1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
辯護士法改正法律案（政府提出）
法律事務取扱の取締に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和八年三月十三日（月曜日）午前十一時十五分開議
出席委員左の如し
委員長 星島二郎君
理事 小野寺章君 理事 作田高太郎君
磯部尚君 牧野賤男君
宮澤清作君 松木弘君
紅露昭君 天辰正守君
小林かなえ君 内藤正剛君
横山金太郎君 伊禮肇君
出席國務大臣左の如し
司法大臣 小山松吉君
出席政府委員左の如し
司法政務次官 八並武治君
司法省刑事局長 木村尚達君
司法書記官 黒川渉君
文部政務次官 東郷實君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
社會局書記官 藤野惠君
本日の會議に上りたる議案左の如し
辯護士法改正法律案（政府提出）
法律事務取扱の取締に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=0
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001・星島二郎
○星島委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス、前會ニ引續イテ質疑ニ移リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=1
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002・内藤正剛
○内藤委員 辯護士ノ資格ニ關スル問題デ
アリマスガ、改正案ノ二條ニ牽聯シタ問題
トシテ御尋シタイト思ヒマス、構成法ノ六
十五條ニ依レバ帝國大學ノ〓授ニシテ、三
年以上其職ヲ勤メタル人ハ、判事又ハ檢事
ニ採用ガ出來ルト云フコトニナッテ居リマ
ス、或ハ又辯護士ニモナレルト云フコトデ
アリマス、今日官私學統一サレタル場合ニ
於テ、公私立ノ大學ノ〓授ニシテ、所定ノ
學科ヲ全部〓ヘテ居ッタト云フヤウナ人ニ
對シテハ、辯護士ノ資格位ハ御與ヘニナッテ
モ宜カラウト思ヒマスルガ、構成法ノ規定
ノ上カラ言フト、判檢事グケハ帝國大學ト
ナッテ居リマス、其人ハ辯護士ニナレルト思
ヒマスガ、私學ノ人ハナレヌト思ヒマス、
帝國大學以外ノ〓授ニモヤハリ辯護士位ナ
資格ヲ與ヘテ私ハ宜クハナイカト思ヒマス
ガ、當局ノ御意見ハドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=2
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003・木村尚達
○木村政府委員 只今御話ノ構成法ノ規定
ハ帝國大學ノ法科〓授ダケニナッテ居リ
マシテ、私立大學ノ〓授ハ拔ケテ居ルガ、
ソレヲ加ヘテハドウカト云フ御話デアリマ
スガ、是ハ私立大學ガ非常ニ發達致シマシ
テ、殆ド官立ト差異ノナイヤウニナッタ場合
二、考慮シテ宜イト思ヒマスガ、現在ノ
狀態デハ、良イ人モ中ニハ勿論居リマスケ
レドモ、之ヲ法文ニ規定スルト、總テノ人
ガソレニ入ルノデアリマス、サウスルト現
在ノ實情カラ見ルト、少シ行過ギテ居ルノ
デハナイカ、サウ云フ考デ之ヲ加へナイ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=3
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004・内藤正剛
○内藤委員 今ノ御話デハ、マダ其事情ニ
達シナイト云フ御意見デアリマスガ、意見
ノ相違カモ分リマセヌケレドモ、モウ一ツ
伺ッテ置キタイノデアリマスガ、サウスルト
現在ノ制度ノ下ニ於テハ、私立大學ノ〓授
ニシテ判事又ハ檢事、若クハ辯護士タルニ
必要ナル學科ヲ〓授スル人ハ、ソレダケノ
學力ノ程度ニ達シテ居ナイト云フ御意見ト
承ッテ宜シイノデセウカ、現ニ各學校デ〓ヘ
ラレタル其生徒ハ、試驗ニ及第シテ資格ヲ
得ルノデアリマスガ、先生ニハ之ヲ與ヘナ
イ-或ハ一科目二科目ヲ〓ヘル者ハ兎モ
角ト致シマシテ、全部ノ科目ニ通ジテ總テ
〓ヘル力ノアル人ニハ、御與ヘニナルノガ
宜シクハアリマセヌカ、若シ政府當局ノヤ
ウナ御答辯ガアルトシテ、サウ云フ御方針
デ進ムモノトスレバ、大變ナ問題ニナリハ
シナイカト思フノデアリマスガ、或ハ今日
直チニサウ云フコトハ出來ナイトシテモ、
此一二年ノ間ニハサウ云フ點ヲ考ヘテ見タ
イト云フコトニナルノデセウカ、今ノヤウ
ナ漠然トシタ御答デハ如何カト思ヒマス、
モウ一度伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=4
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005・木村尚達
○木村政府委員 御承知ノ如ク是ハ總テト
ハ申シマセヌガ、只今私立大學ノ中心ニナツ
テ居ル所ノ〓授ハ、大〓帝國大學ノ〓授ヤ
判檢事等ガ行ッテ居ルノデアリマシテ、所謂
私立大學ノ〓授ハ、非常ニ數ガ少ウゴザイ
マス、數ガ少イ上ニ、斯ウ云フコトヲ申シ
テ善イカ惡イカ分リマセヌガ、私立大學ヲ
御出ニナッテカラ、一二年外國ニ御出デニ
ナッテ、御歸ニナリマスレバ直チニ大學デハ
人ガ足リマセヌカラ、〓授ニスルト云フヤ
ウナコトニナッテ居ルダラウト思ヒマス、此
私立大學ノ〓授ノ養成ノ方法ガ、今少シ完
全ニナリマシテ、大學ヲ出テ二三年外國ニ
行ッテ來レバ、直チニ〓授ニスルト云フヤウ
ナコトガ出來ナクナッテ、實力デ競爭シテ〓
授ニナリ得ルヤウナ時代ガ參リマシタナラ
バ、其時ハ私共十分ニ考慮シテ宜イ問題ト
思ヒマスガ、現在ノ實情ニ卽シテ考ヘマス
ト、辯護士ニシマシテモ、判檢事ニシマシ
テモ頗ル重大ナ職務ヲ行ヒマスカラ、少シ
行過ギハシナイカ、サウ云フ考慮ノ下ニ此
度ハ入レナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=5
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006・星島二郎
○星島委員長 大臣ガ見エマシタカラ、午
前中ハ總論的ナ質問ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=6
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007・小野寺章
○小野寺委員 大體議論ノアルヤウナ點
ハ、大要牧野委員カラ御質問申上ゲテアリ
マスガ、其御答ニ對シテ多少疑義ヲ質シテ
見タイ點ハ、本案ノ第五條ノ第一號ノ點デ
スガ、大臣ノ御答辯ニ依ルト、公證人ヤ官
吏モ同ジヤウナ取扱ヲシテ居ル、ヤハリ同
一ニ斯ウ云フ制限ヲ置イタ方ガ宜シイ、斯
ウ云フ御意見ノヤウデゴザイマスガ、辯護
士ハ公證人ヤ官吏トハ、同ジ司法機關デモ
異ナッテ居ル、月給ヲ貰フ譯デモナケレバ、
生活ヲ保障サレテ居ル譯デモナイ、サウシ
テ見レバ禁錮ニ處セラレタカラト云フ單ナ
ル理由デ、其職業ヲ奪ッテシマフト云フコ
トハ、非常ニ重イ刑ヲ科シタ結果ニナル、
其點ハ不都合ナ結果ニナリハセヌカト思
フ、ズット何年トナク辯護士ヲヤッテ居ッテ、
偶、選擧違反ニ依ッテ禁錮ノ刑ニ處セラレ
タト云フヤウナ場合ニモ、其職業ヲ奪ッテ
シマフ、斯ウ云フヤウナ非常ニ犯罪其モノ
ト、刑ノ結果トノ釣合ガ取レナイヤウナコ
トニナルノハ明カダト思ヒマスガ、此點ハ
尙ホ御考慮爲サル餘地ハナイノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=7
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008・小山松吉
○小山國務大臣 只今ノ御尋ニ對シテ御答
致シマスガ、單ニ此間御答シマシタ公證人
トカ官吏トカ云フノミデナクシテ、辯護士
法ノ規定ノ上デ注意シナケレバナリマセヌ
ノハ、高等試驗令ノ第三條デアリマス、
第三條ニ「左ノ各號ノ一ニ該當スル者ハ高
等試驗ヲ受クルコトヲ得ズ、一禁錮以上ノ
刑ニ處セラレタル者」トアルノデス、辯護
士ハ第三條ニ依リマスト、成規ノ試驗ヲ受
ケナケレバナラヌ、成規ノ試驗ヲ受ケル場
合ニ、禁錮以上ノ刑ニ處セラレテ居ッタ者
ハ受驗資格ガナイノデアリマシテ、斯ウ
云フコトカラ考ヘテ見ルト、ヤハリ第五條
ハ禁錮以上ノ刑ニ處セラレタル者ト云フ規
定ヲ置カナケレバナラヌコトニナルノデア
リマス、司法當局ト致シマシテハ、他ノ法
令トノ關係上、此規定ハドウシテモ改メル
コトハ困難デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=8
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009・小野寺章
○小野寺委員 私ハ只今ノ御答辯ニ滿足ハ
出來ナイ、ソレハ高等試驗令ニアル、或
他ノ法令ニアルカラ純理ニ立脚シテ考ヘ、
又社會的ノ影響等モ考ヘテ、ソレデ正シイ
ト思フタコトデモ、他ノ法令ニサウ云フ規
定ガアルカライカヌト云フ御答辯デハ滿足
出來ナイノデス、高等試驗ヲ受ケル爲ニ色
色ナ制限ガアル、其制限ニ依ッテ受ケル資格
ヲ取ッタ其時ノ條件ト、ソレカラ資格ヲ取ツ
タ後ニ於テ、多年職業ヲ營ンデソレデ生活
シテ居ッタ、所ガ偶〓輕微ナ犯罪ニ依ッテ所
罰セラレタ、ソコデ一生ノ職業ヲ奪ッテシ
マフト云フコトヽハ、一體觀念上モ同一デ
ハナイノデス、デスカラ高等試驗令ヲ持ツ
テ來テ、職業トシテ何十年トナクヤッタ人
ノ一生ノ職業ヲ奪ッテシマフト云フコトヽ、
是カラヤラウトスルノガ資格ガナイカラ試
驗ヲ受ケラレナイト云フコトヽハ、全然違
ハナケレバナラヌ性質ノモノデアル、他ノ
法令ノ振合ト云フコトヲ考ヘナイデ、實際
辯護士トシテノ社會的ナ立場モ御考願ヒタ
イ、官吏ヤ公證人トハ違フ、ソレカラ犯罪
ノ性質ニ依ッテモ、社會ガ其人ヲ遇スルニ、
必シモ擯斥スルト云フ譯ノモノデハナイト
思フノデス、現ニ禁錮ノ刑ニ處セラレタ人
デ辯護士ノ職務ヲ執ッテ、立派ニ信用ヲ維持
シテ居ル人ハ幾ラモアルノデス、實例ハ私
ガ申上ゲナクテモ大臣ノ御承知ノ通リデア
ル、サウシテ見ルナラバ、其人ガアル爲ニ
辯護士ノ信用ヲ傷ヅケルト云フヤウナコト
ハ、罪質ニ依ッテハナイ、禁錮ノ刑ニ處セ
ラレタト云フ一事ノミニ依ッテ擯斥ヲ受ケ
ルト云フコトハナイ、殊ニ禁錮刑ヲ科スル
場合ニ於テハ、殆ド破廉恥罪デハナイノデ
ス、破廉恥罪以外ノ刑ニ對シテハ、社會ハ
決シテ大臣ノ御考ニナルヤウニ非常ナ品位
ヲ傷ヅケタモノトハ國民ハ思ッテ居ナイ、ソ
レデ國民ノ觀念モ考ヘテ見、一方多年職業
トシテヤッテ居ッタ其人ノ職業ヲ奪ッテ、其後
ノ生涯ヲ葬ッテシマフコトハドウシテモ宜
シクナイ、禁錮刑ヲ科スル特定ノ罪ニ付テ
特例ヲ設ケル位ノ必要ハアリハセヌカト思
フノデアリマスルガ、其點ハ如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=9
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010・小山松吉
○小山國務大臣 只今申上ゲタヤウナ法令
ノ關係上カラ行キマスト、此條文ヲ直スト
云フコトハ困難デアルト思フノデアリマ
ス、小野寺君ノ御考ハ主トシテ辯護士タル
業務ニ從事シテ居リマス者ガ、犯罪ヲシタ
場合ニ於テ禁錮ニ處セラレタ、ソレニ依ツ
テ辯護士タル資格ヲ直チニ剝奪スルト云フ
コトハ、酷デハナイカト云フヤウナ御趣意
カラ出タ御議論ノヤウデアリマスガ、其點
ハ御承知ノ通リ實際ニ於テハ、今日ノ司法
當局ハ餘程考ヘテ居ルノデアリマス、ソレ
デ甚ダ申シ惡イノデスガ、近來度々辯護士
ガ〓訴ヲサレテ居リマスケレドモ、檢事ノ
起訴シタ事件ト云フモノハ極メテ少數デア
リマス、サウ云フ所デ當局ノ遣方ヲ御信用
ヲ下サッテ、實際ノ問題ハ餘リ御心配ナイ
ト云フコトニ、御願スルコトハ出來マスマ
イカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=10
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011・小野寺章
○小野寺委員 只今ノ御答辯デ實際ノ取扱
ハ確ニ諒トスベキ點ハアルノデスガ、ソレ
ヲ御ヤリニナル位ナラバ、寧ロ安心ノ出來
ルヤウニ程度ヲキチット御示シヲ願フ方ガ
宜シイト思フノデス、一寸伺ヒタイノハ、
一體今我國ニ於ケル禁錮刑ニ處セラレタ者
ノ罪ノ種類ト云フモノニ付テ統計デモア
リマスナラバ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=11
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012・小山松吉
○小山國務大臣 禁錮刑ニ處セラレタ者ノ
數ハ只今手許デハ一寸分ッテ居リマセヌ、ソ
レカラ尙ホ申上ゲテ置キマスガ、司法當局
ハ辯護士ノ業務ニ關シテ處分スルト云フコ
トハ成タケ避ケタイト思ッテ居ルノデアリ
マスガ、兎角色々ナ批評ヲスル者モアル場
合ニ、辯護士ガ又起訴サレタ、斯ウ云フコ
トガアッタト云フコトハ、司法ノ事務ノ取扱
ニモ影響ヲ及ボスコトデアリマスカラ、此
方針ハ多年司法當局ガ保持シテ居ルノデア
リマス、ソレダケ申上ゲテ置キマス、辯護
士ノ業務上ノ犯罪事件ト云フモノハ調ベタ
モノガアリマスガ、餘リ是モ發表スルノハ
工合ガ惡イノデスガ、御必要ナラバ申上ゲ
マスガ、是ハ要リマスマイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=12
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013・小野寺章
○小野寺委員 サウシマスト、此前ハ幾ラ
カ餘地ノアルヤウナ御話デシタガ、今度ハ
餘地ガナイヤウナ御話ニナリマスガ、取扱
ノ方ニ信賴シテ、委シテ吳レト云フ御話ニ
伺ッテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=13
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014・小山松吉
○小山國務大臣 之ヲ改メルコトハ困難デ
アルト申上ゲテ、取扱上ニ付テノ御信賴ヲ
得レバ、此御信賴ニ對シテハ、十分愼重ニ
取扱ヲスル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=14
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015・小野寺章
○小野寺委員 只今申上ゲタ禁錮刑ニ處セ
ラレタ者ノ、罪ノ種類ヲ分類シタノヲ一ツ
材料トシテ御出シヲ願ヒタイ、御要求ヲ申
上ゲマス、ソレカラ此前ニ牧野君ニ對スル
御答ニハ、第二號ノ三年ト云フノハ酷イカ
ラ、二年ニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フ趣意デ
質問ヲサレテ、ソレハ辨理士法ノ釣合上イ
カヌト云フヤウナ御答デスガ、此點ニ關ス
ル議論ガ辨理士法制定ノ際ニ起ッタ時ニ、懲
戒委員ハ半分ヲ辨理士側ノ方カラ出ス、斯
ウ云フコトニ致シマシタ結果、懲戒ノ方デ
以テ十分ニ此方針ガ包含出來ル、ヨク〓〓
デナケレバ懲戒ニ行カヌ、斯ウ云フ建前ニ
ナッタモノダカラ、ソコデ又三年ト云フコト
ニ折合ガ付イタノデアル、斯ウ云フコトヲ
申シテ居ルノデス、果シテサウ云フ事實デ
アッタトスルナラバ、懲戒委員ノ方ヲ御考ニ
ナル餘地デモ御有リニナレバ格別デスケレ
ドモ、然ラザレバ二年ト云フ所ニ修正ヲ致
シタイト云フ吾々ノ希望デアリマスガ、此
點ニ對スル大臣ノ御考ハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=15
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016・小山松吉
○小山國務大臣 一寸御問ガ分リ兼ネマシ
タガ、懲戒委員ノ方デ考へルカト云フノハ、
ドウ云フ意味デスカ、懲戒委員ノ方ヲドウ
スルト云フ御尋デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=16
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017・小野寺章
○小野寺委員 懲戒委員ノ選任ニ、辨理士
ノ方ハ半分辨理士カラ出スト云フコトデ
ス、ソレハ能ク分リマセヌガ、サウ云フコ
トヲ聞イテ居リマス、サウスルト辯護士ノ
懲戒ニ付テモ、懲戒委員ヲ辯護士ノ方カラ
選任スルト云フ方法ヲ採リ得ルナラバ、丁
度辨理士規則デスカ、其方ト釣合ガ取レル
譯デスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=17
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018・小山松吉
○小山國務大臣 辯護士法ノ懲戒ノ手續ハ
五十三條ニ依リマシテ、「辯護士ノ懲戒ハ其
ノ所屬辯護士會ノ地域ヲ管轄スル控訴院ニ
於ケル懲戒裁判所之ヲ行フ」トアリマスカ
ラドウモ御趣意ノヤウナコトハ只今ノ所
デハ考ヘラレナイノデス、御尋ノ三年ト云
フコトハ是ハ御承知デアリマセウガ、辯護
士法改正委員會デハ、此年限ヲ大分〓究シ
マシテ、サウシテ一應二年トナッテアッタノ
ヲ、他ノ法律ノ關係上司法省案ハ三年ト改
メタノデアリマス、ソレハ前囘申上ゲマシ
タヤウニ、辨理士法ノ第五條第四號、計理
士法ノ第四條ノ第五號ト云フヤウナ、辯護
士トハ違フ業務デアリマスケレドモ、同ジ
ヤウナ風ニ見ラレテ居ル、新シイ法令ニ於
テ、三年ト決メテアルノデアリマスカラ、辯
護士法ダケヲ二年トシマスト、現ニ第五條
ノ第二號ノ文句自體カラ工合ガ惡イ、「辨理
士法若ハ、計理士法ニ依リ業務ヲ禁止セラ
レタル者」云々ト云フコトデハ、是ハ三年
トナラナケレバナラヌコトニナリマスカ
ラ、三年ト決メタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=18
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019・小野寺章
○小野寺委員 無論各法令ニ對スル釣合モ
參酌サレナケレバナラヌコトデアリマス
ガ、辨理士法ニ於テハ、辨理士ノ半數ガ懲
戒委員ニ入ル、辨護士法ニ於テハ、全然サウ
云フ建前ニナッテ居ナイ、斯ウ云フ點ヲ考慮
ニ入レラレヽバ、多少玆ニ條件ガ違フノデ
スカラ、年限ノ上ニ考慮ヲ拂フ餘地ガアル
ト考ヘナケレバレバナリマセヌガ、此點ヲ
申上ゲテモ同一ノ御答辯ダラウト思ヒマス
カラ、其點ハ其程度ニシテ置キマス
ソレカラ第六條第二項ノ點デスガ、日本
人デ外國ノ辨護士タル資格ヲ有ッテ居ル、ソ
コデ日本デ又外國人ヲ相手ニ仕事ヲシヨウ
ト云フヤウナモノニ付テハ、之ヲ排斥サレ
テ居ル譯デアリマス、其排斥ヲ爲サッタ理由
ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=19
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020・小山松吉
○小山國務大臣 第六條ノ規定ハ、是ハ色
々〓究ヲ遂ゲテ見タノデアリマスガ、要ス
ルニ相互主義ト云フコトカラ、相互主義ノ
原則ニ依ッテ斯ウ云フ規定ヲ置イタ譯デア
リマス、御承知ノ外國人ト日本人トノ關係
ハ相互主義ニ依ルヨリ外ニハ適當ナ方法
ガナイノデアリマスカラ、相互主義ニ反ス
ル事柄ハドウモ認メルコトガ出來ナイト云
フコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=20
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021・小野寺章
○小野寺委員 相互主義ノ適用ガ、成程外
國デ資格ヲ得タ所ノ日本人ト云フ意味ニ於
テ相互主義ト言ヘバ相互主義デアリマス
ケレドモ、唯是ハ外國ノ辯護士タル資格ヲ、
日本人ガ取ッテ居ッタト云フ關係ニ過ギナイ
ノデアッテ、外國ノ資格ヲ認メテ日本デ職務
ヲ行ハシムルト云フ點ハ、全然同一デアラ
ネバナラヌト思フ、ソレヲ日本人タルガ故
ニ之ヲ排斥スルト云フノハ、一寸是ハ相互
主義ニ觸レナイデハ解決ノ出來ナイ問題デ
アリマセウ、出來ナイ問題デアリマセウケ
レドモ、何モ日本人デ外國ノ辯護士タル資
格ヲ有シ、日本ニ來テサウシテ外國人相手
ニ仕事ヲスルト云フノヲ、否認スル必要ハ
少シモナイト思フ、日本ノ立法トシテ此點
ヲ認メタ所デ相互主義ニ反スルコトガ甚ダ
シイ、立法上ノ非常ナ缺陷ニナルト云フヤ
ウナモノヂヤ全然ナイト私ハ考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=21
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022・小山松吉
○小山國務大臣 其點ハ辯護士法改正委員
會デ大分話ノアッタコトデアリマスカラ、御
參考ニ申上ゲマスガ、日本人ニシテ外國ノ
辯護士タル資格ヲ有ッテ居ル者デ、一體日本
ノ辯護士ニナレナイヤウナ人ハドウ云フ人
カト云フ話ガ出タノデアリマス、御尋ハ無
論サウナノデアリマス、日本ノ辯護士タル
資格ハナイガ、外國ノ辯護士タルノ資格ヲ
有ッテ居ル、其時ニ話ノ出マシタノハ、サウ
云フ人ハ日本ノ法律ヲ知ラナイ人ダラウ、
日本ノ法律ヲ知ラナイカラ、外國ノ辯護士
タル資格ハアルガ、日本ノ辯護士タル資格
ヲ有タナイ人デアル、外國語ハ出來ルダラ
ウ、又其外國ノ辯護士ダト言ッタ所デ、御承
知ノヤウニ英國ノ辯護士ト、亞米利加邊リ
ノ辯護士トハ大分違ヒマス、外國ト言ッテモ
色々ノ國ガアリマス、隨分外國デハ簡單ニ
辯護士ノ資格ヲ貰ヘル國モアルノデアリマ
ス、サウ云フ話ガアリマシテ、矢張是モ原
案ノヤウナ程度ニマデ之ヲ制限サレタ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=22
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023・小野寺章
○小野寺委員 勿論私ノ申上ゲルノハ、第
六條ノ一項ノ「外國ノ辯護士タル資格ヲ有
スル外國人ハ相互ノ保證アルトキニ限リ司
法大臣ノ認可ヲ受ケ外國人又ハ外國法ニ關
シ第一條ニ規定スル事項ヲ行フコトヲ得」
斯ウ云フノデスカラ、只今ノ大臣ノ御答辯
ノ通リニシマシテモ何モ弊害ハナイ、日本
ノ法律ヲ全然知ラナクテモ、其行フ範圍ト
云フモノハ知ッテ居ル外國法ニ關シテ日本
人ナリ、外國人ヲ相手ニ仕事ヲ行フ、斯ウ
云フヤウナ結果ニナルノデアリマスガ、只
今ノ御答辯デハ全然問題ノ中心ニ觸レナイ
御答辯デアルト考ヘルノデアリマス、日本人
タルガ故ニ此仕事ガ出來ナイト云フノハ、
ドウシテモ了解ガ出來ナイ譯ナノデアリマ
スガ、是ハ御考ヘノ余地ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=23
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024・小山松吉
○小山國務大臣 今ノ所一寸考ヘル餘地ハ
ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=24
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025・小野寺章
○小野寺委員 ソレカラ是ハ非常ニ重要ナ
問題デアルト思ヒマスガ、第十八條ノ問題
デスガ「辯護士ノ事務所ハ所屬辯護士會ノ
地域內ニ之ヲ設クベシ辯護士ハ如何ナル名
義ヲ以テスルモ二個以上ノ事務所ヲ設クル
コトヲ得ズ」司法省デモモウ既ニ御分リニ
ナッテ居ルコトヽ存ジマスガ、田舍ノ不便
ナ區裁判所ニ於キマシテハ、辯護士ハ常住
シテ居ナイ、ソコデ出張事務所ヲ置イテ、
事務員デ間ニ合セテ置クト云フ實情デアリ
そく、東京ノヤウナ所ハ、モウ辯護士ガ有
過ギテ困ルト云フコトニナッテ居ルガ、一體
辯護士ハ職業ノ性質カラ醫者ノヤウニ普遍
的ニ各地ニ置ケナイヤウナ恰好ニナッテ居
ル、此際全然無條件ニ規定以上ノ事務所ヲ
設クルコトヲ得ナイト云フコトニナルト、
田舎ノ區裁判所デ辯護士ガ常住シテ居ッテ
モ、生活ノ出來ナイヤウナ所ニハ、辯護士
ハナイト云フコトニナル、辯護士ガナケレ
バ辯護士ノアル所マデ行ッテ辯護士ヲ賴ン
デ來レバ宜イヂヤナイカ、單純ニ考ヘレバ
サウ云フ風ニ考ヘラレルデアリマスガ、併
シサウ云フ非常ニ不便ナ所カラ辯護士ノ居
ル所マデ行ッテ、澤山ノ費用ヲ使ッテ、サウ
シテ賴ンデ來ル程ノ事件ハ區裁判所ニハ稀
デアッテ、腰掛デ直グ出來ルヤウナ小イ事件
ガ多イ、ソレヲ處理スル場合ニハ無論三百
取締ノ規定ガアルノデアリマスカラ、三百ノ
方ニハ相談モ出來ナイ、辯護士ヲ賴マナケ
レバナラヌ、賴ムニハ非常ナ費用ト手數ト
ヲ要スル、斯ウ云フコトニナリマシテ、辯護
士ノ事務所ヲ全然絕對的ノ制限ノ下ニ置ク
ト云フコトハ、日本ノ現在ノ實情ニ副ハナ
イ所ノ立法デアルト謂ハナケレバナラヌ、
私ハ勿論辯護士ノ事務所ヲ二個以上持ッテ、
サウシテゴタ〓〓スルコトハ宜クナイト云
フ趣意ニ於テハ贊成デアル、贊成デアリマ
スケレドモ、事實上行ハレナイ所ハ困ル、
非常ナ不便ガ玆ニ起ッテ來ルニ相違ナイ、結
局三百ヲ禁止シテ居ナガラ、認メナケレバ
ナラヌト云フ結果ニ陷ヲテ來ルニ相違ナイ
ト思フ、ソレ故ニモット辯護士ガ充實ヲシテ
充實シテハ居ルノデアルガ、矢張辯護
士ノ居ラナイ所ガアル、是ガ普遍的ニ居ル
ヤウニナッタ時代ニハ、此法規デ差支ナイ、
ケレドモ、ソコマデ行ク中間ニ於テハ、何
カ是デハ私非常ナ不都合ガ起ルト思フ、私
ノ〓里ノ盛岡ノ方デモ辯護士ノ居ナイ所ガ
大分アリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、
ドウゾ此點ハ經過的ノ規定ヲ一ツ茲ニ挿入
シタ方ガ宜クハナイカ、斯ウ考ヘル、或ハ
地域的ニ何カ特殊ノ取扱ノ方法ヲ考ヘル、
何カシナケレバ實際仕事ハ出來ナイ、斯ウ
云フコトニナルト思フ、御意見如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=25
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026・小山松吉
○小山國務大臣 其點モ辯護士諸君ガ、辯
護士法改正調査委員會デ大分御〓究ニナッ
タノデアリマスガ、丁度辯護士法改正委員
會ノ案モ、「辯護士ハ如何ナル名義ヲ以テス
ルモ二個以上ノ事務所ヲ設クルコトヲ得
ズ」ト云フコトニナリマシタ、是モ先囘モ
申上ゲマシタヤウニ、要スルニ代書人ガ辯
護士ノ資格ヲ有タズシテ、辯護士ノ業務ヲ
執ルト云フヤウナコトヲ防グ爲メデアリマ
ス、ソレカラ地方ニ依リマスト、辯護士ガ自
分ノ名義ニ依ッテ辯護士事務所ヲ設ケテ居
リマスケレドモ、一向其處ニ行カナイ、詰
リ所謂三百ノ跋扈ト云フコトハ、事務所ヲ
二個以上持ッテ居リマス爲ニ跋扈ガ行ハレ
ル譯デアリマス、ソレヲ防グ趣旨デ斯ウナッ
タ譯デアリマス、小野寺君ノ言ハレル山間
僻地ノ區裁判所ナドデ差支ガアルト云フ
コトハ、或ハサウ云フ事モアルカモ知レマ
セヌガ、其意味デ此條文ヲ改メルト云フコ
トハ、所謂三百ノ跋扈ヲ防グト云フ趣意カ
ラハ、ドウモ御同意ヲ致シ兼ネルノデアリ
やくろ、隨分酷イ人ニナリマスト名前ダケ
貸シテ置イテ、其處へ顏ヲ出サナイ辯護士
モアルノデアリマス、從來何々辯護士出張
事務所ト云フ札ヲ掛ケテ置イテ、サウシテ
三百ガ一人デ、今日ハ先生ハ御留守デアリ
マスト言ッテ、每日々々仕事ヲシテ居ル、斯
ウ云フ所ニ弊害ガ存在スルノデアリマスカ
ラ、只今ノ所デハ此條文ハ改メルコトハ適
當デナイ、改メナイ方ガ宜イト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=26
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027・小林かなえ
○小林委員 議事進行ニ付テ動議ヲ提出致
シマス、今質問ヲ聽イテ居リマスト、チヨ
イ〓〓飛ビ〓〓デハアリマスケドレモ、殆
ド各條的ニナッテ居リマス、五條、六條、十
八條、二十條ト云フヤウニ質問ガ出テ居リ
マスガ、是等ノ條文ニ付テ他ノ委員カラモ、
關聯シテ質問致シタイコトガ可ナリアラウ
ト思フノデアリマス、一々關聯シタ事項ニ
付テ質問ヲ御許シニナッタ方ガ、議事ノ進行
ノ上ニ早クハナイカト思フノデアリマス、
又同ジ事ヲズット繰返スコトニナリマスト、
如何カト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=27
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028・小野寺章
○小野寺委員 私モ只今ノ議事進行ニ關シ
テヾアリマスガ、關聯シタ質問ハ、一昨日
デアッタカ一松君カラモサウ云フ話ガアッタ
ノデスガ、要スルニ質問ニ關聯シタル質問
ハ當然發言ヲ求メレバ許サルベキモノト
考ヘル、今ノ小林君ノ動議ハ一箇條每ニ此
點ニ關聯シタル質問ハナイカト云フコト
ヲ、委員長ガ一々念ヲ押セト云フ御趣意ナ
ラバ、意味ガアルト思フガ、議事法ノ上カ
ラ申セバ問題ガ起ッテ關聯シタ質問ガアレ
バソコデ許サルベキハ當然ダト思フノデ
アリマス、其趣意デ一箇條每ニ行カウト云
フノナラバ大變議事ノ進行ハ宜イ譯デスカ
ラ、私ハ贊成ヲシマス、サウ云フ趣意デ行
ケバ、今マデ私ガ問ウタ事ニ付テモ、又皆
サンガ御聽キニナッテ、アトハモウ聽カヌト
云フコトニナレバ、政府ノ方モ手ガ拔ケテ
宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=28
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029・星島二郎
○星島委員長 今關聯シタコトデ御質問ガ
アリマスカ、アレバ許可シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=29
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030・紅露昭
○紅露委員 ソレデハ第五條ノ第一號ニ牽
聯シテ政府ニ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマ
スガ、禁錮以上ノ刑ニ處セラレタル者、此
中ニ執行猶豫ノ言渡ヲ受ケタ者ハドウ云
フヤウナ御解釋デ、又ドウ云フヤウナ御取
扱ヲ爲サルノカ、御意見ヲ伺ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=30
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031・小山松吉
○小山國務大臣 禁鋼以上ノ刑ニ處セラレ
マシタ場合ハ、執行猶豫ガ付イテ居リマシ
テモ、矢張禁錮以上ノ円ニ起セラレタ者ト
ナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=31
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032・小林かなえ
○小林委員 私ハ此點ニ付テ大變異議ヲ
持ッテ居リマス、只今司法大臣ハ餘リ大キイ
聲デハ言ハレナカッタガ、大體辯護士ノ事件
ニ付テハ、起訴ノ場合ニ可ナリ考慮スルカ
ラト云フ御話デアリマシタケレドモ、成程
所謂自然犯ト云フヤウナ犯罪ニ付テハ可
ナリ考慮サレル場合ガアルデセウ、併ナガ
ラ取締法規ト云フモノ、所謂行政犯ト云フ
モノハ、殆ド常ニ起訴サレルノガ前例ニナッ
テ居ル、自然犯タル、一ツノ道德律ヲ基礎
ニシテ處罰サレテ居ルヤウナ犯罪ニ付テ
ハサウ云フ起訴猶豫ノヤウナ機會ガ多イ
デセウケレドモ、、却テ一種ノ取締法規デアッ
テ、法律ガ決メタカラコソ初メテ刑罰ヲ受
ケルト云フヤウナ場合ニハ、寧ロ輕率ニ起
訴サレル場合ガ多イ、選擧違犯ノ如キハ其
例デアル、左側通行ト云フヤウナコトハ
何モ法律デ決メナケレバ犯罪ニナルモノデ
ハナイ、所ガ取締法規ト云フモノハ、多ク
取締ノ爲ニ置イテアルカラト云フ理由ニ
依ッテ、ドン〓〓起訴サレルト云フコトガ今
マデノ例デアリマス、サウナレバ今司法大
臣ノ言ハレタヤウナ事ハ、口デハ言ハレテ
モ、實際ハ甚ダ不公平ナ結果ガ起リハシナ
イカ、殊ニ執行猶豫ト云フヤウナ場合ニハ、
固ヨリ刑ノ言渡ハ其效力ヲ失フコトハナイ
カラ、刑ニ處セラレタト云フコトニナル、
私ハ是ハ恩給法ノ場合ニモ言ヒマシタガ、
矢張リ剝奪サレル一ツノ原因ニナル、ドウ
モ政府トカ、法律ヲ取扱ハレル人ハ、事ヲ
簡單ニ考ヘラレルヤウニ思フ、現在ノ進步
セル刑事政策ノ上カラ見マシテモ、執行猶
豫ト云フヤウナ場合ニハ餘程考ヘテヤラナ
ケレバナラヌ、唯一遍刑ニ觸レタカラシテ
非常ニ憎ムベキ者デアル、モウ法治國ノ下
ニハ生活シ得ナイモノデアルト云フヤウ
ニ、事ヲ極メテ簡單ニ考ヘラレルノデアリ
マスケレドモ、ソレデハ本當ニ民ヲ愛スル
所以デハ私ハナイト思フ、前科數犯アッテ、
而モ本當ニ正シイ道ニ返ル人モ極メテ多
イ、又ソレヲ望ムノガ爲政者トシテ當然ノ
道デアル、從來可ナリ犯罪ニ付テハ列擧主
義ヲ採ッテ辯護士ハ餘程ノ場合デナケレバ
職ヲ奪ハレナカッタモノヲ、忽チニシテ斯ウ
云フ簡單ナモノニ依ッテ職ヲ奪フ、而モ改過
遷善シテ大ニ將來社會ノ爲ニ立タウト云
〃、本當ニ正シイ道ニ返ッタ者マデモ、其職
ヲ剝奪スルト云フコトハ、餘程考ヘテ貰ハ
ナケレバナラヌト思フ、殊ニ例ニ擧ゲラレ
タ所ノモノハ。殆ド官吏ニ適用サレテ居ル
モノバカリデアル、此點ハ更ニ御考慮ノ餘
地ガ私ハアルト思フノデアリマスガ、司法
大臣ノ先程ノ御話ハ極メテ單純ナ御考デ、
苟モ法ニ觸レヽバ直チニ之ヲ奪フ、法治國
ノ民デナイト云フヤウナ、冷酷其モノヽ如
キ考ヲ持ッテ立ッテ居ラレルノデアリマス
ガ、此點ハ更ニ深ク御考ニナル必要ガアル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=32
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033・小山松吉
○小山國務大臣 小林君ノ御尋ニ御答致シ
マスガ、度々申上ゲマシタヤウニ、第五條
ノ第一號ハ他ノ法令トノ關係、所謂高等試
驗令、普通試驗令、又ハ辨理士法トカ、計
理士法トノ關係カラ、斯ウ云フ建前ニヤル
コトガ必要ト見テ居ルノデアリマス、ソレ
デ前科ノアリマス者ニ對スル處置ニ付テ御
意見ガアリマシタガ、是ハ申スマデモナク
法ノ建前ハ斯ウ云フ惡イ事ヲシタ者ハ、
其資格ヲ持ツコトガ出來ナイノデアルト云
フコトハ、嚴正ニ國家ハ國民ニ向,テ示サ
ナケレバナラヌノデアリマス、併ナガラ一
面ニ於テ刑罰ニモ色々ナ性質ノ違ヲタコト
ガアリマスカラ、裏面ニ於テ之ヲ復權、其
他ノ制度ニ依ッテ助ケル、復活セシメルト
云フコトハ、無論考ヘテ居ルノデアリマス
ケレドモ、法ヲ拵ヘル上ニ於テ、初メカラ
ドンナ犯罪ヲシタ者デモ、或ル程度マデハ
辯護士タル資格ヲ持ッテ居ルノダト云フヤ
ウナコトハ、書クコトハ出來ナイノデアリ
マス、何處ノ國ノ法律デモサウデアリマス、
況ンヤ此辯護士法ノ如ク、辯護士ノ品位ノ
向上ト云フコトヲ眼目トシテ立法致シマシ
タ法律デハ矢張辯護士トナルベキ者ハ立
派ナ人デアル、斯ウ云フ人ノミガ辯護士ニ
ナレルノダト云フコトヲ標榜シテ置ク必要
ガアリマス、ソコデ法ノ建前ハヤハリ斯ウ
云フ風ニシナケレバナラヌト私ハ考ヘテ居
ル、併シ實際ニ於テノ遣方ハ小野寺君ニ申
上ゲタヤウニ司法當局ハ常ニ注意シテ居
リマス、ソレカラ後ニ又辯護士トシテ、或
ル過ッタ行爲ニ依ッテ刑ニ處セラレタ人デ
モ、復權ヲ度々シテ居リマス、辯護士ハ司法
省ノ解釋ト致シマシテ復權ニナリマスト、
當然辯護士タル資格ヲ恢復スルト云フ理由
ニ依ッテ、直チニ辯護士ニナリ得ルノデアリ
マス、サウ云フコトモヤッテ居ルノデアリ
Vマ、決シテ冷酷其モノデハナイ、法ノ立
前ハ、立法スル場合ハ、何時モ國家ハ嚴正
ナル態度ヲ執ラナケレバナラヌ、サウデナ
イト、辯護士ト云フ者ハ刑餘ノ人デモナリ
得ルト云フノデ、甚ダ困ルノデアリマス、
ソコハ十分政府ノ意ノアル所ヲ御承知願ヒ
タイノデアリマス、ソレカラ取締法規ニ付
テ簡單ニ取締リヲヤルト云フコトデアル
ガ、簡單ニヤッテ居ルコトハナイト思ヒマ
ス、殊ニ起訴セラレタガ爲ニ、其資格ヲ失
フヤウナ人ニ對シテハ、公訴ヲ提起スベキ
官吏ハ、非常ニ愼重ナル態度ヲ執ッテ居ル
ノデアリマス、第三者カラ見マスルト云フ
ト、輕率ナコトヲシテ居ルヤウニ考ヘラレ
ルカモ知レマセヌガ、普通ノ人ト違ッテ、或
ル資格ヲ持ッテ居ル人ノ處置ハ餘程注意シ
テ居リマス、唯選擧違反ニ付テハ、時々色
色御批評ヲ承ッテ居リマスガ、選擧違反ノ
コトニ關連致シマシテハ、他ノ委員諸君カ
ラモ御話ガアリマシタガ、選擧違反デ禁錮
以上ノ刑ニ處セラレルト云フ者ハ、今日迄
ノ實際ニ徵シテ考ヘマスルト、餘程性質ノ
良クナイ犯罪ダト思フノデアリマス、大〓
ハ罰金デ濟ムノデアリマス、金錢問題ニ關
係シタヤウナ場合ニ於テ禁錮、又ハ刑ニ處
セラレテ居ルヤウデアリマス、其點ハ十分
政府ノ意ノアル所ヲ御諒承願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=33
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034・小野寺章
○小野寺委員 私ノ質問ハ打切リマス、唯
重複シナイヤウニ質問シテ貰ヒタイ、私ノ
質問ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=34
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035・小林かなえ
○小林委員 今司法大臣ガ御答ニナリマシ
タガ、將來サウ云フ御考デ御ヤリニナレバ、
是ハ格別デアリマスガ、今日マデノ司法省
ノ執ッテ居ル態度ハサウデナイ、復權ノ途
ガアルトカ、何トカ仰シヤッタガ、成程外國
デハ色々ナ犯罪ニ特赦トカ、恩赦トカヲス
ルト云フコトハ可ナリ廣クヤッテ居リマス、
然ルニ我國ノ司法省ト云フモノハ、極メテ
嚴格ト云ハウカ、偏屈ト云ハウカ、殆ド之
ヲ使ハナイ、殊ニ今ノ政府ニ於テ然リデア
ルト思ヒマスガ、是ナドハ廣ク使ッテ、初メ
テ刑事政策ト云フモノガ生キルト思ヒマ
ス、復權ト云フコトハ容易ニシナイ、隨分
色々ナ選擧違反ノ如キニ至ッテハ、極端ナ偏
頗ナ起訴ヲスル爲ニ、一村殆ド有力者ト云
フモノハ悉ク刑ニ處セラレル、立派ナ町會
議員モ、市會議員モ得ラレヌト云フヤウナ
場合デモ、殆ド特赦ナント云フコトハ容易
ニシナイ、サウシテ一方此頃ハ選擧法ノ改
正ニ當ッテハ嚴罰主義ヲ採ッテ來テ居ル、今
司法大臣ノ言ハレルコトヽハ全ク逆ナ途ヲ
採ッテ來テ居ル、又取締法規ナント云フモノ
ハ、形式犯ニ對シテハ非常ニ考ヘテ居ルト
云フ御話デアリマスルガ、現在ハドウカ能
ク知リマセヌガ、出來ルナラバ示シテ貰ヒ
タイト思フノデアリマスガ、此取締法規ノ
處分ト云フモノハ極メテ簡單ニヤッテ居ル、
鎌倉ノ海岸ガ要塞地帶デアルコトヲ知ラナ
クテモ、水陸形狀ヲ撮影スルト、直グニ要
塞地帶法違反トシテ起訴サレル、現在ニ於
テ起訴ガ隨分アリマス、私ガ檢事ヲヤッテ
居ッタ時分ニハ、殆ド全部起訴シテ居リマ
ス、所謂通俗ノ意味ニ於テハ惡意ハナイカ
モ知レマセヌガ、併ナガラ故意ヲ缺クコト
ニハナラヌカラ處罰サレル、有罪ニナル、
斯ウ云フ簡單ナコトデモドン〓〓起訴シテ
居リマス、其場合ニ獨リ自分ガアル、例
ニ辯護士デアルカラト云ッテ、不起訴ニナル
コトハ餘リナカッタ、學者ニ依ッテハ斯ウ云
フヤウナ場合ニハ、所謂違法ノ認識ノ間題
ニ付テ、斯ノ如キ場合ハ寧ロサウ云フ法規
ノアルコトヲ知ラヌ場合ニ、違法ノ認識ガ
ナイカラ無罪ダト云フ學說スラ從來アッタ、
併シ是ハ嚴格ニ起訴サレテ居ル、サウ云フ
點カラ見マシテモ、私ハ俄ニ司法大臣ノ御
意見ニ承服出來ナイ、況ンヤ此復權ヲサシ
テ居ルノダト云フコトヲ言ハレマスガ、口
ニハサウデアリマスガ、實際ニ於テハ中々
日本ノ今迄ノ司法省ノ取扱トシテハ、特赦
ナント云フコトハ容易ニシナイノデアリマ
ス、サウシテ其爲ニ所謂「インテリ」ガ國家
ノ權力ヲ以テ抑付ケラレルト云フコトハ巳
ムヲ得ナイガ、所謂自然犯デ、不道德ヲ行ヲ
テ居ラヌト云フ犯罪ニ對シテ、例ヘバ政黨
ノ犠牲ニナッテ居ル、或ハ單純ナル行政犯ニ
依ッテ苛酷ナ處分ヲサレテ、今迄ノ自分ノ
生活權マデ奪ハレル、簡單ナ過失ニ近イ行
爲ニ迄ヤラレルト云フコトニナレバ、勢ヒ
妙ナ思想ニ行カザルヲ得ナイト私ハ斷言シ
テ置キマス、事極メテ簡單ノヤウニ司法大
臣ハ考ヘラレマスガ、ソンナ簡單ナモノデ
ハナイ、深ク思ヲサウ云フ點ニ致シテ、司
法當局ガヤラレナケレバ、私ハ寧ロ司法當
局ガ思想ヲ惡化スルノダト思フ、簡單ニド
ウ云フ事情ガアルカラ、ドウ云フコトデナ
クシテ、此點ハ深ク考ヘテ貰ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=35
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036・松木弘
○松木委員 私ハ前會ニ此二條ノ第二號ノ
「辯護士試補トシテ一年六月以上ノ實務修
習ヲ了ヘ考試ヲ經タルコト」、此實務ノ修習
ニ付キマシテ、試補トシテ實際裁判所ニ出
廷スル機會ヲ與ヘナケレバ、辯護士トシテ
ノ實務修習ノ實ガ擧ラナイ、極メテ不徹底
デアルヤウニ感ゼラレル、斯ウ云フ質問ニ
對シマシテ、ソレハ命令ヲ以テ定ムル積リ
デアルト云フ御答デアリマシタガ、ドウ云
フ腹案ヲ有シテ居ラレマスカ、其腹案ガア
リマスナラバ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=36
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037・小山松吉
○小山國務大臣 司法當局ノ辯護士試補修
習ニ對スル腹案ハ大體考ヘテ居リマス、此
腹案ハ是亦辯護士法改正調査委員會ニ現レ
マシタ、各委員ノ御意見ヲ參照シテ考ヘタ
譯デアリマス、辯護士法ハ此修習ヲ致シマ
スル場合ニ、辯護士會ニ修習ノ申込ヲサセ
ルコトニナッテ居リマス、其時分ニハ辯護士
會ガ適當ニ修習ヲスルノデアリマス、又司
法大臣ガ辯護士修習ヲ擔當スルニ辯護士會
ヲ指定スルコトモ出來ルト云フコトニナツ
テ居リマシテ、辯護士會ハ辯護士ノ試補ヲ
監督シテ其修習ヲ指揮スル、ソレカラ辯護
士會ハ所屬辯護士中カラ辯護士試補ノ修習·
ヲ擔當スルニ辯護士ヲ指定スル、斯ウ云フ
コトガ大體ノ方法トナッテ居ルノデアリマ
ス、又辯護士會ハ場合ニ依ッテ辯護士試補ノ
修習ヲ、他ノ辯護士會ニ委囑スル、是ハ司
法大臣ノ認可ヲ要スルノデアリマスガ、何
故斯ウ云フコトヲ考ヘタカト云フト、場所
ニ依ッテ辯護士ガ非常ニ少數デ、修習ヲ爲ス
ベキ適當ノ人ガナイ場合ガアリマスカラ、
他ノ辯護士會ニ依囑スルト云フヤウナ規定
モ設ケテアリマス、御參考ニ申シマスガ、
初メニ辯護士試補ノ修習ガ全會一致デ委員
會ニ於テ決ッタ時ニハ辯護士試補ノ修習所
ト云フモノヲ設ケナケレバナラナイト云フ
說ガ大分出タノデアリマス、實務修習ノ學
校ノヤウナモノデアリマスガ、是ハ經費ノ
問題、其他デ十分ニサウ云フ設備ヲスルコ
トハ出來ナイノデアリマス、是ハ經費ガ許
ス限リハ、斯ウ云フ制度ヲ設ケルコトモ極
メテ必要デアルト思ッテ居リマス、尙ホ此修
習ニ付テノ眼目ハ何處ニアルカト申シマス
ト、辯護士タルニ必要ナ人格識見ノ涵養、
及ビ實務ノ修得ト云フコトニナッテ居リマ
ス、委員會ニ現ハレタ各委員ノ御意見ハ英
吉利ノ「バリスター」ハ常ニ一定ノ場所ニ
集ッテ先輩ト食事ヲ一〓ニスル、是ガ人格ヲ
養成スル最モ必要ナコトデアルト云フヤウ
ナ話モ出タノデアリマシテ、修習ト云フノ
ハ實務ノ修習ハ無論デアリマスガ、人格識
見ノ涵養ト云フコトニ重キヲ置イテ居ル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=37
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038・松木弘
○松木委員 私ノ伺ハントスルノハ、辯護
士試補トシテ裁判所ニ出廷セシムル機會ヲ
與ヘラレル御方針カドウカデアリマス、或
ハ代理人トシテ出入スルノデアッテモ、裁判
所ニ出廷シテ其訴訟事務ヲ取扱ハセルヤウ
ナ規定ヲ御設ケニナルカドウカト云フコト
ヲ伺フノデアリマシテ、裁判所ニ出廷セズ
シテ、他ノ方法ニ依ッテ實務ノ修習モ出來ナ
イコトハナイデアリマセウガ、實際問題ト
シテハ隨分ムヅカシイ問題デアル、一番事
務ノ修習ヲシテ練達セシムル方法ハ、裁判
所へ出廷セシムル機會ヲ與ヘル、單獨デ出
廷セシメ得ルト云フコトガ無論出來ナイナ
ラバ、他ノ辯護上ト共ニ出廷スル場合ニ限ツ
テ出廷セシムルト云フヤウナコトモ必要カ
モ知レマセヌ、裁判所ニ出廷シテ、訴訟ノ
事務ヲ扱フ機會ヲ御與ヘニナル御方針カド
ウカト云フコトヲ御伺シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=38
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039・小山松吉
○小山國務大臣 其點ハ前囘モ一寸申上ゲ
マシタガ、裁判所ニ出廷シテ修習ヲ爲サシ
ムル趣旨デアリマス、出廷セシメナイノデ
ハナイノデアリマス、腹案ニ依リマスト、
辯護士試補ハ修習期間中ニ、其指導辯護士
又ハ指導員ノ指導ノ下ニ、假ニ五十囘以上
ト致シマスレバ、五十囘以上裁判所ニ出廷
シテ訴訟手續ヲ修得スル外、民事刑事及總
テノ訴訟事務ニ對シ裁判所ニ提出スベキ書
類ノ立案、其他辯護士タルニ必要ナ實務ヲ
修得スベシト云フヤウナ腹案ガ出來テ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=39
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040・松木弘
○松木委員 裁判所ニ出廷致シマスル場合
ニ於テハ、無論代理人トシテハ認メラレナ
イ譯デアリマスカ、其點ヲ伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=40
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041・小山松吉
○小山國務大臣 試補ト致シマシテハ、代
理人ト云フ資格デハナイト云フコトニナッ
テ居リマス、指導辯護士、又ハ指導員ノ指
導ノ下ニ出ルノデアリマス、獨立シタ意味
デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=41
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042・松木弘
○松木委員 第二十七條ニ二十六條ノ準用
規定ガアリマシテ、辯護士試補ハ報酬アル
公務ヲ兼ネルコトハ出來ナイ、是ハ分ッテ居
リマスガ、辯護士會ノ許可ヲ受クルニ非ザ
レバ、商業其ノ他營利ヲ目的トスル業務ヲ
營ミ若ハ之ヲ營ム者ノ使用人トナルコトヲ
得ズト云フコトニナッテ居ル、是ハ辯護士試
補ニモ準用サレテ居リマスガ、私共ハ寧ロ
第二十三條ニアル規定、若クハ二十四條ノ
係爭權利ヲ讓受クルコトヲ得ズト云フヤウ
ナ規定ヲ準用スル必要ガアルヤウニモ考ヘ
ラレル、此點ニ付テ御考ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=42
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043・小山松吉
○小山國務大臣 辯護士ニハ二十三條ノ規
定ヲ必要ト致シマスガ、辯護士試補ハマダ
獨立シテ二十三條ニ列記シテアルヤウナ仕
事ヲスベキモノデナイト云フ建前ニナッテ
居リマスカラ、ソレデ二十七條デハ前條ノ
ミノ準用規定ヲ置イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=43
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044・紅露昭
○紅露委員 一點ダケ政府ニ御伺シタイノ
デスガ、今度ノ辯護士法改正案ノ中デ重要
ナ地位ヲ占メテ居ル問題デアリマスガ、所
謂非辯護士ノ禁止ノ規定デアリマスガ、司
法省ノ案ニ依リマスルト、法律事務取扱ノ
取締ニ關スル法律案トシテ、別ニ案ガ出サ
レテ居リマスガ、是ノ今マデノ經過ヲ調ベ
テ見マスルト、私共申シテ居リマスル、所
謂司法省ノ委員會案ニハ、辯護士法ノ中ニ
規定サレテ居ッタノデアリマス、其後第一囘
ノ所謂變更、第二囘ノ昭和四年ノ變更案ニ
モ、辯護士法ノ中ニ規定サレテ居ッタヤウニ
記憶ヲシテ居ルノデアリマスガ、所謂第三
囘ノ變更案ニ依リマスルト云フト、分離サ
レテ御提案ニナッタヤウデアリマスガ、何カ
之ニハ政府トシテ特別ノ理由ガアレバ御伺
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=44
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045・小山松吉
○小山國務大臣 辯護士法ト、法律事務取
扱ノ取締ニ關スル法律案トヲ分ケマシタ經
過ハ、只今御述べニナッタヤウナ事實ニ大體
ナッテ居リマス、辯護士法改正調査委員會デ
ハ、辯護士法ノ法案ノ罰則ノ所ニ入レタノ
デアリマス、是ハ內容ヲ申上ゲマスト、辯
護士法改正調査委員會ノ、最後ノ第六章罰
則ト云フ所ヲ規定シマス時分ニハ、非常ニ
議論ガアリマシテ、實ハ急イダノデアリマ
ス、每日々々議論ヲシマシテ、結局大急ギ
デヤッタト云フ譯デ、ソレハ考ヘナケレバナ
ラヌト云フヤウナ言葉モ御互ノ間ニ出テ
居ッタノデアリマス、其後司法省當局トシテ
ハ段々考ヘマシタ結果、辯護士法ト云フモ
ノヲ、辯護士ノ品位向上ヲ主トスル點ニ著
眼致シマシテ、辯護士法ノ中ニ辯護士ノ取
締ニ適シナイ規定ヲ置カナイ方ガ宜クハナ
イカト云フ考ガ出テ參ッタノデ、ソレデ之ヲ
置イタノデアリマス、現ニ辯護士ニ非ズシ
テ斯ウ云フコトヲシタ者ト云フ規定ヲ致シ
マスト、是ハ辯護士法ノ罰則ノ中ニモ規定
サレテ居リマスケレドモ、今度分ケテアリ
マス法律事務取扱ノ取締ニ關スル法律案ノ
第二條ニ於テハ「何人ヲ問ハズ他人ノ權
利ヲ讓受ケ訴訟其ノ他ノ手段ニ依リ其ノ權
利ノ實行ヲ爲スコトヲ業トスルコトヲ得
ズ」此條文ナドハ辯護士法ヘ入レルコトハ
ドウモ工合ガ惡イ、第一條モ矢張同ジヤウ
ニ考ヘラレマス、ソレカラモウ一ツ司法省
トシテ此分ケルコトニ付テ考ヘマシタノ
ハ從來各府縣-全部ヂヤアリマセヌガ、
各府縣ノ大部分ニ於テ、三百取締ト先ヅ俗
ニ稱スル府縣令ガ出テ居リマス、此府縣
令ヲ整理シマシテ、サウシテ何カニ纒メル
必要ガアリマスカラ、詰リ其府縣令ノ整理
シタモノガ法律事務取扱ノ取締ニ關スル法
律案ト云フコトニナッタ譯デアリマス、辯護
士法ハ餘リ汚ナイ-斯ウ云フコトヲ辯護
士ガヤッテ居ルノカ、斯ウ云フコトモヤッテ
居ルノカト思フヤウナ條文ヲ入レナイ方
ガ、法律ノ體裁上モ極ク宜シ、又辯護士ト
云フモノハ一體品位ノアル人ノ法人〓體デ
アル、辯護士法ト云フノハ、其辯護士ノ取
締ヲスルダケノモノデアルト云フ風ニ見タ
方ガ宜カラウト思ヒマシテ、御承知ノ懲戒
處分、其他總テ判事、檢事ト同樣ナ取扱ヲ
シテ居ルノデアリマス、サウ云フ趣意デ是
ハ二ツニ分ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=45
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046・紅露昭
○紅露委員 委員長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=46
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047・星島二郎
○星島委員長 マダ長ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=47
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048・紅露昭
○紅露委員 一寸デス、大臣ノ御意見御尤
ト思フノデスガ、ドウモ先程來ノ御答辯ヲ
伺ッテ居リマスト、少シ矛盾シテ居ルヤウニ
思フノデアリマス、第五條ノ一號ノ御說明
ニ依リマスト云フト、他ノ法令ニ規定ガア
ルカラシテ、是ハ出來ヌ、斯ウ云フヤウニ
仰シヤルノデアリマス、非辯護士ノ取締ニ
對スル第一條ニハ、私共調ベタ所ニ依リマ
スルト云フト、醫師法デモ、或ハ辨理士法
デモ、其他ノ規定ニデモ、總テ禁止規定ガ
アルノデアリマス、若シ政府ノ御意見ガ五
條ノ一號ノヤウナ御趣旨デ行クナラバ、之
ヲ辯護士法ニ規定シテモ、何等差支ナイ、
私共其點ニ於テ政府ト全然意見ヲ異ニシテ
居ルノデアリマス
ソレカラ第二トシマシテ、斯ウ云フヤウ
ナ辯護士ノ品位ヲ向上セシムル意味ニ於
テ、提案シタ所ノ辯護士法ニ、斯ウ云フヤ
ウナ規定ヲ置クコトハ汚ナイト云フヤウナ
御意見デアリマスガ、之ニ付テハ私ハ全然
反對ノ意見ヲ有ッテ居リマス、寧ロサウ云フ
ヤウナ規定ヲ辯護士法ニ御設ケ下サルコト
ガ、却テ宜クハナイカ、何トナレバ御承知
ノ通リニ我ガ辯護士法デハ辯護士デアリマ
スガ、辯護士ノ沿革ガ三百デアリ、其次ニ
代言人ニナリ、其次ニ今日ノ辯護士ガ生レ
タノデアリマス、外國ノ辯護士ノ如クニ、
高イ所カラ段々ニ來タンヂヤナクテ、段々
ニ下ノ方カラ辯講士ト云フ今日ノ制度ガ確
立サレタノデアリマスカラ、斯ウ云フコト
ヲ將來辯護士タリ、又辯護士タラントスル
者ガ讀ム時ニ於テ、吾々ハ斯ウ云フヤウナ
沿革ヲ辿ッテ今日ノ辯護士法ガ出來タノデ
アルカラ、辯護士トシテノ品位向上ヲ圖ラ
ナケレバナラヌト云フ歷史ヲ、此法文ナリ
此法律ニ加ヘテ置クト云フコトハ、私ハ寧
ロ宜イデハナイカ、申上ゲルマデモナク豐
臣秀吉ガ草履取ヲ致シテ居ッタト云フ彼
ノ經歷ガ、將來關白トシテノ光ヲ放ッテ居
ル、「ムッソリニー」ガ左官屋ヲシテ居ッタト
云フコトヲ、彼ハ何等隱サズシテ公表シテ
居ル、「リンカーン」亦僅カニ學校ニ三日カ
五日シカ行カヌ、併シ米國大統領ノ地位ヲ
獲得シテ居ル、汚ナイコトガアッタ爲ニ、是
等ノ人々ハ光ッテ居ル、斯ウ云フ見地カラ、
私ハ辯護士法ニ寧ロ進ンデ入レテ戴キタ
イ、斯ウ云フ希望ヲ有ヲテ居ル、ソレカラ尙
斯ウ云フコトヲ申上ゲテ宜イカ、ドウカ分
リマセヌガ、例ヘバ此施行期デアリマスガ、
昭和十一年四月一日カラ實施サレルコトニ
ナッテ居リマスケレドモ、大正十二年ノ辯護
士ノ資格ニ關スル法律第五十二號デゴザイ
マスガ、アレナンカモ度々司法省ニ對スル
陳情ニ依リマシテ、延期ニ延期ヲ重ネラレ
テ居リマス、是モ亦辯護士法ニ御規定ニナッ
テ居リマセヌト、折角政府ガ御提案下サイ
マシテ、サウシテ實施シヤウト思ッテモ、所
謂非辯護士ノ運動、其他ノ請願ニ依リマシ
テ、實施ガ遲レハセヌカト云フヤウナ懸念
モアルノデアリマス、折角辯護士法ヲ設ケ
テ、ソレ等ヲ禁止スルト云フヤウナ御趣旨
ノ徹底セシムルト云フ意味カラ致シマシテ
モ、此辯護士法ニ御加へ下サルコトガ宜イ
ヂヤナイカ斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、其點ニ付テ政府ノ御意見ヲ腹藏ナク御
伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=48
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049・小山松吉
○小山國務大臣 前段ノ御意見ノヤウデア
リマスガ、後段ニ御述ベニナリマシタコト
ハ、分ケテアルガ爲ニ、施行ガ延ビルト云
フコトデアリマスケレドモ、是ハ延ビルト
ナレバ矢張何方ニ入レテモ同ジヤウニ延ビ
ハセヌカト思ヒマス、決シテサウ云フ風ニ
別々ニ取扱ハナイ決心ヲ持ッテ居リマス、又
ソレニ付テハ各方面扱ノ事情モ調査シタ積
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=49
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050・作田高太郎
○作田委員 私ハ審議ノ進行上司法大臣ニ
伺ッテ置キタイノデアリマス、本辯護士法ハ
多年ノ懸案デアリ、吾々速ニ成立センコト
ヲ心カラ熱望シテ居ルノデアリマスガ、各
地ノ辯護士會等カラ多少ノ希望モアルシ、
吾々モ意見ガアルノデアリマスカラ、若干ノ
修正ヲスルト云フヤウナコトニナリハシナ
イカト思フノデアリマスガ、司法省モ此案
デナケレバ絕對ニイケヌト云フ御積リヂヤ
ナイト思フノデアリマスガ、其點ヲ審議ノ
參考上一寸伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=50
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051・小山松吉
○小山國務大臣 司法省ト致シマシテハ、
一言隻句モ修正ニハ御同意ガ出來ナイト云
フ態度ヂヤゴザイマセヌ、或ル點ニ於テハ
御協議ニ應ズルコトガ出來ヨウカト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=51
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052・星島二郎
○星島委員長 一應休憩致シマシテ、午後
一時ヨリ再開シマス
午後零時三十分休憩
午後二時開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=52
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053・星島二郎
○星島委員長 午前ニ引續イテ開會致シマ
ス、政府ノ答辯ヲ促ス便宜上、此際私ヨリ
質問サセテ戴キマス、今囘ノ辯護士法改正
案ニ、第二條ニ於キマシテ女子ノ辯護士タ
ル資格ヲ認メラレタコトハ、劃時代的ノ立
法トシテ多年私共主張シタ一人トシテハ洵
ニ喜ンデ居ル次第デアリマス、偖テ所ガ辯
護士タル資格ヲ與フルコトヲ認ムル以上
ハ、當然辯護士タル爲メノ學問ヲスル機關
ガ必要ト思フノデアリマス、ソレニ付キマ
シテ文部當局ニ御伺シタイノデアリマス
ガ、現在法律專門ニ女子ノ爲ニ勉學ヲサス
所ノ學校ハ未ダナイヤウデアリマス、或ハ
一二ノ私立大學ニ於テ女子ノ入學、或ハ聽
講ヲ許シテ若干ノ〓育ヲシテ居ルサウデア
リマスガ、今後政府ハ此法案ガ成立シタ以
上ハ、進ンデ女子ニ法律學ヲ〓フルノ準備
アリヤ、或ハ新ニ女子專門ノ法律學校ヲ造
ラヌマデモ、男女共學ニ依リテ、現在ノ男
子ノ學校ニ女子ヲ入學サセルヤウナ御意向
ガアリヤ、サウ云フ點ニ付テ文部當局ノ御
意見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=53
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054・東郷實
○東郷政府委員 御尋ニ御答致シマスガ、
女子ノ法律方面ノ〓育機關ト致シマシテ
ハ、私立ノ女子ノ專門學校ガ數校ゴザイマ
ス、ソレカラ私立大學ノ中ニ女子ニ對シテ
法律ノ學問ヲ授ケル部門ヲ設ケテ居ル學校
ハ、明治大學ノ如キ其一ツデアリマスガ、
大學ニサウ云フ部門ヲ置イテ居ルシ、又附
屬ノ專門部ニ於テモ女子ニサウ云フ方面ノ
〓育ヲ授ケテ居ルコトニナッテ居ルコトハ
御承知ノ通リデアリマス、官立ト致シマシ
テハ、女子ノ共學ハ出來ルコトニナッテ居リ
マシテ、現ニ東北帝國大學ノ法文科、九州
帝國大學ノ法文科等ニ於テハ入學希望者ニ
ハ試驗ヲ致シテ入レル途ガ開ケテ居リマス
カラ、將來辯護士ニナル希望ヲ有ッテソレ等
ノ學校ニ入學スル途ハ、旣ニ開ケテ居ル譯
デアリマス、其外ノ専門學校ハ今日ノ制度
ニ於キマシテハ共學ニナッテ居リマセヌ、隨
テ今俄ニ官立ノ或ハ公立ノ專門學校等デ男
女共學ノ途ヲ開イテ、辯護士タラントスル
者ニ、法律其他必要ナ〓育ヲ施スト云フコ
トハ、今ノ所考ヘテ居リマセヌ、ソレカラ
斯ウ云フヤウナ目的ノ爲ニ新シク女子ノ學
校ヲ新設シヨウト云フヤウナコトモ、現在
ノ財政其他ノ關係カラ見マシテモ、文部省
ト致シマシテハ計畫ハ致シテ居リマセヌ、
デスカラ今日ノ程度ニ於キマシテハ、私立
ニ行ッテ學問スルカ、サウデナケレバ帝國
大學ニ女子ノ入學ヲ許ス途ヲ開イテ居ル方
面ニ向ッテ入學シテ、勉强スルト云フ以外
ニハ途ガナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=54
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055・星島二郎
○星島委員長 大體ソレデ明瞭ニナリマシ
タツ、旣ニ高等女學校ニ於キマシテ公民〓
育科ヲ置イテ、現在極メテ低級トハ雖モ女
子ニ法制ノ學ヲ授ケテ居ルコトハ洵ニ一ツ
ノ進步デアリマシテ、何カ事アレバ高等女
學令ヲ改正サレ、進ンデ男子同等ニ法律ノ
學問ガ出來ルヤウニ十分ノ盡力アランコト
ヲ此法律施行ニ際シマシテ希望シテ、文部
當局ニ對シマスル質疑ハ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=55
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056・牧野賤男
○牧野委員 ソレニ關聯シテ一寸御尋シタ
イト思ヒマス、是ハ文部當局ニモ、司法當
局ニモ御伺シタイノデスガ、既ニ本法ニ於
テ女子ニ辯護士タル資格ヲ認メルト云フコ
トニ相成リマヌル以上ハ、女子ノ受驗資格
ト云フモノガナクテハナラヌ、ソレデ現在
ノ受驗資格ニハ中等學校ヲ卒業シテ専門學
校ヲ了ヘタ者ト云フコトガ條件ニナッテ居
ルト記憶シマスガ、現在ノ高等女學校ト云
フモノハ、今日ノ試驗制度ノ中等學校ニ當
然當嵌マラナイト云フ御考デアリマセウ
カ、特ニソレニ關スル規定等ヲ改正シナケ
レバ當嵌マラナイノデアリマセウカ、其點
ニ付テ文部當局ノ御意見モ、司法當局ノ御
意見モ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=56
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057・木村尚達
○木村政府委員 此法律ガ幸ニ通過致シマ
スレバ、高等試驗令ノ方ハ今仰ッシヤッタ點
ノミナラズ、他ノ點ニ於テモ二、三改正ヲ
必要トスルコトガ當然起ッテ參リマスカラ、
其際適當ニ考慮シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=57
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058・牧野賤男
○牧野委員 適當ノ考慮ハ御尤デアリマス
ルガ、詰リ現在ノ高等女學校ト云フモノヲ
男子ノ中等學校ト同一ニ爲シ得ルカドウカ
ト云フコトヲ御伺シタイ、是ハ此法律ガ制
定セラレマシテ、女子ノ受驗資格ガ段々問
題ニナッテ參リマスト云フト、何處ニモサウ
問題ガ起ルダラウト思ヒマス、隨テ現在ノ
高等女學校ヲ以テ男子ノ中等學校ト同一ニ
見テ居ルカ、見テ居ラヌカ、之ニ付テノ現
今ノ解釋ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=58
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059・木村尚達
○木村政府委員 高等試驗令ノ建前カラ申
シマスルト、中等學校ト云フモノニハ高等
女學校ト云フモノヲ含ンデ居ナイト云フ解
釋ヲ致シタイノデアリマス、併シ現在ノ法
律ガ改正サレナイ限リ、豫備試驗カラ來ル
者ハ問題ハ別デアリマスガ、單ニ中等學校
卒業程度ニ認メル、サウ云フ解釋ダト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=59
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060・牧野賤男
○牧野委員 其點ハ終了致シマシタガ、續
イテ質問致シタイト思ヒマス、大臣ガ御出
デニナルト宜イノデスガ、一寸私ハ他ノ委
員會ニ行キタイ關係上續イテ質問シタイト
思ヒマス、是ハ前會大臣ニ御尋シタノデス
ガ、第三章ノ辯護士ノ權利及義務ト云フ所
ニハ、辯護士ノ義務バカリデ、權利ニ付テ
ハ少シモナイ、サウシテ辯護士ガ職務上知
リ得タル祕密ヲ保ツト云フコトハ、辯護士
ノ權利トシテ御認メニナル御意思デアリマ
スカ、ソレヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=60
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061・八並武治
○八並政府委員 只今牧野氏ノ御質問ハ前
々ヨリ辯護士會ノ方面デサウ云フヤウナ御
意見ガアッタヤウニ承ッテ居ルノデアリマス
ガ、實ハ第三章ニ付キマシテモ權利ト書イ
テアルガ、權利ガナイト云フヤウナコトデ、
大分此問題ニ付テ私モ公式、非公式ニ色々
ナ方面カラ御議論ヲ承ッタノデアリマスガ、
此文字ヲ讀ミマスト、恰モ義務ダケ書イテ
アップ、權利ト云フモノガ全然ナイデハナ
イカ、故ニ只今牧野氏ノ言フヤウナ秘室ヲ
守ル所ノ權利ガアル、斯ウ云フヤウナ條文
ヲ入レテハドウカト云フ御意見モ實ハ承ッ
タノデアリマスガ、此第三章ハ義務ダケト
見ルヤウニ觀レバ無論見レルノデアリマス
ガ、又見樣ニ依っテハ權利ト見レヌコトモ
ナイヤウナ條文モ無キニシモ非ズトモ實ハ
考ヘテ居リマス、サウ云フ次第デアリマス
ルカラ、其點ハ私ハ見樣ニ依ッテドウ云フ
ヤウニモ解釋ガ付クコトデハナイカト實ハ
考ヘテ居リマス、ソレカラ祕密ヲ守ル所ノ
權利ガアルト云フヤウナ御意見ニ付キマシ
テハ、實ハ刑事訴訟法ヤ、民事訴訟法ノ關
係上、サウ云フコトヲ挿入スルマデモナイ
デハナイカト云フヤウナコトデ、色々ナ御
意見ガアッタコトハ承ッテ居リマスガ、此中
ニサウ云フコトヲ入レルト云フコトヲ實ハ
致サナカッタト云フ經緯ニナッテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=61
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062・牧野賤男
○牧野委員 「辯護士ノ權利及義務」ト云フ
第三章ノ規定ニ付テ、權利ガアルカナイカ
ト云フコトハ獨立シタ質問デアリマス、辯
護士ノ權利ト云フモノハ此中ニ一項ヲ加ヘ
テ、其辯護士ノ權利トシテ祕密ヲ守ル、其
權利ヲ確保スルヤウニシタナラバドウカト
云フコトハ、別ニ權利ヲ此處ニ規定ヲシタ
ナラバドウカト云フノデアリマシテ、此第
三章ニ權利ガアルカナイカト云フコトハ、
切リ離シテ置キタイト思フノデアリマス、
其第三章ニ辯護士ニ權利ガアルカナイカト
云フコトハ、是ハ司法政務次官ノ御說明ガ
アリマシタガ、全ク權利ノ規定ガナイ、是
ハ唯司法當局ガドウ云フ御意見ヲ持ッテ居
ラレルカヲ伺ッテ置ク程度ニ止メタイト思
フノデアリマス、サウシテ祕密確守ノ點ニ
付テハ、刑事訴訟法百八十七條、民事訴訟
法ノ二百八十一條ニ於テ默祕ノ義務ガアル
ト云フコトニナッテ居ル、併ナガラ民事訴訟
法ニ於テハ其義務ヲ免レタ時ニ於テハ、
是ハヤハリ證言等ヲ拒ムコトガ出來ナイト
ナッテ居ル、又刑事訴訟法ニハ本人ノ承諾ガ
アッタ時ニハ、此事實ヲ公開スルコトガ出
來ルト云フ規定ニナッテ居リマスカラ、是ハ
本人ノ意思ニ依ッテ左右サレテ居ル、辯護士
固有ノ權利トシテ認メタ規定デハナイノデ
アリマス、辯護士ハ辯護士ノ判斷ニ依ッテ、
業務上知リ得タ祕密ヲ守ルベキモノダト云
フ所ノ權利ヲ認メテ置ク方ガ適當デアラウ
ト考ヘルノデアリマスガ、其點ニ關スル當
局ノ御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=62
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063・八並武治
○八並政府委員 議論ニ亙ルヤウナコトハ
洵ニ相濟ミマセヌガ、當局トシテハ只今申
サレマシタル刑事訴訟法ノ百八十七條、民
事訴訟法ノ二百八十一條ト云フモノガアリ
マスノデ、別ニ第三章ニ斯ウ云フ規定ニ類
似シタル規定ヲセズトモ、運用ノ上ニ於テ
大シタル支障ハナイノデハナイカト云フヤ
ウナ意味合カラ、サウ云フ規定ヲ實ハ設ケ
ナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=63
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064・牧野賤男
○牧野委員 其點ニ關スル質問ハ此程度ニ
止メテ置キマス、更ニ第二十九條ニ付テ御
尋ヲ致シマス、「辯護士會ハ地方裁判所ノ管
轄區域每ニ之ヲ設立スベシ」、之ニ依ルト現
行法ト同一ニ、必ズ地方裁判所ノ所在地ニ
ハ一個以上ノ辯護士會ガアルト云フコトヲ
法律デ以テ決メタ、卽チ其地方裁判所ノア
人所て一瞬間モ辯護士會ガナクテハナラヌ
ト云フコトニナルト思ヒマスガ、是ハサウ
解釋シテ宜シイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=64
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065・木村尚達
○木村政府委員 此法文ノ建前ガ辯護士會
ニ入リ、且ツ登錄サレタモノデナケレバ辯
護士ノ事務ヲ行フコトガ出來ナイト云フコ
トニナッテ居リマスカラ、ソコデ苟モ地方裁
判所ノ管轄區域內ニ於テハ、必ズ辯護士會
ヲ設立スベシト云フ法文ノ趣旨デアリマ
ス、現在モ總テ地方裁判所ニハ辯護士ガ全
部居ラレマシテ、辯護士會ガ存在シテ居ル
實情デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=65
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066・牧野賤男
○牧野委員 例ヘバ樺太地方裁判所ノ如
キ、辯護士ガ一人ヤ二人シカ居ラナイノデ
アリマスガ、此法律ニ規定シテアルヤウナ
辯護士會ヲ設立シテ、代表者及其他ノ機關
ヲ設ケヨト言ッタ所デ、一人ヤ二人ノ辯護
士デ會長、副會長、常議員ガ出來ヨウ筈ガ
ナイ、ソレ等ニ對シテドウ云フ風ニ御取扱
ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=66
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067・木村尚達
○木村政府委員 其點モ此規定ノ起リマス
時分ニハ考ヘマシテ、昔ハ樺太ニハ非常ニ
辯護士ガ少カッタガ、現在ハ旣ニ八名ニ上ッ
テ居リマス、尙ホ事件增加ノ傾向ガ見マス
カラ、將來ニ於テモ必ズヤ其數ガ增加スル
モノト云フヤウナ見地ノ下ニ此條文ハ出來
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=67
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068・牧野賤男
○牧野委員 只今御伺シタ御說明ニ依レ
バ詰リ地方裁判所ニハ必ズ辯護士會ガ一
個以上必要デアルト云フコトニ伺ッタノデ
アリマス、サウスルト云フトモウ一ツ御伺
シタイノハ、此四十四條ニ依ッテ辯護士會
ヲ解散スル、斯ウ云フ規定ガアリマスガ、
解散スルト云フト、此法律ノ建前デ一ツノ
辯護士會ガナクナルト云フコトニナルノデ
アリマスガ、辯護士會ガナイ場合ハドウナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=68
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069・木村尚達
○木村政府委員 事實上サウ云フコトノ出
來得ルコトハ致シ方アリマセヌガ、解散致
シマス場合ニ於テハ、第十五條ニ依ッテ司
法大臣ハ其登錄ヲ取消シマシテ、何人ノ辯
護士ガ居リマシタカ知リマセヌガ、其場合
ニハ更ニ辯護士會ヲ設立スルト云フ順序ニ
ナルダラウト思ヒマス、事實上解散サレヽ
バ、少シク待ツ時期ノアルコトハ巳ヲ得ナ
イコトダト思ヒマス、併シ實際ノ上カラ見
マスレバ辯護士會ヲ解散スルヤウナコト
ハ法文ニハ理窟上戴セテアリマスケレド
モ、アリ得ナイコトデハナイカト想像ヲシ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=69
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070・牧野賤男
○牧野委員 サウスルト、當局ノ御解釋ニ
依レバ、辯護士會ヲ解散致シタル場合、辯
護士ガ辯護士會ヲ作ッテ、其屆出ヲスルマデ
ハ職務ヲ執ルコトガ出來ナイト云フ結果ガ
生ズルト云フ豫見ヲサレテ居ルコトガ明白
ニナッタノデアリマス、左樣ニソレハ伺ッテ
置キマス、其次ニハ辯護士會ガ實際ニ於テ
ハ解散ヲセラレルヤウナコトガアルマイト
思フト云フコトモ伺ッテ置キマス、更ニ御
伺シタイコトハ、四十四條ノ想像シテ居ル
「會則ニ違反シ又ハ公益ヲ害スルトキハ司
法大臣ハ其ノ決議ヲ取消シ、其ノ議事ヲ停
止シ」ニ引懸ッテ、辯護士會ノ解散ヲ命ズル
コトヲ得ト云フコトニナッテ居ルノデアリ
マスガ、公益ヲ害スルト云フコトハ、例
バ解散ノ場合ニハドウ云フコトヲ豫想シテ
居ルノデアリマセウカ、是モ前會大臣ニ伺ッ
タノデアリマスガ、其質問ニ對シテ御答ガ
ナカッタノデアリマス、具體的ニ想像シ得
ルダケノコトヲ御話願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=70
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071・木村尚達
○木村政府委員 殆ド私共ノ頭デハ、理論
的ニ加ヘラレタ規定デハアルマイカト思ヒ
マスガ、想像ヲ逞シウシテ御答致シマシテ
宜シイカドウカ分リマセヌガ、併シ或ハ思
想的ニ非常ニ危險ナ人達ガ澤山集マラレ
テ、自分デ辯護士會デモ拵ヘラレマシテ、
其決議等ガ國憲ノ上ニ非常ナ響キデモ持ツ
ヤウナ事態ガ萬ガ一出マシタナラバ、サウ
云フ場合ニ於テハ監督官廳タル司法大臣ハ
矢張解散セザルヲ得ナイ、斯ウ考ヘテ居リ
マス、全ク是ハ理論上ノ問題デハナイカト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=71
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072・牧野賤男
○牧野委員 今御話ノヤウナ場合ニ於テ
篇護士會ノ解散ヲスレバ、サウ云フコ
トノ防止ガ出來ルト云フ御考デアリマセウ
ガ、尙ホ辯護士會ノ解散ノ外ニ適用スベキ
法條ハ適用シテ檢擧スベキモノハ檢擧スル
ト云フ御考デアリマスカ、之ヲ御伺致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=72
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073・木村尚達
○木村政府委員 チヨット今御趣旨ガ伺ヒ
取レマセヌデシタガ、無論ソレガ他ノ法條
ニ當リマス際ニ於テハ、其法條ヲ以テ處罰
致シマスガ、此法條ニハ當リマセヌケレド
モ一般ノ其當時ノ社會通念ニ考ヘテ、苟
モ辯護士會トモアラウモノガ、斯ル決議ヲ
スルノハ、假令法ニ觸レマセヌデモ、甚ダ
不穩當ダト思ハルヽ場合ニ於テハ解散スル
ノ外ナカラウ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=73
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074・牧野賤男
○牧野委員 例ヘバ思想問題ノ如キコトガ
アル場合ニ於テ、多數ノ辯護士ガ集ッテ國憲
ニ關スル不穩當ナ決議ヲシタト云フ場合、
他ノ條文ニ當箝マレバ無論其法律ヲ以テ取
締ルガ、其他ノ場合ニハ解散スルヨリ外仕
方ガナイト云フ御話デアリマスケレドモ、
果シテ然ラバ、檢擧スベキ者ハ檢擧シ、而
シテ其決議ハ、所謂四十四條ノ前段ニ依ッテ
決議ヲ取消シテシマツクラバ、何モ殘ルマイ
ト思フガ、ソレデモ尙ホ辯護士會ヲ解散ス
ル必要ガアルカ、御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=74
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075・木村尚達
○木村政府委員 仰ッシヤル通リ決議ヲシ
マシテモ、ソレヲ取消スコトガ出來マスガ、
取消セバ又決議ヲシ、取消セバ又決議ヲス
ルト云フコトガアリマシテ、是ハ全ク私ノ
想像デアリマシテ、私ハサウ云フコトガア
ルトハ考ヘマセヌガ、假ニサウ云フコトガ
アリマシタ場合ニ本當ノ最後ノ手段トシテ
ハサウ云フ辯護士會ノ決議ヲ何遍デモ繰
返ス場合ニヂットシテ居ルコトハ監督官廳
トシテ出來ナイ、サウ云フ考ヲ持ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=75
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076・牧野賤男
○牧野委員 先程ノ御話ノ通リ、辯護士會
ヲ解散セラレタ辯護士ガ、又集ッテ辯護士會
ヲ設立シ、又不穩當ナ決議ヲスレバ、又解
散ヲスルト云フコトヲ想像セラレテ居ルノ
デアリマスカ之ヲ御伺致シタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=76
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077・木村尚達
○木村政府委員 ドウモサウ云フコトハナ
イ事實ダト思ヒマスケレドモ、理論的ニ御
尋ニナリマスレバ、結局同ジ結論ニナルダ
ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=77
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078・牧野賤男
○牧野委員 只今迄伺ッタ此辯護士會解散
ノ規定ハ、殆ド理論遊〓デアッテ實際ノ適
用ハナイケレドモ、是ハ法律ニハ解散ヲ爲
シ得ル規定ヲ置クノデアルト云フコト以外
ニハ必要ガナイヤウニ私共ハ諒解出來ル
ト思フノデス、萬ガ一サウ云フコトハナカ
ラウト思フケレドモ、玆ニ解散ノ規定ヲ置
ク斯ウ云フコトハ大臣ガ曩ニ公法人ニ付
テハ解散ノ規定ガアルノデアルカラ、解散
ノ規定ヲ置イタノダト云フ答辯ト同一趣旨
デアリマセウカ、又大臣ノ御答下サッタ以外
二、萬々一サウ云フコトハアルマイト思フ
ケレドモ、アッタ方ガ宜イト思ッテ規定シテ
置イタト云フ趣意ハ別ノ理由ニナルノデア
リマスカ、之ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=78
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079・木村尚達
○木村政府委員 大臣ノ仰ッシヤッタ通リ
ニ、公法人ト認メラレマシタルモノニハ、
總テ解散ノ規定ガ置イテアルノデアリマ
ス、若モ之ヲ公益法人ト云フ見方ニシマス
レバ民法ノ規定ニ於テ解散ガ出來ルコトニ
ナル、隨テ之ヲ公益法人トシマスレバ、辯
護士法ニ斯ウ云フ規定ヲ置ク必要ハナイ、
唯司法省ノ考デ他ノ會トノ關係カラ考ヘテ
見マシテモ、辯護士會ヲ法人トシマスルナ
ラバ、公法人ト見ナケレバナラヌ、公法人
トシマスルナラバ、兎ニ角民法ノ公法人ノ
規定ニモ解散ノ規定ヲ置イテアル、公益法
人ノ場合ニ於テモ民法ノ規定デ解散ガ出來
ルガ、辯護士會ガ公法人デアッテドンナコ
トヲヤッテモ解散ガ出來ナイト云フコトニ
ナレバ、理論上統一セヌヤウニナル、サウ
云フ理由デ置キマシタガ、實際ノ上ニ於テ
ハ斯ウ云フ規定ヲ發動スベキ場合ハナカラ
ウト云フ考デゴザイマスカラ、左樣御承知
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=79
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080・牧野賤男
○牧野委員 サウスルト、最後ニ御伺致シ
マスガ、解散ノ規定ヲ置カナクテモ、別
心配ノコトハナイト云フコトニナリマス
ガ、ソレハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=80
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081・木村尚達
○木村政府委員 法律ヲ拵ヘマスル上ニ於
テハ、萬一ノ場合ト雖モ想像シテ一應ノ規
定ヲ置クト云フコトガ法律ノ建前上正當ナ
コトデハナイカ、サウ考ヘテ居リマスカラ、
矢張公益法人デサヘモ、民法ノ規定ニ依ッテ
解散ノ規定ガアル以上、矢張公法人ニ付テ
モ、サウ云フ規定ヲ法律上ニ於テハ認メテ
置ク方ガ實際トシテ正當ナル事柄デアル、
サウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=81
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082・牧野賤男
○牧野委員 此點ハ其程度ニ止メテ置キマ
ス,次ハ第十八條辯護士ノ事務所ノ規定、
是ハ如何ナル名義ヲ以テスルモ二個以上ノ
事務所ヲ設置スルコトガ出來ナイ、是ハ吾
吾都會ニ居ル辯護士ニハ置ク必要ハナイト
思フノデアリマスガ、地方ニ於テハ、大變
不便ナ區裁判所ノ在ル所ナドニ於テハ、辯
護士ノ住居シナイ地方ガ澤山アル、此場合
ニ於テ辯護士ノ出張事務所ガナイト云フ
ト依賴者ガ態々辯護士ノ居ル所迄出掛ケ
テ行ッテ事件ヲ依賴スルカラ大變費用ヲ使
フヤウニナルト云フコトハ容易ニ想像ガ出
來ル、又實際其通リニナッテ居ルノデアリマ
スガ、何カ此點ニ付テ區裁判所ノ所在地ニ
ハ設ケルコトガ出來ル、或ハ司法大臣ノ認
可ヲ得タ場合ニハ設ケルコトガ出來ルト云
フヤウニ、何カ緩和スル規定ハ御考ナイノ
デスカ、是ハ他ノ委員諸君カラ御質問ガアッ
タラウト思ヒマスガ修正等ノ場合ニ於テモ
參考ニナルト思ヒマスカラ、御答願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=82
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083・八並武治
○八並政府委員 此點ハ大臣ヨリ午前中ニ
答辯ヲ爲サッタ點デアリマスルガ、只今ノ
所特別ニ區裁判所ノ所在地ニドウスルト
云フ考ハ實ハ持ッテ居リマセヌ、此際ニチ
ヨット申上ゲテ置キタイノハ、二箇以上ノ事
務所ヲ許スカ、許サヌカト云フコトデアリ
マスガ、御承知ノ通リ是ハ三百ヲ取締ルト
云フコトニ重大ナ關係ヲ持ッテ居ルノデアッ
テ、三百ト云フ言葉ヲ使ッテ宜イカドウカ知
リマセヌガ、普通使っテ居リマスカラ三百ト
申シマスガ、非辯護士ガ世ノ中ニ非常ニ跋
扈スルト申シマスカ、澤山出來テ、辯護士
ノ爲ニ面白カラヌ行動ヲ執ッテ居ルト云フ
ノハ結局二箇以上ノ事務所ヲ持ッテ居ルト
云フコトニ基因スルノデハナイカ、ソコデ
ドウシテモ事務所ト云フモノヲ一箇所ニ限
ラナケレバ、ソレノ制裁規定ヲ設ケテモ何
等效果ハナイ、斯ウ云フ趣旨ガ此中ニ最モ
多ク含マレテ居ルノデアリマス、ソレカラ
モウ一ツ申上ゲタイノハ、斯ウ云フコトヲ
申上ゲテ宜イカドウカ分リマセヌガ、辯護
士ガ一地方ニ非常ニ澤山集ッテ、余リ集リ
過ギテ居ルト云フ傾向モ辯護士諸君カラ澤
山聞クノデアリマス、ソコデ此辯護士法ヲ
作ル當時ニ於テモ、地區ヲ限ッテ辯護士ノ事
務ヲ執ルヤウニシテハドウカト云フヤウナ
議論サヘ實ハアッタノデアリマス、併シサウ云
フコトハ到底今日ノ辯護士事務ノ上ニ於テ
行ハレルコトデハナイシ、又依賴者ノ方カ
ラ言ッテモ、辯護士ノ地區ヲ限ルト云フコト
ハ、餘リ好マシイコトデハナイト云フコト
デ、是ハ結局採用ニナラナカッタノデアリマ
スガ、二箇以上ノ事務所ヲ設クルコトガ出
來ナイト云フコトニナレバ、一地方ニ澤山
集ッテ居ル辯護士諸君ノ分布ヲ、結局此規定
ニ依ッテ促スト云フコトニナリハシナイカ
ト思フ、斯ウ云フ言葉ヲ使ッテ宜イカドウカ
分リマセヌガ、區裁判所ノ在所地ニ於テ辯
護士ガ一人モ居ラナイ所ニモ、結局皆御出
掛ケニナルト云フヤウナコトニナリハシナ
イカト云フ考モ持ッテ居リマス、ソコデ第十
八條ハ、非辯護士ト云フモノヲ取締ルト云
フ方面ニ最モ重大ナル關係ヲ持ッテ居ルト
同時ニ、間接ニハ辯護士諸君ガ全般的ニ分
布サレルト云フ一ツノ反射作用ガアリハシ
ナイカ、卽チ副作用ガ玆ニ行ハレテ、非常
ニ便宜ニナリハシナイカ、斯ウ云フ風ニ實
ハ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=83
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084・牧野賤男
○牧野委員 是ハ無論辯護士ニ非ザル者ガ
辯護士ノ看板ヲ揭ゲテ、實際事務ヲ扱フト
云フコトヲ取締ル精神デアルト云フコトニ
想像致スノデアリマスガ、併シ辯護士ニ非ザ
ル者ガ辯護士ノ事務ヲ執ルト云フ上ニ付テ
モ、辯護士事務所ノ看板ヲ揭ゲテ其事務ヲ
執ッテ居ル際ニ於テハ、辯護士ノ監督ノ下ニ
之ヲ行フモノト見ナケレバナラヌノデアリ
マスカラ、卽チ辯護士ノ事務員ト云フ名ニ
於テ之ヲ行フノデアリマスカラ、是ハ寧ロ辯
護士會ノ取締ニ一任シタ方ガ宜イト思フノ
デアリマスガ、特ニ此法律ヲ以テ辯護士會ノ
監督權ヲ奪ハナケレバナラヌト云フ理由ハ
何處ニアリマスカ、其點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=84
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085・八並武治
○八並政府委員 護辯士會ニ斯ウ云フ規定
ヲ設ケテ十分デハナイカト云フヤナ御意見
ノヤウデアリマスルガ、今度ノ辯護士ノ法
案ヲ立テル上ニ於テ、重要點ハ澤山アリマ
スルガ、此十八條ノ云フモノモ實ハ重點ノ
一ツニナッテ居ルノデアリマス、先程來申
上ゲマス通リニ、非辯護士ヲ取締ラナケレ
バイカヌト云フコトハ、殆ド辯護士會ノ一
致シタル意見デアッテ、熱烈ナル御希望デ
アルト吾々モ聞イテ居ルノデアリマス、サ
ウシマスルト云フト、原則的ニ此法案ノ中
ニ入レテ置クト云フコトノ方ガ却ッテ宜ク
ハナイカ、斯ウ云フ風ニ實ハ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=85
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086・牧野賤男
○牧野委員 只今司法次官ノ御話ハ、辯護
士ノ事務員ガ直チニ三百ト云フ確定シタ意
義ガアレバ分ルノデスガ、辯護士ノ事務員
ガ三百デ全部ナイト云フ限リハ、辯護士事
務所ハ辯護士ノ監督ノ下ニ置クノデスカ
ラ三百トハ關係ハナイノデアリマス、ソレ
デモイカナイト云フ理由ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=86
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087・八並武治
○八並政府委員 辯護士ノ事務員ガ皆三百
ダト云フ風ニハ私ハ考ヘテ居リマセヌ、辯
護士ノ事務員ト云フ看板ヲ出シテ居リマス
ルカ、或ハ事務員ト云フ看板デナクトモ、
澤山ノ出張所ト云フヤウナモノヲ作ッテ、其
處ニ非辯護士ガ居リマシテ色々ナ事務ヲ
執ッテ居ルト云フノガ、實際現在ノ事情デア
ルト吾々ハ實ハ考ヘテ居リマス、私モ澤山
ノ實例ヲ知ッテ居リマスルガ、辯護士ノ方々
ハ十分其實情ヲ御承知ニナッテ居ルコト
思ッテ居ルノデアリマス、ソコデ辯護士ノ
事務員ガ直グ三百ダト云フコトハ無論私ハ
考ヘテ居リマセヌ、辯護士ノ事務員ナラズ
シテ、而シテ其處ニ居ッテ事務ヲ執ルト云フ
人モアリマセウシ、又事務員ト云フヤウナ
名義ヲ用ヒテ本當ノ先生ハ一箇月ニ一遍ヨ
リ來ナイ、或ハ二箇月ニ一遍ヨリ來ナイ、
或ハ又辯護士ト特殊ノ關係ガアッテ、賴マレ
テ名義ダケ貸シテ吳レナイカト云フヤウナ
コトデ、貸シテ居ルト云フヤウナ人モ多數
ノ中ニハアリハシナイカト考ヘテ居ルノデ
アリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、此
規定ト云フモノハ非辯護士ヲ取締ルト云フ
コトニ最モ重大ナル意義ノアルコトデハナ
イカト云フ風ニ實ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=87
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088・牧野賤男
○牧野委員 此點ハ司法省ニ於テ十分御〓
究デアリマセウガ、又吾々ノ實際知ッテ居ル
所ノ遠隔ノ地ニ於ケル辯護士ノ事情等カ
ラ、必シモ適當ト私ハ思ハヌノデアリマス
ルガ、此問題ハ此程度ニ止メテ置キマス、
議論ハ別ニアリマス、ソレカラ更ニ他ノ方
面ヲ一寸御伺致シマス、三十八條ノ第六號、
是ハ「辯護士ガ委囑ヲ受ケタル事件ノ梗〓
及委囑者ノ爲ニシタル收支ヲ記載スベキ帳
簿ニ關スル規定」、斯ウ云フモノヲ辯護士會
デ特ニ決メテ、辯護士ヲシテ事件ノ梗〓ヲ
書イテ依賴者ノ爲ニ收支ヲ書イテ置ク、是
ハドウ云フ必要ガアッテ斯ウ云フ規定ヲ置
クノデアリマスカ、斯ウ云フコトハ其人々
ノ事務ノ遣方ニ一任シタ方ガ宜クハナイカ
ト思ヒマスガ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=88
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089・木村尚達
○木村政府委員 實ハ此規定ノ產レマシタ
沿革カラ申シマスト、此辯護士法委員會ノ
設ケラレマシタ時分ニ、一部ノ純理ヲ主張
スル方ガ獨逸ニ於ケルヤウニ手數要綱ヲ設
ケルコトガ必要デハナイカト云フヤウナコ
トガ非常ニ强ク主張サレマシタガ、サウ云
フコトハ現在ノ所ニ於テハ適當デナイ、サ
ウ云フコトナラバ、辯護士會自ラサウ云フ
コトヲ統制シテ行ケバ、少シモ言フガ如キ
弊害ハ起ラヌヂヤナイカト云フヤウナ議論
ノ結果、結局ドウ云フ事件ヲ受取ッテ居ル
カサウシテ委囑者カラ受取ッタ收支ヲ記載
シテ置ケバ、ソレカラ先ノコトハ總テ辯護
士會ガ統制ヲシテ行ケバ宜イデハナイカト
云フヤウナ點カラ此條文ガ設ケラレタノデ
アリマス、ソコデ理論的ニ申シマスト、信
用アル辯護士ガ事件ヲ受ケマシテ、其事件
ヲ正確ニ處理ヲシテ行クト云フ信用ノ上カ
ラ考ヘマシテモ、辯護士會ノ會則ニ斯ウ云
フ規定ヲ設ケテ居ルト云フコトハ、辯護士
自身ノ上カラ言ヒマシテモ、亦一般ノ世人
ガ辯護士ニ對スル信賴カラ申シマシテモ、
何レノ方面カラ見マシテモ、最モ適切ナル
コトデナイカ、サウ云フ理由デ此六號ハ設
ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=89
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090・牧野賤男
○牧野委員 一體此條項ノミナラズ此辯護
士法案ヲ拜見スルト、頻リニ辯護士ノ弊害
ノ方ダケヲ御覽ニナッテ辯護士ノ弊害ヲ取
締ルト云フヤウナ條文ガ多イヤウニ思フ、
辯護士ノ人格ヲ認メテ、辯護士ニ信賴ヲ置
クト云フ條項ハ發見出來ナイ、此條項ノ如
キハ最モ其露骨ナ規定ダト思フ、是ハ辯護
士其者ノ人格ヲ法律ガ先ヅ信用シテ、辯護
士ハ事件ノ梗〓ヲ必要ガアレバ書イテ置ク
其必要ガナケレバ、書イテ置カナイ其依賴
者ニ對スル收支ノ關係モ依賴者ノ信用上書
イテ置ク人モアレバ、書カメ人モアル、書
イテ置イテモ問題ニナル人ハ問題ニナル
シ、書イテ置カヌデモ問題ニナラナイ人ハ
問題ニナラナイ、斯ウ云フモノデアラウト
思ヒマスカラ、是ハ辯護士ノ人格ヲ信用ス
レバ置カナクトモ宜イ規定デアルガ、法律
ニ依ッテ辯護士ト云フモノハコンナ性格ナ
者ダト云フコトヲ世間ニ示サナケレバ、辯
護士ノ人格ヲ保持出來ナイト云フ御趣意ナ
ノデセウカ、今ノ御說明ダケデハ一寸受取
リ兼マスノデ、能クモウ少シ辯護士ヲ信用
シテ規定シテアルノカ、弊害ノミヲ見テ規
定シテアルノカ、其點ヲ御伺ヲ致シテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=90
-
091・木村尚達
○木村政府委員 實ハ此法案ニハ四十五條
二六六「辯護士會ハ辯護士ト委囑者トノ間
ニ紛議ヲ生ジタルトキハ當事者ノ請求ニ因
リ其ノ調停ヲ爲スコトヲ得」トアッテ、卽チ
辯護士會ハ辯護士會員ト其委囑者トノ間ニ
生ジタル紛議調停ノ權能サヘモ認メテアリ
マスカラ、サウ云フ所カラ考ヘ併セマシ
テ、此六號ト云フ規定ヲ置ク方ガ宜クハナ
イカ、決シテ辯護士ハ信用ガナイト申スノ
デハアリマセヌ、若シ手數料其他ノ點ニ於
テ紛議ノ生ジマシタ時分ニ、辯護ノ事件ノ
梗〓ヲ記載シ、收支ノ大體ヲ記載シタ帳簿
ガアリマスレバ、辯護士會トシテハ其調停
ノ權能ヲ行フ場合ニ於テモ、頗ル便利ナ事
ガ生ズルト思ヒマス、決シテ辯護士ヲ信用
シナイカラ斯ウ云フ規定ヲ置イタト云フ考
ハ毛頭アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=91
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092・牧野賤男
○牧野委員 其點モ議論ガアリマスガ、質
問ハ其程度ニ止メテ置キマス、最後ニ御伺
ヲ致シタイノハ、委囑者ノ爲ニシタル收支
ヲ記載スベシト云フノハ、是ハドウ云フ意
味デセウ、、辯護士ガ苟モ委囑者カラ受取ッタ
金ハ皆書クノデスカ、所謂訴訟實費トシテ
委囑者ニ歸著スベキ計算ダケヲ書クト云フ
趣意デセウカ、其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=92
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093・木村尚達
○木村政府委員 私ノ今ノ考デハ、大體ノ
コトデアリマスカラ、先ニ仰シヤイマシタ
通リニ委囑者ノモノニ歸シタ事項ダケヲ書
ケバ結構ダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=93
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094・牧野賤男
○牧野委員 サウスルト露骨ニ申セバ、手
數料ヤ報酬ハ書カヌデモ宜イ譯デスカ、書
クノデスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=94
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095・木村尚達
○木村政府委員 先ヅ大體是ハ印紙代ヲド
レダケ受取ッタトカ、或ハ供託ニ依ッテドレ
ダケ受取ッテ、是ダケ拂ッタトカ、サウ云フ
趣意ノ記載ヲ實ハ御願スル氣分デアリマ
ス、此文字其モノカラ行キマスト、非常ニ
廣クナリマスガ、只今申シマシタヤウニ、
サウ云フ點ヲ記載スルモノデ、何ト申シマ
スカ成功謝金トカ何トカ云フヤウナモノガ
アリマス、アヽ云フモノマデモ記載シテ貰
フト云フ趣意デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=95
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096・牧野賤男
○牧野委員 然ラバ此點ハ私ハ此程度ニ止
メテ置キマス、更ニモウ一ツノ法律事務取
扱ノ取締ニ關スル法律案ニ付テ御伺シタイ
ノデスガ、之ヲ讀ンデ見ルト大變ムヅカシ
イ條文ニナルヤウデス、卽チ第一條「辯護
士ニ非ザル者ハ報酬ヲ得ル目的ヲ以テ他人
間ノ訴訟事件ニ關シ又ハ他人間ノ非訟事件
ノ紛議ニ關シ代理、仲裁若ハ和解ヲ爲シ又
ハ此等ノ周旋ヲ爲スヲ業トスルコトヲ得ズ
但シ正當ノ業務ニ附隨シテ爲ス場合ハ此ノ
限ニ在ラズ」是ハ私ハ大變幾ツモ種類ノ異ッ
タ問題ガ起ラウト思フ、面倒デスカラ問題
ニナリサウナ所ヲ一度ニ申上ゲマス、辯護
士ニ非ザル者ガ報酬ヲ得ル目的ヲ以テ他人
間ノ訴訟事件ニ關シテ云々ト云フノハ、訴
訟事件デナケレバ宜イト云フノデアルカド
ウカ、是ガ一ツ、ソレカラ他人間ノ非訟
事件ノ紛議ガナケレバ非訟事件ヲ扱ッテモ
宜イト云フノデアルカ、是モ伺ヒタイ、ソ
レカラ是等ヲ業トスルコトヲ得ズ、業トス
ルコトヲ得ズダカラ、時々ヤッテ居ル分ニハ
構ハナイ、斯ウ云フノデアルカ、ソレカラ
但シ正當ノ業務ニ附隨シテ爲ス場合ハ此ノ
限ニ在ラズ、サウスルト正當ノ業務ニ附隨
シテ爲ス場合ハ業トシテヤッテモ宜イノデ
アルカ、ソコデ本條ノ取締ハ業トシテヤル
者ヲ取締ルノデアルガ、正當ノ業務ニ附隨
シテ爲ス場合ハ業トシテモ宜イト云フコト
ニナルノカ、業トシテハイカヌノダト云フ
コトニナレバ、是ハ但書ガ蛇足デハナイカ
ト思フ、モウ一ツハ一體正當ノ業務ニ附隨
シテ爲ス場合トハドンナ場合デアルカ、是
ハドウ考ヘテモ分ラナイ、正當ノ業務ニ附
隨シテ爲ス場合、是ハ條文ヲ讀變ヘルト斯
ウナル、正當ナル業務ニ附隨シテ辯護士ニ
非ザル者ガ報酬ヲ得ル目的ヲ以テ他人間ノ
訴訟事件ニ關シ又ハ他人間ノ非訟事件ノ紛
議ニ關シ代理、仲裁若ハ和解ヲ爲シ又ハ此
等ノ周旋ヲ爲スコトヲ業トシ又ハ業トセザ
ルコトヲ得、斯ウナッテシマフ、サウナッテ
宜シイカドウカ、斯ウ云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=96
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097・木村尚達
○木村政府委員 第一ニ御尋ニナリマシタ
訴訟事件ト云フノハ、或ハ言葉ガ適當デナ
イカモ知レマセヌガ、立案ノ趣旨ハ訴訟ニ
ナッタ事件ハ勿論ノコト、訴訟ニナル前ノ事
柄モ包含シテ居ル積リデアリマシテ、恰モ
英佛等ニ於キマシテハ、法廷內ノ辯護士ト、
法廷外ノ辯護士ト二通リニ分レテ居リマス
ガ、日本ニハサウ云フ區別ガアリマセヌガ、
其法廷外ニ於テ將來訴訟ニナリサウナ事
件.サウ云フ事件マデモ是ハ包含シテ居ル
ノデアリマス、ソレカラ非訟事件ノ紛議、
特ニ此非訟事件ダケ紛議ト云フ文字ヲ付ケ
マシタノハ、紛議ト云フノハ、是ハ所謂裁
判所ニ訴ヘルヤウナ程度ニマデ問題ノ複雜
シタ場合、斯ウ云フ意味ニ此紛議ト云フノ
ハ使フ積リデ書イテアルノデアリマス、ソ
レカラ正當ノ業務ニ附隨シテ云々、是ハ色
々ノ御議論モ非公式ニ承ヲテ居リマスガ、法
案ノ趣旨ハ、信託業法ノ第五條トカ、或
貯蓄銀行法ノ第五條トカニ、不動產賣買ノ
媒介或ハ金錢若クハ不動產ノ貸借ノ媒介其
他貨金取立ノ代理、サウ云フコトヲ兼業ト
シテ許シテ居ルノデアリマス、ソレデサウ
云フモノハ矢張正當ノ業務ト認メナケレバ
ナラヌガ、ソレ等ノコトヲ取扱フ際ニ於キ
マシテ、或ハ多少債權額ノ增減ヲスルト
カ、辨濟期ノ變更ヲスルトカ、或ハ土地家
屋ノ明渡シヲスルトカ、非常ニ爭ニナレバ
別問題デアリマスガ、多少サウ云フコトヲ
ヤリ得ルダケノ餘地ヲ與ヘテ置カナケレ
今申シマシタヤウナ業務ノ遂行ガ困難
デアル、ソレデサウ云フ場合ニ於テハ、或
ハ賴マレタ人ノ代理トナッテ、辨濟期限ノ多
少ノ延期ノコトデアルトカ、或ハ少シ位ノ
金ヲ負ケテヤルトカ、或ハ又金ヲ拂ッタトカ
拂ハヌトカ云フ場合ニ、或ハ拂ッタデハナイ
カ、拂ハヌヂヤナイカト云フヤウナコト位
モヤッテヤラナケレバ、サウ云フコトガ起レ
バ直グニ又他ノ方法ヲ執ラナケレバナラヌ
ト云フコトニナリマシテ、其正當業務ノ遂
行ハ困難ヂヤナイカ、サウ云フ業務ヲ執
行スル上ニ於テ、社會ノ通念上必要ト認メ
ラレルダケノコトハヤッテモ仕方ガナカラ
ウ、サウ云フ意味デ此「正當ノ業務ニ附隨
シテ爲ス場合ハ此ノ限ニ在ラズ」ト云フ但
書ヲ入レタノデアリマス、ソレカラ「業ト
スル」ト云フ文字ヲ加ヘマシタノハ、普通
業トスルト云フコトハ、年ニ一度トカ二度
トカヤルノハ業トスルト言フコトハ出來ナ
イダラウト思ヒマスガ、サウ云フ所マデ取
締ラナイデモ、實際ソレヲ常業トシテヤル
ヤウナ場合ヲ取締レバ、此非辯護士ニ對ス
ル弊害ノ最モ大ナル點ハ十分彈壓ガ出來ル
デアラウ、斯ウ云フ考デ「業トスル」ト云
フ文字ヲ附ケタノデアリマス、尙ホ足リマ
セヌ所ハ更ニ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=97
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098・牧野賤男
○牧野委員 サウスルト「正當ノ業務ニ附
隨シテ爲ス場合ハ此ノ限ニ在ラス」ト云フ
但書ハ取ッテモ宜イヤウニ思ヒマス、取る
ラドウ云フ差支ガ起リマスカ、業トシナケ
レバ宜イノデスカ、是ハドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=98
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099・木村尚達
○木村政府委員 例ヘバ差配業デアルト
カ、金錢取立ノヤウナコトヲ營業トシテ貯
蓄銀行其他ガヤリマス場合ニ於テハ、サウ
云フコトモ其業務ヲヤルト同時ニ常ニ頻々
トシテ起ッテ來ルデアラウ、サウスレバ矢
張サウ云フ場合モ業務トスルト見ラレ得ル
ノデハナイカ、サウ云フ頭デ矢張此但書ヲ
付ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=99
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100・紅露昭
○紅露委員 一點一寸伺ヒタイノデアリマ
スガ、此非辯護士取締ノ第一條ニ慥カ司法
省ノ案ニハ、他人間ノ非訟事件ノ紛議ニ關
シテ代理鑑定仲裁ト斯ウ入ッテ居ッタノデア
リマス、昭和四年ノ第二囘ノ併合案ニモ
入ッテ居ッタヤウニ記憶致シマスガ、此法案
ニハ代理仲裁ト、斯ウアリマシテ鑑定ト云
フコトヲ除イテ居ルノデアリマス、今政府
委員ノ御答辯ヲ伺ッテ見マスト、裁判所外
ノコトモイカヌ、斯ウ云フヤウナコトニナ
リマスト、訴訟ニナリ若クハ訴訟ニナラヌ
モノモ、吾々ガ假ニ辯護士トシテ事件ノ委
任ヲ受ケルニ致シマシテモ、先ヅ依願者ハ
鑑定ヲスルノデアリマスガ、其鑑定ガ訴訟
ニナリ、或ハ仲裁ヲ爲シ、和解ヲ爲ス根據
ニナルノデアリマスカラ、非辯護士ガ何等
ノ法律上ノ知識モナク、經驗モナク、責任
ノナイ者ガ、鑑定ダケヲシテモ差支ナイト
云フコトハ、此法案ヲ設ケタ趣旨ニ反スル
ヤウニ考ヘルノデアリマスガ、何故此法案
ニ鑑定ヲ御除キニナッタカ、其點ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=100
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101・木村尚達
○木村政府委員 實ハ仰シヤル通リ、初
鑑定ト云フ文字ガ入ッテ居リマシタ、所ガ是
モ色々ノ方面ニ可ナリ强イ反對ガアリマシ
テ、一體此法律ノ趣旨ハ、使ッテ宜イカ知
リマセヌケレドモ、所謂三百ヲ撲滅スルト
云フコトガ主デアル、三百ヲ撲滅スルト云
フコトハ結局法律知識ノナイ者ガ法律事務
ニ携フテ紛議ヲ惹起ス、サウスルト宜シクナ
イ、斯ウ云フ意味デアル、所ガ鑑定ノ方ニ
ナリマスト、相當ナ學識經驗ヲ備ヘタ御方
々ガ鑑定ヲ爲サルト云フコトニ付テハ何等
弊害ハアルマイ、若シサウ云フ人デナクシ
テ、所謂三百ノヤウナ人ガ鑑定ヲ爲スト言
ヒマスレバ、必ズヤ其際ニ於テハ代理仲裁
和解ト云フコトガ關聯シテ起ルモノデア
ル、鑑定バカリヤッテ金ノ取レル筈ハナイ、
ソレモ今言フ非常ナ三百屋デアリマストカ
ヾ、代理仲裁和解ヲヤルト云フ點ガ弊害ガ
甚シイ、鑑定ヲヤレバ必ズソコマデ行ク、
隨テ最モ弊ノ强イ代理、仲裁和解ヲ抑ヘテ
置ケバ、此法案ノ趣旨トシテ居ル所ノ目的
ハ十分ニ達スル、サウ云フ考デ鑑定ヲ除イ
タノデアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=101
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102・星島二郎
○星島委員長 一寸私ヨリ社會局ノ方ニ御
伺シタイト思ヒマス、先年國際勞働會議ニ
於キマシテ、勞働者若クハ無產者ニ對シテ、
法律救助ノ途ヲ開クベシトノ決議ガアッタ
ヤニ、代表トシテ行キマシタ鈴木文治君カ
ラ承ッタコトガアッタノデアリマス、其後所
謂人事法律相談所デアルトカ、法律相談所
ノ下ニ若干法律救助ノ途ガ開カレテ居リマ
スケレドモ、未ダ日本ニハソレガ極メテ不
完全デアリマス、何カソレ等ニ付キマシテ
國際會議アリシヤ、又ハ其結果ト致シマシ
テ、社會局ト致シマシテ何カソレ等ニ關ス
ル施設ヲセントスル所ノ御用意アリヤ、サ
ウ云フコトニ付キマシテ伺ッテ見タイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=102
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103・藤野惠
○藤野社會局書記官 第一點ノ國際勞働會
議ニ於テ、勞働者又ハ無產者ニ對スル法律
救濟ニ關スル勸〓等ガアッタカ否カ、ソレニ
對シテ政府ハドウ云フ處置ヲ執ラレタカト
云フコトニ關シマシテヾゴザイマスガ、勞
働會議ガ此勸〓ノ形式ヲ採リマシタカドウ
カ、只今私社會部ニ關係致シマス關係上、
勞働部デナイト御答出來マセヌ、其點ハ
應確メマシタ上デ委員長ノ御手許マデ御答
致シタイト存ジマス、ソレカラ人事相談、
其他ノコトニ付テ、社會局トシテ特ニ何等
カ立案若クハ考究セントスル意圖ヲ有スル
カト云フ、第二點ノ御質問デゴザイマシタ
ガ〓特別ニ人事相談若クハ和解仲裁、勿論
是ハ報酬ヲ以テスルモノデハゴザイマセ
又、無料ノ無產者ノ爲メノ施設デゴザイマ
スカ、サウ云フコトニ付キマシテ、只今特
別ノ計畫若クハ立案ハ有ッテ居リマセヌ、但
シ社會局ト致シマシテ奬勵致シマス各種ノ
團體、殊ニ御承知ノ通リ隣保事業ノ範圍ノ
一ツト致シマシテ、人事相談等ヲ取扱ッテ
居リマスコトハ御承知ノ通リデアリマス、
尙ホ其他方面委員制度等ニ於キマシテモ、
多少人事相談等ノコトヲ取扱ッテ居ルノデ
アリマスガ、全體ヲ通ジテ申上ゲラレマス
コトハ、社會事業團體ニ關シマス範圍ハ
-所謂法律上ノ紛議若クハ訴訟事件等ヲ
生ジサセルヤウナ事項ニ關シマシテハ、勿
論專門的ノ知識モ要ルノデアリマシテ、社
會事業團體、若クハ社會事業ニ關スル範圍
ニ於テハ、極メテ取扱フコトガ困難ト云フ
ヤウナ實情デアリマス、隨テ社會事業團體
ノ取扱ヒマス問題ハ、主トシテ法律事件若
クハ訴訟上ノ紛議ト云フヤウナモノハ餘リ
取扱ッテ居ラヌノデアリマスガ、但シ所ニ
依リマシテハ辯護士其他法律上ノ專門知識
ヲ有タレタ方々ヲ、各種ノ形ニ於キマシテ
團體ノ機關等ニ致シマシテ、ソレ等ノ人々
ニ委囑シテ多少訴訟事件-極メテ輕微ナ
ルモノデハゴザイマスガ、訴訟事件、其他
·紛議上ノコトモ取扱ッテ居リマス、實情ダケ
ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=103
-
104・星島二郎
○星島委員長 近時社會局ニ於キマシテ
モ、醫術ヤ衞生、其他ニ付キマシテハ、隨
分施設ガ段々殖エテ居リマスカラ、精神上
ノ病氣トモ言フベキ斯ウ云フコトニ關スル
施設ヲモット完備サレンコトヲ希望シテ社
會局當局ニ對スル質問ハ打切リマス、次ニ
之ニ關連シテ司法當局ニ伺ヒタイノデアリ
マスガ、警視廳ノ人事相談部ハ近時非常ニ
利用サレテ居ルノデアリマス、又新聞社等
ニ法律相談部ガ設ケラレテ居リマスガ、新
聞社ノ如キハ常ニ資格ノル辯護士ヲ顧問-
シテ、其相談ニ當ッテ居ルノデアリマス、警
視廳ニ於キマシテハ、聞ク所ニ依リマスレ
バ法律學ヲ修メタ人ガ大體其任ニ當ッテ居
ラレルヤウデアリマスケレドモ、所謂辯護
士資格ノナイ人ガ事實上仲裁和解マデヲ
ヤッテ居ラレルサウデアリマスガ、本案通過
ノ後ニハ將來是ハ辯護士取締ニモ關連致シ
マシテ、斯ル警視廳ノ人事相談部、其他ノ
警察署ノ人事相談部ノ如キモノガヤハリ資
格アル辯護士ニ依ッテ相談ヲ受ケル、或ハ辯
護士等ノ資格アル人ガ就任ヲ爲シテ相談ヲ
受ケルト云フ點ニ對シテ御考ガアリマセウ
カ、ナケレバソレニ對シテ十分ノ御留意ヲ
願ヒタイト思ヒマスガ、其點ニ付キマシテ
當局ノ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=104
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105・木村尚達
○木村政府委員 警視廳ノ人事相談所ハ報
酬ヲ得ル目的ガナイノデ之ニ入ラナイト云
フ考ヲ有ッテ居リマス、新聞社ノ方ハドウ云
フ狀況デヤッテ居リマスカ、金ヲ取ッテヤッテ
居ルノカドウカ知リマセヌガ、若シ報酬ノ
目的ガナイト致シマスレバ、是モヤハリ取
締ノ方ニ入ラナイト考へテ居リマス、其點
事實ヲマダ能ク知ッテ居リマセヌカラ、報酬
ヲ目的ダトスルト、矢張此中ニ入ルヤウニ
ナリハシナイカ、サウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=105
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106・小野寺章
○小野寺委員 一寸私モ關聯ヲシテ居ルコ
トデスカラ御尋シタイ、鑑定ナラ業トシテ
モ宜シイト云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=106
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107・木村尚達
○木村政府委員 サウ云フ意味ニナリマ
ス、併シサウ云フ者ハ殆ドナカラウト思ヒ
マイ、8普通ノ所謂三百的ノ人ナラバ必ズ營
利ガ伴フモノダト云フ見方ヲシテ居リマ
ス、此三ツノ點ヲ抑ヘテ置ケバソコマデ十
分ニ抑ヘ得ル、サウ云フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=107
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108・小野寺章
○小野寺委員 私モ政府委員同樣サウ澤山
鑑定料ヲヤル人モナイダラウト思フシ、重
大ナ弊害モナイト思フノデス、從來ノ鑑定
ト云フモノハアルニハアルノデスガ、ソレ
ヲ特ニ除カレル必要ハナイト思フ、法律鑑
定料ト云フモノヲ殊更ニ玆ニ公認シテヤラ
セルト云フ結果ニナルカラ、看板ヲ掛ケテ
ヤッテ居ッテモ差支ナイ、其鑑定ヲ-自然
ニ仲裁ヲスルトカ、和解トカ云フコトヲ隱
微ノ間ニ、現ハレナイヤウナ方法ニ依ッテヤ
ル、ソレガ本法制定ノ趣旨デアル所ノ辯護
士ノ職業ヲ、確保スルト云フ意味ニモ障害
ヲ生ズルコトニナルト思フノデアリマス、
立法ノ精神カラ言ヒマシテモ鑑定ヲ除ク理
由ハ私ハナイト思フ、ダカラ御除キニナッタ
ト云フコトハ、何カ辯護士ノ方ニ敵意ヲ御
示シニナッタヤウニ解釋サレテ甚ダ面白ク
ナイヤウニ思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=108
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109・木村尚達
○木村政府委員 決シテサウ云フ意味デハ
アリマセヌガ、實際ニハ可ナリ强イ反對ガ
或ル方面ニアッタノデアリマス、ソレデ兎ニ
角實際ニ於テ辯護士ト同等ノ知識經驗ヲ有
スル人デアレバ宜イガ、ソレ以下ノ人ガ代
理、仲裁、和解等ヲヤルカラ非常ナ事件ノ
縺レヲ生ズルノデ、今申上ゲタヤウナ人ガ
鑑定ヲヤルコトニナッテモ少シモ是ハ差支
ナイノヂヤナイカ、是ハ或ル方面ニサウ云
フ反對ガアレバ、サウ云フ點ヲ突込マレル
ニ於テモ困リハシナイト思ヒマス、此三ツ
ノ點ヲ抑ヘレバ所謂サウ云フ知識ナキ人ノ
鑑定業ト云フモノハ十分取締ガ附カウカト
思ハレマス、決シテ辯護士ニ對スル敵意ト
云フモノハアリマセヌカラ、左樣御承知ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=109
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110・紅露昭
○紅露委員 其鑑定ニ付テモウ一遍伺ヒタ
イノデアリマスガ、私共モ一寸知ッテ居リ
マスガ、或ル大學ノ〓授デ、非常ナ鑑定料
ヲ取ッテ鑑定ヲシテ居ル人ガ二三アリマス
ガ、今政府委員ノ御答辯ヲ伺ッテ居リマス
ルト、非辯護士デアルカラ之ヲ禁ズル、知
識階級ノ者デアルカラ、辯護士以上ノ鑑定
料ヲ取リ、ソレヲ業トシテ居ル人ガアッテ
モ之ヲ見逃スト云フコトハ、非辯護士ヲ取
締ル此法律ヲ拵ヘルヤウニナッタコーニ反
シナイト云フヤウニ伺ヒマシタガ、苟モ辯
護士法ヲ制定シテ非辯護士ヲ取締ル以上
ハ、知識アリ或ハ地位ガアッテモ、辯護士法
ヲ制定スル建前カラ行キマシテ、禁ジタ方
ガ宜イ、斯ウ思フ、要スルニ政府委員ノ御
答辯ニ依リマスト、一寸今申シマシタ大學
ノ〓授ガ、實ニ莫大ナ鑑定料ヲ取ッテ、鑑定
スルコトヲ業トシテ居ル者ヲ公認スル、サ
ウ云フ結果ニナルト思フノデアリマス、其
點ノ御意見ハ如何デナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=110
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111・木村尚達
○木村政府委員 曩ニ申上ゲタヤウニ、何
故斯ウ云フ非辯護士ノ取締ヲ致シマスカト
申シマスト、知識、經驗モナキニ拘ラズ、
訴訟事件、或ハ非訟事件ニ付テ代理、仲裁、
和解等ヲ爲ス、其弊害ガ酷イト思ヒマスカ
ラ取締ルノガ趣旨デアリマス、隨テ今仰セ
ニナッタヤウナ所ハ其方面カラ見マスト民
事ノ權利關係ニハ弊害ガナイト云フ見方デ
立案サレタモノデアリマスカラ、此法案ト
シテ其鑑定ヲ除イタ趣旨ハ、結局今申上ゲ
タヤウナコトニ歸著スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=111
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112・紅露昭
○紅露委員 ソレハ其程度ニ止メテ置キマ
ス、次ニ二十六條ニ付テ御伺致シマスガ、
法人ノ役員ニナルコトガ出來ヌトアリマ
ス、承リマスト、商法ノ改正ガ司法省デ行
ハレテ居ルヤウデアリマスガ、其改正案ト
相容レナイヤウニ思フ、法人ノ役員ト云フ
コトニナリマスト、監査役ニモ當然ナレヌ
コトニナルト思ハレマスガ、監査役ハ御許
シニナッテモ別ニ弊害ハナイト思ヒマス、ノ
ミナラズ今申上ゲタヤウニ司法省ノ改正案
ト相容レナイヤウニ思ヒマスガ、何故監査
役ヲ御除キニナッタカト云フコトニ付テノ
理由ヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=112
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113・木村尚達
○木村政府委員 實ハ只今改正案ノ條項ヲ
能ク承知シテ居リマセヌガ、結局是ハ辯護
士會ノ許可ノ有無ニ依フテ、何ニデモナレ
ル、隨テサウ云フ場合ニ於テハ仰ッシヤル
ヤウニ何等弊害ノナイモノデアリマスナラ
バ、辯護士會ハドン〓〓許可スルデアラウ、
ソコデサウ云フ點ニ付テハ辯護士會ノ裁量
ニ委シテモ差支ナカラウ、サウ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=113
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114・小野寺章
○小野寺委員 此二ツノ法案ヲ一ツニ爲
スッタラドウカト云フ意見ヲ大分有ッテ居リ
マスガ、是ハ立法ノ沿革カラ言ヒマシテモ、
從來ハズット一ツニヤッテ居ッタノヲ、此前ノ
頃カラ案ガ二ツニ分レルヤウニナッテ來タ
ヤウデアリマスガ一緒ニスルノガ一番本式デ
ハナイカト思フノデスガ、ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=114
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115・木村尚達
○木村政府委員 午前中ニ大臣カラ詳細申
上ゲマシタガ、元此中ニ規定サレテアリマ
シタ際ニ於テハ、ヤハリ非辯護士ノ營業ヲ
認ムルヤウニ規定ノ內容ニナッテ居ッタ、之
ニ對シハ猛烈ナ御反對ガアリマシテ、認ム
ルヤウナ方法デハ面白クナイ、ソレカラ色
色ト司法省デモ考ヘマシテ、成程府縣令デ
禁止シテ居ルコトヲ法律デ認ムルト云フノ
デハ宜シクナカラウ、ソレデハドウ云フ所
ニサウ云フ所ニサウ云フ規定ヲスルカト云
フコトニナリマシタ後ニ、是ハ先刻言ヒマ
シタヤウニ辯護士法ハ辯護士ノ所有憲法ナ
ンダカラ、サウ云フ場合ニ辯護士ト全ク種
類ノ違フ三百ト稱シテ、非議スルヤウナ人
間ヲ取締ル規定ヲ一ツニ設クルト云フコト
ハ體裁上甚ダ宜シクナカラウト云フ感ジガ
一番强カッタノデアリマス、モウ一ツハ此
取締デ抑ヘント欲スル者ガ、申上ゲテ宜イ
カドウカ知レマセヌガ、兎ニ角所謂三百ト
云フヤウナ人デアリマスカラ、如何ニ法案
ヲ作ル際ニ腦漿ヲ絞ッテ考ヘテ見テモ、又
何處ニカ拔道ガ出テ來ヤシナイカ、サウ云
フ場合ニ於テハ又其拔道ヲ押ヘテ行クト云
フコトガ必要デアリマス、サウ云フ考デシ
マスレバ、之ヲ辯護士法ノ內容ニ規定シテ
置クト、其事ガ中々容易ニ行ハレナイ、斯
ウ云フ考ガアッタノデス、苟モ司法省ガ此取
締規定ヲ出シマシタ以上ハ、玆ニ書イテア
リマス、三ッノ事項ニ關シテハ徹底的ニ取
締ッテ行キタイ、苟モ之ヲ潛グルヤウナ方法
ヲ案出スレバ案出スルニ從ッテ、之ヲ彈壓シ
テ行キタイサウ云フ强キ考ヲ有ッテ居リマ
ス爲ニ、之ヲ別ノ法案ニ致シタヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=115
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116・小野寺章
○小野寺委員 吾々ハ辯護士ノ職務ノ範圍
內ニ於テハ、他ノ非辯護士ノ之ヲ業トスル
コトヲ認メナイ、斯フ云フ建前デ丁度辯護
士ノ職務ヲ規定シタ裏面ヲ此三百ノ取締ノ
方ニ於テ現ハシテ居ル、辯護士ノ職務ニ關
スル表裏ノ關係ニ過ギナイ、故ニ三百ノ取
締ト云フモノハ、要スルニ一般人ニ對スル
此職業ノ禁止ヲシテ居ルニ過ギナイソレデ
アリマスカラ、楯ノ半面ニ過ギナイソレヲ
辯護士法ノ內容中ニ包含セズシテ、他ニ單
行法ヲ置クト云フコトハ、寧ロ非論理的デ
アル、立法技術トシテモ宜シクナイ、斯ウ云
フ考ヲ持ッテ居ルノガ一ツ、モウ一ツハ三百
ニ對スル取締規定ニ對シテハ、隨分三百ノ
方ノ反對ガアル、現ニ私ノ所ニ來テ居リマ
ス陳情ニ依リマスト、十年間此施行期日ヲ
延シテ吳レ、少クトモ五年ニシテ吳レト言ッ
テ騷イデ居ル、是ガ辯護士法ニ一括シテ規
定サレテアルト、辯護士會自身ノ活動ニ依ッ
テ之ヲ止メルト、云フ可能性ガ多イ、所ガ
單行法ニナルト一寸三行シカナイ小サイ法
律ダカラシテ、丁度五十二號デ何年モ何年
モ延スヤウニ、延サレル憂ガアルデアラウ、
是ハ便宜論デアリマスケレドモ、隨分辯護
士會トシテハ惱ンデ居ル點デアリマス、ソ
レ故ニ斷ジテ延サナイト云フ御言明ヲ此處
デ得マスルナラバ、必シモ同一ノ法律ニシ
ナケレバナラヌト云フ譯デハアリマセヌ、
然ラザル以上ハ、是ハ施行期日ヲ延期シナ
イト云フコトヲ司法當局ガ此處デ聲明サレ
ナイ以上ハ、ドウシテモ是ハ一〓ニシテ行
カナケレバナラヌト云フ考デアリマス、ソ
レデ潔ク斷ジテ延サナイ方針ダト云フコト
ヲ御聲明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=116
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117・八並武治
○八並政府委員 只今ノ小野寺君ノ御心配
ハ御尤ナ御心配ト思ヒマスルガ、此法律事
務取扱ノ取締ニ關スル法律案ト云フモノヽ
中ニ轉業期間ト申シマスカ、ソレヲ三年ト
カ五年トカ云フ風ニ初メハ書イテ居ッタコ
トモ御承知デアラウト思フノデアリマス、
ソレ故ニ實ハ全然此度提案ヲ致シタモノニ
ハ拔イテシマッテサウシテ、施行期日ヲ同一
ニ致シタト云フ其處ニ非常ニ重點ガアルノ
デアリマス、此二ツノ案ハ分レテ居リマス
ガ、殆ド同一體ニ取扱フト云フ意味ガ實ハ
其處ニ現ハレテ居ルノデアリマス、卽チ三
年後ニハ必ズ之ヲ實行スルト云フコトガ玆
ニ言明致シテアリマス、卽チ付則ノ中ニ「本
法ハ昭和十一年四月一日ヨリ之ヲ施行ス」
ト云フコトニハッキリ書イテアリマス、玆ニ
非常ニ意味ガアルノデアリマシテ、是ガ假
ニ勅令ニ讓ルト云フコトニナッテ居リマス
ナラバ、小野寺サンノ御心配ノ通リナ色々
ナ運動ニ依ッテ是ガ引延サレルト云フ虞ガ
アラウト思ヒマス、ソレヲ防グト云フ意味
デ施行期ヲハッキリ玆デ現ハシテ居ルト云
フノガ玆ニ現ハレテ居ルノデアリマス、サ
ウ云フ譯デアリマスカラシテ、是ダケヲ引
離シテ延ストカ何トカ、云フコトハ決シテ
アリマセヌ、二ツノ法律ハ殆ド同一體トナツ
テ施行サレルモノダト云フ風ニ政府ニ於テ
ハ斷然考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=117
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118・小野寺章
○小野寺委員 私ノ質問ハ終リマス、大體
質問ハ盡キタト思ヒマガ、尙ホ本案ノ內容
ニ付テ委員ノ意嚮ヲ纒メテ、政府ニ對シテ
修正デモ求メル點ガアリマスレバ、ソレニ
關シテ交涉シタ方ガ宜カラウト思ヒマス、
玆ニ本案ニ付テ意見ヲ纏メル爲ニ小委員ヲ
置クヤウニ、其委員ノ員數及指名ハ委員長
ニ一任スト云フ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=118
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119・作田高太郎
○作田委員 私モ小野寺君ノ動議ニ贊成致
シマスガ、小委員ノ中ニ委員長ヲ御加ヘニ
ナルコトヲ提議致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=119
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120・星島二郎
○星島委員長 小寺君ノ動議ニ御異議アリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=120
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121・星島二郎
○星島委員長 御異議ナシト認メマス、左
樣確定致シマス、ソレデハ委員ノ數ハ七名
トナシ、中一名ハ委員長ヲ加ヘマシテ、六
名ノ委員ヲ指名致シマス、小野寺章君、牧野
賤男君、紅露昭君、作田高太郞君、內藤正
剛君、伊禮肇君、本日ハ是デ散會致シマス、
次會ハ何レ公報ヲ以テ御通知申上ゲマス
午後三時二十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006413131X00419330313&spkNum=121
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