1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和八年二月二十七日（月曜日）午後一時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 東武君
理事 出井兵吉君 理事 久山知之君
理事 佐藤重遠君 理事 高橋守平君
理事 原淳一郎君
河野一郎君 八田宗吉君
尾崎天風君 平野桑四郎君
田中貞二君 清家吉次郎君
白神邦二君 三善信房君
土井權大君 宮崎一君
池田秀雄君 村松久義君
山田助作君 木檜三四郎君
高田耘平君 小池仁郎君
由谷義治君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 後藤文夫君
拓務大臣 永井柳太郎君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 堀切善兵衞君
大藏省主計局長 藤井眞信君
大藏書記官 賀屋興宣君
大藏書記官 石渡莊太郎君
專賣局長官 佐々木謙一郎君
農林參與官 松村謙三君
農林省米穀部長 荷見安君
拓務省殖産局長 北島謙次郎君
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
朝鮮總督府財務局長 林繁藏君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 多木久米次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/0
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001・東武
○東委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス,原君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/1
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002・原淳一郎
○原委員 私共ノ此法案ノ審議ニ當リマシ
テ、最モ重要ナル注意ヲ要スル點ハ、本法
案ニ依ッテ果シテ其所期ノ目的ヲ達成シ得
ルヤ否ヤト云フ點デアリマス、卽チ過去ノ
經驗ニ徵シマスレバ、米穀法ノ運用ニ依リ
マシテ、政府ハ國家ニ對シテ相當多額ノ損
失ヲ蒙ラシテ居ルノニモ拘リマセズ、其所
期ノ目的ヲ達成致シテ居ナイヤウニ思ハレ
ルノデアリマス、隨テ此法案ニ依ッテ、其目
的ヲ達シ得ルヤ否ヤト云フコトガ最モ重
點デアルト考ヘマスルガ、其點ニ付キマシ
テ、先日來委員ト政府トノ間ニ於キマシテ
質問應答ガアリマシタ、之ニ對シテ政府ハ
此法案ニ依ッテ、現行法以上ニ正確ニ其目的
ヲ達成シ得ラレルト云フ確信ヲ有ッテ居ラ
レルヤウデアリマスルガ、併シ私共ハマダ
一沫ノ不安ヲ感ズル者デアリマス、隨テ尙
ホ數點ニ付キマシテ、疑問ヲ有ッテ居リマ
スルガ、今日マデ質問應答サレマシタ點ハ
成タケ省略ヲ致シマシテ、尙ホ數點ニ付テ
質問ヲ致シタイト存ジマス
其第一ハ本法案ガ制定ヲサルヽニ至リマ
シタ其第一ノ動機ニ付テ質問ヲ致シタイト
存ジマス、ト申シマスルノハ、私共ノ考カ
ラ申シマスレバ、此法案ガ制定サルヽト云
フコトハ、今日ノ農村ノ窮狀ヲ救濟ヲスル
ト云フコトニ出發ヲ致シテ居ルノデハナイ
カト信ジマスルガ、此點ニ付キマシテ、先
ヅ第一ニ政府ノ此法案制定ニ至リマシタ
-提案ヲ致シマシタ直接緊切ノ動機ヲ御
伺致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/2
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003・後藤文夫
○後藤國務大臣 米穀ノ統制ニ付テ、更ニ
有力ナ方法ヲ講ジナケレバナラヌト云フ議
論ガ世上ニモ、隨テ議會ヲ中心トシテモ行
ハレマシタ動機ハ、御話ノヤウナ點ニアッ
タト思ヒマスガ、政府ガ之ヲ考究シ、實施
致シマスル場合ニハ、各種ノ方面ヲ考ヘナ
ケレバナラヌノデアリマス、一ノ常時的ノ
制度ヲ玆ニ設ケルノデアリマスカラ、一 四
ニハ生產者ノ立場ヲ考ヘテ、ソレカラ一面
ニハ消費者ノ立場モ考ヘテ、國家全體カラ
見テ重要ナ生產物、非常ナ重要ナ消費品デ
アリマスルモノニ、成ベク價格ノ變動ヲ少
クスル、安定ヲ得サセテ行キタイ、斯ウ云
フ風ナ考デ統制法ヲ制定スルニ至ッタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/3
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004・原淳一郎
○原委員 只今ノ農林大臣ノ御答辯ハ此法
案ノ永遠ノ目的カラ考ヘマスルナラバ、當
然ノ御答ト考ヘマスガ、併シ私ガ只今斯樣
ナ質問ヲ致シマスル事柄ハ、左樣ナ先キノ
目的ニアラズシテ、當面ノ此法案運用ニ關
スル動機、卽チ目的デアリマスルガ、何故
斯樣ナコトヲ質問スルカト申シマスレバ、
此法案ニ依ッテ所謂公定米價ヲ決メラレル
ノデアリマスガ、其公定米價ヲ決メラレル
ニ付テハ、生產費或ハ家計費、物價其ノ他
ノ經濟事情ヲ斟酌シテ決定致スコトニナッ
テ居リマス、所ガ此家計費ト申シテモ、
亦生計費ト申シテモ、其調査タルヤ、頗
ル不確實ナモノデアリマシテ、其決定ス
ルコトモ亦農林省ノ方ニ於テ、大體決定サ
ルヽコトニナッテ居リマス、殊ニ物價其ノ他
ノ經濟事情ト云フコトニ付テモ、亦農林省
ノ方ノ大體ノ御意嚮ニ依ッテ決定サレルコ
トデアリマスカラ、此法案ノ運用ニ當ッテ、
農村救濟ト云フ點ニ重キヲ置クカ、我ハ消
費者ノ生活ノ安定ト云フコトニ重キヲ置ク
カト云フコトニ依ッテ、其生產費ノ決定ニ付
テモ亦家計費ノ決定ニ付テモ、所謂公定米價
-最低米價ノ決定ニ付テモ、其重點ヲ置
クコトニ依ッテ餘程變ッテ來ルト思ヒマス、
是ガ數學的ニハッキリ現ハルヽモノデアリ
マスナラバ、其處ニ移動ガナイカモ知レマ
セヌガ、矢張其目的トスル所、卽チ農林省
ガ農村ヲ救濟スルト云フ點カラ出發スルノ
ト、消費者ノ生活ノ安定ヲ圖ルト云フヤウ
ナ方面ニ重點ヲ置クノトニ依ッテ餘程其決
定ニ差異ガアルト存ジマスルノデ、私ハ特
ニ此點ニ付テ御伺シタヤウナ譯デアリマ
ス、先ヅ以テ此法案ガ制定サレマシタ後ニ
於テ、直チニ此法案ヲ運用スル方面ハ、ドノ
方面ニ向ッテ活用サレルカ、卽チ最低米價ノ
方ヲ維持スルコトニ此法案ガ運用サルヽト
云フ御考デアルカ、或ハ最高米價ノ方ヲ維
持スルガ爲ニ活用セラルヽト云フ御考デア
ル.カ、其點ニ付テ御伺シタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/4
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005・後藤文夫
○後藤國務大臣 ソレハ米價ノ趨勢如何ニ
關ハルコトデアッテ、米價ガ非常ニ下リ氣味
ニナル時ニハ、最低價格ノ維持ニ向ッテ、此
法律ガ專ラ動クト云フコトニシナケレバナ
ラヌ、若シ物價其他ノ一般ノ〓騰ニ依ッテ
貨幣價値ガ下落スルト云フヤウナ、事態ガ
非常ニ進ンデ參リマス時ニハ、今度ハ上値
ノ調節ト云フ風ニ、其結果ハ動クヤウニ仕
組ンデアル譯デアリマス、卽チ米價ノ事態
如何ニ依ッテドッチニモ是ガ働クト云フヤウ
ニ、自然ニ副ウヤウニ仕組ンデアル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/5
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006・原淳一郎
○原委員 只今ノ農林大臣ノ御答辯ハ、要
スルニ理論ヲ御話ニナッタノデアリマシテ、
無論私モ左樣ナコトハ存ジテ居リマス、唯
私ノ伺ヒマスルノハ、今日ノ米價ノ狀勢ニ
於テ、又現今ノ物價、其他ノ經濟上ノ狀況ニ
於テ、此法案ガ如何ナル方面ニ活用サレル
カト云フコトヲ伺フノデアリマシテ、將來
ニ向ッテ米價ガ非常ニ上ル、サウ云フ場合ニ
ハ最高米價ヲ調節スルコトニナリマセウ
シ、又色々變リマセウガ、現今ノ狀況ヲ基
本トシテ、農林省ノ方ニ於テ御考ニナッタ
場合ニ於テハ、ドウ云フ方面ニ此法案ガ活
用サレルノデアルカト云フコトヲ御伺スル
ノデアリマス、率直ニ申シマスルナラバ、
今日ノ農村カラ考ヘマシテ、今日ノ米價ハ
他ノ物價ニ比較ヲ致シマシテ、私共ハ餘程
安イト思フノデアリマスルガ、其點カラ考
ヘマシテ、此農村救濟ト云フ點カラ考へ、
且ツハ此法案ガ提案サレマシタ其動機等カ
ラ考ヘマシテ、最低米價ヲ維持スルト云フ
方面ニ活用サレルヤウニ思ハレマスガ、其
點ニ付テ尙ホモウ一遍御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/6
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007・後藤文夫
○後藤國務大臣 現在ノ米穀法ノ基準價格
-現在ノ狀況ハ米價ノ下ルコトヲ喰止メ
ルノニ役立ツ所ニ動イテ居リマス、今直グ
今日公定制度ガ布カレテ、今ノ市價ノ米價
ノ狀況ニ應ズルモノトシマスレバ、米價ノ下
ルコトヲ抑止スルコトニ非常ニ活用サレル
コトヽ思ヒマス、唯是ガ實施サレル時期ヲ
想像シマスト、先行キハ果シテドウナリマ
スルカ、吾々ハ米價ノマダ段々上ルコトヲ
希望シテ居リマスルシ、趨勢ハドウモサウ
ヂヤナイカト云フコトモ豫想サレマスガ、
私ハ決シテ此際豫言ハ致シマセヌ、此米穀
法ガ動ク時ニナッテ何處ニ働クコトニナル
カト云フコトハ一寸豫言スルコトハ出來マ
セヌ、現在ノ儘今此處デ實施スルモノトス
レバ、今御話ノヤウナ所ニ十分働クモノト
信ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/7
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008・原淳一郎
○原委員 今ノ點ハ大體是レ位ニ致シマシ
テ、次ニ御伺スルノハ、尙ホ生產費ノ問題
ニ付キマシテ御伺致シタイト存ジマスル
ガ、ソレ等ノ點ハ旣ニ他ノ委員カラ質問ガ
アリマシタノデ、是ハ時間ガアリマスレバ
致シマスルガ、後〓シニ致シマシテ、次ヘ
伺ヒマスルノハ、最高價格ノ決定ノ標準ト
ナッテ居リマスル家計費ノ算出方法ニ付テ
伺ッテ見タイト存ジマス、所謂家計米價ノ
算出ニ付キマシテハ、先日頂戴致シマシタ
參考書ニ依リマシテモ、居住費、被服費等
ノ米代ニ關係ノナイヤウナ生活費モ參酌ス
ルコトニナッテ居ルト存ジマスルガ、此點ガ
モウ一ツハッキリ致シマセヌノデ伺ヒマス、
此家計費ノ算出ニ付キマシテハ、所謂家計
米價ノ算出ニ付キマシテハ、居住費、被服
費ト云フヤウナ米代ニ關係ノナイヤウナ生
活費ノ高下ニ依ッテ、ソレ等ノ生活費ガ多ク
ナルコト或ハ少クナルコトニ依ッテ、矢張家
計費ニ影響致シテ參ルノデアリマスガ、其
點ニ付テ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/8
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009・後藤文夫
○後藤國務大臣 細カイコトハ尙ホ政府委
員カラ補足致サセマスガ、大體家計米價ノ
計算ニハ只今御話ノアリマシタヤウナ、生活
ニ絕對的ニ必要デアルト思ハレルモノハ米
價ノ高下ニ應ジテソレヲ伸縮スル餘力ノ餘
リナイモノト見テ居リマス、唯家計費ノ中
デ伸縮性ヲ持ッテ居ル部分ヲ取上ゲテ、ソレ
ガ物價ノ高下ニ應ジテ或ル程度ノ伸縮ガ出
來ル、ソレモ一定ノ限度ガアルカラ、其限度
ノ範圍內ニ於テ米價ノ高クナルコトニモ耐
へ行クデアラウト云フ目安ヲ付ケテ家計米
價ト云フモノヲ出サウトシテ居ルノデアリ
マス、之ヲ出スニモ過去ノ事實ヲ調ベマシ
テ、實際ノ家計米價ノ高下ニ、ドウ云フ工合
ニ應ジテ行クカト云フ實情ヲ見テ、其邊ニ
目安ヲ立テタイト考ヘテ居リマスノデ、今
御質問ノ被服費、其他ノモノガ膨脹スル時分
二、米價ニ支拂ヒ得ル力ノ限度ニ影響ヲ
及ボスノデハナイカ、ソレハ確ニ影響ヲ及
ボスト思ヒマス、併シソレガ影響ヲ及ボス
ダケハ米價ガ伸縮性ノ有ル所へ喰込ンデ行
クハ其喰込マレル部分ガ伸縮性ノアル部分
ト云フ見方デ家計費ヲ計算スルコトニナッ
テ居リマス、尙ホ其點ニ御疑問ガアリマス
レバ更ニ米穀部長カラ御答辯ヲ致サセマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/9
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010・原淳一郎
○原委員 モウ一ツハッキリ致シ一マセヌ
ガ、例ヘテ申シマスレバ、百圓ノ收入ガ
アル人デ、所謂米代ニ拂フ金トシテ家計
米價ノ基本ニナッテ居リマスルノガ假ニ二
十圓ト致シマス、サウスレバアトノ八十圓
ハ家賃、其他ノ被服費等ニナリマスルガ、
サウ云フ場合ニ於テ八十圓ノ拂ヒガ八十五
圓掛ル場合ニナッタナラバ、收入ガ殖エレ
バ別デスガ收入ガ殖エナクテ、百圓ノ內八
十圓要ッテ居ッタモノガ、八十五圓入用ニナッ
タ、ソコデ二十圓へ五圓喰込ンデ來タト云
フ場合ニハ、家計米價ハ自然ニ下ッテ來ル
ノデハナイカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/10
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011・後藤文夫
○後藤國務大臣 ソレハ理論的ニ申ストサ
ウナルノダラウト思ヒマス、後デ御說明申
上ゲマスケレドモ、今調査ヲシテ居ル方法
ハ、被服費トカ家賃トカ云ッタヤウナ生活ニ
必須ノ支出ニナルモノハ別ニ致シマシテ、
サウシテ例ヘバ交際費デアルトカ、チヨット
遊山ニ使用スルヤウナ費用デアルトカ、伸
縮性ヲ有ッテ居ルト認メラレル家計費ノ部
分、其部分ニドレダケノ仲縮性ガアルカ、
何時モ米價ト云フモノガ其家計費ヲ見テ、
其中ヘドウ云フ工合ニ喰込ンデ行ケルモノ
デアルカ、其方ノ伸縮性ニ依ッテ米價ノ伸
縮性ヲ見ヤウト云フノデゴザイマス、ソコ
デ五圓ダケ此方ニハミ出シタトスレバ、米
ノ方ハ伸縮性ノ有ル方ヘソレダケ喰込ム、
サウシテ仲縮性ノ有ルノガ假ニ一割五分ア
リトスレバ、此方カラ押サレヽバソレダケ
減ッテ、アトハ一割シカナイト云フコトニナ
リマスカラ、是ハ必需品ノ方ノ支出ガ多ク
ナレバ、自ラ片方ノ方ノ仲縮性ト認メラレ
ベキ部分ガ狹クナルダケニ、ドウモ結局矢
張米價ノ堪へ得ル限度ノ伸縮性ノ幅ガ狹ク
ナルト云フ理論ニハナラウト思ヒマス、併
シサウデナク、此方ノ伸縮性ノ堪エ得ル限
度ヨリハ、堪ヘラレナイト云フ計算ニ致シ
マスレバ御話ノ次第ニ對應シタ結果ガ出テ
來ルト思ヒマス、モウ少シ數字的ニ御說明
致セバ御分リニナルカト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/11
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012・原淳一郎
○原委員 唯其點ガ大臣ノ御話ノヤウナ伸
縮性ノ有ル程度ナラ結構デスガ、伸縮性ガ
無イ程度迄喰込ンダヤウナ場合、詰リ米代
以外ニ伸縮性ヲ認メタ部分ヲ全部外ノ方ニ
喰込マレタ時分ニハ、伸縮性ヲ失ッテシマッ
テ、サウ云フ場合ニハ當然ニ米代ヲ食フコ
トニナル、例ヘバ副食物サヘモ食ベルコト
ガ出來ナイ、米ダケシカ食フコトガ出來ナ
イト云フ所マデ、其他ノ物價ノ〓騰ニ依ッ
テ喰込ンダ場合ニハ、勢ヒ家計米價ト云フ
モノハ非常ニ下ッテ來ルト思ヒマスガ、其點
ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/12
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013・後藤文夫
○後藤國務大臣 サウ云フ場合ニハ家計米
價ガ下ッテ來ル、上ノ方ノ限度トナル家計米
價ト云フモノヽ數字ガ低クナル、サウ云フ
計算ノ場合ニハ低クナル、ソレデ今調ベテ
居ル場合デモ、百圓ノ收入ノ人ト、六十圓
ノ收入ノ人ト色々ナ者ニ付テ調査ヲシテ居
リマス、百圓ノ收入アル人ノ場合ヨリモ六
十圓ノ收入ノ人ノ方ガ米價ニ堪ヘ得ル限度
ハ低クナル、ソレカラ收入ノ少イ人ニナレ
バナル程、必需品ニ喰込マレルコトガ多
クテ、其伸縮ノ能力ガ少クナル、色々ナ計
數ガサウ云フ風ニ出テ參リマス、物價ガ騰
貴シテ貨幣價値ガ下落シタ場合、百圓ノ收
入ノアル人デモ、必需品其他ノ物價ガ騰貴
シタ場合ニハ、百圓ノ者ガ八十圓ノ收入ノ
アル者ト同ジヤウナ狀態ニ陷ッテ來ル、隨テ
米價ニ堪ヘ得ル限度、家計米價ト云フモノ
ニ對シテ、其人ダケニ付テ見タ場合ニハ低
クナッテ來ル、限度ガ低クナッテ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/13
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014・原淳一郎
○原委員 例ヘバ此表ニアリマスルガ、修
養娛樂費、交際費、嗜好品費、副食物費、
貯金ト云フヤウナモノガアリマスルガ、貯
金ハ勿論出來ナクナルシ、修養娛樂費、嗜
好品費ト云フモノモ拂ヘナクナル、隨テ副
食物費モ拂ヘナイト云フ所マデ窮迫シタ場
合ニハ、米代ダケニナッテ來ル、サウナレバ
勢ヒ家計米價ト云フモノハズット下ッテ來ル
ノデハナイカト云フコトヲ伺フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/14
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015・後藤文夫
○後藤國務大臣 サウ云フ時分ニ賃銀ノ騰
貴モナイ、ソレカラ他ノ收入ノ增加ト云フ
ヤウナコトモ伴ハナイ、唯物價ダケガ騰貴
スル、景氣ハ一ツモソレデ好クナラナイト
云フ事態ノ時ニハ、今ノ御話ノヤウニナル、
併シ多クノ場合他ノ必需品ノ價格ガ騰貴ス
ルト云フヤウナ事態ハ、全體的ニ物價ガ騰
貴シテ景氣ノ好クナル時デアル、隨テ固定
收入ノ人ノ賃銀俸給ガ直グ上ルトハ申シマ
セヌケレドモ、ソレガ適當ニ或ル時機ニ順
應シテ參ルヤウナコトデ、調節ガ或ル程度
ニ取レテ行ケバ、サウ云フ場合ニハ自ラヤ
ハリ家計米價ト云フモノヲ割出シタ最高迄
高クナッテ行ッテモ宜イト云フコトニナルノ
ヂヤナイカト思フ、家計費ノミカラ割出シ
タモノニ物價ノ關係等モ考慮スルト云フノ
ハ、ヤハリソレガ先走ル時モアレバ、後カ
ラ追駈ケル時モアリマスケレドモ、ソコヲ
調節ヲ取ッテ行クト云フコトニナルノデ
アリマス、ソレガ實際ノ場合ニハ可ナリム
ヅカシイトモ申サレマスケレドモ、當局ガ
運用スル時ニナレバ、ヤハリ大體キチンキ
チント物ガ決ッテ行クヤウニシテ行ク外ナ
イノダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/15
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016・原淳一郎
○原委員 私ガ斯樣ナ質問ヲ致シマスルノ
ハ、今日ノ經濟界ノ趨勢ニ依リマスルト、
生活必需品-米以外ノ物價ガ段々非常ニ
上ッテ參リマシテ、而モ之ニ伴ッテ一般ノ收
入ガ殖エナイヤウニナル結果ニナリハシナ
イカト云フコトヲ憂フルノデアリマス、卽
チ勤勞階級ノ人ガ割合收入ガ殖エズシテ、
サウシテ他ノ物價ガ非常ニ上ッテ行ク、サウ
シテ段々生活ノ困難ヲ感ジテ來ルト云フヤ
ウナ場合ニ於キマシテ、家計米價ト云フモ
ノガ段々下ッテ來ハシナイカ、斯ウ云フヤウ
ナ計算ノ方法ニ依ッテ、算出スレバ、家計米
價ト云フモノハ段々下ッテ來ハシナイカト
思ヒマス、此家計米價ト云フモノガ下ッテ來
タ場合ニ於テハ、米價ノ最高公定價格ハ家
計米價ヲ基本ニ致シマスルカラ、サウ云フ
場合ニ於テハ所謂最高公定米價ト云フモノ
ヲ算出スル上ニ於テ、生活必需品デアル米
以外ノ物價ガ上ッタコトニ依ッテ、却テ米價
ノ最高價格ヲ壓迫スルト云フヤウナ現象ヲ
來タスノヂヤナイカト云フコトヲ考ヘマス
ルガ、此點ニ付テハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/16
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017・後藤文夫
○後藤國務大臣 ソレガ物價其ノ他ノ經濟
事情ト云フモノヲ考ヘテ、最高ヲ決メナケ
レバナラヌト云フコトヲ玆ニ出シテ居ル所
以デアリマス、全部ガサウダト云フコトハ
アリマセヌガ、ソレガ一ツノ理由デアリマ
ス、併シ實際ノ計算デ、只今御心配ニナル
ヤウニ家計費カラ割出シタ米價ガ下ルト
ハ、實ハ想像シナイノデアリマス、併シ萬
一他ノ狀況ハチットモ變ラズニ物價ダケ上
ル、他ノ收入ハチットモソレニ追隨シナイ、
サウスルト却テ家計米價ノ計算ノ上カラハ
米價ハ下ッテ來ル、又下ノ方デ生產費ヲ標準
トシ、物價其ノ他ノ經濟事情ト云フモノハ
上ノ方ニ行ッテシマフ、上ノ方ハ下ッテシマ
フト云フコトニナレバ、非常ニ幅ノ狭イモ
ノガソコニ出テ米穀法ト云フモノヽ運用ガ
出來ナクナリハセヌカト云フ、極端ナ場合
ヲ想像シテ御考ニナルカモ知レマセヌガ、
ソレハ吾々カラ見マスト殆ド想像シ得ザル
極端ノ事情デアッテ、相當ヲ幅ヲ維持シツ
ツ、其中デ米價ガ動クコトニ依ッテ生產者
ニモ利益ガアリ、消費者ニモ著シイ壓迫ニ
ナラヌト云フコトデ、米價ガ或ル範圍內ニ
置カレテ行ク、其狀態ヲ新米穀統制法ニ依ツ
テ齎スコトガ出來ルデアラウト思フノデア
リマス、今ノ家計米價ノ計算ノ結果ガドウ
ナルカト云フコトハ、モウ少シ米穀部長カ
ラ御說明シタ方ガ御分リニナリマセウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/17
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018・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ御質問ハ家計米價
ヲ算出致シマス際ニ米ノ値段ガ騰貴シナイ
デ、他ノ副食物費、嗜好品費、交際費、修養
娛樂費、旅行費等ノ費用ガズット騰貴スル、
又ハソレ等ガ騰貴シナイデモ、其他ノ必需
品ガ非常ニ騰貴シテシマフト云フ場合ニ
ハ、ドウナルカト云フヤウナ御質問ノヤウ
ニ思ヒマシタ、私共ハ此品目ヲ除イタ以外
ノ生活必需品費ダケガ飛拔ケテ騰貴スルト
云フコトハ、餘リ想像致シテ居リマセヌノ
デ、大體物價ガ騰貴致シマスル場合ニハ、
總テガ釣合ッテ騰貴スルト云フ風ニ考ヘテ
居ルノデアリマス、サウナッタ場合ニハド
ウカ、ソレガ全部騰貴致シマシタ場合ニ總
收入ノ同ジモノヲ取ッテ置キマスト云フト、
御話ノヤウニ米代ト云フモノハ動カスコト
ノ出來ナイモノニナル、ソレデ調査致シマ
ス家計米價ノ調査世帶ト云フモノヽ一箇
月當リノ收入ト云フモノハ、物價ガ騰貴致
シマシタ際ニハ相當高イモノヲ取ラナケレ
バイカヌ、詰リ低イ收入ノ階級ノ者ハ米穀
致策ノ對象トシテハ不適當デアル、斯ウ云
フ風ナ結果ニナル外ハナカラウト思フノデ
アリマス、例ヘバ只今取ッテ居リマスノハ
五十圓以上八十圓未滿ノ者、八十圓以上百
圓未滿ノ者デアリマスガ、其五十圓以上八
十圓未滿ノ者ノ家計費ヲ調ベマシタノデ
ハ、殆ド其米價ニ餘地ガナイヤウナ低イ費
用ヲ出サナケレバイケナイト云フヤウナ場
合ニナリマスレバ、ソレハ其家計調査ニ依ツ
テ家計米價ヲ出スノガ不適當ナ經濟界ノ場
合ニナルノデアリマシテ、結局八十圓以上
百圓未滿ノ階級ニ米穀政策ノ對象ガ移ラナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フコトニナルト思ヒ
マス、結局世帶ノ收入ノ程度ヲ、物價ガ一
般ニ騰貴致シマシタ際ニハ高メナケレバナ
ラヌト云フ結論ニナルヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/18
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019・原淳一郎
○原委員 私ガ斯樣ナコトヲ伺ヒマスノ
ハ、此家計費ノ計算ノ基本ニナッテ居リマ
スル人々ノ收入ガ一向殖エズシテ、物價ガ
段々上ッテ行クト云フヤウナ場合ニ於キマ
シテハ、無論サウ云フ場合ニハ生活ノ困難
ヲ感ジマスルガ、左樣ナ場合ニ於テハヤハ
リソレ等ノ人ガ生活ニ困難ヲ感ジ、隨ヲテ家
計米價ノ基本ニナッテ居ルソレ等ノ額ガ減ツ
テ來マスカラ、隨ッテ家計米價ト云フモノガ
下ッテ來マスガ、サウ云フヤウナ場合ニヤ
ハリ米價ヲ壓迫スルヤウナコトニナッテ來
ルノデハナイカト云フコトヲ伺フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/19
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020・後藤文夫
○後藤國務大臣 ソレハ只今米穀部長カラ
モ申上ゲタヤウニ、サウ云フ事態ニナレバ
ヤハリ家計米價ヲ調査スベキ對象トシテ取
ル者ノ收入額ノ標準ヲ變更サレナケレバナ
ラヌコトヽ思フ、サウスルト變更サレタ
ラ、元ノ詰リ低イ人達ハ非常ニ困ルヂヤナ
イカ、ソレハサウ云フ人達ノ米ノ高クナル
爲ニ困ルト云フ事柄ノ救濟ハ、米穀政策デ
其邊ハ行カナイ問題ニナッテ來ルト思フ、
ソレハ又別ノ手段ヲ講ジテヤラナケレバナ
ラヌ、ヤハリ物價ガ一般ニ騰貴スル場合ニ
ハ、米ノ最高値ト云フモノハ、相當ノ高サ
ニ之ヲ持ッテ行カナケレバナラヌト云フコ
トニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/20
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021・原淳一郎
○原委員 私ノ聞カントスル點モ其點デア
リマシテ、一般ニ物價ガ騰貴ヲ致シテ參ル
ニモ拘ラズ、ソレ等ノ人々ガ生活ノ困難ヲ
感ズルカラト申シマシテ、ヤハリ米價ヲ壓
迫スルヤウナコトハイケナイノデアッテ、如
何ニ生活ノ困難ヲ感ズルヤウナ場合ニ於テ
モ、ソレハヤハリ別ノ方法ニ依ッテ救濟ス
ルト云フ考デナクチヤナラヌノデアッテ、ヤ
ハリ他ノ物價ガ騰レバ、米價ト云フモノモ自
然ニ上ゲテ行クヤウナ、米穀法ノ運用ヲシ
ナケレバナラヌノヂヤナイカト云フコトヲ
伺ッタノデアリマス、只今ノ御答辯ニ依リマ
シテ、其點ハ明瞭ニナリマシタカラ、家計
米價ノ點ニ付キマシテノ私ノ質問ハ是デ打
切リマス
次ニ伺ヒマスルノハ出廻調節、卽チ季節
的ノ調節ノ點デアリマスルガ、季節調節ハ
先達ノ大臣ノ御說明ニ依リマスルト、數量
調節ニ重點ヲ置イテ居ルノデアッテ、價格ノ
調節ハ自然ノ結果トシテ見ルダケデアル、
サウ云フヤウナ御說明ノヤウニ伺ヒマシタ
ガ、此點ハ如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/21
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022・後藤文夫
○後藤國務大臣 大體サウ云フ趣旨デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/22
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023・原淳一郎
○原委員 若シ季節調節ガ價格ノ點ニハ重
キヲ置カズシテ、單ニ數量ダケノ調節ニ重
キヲ置イテ居ルトシマスルナラバ、此季節
調節ハ時價ニ依ッテ買入レ、或ハ賣渡ヲスル
ト云フコトニナッテ居リマス、所ガ偶々出〓
最盛期ニ於ケル價格ガ最高公定米價ニ殆ド
接近ヲ致シテ居ルト云フヤウナ場合ニ於キ
マシテハ、此出〓ガ非常ニ多イ、其場合ニ
更ニ出廻調節ヲスルト云フコトニナリマス
レバ、勢ヒ最高公定米價ヲ上廻ルヤウナ現
象ヲ來シハシナイカト思ヒマスガ、サウ云
フヤウナ場合ハ如何相成リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/23
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024・後藤文夫
○後藤國務大臣 段々ヤッテ居リマスト、御
話ノヤウナ狀態ニ近付イテ來ル場合ガアル
ト思ヒマス、併シ最高價格ニナリマスレバ
最高價格ノ申込ニ依ッテ米ヲ賣ラナケバナ
ラヌコトニナリマスカラ、一方ニ同ジ日ニ
買ヒ、一方ニ同ジ日ニ賣ルト云フヤウナ事
柄ハ必要ノナイコトヽ思ヒマス、數量調節
ト云フコトニ依ッテ、自然ノ結果トシテ米價
ノ平準ヲヤハリ基礎トシテ居ナノデアリマ
ス、全ク價格ト云フモノニ關係ノナイモ
ノトハ之ヲ考ヘテ居リマセヌガ、唯法規ノ
方式ガ其數量ヲ調節スルト云フ一定ノ規格
ニ依ッテヤッテ行カウ、サウシテ或ル限界ニ
達シマスレバ、ソレガドレダケノ限界ヲ見
タラ宜イカト云フコトハマダ考究ヲ致シテ
居リマセヌガ、例ヘバ最高價格三十圓ト云
フ時ニ、二十九圓ニナッタト云フ時ハ出廻
調節ヲ止メル、下ノ方ニ付テモサウデアル、
モウ最低價格ニ非常ニ近付イテ來タト云フ
時ニ、尙ホ出〓調節ヲ以テ賣ル方ダケヤッ
テ、最低價格ヲ下廻ルト云フヤウナコトハ
シナイノデアリマス、唯限界ヲ五十錢デ宜
シイカ、一圓デ宜シイカ、是ハ數量調節ノ
數量ノ關係カラモウ少シ考究シナケレバナ
ラヌ、或ル限界ニ達シタラ其調節ヲ止メ
ル、斯ウ云フ遺リ方ヲ立テナケレバナラヌ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/24
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025・原淳一郎
○原委員 只今ノ御說明ニ依リマシテ、ヤ
ハリ出〓調節ニ付キマシテモ價格ト云フコ
トヲ無視スルノデハナク、考慮ヲスルト云
フコトデアリマスガ、就キマシテハ出〓調
節ヲスル場合ニ於キマシテ、其當時ノ時價
ニ付キマシテ大體政府ニ於テハ一定ノ理想
的ナ價格ト申シマスカ、一定ノ想定價格ヲ
決メテ置イテ、例ヘバ最高價格ガ三十圓、
最低價格ガ二十二圓、斯ウ云フヤウナ場合
ニ於キマシテ、大體政府ニ於テハ其中間デ
アル二十五圓トカ、二十六圓ト云フ所ヲ維
持シテ行カウト云フヤウナ目標ニ依ッテ、出
廻調節ヲヤルヤウニ致シマスルカ、或ハ其
當時ノ時價ガ中間デナクテモ、或ハ殆ド最
高。或ハ最低ニ近イヤウナ場合ハ無論ヤリ
マスマイガ、何カソコニ標準ガナイト最高
米價ニ近付イタラ止メル、最低米價ニ近付
ケバ賣渡ヲ中止スルト云フヤウナ、斯ウ云
フヤウナ漠然タルコトデハ到底此出廻調節
ト云フコトハ出來ナイト存ジマスガ、凡ソ
政府ニ於キマシテハ、此出〓調節ヲスルコ
トニ付キマシテモ、ヤハリ其當時ノ時價ニ
付キマシテ、一定ノ理想的ナ價格ヲ標準ト
シテヤルヤウニ致シマスルカ、或ハ其當時
ノ時價ガドレダケデアリマシテモ、ヤハリ
非常ニ出〓フテ來ルヤウナ場合ニ於テハ買
入レル、又其後ニ於テハ賣渡ヲスルト云フ
コトニ致シマスカ、其點ニ付イテモウ一邊
御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/25
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026・後藤文夫
○後藤國務大臣 數量調節ハ、無論御話ノ
ヤウニ價格ニ影響スルモノトハ考ヘテ居リ
マスガ、先ヅ數量ヲ調節スルト云フ一定ノ
規格方式ニ從ッテ、數量ヲ調節シテ行クト云
フ働キデ、其結果ヲ期待シテ居ルノデアリ
マス、併シ其結果ガ最高最低ニ觸レテ來ル
ト云フ場合ハ止メナケレバナラヌガ、其止
メル限界モ相當ニ考究シテ定メタイト思ヒ
マス、卽チ價格ヲ狙ッタダケデ、數量ノ方
ニ基準ヲ置イテ調節シヨウト云フノガ出〓
調節ノ趣旨ナノデアリマスカラ、自ラ調節
ノ方法トシテハ、チヤント具體的ニ計畫ガ
立チ、目安ヲ付ケテ、ソレニ依ッテ一定ノ
米ノ調節ヲ考ヘテ來ルヤウニナルダラウト
思ヒマス、今ノ出〓調節モ考方トシテハ左
樣ナ譯ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/26
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027・高橋守平
○高橋委員 今ノ原君ノ質問ニ對シマシテ
ノ御答辯ガアリマシタガ、價格ガ異常ニ騰
貴スル場合ニハ、ソレハ買ッテ賣ラナケレバ
ナラヌト云フ結果ヲ產ムカラ、買上ヲシナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フ御話ガアッタ、政府
ガ玆ニ出廻時期ニ買上ヲスルト云フ場合ニ、
價格ヲ示シテ、サウシテ一般ノ希望者カラ
ソレヲ買上ゲルト云フ場合ニ、多分其價格
ガ希望者ノ意ニ滿チタ場合ニハ、其品物ガ
市場ニ殺到シテ來ル、サウスルト或ル程度
マデハ其値ハ政府ガ買上ヲ止メタト云フコ
トノ爲ニ、其時價ト云フモノヲ賣崩ス傾向ガ
多分ニアルダラウト考ヘル、サウスルト自
然其價格ト云フモノニ或ル一定ノ、農林省ナ
ラ農林省ニ方針ガナイト、ドウモ維持サレ
ナイヤウニ考ヘル、是ハ原君ガ今御尋スル
ノト同ジヤウニ、其點ヲ私共心配シテ居
ル、幾ラデモ買上ゲルト云フコトニナレバ
別問題デアルガ、ソレヲ止メテシマフト云
フコトニナルト、市場ニ殺到スル、各自ニ
分配サレテ居レバコソ、初メテ數量ノ平衡
ガ保テルノデアリマスガ、市場ニ殺到シテ
買手ガナイト云フ時ニナッテ來マスト、値段
ト云フモノハ自然賣崩レル、需要供給ノ關
係デ時價ヨリモ安クナル、サウシテ出〓期
ニ買ッテ、其時價ヲ適當ナ所ニ置カウト云
フ考トハ、反對ノ現象ガ實際問題トシテ起ツ
テ來ハセヌカト思フノデアリマスガ、其點
ノ御考ハドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/27
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028・後藤文夫
○後藤國務大臣 ソレハ左樣ニハ考ヘマセ
ヌ、政府ガ買フノハ時價デ買フノデアリマ
ス、サウシテ凡ソ買フ數量ハ出廻ノ月別平
均カラ超過スル分量ヲ推定デ極メテ、玆
一定ノ計畫ニ基イテ買ッテ參リマス、隨テ餘
リニソレガ市場ニ翕然トシテ出テ來ル、ソ
レガ時價ヨリ非常ニ高イ値デ政府ガ買フコ
トニナルト、非常ニ歡迎サレルコトモアリ
マセウケレドモ、政府ハ此出〓調節、數量
調節ハ時價デ買フ、時價デ買フコトニ依ツ
テ數量ノ市場ニ殺到スルコトヲ寧ロ防ガウ
ト云フ御話ト、反對ノ結果ヲ目標トシテ出
〓調節ハヤッテ居リマス、是ハ其效果ヲ奏ス
ル積デアリマス、御話ノヤウナ結果ニナル
ト云フコトハ他ノ米價ノ先行ガ安イトカ何
トカ云フコトハ起ルコトモアリマセウガ、
政府ノ出〓調節ノ作用ガ、却テ反對ノ結果
ヲ喚ビ起スト云フコトハナイ積リデ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/28
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029・原淳一郎
○原委員 只今ノ點デスガ、例ヘバ十一月
ノ時價ガ二十五圓ト致シマス、ソコデ出廻
調節ノ爲ニ政府ガ買上ゲマス、サウスレバ
自然ニ時價ハ段々騰貴スルト云フコトガ當
然デアラウト思ヒマス、左樣ナ場合ニ於テ
今度十二月ニナッタラ時價ガ二十七圓ニナッ
タ、最高米價ハ三十圓ダト云フヤウナ場合
ニ於キマシテ、十二月ハ二十七圓デ、ソレ
ガ段々騰ッテ參リマシテ、一月ハ二十九圓ニ
ナッタト云フヤウナ工合ニ、出廻調節ニ依ツ
テ米價ヲ段々釣上ゲテ行ッテ、サウシテ最高
價格ニ接近スル所マデ買上ゲナケレバナラ
ヌト云フコトニナルノデハナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/29
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030・後藤文夫
○後藤國務大臣 サウ云ッタ場合ガ起ルカ
モ知レマセヌ、出廻調節ノ方ハ推算數量ニ
依ッテ十一月ニ幾ラ、十二月ニ幾ラト決メ
テ、ソレヲ買フノデアリマスカラ、其時ノ
米價ガ上リ加減、或ハ供給不足勝チノ時デ
アリマスレバ、ソレヲヤルト云フト米價ヲ
上ゲテ行ク速度ヲ、促進スルト云フヤウナ
影響ガ現ハレテ來ルカモ知レマセヌ、併シ
ソレト反對ノ現象ノ場合ハ、非常ニ米價ヲ
下ゲルコトニナッテ行ク譯デアリマス、併シ
出〓調節ト云フモノハ、米價其モノヲ直接
ニ狙ハズニヤルト云フ所ニ非常ニ妙味ガア
ルノデス、最高最低ニ近付イタ所デハヤレ
マセヌ、是ハ其數量調節ト、價格調節トヲ
全ク同ジニ考ヘテ、寧ロ價格調節ヲ狙ッテ
ヤルト云フコトニシタナラバ、最高最低ト
云フモノヲ折角決メテヤルト云フコトノ意
味ハ全ク失ハレルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/30
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031・原淳一郎
○原委員 私共ノ心配致シマスルノモ只今
農林大臣ノ御答辯ニナリマシタヤウニ折角
此米穀統制法ニ依ッテ、最高最低ヲ決メテ居
ルノニ拘ラズ、一面ニ於テ季節調節ヲヤリ
マシテ、ソレニ依ッテ價格調節ヲ同時ニヤ
ルト云フコトニナリマスレバ、此最高最低
ト云フモノヲ決メタコトガ無意味ニナッテ
參リマス、併シ勢ヒ此出廻調節ヲヤレバ價
格ニ變動ヲ來スノハ當然デアリマス、隨テ
此最高最低ト云フモノヲ定メテ居ルニモ拘
ラズ、一面ニ於テ出廻調節ヲヤルト云フコ
トガ此法律ノ矛盾デハナイカト私共ハ思フ
ノデアリマス、只今申シマシタノハ買入ノ
方デアリマスガ、買入ヲスレバ段々上ッテ參
リマスガ、賣渡ノ方ヲ考ヘマスレバ、賣渡
ヲ何時スルカモ分ラヌト云フヤウナ場合ニ
於テハ、賣渡ヲ豫想スル場合ニハ、ヤハリ
米價ヲ壓迫スルヤウニナッテ參リマス、ソレ
デ出〓調節ト云フヤウナコトヲ規定シタコ
トハ、米穀統制法自體ニ於テ矛盾ガアルノ
デハナイカト云フヤウニ考ヘルノデアリマ
シテ、季節調節ニ付キマシテハ、ヤハリ一定
ノ標準値段ト申シマスルカ、是カラ此間ダ
ケハ買フ、此間ダケハ賣ルト云フヤウナ、
ヤハリ標準ヲ極メテ置カナイト、非常ニ米
價ニ對シテ折角公定米價ヲ極メテ置キナガ
ラ、常ニ季節調節ニ依ッテ米價ヲ變動セシ
ムル、卽チ此統制法ニ依リマシテ米價ノ安
定ヲ圖ルト云フコトガ一面ノ目的デアルノ
ニ拘ラズ、此出廻調節ニ依ッテ常ニ米價ヲ
變動セシムルト云フヤウナ結果ニナルノデ
ハナイカト云フヤウニ思フノデアリマス
ガ、其點ニ付テノ御所見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/31
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032・後藤文夫
○後藤國務大臣 米價ヲ變動セシムル結果
ニナルト云フコトデハナイト思ヒマス、屢〓
繰返シテ申シテ居リマスガ、出來秋ニ米ガ
市場ニ殺到シテ、端境期ニ幾ラカカスレル
ト云フ爭ハレナイ現象ガアルノデス、ソレ
デ一定ノ計畫標準ニ從ッテ數量ノ調節ヲ致
シテ參ル、是ハモウチヤント極メテアル事
柄デアリマシテ、何時ヤルカ分ラヌ、ヤラヌ
カモ知レヌト云フノデハナク、出廻期ニハ
其推算カラ見テ、過剩ニ出テ來ル米ヲ、數
量ヲ決メテ買フ、ソレ以上買フト云フコト
ハナイノデアリマス、ソレ以下デアリマス、
其買フト云フノハ、今ノヤウニ最低最高ヘ
クッ付クト云フ時ハ止メルダケデ、ソレハ
限界ガアリマスガ、米ヲ取扱フ者、卽チ米
ヲ賣ル人、買フ人ノ側カラ見マスレバ、サ
ウ云フコトハ政府ガ行ヲテ行クンダト云フ
コトニ依ッテ、米ノ先行ト云フヤウナモノモ
チヤント判斷ガ出來ルノデアリマス、此季節
的ノ需給ノ山ト谷ノ出來ル關係ヲ、是デ防イ
テ置ケバ、自ラ其結果トシテ、平準ニナッテ
來ル寧ロ其效果ヲ狙ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/32
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033・原淳一郎
○原委員 此季節調節ノ點ニ付キマシテ
ハ、少シ不十分デアリマスルガ、此位ニシ
テ置キマシテ、其次ニ伺ヒマスルノハ、生
產ノ統制ノ點デアリマス、此生產統制ノ點
ニ付キマシテハ、先日來質問應答ガアリマ
シテ、大體分リマシタガ、此生產統制ニ關
スル規定ヲ、此米穀統制法ニ何故置カナカツ
タカ、元ハ生產統制ニ關スル規定ヲ置クト
云フヤウナ議論モアッタヤウデアリマス、然
ルニ此生產統制ニ關スル規定ガ本法案ニナ
イト云フコトハ、ドウ云フ原因デ之ヲ置カ
ナカッタカ、其點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/33
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034・後藤文夫
○後藤國務大臣 是ハ米穀統制法ノ中ニ規
定ヲ置イテヤル性質ノモノデハナイト云フ
見解カラデアリマス、生產統制ノ方策ハ主
トシテ將來ノ增產計畫ニ調節ヲ加ヘルト云
フコトニ在ルト思ヒマス、又或ハ現在ノ米
作地ヲ寧ロ更ニ他ノ有利ナモノニ轉換スル
ト云フ途モ出テ來レバ、サウ云フ方法ヲ講
ズルト云フコトモ、ヤハリ一ツノ生產統制
ニナルダラウト思ヒマス、是ハ又具體的ノ
問題ニナルト、非常ニ實際ニ適合シタモノ
ヲ樹テナケレバナラヌ、寧ロ法制ヲドウス
ルト云フ問題ヨリモ、政府ノ行政ノ運用ノ
上ニ懸ル點ガ非常ニ大キイノデアリマス、
今度ノ米穀統制法ノ中ニ入レマセヌノハ、
米穀統制法ヲ御覽ニナリマシテモ御分リノ
ヤウニ、是ハ專ラ米穀ノ數量ト、時價トニ關
シテ極ク有力ナ統制ヲシテ行ク、出テ來ル
米ノ現狀ヲ抑ヘテ、ソレニ對シテ働イテ行
カウト云フノガ此統制デアリマス、モウ
ツ生產ヲスルト云フ根本ニ遡ッテ之ヲドウ
スルカト云フコトハ、白ラ別個ノ方法デ考
究シナケレバナラヌモノデアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/34
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035・原淳一郎
○原委員 此生產統制ノ點ニ付キマシテ
ハ統制法ニ極メルベキモノニアラズシテ、
他ノ方法ニ依ッテサレルト云フコトデアリ
マスガ、生產統制ニ付キマシテ統制法以外
ニ、政府ニ於テドウ云フ御考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/35
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036・後藤文夫
○後藤國務大臣 是ハ曾ッテモ申上ゲマシ
タガ、米穀統制調査會ニ於テ、一般米穀政
策ノ一ツトシテ問題ニナリマシテ、其答申
モアッタ譯デアリマス、內地、朝鮮、臺灣等
全國內ヲ通ジテ、將來ノ米ノ生產元 93
統制ヲ圖ル具體的ノ方法ヲ考究シテ掛ラナ
ケレバナラヌト云フ譯デアリマス、ソレハ
ソレ〓〓ノ機關デ調査モシ、具體的ノ調査
ヲ進メテ方策ヲ樹テタイ、斯ウ云フ考デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/36
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037・原淳一郎
○原委員 此機會ニ於キマシテ拓務大臣ニ
一寸御伺シタイノデアリマスガ、先日ノ此
委員會ニ於キマシテ、滿洲ニ於テハ成タケ
米作ヲ奬勵セズニ、內地ニ於ケル米價ヲ壓
迫シナイ程度ニヤルト云フ御話デアリマシ
タガ、今日ノ時局ニ鑑ミマシテ、滿洲ニ於
テハ小麥ヲ作ル、此小麥ノ增產計畫ヲヤル
ト云フコトガ、最モ必要ノヤウニ考へラレ
マス、殊ニ滿洲ニ於キマシテハ、小麥ガ餘
程適シテ居ルヤウデアリマシテ、小麥ノ增
產計畫ヲヤレバ可ナリ有望デアルヤウニ聞
イテ居リマスガ、之ニ付キマシテハ拓務省
ニ於カレマシテハ、滿洲ニ於テ小麥ノ增產
計畫ガアリマスカ、ドウカ其點モ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/37
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038・永井柳太郎
○永井國務大臣 原君ノ御意見ハ、私共モ
同感ニ存ジマシテ、今吉林省ニ於キマシテ
試驗ヲシテ居リマス、自衞移民ノ主要ノ生
產物ハ、小麥ト大豆デアリマス、ソレニ中
心ヲ置クコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/38
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039・三善信房
○三善委員 拓務大臣ニ質問致シマス、米
穀ノ問題ハ先般來論議セラレテ居リマス
ガ、其根本方策ハ政府ニ於テ今囘統制案ト
シテ立テラレテ居ルヤウデアリマスケレ
ドモ、私共ノ考ヘル所ニ於キマシテハ、最
近數年間我國ノ內地ノ米ガ壓迫ヲ受ケ、米
價ガ相當下落ヲ致シマシタノハ、是ハ申ス
迄モナク臺鮮米ガ移入セラレル結果、內地
ノ米價ヲ壓迫致シテ居ルコトハ、爭ハレナ
イ事實デアルト思ヒマス、ソレデ此際米ノ
問題ヲ解決スル上ニ付キマシテハ、ドウシ
テモ臺鮮米ニ對シテ考慮致サナケレバナラ
ヌコトハ勿論ノコトヽ思ヒマス、今囘ノ統
制法ノ中ニ臺鮮米ニ對シテ季節的調節ノ意
味ニ於キマシテ、相當買上等ヲサレルノデ
アリマスガ、其買上ゲラレタル所ノ數量ハ、
又朝鮮ニ賣拂ハレルノデアリマシテ、其米
ガ再ビ內地ニ入ッテ來ルノデアリマス、然ル
ニ此朝鮮米ト、內地米トノ生產費ノ比較ヲ
致シマスレバ、私ハ朝鮮ニ對スル生產費ト
シテノ的確ナル御答辯ニハ、マダ接シテ居
ナイノデアリマスルケレドモ、朝鮮ノ現在
ノ水利組合ニ對シテ補助セラレル所ノ、其
補助ノ基礎トナルベキ所ノ朝鮮米ヲ、何程
ニ價格ヲ置イタナラバ、此水利組合ノ事業
ガ完成シ、又其資金ガ銷却セラレテ行クカ
ト云フノハ卽チ朝鮮米ノ價格ヲ生產費、其
他カラ考慮セラレタモノデアルト思フノデ
アリマス、ソレニ依ッテ考ヘマスレバ、籾
石八圓ト云フヤウナコトデアリマシタガ故
ニ、先ヅ朝鮮米ノ生產費ガ八圓ソコ〓〓デ
ハナイカト思ハルヽノデアリマス、是ハ生
產費ト云ッテコノ答辯ハナカッタノデアリマ
スケレドモ、周圍ノコトカラ考ヘマスレバ、
八圓ト云フコトガ推測シ得ラレルノデアリ
マス、斯樣ニ致シマスト、內地米ト比較致
シマシテ、非常ナル相違ガアルノデアリマ
シテ、此安イ生產費ノ朝鮮ノ米ト、內地ノ
米トガ競爭ノ出來ナイコトハ、勿論デアリ
マシテ安イ米ガ內地ニ入ッテ來ルガ爲ニ、內
地ノ米ヲ壓迫スルト云フコトハ、是ハ議論
ノ餘地ハアリマセヌ、ソレデ私ハドウシテ
モ臺鮮米ニ對シテ是ノ輸出ヲ管理スルヨリ
外途ハナイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス、然
ルニ朝鮮ノ米ニ對シテ移出ノ管理デモ政府
ガヤラウト云フコトニナリマスルト、先般
〓家君ガ言ハレタヤウニ、動モスルト、朝
鮮ノ官吏デアリナガラ、移出管理ヲヤラレ
ルト云フコトハ朝鮮民ヲ苦シメルト云フノ
デ、朝鮮ノ官吏自身ガ朝鮮民ヲ煽動シ、或
ル陳情トナッテ現ハレタト云フヤウナコト
ガアッタサウデアリマシテ、是ハ〓家君ハ確
ナ證據マデモ持ッテ居ラレルト云フヤウナ
コトデアリマスケレドモ、私ハ是レ以上此
事ハ追窮致シマセヌ、併ナガラ其事ハ、朝
鮮ノ官吏ソレ自身ガ非常ニ根本的ニ間違ツ
テ居ルノデハナイカト、斯樣ニ私ハ考ヘル
ノデアリマス、若シ朝鮮米ヲシテ移出管理
ヲシテ、政府ガ相當ノ價格ヲ以テ買上ゲ、
サウシテソレヲ內地ニ移入スルト云フコト
ニナリマスレバ、朝鮮ノ農民ハ安心シテ農
業ニ從事スルコトガ出來得ルト私ハ信ズル
ノデアリマス、例ヘテ申シマスレバ或ハ北
海道ノ如キ、北海道ニハ百萬石ノ燕麥ガ穫
レルサウデアリマスガ、此燕麥ハ陸軍ガ馬
糧トシテ御買上ニナルノデ、彼ノ不景氣ナ
時デモ不景氣知ラズデ、相當ナ價格デ政府
ガ買ッテ居ノノ、農民ハ此爲ニ非常ニ助ッテ
居ッタト云フ事實ガアルノデアリマス、又其
他ノ例ヲ求メマスレバ、或ハ葉煙草ノ買入
ノ如キ、政府ノ煙草專賣ニ屬シマシテ、原
料タル所ノ葉煙草ヲ政府ガ一定ノ價格、相
當ナ生產費、之ニ運賃マデモ加ヘテ買上ゲ
テ居ルノデアリマスガ故ニ、農民ハ不景氣
ノ時ニ拘ラズ、米ガ如何ニ安クテモ、葉煙
草ヲ作ッテ居ル者ダケハ相當ナ利益ヲ收メ
テ心配ガナカッタ、斯ウ云フヤウナ實例ガア
ルノデアリマス、ソレデ朝鮮米ヲ相當ナ價
格ヲ以テ政府ガ買入レ、是ノ移出ヲ管理セ
ラレルト云フコトニナレバ、朝鮮ノ農民ハ
安心シテ農業ニ從事スルノミナラズ、又ソ
レガ內地米ニ對シテ非常ナ好影響ヲ及ボシ
マシテ、內地米ヲ壓迫シナイト云フコトニ
ナルノデアリマス、詰リ朝鮮ノ農民モ喜ビ、
又內地ノ農民モソレニ依ッテ安心ガ出來ル
ノデアリマスルガ、斯樣ナコトニ付キマシ
テ拓務大臣ハ-朝鮮ノ米ノ移出ヲ管理ス
ルト云フコトニ付キマシテハ御同意デアル
カ、ドウデアリマスカ、此點ニ付キマシテ
率直ニ御答願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/39
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040・永井柳太郎
○永井國務大臣 朝鮮米ノ供給ノ過剩ノ爲
ニ、內地米ガ打擊ヲ受ケルコトノナイヤウ
ニ出來ルダケ統制シタイト云フ意味デ、此
度ノ米穀統制法ガ出來タノデアリマスガ、
先般申上ゲマシタヤウニ、朝鮮總督府ニ於
キマシテハ、此米穀統制法ノ實施ヲ出來ル
ダケ補助スル、出來ルダケ效果的ナラシメル
ト云フ意味デ、從來地方自治體ニ於テ、農
林省ガ買上ゲマスル爲ニ貯藏致シテ居リマ
シタ色々ナ設備ノ外ニ、更ニ地方自治體ニ
對シテモ貯藏ノ方法ヲ講ゼシメ、組合ニ對
シテモ倉庫ノ建設ニ對シテハ援助ヲ與ヘ、
農民ニ對シテ野積ノ爲ニ色々ノ金融、其他
ノ方法ヲモ講ジマシテ、今日ハ以前ニ較ベ
マスレバ、非常ニ多量ノ貯藏ヲシテ、朝鮮
米ノ爲ニ內地米ノ値段ガ賣崩サレルコトノ
ナイヤウニ、此度ハ計畫ヲシテ居ル次第デ
アリマス、尙且朝鮮ノ內地ニ於キマシテモ、
出來ルダケ粟食カラ米食ニ移ルヤウニ奬勵
ノ方法モ講ジタイト思ッテ居リマス、又外國
ニ朝鮮米ガ出テ行クヤウニ努力スルト云フ
點モ十分注意シナケレバナラヌト思ウテ居
リマス、斯樣ナ色々ナ方法ヲ講ジマシテ、
朝鮮米ノ供給ノ過剩トナラナイヤウニ、此
度ハ全力ヲ盡ス計畫デアリマスガ、斯樣ナ
計畫ヲシテ其效果ヲ見マシテ、尙且十分ノ
效果ヲ擧ゲルコトガ出來ナイト云フヤウナ
コトデアレバ、更ニ他ノ一層適切ナル管理
ノ方法ナドモ講ズベキデアルト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/40
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041・三善信房
○三善委員 只今ノ拓務大臣ノ御答辯ハ、
先般來屢〓此議場デ御答辯セラルヽ所ノ範
園ヲ脫シテ居ナイノデアリマス、朝鮮米ニ
對シテ自治的統制ヲ行フ、或ハ又此米穀法
ノ效果アラシムベク、或ハ外國ニ輸出スル
トカ、朝鮮人ニ米ヲ食ハセルヤウニ有ユル
方面カラ仕向ケテ、成ベク此米穀統制法ノ
效果ノ擧ルヤウニシテ行クカラト云フコト
ハ、是ハモウ先般カラ屢〓當議場デ御述ニナッ
タコトデアリマスガ、私ハ此米ノ根本策ヲ
講ズルニ付キマシテハ、從來ノ例カラ考ヘマ
シテモ、現在ノ實情カラ考ヘマシテモ、亦將
來ノコトヲ考ヘマシテモ、ドウシテモ臺鮮
米ノ移出ヲ管理スルヨリ外ハナイ、ソレハ
數字ニ依ッテ申上ゲテモ分ルノデアリマス
ガ、一昨日デアリマシタカ、河野君ガ米穀需
給推算ノ表ニ付テ御意見ガアリマシタ、成
程此表ニ依ッテ考ヘマスト、拓務省ノ表ト、
農林省ノ御提出ニナッタ所ノ表ハ、五十萬石
カラノ差ガアルヤウデアリマスガ、私ハ此
點ニ付キマシテハ、何レガ本當デアルカ、
或ハ何レガ誤ッテ居ルカト云フコトヲ此處
デ質ス者デハアリマセヌ、併ナガラ農林省
ノ表ヲ以テ致シマシテモ、百萬石內外ノ米
ガ五年ノ後ニハ餘ッテ來ル、又拓務省ノ計算
ニ依リマスレバ、朝鮮米ガソレ以上五十萬
石餘計ニ餘ルコトニナリマスル故ニ、朝鮮
米ト內地米トヲ加ヘマシテ、百五十萬石ダ
ケ供給過剩ニナルト云フヤウナコトガ、此
表ニ現レテ居ルノデアリマス、此表ニ現レ
テ居ルニ拘ラズ、今後此事ヲヤッテ見ナケ
レバ效果ノアルカナイカ分ラヌカラ、ヤッタ
上デ又其時ハ〓究スル、斯樣ニ此法律ヲ朝
三暮四シテ、サウシテ農民ヲシテ安ンズル
コトノ出來ナイヤウニサレルト云フコト
ハ、爲政者ノ爲スベキ途デハナイ、私ハ數
字ニ明ニ分ッテ居ル以上ハ、此際此時ニ其根
本問題ヲ解決スベキモノダ、斯樣ニ考ヘテ
居リマスルガ、矢張拓務大臣ハヤッテ見タ
上デ、更ニ〓究スルヨリ外ハナイ、斯樣ナ
御意見デアリマスルカ、又農林大臣ハ進ン
デ自己ノ米穀政策ニ對シテ、ドウシテモ朝
鮮、臺灣米ヲ管理スルヨリ外ハナイ、此事ガ
一番適切ダト云フ御信念ハナイノデアル
カ、此事ニ付キマシテ兩大臣ノ御意見ヲ更
ニ伺ッテ見タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/41
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042・永井柳太郎
○永井國務大臣 政府ト致シマシテハ、此
度ノ朝鮮ニ於ケル補助統制ガ十分ナル實效
ヲ擧ゲ得ルト信ジテ居ルノデアリマス、又
先般ノ數字ニ付テハ、當時說明ガ不十分デ、
誤解ガアッタヤウデアリマスガ、農林省ノ數
字トシテ出テ居リマシタモノハ、是ハ申上
ゲルマデモナク、朝鮮ニ於キマシテ農林省
ト朝鮮總督府トガ協力ヲ致シマシテ拵上ゲ
タ調査デアリマス、卽チ兩省協力ノ上デ拵
ヘタ數字デアリマス、併シ朝鮮總督府自體
ニハ何カ特別ノ數字ガナイカト云フヤウナ
註文ガアリマシタノデ、少シ古イ所ノモノ
デアリマシタガソレヲ出シタサウデアリマ
ス、併シソレハ唯御參考ノ爲メダケニ供シ
タモノヽヤウデアリマシテ、現在ノ所政府
ノ得マシタ基準ニ依ッテ色々考慮シテ參リ
マスレバ、現在政府ニ於テ施設致シテ居リ
マスル所デ十分ニ效果ヲ擧ゲ得ルト信ジテ
居リマス、併ナガラ人間デアリマスカラ、間
違ガアルカモ知レマセヌ、ヤッテ見テ、或
ハ非常ニ齟齬ヲ來スヤウナコトガアレバ、
三善君ノ御意見ノ如キハ大ニ考慮スベキモ
ノデアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/42
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043・後藤文夫
○後藤國務大臣 只今ノ所朝鮮ノ米ダケヲ
別ニ管理ヲスルト云フコトヲ考ヘテ居リマ
セヌ、唯今度ノ新統制々度ノ下ニ於テ、季
節出〓ノ働キニ於テハ、朝鮮ノ米ニ對シテ
相當有力ニ作用ヲスルト云フコトニナルト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/43
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044・三善信房
○三善委員 農林大臣ハ、只今統制案ヲ御
出シニナッテ居ルノデアリマスルガ故ニ、此
上更ニ管理案ヲ出ス御考ガ御有リニナラヌ
ト云フコトハ、是ハ巳ムヲ得ナイコトデア
ルト思フノデアリマスルガ、拓務大臣ノ御
答辯ニ依リマスレバ、是デ十分ダ、又イケ
ナケレバ其時ニ考ヘルヨリ外ナイト云フヤ
ウナコトデアリマシテ、統制案ニ對シテ相
當ニ御自信ガアルヤウデアリマスガ、是ハ
數字ノ上カラ考ヘマシテ爭ハレナイノデア
リマス、繰返シテ申シマスレバ、朝鮮米ガ
年々增加シテ參リマスルノデ、農林省自身
ガ御調ベニナリ、或ハ拓務省ト御協議ノ上
御調ベニナッタ其米ノ數量ガ五年後ニ於テ
百萬石ヲ超過スル、供給過剩ニナルト云フヤ
ウナコトガ分ッテ居リマスルナラバ、此點ニ
付テハ今ノ場合是ガ防止策ヲ講ゼヌケレバ
ナラヌ、固ヨリ之ニ對シテハ或ハ開墾其他
ニ對シテ制限其他生產ノ統制ヲ圖ラルヽコ
トモアルデアリマセウガ、現在ノ此數字ハ
百萬石ノ過剩ト云フコトヲ明ニ示シテ居ル
ノデアリマスルガ故ニ、政府自身ガ過剩米
ノアルト云フコトヲ信ジナガラ、其儘放任
サレルト云フコトハ、私ハ宜シキ策デハナ
イト考ヘルノデアリマス、殊ニ先般來拓務
大臣ハ頻ニ朝鮮人モ帝國ノ國民デアッテ、
視同仁デナケレバナラヌ、差別待遇ヲシテ
ハイケナイ、此信念ニハ吾々モ御同感デア
リマスルガ、斯樣ニ思ハレル其基礎ニ間違
ガアリハシナイカ、一視同仁ニ扱ハナケレ
バナラヌ、差別待遇ヲ爲スコトハ出來ナイ、
併ナガラ米ノ移出ヲ管理スルコトハ却テ朝
鮮ノ農民ヲシテ安心セシメ、其業ニ安ンゼ
シムルコトガ出來ルコトニナルノデアリマ
スルガ故ニ、何モ其爲ニ差別待遇ヲシタノ
デモナケレバ、朝鮮人ヲ一視同仁ニ扱ハナ
イト云フヤウナコトハ起ラナイ筈デアル、
朝鮮人ハ進ンデ此事ガハッキリ分ルナラバ、
喜ンデ政府ニ買上ゲテ貰フコトヲ希望スル
モノナリト私ハ考ヘルノデアリマスガ、矢
張其點ハ現在ノ統制法ガ宜シイ、移出管理
ト云フコトハ朝鮮人ヲ差別待遇ヲスルヤウ
ナ感ジヲ與ヘシムルト云フ御信念ニハ、今
尙ホ御變リハナイノデアルカ、其點ヲ御答
辯ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/44
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045・永井柳太郎
○永井國務大臣 政府ト致シマシテハ只今
ノ所提出サレテ居ル米穀統制法ニ依リマシ
テ、十分ニ效果ヲ擧ゲ得ルト信ジテ居リマ
ス、殊ニ朝鮮ニ於キマシテ、先般來申上ゲ
マシタヤウニ、此米穀統制法ヲ效果的ナラ
シムル爲ニ行フ各種ノ貯藏ノ方法、又朝鮮
人自身ノ食糧ノ改良、或ハ外國ニ對スル輸
出ノ努力、各種ノモノヲ適用スルコトニ依ッ
テ十分ニ效果ヲ擧ゲ得ルト云フ風ニ考ヘテ
居リマス、今ノ所朝鮮人自身カラ管理ニ對
スル要求ガアルト云フヤウナコトハナイノ
デアリマシテ、私ハ三善君ノ御說ハ十分ニ
參考トシテ承ッテ居ルノデアリマスガ、今ノ
所意見ノ變更ヲスベキ時機デアルトハ考ヘ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/45
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046・三善信房
○三善委員 是レ以上申上ゲマスルコトハ
意見ノ相違ニナルト思ヒマス、私ガ先刻申
上ゲマシタ通リ、內地米ノ米價ニ對シテ相
當ニ效果アラシメルニハ、今ノ統制案デハ
滿足ニ出來ナイ、矢張朝鮮、臺灣米ニ對シ
テ移出管理ヲ爲スコトガ最モ適切ナリト考
ヘルノデアリマスガ、此點意見ノ相違デア
リマスルガ故ニ是レ以上申上ゲマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/46
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047・東武
○東委員長 一寸三善君ニ御相談申上ゲマ
スガ、其問題ニ付キマシテデスネ、拓務大
臣ハ統制委員會ニ於テ、此統制案ヲ實行ス
ル爲ニ朝鮮ニ於ケル特殊ノ施設ヲ要スルト
シテ、豫算ヲ要求シテ居ルト云フコトヲ屢〓
說明サレマシタ、只今モ其御說明ガアリマ
シタガ、其特別ノ施設ヲ此統制法ニ對シテ
ヤルト云フノハ何々デアルカ、金額及其事
業ノ目的等、差支ナイ限リニ於テ一ツ御示
シヲ願ッタラ、アナタノ方デモ大變便利ダト
思ヒマスカラ、一寸ソレヲ拓務大臣ニ御差
支ナカッタラ、今ノ統制案ニ伴フ施設ニ對
スル豫算ノ要求ヲシテ居ルト云フノデスカ
ラ、其範圍トカ、目的トカ云フヤウナモノ
ヲ御示シ願ヘマセヌデセウカ、サウスルト
大變便宜ダト思ヒマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/47
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048・三善信房
○三善委員 只今委員長カラモ御話ガアリ
マシタガ、朝鮮ノ自治的統制ニ對シマシテ、
拓務大臣ハ先般來此統制法ノ效果ヲ爲スベ
クソレ〓〓行ハナケレバナラヌト云フ御意
見デアッタノデアリマス、而モソレニ對シテ
ハ倉庫ヲ造ル、野積ニ對シテ奬勵金ヲヤル、
又低利資金ノ融通等モヤルト云フヤウナコ
トデアリマシタガ、倉庫ハ何百萬石ヲ收容
スル所ノ倉庫ヲ御造リニナル積リデアル
カ、是ハ朝鮮總督府自身ガ經營サルヽ所ノ
倉庫デアルカ、又民間ニ補助シテヤラレル
ノデアルカ、言換ヘマスレバ民間ニ補助サ
レルノガドレダケデアッテ、朝鮮總督府自身
ニ倉庫ヲ御建テニナルモノガドレダケカ、
其收容力ハドレダケデアルカト云フヤウナ
コトヲ明確ニ御願致シタイト思ヒマス、又
野積ニ對シテハドノ程度マデ補助シ、或ハ
奬勵サルヽカ、又低利資金ヲドノ程度融通
サレルカ、此點ハ最近ニ豫算トシテ追加御
提案ニナルト思フノデアリマスガ故ニ、今
頃ハハッキリ御分リニナッテ居ルト思ヒマス
ガ、此事ハ併セテ統制法ヲ審議スルニ付キ
マシテ、餘程重大ナル問題デアルト思ヒマ
スガ故ニ、此機會ニ承ルコトガ出來マシタ
ナラバ、洵ニ幸福ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/48
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049・東武
○東委員長 差支ナカッタラ書イタモノデ
モ御示シ下サレバ、結構デス、然ルベク御
說明ヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/49
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050・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今委員長カラモ、三善
君カラモ御尋ニナリマシタ、出來ルダケ米
穀統制法ヲ效果的ナラシムル爲ニ補助ヲス
ル計畫ハ、大體先般來申上ゲマシタ種類ノ
コトデアリマスガ、此計畫ハ今拓務省、農
林省、ソレカラ大藏省トノ間ニ內容ニ付テ
協議ヲ進メテ居ル所デアリマス、ソレデ是
ハ間モナク何等カノ形ニ於キマシテ、追加
豫算ニ計上シテ御審議ヲ願フコトトナルノ
デアリマセウガ、其內容ニ付キマシテ詳シ
イコトヲ申上ゲルコトハ、今暫ク後ノコト
ニシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/50
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051・三善信房
○三善委員 今御成案ガナケレバ、ソレヲ
要求スルコトモドウカト思ヒマスケレドモ
ガ、少クトモ此米穀統制法ヲ審議シマス上
ニ付キマシテ、農林省自身ガ倉庫ヲ御建テ
ニナルトカ、或ハ此朝鮮米ニ對シテ買入資
金ヲ相當ニ御使ヒニナルト云フヤウナコト
デアリマスガ故ニ、是ガ補助機關トシテ朝
鮮總督府ガオ遣リニナルナラバ、ドノ程度
デアルカト云フコトガ分ラヌケレバ、此統
制案ヲ審議スル上ニ付テ、非常ニ私共トシ
テハ困ル問題デアリマスルガ、是ハ今御成
案ガナケレバ御聽キ致シテモ致方ガアリマ
セヌガ、成ベク御成案ガ出來次第速ニ出來
マスルナラバ此委員會ノ議了前ニ御示シ下
サレバ洵ニ仕合ト思ヒマス、尙ホ進ンデ滿
洲ノコトニ付テ御尋致シタイト思フノデア
リマスガ、此滿洲ニ付キマシテノ產米ハ、
是ハ大ニ〓究シナケレバナラヌ、內地ノ米
ヲ壓迫シナイヤウニシナケレバイカヌト云
フヤウナコトヲ、先般御述ニナッタヤウデア
リマスルガ、私ハ是ハ頗ル憂慮致シテ居ル
ノデアリマス、現在ニ於キマシテモ、或ハ
武裝移民トカ何トカ云フ移民ヲ計畫シテ居
ラレルノデアリマシテ、洵ニ此計畫ニハ吾
吾ハ非常ニ同意ヲスルノデアリマスケレド
モガ、滿洲ニ米ヲ作ラセナイヤウナコトヲ
御考ヘニナッテモ、農民ガ向フヘ行ッタナラ
バ、第一ニ著眼スルノハ一番收穫ノアル、
又一番利益ノアル所ノ農產物ヲ作リタイト
云フノハ、是ハモウ爭ハレナイ、如何ニ小
麥ヲ栽培セヨ、高粱ヲ栽培セヨ、或ハ大豆
ヲ栽培セヨト言ハレマシテモ、米ヲ作ッタ方
ガ利益デアルト云フコトニナレバ、ドシド
シ米ヲ作ルト云フコトニナラナケレバナラ
ヌト思ヒマス、又朝鮮ニ於キマシテモ、或
ハ綿ヲ栽培スル、其方面ノ補助ヲ與ヘテ、
ソッチノ方ヲ奬勵スルト云フヤウナ御考モ
アリマスケレドモガ、內地ノ米ノ値段ガ相
當ニシマシテ、米ヲ作ッタ方ガ利益デアルト
云フコトニナリマスレバ、矢張滿洲ニ行ッタ
人モ朝鮮ノ人モ、進ンデ米ヲ作ル、又水田
ニナリ得ベキ所ノ面積モ相當アルヤウデア
リマシテ、之ニハ別段ニ工事ヲ施サズシテ
直チニ水田ガ出來ルト云フコトデアリマス
ガ故ニ、之ヲ如何ニカ御考ヘニナラナケレ
バ、再ビ內地米ヲ壓迫スルヤウナコトニナ
リハシナイカ、私ハ滿洲問題ニ對シマシテ、
我國ノ產業ト牴觸シナイ限リハ大ニ助長モ
シ、發達モセシムル必要ガアルト思ヒマス
ケレドモガ、內地ノ米ヲ壓迫スルヤウナコ
トハ大ニ愼マナケレバナラヌト思ヒマス
ガ故ニ、唯成ベク米ヲ作ラセナイヤウニス
ルト云フヤウナ御考デハ、是ハ其目的ヲ御
達シニナルコトハ出來ナイト思フ、騎虎ノ
勢、矢張米ヲ作ッタ方ガ宜イト云フコトニナ
ルナラバ、米ヲ作ル方ニ進ンデ參ルノデア
リマスガ故ニ、之ニ對シテ或ハ開墾ノ制限
トカ、或ハ水田ニ對シテ許可制トカ何トカ、
斯ウ云フ確乎タル方針ガナケレバ、漫然作
ラセナイト云フ程度ノモノデアルナラバ、
再ビ內地米ヲ壓迫スルヤウナコトニナリハ
セヌカト憂慮スルノデアリマスガ、此點ニ
對シテ御考ガアリマシタナラバ、御答辯ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/51
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052・永井柳太郎
○永井國務大臣 滿洲ニ於ケル米作ノ影響
ニ付テ御心配ニナルコトハ御尤ト存ジマ
ス、隨テ政府モ、內地カラ滿洲ニ移住致シ
マスル移民ニ對シマシテハ政府ガ直接指導
モシ、且ツ經營モシテ居ルノデアリマスカ
ラ、米作ヲ奬勵スルト云フガ如キコトハ、
決シテシナイ方針デアリマス、先程モ申上
ゲマシタヤウニ、政府ノ直接ノ指導竝ニ經
營ノ下ニアリマスル農業ニ對シマシテハ、
小麥トカ大豆トカ云フモノヲ主ニシテ居ル
次第デアリマス、又滿洲國自體ガ、自分ノ
國ノ農民ニ對シテ農業ヲ營マシムルノデア
リマスガ、サウ云フヤウナ場合ニモ、成べ
ク我國トハ衝突シナイ相互扶助ノ經濟關係
ヲ持チタイト云フコトガ、政府ノ希望デア
リマス、旣ニ今日デモ或ル種類ノ產業ニ對
シマシテハ、滿洲ノ方デモ委員會ヲ組織シ、
內地ノ方デモ委員會ヲ組織シテ、能ク民間
事業トモ能ク了解ヲ遂ゲテ、相互ニ打擊ヲ
受ケナイヤウニシヨウト云フ議ガ起ッテ居
ル位デアリマシテ、政府當局者ノ間ニ於キ
マシテモ、此點ハ十分ニ協議ヲ遂ゲテ行ク
コトガ必要デアルト考ヘテ居リマス、又例
ヘバ粟ノ如キ、旣ニ滿洲國デ生產サレテ、
ソレカラ朝鮮ニ這入ルト云フヤウナ風ニ、
將來米モ亦ナリハシナイカト云フヤウナ御
心配モアリマセウガ、粟ニ對シマシテモ、
今日ハ滿洲國カラ來ルモノニハ、關稅ノ上
ニ於テモ十分內地ノ生產ヲ保護スルヤウナ
方法モ講ジ得ルヤウニナッタノデアリマス、
サウ云フヤウナ點ニ於キマシテモ、吾々ノ
利益ヲ擁護ズル手段モアルト私ハ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/52
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053・久山知之
○久山委員 .只今ノ滿洲ノ問題ニ對シテ御
尋致シマス、拓務大臣ノ御意見ハ能ク拜聽
致シタノデアリマスガ、併シ其御話ノ基礎
ハ.内地カラ滿洲ニ移住スル人ノ大體ノ御
方針ヂヤナイカト思ヒマス、滿洲ノ國境ト
河一ツ隔テヽ御承知ノ朝鮮ガアリマス、朝
鮮人ハ滿洲ノ治安ノ平定サレルノヲ今日待
兼テ居ルヤウナ狀態デアリマス、而モ其朝
鮮人ハ非常ニ米作ガ得意デアリマス、滿洲人
ハ水ニ入ルコトヲ嫌フノデアリマスガ、朝鮮
人ハ水ノ中ニ入ルノヲ何等厭ハナイ民族デ
アリマス、現ニ東邊道ニ參リマシテモ、或ハ
吉林省ノ一部ニ參リマシテモ、朝鮮人經營
ノ水田ガ澤山アルノデアル、隨テ只今拓務
大臣ノ御述ニナリマシタヤウニ、將來此米
作ヲヤラセナイ、成ベク粟、大豆ヲ作ラセ
ルト云フ御方針ニ對シマシテ、私ハ將來ノ
朝鮮ノ移住民ノ前途ヲ考へザルヲ得ナイノ
デアリマス、御承知ノ通リ日本ノ內地カラ
滿洲ニ參リマシテ、生活程度ノ低イ、而モ
勞働力ノ非常ニ强イ所ノ滿州人ヲ相手ニ、
對等ノ農業ヲヤッテ行カウト云フコトハ、非
常ニムヅカシイト思フノデアリマス、唯朝
鮮人ハ今マデノ實例ニ徵シマシテモ、十分
滿洲人ニ對抗シ得ル能力ヲ有ッテ居ルノデ
アリマス、共朝鮮人ガ鴨綠江ヲ越エ、或
豆滿江ヲ越エマシテ、ドン〓〓滿洲ニ入っテ
行ク、恐ラク今後數十萬ノ朝鮮人ガ移住ス
ルト考ヘマスガ、其朝鮮人ニ對シテ尙ホ米
ヲ作ラセナイト云フヤウナ方針ガ、徹底ス
ルカドウカト云フコトハ、大ナル疑問ガア
ラウト思フノデアリマス、此點ニ對シマシ
テ拓務大臣ノ御答辯ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/53
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054・永井柳太郎
○永井國務大臣 滿洲ニ於ケル日本人ノ
中、內地カラ移住シテ居リマスル者ニ對シ
テハ、今日左程ノ問題ガナイガ、朝鮮ノ方
カラ移住シテ居ル者ニ對シテハ、心配スベ
キ事態ヲ生ジナイカト云フ御質問デアリマ
スカ、此方面ノ心配ハ決シテナイトハ申サ
レナイノデアリマス、ソコデ是等ノ朝鮮人
モ亦日本政府ノ指導ニ依リマシテ、出來ル
ダケ內地ト矛盾シナイヤウナ種類ノ生產ニ
從事セシムルト云フヤウニ、指導ヲシナケ
レバナラヌノデアリマス、又先日池田議員
ノ御話ノアリマシタヤウニ朝鮮人ノ生產ノ
農業ヲ出來ルダケ政府ガ指導シテ、移動性
ヲ有スルヤウナモノニスルト云フ必要モア
ルデアラウト存ジマス、又滿洲國政府ノ指
導ニ屬スルモノニ對シマシテハ、滿洲國政
府ト日本政府トノ間ニ、十分相互扶助ノ經
濟關係ヲ確立スベク既ニ了解モアリ、又將
來其方針ヲ徹底シテ行カナケレバナラヌト
思ヒマス、併ナガラソレデモ尙ホ外國ノコ
トデアルカラ、ドウ云フヤウナ變化ガ起ッ
テ來ルカモ知レナイト云フ御心配モアラウ
ト思ヒマス、現ニ滿洲ニ出テ居リマスル朝
鮮人ハ粟ヲ栽培シテ、其粟ハ現ニ朝鮮ニ
入ッテ來ルノデアリマスガ、ドウシテモ內地
ノ農村ヲ擁護スル必要カラ、外ニ於テ朝鮮
人ノ栽培シテ居ル粟ヲ、無制限ニ入レルコ
トハ危險デアルト思ヘバ、ソレハ關稅制度
ニ依リ、之ヲ防禦スルト云フコトモ、今日現
在ノ米穀統制法ノ中ニモ、旣ニ認メラレテ
居ル所デアリマス、純然タル外國カラ入ッテ
來マス米デモ、十分關稅ノ障壁ニ於テ、之
ヲ防禦スルコトガ出來ルノデアリマスカ
ラ、已ムヲ得ナイ場合ハ、又ソレ等ノ立法
的ノ手段ニ依ッテモ、日本ノ農村ヲ保護スル
方法ハ講ズルコトガ出來ルト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/54
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055・久山知之
○久山委員 只今ノ御答辯ニ依リマシテ、
大體諒承致シタノデアリマスガ、今一ツ私
ハ滿洲ノ方面ニ關スル問題ニ付テ、御尋致
シテ置キタイノデアリマス、私昨年一兩度
滿洲ニ參リマシテ、色々此地方ノ事情ヲ承。ツ
タノデアリマスガ、ドウモ政府トシテ、マ
ダ滿洲ヲ十分御調査相成ッテ居ナイノヂヤ
ナイカト云フ心配ガアルノデアリマス、隨
テドノ方面ニドウ云フ仕事ヲサセル、或ハ
ドウ云フ作物ヲドウ云フ地方ニ奬勵スルカ、
サウ云フ根本方針ガ、マダ立ッテ居ナイノ
ヂヤナイカト思フノデアリマス、ソコデ此
根本方針ノ最モ大切デアルコトハ申上ゲル
必要モナイト存ジマス、現ニ北海道ノ移住
民ノ狀態ヲ見マシテモ、私共ハ實ニ氣ノ毒
ニ堪ヘナイ狀態ヲ面ノアタリ拜見スルコト
ガ出來ルノデアリマス、近來根室ノ奥地地
方ニ多數ノ移住ガ行ハレテ居ルヤウデアリ
マス、此處ニ其地方選出ノ小池サンモ御出
ニナッテ居ル次第デアリマスガ、此根室ノ標
津ト云フ原野ガアル、此原野ニ段々移住民
ガ參ッテ居ル、所ガ季候風土カラ申シマシテ
モ、內地トハ全然其趣ヲ異ニ致シテ居リマ
ス、兩三年來頗ル不作デアリマス、而モ其
移住民ニ指導サレテ居ル農作物ノ狀態ヲ見
マスルト、土地ニ適シナイモノガ段々アル
ノヂヤナイカト思ハレタノデアリマス、然
ルニ北海道ニ於キマシテモ-而モ多年〓
究サレテ居ル筈ノ北海道ニ於キマシテモ、
尙且ツ左樣ナル失敗ガアルノデアリマシ
テ,滿洲ニ對シテハ今少シ愼重ナル〓究御
調査ノ上デ、將來ノ御方針ヲ御決メニナル
必要ガアリハシナイカト思フ、此點ニ對シ
マシテ、唯米ヲ作ラセナイノ、或ハ粟ヲ奬勵
スルノ、大豆ヲ大ニ栽培スルト云フヤウ
ナ、机上ノ所謂空論ダケデハ、又將來ニ於
テ折角ノ移住民ノ計畫ヲ、根本的ニ破壞ス
ルヤウナ結果ヲ見ル虞ガアルヤウニ考ヘラ
レルノデアリマス、此點ニ對シマシテ拓務
大臣ノ御答辯ヲ煩シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/55
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056・永井柳太郎
○永井國務大臣 只今ノ御質問ノ趣旨ハ、
丁度私共自身又考ヘテ居ル點ト同ジト思ヒ
マス、御話ノ通リ滿洲ニ對スル產業ノ基礎
調査ハ、マダ緒ニ就イタバカリダト申シテ
宜シイノデアリマス、決シテ完成シテハ居ラ
ヌノデアリマス、又昨年カラ御協贊ヲ經マ
シテ移住適地ノ調査ヲ始メタノデアリマス
ケレドモ、其移住適地ノ調査デモ、中々匪
賊ノ出沒ノ爲ニ妨ゲラレマシテ、進行ガ非
常ニ困難ナノデアリマス、併シ匪賊ノ討伐
サレタ所カラ、不完全ナガラ調査ヲ進メテ
居ルト云フ狀態デアリマシテ、產業ノ基礎
調査ガ出來テ居ナイト云フコトハ、如何ニ
モ御觀察ノ通リデアリマス、隨テ滿洲ニハ
出來ルダケ多數ノ移民ヲ送ラナケレバナラ
ヌト云フ民間ノ議論モ、是ハ中々傾聽ニハ
値スルノデアリマスガ、速急ニヤルナラ
バ、只今ノ御意見ノヤウニ、又失敗ヲ繰返
サナケレバナラヌト云フコトヲ恐レマシタ
ノデ、ソコデ吉林省ノ比較的安全ト考ヘマ
シタ部分ニ、約千名ノ試驗移民ヲ送ッテ、
サウシテ從來ヨリハ、大規模ノ農業試驗ヲ
サセテ見テ居ルト云フ次第デアリマス、其
試驗ヲスルニシマシテモ、矢張內地ノ農業
ト衝突シナイヤウニ、其生產物ノ種類ヲ選
ンデ試驗ヲシナケレバナリマセヌ、ソコデ
專ラ大豆トカ、小麥トカ、或ハ畜產トカ云
フコトニ重キヲ置イテ、試驗ヲ始メテ居ル
ト云フ次第デゴザイマス、滿洲ノ移民ニ對
シテ十分ナル科學的調査ヲ遂ゲテ、其上デ
百年ノ大計ヲ樹立シナケレバナラヌト云フ
御意見ハ、至極御尤ニ存ジテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/56
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057・河野一郎
○河野委員 簡單デスカラ關聯シテチョツ
ト··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/57
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058・東武
○東委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/58
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059・河野一郎
○河野委員 先程拓務大臣ノ御話ニ依リマ
スルト、數字ノ喰違ヒハ說明ガ足リナカッ
タ、農林省ト朝鮮總督府トノ間デ打合セテ、
農林省ガ其數字ヲ作ッタモノデアル、隨テ拓
務省ト農林省ノ間ニハ、完全ナル協調ト申
シマスカ、意見ノ打合ヲシテヤッテ居ルノデ
アル、斯ウ云フ御話デアッタノデアリマス、
所ガ一昨日農林當局カラノ御說明ニ依リマ
スルト、農林省ノ出シタ數字ハ、農林省ガ過
去五箇年間ノ平均趨勢ヲ見テ、今後ヲ律シ
テ作ッタモノデアルト云フ御答辯デアッタノ
デアリマス、デアルカラ私ハ農林當局ニ、
何故朝鮮ノ問題ハ、拓務省乃至ハ朝鮮總督
府ト能ク相談ヲシテヤラヌカト云フコト
ヲ、私ハ申上ゲタノデアリマス、ソレデ後
カラ今ノヤウナ御話ガ出マスト、何ダカ私
ガ言掛リデモ付ケタヤウナ恰好ニナル、所
ガ私ハサウデハナイ、拓務省ト云フモノハ
何時デモ朝鮮ナリ、臺灣ナリノ米ノ問題ニ
付テ、兎ヤ角ト重大ナ發言ヲ爲サル立場ニ
アル、朝鮮米ガドウナル、臺灣米ガドウナ
ルト云フコトヲ、拓務大臣タル者ハ常ニ頭
ノ中ニ入レテ置カナケレバナラヌ、又自分
ガ覺エテ居ナイマデモ、何時デモ拓務省ノ
中ニハ、其調査ノ數字ガ置イテナケレバナ
ラヌ筈デアル、然ルニ朝鮮總督府ヘ電報ヲ
打タナケレバ間ニ合ハヌト云フヤウナコト
デハ、駄目ヂヤナイカト云フコトヲ申上ゲ
タノデアリマス、是ハ事實其通リダト私ハ
考ヘテ居ル、デ私ハサウ云フ普段カラ數字
ヲ御記憶ニナッテ居ラヌヤウナ、調査ヲ御持
チニナッテ居ラヌヤウナ拓務當局ト、米ノ
問題ニ付テー議論スルコトハ快シトセヌト
言ッテ質問ヲ打切ッタノデアリマス、所ガ先
程來段々御話ヲ承ッテ居リマスルト朝鮮米
ノ我國ニ對スル移入ノ問題ニ付テ、色々非
常ナ誤解ガ拓務大臣ニ本質的ニアルヤウニ
私ハ考ヘマスカラ、一點伺ッテ見タイノデア
リマス
卽チ吾々ガ朝鮮米ヲ內地ニ持ッテ來ル場
合ニ、一應政府ノ手ニ依ッテ移入ヲ管理セヨ
ト云フ要求ヲ致シマスル所以ノモノハ、米
ヲ月別平均移入スルノガ目的ノ最大ノモノ
デハナイノデアリマス、勿論ソレモ必要ナ
事デアリマス、朝鮮米ヲ月別平均的ニ移入
スルノ方策ヲ講ズルコトハ、勿論必要ナコ
トデアリマスガ、根本ノ問題ハサウデハナ
イ根本ノ問題ハ、朝鮮ノ生產費ガ內地ノ
生產費ニ比ベテ非常ニ安イ、此生產費ノ調
査モ、先日來承ッテ見マスト、朝鮮總督府乃
至ハ拓務省ハ調査ガナイ、皆サンニ御話ス
ルヤウナ調査ハ持ッテ居ラヌト云フコトデ
アリマスルカラ、數字ノ上ニ付テ茲ニ御尋
スルコトハ出來マセヌガ、常識的ニ考ヘテ
公租公課ガ安イ、其他ノ一般ノ政府ノ施設
ニ於テ朝鮮ノ方ガ米ノ生產費ガ安クナッテ
居ルト云フコトハ、何人モ否定スルコトノ
出來ナイ事實デアリマス、生產費ノ安イ米
ヲ內地ニ持ッテ來テ-我國ノ米價ノ統制
ガ、平均生產費ヲ最低ノ規準價格トシテ居
ル、サウ致シマスルト、朝鮮ノ如ク常ニ平
均生產費ヨリモ安イ所ニアル米ノ生產ハ、
非常ニ有利ナ立場ニナル、朝鮮ニ於テノ米
作者ハ、此米穀統制法案ニ依ッテ非常ニ有利
ナ地位ニ置カレテ居ルト云フ結論ニナル、
有利ナ地位ニ於テ、益〓米ノ增產ガ計畫サレ
ルト云フコトニナリマスルト、只サヘ朝鮮
カラ米ガ澤山內地へ入ッテ來ルノニ、朝鮮米
ガ增產セラレルト云フコトニナルト、此米
穀統制法案ニ依ッテ益〓朝鮮ノ米作ガ有利ニ
ナリマシテ、平均生產費ヨリモ高イ所ニア
ル內地ノ米作者ヲ脅威スルノデアリマス、
ソコデ先日モ私ハ農林省ニ對シテ承ッテ見
タイト思ッタノデアリマスガ、内地ノ一番高
イ平均ノ生產費ヲ持ッテ居ル府縣ト、朝鮮ノ
非常ニ安イ平均生產費ニ較ベルナラバ、其
間ニ相當ノ開キガ出來ルダラウト思フノデ
アリマス、サウ致シマスルト、內地ノ比較
的生產費ノ高イ地方ハ、朝鮮ノ米作者ニ較
ベテ、ドウシテモ競爭ガ出來ナクナル、ソ
コデ朝鮮海峽ヲ米ガ通ル時ニ、政府ガ此朝
鮮米ヲ向フノ平均生產費デ買上ゲル、內地
同樣ニ朝鮮ノ平均生產費ニテ買上ゲテ、ソ
レヲ內地ニ持ッテ來ル場合ニ、內地ノ平均生
產費マデノ間ノ値幅ヲ決メテ、內地ニ持ッテ
來ナケレバナラヌト云フコトガ、吾々ノ朝
鮮米管理論ノ根本ノ理由デアリマス、ソコ
デ吾々ハ是非トモ朝鮮米ヲ管理シナケレバ
イカヌ、臺灣米ヲ管理シナケレバナラヌト
主張スルノハ是ニアルノデアリマス、所ガ
聞ク所ニ依リマスト、米穀調査會若クハ政
府ノ機關ニ於テ、色々論議セラレマシタ其
原案ノ中ニハ、朝鮮米ヲ管理セヨトカ、朝
鮮ニ於テ非常ナ豐作ノアッタ場合ニハ、特ニ
政府ニ於テ之ヲ管理統制スルト云フコトガ
アッタ、ソレヲ何故ニ政府ニ於テ議會ニ提出
セラルヽ法案ヲ御作リニナル際ニ御取除キ
ニナッタカ、而モ聞ク所ニ依ルト、朝鮮ノ官
吏ガ朝鮮ノ人ヲ煽動シテ、サウシ反對運動ヲ
起サシテ、朝鮮ニ重大ナ關係ガ起ッテ來ルト
云フヤウナコトニ依ッテ、此朝鮮米管理ノ
說ヲ御取除キニナッテ、サウシテ只今承ッテ
居リマスレバ、農林大臣マデガ、是デ以テ
米穀統制法案ハ完全ナモノデアル、朝鮮米
ヲ管理スル考ハナイト云フヤウナコトヲ御
述ベニナリマスコトハ、少シ大膽過ギハセ
ヌカト私ハ思フノデアリマス、モウ少シ農
林大臣カラ率直ニ、出來レバ朝鮮米ヲ管理ス
ル方ガ宜イノデアルガ、差當リ此法案ヲ出
シテ置イタト云フ程度ノ答辯ガナケレバナ
ラヌト私ハ考ヘテ居ル、而シテ拓務大臣ニ
於テハ、只今私ガ申上ゲマシタ通リ、今ノ
儘放任シテ置ク時ハ、生產費ノ安イ朝鮮米
ノ爲ニ、內地ノ生產費ノ比較的高ク掛ル所
ノ農民ガ、米作者ガ非常ナル脅威ヲ受ケテ、
一層困窮ノ立場ニナルト私ハ考ヘマスル
ガ、拓務大臣ノ御所見ハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/59
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060・永井柳太郎
○永井國務大臣 河野君ノ御述ベニナリマ
シタコトノ中、其數字ニ關スルコトヲ私ガ
說明シマシタ意味ハ、朝鮮ニ關スル農林省
ノ統計ハ、農林省ガ朝鮮總督府ノ協力ヲ受
ケテ調製シタモノデアル、農林省ト朝鮮總
督府ガ協力シテ拵ヘ上ゲタモノデアリマシ
テ、其統計ダケヲ差上ゲテ置イテモ宜カッタ
ノデアリマスケレドモ、朝鮮總督府自體デ、
又何カ統計ガナイカト云フ御話ガアッタノ
デ、朝鮮總督府自體デ拵ヘタモノガ、古イ
モ「ノデアリマスケレドモ、斯ウ云フモノガ
アリマスト言ウテ、御覽ニ入レタノデアリ
マス、其點ハ御諒承願ヒタイト斯ウ言ッタノ
デアリマス、決シテ私ガ河野君ガ言掛リヲ
言フ人デアルト云フヤウナコトハ思ハナ
イ、私ハ前途有望ナル少壯政治家トシテ、
大ナル期待ヲ有ッテ居ルノデアリマス、實ハ
河野君ガ民政黨ノ中ニ居ラレナイコトヲ、
私ハ遺憾トシテ居ル位デアリマス(笑聲)サ
ウ云フヤウナ惡イ意味ハ決シテアリマセ
ヌ、ソレカラ朝鮮米ノ移入ニ關シマシテハ、
私ハ內地米ノ缺乏ヲ補フ程度ニ朝鮮米ヲ移
入スルコトヲ方針トシテ、政府ガ出來ルダ
ケ調節スベキモノデアル、其意味ニ於テモ
數量ノ統制ガ必要デアル、併ナガラ同時ニ、
又ソレデハ價格ノ點ヲ全然無視シテ宜イカ
ト云フニ、決シテサウデハナイ、價格ノ點
モ亦大ニ考慮ヲシナケレバナラヌト云フコ
トヲ申上ゲテ置イタノデアリマス、私ハ政
府ガ朝鮮米ヲ統制スルト云フコトニ付キマ
シテ、私ハ出來ルダケ內地ノ農村ニ對スル
效果ヲ擧ゲルコト、其處ニ私ハ主眼ヲ置イ
テ話ヲシテ居ッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/60
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061・尾崎天風
○尾崎委員 只今ノ拓務大臣ノ答辯ノ中
ニ、河野君ノヤウナ少壯代議士ガ民政黨ノ
中ニ居ラレナイコトヲ遺憾トスルト云フコ
トガアリマシタガ、甚ダ不眞面目極マル答
辯ダト私ハ思フノデアリマス、是ハ拓務大
臣ニ御取消ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/61
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062・永井柳太郎
○永井國務大臣 是ハ誤解ダト思ヒマス、
河野君ノ如キ前途多望ノ靑年政治家ガ議會
ニ出來ルダケ多ク居ルコトガ必要ナコトデ
アリマス、我黨ニモ亦斯ノ如キ政治家ノア
ルコトヲ希望スルノデアリマス、我黨ニモ
多士儕々デアルト思ヒマスケレドモ、尙ホ
河野君ノ如キ人ヲ益〓加へタイト思ヒマス
(「河野君ノヤウナ人ガ民政黨ニハナイノ
カ」ト呼フ者アリ)澤山アリマスガ、河野君
ノ如キ人モ吾々ハ加ヘタイ、私ハサウ云フ
意味デ言ッタ、全體河野君ノ如キ前途多望
ナル少壯政治家ノ出來ルダケ多數デアルコ
トガ望マシイコトデアル、斯ウ云フ意味デ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/62
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063・尾崎天風
○尾崎委員 民政黨ダケハドウシテモ取消
シテ貰ヒタイト思ヒマス、民政黨ニ居ラナ
イコトヲ遺憾トスルト云フ言葉ダケハ取消
シテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/63
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064・永井柳太郎
○永井國務大臣 尾崎君ノ誤解デ、好イ人
ハ出來ルダケ一〓ニ仲間ニナッテ〓究モシ
タイ、ソレデサウ云フ人ガ出來ルダケ多數
我黨ニモ居ルコトヲ希望スルト、私ハサウ
思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/64
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065・尾崎天風
○尾崎委員 委員會開始以來數囘ニ亙ッテ
委員諸君カラ質問ガアリ、又政府當局カラ
答辯ガアリマシタカラ、私ハ其重複ヲ避ケ
マシテ、二三點質問致シタイト思フノデア
リマス、先ヅ農林當局ガ本議會ニ米穀統
制案ヲ御提出ニナリマシタ根本精神ニ遡ツ
テ、後藤農林大臣ニ御尋ネシタイト思フノ
デアリマス、卽チ曩ノ第六十三臨時議會ニ
於キマシテ、我黨ノ委員諸君カラ熱心ナル
質問追窮ノ結果、政府ハ次期議會ニ於テ米
穀政策ニ對シ根本對策ヲ樹テル、斯樣ニ政
府ハ聲明セラレマシタガ、斯ウシタ關係カ
ラ此統制法案ヲ本議會ニ御提出ニナッタト
云フコトハ一般衆目ノ認ムル所デアリマ
ス、之ニ對シテ大臣御自身モ現行法ニ缺陷
アルコトヲ御認メニナッテ、此法案ヲ御提出
ニナッタカドウカト云フコトヲ、先ヅ後藤農
林大臣ニ御尋ネシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/65
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066・後藤文夫
○後藤國務大臣 現在ノ米穀法ハ過去ニ於
テ色々ナ經路ヲ經テ、米穀事情ノ變遷ニ應
ズルガ爲ニ制定サレテ參ッタノデアリマス
ガ、更ニ其後ノ米穀事情ノ變遷ハ、是デハ
ドウモ不十分デアルト云フヤウナコトニ考
ヘラレルヤウニナッテ參ッタノデアリマス、
而シテ六十二議會ニ通過シマシタ豫算ニ於
キマシテモ、米穀統制ニ關スル方策ヲ十分
ニ調査〓究スルト云フ方針ガ立テラレテ
居ッタノデアリマス、前內閣ノ時代カラサウ
云フ方針ニナッテ居ル、ソレニ基イテ米穀ノ
統制ニ關スル各種ノ基本的ノ調査ヲ進メテ
參ルヤウニ順序ハ立ッテ居リマシタ、其速度
ヲ一層早メマシテ、今度ノ新統制案ヲ茲ニ
立案シテ御審議ヲ仰グヤウナコトニ相成ッ
タ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/66
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067・尾崎天風
○尾崎委員 サウ致シマスト農林大臣モ現
下ノ情勢カラ見テ過去ノ法案ニハ不備ナ點
ガアッタ、此改正ヲ必要トスルト云フコト
ヲ、農林大臣御自身モ御認メニナッタ譯デ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/67
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068・後藤文夫
○後藤國務大臣 米穀調査會、米穀統制調
査會等ニ於テモ色々ナ案ガ議セラレマシ
テ、サウシテ現行法ト別ニ今度ノ米穀統制
制度ノ如キモノヲ樹立スルガ宜イト云フ御
答申ガアリマシタ、政府ハ之ヲ適當デアル
ト認メマシテ本案ヲ出スヤウニナッタ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/68
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069・尾崎天風
○尾崎委員 二十日ノ宮崎委員ノ質問ニ對
シ、農林大臣ノ答辯、米穀部長ノ答辯ガ違。ツ
テ居ル、卽チ率勢米價ニ付テハ大分農民ガ
苦シメラレ、五百五十萬ノ農民ノ頭ニハ深
ク入ッテ居ル、又農林大臣御自身モ大分之ニ
ハ惱マサレタ事柄デアリマス、此機會ニ於
テ之ヲハッキリシテ置キタイ、宮崎委員カ
ラ斯ウ云フ質問ガアッタ、最低價格決定ニ關
シ米穀生產費竝ニ物價其他ノ經濟事情ヲ參
酌シテ決定スルトアルガ、物價云々ト云フ
意味ハ現行法ニ於ケル「米價指數ノ物價指
數ニ對スル割合ノ趨勢ニ依リ算出シタル價
格」卽チ率勢米價ト云フコトヲ意味スルカ
ドウカトノ質問ニ對シ、米穀部長ハ物價其
他ノ經濟事情ヨリ算出スル場合、或ハ率勢
米價ヲモ參考トスルコトガアルカモ知レヌ
ト答辯セラレ、之ニ對シ更ニ宮崎委員ハ、
率勢米價ヲ廢止セズシテ新統制案ノ價値ガ
何處ニアルカト追窮セルニ對シ、同部長ハ
本問題ハ自分ヨリ答辯スベキ事柄デナイカ
ラ、何レ大臣ヨリ答辯セラレル旨ヲ答ヘラ
トリ、ソコデ農林大臣ハ內閣ガ迭レバ直チ
ニ農林省カラ去ラレルガ、米穀部長ハサウ
デナイ、米穀部長ハ身分保障ガアッテ農林
省ニ殘ッテ居ラレル、此統制法案ガ此議會ヲ
通過シマスト、之ヲ施行スルニ、先ヅ米穀
部長ハ生殺與奪ノ權ヲ握ッテ居ラレル人デ
アル、此重要ナル人ガ此率勢米價ニ對シ、
曖昧ナルコトヲ答辯セラレルニ至ッテハ吾
吾ハ聊カ不滿ニ堪ヘヌ、此機會ニ於テ大臣
ハ此コトニ付テハ、率勢米價ノ建前ト、今囘
提出シタ所ノ統制法案トハ、其建前ニ於テ
違フト云フコトヲ、ハッキリ御答辯ニナッタ
カラ、此點ハ大臣ト私共ハ所見ヲ一ニシテ
居リマスカラ、太臣ニ御尋ハ致シマセヌガ、
此點米穀部長ハ大臣ト同様デアルカ、又外
ニ何カ之ニ對シテ御意見ガアルカ、之ヲ米
穀部長ニ御伺ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/69
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070・後藤文夫
○後藤國務大臣 一寸米穀部長ガ御答ヲス
ル前ニ、私カラ御答スル方ガ宜イカト思ヒ
マス、當時私居リマセヌカラ、米穀部長ガ
ドウ云フコトデ御答ヲシタノカハッキリ致
シマセヌケレドモ、ソンナ難カシイ問題デ
ハナカッタノダト思ヒマス、此率勢米價ニ
依ッテ、上値、下値ヲ決メテ、上二割、下一一割
ト云フコトヲ決メテ、ソレヲ基準ニシテ米
穀法發動ノ機會ヲ定メタト云フノガ、前ノ
米穀法デアリマス、今度ノ米穀法ハ公定制
度ニ依ッテ、米價ヲ其中ニ織込ム、公定制度
ヲ確實ニシヨウト云フ建前ニナッテ居リマ
スカラ、此前ノ米穀法ノ建前トハ違ッテ居
リマス、唯物價其他ノ事情ヲ、公定價格ヲ決
メル時ニ、參酌スル技術的方法ガドウナル
カト云フコトニナルト、色々ナモノニ計數
ヲ出シテ來ナケレバナリマセヌノデ、米穀
部長ハ今マデ行ッテ來タ遣方ト云フモノガ、
全體ノ建前デハアリマセヌ-其點ダケニ
付テ實行シタ遣方ト云フモノヲモ一ツ考ヘ
テソレガ宜イカ、又チヤント變ッタ方法ヲ
考ヘナケレバナラヌカト云フヤウナコトヲ
考究スルノダト云フ、極ク細カイ技術的ノ
點ヲ申上ゲヤウトシタノデハナカッタカト
思ヒマス、尙ホ米穀部長カラ御答致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/70
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071・荷見安
○荷見政府委員 只今御尋ノ點ハ、大臣ガ
今仰ツシヤッタ通リノ意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/71
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072・尾崎天風
○尾崎委員 然ラバ此率勢米價ト云フモノ
ハ、五百五十萬ノ農民ヲ、過去ニ於テ苦メ
テ居ッタ惡法デアッタト云フコトヲ、私共ト
共ニ農林大臣モ、米穀部長モ御認メニナル
カ、其點ヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/72
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073・後藤文夫
○後藤國務大臣 ドウモ過去ノ事ヲ色々ト
批評的ナ言葉ヲ用ヰルコトヲ欲シマセヌ、
又率勢米價ト云フ言葉モ謎ノヤウニ考ヘラ
レテ、色々ナ議論ガ行ハレタコトヽ存ジマ
ス、物價ヲ見ル時ノ是ハ極ク抽象的ナ一ツ
ノ方法デモアリマセウ、ソレカラ出テ來タ
建前ノ、色々ナヤリ方ガ粗雜ナ問題デアッタ
ラウト思ヒマス、サウ云フ風ニ申上ゲル外
ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/73
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074・尾崎天風
○尾崎委員 率勢米價ノ點ハ、農林大臣モ
米穀部モ私共ト共ニ、餘リ良イ法律デナ
カッタト云フコトヲ、御認メニナッタヤウデ
アリマスカラ、此位ニシテ置キマス
第二點ト致シマシテ、現行米穀需給調節
特別會計資金ニ付テデアリマスルガ、米穀
法制定以來今日マデノ米穀資金ノ損失ハ、
私ノ記憶ニ依リマスレバ、一億八千五百萬
圓デ、年々一千萬圓位ノ利子ヲ特別會計カ
ラ拂ッテ居ル、ソコデ農林大臣ハ是ダケノ大
キナ改正ヲ斷行セラルヽ場合ニ、之ヲ特別
會計カラ一般會計ニ移シテ、綺麗ニ之ヲ決
算セラレナイト云フ理由ハ何處ニアルカ、
一ツ農林大臣ニ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/74
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075・後藤文夫
○後藤國務大臣 此問題ハ米穀需給特別會
計ニ付テハ、非常ニ重大ナル問題デアルト
思ヒマス、先般來モ時折御質問モアリマシ
タ、私共トシテハ此特別會計ノ損失ヲ、整
理シタイト云フ熱心ナル希望ヲ持ッテ居ル、
併ナガラ一般財政、公債政策ノ狀況ハ、今
日之ヲ一氣ニ整理スルト云フコトニハナッ
テ居ラヌト思ヒマス、從ッテ一般財政ニ亙ツ
テ、財政計畫、公債政策ノ更改ヲ致シマス
ル時機ガ、之ヲ問題ニスベキ時機デアラウ
カト思フノデアリマス、何レハ損失ニナッテ
居ルモノハ、損失トシテ處理スル外ナイモ
ノデアル、之ヲチットモ隱サウトモ致シマ
セヌシ、何時カ御質問ガアリマシタガ、チッ
トモ隱立テハアルモノデハナイ、唯今後ノ
色々ナ事情ノ變化ニ依リマシテハ、其損失
ニハ多少ノ變化ハ起ル、例ヘバ持ッテ居ル
米ノ價ノ値上リ等ガ起レバ、是亦變化ガ起
ル、之ヲ整理スルノニ一番便宜ナ時機ト云
フノガ、必シモ今デアルトモ考ヘラレマセ
又、其點ダケカラ考ヘマシテモ、又一般財
政竝ニ公債政策ノ見地カラ致シマシテモ、
今日ハ之ヲ整理スルト云フ時機ニハ參リ兼
ネマス、ソレデ資金ノ限度ノ擴張ト云フ
途ノミヲ提案致シマシテ、御協贊ヲ得ヨウ
トシテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/75
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076・尾崎天風
○尾崎委員 第三ニ米穀統制法案ト不可分
ノ關係ニアリマスル、肥料問題ニ付テデア
リマスルガ、此問題ハ東委員長カラ、又河
野委員カラモ本會議ニ於テ、十分ニ述ベラ
レタ問題デアリマス、此肥料問題ノ解決ヲ
シナケレバ、今日ノ窮迫セル所ノ農民ヲ救
フコトハ斷ジテ私ハ出來ナイト思ヒマス、
ソレデ之ニ對シマシテ農林大臣ハ何カ具體
的ニ對案ヲ持ッテ居ラレルカドウカ、博多·
居ラレルト致シマシタナラバ、今議會ニ提
出セラルヽカドウカ、此問題ヲ根本カラ解
決シナケレバ、佛ヲ作ッテ魂ヲ入レナイコト
デアル、此法案バカリ議會ヲ通過致シマシ
テモ、肥料問題ヲ解決シナケレバ、私ハ意
味ヲナサヌト思フ、農林大臣ノ御所見ヲ御
伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/76
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077・後藤文夫
○後藤國務大臣 此問題ニ付キマシテモ、
曩ニ御答ヲ致シタコトガゴザイマス、肥料
問題ヲ全體トシテハ非常ニ私共憂慮致シテ
居ルノデアリマス、一面ニハ自給肥料等ノ
奬勵ヲ盛ニ圖ルト云フコトハ、今日ニ於テ
モ幾分實行ノ步ヲ進メテ居リマス、併ナガ
ラ一面金肥殊ニ硫安ト云フ問題ニ付テ、最
近マデノ狀況ハ決シテ私共滿足シテ居ル狀
況デハアリマセヌ、農家ノ一ツノ大宗デア
ル肥料ノ價ガ、可ナリ高クナッテ居ルト云フ
コトヲ憂ヘテ居リマス、併ナガラ度々申上
ゲマスルヤウニ、然ラバ之ニ應ズル目前ノ
具體的ナ方策ハドウカト云フコトニ付テ
ハ、色々考究ヲ遂ゲテ居リマスルケレド
モ、今日確乎タル成案ヲ見ルニ至ッテ居リ
マセヌ、斯ウ云フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/77
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078・東武
○東委員長 多木久米次郞君-今拓務大
臣ハ一寸出タノデスガ、直グ來ルサウデス
カラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/78
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079・多木久米次郎
○多木久米次郞君 先ニ一寸農林大臣カラ
御尋シテ置キマス、此米穀統制法ガ出來マ
シテ、大體米ヲ高クスル積リカ安クスル積
リカ、何カ法案ヲ作ッテ政府ニ一ツノ權利
ヲ與ヘルト、何時モ農民泣カセノ結果ヲ見
ルヨリ外ナイ、殆ド吾々ガ見マスト、農林
省ハ農家ノオ父サンノヤウニ尊敬シテ居ル
ニモ拘ラズ、其御行動ハ何時モ百姓泣カセ
ヲヤッテ居ル、農民脅シノ政策シカナイ、是
ガ出來タ結果恐シイコトニナリハセヌカト
憂ヘテ居ル一人デアル、第一番ニ今日ノヤ
ウニ政府ガ白米ヲ拵ヘテ、サウシテ一圓ニ
賣レヽバ九十八錢、九十八錢ニ賣レヽバ九
十錢、八十五錢ト云フヤウナ工合デ、相場以
下ニ上手ニ米ヲ御下ゲニナル、マルデ瓦斯
カ電氣デ殺サレ、眞綿デ首ヲ締メラレルヤ
ウナ狀態デ、米ヲ御下ゲニナルコトハ極メ
テ御上手デアル、表面ノ御答辯ト實際トハ
全ク背馳シテ居ル、現ニ今白米ヲ大搗精デ
三千石、五千石、一萬石、日々御拵ヘニナ
ルト云フコトデスガ、ドレ程ノ設備ヲシテ、
每日何程御賣リニナッテ居ルカ、而モ政府ハ
一億何千萬圓モ年々米ヲ壓迫スル爲ニ出ス
ノデアル、而モ財政困難、國家窮乏ト云フ
場合ニモ拘ラズ、此米ヲ賣ルノニ無理ヲス
ルノハ、ドノ黨派デモ餘リ緣ノナイヤウナ
狀態デ、殆ド默認ヲシテ居ルヤウデアル、
而モ損ヲシナガラモ、金ガアルガ如クニシ
テ又增資々々ト、斯ウ云フヤウナ世間瞞シ
ノ法案ガ、世界廣シト雖モ何處ニアルカト
云フ感ジガアルガ、如何デアリマスカ、若シ
モ政府ガ誠意ヲ以テ米ノ價格ノ維持ヲシタ
イ、保存ヲシタイト云フナラバ、年ニ依ッテ
豐凶ノ狀態ヲ考ヘテ、サウシテ籾ナレバ一
石二圓、米ナレバ四圓、之ヲ十月ノ二十五
日、三十日マデ持ッタ者ニハ金ヲヤルト云
フコトニナルト、保存ノ仕甲斐ガゴザイマ
スルカラ、政府ハ三百萬石、五百萬石ト云
フ米ヲ、月々五十萬圓、七十萬圓ト云フ莫
大ノ費用ヲ出ス、而モ之ニ附イテ居ル多ク
ノ官員サンヲ養フ、ソレヨリハ米ヲ眞ニ調
節スル積リナラバ、五百萬石ハ四圓ヅ
ヤッタ所ガ二千萬圓デアリマス、而モ其米
ノ保險料、倉敷料モ要ラナイト云フ、二千
萬圓デ米ノ調節ガ出來ル、米ノ五百萬石モ
政府ハ調節シタコトガナイノデアリマスル
ガ、五百萬石ヤレバ十分デアル、而モ其持ッ
タ所ノ米デモ、亦買品デモ、農家カラ直接ニ
買ヘバ宜イガ、何時モ米ノナイ者カラ買フ、
値ガ高イカラシテ、米ヲ持タナイデ賣ル權
利サヘ取レバ利益ニナルト云フ、若シモ巳
ムヲ得ザル場合ニナレバ、新シイ物ト古イ
物ヲ代ヘレバ宜イ、一石ヤルカラ八斗持ッ
テ來イ、新シイ斯ウ〓〓云フ米ニ換ヘテヤ
ルト云フコトニナレバ農家救濟ニナリ、途
中ノ無駄ナ費用モ要ラナクナル、而モ唯〓米
ヲ買フト云フコトカラハ、高ク買ヒマシテ
モ其買ウタ結果ガ現ハレナイヤウデアル、
或ハ庄內トカ、或ハ九州トカノ品ヲ貝ッテ
モ、一向影響ノナイヤウナ所デ御買ヒニナ
ルノガ常ト見ラレル、今モ肥料ノコトガ出
テ居リマシタガ、是ハ大ナル關係ガアル、
然ルニモ拘ラズ硫酸「アンモニヤ」ト云フモ
ノモ、外國カラ來ル奴ガ安イノニ、ソレハ
輸入ヲ止メテ置イテ、四十圓內外ノモノヲ
百圓以上ニシテ顧ミナイ、是デ農家ヲ保護
シテ居ルト云フノカドウカ、今百萬噸近イ
「アンモニヤ」ヲ使ヒマスレバ、一噸ニ五十
圓使ヘバ五千萬圓、一噸ニ七十圓使ヘバ七
千萬圓デアル、吾々ハ肥料ヲヤッテ居リマ
スガ、肥料過燐酸ヲヤッテ居ルモノガ仲間
ニ入ラナケレバ、第八條ニ依ッテドウデモ
頭ヲ抑ヘテヾモ入レル、サウシテ需要者ニ
取ッテノ價格如何ヲ考ヘナイデ、其業者ノミ
ノ利益ヲ圖ルコトバカリ考ヘテ居ル、米ノ
調節ニ付テハ、生產者ノ利害ヲ考ヘナイデ
消費者ノ御機嫌ヲ取リ、消費者ノ利益バカ
リヲ考ヘテ居ル、殊ニ米價ヲ二十圓八十錢
ニシタノハ、何ヲ標準ニ爲サッテ居ルノカ、
生活費ト云フヤウナムヅカシイコトヲ考ヘ
テ、算盤ニ出ニクイヤウナコトヲ考ヘテ二
十圓八十錢ニシタ、一反作レバ手間ガ何ボ、
種ガ何ボ、牛ヲ飼ヘバドウダ、肥料ガドウ
ダ、ソレカラ何ガ何ボト云フ譯デアルガ、
コンナムヅカシイコトヲ算盤ニ依ッテ何年
モ〓〓モ掛ッテ、結局何ヲ米ノ價ノ標準ニシ
タカ分ラナイ、當局ニ聞クト、マダ調査ガ
出來テ居ラヌト云フヤウナコトヲ歷代ノ農
林大臣ハ何遍言ハレタカ、農民ハ何時デモ
コンナ風ニサレテ居ル農民ハ只デヤッテ居
ルノデハナイ、博愛的ノ仕事デナク、農民
ガ生キテ行カナケレバナラヌ仕事デアリマ
ス、是デハ全ク踏ンダリ蹴ッタリデ、火責水
責ニサレルヨリモヒドイ百姓デアル、デ
アルカラ農林省モ大ニ考ヘテ戴カナケレバ
ナラヌ、斯ウ云フ點ニ付テ、農民ニ金ヲヤッ
テ保護スル御考ガアルカドウカ、斯ウ云フ
コトヲ御伺シタイ、硫酸「アンモニヤ」ニ付
テモ、田舍ノ三軒ヤ五軒ノ金持ガ農林省ヘ
行ッテ、餘リ高過ギルガドウダト言ハレタコ
トガ新聞ニ出タガ、如何デアルカ、是デモ
農民保護ノ方法デアルト思フカ、御承知ノ
如ク鐵等ハ値段ガ八割モ十割モ高クナリ、
或物ニ付テハ三倍ニナッテ居ル、ソンナ物ノ
計算カラ米ノ價ヲ御出シニナッタノカドウ
カ、先刻モ承ッテ居ルト、滿洲ヲ經營シテ何
ヲ作ッタラ宜イカ、又朝鮮米ガ來テ困ルト
カ困ラヌトカ云フヤウナコトデアリマシタ
ガ是ハ甚ダ遺憾ニ堪ヘヌ次第デアリマス、
農林省ノ策ノナイコトヲ、私ハ最モ遺憾ニ
思ウテ居ル次第デアリマス、今日ハ動モス
レバ食物ノ不足ヲ〓ゲ居ル、「アメリカ」
ノ米ヤ「サイゴン」ノ米ガナケレバ非常
ニ困ル、殊ニ綿ノ如キハドウデアルカ、
唯紡績バカリヲ標準ニシテ居ルガ、綿
ノ需要ハ紡績ダケデハアリマセヌ、衞生
川、工業用ニモ使フ、然ルニモ拘ラズ綿ノ
畠何十萬町步ト云フ土地ハ、松ヲ植エタリ
雜草ノ生エルニ委シテシマフ、サウシテ
少シモ農民ノ需要ヲ顧ミナイ、農林省ハ
一體何ヲ考ヘテ居ラレルノカ、鷄ガ幾ラ
殖エタカ、全ク百姓ヲ知ラヌ大臣バカリガ
來ラレテ、農業壓迫ダケヲ主トシテ居ラレ
ル農林大臣バカリ居ルヤウナ心持ガシテ洵
ニ私ハ遺憾千萬デアリマス、ソレデアリマ
スカラ、農林省ガ本當ニ農村ヲ救濟セント
スルナラバ、田畑地租ノヤウナ大惡稅ヲ全
廢シテ、小作ニモ制限ヲ置イテ、世界ノ文
明國ガスルヤウナ眞似ヲシテ貰ッタラドウ
カ、國情モ違ヒマスガ、亞米利加ノ如キハ
土地ガ廣イニモセヨ、灌漑ノ設備等モ國ガ
シテ居ル、御承知ノ通リ國ガ開墾マデシテ、
百姓スル人ニ四十町內外土地ヲ無代デヤ
ル、而モ外國ノ農產物ガ入ッテ來レバ、關稅
保護デシテヤル、然ルニ日本ハドウデアル
今日六千萬石ノ米ガ穫レルガ、一石ニ七八
圓ノ稅金ガ掛ッテ居ル、其根本ノ救濟策ヲ講
ゼズシテ、ドウシテ農村ガ立ッテ行キマス
カ、農村ガ亡ビレバ、國モ亡ビル、農村ハ
大ナル生產者デアルト同時ニ、大ナル消費
者デアリマス、況ヤ今日ノ人口ハ旣往ノ實
績ニ依レバ、將來三四十年モ經ツト、內地
ダケデモ更ニ六千五百萬、植民地ヲ入レ
バ一億內外ノ人口ガ殖エルコトハ明デア
ル、隨テ一億萬石內外ノ米モ要レバ、五億
萬貫ノ綿モ要ル、總テノ需要ガ增スノデア
リマス、今日ノコトノミヲ考ヘズ、明日ノ
コト五十年後ノコトヲ如何ニ御考ヘニナル
カ、滿洲ヲ經營シテ何ヲ作ルカ、作物ト云
フモノハ其地味ト氣候ニ依ッテ作ラナケレ
バナラヌ、拓務大臣ガ百姓ノコトヲ御承知
ナイノハ無理カランコトト存ジマスガ、併
ナガラ餘リニ御〓究ガ足リナイデ、之ヲ經
營スルニ付テ智慧ノ足ラヌコトニハ、吾々
驚カザルヲ得ヌノデアリマス、滿洲ハ當分
百姓デ行カナケレバナラヌ、百姓デ行クナ
ラバ朝鮮ノ人ヲアッチヘ送ッテヤレバ、經費
モ少ナク結果モ好イ、現ニ百萬內外ノ人ガ
行ッテ三百五十萬石ト云フ米ヲ作ッテ居ル、
其米ヲ作ッタカラト云ッテ、日本ガ困ル〓〓
ト云フノハ何ノコトダカ、將來モ考ヘナイ
デ、苟モ議員ノ名譽アル人々、而モ吾々ノ
大ニ崇敬スル人々ノ口カラサウ云フ話ガ出
ルト云フコトハ、洵ニ遺憾千萬デアリマス、
デアルカラ農林省ニ少シ御智慧デモアルナ
ラバ、斯ウ云フ狹イ土地デ、日本ノ農業ノ
將來ガ果シテ如何ニナルカト云フコトヲ考
ヘナケレバナラヌ、言フ迄モナク僅カ二十
日內外ノ航海ヲ致シマスレバ、緬甸、西貢
等ノ米ガ日本へ入ッテ來ル、アチラデハ一年
ニ六遍モ作ッテ居ル、然ルニモ拘ラズ日本ノ
百姓ハアリト有ユル惡政策、水責メ、火責メ
ニ遭ッテ、氣息唵々ノ中ニ米ヲ作ッテ居ルト
云フコトハ、世界ノ奇蹟トモ謂フベキコト
デナイカト考ヘル、幸カ不幸カ日本ノ米ハ
世界無比ノ美イ味ヲ持ッテ居ル爲ニ、纔ニ外
國米ノ壓迫ヲ免レテ居ルノデアル、又御承知
ノ通リ明治二十四、五年以來殆ド四十年間
-一局部ニハ多少ノ豐凶ガゴザイマスケ
レドモ、大體ニ非常ナ豐年ガ續イタケレド
モ、萬一凶作ガ續イタナラドウナル、何時モ
泰平バカリデハナイ、治ニ居テ亂ヲ忘レテ
ハイカヌノデアリマス、然ルニ五百萬カ七
百萬ノ米ガ剩ッテ居ル、內地ノ一人當リニ割
當テルト、一人一斗內外ノモノデアル、而
モ一旦天變地變ニ遭ヘバ、內地ノ〓糧ニ依ツ
テ生命ヲ保タナケレバナラヌ境遇ニ居ル者
ガ、是位ノ米ノ處置ニ困ルト云フコトハ如
何デアルカ、多少ノ餘裕ガナケレバナラヌ
ト信ズルノデアリマス、然ルニ農家ヲ壓迫
シテ米ノ增殖ヲ圖ラズ、又肥料ト云フ問題
ニ於テモ硫酸「アンモニア」ヲ暴騰サセテ、
農林省ノ無能ヲ現シタノミナラズ、日本デ
ハ一々大豆カラ出來ル豆粕、油粕等ヲ輸入
セズトモ、內地デ家畜カラ無代價ノ肥料ガ
幾ラデモ出來ルニモ拘ラズ、農林省ハ是等
ノ方策ニ付テ御考ヘニナッタコトガアルカ
ドウカ、若シ農林省ニ智慧ガアレバ、農產
物加工〓究所ト云フモノヲ拵エル考ガアル
カドウカ、土用ノ炎天ニ氷ヲ拵エ、空氣カ
ラ窒素ヲ取ルヤウニ、〓究スレバ農產物カ
ラ色々ナ化學製品ガ出來ル筈デアル、然ル
ニサウ云フ方面ノ〓究ヲセズニ、米ヲ二十
圓ニシヤウ、二十五圓ニシヤウト云フヤウ
ナ、實ニ子供ノヤウナ仕事バカリ考ヘテ居
ル。大豆ノ如キ物ハ榮養ニ於キマシテモ、
肥料分ニ於テモ、穀物中ノ王デアリマス、
故ニ米ガ足ラヌカラト云ッテ遠方カラ米ヲ
買ッテ來ルヨリモ、領地ニ近イ滿洲ノ豆ニ
依ッテ穀物ノ不足ヲ補ヲテハドウカ、殆ド科
學ノ眼中カラ云ヘバ、物質ノ如何ヲ問ハズ
何ンデモ出來ルノデアリマス、農產物ノ加
工ニ依ッテ白葡萄酒モ、三鞭モ、「ベルモッ
ト」モ、乃至飴モ菓子モ出來ル、斯樣ニ加工
ニ依ッテ大ニ價ヲ增スベキ設備ヲ設ケル智
慧ガアルカドウカ、日本ノ農業地ハ甚ダ狭
イノデアリマス、然ルニ農林省ハ農具ノ奬
勵ヲ行ヒ、農民ノ手間ヲ省キ、生產費ヲ省ク
コトニ付テ何レ程盡シタノデアリマスカ、
日本ノ學者ガ發明工夫ガ下手ナラバ、廣ク
世界ニ發明工夫ヲ求メテ、栽培、刈取リ、
其他總テノ部門ヲ分ッテ、懸賞デ發明工夫ヲ
募リ、博覽會共進會ヲ開イテ、買フニモ誤
リナク、賣ルニモ便利ナヤウニシ、サウシ
テ農具ノ改良發明ヲ奬勵スル一方ニ於テ、
農產物加工〓究所ヲ拵エテ過剩農產物ニ加
工シテヤッタラドウカ、朝鮮ノ米ガ成ルベク
平均ニ入ルヤウニト云フコトデアリマス
ガ、平均ニ入ルヤウニスル必要ガアルカド
ウカ、食フダケデハナイ、ソレ以外ニ六七
百萬石ノ酒ヲ作ッテ居ルノデアルカラ、其爲
ニ數百萬石ノ米ガ入ッテ來ル、其酒ノ需要ニ
應ジナイ積リデアルカドウカ、ソレラノコ
トヲ考ヘテ見ルト、ドウシテモ地租ヲ全廢
スルコトニナラナケレバイカヌト思フ、亞
米利加ノミナラズ、英國デモ、獨逸デモ、
佛蘭西デモ、日本ノヤウナ馬鹿ナ稅ヲ取ル
國ハナイ、英國ハ地租ヲ取ラナイデ、年々
何百萬ト云フ金ヲ投ジテ農業ヲ奬勵シテ居
ル、然ルニ日本ハ農業ニ壓迫ヲ加ヘ、誅求
ヲ事トスルノミデ、其保護ノ爲ニ殆ド金ヲ
使ッテ居ラヌ、却テ壓迫シテ居ル、斯樣ナコ
トデ農林省ガ其機能ヲ惡用スルナラバ寧
ロ農林省ヲ廢シテ、自治ヲ奬勵シテ、農會ヲ
シテ農業ノ統制奬勵ヲ圖ラセラタラドウカ
ト考ヘル、サウシマスト、米ニ依ッテ-米
ノ壓迫ノ爲メ一億五千萬圓、臨時費ニ四五
千萬圓、經常費ニ六千萬圓、約二億五千萬圓
ト云フ金ガ出來ル、赤字ノ問題モ幾ラカ解
決スルコトガ出來ルト云フヤウニモ感ゼラ
レマスルガ、農林省ヲ廢スルト云フ御意見
ガアルカドウカ、伺ッテ置キマス次第デアリ
マス、先ヅ一通リ是ダケ伺ヒマス、朝鮮ノ
コトニ付テハ後カラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/79
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080・後藤文夫
○後藤國務大臣 多木君ノ御質問デ縷〓御
述べニナッタ點ハ、色々ナ點デ非常ニ所見ヲ
異ニシテ居ル所ガアルノデアリマス、ドウ
モ申上ゲルト、意見ニ非常ナ距離ノアル、相
違ノアル點ガアリマシテ煩雜ニ涉ルカモ知
レマセヌ、最初ニ白米ヲ拂下ゲルコトガ非
常ニ巨額ニ上ッテ、政府ハ一方デ米ヲ買上ゲ
テ、米價ヲ維持シヨウトシナガラ、又一方
デ値ヲ壞シテシマフヤウナコトヲシテ、ド
ン〓〓損失ヲ掛ケルト云フヤウナ御話ガア
リマシタケレドモ、是ハ餘程事實ヲ御間違
ニナッテ居ルノヂヤナイカト思ヒマス、米
ノ整理ノ爲ニ白米ヲ賣却ハ致シテ居リマ
ス、併ナガラ每日々々何萬石モ出シテ居ル
ト」スフヤウナ譯デハアリマセヌ、是ハ保管
上ノ必要カラ、整理ノ爲ニ白米ニシテ賣却シ
テ居ルモノデアリマスガ、之ヲ拂下ゲテ居
リマシタノハ、高イ地方ノ困ッタ所デ、斯ウ
云フモノヲ欲シイト云フ所ニ拂下ゲル、斯
ウ云フヤウナ方法ヲ執ッテ居リマス、是ハ整
理上已ムヲ得ザル處置ヲ致シテ居リマス、
斯ウ云フコトガ餘リ遣方ガ拙ク行ッテ、米ノ
價ニ影響スルコトハ、成ベク避ケタイト云
フ考デ、サウ云フ方法ヲ執ッテ居リマス、ソ
レカラ尙ホ歷代ノ農林大臣ハ、ドウモ農民
ヲ踏ンダリ蹴ッタリ、叩イタリト云フ言葉ガ
アリマシタガ、ソレハ餘程妙ナ御言葉デ、恐
クハ御本意デナイ御言葉ガ出タノヂヤナイ
カト思ヒマス、歷代ノ農林大臣ハ、農民ヲ
踏ンダリ、蹴ッタリ、叩イタリ所デハアリマ
セヌ、農民ガ可愛クテ、可愛クテ仕樣ガナ
イノデアリマス、歷代ノ農林大臣ハ、皆誠
意ヲ以テ農村ノ爲メヲ圖ッテヤッテ居ルノデ
アリマス、歷代ノ農林大臣ガ何モヤラナイ
デ。惡イ事バカリヤッタヤウナ仰セデアリ
マスケレドモ、決シテサウ云フコトハナイ
ノデアリマス、是ハ歷代ノ農林大臣ノ爲ニ
寃ヲ雪イデ置カナケレバナラヌト思ヒマ
ス
ソレカラ尙ホ農林省ヲ廢スル意〓ハナイ
カト云フ御話デアリマスガ、只今ノ所農林
省ヲ廢スルト云フ意嚮ハ全ク持ッテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/80
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081・八田宗吉
○八田委員 此機會ニ數字ノコトヲ次會マ
デヾ宜シウゴザイマスガ、伺ッテ置キタイ、
滿洲ニ於ケル米ノ生產額ヲ、分リマスナラ
御報告願ヒタイ、ソレカラ內地カラ出征シ
テ居ル兵士ガ、皆內地カラノ米ヲ食べズシ
テ、滿洲ノ米ヲ食ッテ居ルカト思フノデア
リマスガ、果シテ然ラバ其數字、朝鮮米、
滿洲米、日本米ト、斯ウ云フヤウナ種別ニ
シテ出來マスルナラバ、之ヲ承知シタイノ
デアリマス、昔ハ此兵士ヲ出征セシメルト
云フト、內地ノ米ハ非常ニ騰ッタ、皆追送シ
テヤッタモノデアリマスガ、近來ノ出征兵ハ
皆內地ノ米ヲ食ハナイデ、滿洲ノ米ヲ食ッ
テ居ル、是ハ非常ニ米價ノ統制ノ上ニ、價
格ノ上ニ考ヲ費サナクテハナラヌ問題デア
ルト、平生考ヘテ居ルノデアリマスガ、サ
ウ云フ點ガ御示シガ出來マスナラバ願ッテ
置キタイ、唯此點デアリマス、今日デナク
テ宜シイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/81
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082・河野一郎
○河野委員 先日來御願シテ居リマス大藏
省ノ、農民ト商工業者トノ公租、公課ノ負
擔ノ比較ノ御說明ヲ此際願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/82
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083・石渡莊太郎
○石渡政府委員 先般御要求ノアリマシタ
表ハ、昭和四年二月、衆議院ニ於キマシ
テ、地租委譲ノ委員會ノアリマシタ際ニ、委
員ニ配付致シマシタ表デゴザイマシテ、今
日ノ負擔トハ大分變ッテ居ルト思ヒマスガ、
一應讀上ゲタイト思ヒマスガ、宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/83
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084・河野一郎
○河野委員 モウ既ニ昭和四年ニ一旦委員
會ニ發表シタモノナラバ、吾々ハ當時ノ速
記錄ニ依ッテ調ベルカラ、ソレデ結構デゴザ
イマス、併シ其後大藏省ノ見込トシテ、地
租法ノ改正其他ニ依ッテ、ドウ云フ結果ヲ生
ンデ居ルト云フ調査、竝ニ若シ調査ガナケ
レバ、推算ガ御アリト思ヒマスカラ、ソレ
ニ對スル御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/84
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085・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今ノ御質問ニ對シマシ
テ御答致シマスガ、農村ニ於ケル負擔、商
工業者ニ對スル負擔ニ付キマシテハ、目下
稅制調査會ニ於キマシテ、愼重考究中デア
リマシテ、今一寸數字ヲ發表スル譯ニ參リ
マイス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/85
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086・河野一郎
○河野委員 稅制調査會ニ於テ調査中トハ、
ドウ云フ意味デアルカ、一體ソレハ稅制調
査會デ、算盤デ調ベヲヤッテ出來ルノデアリ
マスカ、ソレトモ調ベガアルノデアルガ、
發表出來ヌト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/86
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087・石渡莊太郎
○石渡政府委員 目下農民ト商工業者トノ
負擔ノ比較表ハ、持合セガゴザイマセスデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/87
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088・河野一郎
○河野委員 今ノ稅制調査會デ調査中ト云
フノハ、ドウ云フ意味合デスカ、其意味ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/88
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089・石渡莊太郎
○石渡政府委員 稅制改正準備委員會ニ於
キマシテハ、今日ノ實情ニ鑑ミマシテ、如
何ニ稅制ヲ改正致スカト云フコトニ相成ツ
テ居リマスノデ、各種ノ負擔ニ付キマシテ
愼重考究致ス積リデ、ソレ等ノ材料モ目下
調査蒐集中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/89
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090・河野一郎
○河野委員 調査蒐集中ト云フコトデアル
ガ、其調査蒐集出來タ部分ダケ、吾々ハ此
際御提出願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/90
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091・石渡莊太郎
○石渡政府委員 今日ノ所、只今發表致シ
兼ネルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/91
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092・河野一郎
○河野委員 ドウ云フ理由デ發表出來ヌ
カ、理由ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/92
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093・石渡莊太郎
○石渡政府委員 甚ダ恐縮デアリマスガ、
マダ目下調査致シテ居リマスノデ、調査中
ノモノヲ發表ハ致シ兼ネルノデアリマス
カラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/93
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094・河野一郎
○河野委員 吾々ハ其調査中ノモノヲ其調
査ニ依ッテドウシヨウ、斯ウシヨウ、ソレニ
依ッテ政府ノ責任ヲ云々ト云フ意味合デ要
求シテ居ルノデハナイ、幸ヒ吾々ニ致シマ
シテモ、今後ノ稅制ヲドウ改正スベキカト
云フコトノ參考材料ニナルト思ヒマスガ、
色々ノ意味ニ於テ吾々ハ調査ノ機關ヲ持チ
マセヌノデ、政府ニ幸ヒアリマスナラバ、
此際是非集ッテ居ルモノダケデモ御示シ願
フコトガ、大變親切ナ行爲デハナイカト思
ヒマス、同時ニ吾々ハ昭和四年ニ政府ガ御
示シニナッタ其數字ガ、農村ト商工業ト餘リ
ニ喰違ヒガ多過ギル、若シ其喰違ヒガ大シ
テナケレバ、議論ノ餘地ハナイ、デアルカ
ラ、其後ドウナッテ居ルカ知リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/94
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095・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今ノ御質問、甚ダ御尤
デアルト思フノデアリマスルガ、實ハマダ
調査材料ガ集リマセヌノデ、從ヒマシテ御
報告出來ナイト、斯ウ申上ゲタ方ガ宜イカ
ト思フノデアリマス、尙ホ昭和四年當時ニ
於ケル負擔ノ表ニ依ッテ課率ハドウシタカ、
斯ウ云フ御質問ノヤウニ思フノデアリマス
ルガ、昭和四年當時ノ地租ノ改正委員會ニ
於キマシテモ、主トシテ農民ノ負擔ヲ、如
何ニ輕減スベキカト云フコトヲ考ヘマシタ
次第デゴザイマス、又其後ドウナッテ居ルカ
ト申シマスレバ、一昨年ノ地租ノ改正ニ依
リマシテ、田畑ノ負擔ガ千五百萬圓程減ズ
ル豫定デアリマシテ、丁度此處ニモ表ガア
リマスガ、大正十四年度ニ於キマシテハ田
租ハ四千五百萬圓、大正十五年、昭和元年
度ニ於キマシテハ四千五百萬圓、昭和二、
ニ、四、五年度ニアリマシテハ四千萬圓、
六年度ニ於キマシテハ三千百萬圓、是ガ平
年度ニ於キマシテハ二千六百萬圓ニ減ル見
込デゴザイマス、又畑租ニ於キマシテハ、
大正十五年ニ一千萬圓アリマシタノガ、五
百五十萬圓ニ減ズル見込デゴザイマシテ、
大藏省ト致シマシテハ、稅制整理ノアル度
每ニ如何ニシテ農民ノ負擔ヲ減ズベキカト
云フコトニ付テ、相當考慮シテ參ッテ來タ積
リデゴザイマス、尤モ米價ガ非常ニ下リマ
シテ、十五圓ニモ、十六圓ニモ相成リマス
レバ、負擔ヲ減ジマシテモ、其負擔ハ現實
ダケノ效果ハ直接ニハ現ハレマイト思フノ
デゴザイマス、ソレデアリマスガ、如何ニ
此下ッタ米價ヲ上グベキカト云フヤウナ問
題ニ付テハ、無論是ハ私ノ方ノ直接ノ問題
デハアリマセヌガ、自然米價等ノ囘復ニ俟
チマシテ、農民ノ負擔ノ輕減ト申シマスモ
ノハ、相當ノ效果ヲ以テ現ハレテ來ルノデ
ハナカラウカト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/95
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096・河野一郎
○河野委員 昭和二年ニ御作リニナッタ表
ハドウ云フ必要ガアッテ御作リニナリマシ
タカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/96
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097・石渡莊太郎
○石渡政府委員 昭和四年ニ於キマシテ
ハ、地租營業收益稅ヲ地方ニ委讓致シマシ
テ、特別所得稅ヲ設ケルト云フコトガ、此
當時ノ案デアッタノデアリマス、其時ニ農
民小營業者ノ負擔ハ、增スノデハアルマ
イカト云フヤウナ御質問モアリマシタノ
デ、其當時用意致シテ居リマシタ表ヲ、此
處デ引用致シマシテ、決シテ農民、小營業
者ニ負擔ノ增加ハナイ、相當負擔ハ輕減サ
レルモノダ、斯ウ云フ爲ニ作成致シタ表デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/97
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098・河野一郎
○河野委員 サウ云フモノヲ從來、其以前
ニ於テ政府ハ調ベタコトガアルカドウカ、
此後調ベルノハ、今御話ノヤウニ、初メハ
調査中デアルトカ、〓究中デ材料ヲ集メテ
居ルト云フヤウナ御話デアッタガ、最後ニハ
ドウモソンナモノハマダ集ヲテ居ナイト云
フコトデアリマシタガ、一體ソレハ農業者、
商工業者ノ負擔ノ比較ヲ作ッタノハ一遍ダ
ケカドウカ、換言スレバ一度作ッタ切リカド
ウカト云フコトノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/98
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099・石渡莊太郎
○石渡政府委員 中々負擔ノ比較表ト申シ
マスモノハ、難シイノデアリマシテ、ズット
以前ニ一度相當經費ヲ用ヒマシテ、調査シ
タコトガアッタカト思ヒマスガ、是ハ恐ラク
十年以前カト思ヒマス、其後ニ於キマシテ、
其時ノ稅制整理ノ材料トシテ調査致シタノ
デアリマシテ、此調査ヲ每年致シテ居ルト
カ、又二三年置キニ致スト云フモノデゴザ
イマセヌ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/99
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100・清家吉次郎
○〓家委員 只今地租ガ累年減ジテ來タト
云フコトヲ御述ニナッテ居リマス、負擔カラ
申シマスレバ、國稅ヲ減ジテ、地方稅ニ於
テ非常ニ增加ヲ致シテ居ルト云フコトモア
ルノデアリマス、卽チ少額所得ノ農民ニ對
ゝマシテハ、地租ハ免ゼラレマシタ、其代
リニハ地方稅トナッテ現レテ居ル、普通ノ田
租ニ於キマシテモ、地租一圓ニ付テ一圓八
十錢、若クハ二圓幾ラト云フ程、府縣ノ地
方稅ガ課ケラレテ居ル、其上ニ市町村ノ附
加稅ヲ加ヘルト、隨分莫大ナモノニナッテ居
ル、其點ヲ御說明ニナラヌデ、唯減ジタ、減
ジタト云フヤウナ、若槻內閣ガ言フヤウナ
コトヲ言ッタッテ仕方ガナイデハナイカ、三
千萬圓減ジタト言ッテモ、言フダケデハ仕方
ガナイ、實際國民ノ負擔ヲ幾ラ減ジタカ、其
點ハ幾ラデアリマスカ、此數字ニ入ッテ居リ
マスカ、一千萬圓ノ畑租ガ五百萬圓ニナッタ
ト云フガ、其中ニハ地方稅ハ入ッテ居リマス
カ、居ラヌノデアリマスカ、一向實際ニ於
テハ輕減ニモ何ニモナッテ居ラヌノデスカ
ラ、モウ少シ眞面目ニ私ハ大藏當局ハ御
調ガ願ヒタイト思ヒマス、表面ダケヲ糊塗
シテ、一億三千萬圓ノ海軍費ヲ削出シテ置
イテ、片方デ今頃ニナッテ赤字ヲ何億ト出サ
ナケレバナラヌヤウナモノバカリ作ッテ居
ルノト、ソレデハ同ジデハナイカ、ソレハ
何デス、大藏當局タルモノガ、ドレダケ國
民ガ負擔スルカト云フコトヽ、繼續的ニ年
年調ベルノガ當リ前ヂヤナイカ、四川五六
度カ、三年ニ一度カ、何時調ベルカ分ラナ
イ、臨時ニ減稅ト云フヤウナコトガ起ッタ
ヤウナ時ニダケ調ベルヤウナコトハ、甚ダ
政府トシテ不親切ヂヤナイカ、ソレヲ以テ
負擔ノ度合ガ、商工業者ト農民トハ、莫大
ニ違フト云フヤウナコトヲ發表シタモノモ
間違ッテ居ルデハアリマセヌカ、私ハモウ少
シ政治ト云フモノヲ、眞面目ニヤラレンコ
トヲ、帝國民ノ爲ニ、帝國政府ノ爲ニ、双方
ノ爲ニ希望シテ已マヌ次第デアリマス、ド
ウモ今ノ課長サンノ御話ニ依リマストー
大藏大臣ガ居リマスレバ、御尋申シマスガ、
併シアノ人ニ問ウタ所デ、ソレハ課長ニ尋
タラ宜イト云フヤウナコトヲ言ハレヽバ、
ソレハソレ切リニナリマスカラ、本當ニモ
:
ウ少シ親切ナ心ヲ以テ調査モ、立法モヤッテ
貰フヤウニ、私ハ是ハ希望ニシテ置キマス、
課長ヲ責メタッテ無駄ナコトデアリマスカ
j.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/100
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101・久山知之
○久山委員 大藏省デハ年々煙草、鹽ヲ多
量ニ御買ニナッテ居ルノデアリマス、此煙草
ト鹽ニ對スル生產地カラ收納所ニ至ルマデ
ノ運賃ヲ、價格ノ中ニ御計算ニ相成ッテ居リ
マスカ、ドウデアリマスカ此點ヲ御尋シタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/101
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102・藤井眞信
○藤井政府委員 私大藏省ノ政府委員デ
アリマシテ御答致スベキ筈デアリマスガ、
實ハ私ノ所管ノ事項デアリマセヌノデ、只
今御質問ヲ伺ッテ置キマシテ、他ノ政府委員
カラ、次ノ機會ニ於テ御答致シテ差支ナケ
レバ左樣ニ取計ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/102
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103・東武
○東委員長 ソレデハ本日ハ是デ散會致シ
マス、明日ハ午前正十時カラ開會致シマス
午後四時三十一分散會
衆議院米穀統制法案外一件委員會議錄第六
囘中正誤
頁段行誤正
九二八米穀局長米穀部長
一二一二二稅ハ私ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X00819330227/103
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