1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和八年三月三日（金曜日）午後二時十分開議
出席委員左の如し
委員長 東武君
理事 出井兵吉君 理事 久山知之君
理事 佐藤重遠君 理事 高橋守平君
理事 原淳一郎君
河野一郎君 八田宗吉君
尾崎天風君 田中貞二君
福井甚三君 松山常次郎君
清家吉次郎君 白神邦二君
三善信房君 土井權大君
宮崎一君 石川又八君
村松久義君 高田耘平君
小池仁郎君 由谷義治君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 後藤文夫君
出席政府委員左の如し
陸軍主計監 小野寺長治郎君
農林參與官 松村謙三君
農林省米穀部長 荷見安君
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
朝鮮總督府財務局長 林繁藏君
本日の會議に上りたる議案左の如し
米穀統制法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/0
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001・東武
○東委員長 是ヨリ開會致シマス、陸軍ノ
政府委員ヨリ先達ノ三善君ノ質問ニ對シ
テ、北海道ノ燕麥購入ノ價格ニ付テノ內容
ヲ說明シタイト云フコトデ、只今出席シテ
居リマスルカラ、其御說明ヲ願フコトニ致
シマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/1
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002・小野寺長治郎
○小野寺政府委員 先達ノ御尋ノ燕麥ノ購
入價格決定ニ付テ、如何ナル要領ヲ以テ陸
軍ハヤッテ居ルカト云フ御問ニ對シマシテ
御答致シマス、補償價格ノ決定ハ、每年〓
ネ八月頃ニ當該年度ノ補償價格ヲ決定致シ
マス、其價格ハ農家ノ燕麥生產費-實費
ニ該當スルモノデアリマシテ、之ニ依ッテ決
定致シマス、其基礎項目ハ〓ネ次ノ通リデ
アリマス、一段步當リノ種ノ代金、ソレカ
ラ肥料代、耕作費、小作料、農具費、梱包
費公課稅、檢査料、運搬費、雜費等デア
リマス、尙ホ申上ゲテ置キマスガ、時價ガ
此補償價格ヨリ高イ時ハ、時價ニ依ッテ買ヒ
マス、ソレカラ時價ガ補償價格ヨリ低イ時
ハ、補償價格ニ依ッテ購入致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/2
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003・三善信房
○三善委員 只今ノ御說明ニ依リマシテ大
體承知致シマシタガ、今ノ御說明ノ中ノ運搬
費ト云フノハ、運賃ヲ指スノデアルト思ヒ
マスルガ、左樣承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/3
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004・小野寺長治郎
○小野寺政府委員 運賃デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/4
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005・高田耘平
○高田委員 此際十分間バカリ質問サシテ
戴キマス、第一朝鮮當局ノ御意見ヲ伺ヒタ
イノデアリマス、ソレハ過般ノ委員會ノ節
ニ、朝鮮總督府ニ於テ自治的統制ノ爲ニ相
當施設ヲスルト云フコトノ御答ガアッタヤ
ウデアリマス、是ハ非常ニ必要ノ事ト存ジ
マスルガ、其內容ハ大體ドンナ風ナ事ニナッ
テ居リマスカ、マダ決定ニハ相成ラヌト存
ジマスケレドモ、大體〓略ダケヲ參考ノ爲
ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/5
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006・今井田清徳
○今井田政府委員 只今ノ御質問ニ御答致
シマスルガ、朝鮮ニ於テノ出廻期ニ於ケル
米穀ノ保管ノ問題デアリマスガ、澤山ノモ
ノニ付キマシテハ、季節ノ調節ヲ致シタイ、
此事ニ付キマシテハ、今囘ノ米穀統制法ノ
運用ニ依リマシテ、十分ニ目的ヲ達セラレ
ルコトヽ考ヘテ居リマスガ、併シ朝鮮トシ
マシテモ、只今御話ノ自治的ト申シマスカ、
經濟的ト申シマスカ、其統制ヲ致シタイ、
斯樣ニ考ヘマシテ、色々方法ヲ計畫シテ居
ルノデアリマス、其內容ニ付キマシテハ、目
下關係ノ各方面ト協議中デアリマシテ、具
體的ニ、正確ニ申上ゲ兼ネルノデアリマス
ガ、大體ヲ申シマスレバ、先ヅ現在米穀ノ
保管ノ施設ガ鮮內ニ於テ十分デナイ、目下
倉庫ノ計畫中ニ屬スルモノモアリマスガ、
ソレダケヲ以テシテハ尙ホ不十分デアリマ
シテ、米穀倉庫、農業倉庫、或ハ野積ノ方
法等ニ依リマシテ、保管ノ施設ヲ完備シタ
イ、斯樣ニシマシテ相當數量ノ米穀ヲ保管
スル、保管シタ物ニ對シマシテハ、出來ル
ダケ低利ナ資金ヲ潤澤ニ供給シマシテ、出
來秋ニ於ケル出廻米ノ調節ヲ致シタイト考
ヘテ居リマス、尙ホ其他ニ、現在鮮內ニ於
キマシテ、貧農階級ガ米穀ヲ消費スル場合
ニ、多クハ地主カラ高イ利子ヲ拂ッテ食糧
ヲ借リテ居ルヤウナコトニナッテ居リマス、
是等ニ對シマシテハ、地方ニ於キマシテ相
當ノ施設ヲ致シマシテ、出來ルダケ低利ニ
斯樣ナ米ノ供給ヲ致シタイ、彼地デハ社還
米ト稱シテ居リマスガ、此制度ヲ十分ニ運
用致シマシテ、出來ルダケ過重ナラザル負
擔ニ於テ、他ノ雜穀ニ比シテ有利トマデハ
行キマセヌデモ、著シク不利デナイ方法ニ
依リマシテ、貧農ノ米ノ消費ヲ容易クスル
ト云フコトニ致シマシテ、多少トモ鮮內ニ
於テ消費セラレル米ヲ多クシタイ、斯樣ナ
事ニ付キマシテ、種々協議ヲシテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/6
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007・高田耘平
○高田委員 次ニ第二ニ極メテ簡單ナコト
ヲ伺ヒタイト思フ、ソレハ第四條ノ「月別
平均的ナラシムル爲勅令ノ定ムル所ニ依リ
出廻期ニ於テ云々」ト云フ此條項ニ付テ起
ル疑問デアリマス、私ハ此月別平均的ニスル
爲ニ、出〓期ニ於テ或ル一定ノ數量ヲ買フ
ト云フコトナラバ、却テ出廻期ニ非常ニ市
場ニ多量ノ米ガ集ッテ來ルト思フノデアリ
マス、ソコデ私ハ此問題ハ米穀統制委員會
ノ時ニ伺ッタ事デスガ、結局其心配ヲ有ッテ
居ル、却テ月別平均ヲ破ルヤウナコトニナ
リハセヌカト云フ疑ヲ有ッテ居ル、之ニ對シ
テ其當時、是バカリヲヤルノデハナイ、他ノ
色々ノ施設ヲヤル、例ヘバ貯藏米ノ奬勵モ
ヤリ、農業倉庫、產業組合ヲ指導シテ、サ
ウシテ自治的統制ヲヤラセルト云フ御意見
ガアッタノデアリマス、無論サウト思フガ、
之ヲ實行スルニハ相當ノ豫算ガ要ルト思ヒ
マス、ドウ云フ意味ニ於テ相當ノ豫算ヲ計
上シテ、之ヲ月別平均的ニスルカ、見樣ニ
依ッテハ却テ月別平均ヲ破ルヤウナ虞ガア
ルカカシテ、其弊ヲ除クニハ、自治的統制
ヲ完全ニヤラナケレバナラヌト思フノデア
リマスガ、ソレニ對シテドウ云フ程度ノ施
設ヲ爲サントスルノデアリマスカ、參考ノ
爲ニ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/7
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008・後藤文夫
○後藤國務大臣 自治的統制ニ付キマシテ
ハ、倉庫ノ建設ヲ助成シタリ、或ハ低利資
金ノ供給ヲ致シタリ、或ハ保管ノ助成ヲ致
シタリスルヤウナ、是マデ行ッテ居リマスル
方法ヲ今後モ有力ニ、出來ルダケ實行シテ
參リタイト云フ考デアリマス、今度時局匡
救ニ關聯シテ、更生施設ノ中ニモ倉庫ノ助
成ノ費用ヲ特ニ增額シテ計上シテ居リマ
ス、ソレデ財政關係其他ノ許ス限リ、是マ
デニ實行シツヽアル方法ヲ、更ニ有力ニ實
行シテ參ルヤウニ致シタイト云フ考デ、
ソレ〓〓見積額ハ豫算關係ニ入ッテ居リマ
ス,ソレヲ一層財政關係ガ許セバ、其方ヲ
進メテ參リタイト、斯ウ云フヤウナ考デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/8
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009・高田耘平
○高田委員 次ハ第十條ニ關スル問題デア
リマス、第十條ノ、是ハ河野君ガ一寸質問
シタト思ヒマスガ、米穀生產費、家計費竝
ニ米穀其他ノ穀物ノ生產高、現在高、移動
及價格ノ調査ノコトデアリマス、是ハ私ハ
非常ニ必要ノコトヽ思ッテ居リマスル、統計
ノ誤ッテ居ル爲ニ、隨分間違ッタコトモアル
ヤウニ存ジマスルカラシテ、相當ノ經費ヲ
要求シテ、現在以上ノ生產ノ調査、家計ノ
調査及米穀ノ現在生產高ヲ、キチント調査
シナケレバナラヌト思ヒマスガ、之ニハ無
論八年度ノ豫算ニ、相當ノ追加豫算ノ要求
ヲ爲サッテアルコトヽ存ジマスルケレドモ、
凡ソドウ云フ程度ニ於テ進ンデ居リマスル
カ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/9
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010・後藤文夫
○後藤國務大臣 先達河野君ノ御質問ニモ
御答シマシタ通リ、吾々モ尙ホ今日以上ノ
正確ナ調査ヲスルコトノ必要ヲ感ジテ居ル
ノデアリマス、ソレデ豫算ニ金額ノ要求ハ
致シテ居リマス、マダ具體的ニ其程度ハ決
マルニ至リマセヌケレドモ、或ル程度ノ經
費ヲ得テ、今ノ調査方法ヲズット改善シテ、
實ハ實現ガサレ得ルモノト今ハ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/10
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011・高田耘平
○高田委員 最後ニ生產費ノ問題、此間中
ヨリ生產費ノ問題ガ大分本委員會ノ重大間
題トナッテ、新聞紙上デ拜見スレバ、政友會
ノ各位ガ-新聞デスカラハッキリ分リマ
セヌガ、或ル程度ノ質問ヲ爲サッテ、ソレニ
農林大臣ガ答ヘルヤウニナッテ居ルト云フ
コトガ、新聞ニ出テ居リマス、要スルニ三點
デアリマス、私ハ之ニ付テハ先達以來ノ政
府ノ答辯デ、政府ハ相當ノ考慮ヲ拂ハレル
コトヽ信ジマス、併ナガラアノ三點以外ノ、
卽チ戶數割ノ一部ヲ加フルトカ、或ハ部落
費ノ一部ヲ加フルトカ、或ハ運賃ヲ加フル
トカ云フコト以外ニ、〓究スレバ二三ノ點
ガアルヤウニモ思フ、例ヘバ肥料ニ對スル
利子ノ問題モ考ヘマスレバ考ヘラレナイコ
トモナイト思フ、其外ニモアルト思ヒマス
ガ、斯ウ云フ點ニ付テ、私ハ何レドウ云フ
形式ヲ御採リニナルカ存ジマセヌガ、此點
モ相當其道ノ學者及ビ知識ノアル人々ヲ御
集メニナッタヤウデアリマスカラ、委員會ヲ
御開キニナルカドウカ分リマセヌガ、其何
レニセヨ、此間マデ論點トナリマシタ三ノ
外ニ、只今申上ゲマシタ二三ノ點ガアリマ
スカラ、其點ニ付テモ相當ノ考慮ヲ拂ハレ、
御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/11
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012・後藤文夫
○後藤國務大臣 生產費ノ項目內容ニ付キ
マシテハ、更ニ考慮ヲ拂ッテ、〓究ノ上デ方
法ヲ立テタイト云フ考デ居リマス、ソレダ
ケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/12
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013・河野一郎
○河野委員 私モ簡單ニ一二質問ヲ致シタ
イノデアリマス、ト申シマスノハ、米ニ關
聯致シマシテ、最モ重大ナル肥料ノ問題ニ
付テ質問ヲ致シタイト思ヒマス、最近新聞
紙ノ傳フル所ニ依リマスルト、全購聯ガ滿
鐵ガ經營致サントシテ居リマスル大連ノ硫
安製造會社ニ對シテ、投資セントシテ居ル、
而モソレガ資本ノ半分位ノモノヲ投資シヨ
ウトシテ居ルト云フコトヲ書イテ居リマス
ガ、是ハ事實デアリマスカ、ドウデアリマ
スカ、其御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/13
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014・後藤文夫
○後藤國務大臣 全購聯ガ滿鐵ノ主タル關
係ヲ持ツ硫安製造會社ノ資金ノ一部ニ、投
資ヲシタイト云フ考デ、折衝シテ居ルコト
ハ私ハ承ッテ居リマスガ、マダ具體的ニドウ
云フヤウニ決ッタカ承リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/14
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015・河野一郎
○河野委員 時間モアリマセヌカラ極ク簡
單ニ質問致シマスカラ、簡單ニ御答辯ヲ願
ヒタイト思ヒマス、ト申シマスノハ、最近
肥料商組合ノ運動ニ依リマスルト、全購聯
ガ餘リニ色々ナモノニ手ヲ出シ過ル、又政
府ガ其片棒ヲ擔イデ、全購聯ヲ大ニ援ケテ、
色々ナコトヲヤラセ過ギルト云フ非難ガ非
常ニ强イノデアリマス、此點ハ私ハ肥料商
組合ノ主張ガ間違ヒデアッテ、ドコ迄モ安イ
肥料ヲ農家ニ配給スル意味ニ於テ、政府ハ
出來ル限リ全購聯ヲ應援シナケレバナラ
又、出來ル限リノ補助助成ヲスベキデアル
ト云フ確信ヲ持ッテ居リマスガ、飜ッテ考ヘ
マスルニ、只今ノ御意見ノヤウニ、又全購
聯ガ考ヘテ居リマスヤウニ、全購聯ソレ自
體ガ滿鐵ノ計畫致シマスル所ノ硫安會社ノ
株ヲ持ツト云フコトハ、是ハ要ラザルコト
ト私ハ考ヘマス、何故ナラバ斯ウシタ危險
負擔ヲシテ、·全購聯ノヤウナ農民ノ相互ノ
保護ヲ圖ル所ノ組合ガ、自ラ其危險負擔ヲ
シ六、生產者ノ立場ニナル必要ガ何處ニア
ルカ、生產者ノ立場ニ立ッテ資本家ノヤウ
ナ仕事ヲスル必要ガ何處ニアルカ、サウ云
フ餘ッタ費用ガアルナラバ、何故ソレヲ農村
救濟ノ費用ニ使ハヌカ、肥料ヲ分配スルニ
モ、全購聯ハ不景氣ノ農村カラ現金デピシ
ピシ取上ゲルト云フヤウナコトヲシテ居リ
ナガラ、何ダッテサウ云フ金ヲ使フカ、滿鐵
ト一〓ニナッテ硫安ノ製造ニ使フ、サウ云フ
コトハセヌデモ宜イ、サウ云フコトヲヤリ
タイト思ッテ居ル資本家モ澤山アレバ、又サ
ウ云フコトニ向ッテ充當スベキ資本ハ他フェ
方面カラ政府ガ考慮シテヤルカ、滿鐵自身
ガ考慮スベキデアル、ソレハ澤山アル、折
角農村ノ爲ニ充ツベキ資金ヲ、全購聯ガ滿
洲ヘ持ッテ行ッテ、硫安ノ工場ヲ建テル費用
ニ使フト云フコトハ、甚ダ間違ッタ考デナ
イカト云フコトヲ、固ク信ジテ居リマス、
之ニ對シテ農林大臣ノ御所見ヲ伺ッテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/15
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016・後藤文夫
○後藤國務大臣 是ハ御意見ノ相違ニ依ル
コトヽ思ヒマス、全購聯ハ肥料ノ販賣配給
ヲスルト共ニ、調合肥料等ノ作業ヲモヤッ
テ居リマス、全購聯ガ出來ル限リ安イ肥料
ヲ得テ、農民ニ配給スルコトノ出來ルト云
フ立場ヲ取リマスルコトハ、農民ノ爲ニ肥
料全體ヲ安ク供給サレルヤウニ、次第ニ氣
運ヲ導クト云フ上ニ、非常ニ效果ノアルコ
トヽ思ッテ居リマス、今囘滿鐵ノ硫安會社ノ
如キモ、此主體ハ滿鐵デアリマスシ、計畫
モ可ナリシッカリシタモノデアリマス、相當
安價ノ肥料ヲ供給スルニ至ルデアラウト
思ッテ居リマス、其處ニハ相當ニ肥料關係ニ
於テ、農民ノ結合體デアル、農民ノ階級ヲ
其儘表現スル立場ニ居リマスル全購聯等ガ、
有力ナ關係ヲ付ケルト云フコトガ、日本ノ
農民ノ將來ノ爲ニ非常ナ利益ヲ齎スモノデ
アルダラウト考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/16
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017・河野一郎
○河野委員 其硫安ノ會社ノ株ヲ持ツコト
ガ、ドウシテ安イ肥料ヲ得ルコトニナリマ
スカ、其點ヲ一ツ伺ヒマス、會社ノ株ヲ持
タナケレバ安イ肥料ガ買ヘナイカ、會社ノ
株ヲ持ッテ居ルカラ、其處デ拵ヘル肥料ヲ安
ク買ヘルト云フ理由ガドコニアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/17
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018・後藤文夫
○後藤國務大臣 滿鐵ハ御承知ノ通リ、政
府トモ深イ關係ノアル會社デアリマスケレ
ドモ、更ニ其滿鐵ガ自分ノ傍系ノ會社ヲ作ツ
テ、各方面ノ資本ヲ集メテ、之ヲ經營シヨ
ウトシテ居ルノデアリマス、ソコデ此農民
ニ肥料ヲ賣ルト云フコトニ、最モ深イ關係
ヲ今日持ッテ居ル全購聯ガ、資本ノ一部ヲ投
資シテ、其會社ノ經營ノ上ニ有力ナル地步
ヲ占メテ居ルト云フ事柄ガ、會社ガ今後肥
料ヲ販賣スルト云フ點ニ於キマシテモ、色
色ノ關係ヲ附ケルコトモ出來ルシ、又一般
ノ肥料會社ニ對シテ、其會社ガ執ルベキ態
度等ニ付テモ、日本ノ農民ノ心持ガソコニ
直チニ反映スルヤウナ方法ガ、講ジラレ易
クナルト思フノデアリマス、隨テ農民ニ肥
料ヲ成ベク安ク供給サレルヤウニ、全般ノ
形勢ヲ導ク上ニ、相當有力ナル働ガ出來ル
コトニナルト思フノデアリマス、ソレデ只
今ノヤウニ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/18
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019・河野一郎
○河野委員 ドウモ農林大臣ノ答辯ハ、サッ
パリ私ニハ分ラヌノデアリマス、元來硫安
ノ製造ト云フモノハ、非常ニ莫大ナル資本
ヲ要シ、且又今日、科學文明ノ進步ノ際ニ
當ッテ、ドウ云フ新ナル發明ガ出來ルカ分ラ
ヌト云フノデ、硫安ノ製造ハ非常ニ危險ナ
事業トサレテ居ルノデアリマス、若シ一度
ビ現在ノ製造方法ヨリモ、更ニ一步進ンダ
ル所ノ製造方法ガ發見サレタ時ニハ、現在
ノ組織ガ全ク是ハ過去ノモノニナッテ、非常
ニ危險デアルト云フコトニナッテ居ルノデ
アリマス、ソレニ向ッテ、大シテ安イ肥料ガ
買ヘルデモナイノニ、又全購聯ノ本來ノ使
命カラ言ッテモ、何モ硫安ヲ拵ヘル株ヲ自分
ガ一口持タヌデモ、外ニ全購聯トシテヤル
コトガ澤山アル、サウ云フ要ラザル所ニ全
購聯ガ嘴ヲ入レルカラ、一般ノ者カラモ兎
ヤ角言ハレルシ、又農民カラ考ヘテモ、全
購聯ニ何モ要求スルコトハナイ、滿鐵ト一
〓ニナッテヤルコトナンカ要求シテハルト·
イ、農民ノ要求スルコトハ、安イ肥料ヲ配
給シテ吳レト云フコトデアッテ、又政府ガ多
額ノ補助金ヲ出スト云フノモ、農民ニ安イ
肥料ヲ配給シヨウト云フ意味カラ、補助金
ヲ出スノデアル、此折角贏得テ居ル所ノ全
購聯ノ資金ヲ、資本家ノ道樂ノヤウナコト
ニ使ッテ、安イ肥料モ得ラレズニ、趣味カ希
望カ理想カ何カ譯ガ分リマセヌガ、サウ云
フコトヲ全購聯ニヤラセルコトハ、此農村
非常ノ際ニ、決シテ時宜ニ適シテ居ラヌト
云フコトヲ、堅ク信ジテ居ルノデアリマス、
コンナコトヲヤルト、必ズ近キ將來ニ全購
聯ハ、兎ヤ角言ハレル、ドウモ全購聯ハ要
ラザルコトヲヤル、例ヘバ必要モナイノニ
「キャラメル」ヲ賣ッタリ、白粉ヲ賣ッタリス
ルカラ、商人カラ兎ヤ角言ハレルノデアリ
マン、ソレデ農民ノ本當ノ要求スル所ヲ、
農林當局ハ切ニ御感得ニナッテ、全購聯ニ政
府カラ多額ノ補助ヲシテ居ルノハ、肥料ヲ
安ク配給サセル爲デアル、サウシテ眞ニ農
村ノ幸福ノ爲ニ、全購聯ヲ活用スルト云フ
コトニ御努力願ヒタイト思フ、ドウモ吾々
ハ此全購聯ノ行動ハ、政府ガ之ニ補助スル
趣旨ト違フト考ヘマスカラ、特ニ其點ニ付
テ農林大臣ノ、何ト申シマスカ、御注意ヲ
喚起シタイノデアリマス-私ハ是デ打
切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/19
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020・白神邦二
○白神委員 本日ヲ以テ此委員會ハ打切ラ
レルコトニナッテ居リマス、元來各委員ヨリ
生產費ノ總テノ問題ニ關スル價格ノ維持ト
云フ問題ニ付テ、色々ト質問ガアリマシタ
次第デアリマス、私ハ過般本會議ニ於キマ
シテ、質問致シマシタ通リ、農家全體ノ爲
ニ、此價格ガ餘リニ縮小サレマスルト云フ
ト全ク地方ノ農家ト云フモノガ、浮ブ瀨
ガナイノデアリマス、何トナレバ唯其生產
費ノミヲ以テ維持サレルト云フコトハ、農
家ノ上ニ於テハ、唯不利益ナル點ノミヲ殘
スノデアリマシテ、此農家ノ六十億萬圓カ
ラノ大キナ負擔ヲ償却スルト云フコトハ、
此重大ナル農產物デアル米ノ價格ノ騰貴ス
ル場合ニ於テ、初メテ之ヲ補ヒ得ラレルノ
デアリマスガ、サウ云フ場合ノコトガ、未
ダ此委員會ニ於テモ論議セラレテ居ナイコ
トヲ遺憾トスルノデアリマス、之ニ對シテ
ハ、農民ノ方ニ於テモ非常ニ心配ヲ致シテ
居ル、之ニ對シテ農林當局ト致シマシテハ、
之ヲ、下値ヲ或ハ二十二圓ト致シマスルカ、
或ハ二十三圓ト致シマスルカ、其場合ニ、
上値ハ幾ラニスルト云フ御見當ガアリマス
レバ、此際ハッキリト農林大臣カラ、責任者
トシテ御答ヲ願ッテ置キタイト考ヘルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/20
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021・後藤文夫
○後藤國務大臣 其點ハ前ニモ御答ヘシタ
コトガアルカト思ヒマスガハッキリ何圓ト
云フコトハ、實際ニ此計算ヲ出シテ見タ場
合デナイト申サレマセヌ、唯上値ハ、家計
費物價其他ノ經濟事情ト云フモノヲ參酌
シテ、決メルト云フコトニナッテ居リマス、
隨テ家計費カラ割出サレタ金額ガ、一ツノ
標準トナリマス上ニ、又物價ノ關係ヲモ考
ヘマス、ソレデ非常ニ一般物價ガ騰貴シテ
總テノ物ガ高クナルト云フ時期ニハ、上値
ト云フモノガ其關係カラ、相當ニ上ノ方ニ
上ッテ行クコトニ相成ルモノト思ッテ居リマ
ス、唯今日家計費ノ調査ガ、ドウ云フ工合
ニ出テ參リマスカ、マダ一囘ノ調査ヲ試ミ
タダケノコトデアリマシテ、先達來家計費
ニ付テ申上ゲタヤウナ、狀態ニアリマス譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/21
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022・白神邦二
○白神委員 併シ家計費トカ何トカ云フ問
題ニ付キマシテハ、是ハ省內ノミデ御決メ
ニナルノデアリマスカ、ヤハリ私ガ御尋ネ
致シタル如クニ、統制委員會トカ、或ハ米
穀委員會トカ云フモノヲ設立ノ上ニ、之ニ
諮問セラレマシテ、而シテ之ニ依ッテ御決定
ニナルノデアリマスカ、又家計費等ニ付キ
マシテモ、豫メ農林當局トシテハ、ドレ位
ノ程度デアルト云フ位ノコトヲ、御示シヲ
願フコトハ出來マセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/22
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023・後藤文夫
○後藤國務大臣 最高ノ公定價格ハ、ヤハ
リ統制委員會ニ諮問シテ決メルコトニナル
ダラウト思ヒマス、ソレカラ家計費ノ調査
方法ニ付テハ、是マデモ法規デ定ッテ居リマ
ス、其結果一囘ノ調査ハ致シタノデアリマ
スケレドモ、家計米價ト云フモノヲドウ云
フヤウニ割出スカト云フコトニ付テハ、マ
ダ攻究シナケレバナラヌ餘地ガ、餘程殘ッテ
居リマス、今具體的ナ數字ヲ一寸申上ゲ兼
ネ、マス、米穀部長カラ何カ申上ゲル點ガア
レバ、申上ゲマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/23
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024・荷見安
○荷見政府委員 今具體的ノ數字ヲ申上ゲ
ルノハ困難デアリマスガ、大體家計費ヲ調
査致シマシテ、是カラ家計米價ヲ算出致シ
マスル時ノ標準ト云フモノガ、ドレ位ニナ
ルカト云フコトニ付キマシテハ、米價ニ加
フベキ、詰リ相互ニ融通ガ出來マスル費目
トシテ、法規ニ揭ゲラレテアリマスル嗜好
品費、副食物費、修養娛樂費、旅行費、貯
金ト云フモノヽ一部ト云フ其割合ハ、農林
大臣ガ〓示致スコトニナッテ居リマスガ、立
案當初ニハ、其一割カラ一割五分位ヲ加ヘ
タラドウカト云フヤウナ話合ヒデ、出來テ
居ルヤウニ考ヘテ居リマス、併シ是ハ今モ
大臣ガ仰シヤイマシタヤウニ、唯一囘ノ調
査デゴザイマスノデ、マダ確定的ニ申上ゲ
ル迄ニナッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/24
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025・白神邦二
○白神委員 今一割五分トカ云フヤウナ御
話デアリマスガ、ソレハドウ云フ意味デア
リマスカ、家計費總テノモノヲ、生產シタ
ル上ニ持ッテ行ッテ、モウ一ツ一割五分ト云
フモノヲ加ヘルト云フコトニナルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/25
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026・荷見安
○荷見政府委員 言葉ヲ節約致シマシタノ
デ、モウ一言申添ヘテ置キマスガ、大體只
今申上ゲマシタヤウナ嗜好品費以下五項目
バカリノ總額ノ中カラ、ドレダケヲ米代ニ
加ヘテ宜イカト云フコトヲ決メマス際ニ、
其一割五分位ヲ米代ニ加ヘマシテ、ソレニ
依ッテ最高價格ヲ算出シヨウ、斯ウ云フ風ニ
ナッテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/26
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027・白神邦二
○白神委員 私ハ最後ニ希望ヲ申上ゲテ置
キタイト思ヒマス、此折角ノ生產費維持ニ
對スル價格維持、之ニ對シテハ政府當局ニ
於カレマシテモ、又吾々國民ヲ代表シテ居
リマスル意味ニ於テ、是ハ絕對ニ支持セネ
バナラヌト云フコトハ、旣ニ議論ガ纒ッテ居
ルト思フノデアリマス、ダガ此値段ガ餘リ
ニ縮小サレマスルト云フト、ソレガ聲ニナ
リマシテ、米價ト云フモノハ、其聲ノミニ
依ッテ壓迫ヲ受ケル、サウシテ政府ガ相當ナ
ル米ヲ持ッテ居リマスルガ故ニ、或ル時期ニ
於テ上ラントシテモ、其米ノ上ルベキ時期
ガナイ、農村ハ唯僅ニ生產費ノミヲ以テ、
維持サレルト云フコトニナリマスト、浮ブ
瀨ハナイノデアリマス、不作ノ時ニ於テ暴
騰スルカ-騰貴スルカ、或ハ又經濟界一
般ノ好況ニ依ッテ騰貴スルカノ、此二ツノ場
合シカナイノデアリマス、此際ニ於テ先ニ
其米價ト云フモノヲ、餘リニ縮小サレタ値
段ニ於テ決メラレタナラバ、其米價ト云フ
モノハ、政府ノ持ッテ居ル米ニ落サレテ、此
値幅ガ二十圓アリマシテモ、五圓カ七圓シ
カ上ラナイ、此點ヲ餘程御考慮ノ中ニ入レ
テ下サイマシテ、サウシテ今後ノ買入値段、
賣捌値段ト云フモノニ對スル値幅ヲ、相當
ニ擴張セラレタイト云フコトハ、是ハ卽チ
本法ニ對スル吾々ノ希望デ、是ガ國民ノ
般農村ノ聲ニ副フノデアリマス、此點ダ
ケヲ希望ト致シテ、農林當局ニ申上ゲテ、
私ハ此委員會ニ於ケル所ノ質問ヲ、打切ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/27
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028・三善信房
○三善委員 關聯シマシテ一寸一ツ······只
今生產費ノコトニ付キマシテ、白神君カラ
尋ネラレ、又家計費ノコトニ付キマシテモ、
御答辯ガアッタノデアリマスルガ、私モヤハ
リ此米ノ價格ヲ生產費ヲ以テ足レリトスル
モノデナクテ、相當ナ利潤ガナカランケレ
バナラヌト云フコトハ、是ハモウ農村一般
ノ希望デアルノデアリマス、政府モ亦此米
穀統制案ノ施行ニ依リマシテ必ズシモ生產
費ノ最低價格ヲ以テ理想トセラレヌト云フ
コトハ、私モ能ク先日ノ政府當局ノ御答辯
ニ依ッテ、承知スルノデアリマシテ、相當ノ利
潤ノアルヤウナ米價ヲ、維持セラレルヤウニ
ナルト思フノデアリマス、然ルニ此家計費
ヲ決メラレル上ニ於キマシテ、勞働者、或
ハ其他ノ俸給生活者ノ中庸ヲ採ッテ、都市ニ
於ケル所ノ生活狀態カラ家計費ヲ御採リニ
ナッテ、ドレダケ米價ガシテ居レバ、生活ニ
堪へ得ラレルカト云フコトカラ、米價ノ最
高價格ヲ御決定ニナル、斯樣ニ思フノデア
リマスルガ、是ト反對ニ農村ノ家計ノ狀況
ヲ御調べ下サッテ、農村ニハドレダケ米ノ値
段ガシテ居ラナケレバ、農村ノ家計ハ立チ
行カナイ、農村ノ生活ハ出來ナイ、斯ウ云
フ方面カラ農村ノ經濟狀態、農村ノ家計ノ
狀態ヲ御調べ下サッテ、之ヲ參考ニサレル必
要ガアルト思ヒマスルガ、其點ハ如何ニ御
考ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/28
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029・後藤文夫
○後藤國務大臣 最高價格ノ公定ヲ致シマ
ストキニハ、主トシテ米ヲ消費スル者ノ側
カラ此問題ガ考ヘラレルノデアリマス、但
シ一面ニハ、一般ノ經濟界ノ變化、物價ノ
〓騰ト云フヤウナ、隨テ生產者ニモ生活ノ
色々ノ向上ガ行ハレルト云フヤウナ場合
ニ、公定價格ト云フモノヲヤハリ家計費カ
ラ割出シタモノヽミニ依ッテ、定メル譯ニハ
參リマセヌ、物價其他ノ經濟事情ヲ參酌シ
テ行クト云フコトニ致シタ譯デアリマス、
農村ノ爲ニ農村ノ家計費ト云フヤウナモノ
ヲ調ベマシテ、サウシテ其家計狀況カラ、農
村ノ事情ヲ能ク洞察シテ、施設ヲ致シマス
ト云フ事柄ハ、是ハ農林當局ガ農村一般ノ
政策ヲ行フ上ニ、常ニ十分ニ注意ヲシテ行
カナケレバナラヌ問題デアルト思ッテ居リ
マス、今直ニ家計米價ヲ決メルトキノ家計
費ト云フモノニ、農村ノ家計ヲ調査シタモ
ノカラ割出シタモノニ依ルト云フ譯ニモ、
行クマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/29
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030・三善信房
○三善委員 私ハ最高價格ヲ決定セラレル
場合デナクシテ、米ノ最低價格ヲ決定セラ
レルト同樣ノ趣旨ニ於テ、農村ガ米ガ幾ラ
デナケレバ農村ノ生活ガ出來ナイ、或ハ農
村ノ家計ガ出來ナイト云フヤウナ方面カラ
御考へ下サッテ、最低米價ヲ決メラレル所ノ
一ツノ參考ニスル必要ガアル、斯樣ニ思フ
ノデアリマスガ、其點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/30
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031・後藤文夫
○後藤國務大臣 是ハ農村ノ生活狀態ト云
フモノヲ見マシテ、ソレデ米穀政策ト云フ
ヤウナ、全般ノ今度ノ統制々度ナドヲ立テ
ルコトモ、ヤハリ農村ノ窮狀ニ對シテ、農
村ニ安定ヲ與ヘタイト云フ考カラデアリマ
ス、サウ云フコトノ色々ナ判斷ノ資料ニハ、
十分致サナケレバナラヌト思ヒマスガ、今
囘ノ最低價格ノ決定ハ、新統制法案ニ決マ
リマシタヤウナ譯デアリマス、直接ニ今申
上ゲタヤウナコトガ、直グ計算ノ上ニ入ッテ
來ルト云フ譯ニモ參リ兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/31
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032・久山知之
○久山委員 私ハ耕地整理ノ問題デアリマ
スガ、簡單ニ御尋ネ致シタイノデアリマス、
今マデ全國ノ各府縣デ耕地整理ヲ非常ニ
奬勵サレテ居ル、所ガ耕地整理ノ今日ノ成
績カラ見マスルト、却テ農村ニ非常ニ疲弊
ヲ來ス原因ニナッテ居ル、當局ニ於キマシテ
ハ、耕地整理ノ將來ノ方針ニ對シテ、如何
ナル御考ヲ御有チニナッテ居ラレマスルカ、
簡單デ宜シウゴザイマス、チヨット御答置キ
ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/32
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033・後藤文夫
○後藤國務大臣 過去ニ於ケル大規模ノ耕
地整理ニ、御話ノヤウナ事例モ多少アッタヤ
ウデアリマス、併シ昨今農林省アタリデ助
成ヲ致シテ居リマスル耕地整理ハ、元ノヤ
ウニ區劃ヲ整理スルト云フ整理ヨリモ、用
水。灌漑、排水等ノ事柄ノ施設ヲ中心ニシ
タ整理事業ガ、此頃可ナリ多ク行ハレテ居
リマス、耕地整理ノ行キ方ニ付テモ、多少
今日ハ變化シテ參リツヽアルヤウデアリマ
ス、此行キ方ノ耕地整理デアリマスレバ、
ソレガ適切ナ場所ニ行ハレヽバ、決シテサ
ウ憂ヲ將來ニ貽スコトナク、ヤハリ農村振
興ニ十分役立ツデアラウ、斯ウ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/33
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034・土井權大
○土井委員 簡單ニ質問シタイノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/34
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035・東武
○東委員長 土井君ノ質問ハ、生產費ノ總
括シタ質問デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/35
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036・土井權大
○土井委員 サウデス、ソレト同時ニ議事
進行デ申上ゲタイ、御承知ノ通リ本案ニ對
シテハ、各委員ヨリ御熱誠ナ質疑ガアッタ譯
デアリマシテ、成ベクモウ質疑應答ハ重複
ヲ避ケタイノデアリマス、其コトヲ申上ゲ
タイノデアリマス、先ヅ第一ニ生產費ノコ
トニ付テ御伺致シマス、第二ニ負債整理ノ
コトニ付テ、序ナガラ御伺ヒスルノデアリ
マン。第一ノコトデ御尋致シタイノハ、本
法第二條第二項ノ生產費中ノ租稅公課ノ中
三、戶數割、水利費、部落費ヲ加入シ、
更ニ米ノ生產地ヨリ買上場所ニ至ル運賃諸
掛ヲ加ヘラレタイ、斯ウ云フ希望ガ御承知
ノ通リ殆ド漲ヲテ居ル次第デアリマス、之ニ
對シテ政府ノ御所見ハ如何デゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/36
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037・後藤文夫
○後藤國務大臣 生產費ノ調査項目ノコト
ニ付キマシテハ、先程高田君カラモ御尋ガ
アリマシタガ、今御話ニアリマシタヤウナ
コトモ、其中ニ含マレテ居ッタノデアリマ
ス、本法ノ施行ニ當リマシテハ、米穀生產
費ノ項目ノ中ニ、現在調査シテ居ルモノ
外ニ、戶數割、水利費、部落費ト云フヤウ
ナモノヽ一部ヲ加ヘルコトヤ、又生產費ノ
外ニ運賃諸掛ノ點ヲ考慮スルト云フコトニ
付キマシテハ、十分一ツ考究ヲ致シマシテ、
出來得ル限リ御希望ノアル所ニ適スルヤウ
ナコトヲ、考ヘテ見タイト思ッテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/37
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038・土井權大
○土井委員 能ク分リマシタ、ソレカラ極
メテ簡單ニ負債整理ノコトニ付テ御尋ネ致
シマス、詰リ時局匡救ノ四大決議ノアリシ
コトハ、御承知ノ通リデアリマス、其中ニ
於テ負債整理、重要產業ノ統制ト云フ一一ツ
ノ重要ナコトガアッタコトモ、御承知ノ通リ
デアル、是ハ一方農民ニ對シ、又國民ニ對シ、
一ツノ希望ヲ與ヘテ居ル、政府ハ一方ニ產
業ノ統制、特ニ米穀統制ノ如キコトヲヤッ
テ、收入ノ增加ヲ圖ッテ吳レル、又一方ニハ
從來ノ負債ノ整理ヲシテ吳レルト云フ此希
望ニ依ッテ、樂ンデ生活スル、是ガ政治ノ要
諦デアラウト思フノデアリマス、特ニ總理
大臣ノ施政演說中ニ於キマシテモ、負債整
理ハヤルト明ニ言明サレテ居ルノデアリマ
ス、所ガ此頃ニ至ッテ新聞ヲ眺メテ見マスル
ト云フト、此負債整理問題モ、雲煙過眼視
サレルガ如キ記事ヲ見ルノデアリマス、是
ハ現内閣ノ一大使命ニシテ、且ツ又此時局
匡救ノ一大要務デアルト思フノデアリマス
ルカ、之ニ對シテハ如何ナル御態度ヲ御持
チニナッテ居ルノデアリマセウカ、之ヲハツ
キリ御答ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/38
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039・後藤文夫
○後藤國務大臣 負債整理組合ヲ設置サセ
テ、負債整理ヲ容易ナラシメタイ事柄ハ、
前議會以來吾々モ希望ヲ有ッテ居ッタノデア
リマス、只今デモ之ニ關スル案ヲ得タイト
努力致シテ居ル譯デアリマス、左樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/39
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040・東武
○東委員長 是デ質問ハ全部終了致シマシ
タ-是ヨリ討論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/40
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041・河野一郎
○河野委員 私ハ本案ニ贊成スル者デアリ
マス、其贊成ニ當リマシテ、左ノ如キ附帶
決議ヲ附シテ贊成セントスル者デアリマス、
卽チ
附帶決議
米穀統制ニ關シテハ更ニ調査〓究ヲ爲シ
米穀政策ノ徹底ヲ期スルヲ必要ト認ムル
モ本法施行ニ關シテハ少クトモ政府ハ左
記事項ヲ考慮スベシ
一、本法第二條第二項ノ生產費中ノ租
稅公課ノ中ニハ戶數割水利費部落費ヲ
加算シ更ニ米ノ生產地ヨリ買上場所ニ
至ル運賃諸掛リヲ加ヘラレタシ
朝鮮米臺灣米ニ付テハ本法所期ノ
目的ヲ達スル爲更ニ徹底的統制ノ方策
ヲ講ズベシ
ト云フ附帶決議デアリマス、此決議ヲ附ス
ルニ至リマシタ吾々ノ趣旨、竝ニ私ノ本案
ニ贊成セントスル趣旨ヲ、少シク此機會ニ
於テ述ベテ見タイノデゴザイマス、元來吾
吾ハ此米穀統制法案ヲ以テ頗ル不滿足不
徹底ナリトスル者デアリマス、併ナガラ現
在ノ時局ニ鑑ミマシテ、竝ニ現在農民ノ米
價ニ對スル要望、又吾々農村ノ利害ヲ常ニ
主張致シマスル者ト致シマシテハ、少クト
モ過去ノ米穀法ヨリモ、現行ノ米穀法ヨリ
モ一段ノ進步ヲシタルモノデアッテ、此法案
實施ニ依ッテ多少デモ農民ノ利益ガ保護セ
ラレ、農村ノ利益ヲ向上セシムルコトガ出
來ルト云フコトヲ認メマスガ故ニ、消極的
ナ意味ニ於テ吾々ハ最小限度ノ吾々ノ希望
ヲ滿タス意味ニ於テ、贊成スルノデアリマ
ス、卽チ其意味合ハ本法ニハ左ノ如キ缺陷
ガアルト思フノデアリマス、第一ト致シマシ
テハ本法ガ其最低價格ヲ決定スルニ當リマ
シテ、全國ノ平均生產費ヲ以テ其最低價格
決定ノ基準トシテ居ル、玆ニ私ハ根本ノ矛
盾ガアルト思フノデアリマス、何故ナレバ
過般來委員會ニ於テ再三質疑應答ヲ重ネマ
シタ通リ、我國ノ全體ノ生產費ヲ具ニ調査
致シマスル時ニ、朝鮮竝ニ臺灣ニ於ケル生
產費ト、內地ニ於ケル最高ノ生產費ニ依ツ
テ通算ヲ致シテ居リマスル米產費トヲ較ベ
マス時ニ、其間ニ於テ相當ノ開キノアルコ
トヲ吾々ハ認メルノデアリマス、サウ致シ
マスルト、常ニ米作ノ生產費ノ安イ地方ノ
爲ニ、米作ノ生產費ノ高イ地方ガ壓迫ヲ受
ケマシテ、高イ生產費ノ地方ノ農村ハ、是等
臺灣朝鮮ノ米作者ノ爲ニ、遂ニハ自己ノ米
作農業ガ成立タヌ時機ガ來ハセヌカト云フ
コトヲ、憂フル者デアリマス、其意味ニ於テ
吾々ハ、少クトモ全國ヲ若干ノ區劃ニ分ケ
テ、サウシテソコニ價格ノ公定ナリ、統制
ナリ、管理ナリヲ行ハナケレバ、各地方ニ
於ケル農村ノ利益ガ擁護セラレルモノデハ
ナイト云フコトヲ、堅ク信ズル者デアリマ
ス、若シ專賣法ニ對シテ暫定的ニ一ツノ法
案ヲ作リ、一ツノ施設ヲ行ハントスルナラ
バ、ドウシテモ只今申シマシタ通リ、全國
ヲ四十ナリ五十ナリノ區劃ニ仕切ッテ、其處
ニ其地方ノ生產費ノ小サイ部分ノ平均生產
費ヲ以テ、公定價格ヲ作ルト云フコトガ、
絕對ニ必要ダト思フノデアリマス、若シソ
レヲシモヤルニ困難ガアルト云フナラバ
吾々ト致シマシテハ絕對的ニ朝鮮ト臺灣ノ
米ニ對シテ、特殊ノ取扱ヲ爲サナケレバナ
ラヌト云フ主張ヲ有ッテ居ル、然ルニ先日來
申シマス通リ、朝鮮臺灣ハ內地ノ農家ニ比
較致シマシテ、政府ノ施設ソレ自身ニ於テ、
生產費ニ於テ非常ナ違ヒガ起ッテ居ルト云
フコトハ、明カナル事實デアリマス、先日
モ決算委員會デ承リマス所ニ依リマスト、朝
鮮ニ於テハ水利組合ヲ作ル場合ニ、補助金
ヲ先ニ渡シテ、居ル、內地ノ如ク事業ガ濟ン
デカラ補助金ヲ渡スニアラズシテ、水利組
合ニ向ッテハ補助金ヲ先ニ渡スト云フヤウ
ナ事マデシテ朝鮮ノ農民ヲ保護シテ居ル、
其他明ナル事實ト致シマシテハ、生活費ガ
安ク、兵役ノ義務ヲ有ッテ居ラヌト云フヤウ
ナ譯デ、內地ニ比ベテドウシテモ朝鮮ノ農民
ガ、安イ米ヲ作ルコトガ出來ルト云フコト
ハ一目瞭然ナノデアリマス、ソレヲ內地
ト同樣ノ立場ニ於テ、此米價ヲ統制セント
云フ此法案ハ、根本ニ於テ缺陷ガアルト云
フコトヲ、吾々ハ考ヘルノデアリマス、併
シ此點ニ付テ先日來拓務大臣、農林大臣ノ
所見ヲ質シタノデアリマスルガ、拓務大臣ハ
非常ナル認識不足ト申シマスカ、誤解ノ爲
ニ吾々ノ意味ガドウモ能ク御分リニナラヌ
ヤウデアル、デ吾々ハ已ムヲ得ズ此點ニ付
テモ一步ヲ讓リマシテ、來ルベキ機會ニ此
點ヲ主張スルコトニ致シタイト思フノデ
アリマス、其他其根本ニ於テ吾々ガ更ニ
ツ申上ゲタイノハ、此法案ガ從來屢〓米價
ノ問題ニ付テ議論サレル度ニ、論ゼラレマ
シタ所ノ特別會計ニ向ッテ、何等ノ根本的改
正ヲ加ヘテ居ラヌ、依然トシテ從來ト同ジ
立場ニ於テ、同ジ損ヲスルニ決ッテ居ル、今
迄シタ一億八千萬圓ノ借金ニ付テモ、何等
ノ改正ヲ加ヘヌト云フコトデ、本當ニ一時
胡麻化シノ瀬縫的ナル改正ヲヤッテ居ル、假
令政府ハ之ヲ根本ニ觸レテ居ルト云フ意見
ヲ有ッテ居ラレマスニ致シマシテモ、ソレハ
全ク不可分ノ關係、乃至ハ此法案ヲ滿足ニ
實施スルニハ絕對不可分ノ立場ニアル所ノ
特別會計ノ改正ヲ、何等ヤッテ居ラナイ、單
ナル消極的ノ資金增額ヲヤッタニ過ギヌト
云フコトデハ、何人モ此法案ガ三年五年ノ
生命ハ無イダラウト言フヤウナ法案デアリ
やくろ農林大臣モ此點ニ付テ成ベク速ニ適
當ナ時期ニ考慮ヲシナケレバナラヌト云フ
コトヲ、自ラ御認メニナリ、又サウ云フ御
所見デアリマスカラ、吾々ハ是モ强イ意味
ニ於テ、希望スルノデアリマス
今一點申上ゲテ置キタイノハ、此法案ヲ
以テハ、統制セラルベキ最低最高價格內ノ
米價ノ統制ハ、出來ヌダラウト云フ懸念デア
リマス、ト申シマスノハ、政府ハ最低價格
デ幾ラデモ買ヒ應ズル、最高價格デ幾ラデ
モ賣リ應ズルト云フコトハ言ッテ居リマス
ガ、一般ニハ恐ラクサウ云フ面倒ナ事ヲ
ヤッテ、政府ニ買ッテ貰フヨリモ、少々安ク
テモ近クノ商人ニ買ッテ貰フト云フコトガ
起ッテ來ル、是ハ例ハ當ルカ當ラナイカ知リ
マセヌガ、勸業銀行ナリ、農工銀行ナリカ
ラ金ヲ借リレバ、年賦デ安イ利息デ借リラ
レルニモ拘ラズ、市中銀行カラ骨ヲ折ッテ
手數料迄出シテ、農村ガ苦シイ金融ヲシテ
居ルト云フノト同ジデアル、是ハ一寸極端
カモ知レマセヌガ、實際ニ此法案ヲ運用シ
タ時ニ、五俵十俵ノ米ヲ賣ラウトシテ、市
價ハ最低價格ニ近ヅイテ居ッテ、政府ニ買ツ
テ貰ハウト思ヘバ買ッテ貰ヘル値段ニナッテ
居リマシテモ、恐ラク農村ニ於テハ、ソレ
ヨリ五分ナリ一割幾ラカ安イ値段デ、近ク
ノ商人ニ買ッテ貰フト云フヤウナ狀態ニ、置
カレルコトハ當然デアリマス、之ニ向ッテ何
等此法案ハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、玆
ニ非常ナ缺點ガアル爲ニ、特ニ中小農ニ取ッ
テ、愈〓苦シクナッタ時ニ役ニ立タナイ法案
デアルト云フコトヲ、吾々ハ考ヘルノデア
リマス、デ、ソレ等ノ缺陷ヲ有チマスガ故
ニ、私ハ此法案ニ向ッテ消極的ナ贊成ヲスル
ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス
次ニ更ニ數項ノ希望ヲ附シテ置キタイノ
デアリマス、ソレハ生產費、家計費ノ調査
ハ固ヨリ、米價決定ノ上ニ於テハ、米ノ數量
ガドウ云フ風ニ動イテ居ルカ、ドレダケ出
來タカ、ドレダケ在ルカト云フコトヲ、常
ニ政府ハ調査ヲセナケレバナラヌ、從來ノ
ヤウニ政府ノ御役人ノヤル仕事ニ、何ガ當
テニナルモノカト言ハレルヤウナ一般ノ觀
念ヲ、全ク棄テシメルヤウニ、本當ニ思切ッ
テ金ヲ使ッテ、十分ナル調査ヲスル必要ガア
ル、事苟モ農村經濟ノ根幹ニ觸ルヽ問題デ
アリマスカラ、此點ニ向ッテハ如何ニ金ヲ
御使ヒニナッテモ、一向差支ナイト思フ、殊
ニ先日ノ永井拓務大臣ノ答辯ノ如キ、何等
朝鮮總督府ニハ調査ガナイ、計數的基礎ヲ
有ッテ居ラヌト云フヤウナ無責任ナル閣僚
ニ、斯ノ如キ問題ノ論議ヲサレルコトハ、
非常ニ遺憾ト致シマスカラ、特ニ此點ニ付
テ希望ヲ付シテ置クノデアリマス
次ニハ政府ガ買上、賣拂ヲ爲ス場合ニ於
テ、先程モ缺陷アリト私ハ申上ゲマシタガ、
其意味合ニ於テ深甚ナル考慮ヲ御拂ヒニ
ナッテ、成ベク多數ノ受渡場所ヲ御造リニ
ナッテ、本當ニ農民ノ利益ヲ擁護スル、本當
ニ親切ナ態度デ當ッテ下サルト云フ意味合
ニ於テ、各種ノ施設ヲセラレンコトヲ希望
スルノデアリマス
第三番目ニハ生產費ト家計費ノ決定ニ
當ッテハ、政府ハ特ニ農民ノ爲ニ親切ナル態
度ヲ執ラレタイト云フ點デアリマス、此點
ニ付キマシテハ、先日來勅令ノ內容要項ヲ
具サニ御見セ願ヲテ、勅令ノ要項ニ從ッテ吾
吾ハ審議ヲシタカッタノデアリマスガ、取急
イダ際デアッテ、政府ニモ十分ノ準備ガナイ
ト云フコトデアリマスカラ、甚ダ殘念ナガ
ラ、吾々ハ此點ニ觸レズシテ、單ナル希望
ヲ申上ゲテ、之ニ贊成ヲスルノデアリマス、
卽チ過去ノ實例ニ徵シマスト、昨年ノ六十
三議會ニ於テ吾々ガ生產費ヲ最低價格トシ
テ政府ハヤレト云フコトヲ決メタニ對シ
テ.其後決ッタ所ノ米ノ生產費ハ幾ラニナッ
タカト云フト、二十圓五十錢ガ二十圓九十
錢カニ變ッタト云フヤウナコトデ、吾々ノ希
望ヲ裏切ルコト甚シイモノガアルノデアリ
マス、其由ッテ來ル原因ハ何處ニ在ルカト申
シマスト、勿論勅令ノ內容ニモ缺陷ガアリ
マス、ソレハ先程土井委員カラ政府ニ要求
セラレマシタ通リ、吾々ハサウ云フ點ニ付
テ特ニ考慮セラレタイト云フコトハ、勿
論デアリマスルガ、更ニ進ンデ、昨年政府
ガ御決メニナッタヤウニ、米ノ生產費ヲ御採
リニナルノニ、最低十五圓以上三十圓以下
ノ米ノ生產費ヲ以テ、稍〓常識ニ合ッタモノ
デアル、妥當ナルモノト認メテ、ソレ等ノ
平均生產費ヲ以テ決メ、其後第二囘目ノ際
三、十八圓以上三十圓以下ノ米ノ生產費
ノ平均ヲ以テ妥當ナリトシテ、御決メニナッ
タコトハ、非常ニ農民ニ對シテ不親切ナル
ヤリ方デアルト云フ意見ヲ、私ハ有ッテ居ル
ノデアリマス、何故カナラバ、政府ハ何故十
五圓以上三十圓ヲ以テ妥當ナル米ノ生產費
トシテ、御採リニナッタカ、吾々ガ考ヘマス
ノニ十五圓ト云フノハ、最近ニ於ケル正米
市場ノ最低ノ價格デアル、實際現實ニ相場
ニ現レタ價格ニ依ッテ見マスト、一石十五圓
ト云フノハ、最近現レタ數字トシテハ最低
ノモノデアル、其現實ニ現レタ最低ノモノ
ヲ御採リニナルナラバ、最高ノ價格トシテ
ハ少クトモ四十五圓トカ四十八圓トカ云フ
最高價格ガ、現ニ米價ノ上ニ現レタコトモ
アル、サウ致シマスレバ、最低ヲ十五圓ト
シタナラバ、最高ハ少クトモ四十五圓ナリ
五十圓ヲ採ルコトガ、農村ノ爲ニ親切ナル
ヤリ方ト私ハ考ヘルノデアリマス、若シ十
八圓ヲ以テ最低トスルナラバ、三十五圓ナ
リ三十八圓ヲ採ルコトガ、妥當ト考ヘルト
云フ意味デアリマス、今後御決メニナル場
合ニハ、サウ云フ意味合デ御決メヲ願ヒタ
イト云フコトヲ、希望シテ置キマス
最後ニハ今後米穀政策竝ニ之ニ關聯スル
所ノ各種ノ農村行政ヲ御實施ニナル場合ニ
ハ、農林省、商工省、拓務省等ノ農村ニ非
常ニ關係ノ深イ各省ハ、十分連絡ヲ取ッテ其
間ニ意見ノ不一致ヲ見ヌヤウニシテ戴キタ
イ、常ニ各省大臣ノ間ニハ十分ナル意見ノ
交換ヲシテ戴キタイト云フ點デアリマス、
私ハ嘗テ非常ニ財政通ヲ以テ任ジ、自他共
ニ許シテ居ッタ所ノ濱口總理大臣ニ伺ッテ、
米ハ今幾ラシテ居ルカト云フコトヲ聽イタ
時ニ、濱口サンガ知ラナカッタコトガアル、
是ハ私ガ自分デ御聽キシテ濱口サンカラ其
時ニ伺ッタノデアリマスカラ、間違ナイノデ
アリマス、エテシテ一國ノ大宰相ヤ閣僚ニ
ナラレマスト、米トカ生絲トカ云フヤウナ
問題ヲ輕ンゼラレル場合ガ多イ、一樞密院
顧問官トカ、勅選議員ノ銓衡ニハ色々苦心
ヲスルガ、米ヤ生絲ニ付テハエテシテ其價
格ヲ忘レテ居ルト云フ人ガ多イ、濱口サン
ノ例ヲ引クノハ當ヲ得テ居ルカドウカ分リ
マセヌガ、斯ウシタ最モ財政ニ精通シテ居
ラレル人ニ委セテ置ケバ間違ナイト、世間
ガ期待シテ居ッタ其人ニスラ、斯ウ云フコト
ガアッタノデアリマス、甚ダ失禮カモ知レマ
セヌガ、恐ラク今日現在ノ閣僚ニ對シテ、
今日ノ米ノ値段ハ幾ラカト尋ネルト、知ラ
ヌ人ガ半分以上ダト私ハ思フ、デアルカラ
少クトモ農林、商工、拓務、是等ノ大臣ハ、
常ニ農村問題ニ付テ十分ナル考慮ヲ拂ッテ、
米ノ問題ニ付テハ農林省ト拓務省ノ間ニ意
見ノ不一致ヲセヌ、何時デモ十分ニ一致シ
テ置ク、朝鮮、臺灣ノ米ニ付テ意見ノ不一
致ハナイト云フヤウナ風ニ、深甚ナ考慮ヲ
拂ハレテ、常ニ親切ニ農村ノ爲ニ御盡シ願
ヒタイト云フコトヲ、特ニ希望致シテ本案
贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/41
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042・八田宗吉
○八田委員 此機會ニ一寸委員長ノ御許シ
ヲ得テ、希望ヲ玆ニ表示致シテ置キタイト
思ヒマス、先刻河野君ノ少クモ左ノ條項ヲ
考慮スベシト云フ、政府ニ要望スル此決議
ニ付キマシテハ、非常ニ贊成デアリマシテ、
特ニ私ハ此際斯ウ云フコトヲ希望シテ置キ
タイノデアリマス
本法施行前ニ於ケル昭和七年度產米ニ
付政府ハ適當ノ方法ヲ講ジ、其價格ノ維
持ニ努ムベシ
斯ウ云フ希望ヲ表示シテ置キタイノデアリ
ママ、先程河野委員カラシテ、特ニ此點ニ
付テ御話ガアリマシタ通リ、此統制法案ハ、
頗ル進ンダモノデハアリマスルケレドモ、
未ダ本當ニ徹底ハ致シテ居リマセヌケレド
モ、特ニ吾々ノ遺憾ニ感ジマスルコトハ、
本統制案ガ、本年ノ十一月カラニアラザレ
バ、此法ヲ運用スルコトガ出來ナイト云フ
遺憾事ガアルノデアリマス、吾々ハ昨年第
六十三議會ニ於キマシテ、米價ノ問題ニ付
テアノヤウニ上下兩院ヲ擧ッテ協議會マデ
モ致シテ、玆ニ最低價格ヲ決定スル基礎ヲ
生產費ニ置クト云フヤウナ、進ンダルコトニ
ナッテ參リマシタケレドモ、昨年十二月十五
日ノ米穀委員會ノ決定ハ、二十圓八十六錢
ト云フ價格デアリマス、此價格ハ、總テノ
價格ニ比シテ米價ガ、相當ノ價格デナクシ
テ安クテ困ルト云フコトハ、本會議ニ於テ
モ亦此委員會ニ於テモ、各位ヨリ政府ニ對
シテ質問サレ、ソレニ對シテ色々ノ所見ヲ披
瀝サレタ次第デアリマスガ、吾々ハ此二十
圓八十六錢ト云フモノヲ、米價ノ最低價格
トシテ決定セラレタルコトハ、當ヲ得ザル
モノデアッテ、此統制法ノ現ハレタル所以
モ、其處ニアルト感ジマスルガ、此缺陷ニ對
シテ今ヤ之ヲ補フダケノコトガ出來ナイ、
矯正スルコトガ出來ナイト云フヤウナ狀態
ニアルコトハ、頗ル遺憾デアリマスルカラ
シテ、玆ニ政府ハ此價格ノ維持ノ爲ニハ、
色々方法ヲ講ズレバ出來ナイコトハナイ、
經濟ノ情勢ノ變化ニ依ッテ、勅令ヲ改メルコ
トモ出來ルノデアリマスシ、又買上、買換、
斯ウ云フヤウナコトヲ致シマシテ、價格ノ
維持ニ努メテ、今現在其當ヲ得テ居ナイ價
格ヲ-昭和七年度ノ產米ニ對シテハ、統
制法ヲ運用スル以前ノ間ニ於テ出動ヲ致シ
テ、サウシテ此價格ヲ適當ニ維持セシムル
ト云フコトガ、最モ今日農村ノ情勢ヲ救フ
上ニ於キマシテ、親切ナルモノナリト私ハ
感ズルノデアリマス、是ハ宜シク此方面ニ
對シマシテ、親切ナル考慮ヲ拂ハレ、サウ
シテ適當ノ方法ヲ講ジタナラバ、決シテ價
格ヲ下ゲルヤウナコトナク、上ゲルコトガ
出來ル、從來ノ米穀法運用ノ經過カラ申シ
マスルト、何時デモ出動シテ買上ゲテ居ル、
今日マデハ五月ニモ九月ニモヤッテ、サウシ
テ此端境期ノ米ヲ高クスルト云フヤウナ方
法ヲ、以前米穀法ニ於テハヤッテ居ッタノデ
アリマスカラシテ、未ダ此法ノ施行サレナ
イ今日ニ於テハ、ヤレバ出來ナイコトハナ
イノデアリマスカラ、親切ナル考慮ヲ拂ツ
テ、サウシテ將ニ此不當ナル下落ヲ〓ゲン
トスル狀況ニアル今日ニ於キマシテ、政府
ハ此點ニ十分ニ御注意ニナッテ、サウシテ此
價格ノ維持ニ努メルヤウニ御願ヒ致シタ
イ、此希望ヲ付シマシテ、私ハ御贊成ヲ得
テ、サウシテ政府ニ要望ヲ致シタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/42
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043・高田耘平
○高田委員 私本案ニ贊成ノ理由ヲ極メテ
簡單ニ申上ゲテ見タイト思ヒマス、河野君
ヨリ贊成ノヤウナ反對ノヤウナ、結論ハ御
贊成ニナッタヤウデアリマスガ、御贊成ガア
リマシテ、私共成程本案ヲ以テ絕對理想ノ
案デアルト言フコトハ無論出來マスマイ、
或ハ絕對理想ノ考ト致セバ、全然政府ノ力
ニ依ラズシテ、生產者ノ組合ノ自治的統制
ニ依ッテ農業生產者ノ利益ヲ圖ルト云フコ
トガ、理想デアルカトモ存ジマス、併ナガ
ラ產業組合ノ發達、農業倉庫ガ現狀ノ如ク
デアリマシテハ、所謂生產者ノ力ニ依ッテ
自治的統制ヲ爲スノ目的ヲ達スルコトハ出
來マセヌ、或ハ又世ニ所謂管理案、專賣案、
是ハ理想トスレバ結構デゴザイマセウ、私
モ個人トシテハ若シ生產者ノ自力統制デ其
目的ヲ達スルコトガ中々不可能ナル場合ニ
於テハ、政府ノ力ニ依ッテ專賣ト云フヤウ
ナ時代モ來ナイデハナイトモ思ヒマス、併
ナガラ此管理統制モ、又專賣モ極メテ至難
、テアル、御承知ノ通リ米穀統制委員會ニ於
テ公定制度、管理制度、或ハ專賣制度ガ能
ク審議サレマシタガ、到底今日ノ實情ヨリ
見テ、實行不可能ノモノデアルト云フコト
ニ、結論ガ歸著致シマシタ、サウシテ今度
政府ガ提出致シタ所ノ法案ノ基礎ガ、絕對
公定モ出來ナイ、管理モ出來ナイ、專賣モ
出來ナイト云フコトニ於テ、ソコデ本法ノ
基礎トナルベキ諮問案ノ答申ガ出來タノデ
ゴザイマス、故ニ私共ハ絕對理想ノ統制案
デハナイガ、今日ノ財政事情、今日ノ社會
事情ヨリ見テ、此案ヲ以テ相當進ンダル案
デアルト信ジマシテ、此案ニ同意ヲ表スル
次第デゴザイマス、而シテ私共ハ二ツノ希
望ヲ付シタイト思フノデアリマス、第一ハ
本法第四條ノ事項、卽チ季節的買上ニ依ッ
テ生ズル憂ヲ除ク爲ニ、言葉ヲ換ヘテ言ヘ
バ第四條ノ實行ニ依ッテ月別平均的ナラ
シメントスル目的ガ、或ハ恐ル、月別平均
的ニ出ルコトヲ却テ阻害スルト思フノデア
リマス、是ニ於テ產業組合、農業倉庫ニ對
シテ相當ノ助長行政ヲ一層切實ニ致シテ、
所謂自治的統制ノ目的ヲ達シナケレバ、ド
ウシテモ第四條ノ季節的買收ノ效果ヲ奏ス
ルコトガ出來ナイト思フガ故ニ、玆ニ一ツ
ノ希望ヲ付スルノデゴザイマス
政府ハ本法運用ノ效果ヲ完カラシムル
爲メ產業組合、農業倉庫等ヲ指導シ自治
的統制ノ實ヲ擧クル施設ヲ講スルコト
斯ウ云フ希望ヲ付シタイト思フノデアリマ
ス、第二ハ第十條ノ事項ノ問題デゴザイマ
ス
米穀生產費、家計費竝ニ米穀其ノ他ノ
穀物ノ生產高、現在高、移動及價格ノ調
査ニ關シ必要ナル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ
定ム
之ニ付テハ先程大臣ノ御答デハ、八年度ノ
追加豫算ニ於テモ、或ル程度ノ御要求ヲナ
サッテ居ルト云フヤウニ承リマシタガ、是ハ
中々多額ノ金ヲ要スルト思ヒマス、私ガ玆
ニ詳シク理由ヲ申上ゲル必要ハナイト思ヒ
マスシ、是ハ誰方モ分ッテ居ルガ、實際ノ此
基礎調査ガ完全デナケレバ、第四條ノ發動
モ、或ハ又朝鮮米、臺灣米ニ關スル統制ノ
問題モ、非常ニ誤ッタ施設ヲ行フノ巳ムヲ
得ザルニ至ルト存ジマスカラ、所謂第十條
ノ事項ニ付テ
米穀ニ關スル各般ノ統計調査ノ整備ヲ
圖リ以テ本法發動ノ基調ヲ的確ナラシム
ルコト
斯ウ云フ希望ヲ附シタイト思フノデアリマ
ス、此二ツノ希望ヲ附シマシテ、絕對理想
ノ案デハナイガ、今日ノ財政上、經濟上、
社會上、此案ヲ以テ滿足スベキモノデアル
ト信ジマシテ此案ニ同意致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/43
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044・由谷義治
○由谷委員 私ハ國民同盟ノ立場ニ於テ、
本案ニ對スル考慮ヲ致シマシタガ、吾々モ
亦此米穀統制法案ガ、現行法ヨリ少シハ進
ンデ居ル位ノコトハ分ルノデアリマス、唯
此議會ニ非常時內閣ノ農村匡救ニ關スル一
ツノ施設トシテ出マシタ米穀統制法案トシ、
テ之ヲ見ル時ニハ、私共幾多ノ不滿ヲ有ツ
ノデアリマス、殊ニ此統制案ガ今マデノ米
穀法ト同ジヤウナ立法精神ニ立チマシテ、
最高最低ノ相場ヲ決メル、言ヒ換ヘレバ消
費者ノ階級ト生產者ノ階級トニ旨ク行クヤ
ウナ方法ヲ取ラウト云フ所ニ、實ハ此法案
ノ大キナ缺陷ノ根本ガ橫ハルモノデアルト
思フノデアリマス、農村匡救ノ事業トシテ
考ヘルナラバ、米穀法ハ農民本位ノ立場ニ
於テ立法サレテ居ルシ、若シ消費階級ガ生
活ノ脅威ニ襲ハルヽト云フナラバ、是ハ別
ノ社會立法ニ依ッテ如何ナル方法デ天はじ
得ルノデアリマス、唯此法案ガ此議會ニ出
ルベク餘儀ナクサレマシタ昨年カラノ經過
ニ鑑ミマシテ、農民本位ノ上カラドウシテ
モ考ヘテ見ナケレバナラヌコトニナルト考
ヘルノデアリマスガ、此意味カラ言ッテ吾々
多クノ不滿ヲ有ツ、政友會、民政黨ノ諸君
ガ御指摘ニナッタヤウナ生產費ノ內容ニモ
不滿ガアリマスシ、更ニ最高最低米價ノ値
幅ヲ放任シテ置クコトニモ大キナ不滿ガア
リマスシ、竝ニ自作農、小作農ノ直接生產
者ノ飯米ノ生產費ニ對スル國家的補給ト申
シマスカ、國家的補助ノナイ建前ニ於テモ、
非常ナ遺憾ヲ有ッテ居ルノデアリマスガ、特
ニ一番大キナ缺點ト考ヘルノハ、米作ニ關ス
ル農業利潤ヲ原則ニ於テ認メザル政府ノ態
度デアリマス、吾々重要農產物ノ價格統制
ハ、今必然ノ勢ニ迫ッテ居ルコトヲ知ッテ居
リマス、是ハ農林大臣ト雖モ御否定ニナラ
ヌト考ヘマスガ、其重要農產物ノ價格統制ニ
進ム第一步トシテノ此統制案ヲ見ル時ニ、
農業利潤ニ對シテ原則的ニ之ヲ認メナイト
云フコトハ、·日本ノ農村經濟ヲシテ未來永
劫浮カバセナイ、無間地獄ニ追放スルト同
ジヤウナ無情冷酷ト思フノデアリマス、吾
吾斯ウ云フ見地カラ特ニ米穀統制法案ニ對
シテ農業利潤ニ付テ强イ、原則的ナ、法制
的ナ主張ヲセネバナラヌト考ヘテ居リマス
ガ、詳細ハ本會議ノ議場ニ於テ發表スルコ
トト致シマシテ、私此意味ニ於テ、本日ノ
討議ニ關シマシテハ、本法案ニ對スル贊否
ノ意見ヲ保留シテ置クコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/44
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045・土井權大
○土井委員 私ハ只今河野君ガ動議トシテ
提出サレタル附帶決議ニ、贊成ヲ致ス者デ
アリマス、「附帶決議、米穀統制ニ關シテハ
更ニ調査〓究ヲ爲シ、米穀政策ノ徹底ヲ期
スルヲ必要ト認ムルモ、本法施行ニ關シテ
ハ少クトモ政府ハ左記事項ヲ考慮スベシ
一、本法第二條第二項ノ生產費中ノ租稅公
課ノ中ニハ戶數割水利費部落費ヲ加算シ、
更ニ米ノ生產地ヨリ買上場所ニ至ル運賃諸
掛リヲ加ヘラレタシ、一、朝鮮米臺灣米ニ
付テハ本法所期ノ目的ヲ達スル爲更ニ徹底
的統制ノ方策ヲ講ズベシ」是ガ河野君ノ提
案サレタル附帶決議デアリマス、此附帶決
議ニ私ハ贊成致ス次第デアリマス、更ニ附
帶決議中ニ米穀政策ノ徹底ヲ期スルヲ必要
ト認メル故、更ニ調査〓究ヲ爲サレタイト
云フ意味ガ含マレテ居リマスガ、其點ニ付
テハ河野君モ縷〓御述ベニナリマシタガ、私
ハ極メテ簡單ニ、ドウ云フ點ガ現在ノ米穀
統制法案ガ不完全デアルカト云フコトヲ、
一言申上ゲテ見タイト思ヒマス、御承知ノ
通リ米穀法ハ常平倉ヲ眞似テ御作リ三 五
タモノデ、大正十年ニ出來タノデアリマス、
ソコデ數量ノ調節サヘスレバ、隨テ價格ノ
調節モ出來ルモノナリ、斯樣ニ考ヘテヤッテ
居ッタ、所ガ中々數量ノ調節ノミニ依ッテハ、
價格ノ調節ガ出來ナイ、ソコデ第二ニ價格
調節ト云フコトニ改正ヲ加ヘタノデアリマ
ス、所ガ第三次ト致シマシテ、ドウモ價格
ノ統制モ巧ク行カナイト云フコトデ、御承
知ノ通リ率勢米價ト云フ制度ヲ採ッタ次第
デアリマス、是モ巧ク行カヌ、ソコデ段々
變轉致シマシテ、今日ノ米穀統制法ノ御提
案トナッタ次第デアリマス、何故ニ此常平倉
式ガ巧ク行カナイカト云フコトヲ申上ゲテ
見タイ、此事ヲ申セバ直ニ今日ノ米穀統制
法ノ缺陷モ、御發見下サルト思フノデアリ
やくる恰度常平倉ハ御承知ノ通リ、支那ノ
周ノ時代ニ行ハレタノヲ、德川時代ニ之ヲ
眞似タ、特ニ大阪ノ中井履軒或ハ竹山ト云
フ人ガ之ヲ眞似テ、日本全國ニ倉ヲ澤山拵
ハ、今日ノ農業倉庫ノヤウナモノヲ拵ヘ
タコトハ、御承知ノ通リデアリマス、ソコ
デ此數量ノ調節デ價格ノ調節モヤッテ見ヨ
ウト考ヘテ見タ所ガ巧ク行カナカッタ爲ニ、
幕府ハ此時代ニ於テ今日ノ定期取引、斯ウ
云フ仕事ヲ堂島デヤッタノデアリマス、ソコ
デ米ガ愈〓安クナルト云フ時ハ、、ドン〓〓幕
府ハ定期デ買フ、餘ッテ仕方ガナイ時ハ定期
デ買フ、斯ウ云フヤリ方ヲヤッテ居ッタ爲ニ、
稍〓完全ニ數量ノ調節モ、價格ノ調節モ出來
タノデアリマス、所ガ從來ノ米穀法ノ缺陷
ハ何處デアルカト申セバ、今ノ時代ニ於テ
政府ガ定期取引ヲヤルト云フコトハ出來ナ
イ、ソコデ已ムナク米ヲ現實ニ買フ、所ガ
政府ハ米ヲ有ッテ居ルゾト云フノデ、却テ是
ガ安クナル原因トナルノデアリマス、ソコ
デ之ヲ完全ナラシメヨウトスルナラバ、從
來ノ米穀法デモ宜シイ、政府ニ定期ヲヤル
權能ヲ與ヘテ置イタナラバ、容易ニ價格ノ
調節ト云フモノガ出來ルモノナリト私ハ確
信シテ居ル、ソコデ今囘御提出ニナリマシ
タル所ノ米穀統制法案ハ、定期ハ出來ナイ
カラ、定期ニ代ユルニ何カ法律ノ威力ヲ有ッ
テシヨウ、ソコデ公定制度ナルモノヲ御採
リニナリ、且又一方ノ特別會計ニ於テ、資
金ヲ御殖ヤシニナッタノデアリマス、ソコデ
必ズヤ政府ハ斯ウ御考ニナッテ居ルノデア
リマセウ、此法律ト此金ト、此威力ニ依ッテ
昔ノ德川時代ニ定期取引ヲ幕府ガヤッタト
同ジ位ノ、效果ガアルデアラウト考ヘタモノ
デアル、ソレガ抑〓ノ誤リデアリマス、到底
四億ヤソコラノ金ヲ持チマシテハ、此莫大
ナル米ノ價格ト云フモノヲ動カサウ、或ハ
高クシヨウ、或ハ安クシヨウ、或ハ公定シヨ
ウト云フコトヲ御考ヘナサッテモ必ズヤ其
目的ヲ全フスルコトガ出來ナイト私ハ考ヘ
ルノデアリマス、此點ニ付テハ河野委員ヨ
リ縷々資金ノ缺乏ヲ來タス時ガアルデアラ
ウト云フコトヲ言ハレマシタガ、私モ其事
ヲ痛感シテ居ル次第デアリマス、然ラバ將
來如何ナル根本對策ヲ樹テルカト云フナ
ラバ、色々アルデアリマセウ、專賣法ヲ論
ゼラレル人モアリマス、又管理制度ヲ御述
ベニナル方モアリマス、又自力統制ヲ述べ
ラレル方モアリマス、專賣法或ハ管理法ト
云フモノハ、直ニ行ハレナイノナラノ、
少クトモ此自力統制ノ途ト云フモノハ私ハ
行ハレルモノト確信シテ居リマス、現ニ重
要產業統制法ニ於キマシテハ、肥料デアル
トカ、「セメント」デアルトカ、色々ノモノ
ノ統制ヲ致シテ、價格ノ維持ヲ圖ッテ居ル、
然ルニ米ガ何故ニ出來ナイカ、農家ノ數ガ
多イカラデアルト御考へナサルカ知リマセ
ヌケレドモ、農家ノ數多クアリト雖モ、產
業組合ヲ作ッテ居ルガ如ク、販賣統制組合ト
云フモノヲ公認スル、併ナガラ販賣統制組
合ト云フモノハ强制加入タラシムベシ、又
强制設立タラシムベシト云フコトニスレ
バ。日本全國ニ販賣統制組合ト云フモノガ
出來マス、之ヲ單位トシテ、卽チ產業統制
法ノ精神ニ則リ、經濟上ノ「カルテル」ヲ行
フコトニ致シタナラバ、國モ左程金ハ要リ
マセヌ、農民ノ自力ニ依ッテ、米ノ價格ヲ維
持スルコトガ出來ル、却テ高クナルカモ知
レマセヌ、其高クナルコトヲ抑ヘル、今日
ハ安イモノヲドウシテ上ゲヨウカト御考ニ
ナッテ居リマスガ、只今述ベマシタ自力統制
ニ依リマシタナラバ、米ハ高クナル、卽チ
農家ハ月別平均ヲ以テ出ス一定ノ價格ニ非
ザレバ賣ラナイ、然ラバ米ニ對スル金融ノ
方ハドウスルカト申セバ、農業倉庫法ヲ運
用致シマシテ、金ヲ貸シテ行クト云フ仕組
ニスレバ、サウ大シタ金ハ要ラズシテ、玆ニ
七億圓積ンダ、又是ガナクナッテ十億圓ニシ
タト云フヤウナ危險ガ、一切ナクナルノデ
アリマス、而シテ農民ノ自力ニ依ッテ價格
ヲ統制シ、寧ロ政府ハ高イノヲ抑ヘル、今
日農民ノ考ヘテ居ル通リノコトガ行ハレハ
シマイカト云フコトヲ、私ハ確信致スノデ
アリマス、併ナガラ左樣ナコトヲシタラ消
費者ハ困ルヂヤナイカ、或ハ勞働者或ハ
「ルンペン」ナドガ米ガ高クナッテ困ルト言
ヘ、ソレハ又別ノ方法ヲ以テ、此米穀統
制以外ノ方法ヲ以テ、ソレ等ヲ救濟スルト
云フ途ヲ立テヽ行ク、是等ガ先刻申シマシ
タ通リ、調査〓究ヲシナケレバナラヌコト
デアル、専賣法モ可ナリ、管理法モ可ナリ、
ソレ等ハ理想ニシテ直ニ行フコトガ出來ナ
イトスルナラバ、只今私ノ申シマシタ所ノ
販賣統制組合法ト云フ法律ヲ御出シニナッ
タナラバ、金ヲ使ハズニ、損ヲセズニ、又非
常ニ莫大ナ金ヲ何度モ何度モ拵ヘズトモ、
其目的ヲ達スルコトガ出來ルモノト、確信ス
ル次第デアリマス、故〓「米穀法ニ關シテ
ハ更ニ調査〓究ヲ爲シ、米穀政策ノ徹底ヲ
期スルヲ必要ト認ム」ト書イタ理由ハ、玆
ニアルノデアリマス、此意味ニ於キマシテ
附帶決議ニ贊成ヲ致シ、且ツ只今申シマシタ
通リ、河野委員ノ御述ベニナリマシタ通リ、
消極的贊意ヲ表スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/45
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046・高橋守平
○高橋委員 本法案ニ對シテハ、旣ニ我黨
ノ態度ヲ明ニシタノデアリマス、河野委員
ガ提出致シマシタ附帶決議ノ二項、竝ニ其
前提トシテノ前文ニ對シマシテ、贊意ヲ表
シタイト思ヒマス、今土井委員ヨリ更ニ米
穀政策ニ對シテノ將來ニ對シテ、色々ノ具
體的ノ意見モアリマシタ、大體ニ於テ私共
モ同樣ノ見解ヲ有ツ者デアリマス、殊ニ總テ
ノ現在ノ經濟機構ガ、自由資本主義ノ上ニ
立ッテ居ルト云フ建前カラ致シマスレバ、矢
張優秀ノ結果ヲ得ルモノハ、自力統制、自
治統制ヨリ外ニ途ハナイト、斯ウ私共ハ考
ヘテ居ル、ソコヘ行キマス過程トシテ色々
ノ方法ハアルカモ存ジマセヌ、是等ハ總テ
更ニ調査〓究ヲスル必要ガアルコトハ申ス
迄モアリマセヌ、隨ヒマシテ私共ハ此河野
君ノ附帶決議ニ、贊意ヲ表スル者デアリマ
ス、尙ホ第一項ノ生產費ノ計算方法、竝ニ運
賃諸掛ノ計上ト云フヤウナコトハ、旣ニ委
員會ノ質疑應答ノ中ニ、十分盡サレテ居リ
マスノデ、吾々ノ意嚮ハ分ッテ居ルト思ヒ
マスカラ、今更贅言ヲ加ヘズニ贊成ヲ致シ
さて、第二項ノ「朝鮮米、臺灣米ニ付テ
ハ、本法所期ノ目的ヲ達スル爲メ、更ニ徹
底的統制ノ方策ヲ講ズベシ」ト云フ、斯ウ
云フ案文デアリマスガ、固ヨリ米穀ノ價格
維持ヲ圖リ、價格ノ安定ヲ圖ル爲ニハ、此
朝鮮米、臺灣米ニ對シテ、或種ノ統制權力
マデ有タヌケレバ、中々徹底シタ實現ヲ期
スルコトハ出來ナイコトハ、申ス迄モアリ
マセヌノデ、之ニ對シマシテモ私共ハ贊意
ヲ表スル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/46
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047・東武
○東委員長 討論ハ是ニテ終結致シマシ
タ、採決ヲ致シマス、米穀統制法案ト米穀
需給調節特別會計法中改正法律案ノ二案デ
アリマスガ、採決スル前ニ、希望ノ條件ガ
出テ居リマス、八田君ヨリシテノ希望、民
政黨ヲ代表シテノ高田君ノ希望、是ハ採決
ヲ致サヌデ、委員長カラ特ニ此趣意ヲ、本
會ニ述ベロト云フコトデアリマスカラ、左
樣取計ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/47
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048・東武
○東委員長 附帶決議トシテ河野君ヨリ動
議ヲ出サレマシテ、土井君、高橋君等ノ贊
成ガアリマシタガ、此附帶決議ハ矢張採決
ヲ致シテ決定ヲスル考デアリマス、先ヅ此
附帶決議ニ付テ贊否ヲ決シマス、附帶決議
ニ贊成ノ方ノ御起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/48
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049・東武
○東委員長 多數-附帶決議ハ可決サレ
マシタ、ソレデハ米穀統制法案外一件ニ對
シテノ採決ヲ致シマス、此法案ニ贊成ノ御
方ノ起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/49
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050・東武
○東委員長 多數-是ニテ本法案二案
共、可決確定致シマシタ(拍手)連日非常ナ
御勤勉デ、洵ニ順調ニ進ミマシテ有難ウゴ
ザイマシタ、是デ總テヲ閉會致シマス
午後三時四十分散會
衆議院米穀統制法案外一件委員會議錄第九
囘中正誤
頁段行誤正
一二二六臺米代米発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413116X01019330303/50
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