト思ヒマス、公定價格
ト云フモノデ、米ノ價格ノ先行キト云フモ
ノヽ見透シガ付クヤウニシテ置クコトガ宜
イト思ヒマスガ、併シ著シキ貨幣價値ノ變
動ガ起リ、或ハ翌年ノ大凶作ト云フヤウナ
事カラ、先行キノ米ノ需給狀況ニ依ッテ、非
常ニ變動ガ豫想サレル時ニ、前ノモノガ釘
付ケニサレテ居ッテハドウシテモ工合ガ惡
ト云フコトガ起リマスカラ、著シイ變動ノ
アル場合ニ、例外的ニ之ヲヤルト云フコ
トハ、總テノ事情ヲ考ヘテ適當ナ用意デア
ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/65
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066・由谷義治
○由谷委員 結局此問題カラ政府ノ意思ヲ
考ヘテ見マスト、米ノ問題ヲ中心ニシテ、
消費者ノ爲ニモ、生產者ノ爲ニモ旨クヤッテ
行クト云フ風ナ、洵ニ面倒ナ事柄ヲ統制法
デヤラウトスル所ニ、政府ニ非常ナ缺陷ノ
アルコトヲ、私ハ指摘スルニ止メテ置キマ
シテ、次ノ質問ニ移リマスガ、是モ本會議
デ明確ナ御答辯ヲ得ナカッタノテアリマス
ガ、政府ガ一ツノ統制觀念カラ、最高最低
ノ價格ヲ決メルト云フナラバ、之ヲ買上ゲ、
或ハ賣渡スト云フヤウナ方法ニ依ラズニ、
一本ノ法制的條文ニ依ッテ、昭和八年度ノ米
穀ハ最低幾ラ、最高幾ラニスル、之ヲ犯シテ
其範圍以外ノ賣買ヲシタ者ニ對シテハ、相
當ナ處分ヲスル、是ハ農林大臣ハ、處分規
定ヲ設ケテモ、小サイモノダケヲ取締リ得
ルニ過ギヌト云フコトヲ言ハレマシタガ、
若シ取引所等ニ依ッテ、政府ノ意思ヲ向フニ
廻シテ賣リ向フ、或ハ買占メテ行クト云フ
ヤウナコトガアッテモ、今ノ經濟ノ働キニ於
テハ爲シ得ルノデアリマス、隨テ七億圓ノ
金ヲ使ハナクテモ、サウ云ッタ自由經濟市場
ノ得手勝手ナ取引ヲ禁止スル爲ニモ、政府
ノ持ツ方針ヲ確立スル爲ニモ、法制ニ依ッテ
最高最低ノ相場ヲ決メテ、サウシテ之ニ違
反シタ者ニ向ッテハ、ドン〓〓嚴重ニ處罰ヲ
スル、現ニ米ノ輸出入ニ對シテハ斯樣ナ規
定ガアリマスガ、アレヲ內地ノ商取引ニ向ッ
テモ、完全ニスルト云フヤウナ考方ガアル
ナラバ、私共米穀統制法ノ運用ニ對シマシ
テハ、其結果ニ付テ相當期待シ得ルノデア
リマス、唯金ヲ以テ賣ッタリ買ッタリ、是デ
以テ果シテ統制ガ出來ルカ出來ヌカ疑問テ
アリマスシ、政府ハソコノ統制的觀念ヲ持
タナカッタカ、或ハ持ッテモ何處カニ不都合
ガアッタカラシラナカッタカ、此點ニ對スル
農林大臣ノ御意見ヲ聽イテ置キタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/66
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067・後藤文夫
○後藤國務大臣 其點ニ付キマシテハ、政
府部內ノ考究ノ徑路ニ於キマシテ、又調査
會等ノ際ノ〓究ニ於テモ、相當ニ論究サレ
タ點デアリマス、併ナガラ最高最低ノ價格
ヲ決メテ、之ヲ統制的法制ノ力ヲ以テ維持
シテ行カウト云フ事柄ハ、結局歸スル所ハ
矢張經濟的ニ買ッテヤル、賣ッテヤルト云フ
コトノ準備ナクシテハ、實行ノ出來ナイコ
トデアリマス、而シテ若シ其準備アリトス
ルナラバ、ソレデ目的ハ略〓逹シ得ルノデ
アリマス、唯法制デ以テ賣リ廻スト云フコ
トハ、徒ニ煩雜ヲ加ヘテ、何程ノ效果モナ
イモノデアルト云フ結論ニ到達シタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/67
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068・由谷義治
○由谷委員 是ハ結局意見ノ相違ニナルト
思ヒマスカラ、是デ止メマシテ、私ハ更ニ
米穀統制法ノ中心ニ向ッテ質問致シタイノ
デアリマス、農林大臣ハ此立法ヲ以テ、農
民ノ爲ニ相當利益ダト云フコトヲ、本會議
デ御答辯ニナリマシタガ、今日ノ農村ノ狀
況ニ對シテ、此立法ガドノ程度マテノ利益
ヲ齎スカト云フコトヲ、ハツキリ聽イテ置
キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/68
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069・後藤文夫
○後藤國務大臣 最低價格ヲ公定致シマシ
テ、之ニ依ッテ此値段其モノデ米ノ買上ヲ
致シテ、是ヨリ米價ガ下ガラナイヤウニ企
圖スルト云フ事柄ハ、餘程農村ニハ好イ結
果ガ來ルモノデアルト思フノデアリマス、
如何ナル程度ノ結果ガ來ルノデアルカト云
フコトヲ、具體的ニ申セト言ハレマシタケ
レドモ、ソレハ一寸申上ゲ兼ネマス、ケレ
ドモ此制度ヲ以テ參リマスレバ米ノ最低價
格ヲ、容易ニ米ノ値段ガ覗カナイト云フ效
果ガ發生スルノデアル、斯ウ思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/69
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070・由谷義治
○由谷委員 此場合私ハ農村匡救ニ關スル
政府ノ一般的ノ意見ヲ聞クコトハ御遠慮致
シマス、政府ト雖モ此米穀統制法案一本デ、
我國ノ農村經濟ノ打開ガ出來ルトハ、御考
ニナッナ居ルモノデハナイト考ヘマスカラ、
私ハ此問題ニ觸レルコトハ避ケマシテ、直
ニ生產費ノ問題ニ移リタイト思ヒマス、生
產費ノ問題ニ付テモ、具體的ニ委員會開始
以來、屢〓質問應答ガアリマシタガ、私ハア
ノ問題ヨリモ、更ニ突込ンダ點ニ付テノ質
問ヲ致シタイノデアリマス、政府ノ御示シ
ニナッテ居ル中庸生產費ノ調査基準ニ對シマ
シテ、私共ソレノ善イ惡イハ申シマセヌガ、
唯アノ表ヲ見マスト、政府ノ材料ニナッテ居
ル中庸農家ト云フモノガ、一段步二石四斗七
升見當ノ收入ニナッテ居リマス、然ルニ我國
ノ米作全部ニ對スル平均收量ハ、一段步一
石九斗弱デアリマス、惡イ田圃程生產費ガ
餘分ニ掛ルト云フ考方ヲ致シマスト、比較
的良イ田圃デ作ッタ生產費ヲ基礎ニシテ、ソ
レデ日本中ノ田圃ニ當篏メルコトハ、極メ
テ不公平ダト思フノデアリマス、此場合政
府ハ中庸生產費ノ調査ノ基準ヲ、良イ田圃
ニモ適用シ、惡イ田〓ニモ適用シテ、其處
ニ一ツノ〓家君ノ所謂平均的ナモノヲ見出
スト云フヤウナ方法ヲ考ヘテ居ルカ、光之、
テ居ナイカノ質問デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/70
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071・後藤文夫
○後藤國務大臣 是ハ生產費調査ノ爲ニ、
數千ノ田圃ヲ選ンデヤル場合ノ運用ノ問題
デアリマスガ、是マデノ遣リ方ハ地方々々
ヲ見マシテ、成ベク中庸ナル米、中庸ナル出
來工合ノ所ヲ取ッテヤッテ居ル、ソレデナク
又惡イ所ト良イ所ヲ取ルト云フコトモ、ソ
レガ平均サレルト云フコトニナレバ、一ツ
ノ考方デアルカモ知レマセヌ、併シ其惡イ所
ト良イ所ヲ取ルト云ウテモ、ドノ所ヲ取ル
ノガ適當カト云フ問題ニナッテ、結論ニ於テ
ハ矢張中庸ノ所ヲ取ッタノト同ジ意味ニナ
ルト思フノデス、デアリマスカラ寧ロ結果
ニ於テハ中庸ノ方ガ宜シイノデハナイカト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/71
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072・由谷義治
○由谷委員 次ニ生產費ヲ假ニ中庸ニ決メ
ルト致シマシテモ、私共農村ノ立場カラ考
ヘラ、大キナ疑問ガ起キテ來ル、是ハ先達
小池君カラモ質問ガアリマシタガ、今ノ米
穀統制法案ノ內容ト、政府ノ言フ生產費ノ
調査ト云フモノヲ基礎ニシテ考ヘテ見マス
ト、結局適正ナル生產費ガ出來テ、之ニ依ツ
テ農家ガ損ヲシナイト云フコトニナルモノ
ト致シマシテモ、其損ヲシナイト云フ一種
ノ御蔭ヲ蒙ル範圍ガ極メテ狭イト云フ考ヘ
方デアリマス、我國ノ平均米產額六千萬石
ト致シマシテ、政府ノ御示シニナッタ表ヲ
見マシテモ、其內小作米トシテ小作農カラ
地主ニ納入スル米ガ千一一百萬石デアリマ
ス、更ニ生產者カ飯米ノ餘リヲ市場ニ賣出
スモノガ、二千百萬石アリマス、殘リノ二
千七百萬石ガ自家用飯米トシテ自分デ食ツ
テシマフ、斯ウ云フ表ニナッテ居リマスガ、
之ヲ自作農ノ立場カラ申シマシタナラバ、
自作農ハ自分ノ作ル飯米ニ對シテハ生產
費ニ對シテ肥料ガ幾ラ掛カラウト、稅金
ガ幾ラ課カラウト、自分ノ家デ〓ッテシマフ
ノデアリマスカラ、生產費ノ御蔭ヲ蒙ルコ
トハ出來ナイ、自分ノ負擔ニ於テ自分ノ食
フ米ヲ生產シテ行カナケレバナラヌ、僅1
市場ニ賣出スモノダケガ生產費ノ最低補償
ヲ受ケルニ過ギナイ、更ニ小作ノ立場カラ
申シマスナラバ、自分ノ家デ食フ分ノ生產
費ニ於テハ勿論補償ガアリマセヌシ、更に
地主ニ納メル小作料ニ對シテモ、其生產費
ニ於テハ全然補償ヲ受ケナイ、唯纔ニ自分
ノ家デ賣出ス分ノ米ニ對シテ生產費ノ最低
補償ヲ受ケルニ過ギナイ、斯ウ云フ結果ニ
ナラウト思フノデアリマス、モット約メテ申
シマスナラバ結局米穀統制法ノ生產費ノ補
償ハ、日本ノ全米產額ノ三分ノ一ノ二千百
萬石、卽チ生產者ノ賣出ス米ダケガ生產費
ノ最低補償ヲ受ケルノデアリマシテ、アト
ノ三分ノ二ニ該當スル四千萬石ト云フモノ
ハ、全然生產費ノ補償ヲ受ケヌト云フコト
ニナラウト私ハ思フノデアリマス、ソコデ
問題ハ、此自己ノ飯米、或ハ地主ニ納付ス
ル小作米ノ生產費ニ對シテ、政府ハ此立法
ニ於テ、少シモ補給スルヤウナ考方ヲ有タ
ナカッタカドウカノ問題デアリマス、そじ/
具體的ニ申シマスナラバ、少クトモ農村ガ
現金支出ヲシテ居ル肥料トカ、稅金等ニ對
シテ、自分ノ家デ〓フ飯米ニ對シテモ、賣
出ス米ノ生產費ニ於テ、或ハ半分トカ、或
ハ三分ノ一トカ、アトハハッキリ申シマセヌ
ガ、多少デモソコニ手傳ヲシテ行クヤウニ、
ソコニ生產費ヲ國家ガ補給シテ行クヤウナ
方法ヲ考ヘナケレバ、日本ノ農村ノ困憊ト
云フモノハ決シテ解決ガ付カヌト思フノデ
アリマス、勿論是ハ米ノ問題ダケデ解決ス
ルトハ思ヒマセヌガ、少クトモ斯ウ云フ統
制法案ヲ作ッタ限リニ於テハ、自家用飯米ニ
對スル生產費、地主ニ納メル小作料ニ對ス
ル生產費ニ對シテ、賣出ス米ニ付テノ生產
費ノ勘定ニ於テ、何トカ手傳ヲスルヤウナ
方法ヲ執ルコトガ出來ナイカドウカノ問題
デアリマス、農林大臣ノ御意見ヲ聽イテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/72
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073・後藤文夫
○後藤國務大臣 御尋ノ趣旨ハ、米ノ生產
費ヲ計算スル時ニ、例ヘバ小作農ガアレバ、
小作農ガ自分ノ飯米ニスル米、小作料トシ
テ出ス米、賣ル米、賣ル米ハ小作人トシテ
ハ非常ニ僅カノ場合ガ多カラウト思ヒマス
ガ、〓ッタ米ト、小作料ニ拂ッタ米トニ使ッタ
生產費ヲ全部入レテ生產費ヲ出スカ、或ハ
其三分ノ一トカ、半分トカヲ入レテ生產費
ヲ出サナイト、其小作人ハ救ハレナイ、作ツ
タ米ニ對シテノ費用ノ「コスト」ノ補償ヲ受
ケナイデハナイカ、其補償ト云フノモ「ギヤ
ランティー」ト云フ保障デナクシテ、「コンペ
ンセーション」ノ補償ヲ受ケナイデハナイカ
ト云フ意味ノ御問デハナイカト思ヒマス
ガ、是ハ一寸米穀政策及統制制度ノ及ブ範
圍ノコトデアリマセヌ、ソレヲ米ノ生產費
ニ加ヘテ計算ヲスルト云フコトニハ參リ兼
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/73
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074・由谷義治
○由谷委員 結局只今ノ御答辯ニ依ッテ、此
米穀統制法ガ農村ニ齎ス多少ノ有難味ハ、
結局生產者ガ賣出ス米ニ對スル分ダケノ生
產費ノ補償ト云フ程度デアッテ、我國ノ農村
問題全體カラ言フナラバ、餘リ效果ガナイ
上)ら結論ニナルコトサヘ御承認ニナッテ
戴ケバ宜イノデアリマス、此以上意見ハ申
シマセヌ
次ニ生產費ニ一番大切ナ問題デアリマス
ガ、利潤ニ關スル問題デアリマス、從來農
大臣ノ御意見ヲ承ッテ居リマスト、米作ニ
對シテ利潤ハ認メナイト云ッタ風ノ建前ノ
ヤウニ拜承シテ居ルノデアリマス、私此問
題ハ非常ニ重大ナル問題ト考ヘルノデアリ
マス、ガ、實ハ一昨日商工大臣ガ出テ參リ
マシタ時ニ、私ナリ、河野君カラモ質問シ
テ置イタノデアリマスガ、例ヘバ政府ノ別
ノ立法ノ重要產業統制法ガアリマスガ、ソ
レニ農村ノヤカマシイ硫安肥料ガ其中ノ大
キナ題目ニナッテ居リマスガ、商工省ノ所管
ノ重要產業統制ニ於テハ、相當ノ利潤ヲ認
メルト言ッテ居ルノデアリマス、然ルニ農林
省ニ於ケル米穀統制法ニハ、生產費ノ相當
ノ利潤ヲ認メナイト云フ建前デアルト云フ
コトハ、政府ノ一貫シタ統制觀念ノ徹底デ
ハナイト思フノデアリマスガ、農林大臣ハ、
米ノ生產費ニ於テ、米作ニ關スル農家ノ利
潤ヲ飽マデ認メナイ方針デアリマスカ、是
等ニ相當ノ利潤ヲ認メテ生產費ヲ決定シヨ
ウト云フ御考デアリマスカ、ハッキリ承ッテ
置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/74
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075・後藤文夫
○後藤國務大臣 此統制法ニ於テ生產費ヲ
計算シマス場合ニ、利潤ガ計算ノ中ニ入
ルベキモノデナイト思ッテ居リマス、唯米
ノ生產費ニ利潤ヲ認メナイト云フ考デハナ
イ、利潤アラシメタイ考デアリマス、ソレ
デ生產費デ差別ヲシマセヌデズット値幅ヲ
設ケテ置イテ季節調節ナドヲ致シマシテ、
其間ニモ米ノ價ノ平準ナルヤウニ努メテ、
利潤ガ入ルナラバ入ラセタイ、唯宜イ加減
ノ利潤ヲ作ラナイト云フダケデアリマス、
生產費ノ計算ノ中ニ利潤ヲ入レルト云フコ
トハ出來ナイト思ヒマス、商工大臣ガドウ
云フコトヲ申上ゲタカ知リマセヌガ、重要
產業ノ統制法ニ於キマシテ、重要產業ノ人
達ガ、自分達ガ賣出ス米ノ値段ヲ自分達デ
決メル時ニ、利潤ノナイヤウナ、唯「コスト」
ダケデ賣ラセルヤウニシナイト云フ意味デ
言ハレタノデハナイカト思ヒマス、サウ云
フ場合ニ於ケル利潤ヲ考ヘルト云フ觀念
ト、統制法デ生產費等ヲ標準ニシテ公定價
格ヲ定メルト云フ場合ノ考方トハ、大變モ
ノガ違フノデアリマスカラ、片方ニ用ヒテ、
片方ニ用ヒナイト云フ種類ノモノデハナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/75
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076・由谷義治
○由谷委員 米穀統制法ノ運用ニ依ッテ最
低價格ヨリモ何時デモ市價ガ上ニ動イテ居
ルヤウニスルカラ、ソレデ自然利潤ガアル
ト云フ御答辯ハ、一應諒ト致シマス、併シ
吾々ノ考方ハ、市價ガドウデアラウトモ、
最惡ノ場合ノ最低價格ニ於テモ、農業ノ米
作ニ對シテハ適當ノ利潤ヲ與ヘルコトガ大
切ダト考ヘテ居リマス、是ハ米ノ相場ガ二
十五圓シヨウガ、三十圓シヨウガ、所謂市
場ニ於テノ相場ハ極メテ異動ガアリマス、
最低最高ハ假ニ此法律ニ依ッテ決マルト致
シマシテモ、其間ニ於テ常ニ動キガアル、
吾々ハ農業ノヤウナ堅實ナ、而モ洵ニ利益
ノ少イ仕事ニ對シテ、其利潤ノ建前ヲ自由
市場カラ來ル所ノ浮動性ノモノニ置キタク
ナイノデアリマス、尠クトモ政府ガ農村ニ
對シテ相當ニ眞劍ナ考方ヲ持ツナラバ、政
府ノ力ニ依ッテ、統制シヨウト云フ此最低價
格ニ於テ、相當ノ利潤ヲ農村ニ齎スヤウニ
スルコトガ政府ノ責任デアルトサヘ吾々ハ
思フノデアリマス、何時カ河野君ノ說モア
リマシタガ、我國ノ農家ガ非常ニ勉强ヲシ
テ、所謂多收穫デモドンノ〓ヤッテ行クト
シマシテモ、生產費ノ最低基準ニ於テ利
潤ガ認メラレヌ時ニハ、篤農家ト云フヤウ
ナ、農業ニ對スル勉强家ガナクナッテ行ク
ト云フ傾向ヲ持タウト考ヘマス、更ニ吾々
ノ考ヘ方ヲ廣メテ行キマスレバ、將來繭
ニ對シテモ、亦重要農產物ニ對シテモ、所
謂國家ノ統制制度ハ當然執ラレテ行カネ
バナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス、サウ
云フ情勢ヲ見ル時ニ、今後農產物ノ一切ノ
統制ニ對シテ悉ク利潤ヲ認メナイ、政府ハ
唯生產費ノ元々ノ相場ダケヲ保障シテヤ
ル、後ハ自由市場ノ景氣、不景氣ノ關係ニ
依ッテ一切ヲ放任スルト言ッタヤウナ考方デ
アルナラバ、日本ノ農村ハ未來永劫浮バレ
ヌト思フノデアリマス、之ヲ別ナ言葉デ申
シマスレバ、少クトモ政府ガ農業ニ對シテ
相當ノ利潤ヲ認メルト云フ考方デナイ限
リ、我國ノ農村ノ窮乏ハ未來永劫救ハレヌ
ト思フノデアリマス、日本ノ農村經濟ハ永
久ニ無間地獄ニ陷ルノデアリマス、此場合
政府ガ生產費ノ計算ニ相當ノ利潤ヲ認メル
コトガ、米作ノ上ニ於テ一番適正ナ方法デ
アルト思フノデアリマスガ、農林大臣ハ飽
迄モ最低最高、卽チ生產費ノ調査ノ基礎ニ
於テ利潤ヲ何處マデモ認メヌト云フノデア
リマスカ、ハッキリ聽イテ置キタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/76
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077・後藤文夫
○後藤國務大臣 私ノ申スコトヽ、アナタ
ノ仰シヤルコトノ間ニ少シ觀念ノ混亂ガア
ルヤウニ思ヒマス、若シ茲ニ農業者ガ自治
的ノ統制ヲシテ、ソレニ政府ガ非常ニ力ヲ
入レテ、農業者ガ自ラ賣出ス米ノ値段ナド
ヲ決メテ掛ルト云フヤウナ場合デアリマシ
タナラバ、是ハ相當ノ利潤ヲ認メナケレバ
ナラヌ、其代リ相當ノ利潤ヲ一認メタ以上
ハ、ソレ以上ニ賣ルコトハイケナイ、斯ウ
云フコトニナル、統制ト云フノハサウ云フ
觀念デアリマス、認メルコトハ認メルガ、
其代リソレ以上ニ賣ラセナイ、所ガ今日ノ
我國ノ一般ノ經濟關係ニ於キマシテ、米ヲ
自由商品デアル位置カラ脫却サシテシマ
フ、又商品トシテモ消費者ト云フ方ノ側ハ
暫ク別トシテ、生產者ガ自分デ一ツノ團體
カ何カ作ッテ、ソレデ米ヲ賣出スト云フノヲ
統制シテ行カウト云フ行キ方デアリマセヌ
デ、米ノ需要供給ノ一般ノ決定ノ中ニ政府
ガ入リ込ンデ行ッテ、サウシテ最低最高ノ枠
ヲ拵ヘテ、其中ニ米ノ値段ヲ織込マウ、斯
ウ云フ仕組ナノデアリマス、デアルカラ利
潤ノ少イ時モアレバ、利潤ノ非常ニ大キク
ナル場合ヲモ許シテ置カウト云フ考方ナノ
デアリマス、其利潤ト云フコトニ餘リ固執
スルコトハ、今日行フ新統制制度ノ場合ニ
於テ、農家ノ爲ニ利潤ガアルナラバ、ソレ
以上ニ米ノ上ルト云フ場合ヲモウ餘リ農家
ハ欲シナイト云フ論議ヲ喚起ス虞ガアルヤ
ウニ思フノデアリマス、私ハ新統制法ニ於
テ生產費ノ計算ノ中ニ利潤ヲ入レルト云フ
コトハ至當デナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/77
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078・由谷義治
○由谷委員 只今大臣ハ何カ私ノ觀念ニ混
亂ガアルヤウナ御話ガアリマシタガ、決シ
テ混亂ハアリマセヌ、寧ロ私ガ農林大臣ノ
答辯ヲ聽イテ居ルト、農林大臣ノ認識ニ混
亂ガアルヤウニ感ズルノデアリマス、結局
私ノ質問シテ居ル骨子ハ、政府ノ決メル最
低米價、ソレガ最モ最惡ナ場合ノ最低米價
ニ於テモ、相當ナ利潤ヲ農民ニ齎スコトヲ
考ヘルカ、考ヘヌカノ問題デアリマス、私
ハ米穀ノ專賣ヲシロト言ッテ居ルノデハナ
イ、米ノ相場ヲ一定ニシロト言ッテ居ルノ
デモナイ、最高最低ノ相場ノ開キニ於テ上ッ
タリ下ッタリスルコトハ認メテ居ルノデア
リマス、唯上ッタ場合ハ農村ノ利潤ハ多ク
ナルデアリマセウガ、下ッテシマッテ政府ガ
米穀資金ノ發動ヲシテ、米ノ買上ヲセヌナ
ラヌヤウナ最モ最惡ナ場合ニ於テモ、少ク
トモ日本ノ農家ハ米作ニ於テハ一割トカ、
二割トカ適當ナ儲ケヲ貰フノダ、斯ウ云フ
觀念ニ立ツコトガ一番必要ダト思ッテ農林大
臣ノ御意見ヲ聽イテ居ルノデアリマス、農
林大臣ノ答辯ニ依リマスト、最低ヲ決メテ
ソレデ儲ケガナイトシテモ、其代リニ最高
最低ノ値幅ノ動キニ於テ多少ノ儲ケヲ期待
スルノダカラ、ソレデ宜シイ、斯ウ言ッタ風
ナ考方デアリマシテ、農林大臣ノ統制ト云フ
觀念ハ、吾々ノ考ヘル統制トハ甚ダ距離ノ
アルノヲ發見シテ、衷心カラ遺憾ニ思フノ
デアリマス、併シ是モ結局是レ以上ハ意見
ノ相違ニナリマスカラ、追窮致シマセヌ、
唯農林大臣ハ日本ノ農業ノ米作ノ最惡ノ場
合ニ於テハ利潤ヲ認メナイト云フ建前ニ
立ッテ居ル、斯ウ解釋シテ次ノ質問ニ移リマ
ス
私ハ生產費ノ問題ニ付テ斯ウ云フ相談的
ノ質問ヲシタイノデアリマス、生產費ノ査
定ニ付テハ戶數割ノ問題、部落費ノ問題、
或ハ土地ノ資本利子ニ關スル問題、樣々ノ
缺陷ヲ委員ノ諸君カラ熱心ニ指摘サレテ居
リマスシ、更ニ今日私ノ申上ゲマシタヤウ
ナ根本的ノ觀念カラ考へテモ、私ハ生產費
ニ對シテハ政府ガ今現行米穀法ノ施行規則
デ以テヤッテ居ルヤウナ、生產費ノ算出方法
ガ改マラヌ以上ハ、農家ノ實際生活ニ於テ
チットモ有難クナイノデアリマス、ソコデ
生產費ノ問題ニ付テ斯ウ云フコトヲシタラ
ドウカ、卽チ政府ガ一生懸命ヤッテ居ル中
庸生產費ニ、施行規則或ハ施行令等ニ於テ
「プラス·エッキス」ヲスル、假ニ御示シニナッ
タ表ニ依ルト、二十圓八十六錢ノ中庸生產
費是ノ生產費ノ遣方ガ非常ニ間違フテ居
ルト云フ一切ノ理由ニ對抗スル意味ニ於
テ、此決ッタ生產費ニ更ニ一割トカ、一割五
分トカ、二割トカノ「エッキス」ヲ加ヘルコ
トニ依ッテ、生產費ノ總計ヲ決メルト云フ風
ナ考ヘ方デ行キマスナラバ、個々ノ面倒ナ
調査ガ出來ナイトカ、立法ガ困難ダトカ、
斯ウ云フ小乘的ナ障碍ヲ飛越エテ、ソコニ
必ズ農民ノ滿足スルヤウナ生產費ガ出ルト
思フノデアリマス、卽チ具體的ニ申シマス
ナラバ、政府ノ言フ二十圓八十六錢ニ「プ
ラス」二割ノ增加ヲ附加シマス、サウスレ
バ二十五圓バカリニナリマセウガ、其二十
五圓ヲ以テ生產費ト看做ス、斯ウ云フヤウ
ナハッキリシタ法律的條文ヲ、施行令ナリ施
行細則ニ加ヘマシテ、ソレデ生產費ヲ決定
スル意思ガアルカドウカ、私ハソレガ一番
良イト考ヘテ居ルノデアリマスガ、農林大
臣ハドウ考ヘルカト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/78
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079・後藤文夫
○後藤國務大臣 率直ニ申シマスルト、私
ハサウ云フ風ニ致サナイ方ガ宜イト考ヘマ
ス、是マデヤッテ居ル生產費ノ調査ヲ固執
ハ致シマセヌ、是モ相當ニ調査シタモノデ
アリマスケレドモ、戶數割、部落費等ヲド
ウ云フ工合ニ考ヘタラ宜シイカト云フヤウ
ナ事柄ハ、更ニ考究ヲ致シタイト思ッテ居
リマスガ、ドウモ「エッキス」ヲ加ヘル、ソコ
ニ一割トカ二割トカ云フモノヲ加ヘルト云
フコトハ、是ハ必ズ非常ナ爭ト紛糾ヲ將來
ニ貽スカラ、政府ハ直チニソレヲヤルコト
ハ出來ナイ、色々ノ計數ニ依ッテ合理的基
礎ヲ出シテ、先ヅ是ナラバ農家モ納得ガ行
クデアラウト云フ、合理的ノ數字ノ基礎ヲ
作ッテ、ソコニ於テ決メテ行カナケレバナラ
ヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/79
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080・由谷義治
○由谷委員 今日ハモウ一ツダケ質問シ
テ、後ハ次ノ機會ニ於テ致シマスガ、政府
ノ御示シニナリマシタ米穀特別會計資金ノ
運用ノ表ヲ見マスルト、千二百萬石ヲ四億三
千何百萬圓デ買入レルト云フ計算デアリマ
スカ、アレニ依ルト一石二十七圓二十錢見
當ノ單價ニナッテ居リマスガ、是ハ政府ガ
本年度、卽チ昭和八年米穀年度ノ最低價格
ヲ其邊ニ御認メニナッテ居ルーコトニナルノ
デアリマスカ、斯ウ云フ風ナ數字ヲ見ルコ
トハ農村ノ爲ニ愉快ニ考ヘルノデアリマス
ガ、其相場ヲ建テタ所ノ理窟ヲ一遍聽イテ
置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/80
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081・後藤文夫
○後藤國務大臣 是ハ唯將來ノ見込ノ問題
デアリマス、大體今日物價ノ趨勢等ヲ見マ
スルト、一體ニ上ッテ來ルノデハナイカト
云フ見越ヲ持ッテ居リマス、ソレデ二十七
圓幾ラト云フモノガ最低價格ニナッタ場合
ニデモ、之ニ應ジ得ルト云フ計算デ居ルノ
デアリマス、又ソレヨリ以上ニ最低價格ガ
上ガルヤウナ時ガ來タラドウスルカト云
フ御質問ガ出ルカモ知レマセヌガ、サウ餘
リ先カラ先マデ心配シテモ仕方ガナイト
思ッテ居リマス、相當ナ見込ヲ立テヽ、ソ
レニ應ジ得ルヤウナ計算ノ準備ヲ進メル積
リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/81
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082・東武
○東委員長 ソレデハ本日ハ是ニテ散會致
シマス、明日ハ午後一時カラ開會致シマ
ス、左樣御承知ヲ願ッテ置キマス
午後四時十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00619330224/82
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