1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和八年二月二十五日（土曜日）午後一時四十五分開議
出席委員左の如し
委員長 東武君
理事 出井兵吉君 理事 久山知之君
理事 佐藤重遠君 理事 高橋守平君
理事 原淳一郎君
河野一郎君 八田宗吉君
尾崎天風君 平野桑四郎君
田中貞二君 福井甚三君
松山常次郎君 清家吉次郎君
白神邦二君 三善信房君
宮崎一君 池田秀雄君
山田助作君 高田耘平君
小池仁郎君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 後藤文夫君
拓務大臣 永井柳太郎君
出席政府委員左の如し
農林參與官 松村謙三君
農林省米穀部長 荷見安君
拓務省殖産局長 北島謙次郎君
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
朝鮮總督府財務局長 林繁藏君
臺灣總督府總務長官 平塚廣義君
本日の會議に上りたる議案左の如し
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/0
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001・東武
○東委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/1
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002・清家吉次郎
○〓家委員 先日ノ續キデアリマスガ、私
共ノ此統制法案ニ對シマシテ、最モ困難ヲ
感ジマスル問題ハ、申スマデモアリマセヌ、
生產費ノ價格、ソレカラ次ハ臺鮮米ニ對ス
ル處分デアリマス、先日質問ヲ始メテ居リ
マシタガ、私ハ遠慮ヲ致シタノデアリマス、
何故ニ朝鮮米、臺灣米ヲ安ク賣ラセテ、內
地米ヲ壓迫シナケレバナラヌカト云フコト
ガ、私ニハ分リマセヌ、品物ガ良クテ、乾燥
モ能ク出來テ居ル、殊ニ朝鮮米ハ乾燥工合
モ非常ニ宜シイ、ソレカラ脂肪ノ含有量モ
多クシテ、口ニ甚ダ美味ヲ感ズル、斯樣ナ
モノガ內地米ヨリモ二圓、二圓五十錢ト安
クナラナケレバナラヌト云フコトハ、是ガ
禍根ニナリマスノデ、其禍根ヲ除キ去ルニ
付キマシテ、何等御成案ノナイラシイ狀態
デアリマシタガ、ドウシタモノデアルカ、
鮮臺人ト雖モ共ニ陛下ノ赤子デアル、故
一視同仁ナラザルベカラズ、是ハ御尤千萬
デアル、我ガ版圖ニ歸シ、我國ト併合シタ
ル所ノ國民ニ對シマシテ、何等差別ノアル
譯ハアリマセヌガ、高ク買フベキ米ヲ安ク
賣ラセルト云フコトハ、是レ差別ノ明瞭ナ
ル現ハレデハアリマセヌカ、之ニ付キマシ
テ農林大臣及拓務大臣ハ如何樣ニシテ、內
外地ヲ均等ニ待遇スルト云フ御考ヲ持ッテ
居ラレルノデアルカ、此問題ヲ解決シマス
レバ、ヤカマシク各同僚カラ御尋ヲ致シマ
シタ數量論モ、其他ノ論モ總テ消エテシマ
フノハ、必至ノ問題デアリマス、此問題ヲ
解決シサヘスレバ、國家ガ管理シヨウガ、
ドウ致シマセウガ、鮮臺米ノ内地米ヲ壓迫
スル情勢ハ熄ミ得ル筈デアリマス、第一ノ
御尋ハ斯ウ致シテ置キマシテ、ソレカラ一
問一答ニ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/2
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003・永井柳太郎
○永井國務大臣 朝鮮米ノ買上、賣拂ノ場
合ニ價格ノ點ヲ考慮シナケレバナラヌト云
フ御意見ハ、如何ニモ御尤デアリマス、併
シ今日マデハ大體ニ於テ買上ノ場合モ、賣
拂ノ場合モ是ハ入札ニ依ッテ居ルコトハ御
承知ノ通リデアリマスガ、又特別ニ高ク賣
ルト云フ方針ヲ執リマシテモ、是ハ又買手
ガナケレバ非常ニ困ル譯デアリマシテ、ソ
コノ價格ノ調節ハ、當局ノ最モ苦心スル所
デアラウト思ヒマス、併シ買上、賣拂ノコ
トハ、農林省ノ方ニ於テ主管シテ居リマス
ノデ尙ホ詳細ノコトハ、政府委員ノ方カラ
御話申上ゲル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/3
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004・清家吉次郎
○清家委員 サウ云フ御答ガ出ルコトハ豫
期シテ居ルノデアリマスガ、併シ農林大臣
モ關係ニナリマセウケレドモ、相當ノ格付
ト云フモノガアッテ然ルベキデアルト思ヒ
マス、格付ヲ正當ニ致シマスレバ、良イ物
ハ値ガ上リマス、勿論朝鮮米ヲ買フニ及バ
ヌ程、內地米ガ豐富ニハマダ相成ッテ居ラ
ヌノデアリマシテ、私ハ此間冗談ニ言ッタノ
デアリマスガ、內地米ヨリ高クナレバ買手
ガナイカラ、問題ハ片付クト申シタノデア
リマスケレドモ、左樣ナ事ハ一場ノ〓レト
御聞流シニナッテ宜シイ(笑聲)眞面目ニ申
セバ、左樣ナ買手ノナイヤウナ事ヲシヨウ
ト云フ考デハアリマセス、併シ私ハ今日ノ
政治ノ重要ナ地位ニ居ル御方々ガ、餘計ナ
心配ヲシ、或ハ職務以外ニ、越脫ヲ致シテ、
御節介ヲ掛ケル人ノアルコトヲ遺憾ニ思
フ、私ハ朝鮮八道到ル所ニ友人ニ滿チテ居
リマスガ、(笑聲)笑ヒ事ヂヤナイ、當リ前
ダ、世界中何處ニモ友達ガアル-ソレ等
カラノ報告ヲ聽キマスノニ、政務總監及警
務局長ハ、今囘ノ議會ニ於ケル米穀統制法
ガ實施セラレルナラバ、朝鮮ノ農民ハ立行
クベカラズ、故ニ之ニ對シテハ反對運動ヲ
大ニセヨト云フコトヲ飛機シテ、警告シタ
サウデアリマス、政府ガ米穀統制ヲ行ハン
トシ、殊ニ其法律ヲ玆ニ定メントスルニ當
リマシテ、一屬僚タル人ガ朝鮮民ヲ煽動致
シン、反對ヲシロト云フ機ヲ飛バシタト云
フコトハ、ヨモヤ拓務大臣ハ御存ジナイコ
トハナカラウト思フ、斯樣ニ致シテ官紀ガ
保タレマスカ、政府ノ役人自身ガ、大ナル
官紀ノ紊亂及朝鮮統治ノ妨害ヲ爲シツヽア
リト謂ハザルヲ得ナイ、證據書類ガ欲シケ
レバ、何時デモ警察ヲ出動サレテ御調ベ爲
サイ、東京ニモ一枚ヤ二枚アリマス、是一
到ル所ニアルノデアリマス、是ハドウシタ
モノデアリマスカ、私共ハ政府ニ眞ノ誠意
アラバ、左樣ナ事ハ下僚ヲ戒メテ、爲サシ
ムベカラザル事デアルシ、又價ノアル物ヲ
下値デ賣ッテ居ル今日ノ朝鮮、臺灣ノ農民ノ
窮乏ヲ救ハウト云フ爲ニハ、相當ナ値段ヲ持
タスノハ當リ前ノ事デアル、然ル所斯ウ云
フ點ニ付キマシテハ、一向今マデ計ヲ廻ラ
シテ居ラレル跡ガ見エテ居ナイノデアリマ
ス、昨日モ政務總監ハ同僚ノ問ニ對シマシ
テ、用水池ヲ造リ、水路ヲ造ル、ソレニ付テ
ハ米ノ生產費ヲ如何ニ積ラシタカト言フ問
ニ答ヘラレテ、先ヅ米一石八圓ノ値打ノ所
ナラ、仕事ヲシテモ宜イト云フコトデヤラ
シテ居ルト答ヘラレタ、先日來米一石ノ生
產費ハ幾ラデアリマスカト問ヒマシテモ、
米穀部長モ分ラヌト言ハレル、總テニ於テ
明カニナリマセナンダガ、問ニ對スル直接
ノ答ナラズシテ、間接ノ答ト致シマシテ、
石ガ十六圓デ濟ムト云フコトハ昨日デ明瞭
ニナッテ居ルノデアリマス、十六圓デ濟ムモ
ノヲ二十圓デ賣ラセタナラバ、朝鮮民ノ仕
合ハ非常ナモノデアル、私ハ言フマジキ事
ハ成ベク言ヒタクアリマセヌガ、年來ノ政
府ノ米穀法ニ依レル損失ノ、補ヒノ一助ニ
モ是ハ供シ得ナイコトモナイトモ言ヘナ
イ、ソレ等ノ問題ニ付キマシテハ他ニ影響
モアリマスカラ、細カニハ申シマスマイケ
レドモ、サウ云フコトヲ十分ニ總督府ノ人
人ガ知ッテ居リナガラ-此統制法ガ如何
ニ現ハレルカ、及ビ勅令發布ヲ見ル迄ハ分ッ
タ限リデハナイノデアリマス、然ルニ暴
動-暴動ト言ッテハ過ギルカ知レマセヌ
ガ、少クトモ運動ヲ開始スルヤウニ煽動シ
タ人ガアルト云フコトハ、ドウ云フ事デア
ルカ、拓務大臣ハ知ラズニ今日迄居ラレル
トスルナラバ、ソレハ迂濶ト云フモノニナッ
テ來ル、知ッテ知ラヌ顏ヲスルト云フナラ
バ、是ハ怠慢ト云フコトニナル、何レニ致
シマシテモ私ハ是ハ聞捨テニ相成ル間敷キ
事ト存ジテ居リマス、此點ヲ御聞キニナッテ
居リマスカ、如何デアリマスカ、及ビ今ノヤ
ウニ、賣レヌヤウニナッテハ困ルト云フヤウ
ナ、亂暴ナ事ヲ仰シヤラヌデ、賣レル程度
ニ於テドウ云フ計畫ヲ有ッテ居ラレルカト
云フコトヲ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/4
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005・永井柳太郎
○永井國務大臣 米穀統制法ノ制定ニ關ス
ル調査ニ際シテ、朝鮮總督府ノ者ノ中ニ之
ニ反對ヲスルコトノ檄ヲ飛バシタト云フ御
話ハ、洵ニ迂濶カモ存ジマセヌガ、只今初
メテ伺ヒマシタ(〓家委員「麗々シク官名マ
デ書イテヤッテ居ル」)吾々ハ米穀統制法ノ
制定ニ對シマシテ、滿幅ノ同情ヲ以テ、是
ハ成立サセタイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス、又此運用ニ際シマシテ、出來ルダケ朝
鮮米ガ內地米ノ打擊ニナラナイヤウニ、價
格ノ點ヲ特ニ考慮シナケレバナラナイ、數
量ノ統制ダケデナク、價格ノ統制ニ付テモ
考慮シナケレバナラナイト云フ御意見ハ如
何ニモ同感ニ存ジマス、其點ハ私共出來ル
ダケ此運用ニ際シテ、將來モ考慮シタイト
思ヒマス、農林省ニ於テモ、買上賣拂ニ際
シテハ、私共ト同ジ考ヲ有ッテ居ラレルコ
トヽ信ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/5
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006・清家吉次郎
○淸家委員 私ハ拓務大臣ノ管轄事項ニ付
キマシテ尙ホ〓〓御尋ヲシナケレバナラヌ
事ガアリマスガ、序ニナリマシタカラ農林
大臣ニ伺ヒマスガ、朝鮮米ノ價格ニ付キマ
シテ、昨日モ尋ネラレタ方モアリマシタガ、
一晩寢レバ又御考ガ熟スル譯デアリマス、
何トカ今日ハ熟シタ御考ヲ以テ御臨席ニナ
リマシタカ(笑)エライ御尋ノヤウデアリマ
スケレドモ、是ハ今囘ノ統制法ヲ有效ナラ
シムルカ、又ハ破綻ヲ生ゼシムルカノ根本
問題ニ亙リマス、御考ガ熟シマシタラ-
今日マダ御考ガ付カヌヤウナラバ、此次ノ
會デモ差支アリマセヌ、兎ニ角御思慮ヲ御
練リニナリマシテ、有效ナ御答辯ヲ-無
效ナ御話デハイケマセヌヨ(笑聲)有效ナ御
答辯ヲ私ハ要求致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/6
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007・後藤文夫
○後藤國務大臣 〓家君ノ朝鮮米ノ價格ニ
對スル御尋ハ、私昨日モ斯ウ云フコトニ解
シタノデアリマス、內地ノ取引所ニ於テ朝
鮮米ニハ格差ガ付イテ居ル、ソレガ宜クナ
イノデハナイカ、矢張リ朝鮮米ハ朝鮮米ノ
實質ニ從ッテ、內地米ノ相當ナモノトノ比較
ニ依ッテノ格差ナラバ宜シイガ、朝鮮米ダケ
ハ一〓ニ低イヤウニナッテ居ル事ガ宜クナ
イノデハナイカ、ソレヲ改メタラドウカト
云フコトニ歸著スル御尋ノヤウニ解シタノ
デスガ、サウデセウカ(〓家委員「自然サウ
云フコトニナリマス」)是ハ是マデ朝鮮米ハ
內地米ヨリモ惡カッタノデス、過去ニ於テハ
······(〓家委員「今モ惡イ」)惡カッタ爲ニ朝
鮮米ト云フモノハ、ズット格外ノモノト扱
ヒ、又格差ヲ付ケテ扱フト云フヤウナコト
ニナッテ居リマシテ、初メハ格ノ扱ヒニモ入
ラナカッタ、ソレガ段々進ンデ參リマシテ朝
鮮米ノ格付ノ關係ガ段々此內地米ニ接近シ
テ參ッタト云フ今日狀態ニアルト思ヒマス、
ソコデ其事ハ朝鮮米トカ、內地米トカ、差
別ヲ付ケテ御話ヲスルコトハ工合ガ惡イ、
無差別ニ一視同仁ニ考ヘル譯デスガ、是迄
ノ過去ノ狀況ニ於テ朝鮮米ガ內地米ヨリ品
質調製ノ方法等、色々ナ點デ劣ッテ居ル點
ガアルカラ、是迄格外、或ハ相當ナ格差ヲ
付ケテ扱ハレテ居ッタト云フコトハ、全體ノ
米カラ見テ公平ナコトデアッタト思フ過去
ニ於テハ-段々朝鮮米ガ良クナッテ來タ
今日、今ノヤウナ格ヲ付ケテ扱ッテ居ルコト
ガ、內地米ノ價ヲ引下ゲルヤウナ働ヲシヤ
シナイカト云フ懸念ガ生ジテ來タノデアリ
マスガ、最近ノ正米市場邊リノ關係ヲ見マ
スルト、朝鮮米ノ方ガ高クナッテ居ルヤウナ
關係ガアル、尤モ高クナルト云フノハ、同
ジモノガ朝鮮米ダケ高イト云フノデハアリ
マセヌケレドモ、實際ノ米ノ品質ニ依ッテ、
等差ニ依ッテ、取引ガ行ハレルト云フ事實ガ、
サウ云フ結果ヲ生生デデッタノダラウト思
ヒマス、自然サウ云フコトニナリマスレバ、
取引所ニ於ケル格差ノ間題ガ、段々更正サ
レルコトニ相成ルデアラウト思ヒマス、〓
家君ノ御心配ノ如キ點ハ、自然ニ取除カレ
ルニ至ルコトヽ私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/7
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008・清家吉次郎
○〓家委員 先日政府委員カラモ、或ル種
類ニ於テハ內地米ヨリ高イト云フコトハ、
旣ニ說明ヲセラレタノデアリマスガ、單一
是ハ取引所ノ歷史カラ見マシテモ、是ハ農
林省ノ專門ノ方々ハ御分リニナッテ居ル譯
デアリマスケレドモ、初メ格建ニ入レナカッ
タガ、格付ガ出來タ時ニハ--取引所ノ手
カラノ遣取リデナクシテ、朝鮮ノ直移入ニ
關スルモノナンカハ、少クトモ二圓ハ安イ、
實際ノ場合ハ吾々ノ方ハ便利ガ宜イカラ、
大船ニ積入レテ持ッテ來ル、內地米ヨリハ二
圓バカリ安イ、サウ云フコトハ吾々ノ地方
バカリヂヤナイ、東京ニ於テモ、大阪ニ於
テモ、盛ニ朝鮮米ガ內地米ニ混合セラレテ
居ルト云フコトモ、事實上ソレガ安イカラ
ニ相違アルマイ、朝鮮ノ一等米等ガ日本ノ
或ルモノヨリ高イコトハ分ッテ居ルケレド
モ、ソレヲ以テ安心爲サルト云フコトハ、
一寸早過ギル、實際一ツ米屋ノ狀態ナドヲ
御調ベニナッテ、モウ少シ練ラレルガ宜イト
思フ、マアサウシテ置キマセウ、ドウシテ
モ同一ニセナケレバナラヌト云フコトヲ農
林當局ガ御考ヲ得タト云フコトハ、是ハ非
常ナ結構ナコトデアルト思フ、米ノ持ツ格
相當ナ價格ニ上シテ貰ヘバ、今迄ノヤウナ
朝鮮米ノ殺到狀態ハ少クトモ消エテ行ク、
斯ウ云フコトニナルノデス、ソレガ爲ニ賣
レヌト拓務大臣ガ御心配ニナラヌデモ宜シ
イ、相當ナ價ナリ、相當ナ格デ賣レル、內
地米ヲ壓倒シテ賣レルト云フヤウナ狀態ニ
ナラウト私ハ思フノデアリマス、ソレカラ
前ノコトハエライ簡單ニ御片付ニナッタガ、
朝鮮總督府ノ官僚ニシテ宣傳ヲスル、朝鮮
ハ騷イダ、自然騒イダト私ハ考ヘテ居ルガ、
何人カヾ示唆シタト御考ニナッテ居ルカ、
伺ッテモ迂潤デ分ラヌト仰シヤレバ分ラヌ
ガ、人ノ身ノ上ヲ爬羅別抉シテ、許スヲ以
テ直シトスルコトヲ屑シトスル者デハアリ
マセヌガ、サウ云フコトガアッタト云フコト
ハ、確ニ牢記セラレルコトガ本當デアル、
官名ヲ麗々シク書イタ宣傳書ト云フカ、公
文書ト云フカ、參ッテ居ルト云フコトヲ知ツ
テ居ル、ソレ以上ハ申上ゲマセヌ、ソコラ
邊リニ止メテ置キマスガ、中央政府ノ政治
意見ニ反對シタ運動ヲスル者ガアルト云フ
コトハ、大ニ戒シムベキコトデアル、所謂
階前萬里デ、東京ノ官廳ニ居ラレテハ分ラ
ナイカモ知レナイガ、東京市內ニサヘ其手
紙ガ來テ居ルト云フコトヲ附加ヘテ申上ゲ
テ置キマス、餘リ追窮致シマセヌ
次ニ拓務大臣ニ私ハ承ッテ置キマス、昨年
ノ問題ニモ上ッタコトデアリマスガ、一體米
ノ如キモノハ、內地ノ不足ヲ朝鮮臺灣ヲシ
テ補ハシムルト云フコトハ、當然ノコトデ
ハアルガ、段々米ノ耕作地ガ擴ガッテ、北鮮
マデ參ッテ居ル、遂ニ長白山ヲ越エテ滿洲マ
デ行ッテ、朝鮮ノ移民ガ澤山米ヲ作ッテ居ル、
是ハ間違ナイコトデアリマス、滿洲ニ於ケ
ル米ノ問題ハ、先日拓務大臣カラ御意見ヲ
聽イテ、成ルベク其地方、若クハ日本ニ關
係ナイ所ニ用ヒシムルト云フコトデ宜シイ
ノデアリマスガ、一體朝鮮人ハ米ヲ食ハヌ
ノデアリマス、米ヲ食ヘバ、第一腹ガ空ル、
腹ガ空レバ、ソレガ消化シテ養分ニナルノ
ダカラ宜シイヤウデアルガ、腹サヘ空ラナ
ケレバ宜イヤウニ、滿人モ朝鮮人モ考ヘテ
居ル、米ヲ食フト、三杯食フノヲ二杯ニシ
タヤウニ考ヘテ居ル、一體植民地及ビソレ
ニ類似スル所ニ於テハ、內地ニ同化サセル
ト云フコトヲ第一ニ拓務大臣ハ考ヘナケレ
バナラヌト思ヒマス、同化ノ第一ハ、先ヅ
衣〓住ヲ近似サセルコトガ必要デアルト思
フ、然ルニ內地人ノ如ク、米ヲ食フ蟲ト自
ラ稱ヘルガ如キ米ヲ食フ人間バカリデナ
イ中ニモ滿洲人ノ如キハ、米ヲ食ヘバ腹
ガ空ルバカリナラバ宜イガ、米ヲ食フト病
氣ヲスルト云フコトガ到ル處ニ言ヒ傳ヘラ
レテ、米ヲ食フコトヲ避ケル、朝鮮カラハ
千萬石モ內地ニ移出スル、朝鮮ニ於テハ成
程米ノ需要ハ增シテ居ルガ、朝鮮ノ住民ガ
皆米ノ嗜好ヲ持ッテ居ラナイ、殊ニ滿洲ニ於
テハ盛ニ米〓ヲスルト、病ニ冒サレルト云
フコトガ知レ渡ッテ居リマス、是等ニ付キマ
シテハ、拓務省ノ任務モ色々アリマセウ、
アリマセウガ同化ト云フコトノ一ツト致シ
マッチ
〔委員長退席、出井委員長代理著席〕
又米ト云フ重大產物ヲ消化サセル上ニ於
テ、餘リニ小サイ問題デハアリマスガ、如
何ナル方針ト如何ナル方法ヲ以テ、是等朝
鮮人ニ米ヲ用ヒシメ、內地人ト少クトモ食
物ガ近寄ッテ來ル、滿洲ニ於テモ同樣ナコト
ヲサシテ行カレル考デアルカ、此點ニ於テ
モ、是ハ拓殖事業ト同時ニ米ノ問題、農業
ノ問題デアリマスガ、兩大臣トモ御考ガア
リマスレバ、承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/8
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009・出井兵吉
○出井委員長代理 暫時委員長ノ職務ヲ代
行致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/9
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010・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今〓家君ガ御話ニナリ
マシタ通リ、朝鮮人ガ次第ニ米食ヲスルヤ
ウニナリマスコトハ、政府トシテ希望スル
所デゴザイマス、種々ナル意味ニ於テ米食
ノ慣行ガ擴ガッテ行クコトヲ希望致シテ居
リマス、併シ今日ノ朝鮮人ノ經濟狀態ニ於
キマシテ、粟デ生活ヲスル方ガ米ヨリモ遙ニ
安イト云フコトノ爲ニ、中々彼等ハ其粟ヲ捨
テ、米ニ移ルト云フコトガ容易デナイノ
デゴザイマス、今日御承知ノ通リ朝鮮人ハ
相當多量ノ粟ヲ用ヒテ居リマスガ、追々經
濟狀態ノ變化スルニ伴ヒマシテ、米食ニ移
ル傾向ハアリマス、併シ今之ヲ政府ガ特ニ
强制シテ米食セシムルト云フヤウナコト
ハ出來得ナイノデアリマスカラ、吾々ガ
希望スル程迅速ニ米食ノ慣行ハ擴大シナイ
ノデアリマス、併シ朝鮮デ米ガ多ク消化サ
レテ行クコトハ、內地ニ於ケル米ノ供給ノ
上ニモ好結果ヲ來スノデアリマスカラ、出
來ルダケソレハ奬勵スルヤウニ致シタイト
思ヒマス、此度米穀統制法ノ中ニ、粟ニ對
シマシテ、必要ニ應ジテ、其輸入ヲ或ハ禁止
スルコトモ出來、或ハ增稅スルコトモ出來
ルト云フコトヲ定メマシタ趣旨モ、亦一ツ
ハ其處ニ存シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/10
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011・清家吉次郎
○淸家委員 ソレハ昨年ノ米穀調査委員會
ニ於キマシテモ、高梁粟ニ對シマシテ輸入
稅ヲ課ケラレルヤウニ希望ヲ致シマスル
シ、法文ノ上ニハ現ハレナカッタガ、決議案
ノ中ニ少クトモアッタ譯デアリマスガ、ソレ
ニ付キマシテ、果シテ米ヲ多ク用ヒ、雜穀
ヲ廢止スル、全然廢止トモ言ヘマスマイガ、
事ニ依ッテハ相當ノ稅金ヲ課ケナケレバナ
ラヌガ、ドウ云フ賦率ノ稅金ヲ課ケラレル
カ、吾々ハ此內地米ノ過剩ノ場合ニ、尙ホ
何百萬石ト以フ外米ノ輸入ヲ見テ、可笑シ
イコトダト思ッタ時代モアリマシタガ、是ハ
鮮臺ニ輸入スル外米デアリマス、朝鮮及臺
灣ノ、先ヅ米嫌ヒトハ申セマスマイガ、米
ニ對スル大ナル嗜好ヲ持タナイ所ノ者モ、
尙ホ蘭貢米、暹羅米、西貢米ト云フヤウナ
モノヲ輸入スルノハ、全クソレハ價格ノ點
ニ屬シテ居ルノデアリマスガ、ソレ等ニ對
シマシテ、朝鮮米ヲ食ッタガ宜イ、臺灣米ヲ
食ッタガ宜イト云フ程度マデヤラレル決心
ヲ有ッテ居ラレマスカ、ソレトモ從來ノ生溫
イ儘デ放任セラルヽ積リデアリマスカ、有
效程度マデ達シナケレバ法案ハ無用デア
ル。少々ノ稅金ヲ取ッテ赤字埋メノ一助ニ
シヨウト云ッテ、マダ特別會計ニナラヌカモ
知レマセヌガ、サウ云フ程度デハ私ハイカ
ヌト思フ、斯ウ云フ點ニ付テハ、農林大臣
拓務大臣ハ餘程考慮ヲセラレテ居ルベキモ
ノト思フ、是ガ內地ニ禍ヲシナケレバ、吾
吾知ヲヌ顏、風馬牛、關セズ焉デ濟マセマ
スケレドモ、現ニ內地米ヲ壓迫シテ、斯ウ
云フ統制法モ出來テ來レバ、或ハ專賣法モ
高唱シタリシナケレバナラヌヤウナコトニ
相成ッテ居リマス、內地產業ノ死活ノ問題デ
アリマスカラ、私ハ是モ御尋シテ置カウト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/11
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012・永井柳太郎
○永井國務大臣 〓家君ノ御話ノヤウニ、
朝鮮ニ於テ米食ガ出來ルダケ廣ク行ハレマ
スルコトハ、是ハ御話ノ通リ內地米ニ對ス
ル影響カラ考ヘマシテモ、朝鮮人自身ノ榮
養上カラ考ヘマシテモ願ハシキコトデアリ
マスト同時ニ、吾々ハ此度ノ米穀統制法ノ
中ニ現ハレテ居リマスルヤウニ、從來ノ農
林省ヲ通ジテ行ハレテ居リマシタ數量ノ統
制ヲ徹底セシムル爲ニ、色々ナル補助ノ方
法ヲ此度講ズル次第デアリマス、其先ヅ第
一ノ手段ト致シマシテ、米其物ノ數量ノ統
制ヲ試ミマシテ、此度ハソレヲ出來ルダケ
效果的ニ、且ツ徹底的ニ行ヒタイト云フ考
デ、色々補助ノ方法ヲ講ジマスノデ、相當
多量ニ-從前ニ較ベレバ非常ニ多量ノ數
量ノ統制ガ出來ルト思ヒマス、併ナガラ其數
量ノ統制ヲ行ヒマシテモ、尙且ツ十分ノ效
果ヲ擧ゲ得ナイカモ知レナイ、サウ云フヤ
ウナ場合モ亦考慮致シマシテ、第二段ノ方
法トシテ、必要ニ應ジテ、只今御話ノ粟、其
他ノ雜穀ニ對シテモ、或ハ關稅ニ依リ、其
他ノ方法デ之ヲ法律的ニ統制的ニ制限スル
ト云フコトモ行フノデアリマス、效果ヲ擧
ゲルヤウナ方法ヲ講ズル點ニ於キマシテ
ハ、十分〓究致シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/12
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013・清家吉次郎
○〓家委員 モウ私ハ長イ質問ヲ致シマシ
テ、他ノ同僚諸君ノ時間ト云フ持物ヲ奪フ
コトハ忍ビマセヌカラ此程度デ措キマス
ガ、結局數量論ガ價格論ニ進マナケレバ、
本當ノ數量調節ト云フモノハ出來ナイト云
フコトハオ分リニナッテ居ルダラウト思ヒ
マスガ、不當ニ今日ノ如ク安ケレバ、如何
ナル方法ヲ以テモ、如何ナル罰則ヲ以テモ
入ッテ來ベキモノハ、丁度昨年來ノ金ノ輸
出ヲ禁止シテモ、如何樣ニシテモ潜ッテ上海
邊リヘ金ガ流レ出ルト同ジコトデ、輸入輸
出共ニ是ハ其處ガ價格ノ問題ニ歸シマス、
價格ノ問題ハ統制ノ最モ捷徑ト云フコトヲ
先日カラ申上ゲテ置イタノデアリマスガ、此
點ハ私ハ此質問ヲ打切ルニ臨ミマシテノ置
士產ト致シマシテ、結局アナタ方モ早ク數
量問題ヨリ價格問題ニモウ一遍オ還リナサ
イ、原サン時代ニハ價格問題ニアラズ數量
問題デアルト原サンガ喝破シテ、大ニ全國
民ニ衝動ヲ與ヘタモノデアリマスガ、今日
ニ數量問題ヨリ價格問題ニ還ラザルヲ得ナ
イ時代ニナッテ居ルト云フコトヲ置土產ニ
致シマシテ、是デ私ハ質問ヲ暫時打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/13
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014・河野一郎
○河野委員 拓務大臣ニオ尋致シマス、先
日拓務大臣ノ御答辯中ニ、拓務省ハ朝鮮總
督府ヲシテ米穀統制法案ヲ更ニ有效ニ徹底
セシメル爲ニ、自給自足ノ施設ヲ御立テニ
ナッテ居ルト云フコトデアリマシタガ、其自
給自足ノ方策ヲ御立案ニナリマスニ當リマ
シテ、如何ナル數字ヲ基礎ニシテ其計畫ヲ御
立テニナリマシタカ、ソレハ昨日吾々ノ手
許ニ朝鮮ニ於ケル米穀需給推算調ト云フモ
ノヲ御配付ニナッタノデアリマスガ、此通リ
ノ數字ニ依ッテ其施設ヲ御立テニナッテ居ル
カ、ドウカト云フ御尋ヲ致シタイノデアリ
マス-モウ一遍申上ゲマス、昨日朝鮮總
督府ヨリ吾々ノ手許ニ朝鮮ニ於ケル米穀需
給ノ推算調ト云フモノヲ御配付ニナッタノデ
アリマス、此調査ニ基イテ先日拓務大臣ノ
私ニ御答辯下サイマシタ、朝鮮ニ於ケル米穀
政策ノ徹底ヲ期スル一助トシテ、今度議會
ノ協贊ヲ經ヨウトシテ居ル其需給調節ノ施
設ハ、此數字ヲ基礎ニシテ御立テニナッテ
居ルノカ、乃至ハ更ニ別ノ朝鮮總督府ニハ
一ツノ米穀需給推算調ガアッテ、ソレヲ基礎
ニシテ御立テニナッテ居ルノカ、何レカヲ御
尋シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/14
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015・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今御尋ノコトハ殖產局
長カラ御答スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/15
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016・北島謙次郎
○北島政府委員 差上ゲマシタ表ハ實ハ此
前ノ前ノ委員會デアリマシタカ、明日マデニ
朝鮮ノ需給推算ノ調ヲ出セト云フ御註文デ
アリマシタカラ、其場デ大體御約束ハ致シテ
置キマシタガ、實ハ最近ノ實績ニ基イテ表
ヲ拵ヘマスコトニナルト、中々ノ手數ヲ要
シマシテ、一寸御約束ノ翌日マデニ提出ガ
出來ナカッタ、ソレデ差當リ朝鮮產米增殖計
畫樹立當時ニ於ケル、需給推算ノ表ヲ、御
手許ニ差上ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/16
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017・河野一郎
○河野委員 一寸調ガ出來ヌト云フ御答辯
ノヤウデアリマスガ、サウ云フ馬鹿ナモノデ
ハナイ、今度政府ガ提案ニナル朝鮮ノ米穀
需給ノ色々資金ヲ運用スルトカ、倉ヲ造ル
トカ云フヤウナコトヲヤラウトスルニハ、
當然朝鮮ニ於テハドノ位ノ米ガ出來テ、ド
ノ位內地ニ行ッテ、ドノ位ニナルカラ、ソレ
ヲドウ云フ風ニ金融ヲスルトカ、倉ヲ建テ
ルトカ斯ウ云フ計畫ガナケレバナラヌ、ソ
レガナクテドウシテ計畫ヲ立テルノデアリ
マスカ、其推算調ガ別ニアルナラバ、其調ガ
手許ニナイ筈ハナイ、此調ニ依ッテヤッタノナ
ラ此調デ宜シイ、而モ吾々ガ今重大ナル此
法案ヲ審議スルニ當ッテ、朝鮮總督府ノ調ヲ
呉レト云ッテ御尋シタラ、斯ウ云フモノヲ
吾々ニ配ッテ置イテ、此外ニアルナラバ何故
ソレヲ出サナイ、而モソレガナシト云フニ
至ッテハ、實ニ吾々ハ無責任極マルモノト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/17
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018・北島謙次郎
○北島政府委員 最近ノ實績ニ基イタ表ヲ
拵ヘマスルニ付テハ、一寸一日ヤ二日デ出
來兼ネタ次第デアリマシテ、ソレデ差當リ
手許ニアリマシタ書類ヲ差上ゲタ譯デアリ
マスガ、此差上ゲタ表ハ、現在ノ實績ト非
常ナ違ヒガナイヤウデアリマスシ、大體ニ
於テ趨勢ヲ知ルニハ是デ差支アルマイ、ソ
レカラ農林省カラ差上ゲマシタ內地ニ於ケ
ル需給推算ノ表モ、矢張是ト大體同樣ノ表
ガ提出ニナッテ居ルヤウデアリマスカラ、
ソレデ至急取敢ヘズ差上ゲタイト思ヒマシ
テ、一應此表ヲ御手許ニ配付シタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/18
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019・河野一郎
○河野委員 サウ致シマスト、是ヨリ他ニ
何カ需給推算調ノ表ガ只今アルノデスカ、
ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/19
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020・北島謙次郎
○北島政府委員 拓務省自身ノ手許ニハア
リマセヌ、ソレデ朝鮮總督府ニ照會スル必
要ガアリマスノデ、ツイ二三日前御話ト同
時ニ向フノ方ニ照會中デアリマス、何レ近
イ內ニ提出ガ出來ルダラウト思ヒマス、併
シ大體ニ於テ今度差上ゲマシタ表ト、大
差ハアルマイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/20
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021・河野一郎
○河野委員 サウ致シマスト、先日拓務大
臣カラ御答辯ノ、サウ云フ計畫ヲ立ッテ、
ソレヲ拓務省ニ之ヲ出シタイト云フコト
デ、朝鮮總督府カラ持ッテ來タ、ソレガ妥當
ナリヤ否ヤト云フコトヲ調ベルノニ、何等
ノ基準ナシニ計數ナシニソレデ是ガ宜シ
イ、サウ云フ施設デ宜シイト云フコトヲ拓
務大臣ハ御決メニナルノデアリマスカ、
其點ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/21
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022・永井柳太郎
○永井國務大臣 朝鮮總督府ノ方デ、今計
畫シテ居リマスル米穀統制法ヲ徹底サセル
爲ノ補助機關ノ問題ハ、是ハ從來農林省ガ
買上ゲテ居リマシタ、其他ニ此度米穀統制
法ガ實施サレルト云フコトニナッテ來マス
レバ尙ホ大規模ノ朝鮮米ノ數量統制ヲ行フ
ト云フ必要ガアルコトハ明瞭ナノデアリマ
スカラ、ソコデ朝鮮自體ノ力デ其米穀統制
法ノ實施ヲ補助スル意味デ、出來ルダケ大
規模ノ貯藏ノ方法ヲ講ジタイト云フ考デ、
今其ノ計畫ヲ立テヽ居ルト云フコトヲ申上
ゲタノデアリマス、申上ゲル迄モナク、年々
朝鮮カラ內地ニ入ッテ來マス米ノ數量ハ、大
體ニ於テ分ッテ居ルノデアリマスカラ、ソレ
ヲ出來ルダケ季節的ニモ調節シテ行ク爲ニ
ハ、ドウシテモ從來ヨリハ、モット大規模ノ
貯藏ノ方法ヲ講ジナケレバナリマセヌカ
ラ、ソコデ或ハ倉庫ヲ設立シマストカ、或
ハ野積ノ方法ニ依ルトカ、或ハ朝鮮ノ地方
ノ自治體ヲシテ貯藏セシムルトカ、色々ナ
方法ヲ講ジテ出來ルダケ多量ノ數量ノ調節
ヲ行ハナケレバナリマセヌノデ、其實際ノ
方法ニ付テノ〓究ヲ今致シテ居ルノデアリ
やく、今日迄ノ其標準トナルベキ數量ハ、
只今大體ニ於テ其御手許ニ出マシタ從來ノ
需給關係ノ數字トカ、或ハ年々朝鮮カラ内
地ニ入ッテ來マス米ノ數量、サウ云フヤウナ
モノヲ基礎ト致シマシテ、貯藏機關ノ基準
ヲ定メヨウトシテ居ル次第デアリマス、併
シ是ハマダ其計畫ガ完成シテ居リマセヌ、
隨テ豫算トシテマダ御審議ヲ願フト云フ所
ニハ達シテ居リマセヌガ、サウ云フヤウナ
方法デ今效果ヲ擧ゲル爲ニ調査ヲ致シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/22
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023・河野一郎
○河野委員 時間モアリマセヌコトデアリ
マスカラ、質問ノ點ニダケ御答辯ヲ願ヒタ
イノデアリマス、率直ニ質問ヲ致シマス、
此表ハ古イノデアルガ、併シ之ニ於テ趨勢
ガ分ル、大體ニ於テ之ニ依ッテヤッテ居ルト
云フコトデアリマスカラ、更ニ質問ヲ致シ
マスガ、此表ト農林省カラ吾々ガ戴キマシ
タコチラノ將來五箇年間ニ於ケル米穀推算
需給〓算ト云フ表ト、此表ノ二ツノ間ニ於
テ、-朝鮮總督府ガ基準ニシテ居リマス此
表ニ依リマスト、昭和九年度-此米穀統
制法案實施ノ初年度ニ當ッテハ朝鮮カラ來
ル米ハ七百五十一萬石ニナッテ居ル、所ガ農
林省ノ方デハ之ヲ六百九十一萬一千石來ル
コトノ計算シテ居ルノデアリマス、第二年
度ニ於テハ、拓務省ノ計算ハ七百九十五萬
九千石來ルコトニナッテ居ル、一方農林省デ
ハ七百二十一萬、何レモ此間ニ於テ六十
萬石、七十萬石ノ喰違デアル、斯ウ云フ
體調ベヲ以テ、斯ウ云フ計數ヲ基礎トシテ
農林省ト拓務省トノ間ニ於テ、朝鮮米ノ議
論ヲスルカラ喰違ガ起ッテ來ル、拓務大臣ノ
觀念ガ斯ウ云フ古イ昭和一一年ノ人口食糧調
査會ノ時ノ斯ウ云フ數字ヲ以テ大體趨勢ニ
誤リナシト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ラ
レルカラ、朝鮮米ニ對スル對策ガ根本カ
ラ違ッテ來ルノデアリマス、一體何故ニ
モウ少シ農林大臣モ拓務大臣ト、セメテ政
策ノ違ヒハ別トシテモ、數字ノ打合セ位
何故十分ニ爲サラナイノデス、一體此米穀
統制法案ヲ實施シタラ、來年度ハドノ位米
ガ入ッテ來ルカ、農林省ハ斯ウ見ルガ、オ前
達ハドウカ、乃至ハ拓務省ハ更ニ責任ヲ以
テ朝鮮ノ產米計畫其他ヲ考慮シテ、吾々ノ
方ハ斯ウ云フ數字デアル、此數字ハ間違ナ
イカラ、農林省モ之ニ基イテ政策ヲ樹テロ
ト云フコトヲ何故オ遣リニナラナイノデ
ス、吾々ノ最モ主張スル眼目ハ朝鮮米ガド
ウナルカト云フコトデ、是ガ一番內地ノ米
價ニ繫ッテ重大ナ問題デアリマス、然ルニ其
根本ノ計數ガ違ッテ居ル、計數ニ對スル觀念
ガ違ッテ居ッテハ共ニ議論スルダケノ根據ガ
ナイト思ヒマス、之ニ對スル所見ハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/23
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024・荷見安
○荷見政府委員 私ノ方カラ差上ゲマシタ
需給推算ノ關係ダケヲ私カラ申上ゲマス、
是ハ米穀部ト致シマシテハ、色々ナ推算ヲ
致シテ居ルノデアリマスガ、其全部ヲ拓務
省ノ方ト御打合セスル程ノ時間ヲ持ッテ居
リマセヌデシタ、ソレカラ拓務省デ御出シ
ニナッタノハ、私ハ實ハ今此處デ拜見シテ
居ルノデアリマシテ、詳細ニ見ル時間ハゴ
ザイマセヌガ、是ハ私ノ方カラ此前參考資
料ノ一ツトシテ御覽ヲ願ヒマシタ、昭和二
年ニ調ベマシタ將來三十年間ニ於ケル米麥
各年需給豫想ト云フノニ入ッテ居リマスル
數字ト、拓務省ノ方カラ昨日御出シニナリ
マシタ朝鮮ニ於ケル米穀需給推算調ト云フ
ノハ、是ハ相一致スル數字ノヤウニ私ハ只
今拜見致シテ居ルノデアリマス、此數字デ
ゴザイマスレバ、私共米穀部ト致シマシテ
ハ、先般御手許ニ差上ゲタ筈デアリマシ
テ、其數字ヲ決シテ否定致シテ居ル譯デハ
ゴザイマセヌ、サウ云フヤウナ見方ニ依ツ
テ、推算ヲ致シタモノモアルト云フコトハ
是ハ米穀部ト致シマシテハ考ヘテ居ルノデ
アリマス
ソレカラ只今昭和二年ノハ、前ノ大正八
年開墾助成法制定當時ニ作ッタモノヲ訂正
シタノデアリマス、ソレデ最近五箇年間ノ
モノヲ出セ、此前昭和二年ニ作ッタモノデハ
宜シクナイト云フ御話デアリマシテ、此昭
和二年ニ作ッタモノハ、總督府カラ詳細ナル
根據ノアル數字ヲ取ッテ作ッタノデアリマシ
テ、勿論相當ナ時日モ費シタモノデアリマ
スカラ、ソレヲ訂正スルト云フ意味合デハ
アリマセヌノデ、私共ノ方ハ最近五箇年ノ
實績ヲ參酌シテ、參考資料ノ一トシテ作レ
バ斯ウ云フモノデアリマスト云フコトヲ中
上ゲタ譯デアリマスカラ、此點ヲ一ツ御諒
承置キヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/24
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025・後藤文夫
○後藤國務大臣 農林省ノ調ベタモノト拓
務省ノ調ベタモノトノ間ニ喰違ガアルト云
フコトデ、大變御非難ガゴザイマシタガ、
今米穀部長カラ申上ゲマシタヤウニ、農林
省ノ方カラ御手許ニ差上ゲタ五箇年間ノ推
算ハ過去ノ五箇年ノ實績ニ徵シテ、極ク近
イ過去ノ現實ヲ抑ヘテ將來ヲ推算シテ見タ
ノデアリマス、大體現實ヲ抑ヘテ將來ヲ推
測シマスレバ、農林省ノ調ベタヤウナモノガ
差當リ用ヒル計數ノ基礎ニナルベキモノデ
アラウト思フノデアリマス、拓務省ニ於カ
レテ實際ノ計畫ヲ進メラレル時ニ於キマシ
テハ、大體ニ於テサウ云フ所ニ一致シテ參
ルモノデアラウト思ッテ居ルノデアリマス、
唯拓務省ガ御出シニナッタ數字ハ今御說明
ノアッタヤウニ間ニ合ハナイノデ、過去ノ
調ノアッタモノヲ御出シニナッテ居ルノデア
リマスカラ、御非難ノアル所ハ尙ホ當局者
間ニ於テ飽迄モ能ク協調ヲ取ラナケレバナ
ラヌコトハ尤モダト思ヒマス、サウ云フ積
リデ今後モ努力致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/25
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026・河野一郎
○河野委員 拓務大臣ハ如何デアリマス、
此數字ニ依ッテ、此趨勢ヲ大體間違ナシトシ
テ米穀政策ヲオ遣リニナッテ居ル、デ詳シイ
モノハ朝鮮總督府ヘ行カナケレバナイ、拓
務省ニハ只今ナイト云フコトデアリマスカ
ラ、サウ致シマスルト、從來拓務大臣ノ米
穀問題ニ對シテノ御考ハ、何時デモ此數字
ヲ基礎ニシテオ遣リニナッテ居ルト云フコ
トニ吾々ハ解釋致シマスガ、ソレデ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/26
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027・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今農林大臣カラ御答ガ
アリマシタヤウニ、農林省モ拓務省モ、常
ニ協議シツヽ出來ルダケ外地ノ現狀ニ付キ
マシテモ正確ナ基準ヲ求メテ、サウシテ其
基準ニ依ッテ有效ナル政策ヲ樹テタイ、斯ウ
思ヒマス、此數字ハ實ハ私モ是ガ提出サレ
タノヲ存ジマセヌデアリマシタガ、古イ數
字シカナイトスレバ、新シイ正確ナル數字
ヲ持ッテ居ルモノト力ヲ協セテ、サウシテ出
來ルダケ政府トシテハ完全ニシテ行キタ
イ、ソコデ農林省ト拓務省ガ益〓協議ヲシ
テ行ク必要ガ起ル、私ハ何モ一ツノ數字ニ
拘泥スル必要ハナイト思ヒマス、是ハ矢張
農林省ニモ來テ居ルガ、唯其數字ノ年限ガ
違フ、ソコデ數字ノ喰違ガ現ハレテ居ルノ
デアリマセウガ、出來ルダケ各方面カラ正
確ナル材料ヲ求メマシテ、ソレヲ綜合シテ、
ソコニ立法ノ基準ヲ求メル、政策ノ基準ヲ
求メルト云フ方針デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/27
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028・河野一郎
○河野委員 色々御辯明ハアリマスガ、結
論トシテ拓務省ニハ朝鮮ニ對スル米ノ數字
ハナイト云フコトニ承知シテ宜シイカ、ド
ウカ、朝鮮ニ對スル米ノ數字ハ田中內閣ノ
人口食糧調査會ノ時ニ作タ此數字以外ニ
ハ拓務省ニハナイ、農林省ハ現實ノ數字-
-最近五箇年ナラ五箇年ノ實際ヲ基礎ニシ
タ數字ヲ年々作ッテ置クノガ當然デアリマ
ス、農林省ガ斯ウ云フ數字ヲ持ッテ居ルノ
ハ當リ前デアル、ソレヲ拓務省ガ朝鮮、臺
灣ノ米ヲ自分ノモノヽヤウナ顏ヲシテ、兎
ヤ角從來言ッタガ、ソレハ何ノ數字ノ基礎モ
ナシニ言ッタノデアルト云フコトニ承知シ
テ差支ナイカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/28
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029・永井柳太郎
○永井國務大臣 農林省ノ持ッテ居ル數字
モ常ニ利用スルノデアリマス、又拓務省自
體ノ持ッテ居ル數字モ利用シ得ルモノハ、之
ヲ利用シマス、ソレハ朝鮮總督府カラ或ハ
マダ到著シテ居ナイモノモアルカモ知レマ
セヌガ、決シテ拓務省ハ拓務省デ拵ヘタ數
字デナケレバ使ハナイト云フ狹イモノデハ
ナイ、政府部內ニ於テ凡ソ利用シ得ル材料
ハ全部之ヲ利用スル、斯ウ云フ考デ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/29
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030・河野一郎
○河野委員 ソレナラバ農林省ガ斯ウ云フ
數字ヲ出シタ、此數字ト同ジ數字ガ何故拓
務省ニナイ、拓務省ニ若シ農林省ガ出シタ
此數字ガアレバ、斯ウ云フ昭和二年ニ作ツ
タモノヲ、今更昭和七年ニ吾々ノ所ニ出サ
ナイデモ宜イ、此數字ハ先程米穀部長カラ
示サレタガ、立派ニ農林省ガ印刷ニナッテ、
古イ印刷物ノ中ニ入ッテ居ル、斯ウ云フモノ
ヲ今更拵ヘテ吾々ニ配ラナクトモ、農林省
ニ行ケバ立派ニ此數字ハアルノデアリマ
ス、拓務省ノ持ッテ居ル數字ナラ吾々モ同
ジモノヲ持ッテ居ル、農林省ニハ朝鮮カラ移
入シタ米ノ數字ガ來テ居ル、朝鮮デ幾ラ米
ガ出來ル、其米ヲ朝鮮人ガ幾ラ食ッテ、其餘
ル數量ガ內地ニ來ルノデアル、其農林省カ
ラ出テ居ルモノヽ計算ノ基礎ガナケレバナ
ラヌガ、恐ラク今朝鮮總督府カラ御取リニ
ナッテモ、是ト同ジ數字ハ出テ來ルデアリマ
セウ、少クモ朝鮮總督府カラ來ル數字ハ朝
鮮デ一年幾ラ米ガ出來テ、將來ドレダケ出
來ル豫想ガアッテ、ソレヲ朝鮮デ幾ラ食ッテ、
其殘リガ幾ラアッテ、ソレガ內地ニ幾ラ入ッ
テ行クカト云フ數字ガ出テ居ル筈デアル、
ソレハ朝鮮ヲ統治スル所ノ朝鮮總督府竝ニ
拓務省ニナケレバナラナイ、其數字ヲ基礎
ニシテ農林省ガ纒メテ、內地ノ米穀政策ヲ
確立スルノガ順序デアリマス、拓務省ガ朝
鮮ノ數字マデモ農林省カラ聽イテ居ル、例
ヘバ私ハ神奈川縣デアリマスガ、神奈川縣
ノ縣廳ガ神奈川縣ノ米ノ需給推算ガ分ラナ
イ-神奈川縣ノ米ノ數字ヲ農林省カラ聽
カナケレバ分ラナイヤウナ、馬鹿ナ地方長
官ハ何處ニ行ッテモアリマセヌ、拓務大臣
ガ自分ノ管轄デアル朝鮮カラドレダケノ米
ガ出來ルカ、ドウ云フ計算ニナッテ居ルカ、
農林省カラ聽カナケレバ分ラナイ、農林省
ノ數字ヲ以テ自分ノ所ノ數字ノ基礎ニシテ
計算ヲ立テルト云フコトデ、ドウシテ拓務
大臣ガ一體勤マルカ、而モ話ニ聞ケバ、先
程マデハ大體趨勢ニ誤リハナイカラ、此趨
勢デ行ッテ居ルト仰シヤッタ、少クトモ農林
省ノ數字デハ朝鮮デ一年一一月別ノ季節調節
ヲスルノハ百三十萬石ト此間カラ御答辯ニ
ナッテ居ル、此百三十萬石ノ數字ノ中デ、
而モ數字ガ六十萬石、七十萬石モ違ッテ居ッ
テ、ドウシテ米ノ統制ガ出來マスカ、ドウ
シテ一體今度議會ニ御出シニナッタ法案ヲ
御實行ニナル積リデアルカ、其位ノ數字ガ
拓務省ニ無クテ、ドウシテ米ノ調節ガ御ヤ
リニナレマスカ、內鮮一視同仁トカ云フ御
議論ハ、實ニ傾聽ニ値シマスガ、斯ウ云フ
コトデハ薩張分ラナイ、少クトモ政策ヲ御
立テニナル際ニハ、數字ヲ基礎ニシテ御立
テニナラナケレバ駄目ダト思フ、ソレヲ田
中內閣ノ時ニ作ッタ數字以外ノモノハ拓務
省ニハ無イ、ソレデ是非欲シイト云フト、
朝鮮ヘ今電報ヲ打ッテ取寄セ中デアルト云
フヤウナコトデ、一體ドウシテ審議ヲ進メ
ルコトガ出來ルト思ヒマスカ、御意見ヲ伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/30
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031・北島謙次郎
○北島政府委員 繰返シ此前モ申上ゲマシ
タ通リ、御手許ニ差上ゲマシタノハ、丁度
農林省カラモ、是ト同樣ナモノガ御配付ニ
ナッテ居リマス關係上、此前出スト云フ御約
束ヲシタ關係上、同ジ物ヲ出シタ方ガ宜イ
デアラウト云フノデ、提出シタ次第デアリ
マイ·ソレカラ農林省ノ最近ノ五箇年ノ移
入數量ニ基イテ推算シタ表ヲ提出サレタ次
第デアリマスガ、農林省ニハ朝鮮米ガ幾ラ
入ルカト云フコトハ、無論拓務省ヲ通ジテ、
朝鮮總督府カラ提出ヲシテ居ルノデアリマ
スカラ、過去ノ實績ハ、無論拓務省ト致シマ
シテハ、十分承知致シテ居リマス、唯ソレ
ヲ過去ノ數字ノ五箇年ヲ基礎トシテ、將來
ノ需給推算ヲ樹テルニ付テハ、ソレ相當ナ
見方モアリマスシ、拓務省トシテ又大ニ考
ヘナケレバナラヌ點モアリマスノデ、ソレ
ハ一日ヤ二日デ直グ出來マセヌカラ、取敢
ヘズアレヲ差上ゲテ置イタ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/31
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032・白神邦二
○白神委員 私ハ本日ハ七項程ニ分ケテ質
問ヲシヨウト思ッテ居タノデアリマスガ、只
今ノ朝鮮、臺灣、卽チ拓務省ニ關スル問題
ニ付テハ、多少私ハ他ノ人々ト質問ノ趣旨
ガ違ッテ居リマスカラ、先ヅ茲ニ承ラント
スルノデアリマス、今河野君カラノ質問ニ
對スル御答ハ甚ダ矛盾デ、私ガ本會議ニ於
テ、實ニ此案ハ不徹底デアルト云フコトヲ前
提ニ置イテ申上ゲタコトガ、玆ニ現レテ居
リマス、此數字ハ朝鮮ト內地、卽チ朝鮮ノ
調ト農林省ノ調ベト、同ジ政府ノ下ニ於テ
相違シテ居ル、此統制案ニ同意セラレタ兩
相ガ其處ニ居ラレテ、サウシテ玆ニ數字ノ
間違ガ出テ、答辯ニ非常ニ御苦シミニナッテ
居ルコトハ、頗ル遺憾ニ存ズルノデアリマ
ス、私共ノ聞及ンデ居ル所ニ依リマスト、
審議會、或ハ其他ノ重要ナル會議ニ於テ、
此統制案ヲ御出シニナル前ニハ、朝鮮臺灣
ノ二ツノ米ヲ統制スレバ、隨テ內地ノ米モ
騰貴シテ來ル、朝鮮ト臺灣ノ二ツヲ統制シ
タラ宜イト云フコトハ、政府ノ方ニモ相當
有力ナル案トシテ有ッテ居ラレタ、所ガ之ニ
對シテ朝鮮總督府ナリ、拓務省ノ方ガ非常
ナル反對ヲシタ、其反對ノ趣旨ハ朝鮮人ヲ
特殊扱ヒニスル、臺灣人ヲ特殊扱ヒニスル
ト云フ意味デアッタラシカッタガ、ソレハ非
常ナ運動デ、多クノ人ガ東京へ乘込ンデ來
ル。又相當ナル朝鮮ニ於ケル米ノ關係ノ人
及ビ財界ニ於ケル有力者ガ旗ヲ持ッテ先頭
ニ立ッテ見エタ、是等ノコトハ吾々モ、聞及
ンデ居ル、所ガ吾々カラ考ヘテ見マスト、
是ハ朝鮮ノ人及ビ臺灣ノ農民ヲ保護スル重
大ナル立派ナ案デアリマス、サウシテ政府
カラ申シマシテモ非常ニ金額ガ少クテ、統
制ノ方法ガ樂ニ付ク、內地ノ米ハ自給自足
ノ上ニ於テ五百萬石、七百萬石ノ不足ヲ〓
ゲルノデアルカラ、ソレヲ按排スルナラバ、
非常ニ樂ニ內地ノ米價ト云フモノハ維持サ
レルノデアル、サウ云フヤウナ良キ案デア
ルニモ拘ラズ、之ニ猛烈ナ反對ヲセラレタ
ト云フコトニ付テハ、先程〓家君ノ御尋ノ
中ニモアリマシタ通リ、而モ是ハ聲ハ成程
朝鮮民トシテノ聲デアッタケレドモ、實際之
ヲ宣揚シタモノハ、朝鮮總督及ビ拓務省ノ
方ノ履違ヒノ考ノ上カラ、斯ウ云フヤウナ
コトニナッタノデアリマシテ、此統制案ト云
フモノハ、甚ダ不徹底ナモノデアルノデア
リマス、斯ウ云フコトヲ識者モ言ッテ居リ
マスガ、此點ニ付テノ農林大臣及ビ拓務大
臣ノ御所見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/32
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033・後藤文夫
○後藤國務大臣 今囘ノ新統制調節案決定
ノ經路ニ於キマシテハ、色々ナ議論モ出テ
參リマシタ、併ナガラ結論トシテハ臺灣朝
鮮內地全體ヲ見マシテ米ノ需給ヲ調節ス
ル、併ナガラ臺灣朝鮮自身ニ於テハ調節ス
ル必要ガアリマセヌ、隨テ其價格ノ如キモ、
內地ニ於ケル米價ノ公定ニ依ルコトニ致シ
テアリマス、併ナガラ季節出廻ノ調節ノ點
ニ於キマシテハ、朝鮮臺灣ノ米ノ關係ガ非
常ニ大キイノデアリマス、隨テ〓料調節ノ
働キハ、臺灣朝鮮ノ米ニ付テ可ナリ廣汎ニ行
ハレルコトニナルデアラウ、ソレガ今日執ル
米穀政策トシテハ全體ノ關係ヲ見マシテ、
最モ穩當適切ナモノデアラウト云フノデ、
斯ウ云フコトニナッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/33
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034・白神邦二
○白神委員 然ラバ其當時朝鮮總督府、拓
務省等ニ於テ之ニ反對ヲセラレタト云フヤ
ウナ形跡等ハナカッタノデアリマスカ、之ヲ
明確ニシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/34
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035・後藤文夫
○後藤國務大臣 色々朝鮮臺灣等ノ實情ニ
基ク所ノ話ハ調査會ニ於テ出マシタ、併シ
一般ニ政府ノヤルコトニ反對ヲスルト云フ
ヤウナコトハ、新聞ナドニハ見エテ居リマ
シタケレドモ、吾々ノ耳ニハ直接聞イテ居
リマセヌデシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/35
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036・白神邦二
○白神委員 其當時朝鮮ノ多クノ人々、及
ビ其代表者ガ農林大臣ニ直接ニ此問題ニ對
シテ阻止運動ヲシタト云フ事實ガアルカ否
ヤ、之ヲ明確ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/36
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037・後藤文夫
○後藤國務大臣 餘程前、此前ノ臨時議會
ノ前後デアリマシタカ、朝鮮カラ人ガ參ッ
テ、陳情ヲ受ケタコトハアリマス、併シソ
レハマルデ方角ノ違ッタ、全ク誤解ニ基イタ
コトヲ前提トシテ居ラレタノデ、サウ云フ
考ハ此方ニハ無イノデアルト云フコトヲ申
シテ置キマシタ、何カ差別待遇デモスルヤ
ウナ方針ガアルト云フヤウナコトデアリマ
シタガ、サウ云フコトヲスル考ハ有ヲテ居
リマセヌト云フコトヲ話シタノニ過ギマセ
又、其後ハ別ニアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/37
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038・白神邦二
○白神委員 私共ガ確ニ承ッテ居ル所ニ依
リマスト、サウ云フヤウナ差別待遇ヲスル
ノデアルト言フヤウナコトハ、非常ナ誤解
デアルノデアリマス、然ルニソレヲ朝鮮臺
灣ノ方デハ、非常ナル差別待遇デアルトシ
テ、多クノ人ガ來テ、而モ激烈ナル言葉ヲ
以テ、若シ左樣ナコトヲ政府ガ行フナラバ
朝鮮ニ於テハ蓆旗ヲ立テヽ百姓一揆ガ起ル
カモ知レナイト言ッタノデ、農林大臣ハ此案
ヲ變更サレタト云フ說ガアルノデアリマス
ガ、是ガ果シテ事實デアリマスカ、ドウカ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/38
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039・後藤文夫
○後藤國務大臣 決シテ左樣ナ事實ハアリ
マイル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/39
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040・白神邦二
○白神委員 ソレデハ私ハ拓務大臣ニ一言
承ッテ、而シテ又再ビ質問ヲ繼續致シタイト
思ヒマス、拓務大臣ハ二三日前ノ委員會ニ
於テ、朝鮮ノ米ニ對シテ、統制案ニ一層ノ拍
車ヲ掛ケルベク、之ヲ有效ナラシムルベキ
施設ヲ爲スト云フヤウナ御話ガアリマシ
タ、倉庫ノ設備設置等、萬般ノ施設ヲ是カ
ラヤルノダト云フ御話、是ハ洵ニ結構ナ御
話ナノデアル、此前御話ガアリマシタノハ、
倉庫ノ設備、及低利資金等ヲ貸付ケルト云
フヤウナ御言葉ガアッタヤウニ思ヒマスル
ガ、私今日ハッキリ記憶ニ殘ッテ居リマセヌ
ガ、如何デアリマスカ、ヤハリ低利資金ト
カ、何トカ云フモノヲ之ニ對シテ御立替ニ
ナルトカ、サウ云フヤウナ案モアルノデア
リマスカ、之ヲ拓務大臣ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/40
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041・永井柳太郎
○永井國務大臣 此米穀統制法ガ實施サレ
マスル場合ニ、出來ルダケ之ヲ效果的ナラ
シメタイト云フ考デ、朝鮮ニ於テモ、貯藏、
其他ノ方法ヲ現在ヨリハ擴大シタイト云フ
コトデ計畫ヲ樹テヽ居ルノデアリマスガ、
同時ニ又米ヲ貯藏スルト云フコトノ爲ニ、
資金ノ非常ニ逼迫スルト云フヤウナモノニ
對シテハ、ソレニ相應シテ何カ金融ノ方法
モ講ジタイト云フヤウナコトヲ今〓究シテ
居リマス、是ハ其計畫ガ大體纏マリマシテ、
豫算ヲ計上シテ御審議ヲ願フヤウニナリマ
スレバ、モット正確ニ申上ゲルコトガ出來ル
ト存ジマス、ソレダケノコトヲ先ヅ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/41
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042・白神邦二
○白神委員 サウシマスルト、ソレハ唯一
ツノ希望デアリマスルカ、今囘ノ議會ニ提
出セラレテ實行スルト云フ御意思デアリマ
スルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/42
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043・永井柳太郎
○永井國務大臣 計畫ヲ是非共纒メマシ
テ、今期議會ニ於テ御審議ヲ願フヤウニシ
タイト思フテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/43
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044・白神邦二
○白神委員 然ラバ農林大臣ニ私ハ承リタ
イノデアリマスガ、竝ニ關聯シテ拓務大臣
ニ承リタイノデアリマスガ、朝鮮ノ方ニ於
テハ、ヤハリ今囘行ハレル所ノ統制法案ガ
實施サレテ、農林省直接ニ之ニ當ラレ、サ
ウシテ一方ニハ此設備萬般及低利ノ金融マ
デモ圖ッテ之ヲ救ハントセラレル、其策ヤ洵
ニ吾々ノ贊成スル所デアリマス、デ拓務大
臣ハ過般來一視同仁デアルト云フ言葉ヲ
屢〓御使ヒニナリマス、是ハ申スマデモナ
ク差別ノアルベキ筈デハアリマセヌ、サウ
シテ見マスルト、今度ノ統制案ニ付キマシ
テハ、吾ガ日本內地ノ農民ト云フモノハ、
唯其統制案ト云フ一本ニ據ルノミデアッテ、
朝鮮總督府ガ御親切ナル設備及低利資金マ
デモ之ニ貸付ケテ行カウト云フ此案ト、內
地ノ案トハ、ドチラガ待遇ヲ受ケルモノデ
アッテ、ドチラガ偏頗ナ處置ヲ受ケルモノデ
アルカ、此邊ノ所ハ、私ハ現農林大臣ノ有ツ
テ居ラレル御考ト、拓務大臣ノ有ッテ居ラ
レル御考ト、朝鮮農民ニ對スルノト、日本
內地ノ農民ニ對スルノトハ、卽チ一方ニハ
其設備ニ對シテ補助スル、又ハ低利ノ金デ
モ貸シテヤル、斯ウ云フノトハ相當ノ差別
ガアル、卽チ朝鮮ノ方ノ人ハ非常ニ親切ナ
ル救ハレ方ヲスルガ、內地ノ農民ハ唯此統
制法案ニ據ルノミデアル、斯ウ云フコトノ
見解ニナルト思ヒマスルガ、先ヅ農林大臣
ノ御意見カラ承リタイト存ズルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/44
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045・後藤文夫
○後藤國務大臣 朝鮮ニ於キマシテハ、從
來ニ於〓モ自治的ノ統制ヲ圖ラセル爲ニ、
倉庫ノコト、金融ノコト、隨テ保管ノ便宜
ヲ圖ルコト等ニ努力ハシテ參ッタノデアリ
マス、併ナガラソレガマダ今日迄甚ダ不完
全デアッタ、內地ニ於キマシテハ御承知ノ通
リ、從來トモ或ハ米劵ノ倉庫ト云フヤウナ、
共同倉庫ノヤウナモノニ助成モシ、補助モ
シ、ソレハ今日モ續ケテ參ッテ居リマス、又
米ノ保管等ニ付テモ、各地ニ助成ノ施設ガ
行ハレテ居リマス、又其爲メノ農村ヘノ低
利資金ノ供給ト云フヤウナコトモ致シテ
參フテ居リマス、今後モ尙ホソレハ段々進メ
テ參リタイト云フ積リデ居リマス、此點ハ
朝鮮ダケ重クヤッテ、内地ダケヤラナイト云
フノデハアリマセヌ、實ハ朝鮮ニハ今日迄
餘リ行ハレテ居ラナイノデアリマス、多少
ノコトハアリマシタケレドモ、內地デハ過
去カラ相當ニ進步シテ參ッテ居リマスシ、今
日十分トハ申セマセヌカラ、是ハ尙ホ內地
ニ於テモ朝鮮ニヤリマスヤウナ事柄ヲ今日
以上ニ、段々進メテ參リタイ、斯ウ考ヘテ
居リマス、唯朝鮮ノ米ガサウ云フ工合ニ、
過去ニ於テハ自治的統制ノ施設ガ十分ニ行
ハレナカッタガ爲ニ、著シク季節的ニ內地ニ
固ッテ殺到致シテ來ルト云フヤウナ虞ガア
リマスノデ、是ガ內地ノ米ヲ殊ニ壓迫シテ
居リマスカラ、今囘ハ朝鮮デ相當有力ニ實
行シテ行カウ、斯ウ云フ計畫ヲ立テツヽア
ルト云フ譯ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/45
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046・白神邦二
○白神委員 只今ノ御答デアリマスガ、資
金問題ニ對シテハ、內地ニ對シテハ低利ヲ
以テ之ヲ續ケテ行クト云フ御考ハ有ッテ居
ラレマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/46
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047・後藤文夫
○後藤國務大臣 只今申シタ積リデアリマ
スガ、有ッテ居リマス、過去ニ於テモヤッテ
居リマス、今後モ出來ルダケヤリタイ積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/47
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048・白神邦二
○白神委員 ソレデハ私承リマスルガ、此
統制案ノ內容ハ頗ル重大ナルモノデアリ、
大キナ計畫デアリマスルガ、今朝鮮ニ於テ
ハ著々ト其實施ニ入ッテ貯藏米ノ倉庫、總
テノ建設ヲセラレントスルト云フコトデア
リマスルガ、內地ニ於テハ現在ノ倉庫ト云
フヤウナモノデ、果シテ政府ガ目的ヲ貫徹
スルダケノ倉庫ノ御調ガ付イテ居リマスル
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/48
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049・荷見安
○荷見政府委員 倉庫ノ問題デゴザイマス
ルカラ、私カラ御答申上ゲマス、先般モ一
應申上ゲテ見タノデアリマスガ、大體只今
農林大臣モ御話ニナリマシタヤウニ、從來
カラ、大正ノ初期カラ奬勵致シテ居リマス
ル農業倉庫ノ建設補助金、ソレニ對スル低
利資金ノ融通ト云フヤウナコトデ、大體發
達シテ居リマス、此農業倉庫ノ收容力ハ只
今デハ約一千八百萬俵ノ米ノ收容力ガアリ
マス、之ヲ石ニ直シマスト、約七百萬石位
ノ收容力ガアル譯デアリマス、而シテ此事
ニ付テハ、近來ニ於キマシテモ、其補助計
畫ノ補助金ヲ相當增額致シテ實行シテ居ル
ヤウデアリマスカラ、益〓發展スルモノト
思ヒマス、其他ニ商業倉庫ハドレ位アリマ
スカト云フコトハ、是ハ全國ニ亙ッテノ調
査ハ全部ハ出來マセヌガ、要スルニ主要米
產地、主要ナル米ノ取引ノ行ハレマスル所ノ
都會地等ニ付テノ、各地方長官ノ調査ニ依ツ
テ出シタ數字ガゴザイマスガ、其商業倉庫
ノ收容力ト云フモノハ、五千三百萬俵ノ收
容力ガアルノデアリマス、併シ是ハ空イテ
居ル譯デハアリマセヌ、今モ米ガ相當ニ入ッ
テ居リ、其他ノ貨物モ入ッテ居ルノデアリ
マスガ、其收容力ト致シマシテハ、其程度
アルノデアリマス、左樣デゴザイマスルカ
ラ、先般カラ申シテ居リマスルヤウニ、此
統制法ニ依ッテノ買上ノ數量ノ計畫等ニ對
シマシテハ、只今ノ農業倉庫、商業倉庫ノ
現狀ヲ以テ相當應ジ得ルモノト考ヘテ居ル
ノデアリマス、又將來米ノ生產額ガ次第ニ
增加シテ參リマス頃ニハ、御承知ノ通リ農
業倉庫、又都會地ニ於キマスル聯合農業倉
庫ソレ等ノモノガ相當發達シテ參リマス
シ、ソレカラ商業倉庫等ニ於テモ減ル譯ハ
ナイノデアリマスカラ、是デ間ニ合フダラ
ウト云フ見込ヲ立テヽ居ル次第デアリマ
ス、尙ホ付加ヘテ申シマスガ、是ハ蛇足デ
アリマスガ、今年モ朝鮮ノ米ノ賣控ニ對シ
テ低利資金ヲ出シマシタト同時ニ、農林省
ノ方カラハ二千萬圓ノ低利資金ノ供給ヲ、
內國ノ米ニ對シテ同時期ニ出シテ居リマ
ス、ソレカラ是ハ農林省ノ內地ノ米ノミニ
付テノ施設デアリマスガ、五百萬圓ヲ限度
トシタ籾貯藏ノ奬勵施設モ、必要ガアレバ
活動出來マスヤウニナッテ居ル次第デアリ
マシテ、內地ノ米穀ノ問題ガ統制法ノミデ
アッテ、甚ダ片手落ダト云フヤウナ事ノナイ
ヤウニ努メタイト云フノデ協議致シテ居ル
次第デアリマスカラ、一言申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/49
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050・白神邦二
○白神委員 過日モ私質問ヲ致シマシタ
ガ、其當時ノ御答ハ、今〓究中デアルト云
フ御話デアリマシタ、既ニ此重大ナル問題
ガ目ノ前ニ突當ッテ居ルニモ拘ラズ、御〓究
中デアルト云フコトハ甚ダ遺憾ニ感ズル爲
ニ、再ビ質問ヲ試ムルノデアリマス、朝鮮
米ノ移入統制管理ト云フヤウナコトハ、是
ハ政府ニアッテモ行ヒ得ル事デアリ、行ハン
トセラレルノデアリマス、能ク分リマシタ、
所ガ臺灣ノ軟質米ノ內地ニ入リマス此統制
及朝鮮及臺灣ノ白米ガドシ〓〓日本內地ニ
入ッテ來テ、日本ノ實際ノ米價ヲ壓迫シテ居
ル、是ハ事實デアル、特ニ朝鮮米及臺灣米
ノ軟質米ガ、五六月ノ頃ニ日本ノ米價ガ稍〓
頭ヲ擡ゲントスル時ニ方ッテ之ヲ壓迫ス
ル、是ガ實際ノ實情デアル是等ニ對スル
御尋ヲシタラ、〓究中デアルト云フ御話デ
アリマシタガ、是ハドウ云フヤウナ方法ヲ
以テ實際ニ統制爲サルカ、ドウ云フヤウニ
シテ之ヲ保管爲サルカ、臺灣米ノ如キハ白
米ニシテ參リマシテモ、玄米ニシテ參リマ
シテモ、何箇月位保管ガ出來ルモノカ、是
レ位ノ事ハ政府當局ニ於テモ御調ベニナッ
テ居ルダラウ、吾々ハ能ク知ッテ居ルガ、先
ヅ當局ノ意見ヲ承ッテ、私ノ意見ト相違スル
所ヲ申上ゲテ見タイト思フ、朝鮮及臺灣ノ
白米ノ移入ニ依ッテ內地米ヲ壓迫スル、米ノ
生產總テノ加工ニ於テハ、朝鮮臺灣ガ非常
ニ進步シテ居ル、之ヲ以テ日本ノ白米ト相
對抗スルナラバ、玄米ニ於テハ日本ノ內地
ノ差額ガ二圓カ二圓五十錢デアルガ、ソレ
ヨリ以上ニ四圓モ、五圓モ安イ白米ガドン
ドン入ッテ來ル、是ハ加工上ノ非常ナ進步ノ
結果デアリマス、又勞銀ノ安イ結果デアリ
マス、サウ云フ次第デアリマスカラ、此米
穀ノ統制ニ付テハ白米ト云フモノヲ看過ス
ルコトハ出來ナイ、朝鮮及臺灣ノ白米ト云
フモノハ、之ヲ朝鮮ニ於テ、又臺灣ニ於テ
保管セラレテ、內地へ移入スルコトヲ政府
ガ統制サレルノカ、之ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/50
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051・後藤文夫
○後藤國務大臣 臺灣ノ米ガ軟質米デアッ
テ、貯藏ガ可ナリ困難デアルト云フコトハ、
御話ノ通リデアリマス、隨テ臺灣米ヲ數量
的調節ヲ致シテ買上ヲシ、保管ヲシ、賣出
スト云フ行キ方ハ、新シク長期ニ亙ル保管
方法ガ發見サレマセヌ限リハ、少シ早ク手
〓シヲシナケレバナラヌト云フコトニナル
ノデアラウト思ッテ居リマス、白米ガ朝鮮カ
ラ澤山入ッテ、玄米以外ニ內地ノ米ノ價ニ影
響ヲ及ボスト云フ力モ、是ハアルト思ヒマ
ス、併ナガラ政府ガ數量調節ノ目的ヲ以テ
買上ヲシ、サウシテ月別平均ニ又賣出ヲシ
テ行クト云フコトノ働キニハ、相當ナ期間
ガ要リマスノデ、白米ヲサウ云フ目的ニ使
フ譯ニハ參リ兼ネルト思ヒマス、矢張是ハ
白米ノ事モ考慮ニ入レテ、サウシテ玄米デ
働キヲシテ參ルト云フコトニ致サナケレバ
ナラヌ、或ハ籾デ買フコトモ出來ヨウ、籾
カ玄米デ致サナケレバナラヌ、サウ云フコ
トニ依ッテ、白米ノ來ル事ヲ考慮ニ入レテ考
ヘマスレバ、其方ノ働キデ適當ニ致スコト
ガ出來ルノダト、斯ウ考ヘテ居リマス、尙
ホ私ノ言ッタ事ニ間違ガアリマスレバ、米穀
部長カラ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/51
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052・白神邦二
○白神委員 然ラバ朝鮮米臺灣米ノ統制管
理ハ、玄米ニ於テノミスル、白米ハ自由ニ
移入ヲ許ス、斯ウ云フコトニ簡單ニ承ッテ宜
シウゴサイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/52
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053・荷見安
○荷見政府委員 大體白米ハ、只今大臣カ
ラモ御話ニナリマシタウニ、御承知ノ通リ
政府ガ取扱フ米ト致シマシテハ、困難ナ問
題ニナルノデアリマス、ソレデ朝鮮ノ白米
ガ廉ク內地ニ參リマシテ、ソレガ爲ニ內地
ノ米價ヲ壓迫スル傾向ガアルト云フコト
ハ、御話ノ通リト考ヘルノデアリマスガ、
其原因ヲ考ヘテ見マスト、朝鮮ノ生產者カ
ラ籾デ商人ガ有利ニ買集メタモノヲ、直接
白米ニシテ內地へ賣出スト云フコトガ、其
白米ヲ餘計ニ出ス原因ニモナルヤウニ考ヘ
テ居ルノデアリマシテ、私共ガ昨年末カラ
始メテ居リマス朝鮮米ノ季節調節ニ付キマ
シテハ、籾モ買入レテ其方ノ點モ幾ラカ緩
和シタイト云フコトカラ、玄米ト籾ヲ併用
シテ買上ヲ始メテ居ルノデアリマス、併ナ
ガラ御承知ノ通リニ籾ニ付キマシテハ、朝
鮮ニ於キマシテモマダ檢査ノ程度ガ十分デ
アリマセヌノデ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/53
-
054・白神邦二
○白神委員 簡單ニ願ヒマス、其事ニ付テ
ハ私モ多少經驗ヲ有ッテ居リマス、ソレヨリ
モ政府ガ此朝鮮及臺灣米ニ對スル統制管理
ト云フモノハ、玄米ニノミ限ッテ、白米ハ自
由放任ノ已ムナキニ在ルノデアルカ、之ヲ
簡單ニ御答ヲ願ヘバ宜イノデアリマス、詳
シイ說明ハ要リマセヌ、私ハアナタ位ハ知ッ
テ居ル(笑聲)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/54
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055・荷見安
○荷見政府委員 簡單ニ申上ゲマシテ誤解
ガアッテハイケマセヌカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/55
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056・白神邦二
○白神委員 イヤ誤解ハ致シマセヌ、増田
私ノ方ガアナタヨリ精シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/56
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057・荷見安
○荷見政府委員 詳シク答ヘレバ私モ際限
ガナイノデアリマスガ、極ク簡單ニ申上ゲ
ルノデアリマス-籾ノ問題ニ付キマシテ
ハ、此買入ヲ行フコトニ致シマシテ、此
方ノ統制モ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、決シテ白米ガドシ〓〓內地
ニ來ルノハ打棄テヽ置クト云フ趣旨デハナ
イト云フコトダケ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/57
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058・白神邦二
○白神委員 只今ノ白米ノ問題ハ不得要領
ノ程度ニ止メテ置キマセウ、ソレカラ買値
ト賣値ヲ決定スルノニハ、矢張諮問機關ト
云フヤウナモノデモ御設ケニナル御積リデ
アリマスカ、唯省ダケデ此値段ヲ御決定ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/58
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059・後藤文夫
○後藤國務大臣 最高最低ノ公定價格ヲ定
メマス事柄、其他出〓調節ニ致シマシテモ、
大體出廻調節ノ數量方針等ヲ決定シマス、
其他米穀法ニ關スル重要ナ事項ヲ審議スル
爲ニ、米穀統制委員會ト云フモノガ出來ル
コトニ法律デモナッテ居リマス、何レハサウ
云フ機關ニ諮問ヲスルト云フ實際ノ重要事
項ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/59
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060・白神邦二
○白神委員 左樣ナ場合ニ於キマシテ、私
ハ是ハ御尋シテ置キタイノデアリマスガ、
過去ノ歷史ヲ見マスト云フト、米穀委員會、
或ハ審査委員會ト云フモノハ、非常ナル偉
イ權威者ガ澤山御加リニナッテ居リマスガ、
只今吾々ノ見マス所ニ依リマスト、實際家
ト云フモノガ一人モ入ッテ居リマセヌ、是ハ
非常ニ私ハ弊害デアルト思フ、是等ノ點ヲ
希望條件トシテ申上ゲテ、此審議會トカ、
何トカヲ作ル時ニハ、餘程此點ニ付テ御考
慮ヲ煩ハシタイ、是ハ委員會トシテヾナ
ク、私個人ノ希望デアリマス、(「委員會ト
シテヤレ」ト呼フ者アリ)委員會トシテモ亦
御贊成ガアルト存ジマス、ソレカラ次ニ御
尋致シマスルコトハ、モウアト二ツデアリ
やく、暫ク御待チヲ願ヒマス、買入トカ又
賣ル場合ノ相場ハ、何處ヲ標準ト爲サレマ
スカ、今ノ如ク深川、神田川、或ハ大阪、
此三ツヲ標準トセラレテ、此三ツヲ標準ト
セラレル場合ニ於テハ、米ノ標準ハ何處ノ
米ヲ標準トセラレ、何等米ヲ以テセラレル
カ、此點ヲ一寸承リタイ、簡單ニ御答ヲ願
ヒマス、長イコトハ要リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/60
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061・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ買入ヲ致シマスル
際詰リ基準價格ニ對應スル米價ト致シマ
シテハ、御話ノ通リ深川、神田川、及大阪
道頓堀ノ正米市場ニ於ケル、標準中米ヲ構
成シテ居ル銘柄等級ノ米デゴザイマスガ、
是ハ農林省ノ〓示ニ於キマシテ其等級ニ當
ル米穀ヲ指定シテゴザイマシテ、其每日ノ
實際取引ノ總價額平均ガ、基準價格ニ對照
シテ、上ッタリ又ハ下ッタリ致シタ時ニ、買
入ヲ致シ、賣渡ヲ致スト云フ建前ニナッテ
居リマス、ソレカラ米統制法ニ於ケル場合
ニハドレニ依ルカト申シマスト、是ハ總テ
價格ヲ基礎銘柄ニ依ッテ定メテ、格差ヲ付シ
テ賣買ヲ致シマスカラ、ソレニ對應スルヤ
ウナ銘柄等級ノモノヲ定メルト云フコトハ
致サヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/61
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062・白神邦二
○白神委員 甚ダドウモ私ハ聞イテ居ッテ
分ラヌ所ガアルノデアリマスガ、三所ノ基
準値段ハソレデ宜シイ、サウスルト米ハ何
等米デアルカト云フコトニ對シテハ答辯ガ
ナイ、サウシテ何箇所位ニ於テ之ヲセラレ
ルカ、ソレカラ御承知ノ通リ標準價格ガ三
所ノ標準價格デアリマシテモ、其縣、其國
ニ依ッテ非常ニ高イモノガアリ、安イモノガ
アル、或ハ秋田縣ノ如キ、同ジ米デモ新潟
縣ノ如キ、隣國デアッテモ違フノデアリマ
ス、又岡山縣ノ如キ、或ハ四國ノ香川縣ノ
如キ、皆其縣々ニ於テ違フノデアリマス、
ソレヲ買入ヲスルト云フコトハ、頗ル困難
ナルモノデアリマスガ、是等ハ唯自由自在
ニ政府ノ役人ニ於テ適當ニ御決メニナルノ
デアリマスカ、是等モ矢張諮問委員會ニ御
掛ケニナル積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/62
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063・荷見安
○荷見政府委員 公定價格ノ決定ニ當リマ
シテハ、矢張諮問機關ノ諮問ヲ經テ、其公
定價格ヲ決定致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス、ソレカラ公定價格ヲ決定致シマスル
銘柄、又ソレノ銘柄ヲ基礎ト致シマシテ、
各種ノ銘柄等級ノ米ニ付スル格差ノ問題ニ
付キマシテハ、同ジヤウニ取計フコトニナ
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/63
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064・白神邦二
○白神委員 一ツダケ殘ッテ居リマスカラ
御許シヲ願ヒマス、是ハ本會議ニ於テ、私
ガ質問ヲ致シマシタニ對シテ、後藤農林大
臣ヨリ御答辯ガアリマシタ、何レ詳シキコ
トハ、委員會ニト云フ言葉デアリマシタ、
資金問題デアリマス、政府ノ御答ハ七億圓
ノ中、後ニ殘ルモノハ、四億三千萬圓ハ實
行ヲシ得ル資金デアルト云フ簡單ナ御答ガ
アッタ、併シ是ハ私モ當時質問スルノニ、〓
略デ宜シウゴザイマスカラト云フ言葉デ、
〓略ノ御答デアリマシタ、デ色々世ノ中ノ人
ノ噂ニ依リマスルト、今マデ赤字トナッテ損
失シテ居ル金ト、政府ノ言ウテ居ラレマス
所ノ金額ト非常ニ差ガアルコト、玆ニ疑ヲ
有ッテ居ルノデアリマス、ソレカラ現在ニ於
ケル所ノ米ノ、持ッテ居ル所有米ノ損失、之
ヲ現在賣拂ッタ時ノ損失、是等ノ倉庫費、
金利、總テノモノハ未ダ計算ノ上ニ出テ居
ラナイ、所謂借出シ計算ニナッテ居ルノデ
ハナイカト云フ疑ヲ有ッテ居ルーノデアリマ
ス、ソレカラ今後此大キナ損失金額ト云フ
モノナリ、現在有ッテ居リマスル米ニ對ス
ル倉敷金利ト云フモノヲ計算スルト、此七
億圓ノ資本ト云フモノニ對シテハ非常ナ多
額ノ金利ヲ要スルノデアリマス、サウ云フ
モノヲ入レマシテ、果シテ實際ノ米價統制
法案ヲ實施セラレルニ営田ッテ、生キタ資本、
本當ニ使フベキ資本ト云フモノガ幾何殘ル
ノデアルカ、是ダケハ親切ニ御答願ッテ
置カヌト云フト吾々ハ非常ニ不安ヲ感ズ
ル點デアル、又世間モ此點ニハ非常ニ疑ヲ
有ッテ居ルノデアリマス、ドウカ明確ナル御
答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/64
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065・後藤文夫
○後藤國務大臣 其點ニ付テハ此委員會デ
モ、多分政府委員ヨリ御說明ハ一應致シタ
カト思ヒマス、尙ホ詳シク御必要デアリマ
スレバ、御說明ヲ致サセマス、損失ガ一億
八千五百萬圓ト云フコトニナッテ居リマス、
其以外ニマダ大キナ損失ガ外ニ隱サレテア
ルノデハナイカ、サウ云フコトハ全クアリ
マセヌ、ソレカラ現在ニ有ッテ居ル米ノ格
下カラ生ズル損失、其他ノモノモ皆計算ニ
入レテアリマス、保管料、倉敷料等ノ如キ
ハ皆計算ニ入レマシテ、新米穀統制法ヲ實
施シヨウト致シマス本年ノ十一月初メニ於
テハ、約四億三千萬圓ノ餘裕資力ヲ以テ出
發ガ出來ル、斷ウ云フ計算ニナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/65
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066・白神邦二
○白神姿員 是デ打切リマスガ、此數字ニ
對シテハ過日ノ本會議ニ於テノ質問ト同樣
デアリマス、詳シイコトヲ承ルコトヲ得ナ
カッタコトハ、委員會トシテハ遺憾ニ存ジ
マスガ、私等ノ想像スル所ニ依リマスト、
現在ノ御持チニナッテ居ル米ヲ、買入ノ値
段ト、同ジ相場ニ依ッテ御計算ニナッテ居ル
ト云フコトダケハ私ハ間違ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/66
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067・後藤文夫
○後藤國務大臣 サウ云フコトハ決シテア
リマセヌ、米穀部長カラ申上ゲテ居ル通リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/67
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068・白神邦二
○白神委員 ドウ云フヤウナ價格ノ計算ヲ
爲サッテ居ルカ、現在ハ如何ナル値段ノ計算
ヲシテ居ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/68
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069・荷見安
○荷見政府委員 此米ノ評價ノコトニ付キ
マシテハ、是ハ會計法ノ規定ニ依リマシ
テ.每年政府ノ所有致シテ居リマスル米穀
ヲ、三月三十一日現在ノ價格ニ依ッテ評價
シマス、ソレハ各事務所ノ米穀取扱主任ノ
評價ニ依ルノデアリマシテ、其地方々々ニ
於ケル價格ニ依ッテ、一々ノ米ニ付テ評價致
シテ居リマスカラ、平均的ニ申上ゲル譯ニ
ハ參リマセヌケレドモ、每年々々改訂致シ
テ居ル譯デアリマス、年ニ一囘ダケ致シマ
スガ、其時ニハ當時ノ市價デ算定致シマス、
ソレガ爲ニ時々同ジ數量デゴザイマシテ
モ、米穀ノ價格ノ評價ハ違ッテ參ルノデア
リマス、只今持ッテ居リマスルモノハ丁度
八千三百萬圓バカリノ米ノ價格ニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/69
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070・松山常次郎
○松山委員 私ノ質間ハ拓務大臣、朝鮮ノ
政務總監ニ對スル質問ガ少シ殘ッテ居ルノ
デアリマス、其質問ニ入ルニ先立チマシテ、
私ハ此委員會ニ於ケル質問應答ヲ聽イテ居
リマスル間ニ、特ニ一ツノコトニ付テ拓務
大臣竝ニ政務總監ノ御注意ヲ促シテ置キタ
イノデアリマス、ソレハ朝鮮米ノ格下ノ
問題デアリマス、〓家君カラ御話ガアッタ
問題デアリマスルガ、此事ニ付テ農林大臣
ノ御意見ハ自然ニ放任スル、自然ニソレガ
宜クナルダラウト云フヤウナ意味ニ受取レ
タノデアリマス、朝鮮米ガ以前ニハ非常ニ
品質ガ惡カッタ、ソレガ今日ニ至リマシタニ
付テハ、是ハ自然ニ委シテ置イテアッタモ
ノデハナイノデアリマス、品質ト數量ノ事
ニ付キマシテハ、朝鮮總督府ガ非常ニ是マ
デ努力ヲシテ斡旋ヲ致シタノデアリマス、
其結果今日ニ至ッタノデアリマス、技術上ノ
點ニ於テハ十分努力セラレマシタケレド
モ、價格ノ點ニ於ケル努力ガ足リナイト私
共ハ思ッテ居ル、此格下ノ問題ガ內地ノ米價
ヲ壓迫シテ、サウシテ朝鮮米ガ厄介視セラ
レテ、ソレガ又同時ニ朝鮮ノ生產者ノ經濟
ヲ惡クスル、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
スカラ、其點ニ付テハ特ニ注意ヲ拂ハレ
テ、今後努力セラレンコトヲ私ハ希望致ス
ノデアリマス
ソコデ私ハ朝鮮ノ產米增殖計畫ト云フコ
トニ付テ質問致シタイト存ジマスガ、今日
產米增殖計書ガドウ云フ狀態ニ於テ進行致
シテ居リマスルカ、一般的ノ事ハ宜シウゴ
ザイマス、唯ドレ位ノ金ヲ年々使ッテ、今日
迄ドレ位ノモノガ成功ヲシテ居ルカ、今後
モウ何年ヤレバソレガ終ルコトニナッテ居
ルカト云フコトニ付テ、チヨット御報告ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/70
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071・今井田清徳
○今井田政府委員 細カイ數字ニ付テハ間
違ガアッテハイケマセヌカラ、調ベマシテ後
程御報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/71
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072・松山常次郎
○松山委員 私ノ承知致シテ居リマス所デ
ハ、朝鮮ニ於テ產米增殖計畫ヲ行ッタ、其事
業ノ實體ト致シマシテハ水利組合ノ事業デ
アリマスガ、其水利組合ノ事業ハ非常ニ困
難ニ陷ッテ居ル、斯樣ニ承知ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、ソレハ其筈デアリマス、昨日
ノ誰カノ質問ニモ御答ガアリマシタガ、總
督府ガ之ヲ認可スル時ニ於テハ、籾ノ價格
ヲ一石十二圓ヲ標準トシテ、之ヲ許可シテ
居ッタノデアリマス、朝鮮ノ米ハ比較的目方
ガ輕イノデ、步留リガ惡イノデアリマスカ
ラ、物ニ依ッテハ違ヒマスガ、之ヲ換算致シ
マスト玄米ニシテ二十七圓位ニナル筈デア
リマス、其二十七圓位ノ玄米ノ價格トシテ
許可シテ居リマスモノガ、、庭先相場デ十四、
五圓位ニ米ノ値ガ下ッテ居ルノデアリマス、
困難ヲスルノハ當然ノ事デアリマス、此事
ニ付キマシテ、曾テ或ル米穀部長ガ話サレ
タコトモ私ハ記憶シテ居リマス、吾々事務
官ノ方トシテハ出來得ルダケ最善ヲ盡シ
タ、ソレデモ迚モ十分ノ救濟ハ出來ナイ、
是レ以上若シ米價ノ安イコトガモウ一年モ
續クヤウナコトガアレバ、特別ナ政治的解
決ヲシテ貰ハナケレバ、到底是ハ如何トモ
スルコトガ出來ナイト、嘆聲ヲ漏サレタコ
トヲ私ハ承知致シテ居リマス、其政治的解
決ト云フコトニ付テ、私共ハ米ノ移出再禁
止ト云フコトハ非常ニ重大ナル關係アルコ
トヲ見テ來タノデアリマスガ、偖テ其再禁
止ノ確立サレタ今日ニ於テモ、尙ホ到底此
水利組合ノ事業ノ困難ヲ救フト云フコトマ
デニハマダ至ッテ居ラナイノデアリマス、ソ
レデ私共ハ玆ニ更ニモウ一ツ政治的解決ニ
付テ考慮ヲ拂フ必要ハナイカ、此趣意ニ於
テ私ノ質問ヲ進メテ見タイト思フノデアリ
マス
朝鮮ノ水利組合ノ事業ト云フコトニ付テ
ハ、內地デハ之ヲ耕地整理組合ト云フ名前
デヤッテ居リマス、少シク內容ガ違ヒマス
ガ、大體ニ於テ同ジデアリマス、朝鮮デハ
水利組合ノ事業デヤッテ居リマスルガ、朝鮮
ニ於ケル水利組合ニ付テハ、ソレガ困難ニ
陷リタル場合ニハ、特別ニ政府ガ同情ヲス
ベキ理由ガ內地以上ニ私ハアルヤウニ思フ
ノデアリマス、ソレハ併合後日尙ホ淺クシ
テ.朝鮮總督府ノ政治ト云フモノハ、其年
數ニ於テ又內容ノ行屆イテ居ナイ點ニ於テ
ハ、內地ニ於ケルヤウニハナッテ居リマセ
ヌ、故ニ調査ガ不十分デアル、例ヘバ洪水
量ノヤウナモノニ付キマシテ、朝鮮總督府
ニ多年ノ調査ガナイノデアリマス、故ニ水
利組合ノ事業ヲヤルニ付テ、ソレガ若シ河
川ノ近傍デアルヤウナ場合ニハ、總テ其地
方ノ人ガ是レ位ノ洪水ナラ六十年目ニ來ル
位ノコトダト云フコトヲ能ク話ヲシマス、
ソレヲ聞イテ其位ノ腰溜デ此堤防ノ高サヲ
決メ、或ハ水量ヲ推定致シマシテ、ソレデ
水利組合ノ事業ヲ計畫セラレテ居ルノデア
リマス、所ガソレガ非常ニ見當違ヒナノデ
アリマス、六十年目ニ來ルト云フヤウナ洪
水ガ殆ド一年置キ位ニ來ル、大正十四年ノ
洪水ノ如キハ、總督府ガ是レ位ガ最大洪水
デアルト言ッテ居ッタガ、ソレヨリモ五尺モ
七尺モ高イ洪水ガ來ル、大抵水利組合ノ堤
防ト云フモノハ、河川ノ附近ニ於テハ四尺
トカ五尺ト云フ餘裕ヲ見テ居リマスガ、其
堤防ノ上ヲ三尺モ越スヤウナ大洪水ガ來
ル、是ハ朝鮮ニ於テハ巳ムヲ得ナイ、併シ
事業ヲヤルニ付テハ、ソレガ爲ニ非常ナ困
難ニ陷ルノデアリマス、ソレデ水利組合ガ
非常ニ困難ニ陷リタル場合ニ於テハ、朝鮮ニ
於テハ特ニ之ニ同情スベキ事情ガアルト思
フノデアリマス、又モウ一ツノ例ヲ申シマ
スルト、例ヘバ先ヅ山林ヲ治メテ、ソレカ
ラ河川ノ改修ヲヤッテ、ソレカラ其川ノ傍ニ
於ケル土地改良事業ヲヤルト云フコトガ順
序デアルベキ筈デアル、所ガ實際ニ於テハ
ソレヲ逆ニ行ッテ、先ヅ土地改良事業ヲヤ
ル、所ガ洪水ガ出テ困ル、是ヂヤイカヌト
云フノデ、河川改修ノ計畫ヲ立テル、所ガ
ソレデモ洪水ガ出テ困ル、是非治山ノ策ヲ
立テナケレバナラヌト云フノデ、下岡君ガ
行キマシタ時ニ初メテ治山第一主義ヲ採ッ
テ、先ヅ山林ヲ治メ、河川改修ヲヤッテ、次
ニ土地改良ヲヤルト云フコトニナッタ、斯
ウ云フ實情デアルノデアリマス、ソレガ爲
ニ以前ノ河川ノ傍ニ於ケル水利組合ノヤウ
ナモノハ、工事ガ出來上ッテ九分九厘ト云
フ所マデ行ッテ、排水ニ非常ニ惱ンデ居ル
ノデアリマス、是ハ技術上皆サウナルノデ
アリマスルガ、七年、八年、十年ト經ッテ
居ル間ニ山林ヲ治メルコトガ能ク出來テ居
ラヌガ爲ニ、河ノ底ガ一尺モ二尺モ高ク
ナッテ排水ガ困難ニナル、ソレデ水利組合
ガ困難ニナルト云フ事情ナノデアリマス、
是ハ何モ政策ガ惡イノヂヤナイ、朝鮮ノ事
情ニ於テハ已ムヲ得ナイ、故ニ此朝鮮ノ
水利組合ニ付テハ、特ニ其經營上ニ付テ、
今日ノヤウナ特別ナ事情デ二十六、七圓ノ
標準デ許可シタ米ノ値段ガ十四、五圓ニモ
下ガルト云フ事情ノ爲ニ困難ニ陷ッタ時ニ
ハ、特ニ朝鮮總督府ハ之ニ付テ同情シテ、
官民一致其困難ヲ切拔ケル、受難時代ヲ切
拔ケルヤウニ注意ヲシナケレバナラヌト思
フノデアリマス
殊ニモウ一ツ私ハ朝鮮ノ事ニ付テ注意
シナケレバナラヌ點ハ、斯ウ云フ點ニアル
ト思フノデアリマス、此水利組合ヲヤルト、
自然其水利組合長ニハ多クノ場合ニ於テ是
ハ日本人ガナリマス、若シソレガ朝鮮人デ
アル場合ニハ、其下ノ出納役或ハ庶務ノ主
任ニ當ル者ハ朝鮮總督府ノ關係ノ人ガソレ
ニ當ル、ソレデアリマスカラ經濟的ノ團體
デアリマスルケレドモ、是ガ總督府ノ役人
ノ手デ事實上實權ヲ握ッテ管理サレル、是ガ
朝鮮ニ於テ商工業ノマダ盛ニナッテ居ラナ
イ、殆ド土地ノ生產ト云フ事ガ唯一ノ經濟
的ノ資源デアル所ノ朝鮮ニ於テ、其土地ヲ
日本人ノ手デ管理セラルト云フコトハ、是
ハ民族的感情ノ上カラ申シマシテモ、朝鮮
人ニ取ッテハ非常ニ重大ナ事デアル、京城ニ
ハ朝鮮「ホテル」ト云フノガアリマスルガ、
其朝鮮「ホテル」ノ後ロニ環丘壇ト云フノガ
アリマス、ソレハ曩ノ李太王殿下ガ皇帝ノ
卽位式ヲヤル時ニアノ環丘壇ト云フ處デ
ヤッタ、併シアレハ其前朝鮮ガ支那ノ宗主權
ノ下ニアッタ時代ニ於テ、支那カラノ使ガ來
ル時ノ旅館デアッタ、其處デ歡迎ヲシ、其處
ヘ泊メル所ノモノデアッタ、鴻臚館ト言ッテ
泊メル所ノモノデアッタ、サウシテ其當時ノ
支那ノ役人ガ朝鮮ニ來ル場合ニハドウ云フ
狀態デアッタカト言ヘバ、沿道デハ非常ニ
歡迎シタ、或ハ幕ヲ張リ、或ハ人ガ堵列ヲ
シテ、事實ハ朝鮮ヲ見セナイヤウニシテ、
サウシテ其鴻臚館ニ入ルト御馳走ヲシ、美
人ヲ宛ガイ歡待シテ應接ニ遑ナカラシメ
タ、サウシテ歸ル時ニハ土產ヲ澤山持タセ
テ、事實ニ於テハ朝鮮ノ實情ヲ何モ見セナ
イデ歸ス、是ガ支那ノ朝鮮ニ對スル宗主權
ノ實體デアッタノデアリマス、事實ニ於テハ
支那人ハ政治ノ內容ニ付テ關與シテ居ラナ
カッタ、所ガ日本ノ朝鮮總督府ノ政治ニナッ
テカラハ、役人ハ中央政府ハ勿論ノコト、
地方ノ道廳ニ於テモ、或ハ郡廳ニ於テモ、
殆ド其實權ハ日本人ガ之ヲ占メテ居ル、是
ハ民族的感情ノ上カラ言ウテ朝鮮ニハ非常
ニ快クナイ、非常ニ嫌ナコトデアル、ソコ
ヘ此水利組合ノ事業ト云フコトガ入ッテ參
リマシテ、更ニ其經濟生活マデ干渉ヲスル
コトニナッテ參ッタ、是ハ民族的感情ニ愬へ
マシテモ非常ニ重大ナコトデアル、非常ニ
機微ナ所ニ關係ノアル重大ナ問題デアル、
是ガ私ガ申シマスル政治的因果デアル、日
本內地ニ於テハ經濟的問題デアルケレド
モ、朝鮮ニ於テハ經濟的ニ加ヘルニ政治的
因果ガアルト申シマスルノハ此點デゴザイ
やく、故ニ此朝鮮ノ水利組合ノ事業ト云フ
モノニ付テハ、特ニ朝鮮總督府ハ細心ノ注
意ヲ以テ此問題ニ付テ取扱ハナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、所ガ朝鮮總督府ハ
之ヲ奬メルニ付テハ非常ニ專制的ナ無理ヲ
シタ遣方ヲ致シテ居リマス、ソレハドウ云フ
コトカト言ヘバ、水利組合令ノ中ニアル水
利組合地區內ノ面積ニ於テ七割、人數ニ於
テ半數ノ者ガ承諾ヲスレバ、面積ニ於テ三
割人數ニ於テ五割ノ者ガ反對ヲシテモ遣
リ切ッテシマフノデアリマス、サウ云フ一ツ
ノ無理ナ、非常ニ强制的ナ規定ガ此水利組
合令ノ中ニ含ンデ居リマシテ、ソレニ依ッテ
是ハ實行サレル、併シソレハドウ云フコ
トカト言ヘバ、朝鮮人ノヤウナ先ヅ理解ノ
少イ者ニハ强制的ニヤラナケレバヤレナ
イ是ハ實際上ノ理由カラ來テ居ル、是モ
私共ハ別ニ惡イコトヽハ思ッテ居ナイ、併
シ斯ウ云フ强制的ノコトヲスルヤウニナッ
タ其動機ハ何カト言ヘバ、一ツニハ日本ノ
人口食糧問題、今日ハ朝鮮ノ米ハ非常ニ厄
介視サレテ居リマスケレドモ、玆十年前ニ
ハ朝鮮ノ米ニ依ッテ日本ノ人口食糧問題ヲ
解決シナケレバナラヌト云フ聲ガ非常ニ高
カッタノデアリマス、其日本內地ノ人口食糧
問題ノ爲デアリマスルガ、モウ一ツハ斯ク
スルコトガ朝鮮人ノ爲ニ宜シイ、朝鮮人ノ
爲ニ是ハ善イ事ヲシテヤルノダト云フ、其
善イ動機ニ於テ是ガ强制的ニ行ハレテ居ル
ノデアリマス、是ガ朝鮮ニ於ケル水利組合
ノ實體デアリマス、事實ヲ申シマスレバ、
小作人ハ此結果確ニ恩惠ヲ受ケテ居リマ
ス。其收入ガ確實ニナルコト、サウシテ量
ニ於テ殖エテ居リマス、其生活ハ確ニ安定
ノ狀態ニアル、地主ハ必シモサウデナイ、
併シソレハ何カト言ヘバ、先ヅ今日ハ困難
デアルケレドモ、先ニ行ッタラ良クナルー大
抵二十年或ハ二十五年ノ長期ノ年賦償還ノ
方法ニ依ッテ之ヲ完濟スルコトニナッテ居リ
マスカラ、二十五年經テバ良クナルノダカ
ラ、先ヅ我慢シロト云フコトデヤッテ居ル、
先ヅ是モ能ク話ヲスレバ朝鮮人トシテモ能
ク分ルト思ヒマス、併シ今日ノヤウニ二十
六七圓モスル積リデ、其採算ノ下ニ認可サ
レタ水利組合ガ、米ノ値ガ十四五圓ニナッ
テ.全部出シテモ水利組合ノ費用モ拂ヘナ
イ、斯ウ云フ狀態ニナッテハ、是ハ朝鮮人ノ
心理狀態ニ惡イ影響ヲ及ボスコトハ明デ
アル、今日朝鮮ノ水利組合ガ採算ガ取レナ
イ殊ニ其中ノ成績ノ良クナイモノヲ不良
水利組合ト云ッテ居リマスガ、今日ノ狀態デ
ハ殆ド全部イケナイ、其水利組合ノ成績ノ
イケナイ、困難ニナッテ居ルモノヲ援ケルト
云フコトニ付テハ、朝鮮總督府ハ特別ノ注
意ヲ拂ハナケレバナラヌモノト私ハ考ヘル
モノデアリマス、朝鮮總督府ガ不良水利組
合ト云フモノヽ救濟ト云フコトニ付テ、ド
ウ云フ狀態ニ於テ今日之ニ注意ヲ拂ッテ居
ルカ、ドノ位ノ金ヲ使ッテヤッテ居ルカト云
フコトニ付テ、御調ガアリマスルナラバ御
報〓ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/72
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073・今井田清徳
○今井田政府委員 只今ノ御質問ニ御答致
シマス、朝鮮ニ於ケル水利組合ガ最近數年
間ニ於ケル米價下落ノ爲ニ、其經營上非常
ニ困難ヲ〓ゲテ居リマスコトハ、只今松山
君ノ御話ノ通リデアリマス、隨テ之ニ對シ
マシテ出來ルダケノ救濟ノ方法ヲ講ジタイ
ト云フコトデ、是モ數年來有ユル手段ヲ講
ジテ參ッタノデアリマス、其講ジマシタ手段
ノ主ナルモノニ付テ申シマスレバ、先ヅ高
利ノ負債ヲ低利ナル資金ヲ以テ借替ヘルト
云フコトヲ出來ルダケ致シテ居ルノデアリ
8×3.八分九分以上ノ資金ヲ利用シテ居リ
マシタモノヲ、一昨年來殆ド大部分ハ低利
ニ借替ヘマシテ、現在ニ於キマシテハ六分
何厘ト云フ風ニ、過去ノ高利ノ負債ニ比較
シマシタナラバ相當低利ノ資金ニ之ヲ肩替
リ致シタノデアリマス、尙ホ一方ニ於キマ
シテ出來ルダケ組合ノ經費ヲ節約スル、只
今組合ノ組織或ハ當事者ノ選任等ニ付キマ
シテモ言及サレマシタガ、ソレ等ノ點ニ付
キマシテモ十分ニ考慮致シマシテ、出來ル
ダケ組合ノ經費ヲ節約スル、斯樣ニ致シマ
シテ組合ノ負擔ヲ減少致スヤウニ致シタノ
デアリマス、尙ホ斯樣ナ方法ヲ執リマシ
テモ組合ノ成立ヲ維持スルコトガ出來ナ
イト云フヤウナ極端ナ不良水利組合ニ付
キマシテハ、已ムヲ得ズ之ヲ解散スル、
而シテ其場合ニ於ケル負債ノ整理ニ付
キマシテハ、組合員或ハ債主及總督府ト
云フモノガ相當ノ割合デ其經費ヲ負擔致
シマシテ、玆ニ解散ノ手續ヲ執ルト云フ
モノモ間々アルノデアリマス、尙ホ其外
先程御話ニナリマシタ過去ニ於ケル調査ノ
不十分ト申シマスカ、或ハ設計ガ周到ナラ
ザリシ結果デアリマスルカ、不慮ノ災厄ニ
伴ウテ、非常ニ負擔ガ增シテ來タト云フヤ
ウナモノニ付キマシテハ、特別ナ補助ヲ致
シ、ソレ等ニ對シマシテ、或ル程度ノ負擔ヲ
輕減スルト云フヤウナ方法モ執リマシテ、
極力救濟致シテ參ッタノデアリマス、斯樣ナ
方法ニ依リマシテ色々ノ手段ヲ講ジマシタ
結果、今日迄、大體ニ於キマシテハ救濟ガ出
來タノデアリマスルガ、先程御話ノ所謂不
良水利組合デ斯ウ云フヤウナ方法ヲ以テモ
救濟出來ナイモノガ、今日尙ホ多少殘ッテ
居ルノデアリマスガ、是等ニ付キマシテモ、
今日尙ホ十分ニ之ガ救濟ノ方法ニ付キマシ
テハ、攻究シ、手段ノ取リ得ル限リ手段ヲ
取ッテ居ル次第デアリマス、左樣御承知ヲ願
ヒタイノデアリマス
ソレカラ先程水利組合事業ノ所謂產米增
殖計畫事業ノ今日迄ノ實績ヲ御質問ニナリ
マシタガ、是等ノ計數ヲ御說明申上ゲマス
昭和六年度末現在ニ於キマスル所ノ實績
ト、豫定計畫トノ對照ヲ申上ゲマスルト云
フト、土地改良施行面積デアリマスルガ、
是ガ著手ガ-豫定ガ昭和六年末迄ニ十六
萬五千六百町歩ト云フノニ對シマシテ、實
績ガ十四萬九千餘町步ト云フコトニナルノ
デアリマス、又竣功面積ガ豫定ガ十三萬一
千二百町步、之ニ對シマシテ實績ガ十一萬
四千五百餘町步、割合ヲ見マスルト云フ
ト、豫定ニ對シマシテ實績ガ著手面積デ九
割竣功面積デ八割七分、斯樣ニ相成ッテ居
リマス、ソレカラ之ニ要シマシタ事業資金
ハ國庫補助金ガ豫定ガ二千七百四十三萬
餘圓ニ對シマシテ、實績ガ千九百六十九萬
餘圓、企業者ノ調達致シマシタ資金ガ豫定
ガ千二百四十三萬圓、之ニ對シマシテ實績
ガ千百六十八萬餘圓、政府ガ斡旋致シマシ
タ低利資金ガ、豫定ガ八千五百六十四萬餘
圓、之ニ對シマシテ實績ガ六千四百三十七
萬餘圓、是等ヲ總計致シマシテ見マスルト
云フト、豫定ガ一億二千五百五十一萬餘圓
ト相成リマシテ、實績ガ九千五百七十五萬
圓斯ウ云フコトニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/73
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074・松山常次郎
○松山委員 當局ニ於テモ御了解ノアル
如ク、朝鮮ニ於チハ私ノ御話ヲ申上ゲタヤ
ウナ事情モアリマスガ爲ニ、今日ノヤウナ
受難時代、非常ニ困難ナル、豫期セザル困
難ニ遭遇シタ時ニ於テハ、其事業ニ於テ
ハ、其事業ヲ維持シテ行クト云フコトニ付
テ、官憲ニ於テモ、或ハ金融機關ニ於テ
モ、是ガ事業家ト協力致シマシテ、最善ノ
援助ヲ之ニ與フベキモノデアルト云フコト
私ハ當局ガ十分御了解下スッテ居ルコ
トヽ思フノデアリマス、所ガ事實ハサウナッ
テ居リマセヌ、官僚壓迫ガ非常ニ甚シイ、
金ガ足リマセヌノデアリマスカラ、自然水
利組合ニ納メルト云フヤウナ問題ニ付テ官
僚ノ壓迫ガ非常ニ甚シイノデアリマス、ト
申上ゲマスルノハ、近年ニ於テハ此水利組
合費ヲ納メルニ割引ヲシテ居ル、內地ニ於
テモシテ居ル如ク、朝鮮ニ於テモ割引ヲシ
テ居ルカラ、サウ云フコトハナイ筈ダト言
ハレマセウガ、是ハ政務總監ノヤウナ上ニ
居ラレル方ハ其實情ハ分ルマイガ玆ニ官憲
ガ壓迫スル機會ガ非常ニ多イノデアリマ
スサウ云フコトノ折衝ガアル爲ニ、一旦
役人ガ此數字ヲ決メルト、ソレヲドウシテ
モ動カサナイ、役人ノ威信ニ關ハルト言ッ
テ動カサナイ、ト云フ今日ノ實情デ、內地ニ
於テモ金融界ガ斯ウ云フヤウニ困難ヲシテ
居ル時ハ、地方ニ於テモソレガ非常ニ困難
シテ居ルノデアリマスカラ、其不足ヲ補フ
爲ニ拂込金ヲ取ルト云フヤウナコトガ出來
ナイノデアリマス、ソレハ出來ル所ガアル
カモ知レヌガ、大部分ハ出來ナイ、之ニ對
シテ官憲ノ壓迫ガ非常ニ甚シイ、然ラバ其
金融機關ガ之ニ對シテ同情ヲスルガ、是又
玆ニ甚ダ專制的ナコトガ行ハレテ居ルノデ
アリマス、其結果トシテドン〓〓水利組合
ノ管理權ヲ役人ニ收メテ居ル、例ヘバ民間
ノ者ガ組合長ヲシテ居ルノヲ、郡守ガ取ッテ
シマフ、郡守ニ之ヲヤラセル、是ハ見方ニ依
レバ親切ノヤウデアルガ、併シ吾々カラ考
ヘルト、民間ノ事業ニ、突ケバ血ノ出ルヤ
ウナ有機的ノ關係ノアル者ガ、水利組合長
ヲヤッテ居ルノヲ、役人ガ組合長ニナッタカ
ラト言ッテ、ヨリ良イ結果ヲ收メヨウトハ思
ハレナイ、所ガ役人ガ水利組合長ニナルト、
融通ガ利ク、民間ノ者ガヤッテ居レバ融通ガ
利カナイト云フノデ壓迫シテ、ドン〓〓水
利組合ノ管理權ヲ役人ニ移ス、自治團體ト
言フケレドモ事實ハ官僚ノ手ニソレガ移ッテ
居ル、是ハ非常ニ憂フベキコトヽ思フノデ
アリマス、此困難ナ時代ニソレヲ取ラウト
思ヘバ幾ラデモ取レル、是ハ上ノ役人ハサ
ウ云フコトハアル筈ハナイト、斯ウ云フデ
セウガ、是ハ斯ウ云フ事情デス、自分ノ部下
ニ仕事ヲ與ヘタイ、郡ノ役人-自分ノ部
下デ馘ラナケレバナラヌ者ガアレバ、サウ
云フ所ニ入レテ、又暫ク月給ヲ取ル地位ヲ
與ヘタイト云フヤウナ心理ガ働カヌデモナ
イ.是ニ於テ人ノ心理狀態ニ立入ッテ想像
スルヤウデアリマスガ、事實上サウ云フ機
微ナ所ニ心理狀態ガ働クト云フコトノ爲
ニ、此水利組合ガ非常ナ壓迫ヲセラレルノ
デアリマス、最近郡守ナリ或ハ其他ノ官吏
ノ下ニ移ッタ水利組合ガドノ位ノ數デアル
カ、ソレノ御調ガアレバ御報告ヲ願ヒタイ
ノデアリマス、尙ホ近キ將來ニ於テ移ラン
トシツヽアルモノモ何力御調ガアレバ御報
〓ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/74
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075・今井田清徳
○今井田政府委員 水利組合ガ債務償還ニ
付テ非常ニ苦シンデ居ルコトハ御話ノ通リ
ト承知シテ居リマス、之ニ付テハ先程申上
ゲマシタヤウニ、色々ナ手段ヲ講ジテ居リ
マスガ、尙ホ現實ニハ土地ノ收入ニ依ッテ
償還ノ出來ナイモノニ付テハ、原則ト致シ
マシテハ、其土地ノ收入ノ中カラ償還シ得
ル能力ニ隨ヒマシテ、償還シ得ルダケノモ
ノヲ償還セシムルト云フ方針ヲ執ッテ居ル
ノデアリマス、非常ナ無理ハ加ヘテ居ナイ
積リデアリマス、卽チ或ル部分ハ償還ヲ延
期スル、或ハ延期シ難イト云フヤウナ事情
ノモノニ對シテハ、債務償還資金ヲ更ニ融
通スルト云フヤウナ方法ヲ執リマシテ、臨
機應變ニ救濟ノ方法ヲ講ジテ居ル次第デア
リマス、左樣ナ譯デアリマスカラ、極端ニ
强制シテ債務ヲ償還サセルト云フヤウナ場
合ハ非常ニ少イコトヽ私共ハ承知シテ居リ
マス、又强制シテ債務ヲ償還セシムル爲
ニ、組合デ選任シタ當事者ニ代ユルニ郡守
ヲ以テスル、或ハ其他ノ官吏ヲ以テ之ニ充
當スルト云フヤウナコトハシテ居ナイノデ
アリマス、從來組合長ガ缺員トナリ、或ハ
組合長ガ組合ノ統制ガ出來ナイ爲ニ辭任ヲ
シタト云フヤウナ場合、又ハ組合トシテ適
當ナ理事者ヲ選任スルコトノ出來ナイト云
フヤウナ事情ノ生ジマシタ場合ニ於テハ、
臨機ノ處置トシテ郡守其他ヲシテ取敢ヘズ
組合長ノ事務ヲ遂行セシムルト云フヤウナ
コトニ致シテ居リマシテ、決シテ强制的ニ
組合債ヲ償還セシムルト云フコトニ對シ
テ、强制スルト云フヤウナコトハ毛頭考ヘ
テ居ラナイノデアリマス、尙ホ斯樣ナ組合
ノ數ガ幾ラカト云フ御質問デアリマスガ、
取調テ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/75
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076・出井兵吉
○出井委員長代理 松山君ニ御尋致シマス
ガアナタノ御質問ハマダ餘程長時間ヲ要シ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/76
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077・松山常次郎
○松山委員 終リニ近付キツヽアリマス、
此問題一ツヨリ外ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/77
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078・出井兵吉
○出井委員長代理 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/78
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079・松山常次郎
○松山委員 組合長ニ選任スベキ適當ノ人
ノナイ場合ニ、缺員ノ生ジタル場合ニ、其
後任ノナイ場合ダケ郡守ヲ組合長ニシテ居
ルノデアルト云フコトハ政務總監ガ實情ヲ
御存ジナイノデアリマス、是ハモウ少シ歸ッ
テ詳シク御調ベ願ヒタイト思フノデアリマ
ス、更ニ私ノ話ヲ進メマスガ、ソレヨリモッ
ト密接ナ關係ノアルノハ金融機關ノ方法デ
ス、殆ド今日ハ朝鮮殖產銀行ガ其局ニ當ッ
テ居ル、此金融機關ガ朝鮮ニ於テドウ云フ
實情ニアルカト言ヘバ殆ド今日ノヤウニ仕
事ハ年々缺損ガ起ッテ來ルノデスカラ、皆ソ
レデ殖產銀行ヨリ借リルヨリ仕樣ガナイ、
所ガ殖產銀行ヨリ借リルニ付テハドウカト
云フト、其土地ハ皆擔保ニ殖產銀行ニ入レ
テアル、故ニ殖產銀行ガ是ヨリ擔保價値ガ
ナイ、是レ以上ノ經濟能力ガナイト認定シ
テ貸サナイト云フコトニナレバ、行詰ッテ其
土地ハ又殖產銀行ニ取ラレテシマフ、サウ
云フモノガ今日澤山朝鮮ニ於テハアル筈デ
アリ、近キ將來ニ於テサウ云フ風ニナリツ
ツアルノデアリマス、之ニ付テ政務總監ハ
ドウ云フヤウニ御考ニナッテ居ラレマスル
カ知リマセヌガ、近頃殖產銀行ニ成業社ト
云フモノガアル、今モ言ヒマスヤウニ殖產
銀行ニ取ラレタ土地ヲ經營スル所ノ一ツノ
會社デス、其會社ノ重役ト云フモノハ殆ド
殖產銀行ノ人デ全部ヤッテ居ルノデアリマ
スカラ、之ヲ外カラ監督スルコトハ極メテ
困難デスガ、兎ニ角サウ云フモノガ出來テ
居ル、是ガ非常ニ憂フベキ結果ヲ來シテ居
ル、私ハソレガ出來タト云フコトヲ聞イタ
初カラサウ云フ感ジヲ有ッタノデアリマス、
ソレハドウ云フコトカト申シマスルト、殖
產銀行ノ支店長トカ、或ハ其下デ使ハレテ
居ル人ガツイ首ニデモナルト云フ者ハ自分
ノ行ク所ヲ其處ニ見付ケル、一體銀行家ノ
仕事ト云フモノハ、一方カラ云ヘバ人ガ頭
ヲ下ゲテ金ヲ借リニ來ルカラ面白イカモ知
レマセヌガ、一方カラ云ヘバ餘リ愉快デナ
イ、ソレガ事業ノ經營ニ當ルト云フコトニ
ナレバズット面白イ、而モソレハ損ヲシテモ
痛痒ヲ感ジナイ、月給ヲ貰ッテ事業經營ヲヤ
ルト云フコトハ確ニ愉快ニ違ヒナイ、私ハ
殖產銀行ノ幹部ノ人ニサウ云フ野心ナドハ
ナイト思フガ、銀行ノ中デ報告ヲスルノハ
皆下僚ノ人ガ報〓ヲスル、此者ノ擔保能力
ハ是ダケアル、是レ以上ハ貸セヌト云フコ
トノ認定ハ、皆サウ云フ人ガ決メテ、ソレ
ニ幹部ノ人ガ判ヲ捺スダケデス、サウ云フ
人ガ全然ソレヲ乘取ラウトスル、是ハ朝鮮
總督府ノ人ニソレヲ管理シテ吳レト云フテ
モ-シテ貰ハナケレバナラヌケレドモ中
中眼ガ行屆クモノデハアリマセヌ、恐ラク
機微ノ點ニ付テハ殖產銀行ノ幹部ト雖モ是
ハ出來ナカラウト思フ、サウシテ是レ以上
ノ能力ガナイカラ貸セナイト言フ、所ガ水
利組合ノ方ハ役人ガ決メタノダカラドウシ
テモ組合費ハ待テナイト云フノデ、內地ニ
於テ拂込ヲ取ラウニモ、事實ニ於テ其拂込
ガ出來ヌト云フコトニナレバ、結局銀行ニ
取ラレテシマフ、斯ウ云フコトノ爲ニ惱ン
デ居ル事實ガ非常ニ多イノデアリマス、私
ハ此特殊ノ事情ノ下ニ於テ朝鮮ニ於テ事業
ヲヤッタ者ハ、今日豫期セザル米價下落ノ爲
ニ非常ニ困難ナル狀態ニ陷ッテ居ルモノト
思フノデアリマス、勿論政務總監カラ先程
言ハレタ通リ、經費ヲ節約シ、色々改良シ
テ諸式ニ於テ總テ節約スル、是ニハ好イ機
會デ、事業家其者ニ非常ナル警醒ヲ與ヘ、
反省ヲサセルニハニ洵ニ好イ機會ト思ヒマ
スシ、又事實是ガ行ハレテモ居リマスガ、
ソレヲヤル以上ニ此機關ヲ役人ノ手ニ取ラ
レ-役人或ハ近頃マデ役人ヲシテ居ッタ
人ノ手ニ取ラレテシマヒ、金融ノ方面ハ金
融機關ノ者ニ事業ヲ捲上ゲラレテシマフト
云フコトハ、洵ニ困ッタコトダト思フノデア
リマス、ソレ等ノ人ハ唯月給ヲ貰ヘバ宜シ
イノデ、何等有機的關係ガナイ、別ニ其事
業ガ採算ガ取レナクテモ、自分ガ損スルコ
トハナイ、月給ヲ貰ッテ、役人ヲシテ居ルヨ
リモ殖產銀行ノ管理ノ下ニ居レバ旅費デモ
何デモ澤山貰ヘル、サウ云フ狀況ノ下ニ於
テ愉快ニ事業ヲヤッテ居リマスケレドモ、事
業ノ內容ハ中々困ッタモノデアル、事業家
ノ手ニ於テ經營サレテ居ル時ニハ擔保能力
ナシト言ハレタモノガ、殖產銀行ノ手ニ依ッ
テ成業社ノ手ニ移ルトドン〓〓拂込ガ補塡
サレル、間接ニ殖產銀行ノ金ガソレニ融通
サレル、事業家ノ手ニアル時ハ擔保能力ナ
シト言ハレタモノガ、殖產銀行ノ手ニ移ル
ト擔保能力ガ出テ來ルト云フ事實ガアルノ
デアリマス、斯ウ云フ意味ニ於テ今日役人
ノ手ニ或ハ特殊銀行ノ手ニ水利組合ノ事業
ガ握ラレ-卽チ此產米增殖計畫ノ內容カ
ラ少シモ其事業ト有機的關係ノナイ人ノ手
ニ移リツヽアルト云フコトハ、非常ニ憂フ
ベキコトデアルト思フ、今日成業社ノ手ニ
移リ、又移ラントシツヽアル事業ガドレダ
ケアルカ、ソレノ御調ガアルナラバ御報告
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/79
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080・今井田清徳
○今井田政府委員 只今ノ御質問ノ要點
金融業者ノ手ニ移リツヽアル水利組合
ノ地區ノ面積ハ、ドノ位アルカト云フ御質
問デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/80
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081・松山常次郎
○松山委員 サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/81
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082・今井田清徳
○今井田政府委員 其點ニ付テ調ベタモノ
ハ手許ニハナイカト思ハレマスガ、取調べ
マシテ後程御答辯致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/82
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083・松山常次郎
○松山委員 ソレデハモウ一ツ、拓務大臣
竝ニ政務總監ニ特別ニ考ヘテ貰ハナケレバ
ナラヌ所ニ到達致シタノデアリマス、今申
上ゲマシタヤウニ朝鮮ニ於ケル產米增殖計
畫ト云フモノハ、私ハ之ヲ朝鮮總督府ノ失
敗ト言フノデハアリマセヌ、已ムヲ得ザル
事情ニ依リマシテ極メテ困難ナ危險ナ狀態
ニ今移リツヽアル、卽チ經濟自治機關デア
ル水利組合ハ、官僚ノ直接管理ノ下ニ移リ
ツヽアル、ソレカラ此事業其モノガ特殊金
融機關タル銀行ノ手ニ移リツヽアル、何等
事業ニ付テ直接ノ利害關係モ持タナイデ、
唯月給ダケ貰ッテ居ル、此有機的關係ヲ持タ
ナイ人ノ手ニ移リツヽアルト云フコトハ、
是ハ洵ニ憂フベキコトダト思フノデアリマ
ス、是ガ今日ノ朝鮮ニ於ケル產米增殖計畫
ノ實際ニ行ハレテ居ル內容デアリマス、併
シソレモ人口食糧問題ナリ他ノ意味ニ於テ
必要デアルナラバ、是モ亦或ル程度マデハ
忍バネバナラヌト思ヒマス、人間ノスルコ
トハサウ理想的ニハ運ビマセヌカラ······
所ガ日本內地ニ於テ此朝鮮ノ產米增殖計畫
ヲドウ觀テ居ルカト申シマスト、卽チ日本
ノ農村ニ於テ常ニ喧シイコトハ一般會計ノ
-日本內地ノ農民ノ負擔ニ依ル一般會計
ノ負擔ニ於テ朝鮮ノ產米增殖計畫ヲヤル、
農民ガ貯金ヲシタ預金部ノ低利資金ヲ朝鮮
ニ融通シテ、之ニ依ッテ產米增殖計畫ヲヤリ、
其殖ヤサレタ產米ニ依ッテ日本內地ノ農民ハ
壓迫サレテ居ル、之ニ對スル不平ノ聲ハ可ナ
リ激シイノデアリマス、是ニ於テ初ノ產米增
殖計畫ヲ立テタ當時ノ目的デアッタ人口食糧
問題解決ノ要望-差當リ今ハ其要求ガ少
クナッタ、是ガ十年ノ後ト云フコトナラ又考
ヘルコトモアリマセウガ、今日ノ場合ニ於テ
朝鮮ノ產米增殖計畫ト云フモノニ一大轉向
ヲ來タス必要ガアル、斯樣ニ私ハ考ヘル
ノデアリマス、ソレハ私ガ此處デ申シマス
斯ウ云フヤウナコトハ、是ハ朝鮮總督府ノ
役人モ大抵知ッテ居ル、所ガソレハ言ヘナ
イ、内地へ其事業ノ計畫ヲ持ッテ來タ時ニハ、
非常ニ有利ナヤウニ事業ガ旨ク行ッテ居ル
ヤウニ言ッテ、サウシテ內地カラ金ヲ持ッテ
行ッタカラ、今更其朝鮮總督府ノ役人ガ自分
カラ進ンデ轉向スルト云フコトハ到底出來
ナイノデアリマス、此處ガ今申シマスル政
治的解決ヲ要スル點デアル、私ハ政務總監
及拓務大臣ニ特ニ此點ニ付テ政治的考慮ヲ
拂ッテ戴キタイ、斯ウ思フノデアリマス、ト
云フノハ今御報告ヲ得タイト思ヒマシタ
ガ、調ベタ上デト云フコトデアリマシタ
ガ、年々水利組合ニ使ッテ居ル金ハ、私ノ記
憶シテ居ル所デハ千六七百萬圓ダト思ヒマ
ス,其千六七百萬圓ノ金ヲ、此土地改良事
業ノミニ使ッテ居ルノヲ少シ轉向サセタラ
ドウカ、勿論此土地改良事業ト云フモノハ
今日旣ニ著手シテ居ル、或ハ事業ノ經營上
或ハ其事業家ノ好ミニ依ッテ自然ニ此產米
增殖、土地改良事業ト云フモノヲヤル數ハ
年々相當ニアルト思ヒマス、ソレマデモ壓
迫シテ止メル必要ハナイト思ヒマス、今日
ノ朝鮮ノ產米增殖計畫ト云フモノハ、厭ガ
ルモノヲ無理ニヤラシテ居ル、殆ド强制的
ニヤラセテ居ル、斯ウ云フヤウニ無理ニ勸
メルヤウナコトヲ廢メテ、自然的ニ行クモ
ノハ、內地ニ於テモヤッテ居ルノデアルカ
ラ、是ハヤラシテ宜イガ、無理ニ勸メルト
云フコトヲ廢メテ、其金ヲ以テ不良水利組
合ノ救濟ニ充テタラドウカ、今後產米增殖
計畫ノ年數ガ何年アルカ、是モ御尋致シマ
シタガ、マダ報告ヲ得マセヌケレドモ四
年トカ五年トカ、三四年ハアルカト思ヒ
マス、然ラバ其四年ナリ五年ナリノ計畫
デ、今申ス千六百萬圓ノ金ノ半分カ其幾部
分ヲ使ッテ、財源トシテ四五年計畫デ不良
水利組合ヲ整理スル、之ヲ救濟ヲシ、援助
ヲ與ヘ、整理スル、斯ウ云フ計畫ヲ立テタ
ラドウカ、今日マデ產米增殖計畫一手ニ入
レテ居ッタ力ヲ、其手ヲ緩メテ不良水利組合
ノ救濟ニ轉向スルコトニシタラドウカ、是
ハ朝鮮總督府ノ下ノ役人ノ方カラ自發的ニ
其意見ヲ求メルト云フコトハ無理ダト思フ
カラ、朝鮮ニ赴任セラレテマダ餘リ時ガナ
ク、今マデノ過去ノ因緣情實ニ捉ハレル必
要ノナイ政務總監ナリ、又大局ヲ握ッテ居
ラレル拓務大臣ニ於テ、此政治的考察ヲ此
場合此點ニ加ヘル必要ガアリ、是ハ是非ヤッ
テ戴キタイト思フデアリマス此點ニ付テ拓
務大臣ノ御答ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/83
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084・永井柳太郎
○永井國務大臣 先程カラ松山君ノ朝鮮ノ
水利組合ニ關スル御意見ヲ承リマシテ、非
常ニ參考ニナッタノデアリマス、朝鮮ノ產米
增殖計畫ヲ時代ノ要求ニ應ジテ轉向セシメ
ルコトニ付テ、考慮シナケレバナラヌト云
フ御意見ハ同感デアリマス、此產米增殖計
畫ヲ轉向セシムルニ當ッテ、不良水利組合ヲ
建直スト云フコトニ付テ、特ニ努力ヲスル
必要ガアルト云フ點モ、私共ハ大ニ考慮ノ
必要ガアルト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/84
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085・松山常次郎
○松山委員 私ノ質問ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/85
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086・出井兵吉
○出井委員長代理 ソレデハ本日ハ是デ散
會致シマス、次ハ二十七日午後一時カラヤ
リタイト思ッテ居リマス
午後四時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00719330225/86
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