第64回帝国議会　衆議院　本会議　第19号　昭和8年2月28日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  昭和八年二月二十八日（火曜日）
  　　　午後一時十八分開議
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  　議事日程　第十八號
  　　昭和八年二月二十八日
  　　　午後一時開議
  　　　　質問
  　　一　國防に關する質問（高橋壽太郎君提出）
  　　二　染料輸入關税に關する質問（玉置吉之亟君提出）
  　　三　住宅組合の救濟及改善に關する質問（船田中君提出）
  　　四　實業補習學校と青年訓練所との統合に關する質問（山枡儀重君提出）
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  　第一　日本製鐵株式會社法案（政府提出）　第一讀會
  　第二　製鐵業獎勵法中改正法律案（政府提出）　第一讀會
  　第三　右各案の審査を付託すへき委員の選擧
  　第四　衆議院議員選擧法中改正法律案（政府提出）　第一讀會
  　第五　右議案の審査を付託すへき委員の選擧
  　第六　小作調停法中改正法律案（牧野賤男君外九名提出）　第一讀會
  　第七　借地借家調停法中改正法律案（牧野賤男君外九名提出）　第一讀會
  　第八　刑事訴訟法中改正法律案（原夫次郎君外九名提出）　第一讀會
  　第九　刑事訴訟法中改正法律案（原夫次郎君外十名提出）　第一讀會
  　第十　民事訴訟法中改正法律案（中野勇治郎君外九名提出）　第一讀會
  　第十一　度量衡法中改正法律案（武知勇記君外五名提出）　第一讀會
  　第十二　度量衡法中改正法律案（野田文一郎君外一名提出）　第一讀會
  　第十三　度量衡法中改正法律案（山下谷次君外二名提出）　第一讀會
  　第十四　簡易森林火災保險法案（小山邦太郎君外十七名提出）　第一讀會
  　第十五　家祿賞典祿給與未濟に關する法律案（宮川一貫君外五名提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　第十六　大正七年法律第四十三號中改正法律案（地種變更免租年期に關する件）（木下成太郎君外十七名提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　第十七　農漁業災害保險法案（胎中楠右衞門君外一名提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　第十八　農業保險法案（高田耘平君外四名提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　第十九　漁船保險法案（鵜澤宇八君外三名提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　第二十　農漁業災害再保險特別會計法案（胎中楠右衞門君外一名提出）　第一讀會の續（委員長報告）
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  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/0

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• 001・秋田清

  ○議長(秋田濟君)　諸般ノ報告ヲ致サセマ
  ス
  〔書記官朗讀〕
  一政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  衆議院議員選擧法中改正法律案
  日本製鐵株式會社法案
  製鐵業奬勵法中改正法律案
  昭和五年度第一豫備金
  支出ノ件
  昭和五年度特別會計第
  一豫備金支出ノ件
  昭和六年度第一豫備金
  支出ノ件
  昭和六年度特別會計第
  一豫備金支出ノ件
  昭和六年度第二豫備金
  支出ノ件
  昭和六年度豫備金外ニ
  於テ豫算超過及豫算外
  支出ノ件
  昭和六年度特別會計第
  二豫備金支出ノ件
  昭和六年度特別會計豫
  備金外ニ於テ後算超過
  及豫算外支出ノ件
  昭和七年度第二豫備金
  支出ノ件
  昭和七年度特別會計第
  二豫備金支日ノ件
  昭和七年度特別會計豫
  備金外ニ於テ豫算超過
  支出ノ件
  一昨二十七日貴族院ニ於テ本院ノ送付ニ係
  ル左ノ政府提出案ヲ可決シタル旨同院ヨ
  リ通牒ヲ受領セリ
  (第二號)
  加案
  (特第二號)
  歲出豫算追加案
  一政府ヨリ受領シタル答辯書左ノ如シ
  衆議院議員高橋壽太郞君提出國防ニ關ス
  ル質問ニ對スル答辯書
  衆議院議員玉置吉之亟君提出染料輸入關
  (以上二月二十五日提出)
  (承諾ヲ求ムル件)
  (以上二月二十八日提出)
  昭和七年度歲入歲出總豫算追
  昭和七年度各特別會計歲入
  稅ニ關スル質問ニ對スル答辯書
  衆議院議員船田中君提出住宅組合ノ救濟
  及改善ニ關スル質問ニ對スル答辯書
  衆議院議員山枡儀重君提出實業補習學校
  ト靑年訓練所トノ統合ニ關スル質問ニ對
  スル答辯書
  (以上二月二十八日受領)
  國防ニ關スル質問主意書
  右成規ニ據リ提出候也
  昭和八年二月一日
  提出者高橋壽太郞
  國防ニ關スル質問主意書
  一兵器ノ進步ニ鑑ミ我カ帝都ノ防衞ハ
  頗ル困難ナルモノアリト思考ス政府ノ
  所見如何
  二國際情勢ノ推移及兵器ノ進步ニ伴ヒ
  我カ海軍兵力整備標準ハ再檢討ヲ必要
  トスルモノノ如シ政府ノ所見如何
  三國防ノ安固ハ軍事的活動ニ依存スル
  外政治的經綸ニ俟ツモノ多シト認ム政
  府ノ政治的經綸如何
  四日米ノ國交ハ我カ外交ノ基調ヲ爲ス
  モノナリト認ム兩國ノ親善ニ關シ政府
  ハ如何ナル對策ヲ有スルヤ
  右及質問候也
  昭和八年二月二十八日
  內閣總理大臣子爵齋藤實
  衆議院議長秋田〓殿
  衆議院議員高橋壽太郞君提出國防ニ關ス
  ル質問ニ對シ別紙答辯書差進候
  〔別紙〕
  衆議院議員高橋壽太郞君提出國防ニ關
  スル質問ニ對スル答辯書
  兵器ノ進歩ト我帝都ノ現況トニ鑑ミ
  其防衞ハ外國都市ニ比シ困難ノ度大ナ
  ルハ否ミ難シ政府ハ如上ノ觀察ニ基キ
  陸海兩軍ノ整備ニ努ムルト共ニ一層都
  市ノ施設ヲ〓善シ又國民ノ訓練ニ力ヲ
  注ギ有事ノ日遺算ナカランコトヲ期セ
  ントス
  二、海軍兵力整備ニ關シテハ帝國ノ地理
  的地位、各國軍備ノ情況、國家財政ノ
  狀態等ヲ考慮シ自主的國防所要兵力ノ
  整備ヲ標準トシ之ガ實現ニ努力シ來リ
  タル所ニシテ國際情勢ノ推移、各國軍
  備ノ情況等ニ依リ右所要兵力亦自ラ差
  違アリ
  政府ハ各種情況ヲ考察シ常ニ必要ナル
  兵力ヲ充實整備シ以テ國防上遺憾ナキ
  ヲ期セントス
  三、國防ノ安固ヲ計ルガ爲政府ハ一方ニ
  於テ必要ナル軍備ノ保有ヲ期スルト共
  ニ他方對內的ニハ國力ノ涵養及充實ニ
  努力シ對外的ニハ世界各國ヲシテ我ガ
  公明正大ナル國策ニ對スル理解ト支持
  トヲ有セシムルニ努メ特ニ帝國ト緊密
  重要ナル利害關係アル諸國トノ間ニ於
  テハ最モ親善良好ナル關係ヲ設定保持
  スルニ努メツツアリ
  四、日米ノ國交ハ我ガ外交ノ最モ重要ナ
  ル方面ノ一ニシテ政府ハ從來常ニ兩國
  ノ親善增進ヲ圖ルニ努メ來レリ然ルニ
  一昨年滿洲事變物發以來米國官民ノ一
  部ニ於テ帝國ノ立場ニ關シ誤解ノ存ス
  ルヤニ傳ヘラルルコトハ日米兩國ノ親
  善ノ爲遺憾トスル所ナリ
  然レ共帝國政府ハ米國官民ニシテ支那
  及滿洲ニ於ケル時局ノ特殊性ト極東永
  遠ノ平和確立ノ爲ニ盡瘁シツツアル帝
  國ノ公正ナル立場トヲ充分ニ了解スル
  ニ於テハ必ズヤ右傳ヘラルルガ如キ誤
  解ハ氷解スベキヲ信スルト共ニ兩國ガ
  提携協力シテ極東及太平洋方面ニ於ケ
  ル恒久ノ平和ヲ樹立スルニ至ラムコト
  ヲ期スルモノニシテ帝國政府ハ有ラユ
  ル機會ニ於テ之ニ努メツツアリ
  特ニ日米間ノ通商經濟關係ハ有無相通
  シ相互依存スベキ極メテ重要緊密ナル
  基礎ニ立脚セルノ事實ニモ鑑ミ此ノ方
  面ヨリモ兩國ノ親善關係ヲ今後共一層
  增進スルノ措置ヲ執ラムトスルモノナ
  リ
  右及答辯候也
  昭和八年二月二十八日
  外務大臣伯爵内田康哉
  陸軍大臣荒木貞夫
  海軍大臣大角岑生
  染料輸入關稅ニ關スル質問主意書
  右成規ニ據リ提出候也
  昭和八年二月二日
  提出者玉置吉之亟
  染料輸入關稅ニ關スル質問主意書
  一政府ハ第六十二囘議會ニ於テ關稅定
  率法中改正法律案議決ノ際報告セラレ
  タル附帶決議ノ趣旨ニ基キ重要產業ノ
  關稅定率法改正案ヲ今期議會ニ提案ス
  ルノ意思アリヤ
  二政府ハ第六十二囘議會ニ於テ可決シ
  タル關稅三割五分增徵ハ現下ノ實〓ニ
  鑑ミ輸入染料ニハ之ヲ免除スルノ意思
  ナキヤ
  三我カ國ニ生產セラレサル染料ニ對シ
  テハ纖維加工品ノ輸出增進ノ爲之カ輸
  入關稅ヲ撤廢スルノ意思ナキヤ
  右及質問候也
  昭和八年二月二十八日
  內閣總理大臣子爵齋藤實
  衆議院議長秋田〓殿
  衆議院議員玉置吉之亟君提出染料輸入關
  稅ニ關スル質問ニ對シ別紙答辯書差進候
  〔別紙〕
  衆議院議員玉置吉之亟君提出染料輸入
  關稅ニ關スル質問ニ對スル答辯書
  政府ハ第六十二議會ニ於テ關稅定率
  法中改正法律案竝輸入稅ノ從量稅率ニ
  關スル法律案ガ議決セラルルニ際シ附
  セラレタル附帶決議ノ趣旨ニ鑑ミ各種
  物品ニ付其ノ生產消費等ノ各方面ニ亙
  リ愼重調査ヲ遂ゲツツアル處之ガ關稅
  改正案ノ議會提出ニ關シテハ目下愼重
  考究中ナリ
  ニ、染料ニ對スル三割五分ノ增課ニ付テ
  モ右ノ趣旨ニ依リ他ノ品目ト共ニ目下
  愼重考究中ナリ
  三、本邦ニ於テ未ダ生產セラレザル染料
  ノ關稅ヲ撤廢スルトキハ其ノ消費者タ
  ル染色業者ニ便益ヲ與フベキモ他面目
  下發達ノ途上ニ在ル染料工業ニ及ボス
  ベキ影響ヲモ考慮スルノ要アルベキヲ
  以テ政府ハ此等ノ點ニ關シ愼重考究中
  ナリ
  右及答辯候也
  昭和八年二月二十八日
  大藏大臣高橋是〓
  住宅組合ノ救濟及改善ニ關スル質問主
  意書
  右成規ニ據リ提出候也
  昭和八年二月二日
  提出者船田中
  住宅組合ノ救濟及改善ニ關スル質
  間主意書
  住宅組合ノ救濟及改善ニ關シ曩ニ第六十
  二囘、第六十三囘帝國議會ニ於テ衆議院ハ
  政府ニ建議セシモ其ノ後何等ノ措置ヲ爲
  サス住宅組合及同組合員ノ窮狀眞ニ切迫
  セルモノアリ此ノ建議ノ趣旨ニ鑑ミ政府
  ハ至急之カ對策ヲ講スルノ必要アルモノ
  ト認ム依テ本員等ハ別途住宅組合ニ對ス
  ル政府給與金ニ關スル法律案及住宅組合
  法中改正法律案ノ二件ヲ提案シ所期ノ目
  的ヲ貫徹セムコトヲ期シツツアリ之ニ對
  スル政府ノ所見如何
  更ニ左記各項ニ對スル政府ノ所見如何
  第罹災組合ノ救濟
  住宅組合法ニ依ル組合住宅ニシテ大正
  十二年關東大震災其ノ他ノ天災不可抗
  力ニ因リ家屋滅燒失シ而モ保險金ノ支
  拂ヲ受ケ得サリシモノニ對シテハ他ノ
  震災救恤トノ均衡上ニ於テモ政府ヨリ
  之カ補償ヲ爲シ以テ他組合員ノ負擔責
  任ヲ輕減スルノ緊要ナルヲ認ム
  第二死亡又ハ失職組合員ノ負擔分
  住宅組合員中ニ死亡又ハ失職等直接經
  濟的變革ヲ與フヘキ事由發生シ而モ財
  況ノ激變ニ因リ組合ニ於テ該家屋ノ適
  當ナル使用又ハ收益ヲ爲スコトヲ得ス
  シテ其ノ負擔ヲ他組合員ノ負擔ニ加重
  スルカ如キ場合ニ於テハ組合員連帶責
  任ノ制ニ特例ヲ認ムルカ又ハ組合責任
  ノ範圍ヲ當該家屋ノ物的限度ニ止メ他
  組合員ニ其ノ責任ヲ分擔セシメサルノ
  特例ヲ立ツルノ必要アリト認ム
  第三利子制限
  住宅組合法制定ノ趣旨ニ鑑ミ住宅組合
  ニ對スル政府貸付金ノ利子ハ少クトモ
  郵便貯金ノ現行利率以内ニ止ムルノ必
  要アリト認ム
  第四償還年限ノ延長
  住宅組合ニ對スル政府貸付金ノ元利償
  還期限ヲ相當長期ト爲シ其ノ償還ノ實
  行ヲ容易ナラシムルノ必要アリト認ム
  右及質問候也
  昭和八年二月二十八日
  內閣總理大臣子爵齋藤實
  衆議院議長秋田〓殿
  衆議院議員船田中君提出住宅組合ノ救濟
  及改善ニ關スル質問ニ對シ別紙答辯書差
  進候
  〔別紙〕
  衆議院議員船田中君提出住宅組合ノ救
  濟及改善ニ關スル質問ニ對スル答辯書
  (一)質問主意書前段ニ對スル意見
  第六十二、六十三囘帝國議會ニ於ケル
  衆議院議決住宅組合ノ救濟及改善ニ關
  スル建議ニ付テハ政府ハ愼重調査ヲ爲
  シ右建議中(一)既貸付利率ニ付テハ昭
  和七年十二月一日ヨリ一律ニ利率年六
  厘方引下(從來四分八厘ニテ借入ノモ
  ノハ四分二厘又四分二厘ニテ借入ノモ
  ノハ三分六厘)ヲ實行シ(二)貸付元利
  金ノ償還ニ對スル救濟方法トシテハ現
  下經濟界ノ不況ニ因ル農村及中小商工
  業者ノ窮狀ニ鑑ミ昭和七、八、九年度ニ
  於テ償還スベキ元利金及現ニ延滯セル
  元利金ノ整理ニ充ツル爲預金部資金ヲ
  融通スルコトトシタリ而シテ其ノ他ノ
  救濟及改善ニ付テハ尙考慮ヲ要スルモ
  ノト認ム
  (二)質問主意書後段ニ對スル意見
  第一、住宅組合ノ建設シタル住宅ガ天
  災其ノ他不可抗力ニ依リ滅燒失シ而
  モ保險金ノ支拂ヲ受ケ得ザリシ場合
  ハ政府ハ之ガ補償ヲ爲スヲ至當ナリ
  トノ意見ナルモ獨リ住宅組合ノ建設
  シタル住宅ニ付テノミ救濟ヲ爲シ同
  一罹災ニ因リ滅燒失シタル他ノ一般
  住宅ニ付キ救濟ヲ爲サザルハ妥當ナ
  ラザルノミナラズ財政上ヨリ觀ルモ
  實現至難ナリト認ム
  第二、住宅組合員中死亡又ハ失職等ニ
  原因シ當該住宅ノ適當ナル使用若ハ
  收益ヲ爲スコトヲ得ズシテ其ノ負擔
  ヲ他組合員ノ負擔ニ加重スルガ如キ
  場合ハ組合員連帶責任制ニ特例ヲ認
  ムルカ又ハ組合員責任ノ範圍ヲ當該
  家屋ノ物的限度ニ止メ他組合員ニ其
  ノ責任ヲ分擔セシメザル特例ヲ立ツ
  ルノ必要アリトノ意見ナルモ組合ガ
  住宅建設資金ノ借入ニ當リ全組合員
  ガ連帶責任ノ下ニ借入ヲ爲シタル後
  ニ於テ之ニ反スルガ如キ特例ヲ設ケ
  又ハ組合員ノ責任ヲ其所有家屋ノ物
  的限度ニ止ムルガ如キハ連帶責任ノ
  本質上何レモ不可能ナルモノト認ム
  第三、住宅組合ニ對スル貸付ハ法文上
  必ズシモ預金部資金ニ依ルヲ要セザ
  ルモ政府ハ組合ノ負擔輕減ヲ計ル爲
  成可ク之ガ貸付ハ預金部資金ヲ最低
  利率ニテ融通スルコトニセリ尙從來
  貸付タル低利資金ノ利子ハ昭和七年
  十二月一日ヨリ一律ニ六厘方引下
  (從來四分八厘ニテ借入ノモノハ四
  分二厘又ハ四分二厘ニテ借入ノモノ
  ハ三分六厘)シタル外昭和七年十月
  一日以降ニ於テ融通決定シタルモノ
  ハ年三分二厘ニシテ預金部最低貸付
  利率ナルヲ以テ此ノ上更ニ利率ノ低
  減ヲ爲スコトハ預金部資金ノ經理上
  愼重考慮ヲ要スルモノト認ム
  第四、住宅組合ニ對スル低利資金ノ元
  利償還期限ヲ相當長期ト爲シ其ノ償
  還ヲ容易ナラシムルノ必要アリトノ
  意見ナルモ現在ノ償還年限ハ二十箇
  年以內ニシテ相當長期ナヲル以テ之
  以上延期スルコトハ預金部資金ノ運
  用上愼重考慮ヲ要スト認ム
  右及答辯候也
  昭和八年二月二十八日
  大藏大臣高橋是〓
  內務大臣男爵山本達雄
  實業補習學校ト靑年訓練所トノ統合ニ
  關スル質問主意書
  右成規ニ據リ提出候也
  昭和八年二月十日
  提出者山桝儀重
  實業補習學校ト靑年訓練所トノ統
  合ニ關スル質問主意書
  實業補習學校ト靑年訓練所トヲ統合シテ
  一〓育機關ト爲スヘシトノ要望ハ地方自
  治關係者及一般〓育界ノ輿論ナリ文部省
  當局亦其ノ適當ナルヲ承認ス卽チ去ル二
  月八日豫算委員會第二分科會ニ於テ三宅
  委員カ「文部大臣ハ此補習學校ト靑年訓
  練所トヲ併合セシメルコトガ其目的ヲ達
  スル上ニ一層效果ガアルト御考ニナリマ
  セヌカ」ト質疑セシニ對シテ鳩山文相ハ
  「其樣ニ考ヘテ居リマス」ト答辯セリ而シ
  テ三宅委員ハ「宜イト御考ニナッタナラバ
  之ヲ實實行ニナル譯ニハ行カヌノデス
  カ」ト質疑セシニ對シテ鳩山文相ハ「只今
  努力中デアリマス」ト明確ニ答辯セリ然
  ルニ三宅委員ハ重ネテ「此靑年訓練所ト
  補習學校トノ併合ノコトニ付テ軍部ハド
  ウ云フ風ニ考ヘテ居リマスカ、文部省ノ
  意見ニ同意ヲ致シテ居リマセウカ、ソレ
  ハ軍部トシテハ同意シナイト云フヤウナ
  考ヲ有ッテ居ルノデアリマスカ」ト問ヒ詰
  メタルニ鳩山文相ハ「同意致シテ居リマ
  セヌ」ト軍部不同意ノ旨ヲ答辯セリ文部
  省ハ是等兩機關統合案ヲ作成シテ數年來
  陸軍當局ト交渉ヲ重ネ相互ノ協定殆ト成
  立シ居タルニ最近ニ至リ陸軍省ハ從來ノ
  態度ヲ一變シテ强硬ニ之ニ反對シ之カ實
  現ヲ阻止シツツアルハ誠ニ不可解ニシテ
  國民一般ノ甚タ遺憾トスル所ナリ之カ反
  對ノ理由ヲ詳細ニ答辯セラレムコトヲ望
  ム
  右及質問候也
  昭和八年二月二十八日
  內閣總理大臣子爵齋藤實
  衆議院議長秋田〓殿
  衆議院議員山枡儀重君提出實業補習學校
  ト靑年訓練所トノ統合ニ關スル質問ニ對
  シ別紙答辯書差進候
  〔別紙〕
  衆議院議員山枡儀重君提出實業補習學
  校ト靑年訓練所トノ統合ニ關スル質問
  ニ對スル答辯書
  實業補習學校及靑年訓練所ノ統合ニ就テ
  ハ各方面ヨリ要望アリ
  文部當局亦靑年〓育ノ振興上其ノ適當ナ
  ルヲ認メ兩者ノ統合ニ關スル草案ヲ作
  製シテ陸軍當局ニ內示セリ
  陸軍當局ニ於テモ其ノ統合ニ關シテハ固
  ヨリ異存ナキ所ナルモ、之ガ統合ノ方案
  ニ就テハ心身ノ鍛鍊ニ依リ國民資質ノ向
  上ヲ期セントスル靑年訓練ノ實質ヲ毫モ
  低下セシムル虞ナキ樣充分〓究ヲ遂ゲ度
  キ意嚮ヲ有ス
  夫々其ノ歷史ト特質トヲ有スル兩者ヲ統
  合シテ玆ニ一ノ靑年〓育制度トナサンガ
  爲ニハ最モ愼重ナル考慮ヲ必要トシ、之
  ガ爲相當時日ヲ要スルハ已ムヲ得ザル所
  ニシテ、目下調査〓究中ナリ
  右及答辯候也
  昭和八年二月二十八日
  文部大臣鳩山郎
  陸軍大臣荒木貞夫
  〔左ノ報告ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノ爲
  玆ニ揭載ス〕
  一議員ヨリ提出シタル議案左ノ如シ
  營業收益稅法中改正法律案
  提出者
  木暮武太夫君小林錡君
  中谷貞賴君
  大正十五年法律第五十二號中改正法律案
  (土地區劃整理ニ伴フ〓算金ニ關スル件)
  提出者
  安藤正純君中野勇治郞君
  本田義成君大養健君
  山下谷次君堀江正三郞君
  (以上二月二十七日提出)
  朝鮮ノ私設鐵道買收ニ關スル建議案
  岡田忠彥君綾部健太郞君
  金光庸夫君
  (以上二月二十五日提出)
  一議員ヨリ提出セラレタル質問主意書左ノ
  如シ
  我カ民族力ヲ衰耗シツヽアル三大弊事ニ
  關スル質問主意書
  提出者荒川五郞君
  (以上二月二十七日提出)
  一去二十五日齋藤內閣總理大臣ヨリ左ノ通
  發令アリタル旨ノ通牒ヲ受領セリ
  遞信省郵務局長久埜茂
  遞信省電務局長山本直太郞
  遞信省工務局長米澤與三七
  貯金局長猪熊貞治
  第六十四囘帝國議會遞信省所管事務政府
  委員被仰付
  一去二十五日辭任シタル常任委員左ノ如シ
  第五部選出像算委員杉山元治郞君
  第五部選出建議委員池田秀雄君
  一去二十五日特別委員理事補開選擧ノ結果
  左ノ如シ
  傷痍軍人及戰公傷病死者遺族等ノ鐵道船
  舶等乘車船優遇ニ關スル法律案(江藤源
  九郞君外三名提出)委員
  理事江藤源九郞君(理事石川又八君
  本月二十二日委員辭任ニ付其
  ノ補闕)
  理事松尾四郞君(理事比佐昌平君本
  月二十二日委員辭任ニ付其ノ
  補闕)
  六大都市ニ特別市制實施ニ關スル法律案
  (大養健君外四十四名提出)委員
  理事原吉郞君(理事川橋豐治郞君本
  月二十日委員辭任ニ付其ノ補
  関
  一去二十五日議長ニ於テ選定シタル委員左
  ノ如シ
  通信事業特別會計法案(政府提出)委員
  志賀和多利君竹內友治郞君
  船田中君小野寺章君
  山本愼平君太田正孝君
  喜多孝治君若宮貞夫君
  宮澤裕君向井倭雄君
  小林錡君大野伴陸君
  賴母木桂吉君川崎克君
  平川松太郞君勝正憲君
  栗原彥三郞君中田正輔君
  一去二十五日ニ於ケル特別委員ノ異動左ノ
  如シ
  輸出絹織物取締法中改正法律案(政府提
  出)委員
  辭任佐竹直太郞君補闕深澤豐太郞君
  地租法中改正法律案(松岡俊三君外四十
  四名提出)外四件委員
  辭任林路一君補閑松岡俊三君
  辭任松岡俊三君補閱林路一君
  辭任佐藤啓君補闕小池仁郞君
  一昨二十七日齋藤內閣總理大臣ヨリ左ノ通
  發令アリタル旨ノ通牒ヲ受領セリ
  商工書記官新倉利廣
  製鐵所長官中井勵作
  製鐵所技監野田鶴雄
  第六十四囘帝國議會商工省所管事務政府
  委員被仰付
  一昨二十七日常任委員補闕選擧ノ結果左ノ
  如シ
  第五部選出
  豫算委員小池四郞君(杉山元治郞君
  補闕)
  第五部選出
  建議委員原吉郞君(池田秀雄君補闕)
  一昨二十七日委員長及理事互選ノ結果左ノ
  如シ
  通信事業特別會計法案(政府提出)委員
  委員長志賀和多利君
  理事
  船田中君山本愼平君
  平川松太郞君勝正憲君
  栗原彥三郞君
  一昨二十七日ニ於ケル特別委員ノ異動左ノ
  如シ
  造幣局工場及其ノ附屬設備ノ新營費ニ關
  スル法律案(政府提出)外二件委員
  辭任中川觀秀右補闕松谷與二郞君
  六大都市ニ特別市制實施ニ關スル法律案
  (犬養健君外四十四名提出)委員
  辭任山谷義治君補關中川觀秀君
  少年〓護法案(荒川五郞君外六十六名提
  出)委員
  辭任益谷秀次君補關上野基三君
  地租法中改正法律案(松岡俊三君外四十
  四名提出)外四件委員
  辭任高橋熊次郞君補闕竹下文隆君
  辭任三尾邦三君補關沖島鎌三君
  辭任金井正夫君補闕勝又春一君
  辭任山口忠五郞君補闕世耕弘一君
  辭任西方利馬君補關田村實君
  原蠶種國家管理法案(胎中楠右衞門君外
  一名提出)委員
  辭任若宮貞夫君補關世耕弘一君
  工業組合法中改正法律案(政府提出)委員
  辭任梅村大君補關小高長三郞君
  辭任中川觀秀君補闕由谷義治君
  恩給法中改正法律案(政府提出)委員
  辭任牧野賤男君補闕小林錡君
  通信事業特別會計法案(政府桿出)委員
  辭任栗原彥三郞君補闕小池仁郞君
  辭任中田正輔君補闕伊豆富人君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/1

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• 002・秋田清

  ○議長(秋田清君)　是ヨリ會議ヲ開キマ
  ス、御諮リ致シマス、第三部選出決算委員
  伊禮肇君、第七部選出請願委員手代木隆吉
  君、右常任委員辭任ノ申出ガアリマス、許
  可スルニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/2

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• 003・秋田清

  ○議長(秋田濟君)　御異議ナシト認メ許可
  シマス、其部ノ諸君ハ速ニ姉〓選擧ヲ行
  ヒ、御屆アランコトヲ〓王ミマス本日ノ
  日程ニ揭ゲマシタ質問ハ、何レモ政府ヨリ
  答辯書ヲ受領致シマシタ、仍テ日程ヨリ之
  ヲ除キマス、答辯ニ對スル意見ハ、申出ノ
  順序ニ從ヒ適當ノ機會ニ於テ之ヲ許シマ
  ス日程第一及第二ハ關聯セル議案ナルニ
  依リ一括議題ト爲スニ御異議アリマセヌ
  カ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/3

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• 004・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　御異議ナシト認メマ
  ス仍テ日程第一、日本製鐵株式會社法案、
  日程第二、製鐵業奬勵法中改正法律案、右
  兩案ヲ一括シテ第讀會ヲ開キマス-商
  工大臣中島久萬吉君
  第一日本製鐵株式會社法案(政府提
  出)第一讀會
  第二製鐵業奬勵法中改正法律案政
  府提出)第一讀會
  日本製鐵株式會社法案
  日本製鐵株式會社法
  第一條日本製鐵株式會社ハ本邦ニ於ケ
  ル製鐵事業ノ確立ヲ圖ル爲政府其ノ他
  ノ製鐵事業者ノ製鐵事業ヲ基礎トシテ
  之ヲ設立スルモノトス
  第二條日本製鐵株式會社ハ鐵鋼ノ製造
  及販賣ニ關スル事業ヲ營ムコトヲ目的
  トスル株式會社トス
  日本製鐵株式會社ハ主務大臣ノ認可ヲ
  受ケ前項ノ事業ニ附帶スル業務ヲ營ム
  コトヲ得
  第三條日本製鐵株式會社ノ株式ハ記名
  式トシ政府、公共團體、帝國臣民又ハ
  帝國法令ニ依リテ設立シタル法人ニシ
  テ其ノ議決權ノ過半數ガ外國人若ハ外
  國法人ニ屬セザルモノニ限リ之ヲ所有
  スルコトヲ得
  第四條政府ハ製鐵所特別會計ニ屬スル
  固定財產其ノ他ノ財產ヲ以テ出資ノ目
  的ト爲スコトヲ得
  第五條政府ハ日本製鐵株式會社ノ株式
  總數ノ二分ノ一ヲ超ユル數ノ株式ヲ所
  有スルコトヲ要ス
  第六條政府ハ日本製鐵株式會社ノ業務
  ヲ監督ス
  第七條政府ハ日本製鐵株式會社監理官
  ヲ置キ日本製鐵株式會社ノ業務ヲ監視
  セシム
  日本製鐵株式會社監理官ハ何時ニテモ
  日本製鐵株式會社ノ金庫、帳簿及諸般
  ノ文書物件ヲ檢査スルコトヲ得
  日本製鐵株式會社監理官ハ必要ト認ム
  ルトキハ何時ニテモ日本製鐵株式會社
  ニ命ジテ營業上諸般ノ計算及狀況ヲ報
  告セシムルコトヲ得
  日本製鐵株式會社監理官ハ日本製鐵株
  式會社ノ株主總會其ノ他諸般ノ會議ニ
  出席シテ意見ヲ陳述スルコトヲ得
  第八條主務大臣ハ日本製鐵株式會社ノ
  業務ニ關シ監督上必要ナル命令ヲ爲ス
  コトヲ得
  第九條主務大臣ハ日本製鐵株式會社ノ
  業務ニ關シ軍事上其ノ他公益上必要ナ
  ル命令ヲ爲スコトヲ得
  第十條取締役及監査役ノ選任及解任、
  定款ノ變更、利益金ノ處分、社債ノ募
  集、合併竝ニ解散ノ決議ハ主務大臣ノ
  認可ヲ受クルニ非ザレバ其ノ效力ヲ生
  ゼズ商法第二百十二條ノ二ノ決議ニ付
  亦同ジ
  第十一條日本製鐵株式會社ハ主務大臣
  ノ認可ヲ受クルニ非ザレバ製鐵事業ヲ
  讓受クルコトヲ得ズ
  前項ノ製鐵事業ノ範圍ハ命令ヲ以テ之
  ヲ起人
  第十二條主務大臣商法第二百十一一條ノ
  二ノ決議ノ認可ヲ爲サントスルトキハ
  出資ノ目的タル金錢以外ノ財產ノ價格
  及之ニ對シテ與フル株式ノ數ニ付製鐵
  事業評價審査委員會ノ議ヲ經ルコトヲ
  要ス合併ノ決議又ハ製鐵事業ノ讓受ノ
  認可ヲ爲サントスル場合ニ於ケル合併
  比率又ハ讓受價格ニ付亦同ジ
  第十三條製鐵事業評價審査委員會ノ組
  織及權限ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  第十四條日本製鐵株式會社ハ主務大臣
  ノ認可ヲ受クルニ非ザレバ其ノ所有ス
  ル重要財產ヲ讓渡シ又ハ擔保ニ供スル
  コトヲ得ズ
  前項ノ重要財產ノ範圍ハ命令ヲ以テ之
  アルカム
  第十五條日本製鐵株式會社ハ命令ノ定
  ムル所ニ依リ主務大臣ノ認可ヲ受クル
  ニ非ザレバ其ノ事業ノ全部又ハ一部ヲ
  廢止又ハ休止スルコトヲ得ズ
  第十六條政府ガ第四條ノ規定ニ依リ出
  資ヲ爲ス場合ニ於テハ主務大臣ハ勅令
  ノ定ムル所ニ依リ日本製鐵株式會社ニ
  對シ政府ノ製鐵事業ニ從事スル者ノ引
  繼ニ關シ其ノ者ノ解職ノ場合ニ於ケル
  手當其ノ他ニ付必要ナル事項ヲ命ジ又
  ハ昭和四年法律第二十八號及昭和五年
  法律第三號ニ依ル政府ノ債務ノ辨濟ニ
  要スル經費ノ支辨ニ關シ必要ナル負擔
  ヲ命ズルコトヲ得
  第十七條日本製鐵株式會社ハ第九條ノ
  規定ニ依リ主務大臣ノ爲シタル命令又
  ハ前條ノ規定ニ依リ解職ノ場合ニ於ケ
  ル手當ニ付主務大臣ノ爲シタル命令ニ
  因リ生ジタル損失ニシテ勅令ニ定ムル
  モノニ相當スル金額ヲ命令ノ定ムル所
  ニ依リ政府ノ所有スル株式ニ對スル配
  當ニ充ツベキ利益金ヨリ控除スルコト
  ヲ得前條ノ規定ニ依リ同條ニ規定スル
  政府ノ債務ノ辨濟ニ要スル經費ノ支辨
  ニ關シ必要ナル負擔ヲ命ゼラレタル場
  合ニ於ケル其ノ負擔額ニ相當スル金額
  ニ付亦同ジ
  第十八條日本製鐵株式會社其ノ設立ノ
  日ヨリ五年以內ニ左ノ事項ニ付登記ヲ
  受クル場合ニ於テハ其ノ登錄稅ノ額ハ
  左ノ額トス但シ登錄稅法ノ規定ニ依リ
  算出シタル登錄稅ノ額ガ左ノ額ヨリ少
  キトキハ其ノ額ニ依ル
  設立、資本ノ增加、合併又ハ第二
  囘以後ノ株金拂込
  拂込株金額、增資拂込株金額又ハ每
  囘拂込株金額ノ千分ノ一
  二設立、資本ノ增加又ハ製鐵事業ノ
  讓受ノ場合ニ於ケル不動產又ハ船舶
  ニ關スル權利ノ取得
  不動產又ハ船舶ノ價格ノ千分ノ三
  北海道府縣及市町村其ノ他之ニ準ズベ
  キモノハ日本製鐵株式會社ニ對シ前項
  ニ規定スル不動產又ハ船舶ニ關スル權利
  ノ取得ニ關シ地方稅ヲ課スルコトヲ得ズ
  第十九條本法ニ依リ主務大臣ノ認可ヲ
  受ケタル事項ヲ變更セントスルトキハ
  主務大臣ノ認可ヲ受クベシ
  第二十條主務大臣ハ日本製鐵株式會社
  ノ決議法令若ハ定款ニ違反シ又ハ公益
  ヲ害スト認メタルトキハ其ノ決議ヲ取
  消スコトヲ得
  主務大臣ハ日本製鐵株式會社ノ取締役
  又ハ監査役ノ行爲法令若ハ定款ニ違反
  シ又ハ公益ヲ害スト認メタルトキハ之
  ヲ解任スルコトヲ得取締役又ハ監査役
  主務大臣ノ爲シタル命令ニ違反シタル
  トキ亦同ジ
  第二十一條日本製鐵株式會社ニ非ザル
  モノハ日本製鐵株式會社又ハ之ニ類似
  ノ名稱ヲ以テ其ノ商號ト爲スコトヲ得
  ズ
  第二十二條左ノ場合ニ於テハ日本製鐵
  株式會社ノ取締役又ハ其ノ職務ヲ行フ
  監査役ヲ百圓以上千圓以下ノ過料ニ處
  ス
  一第八條、第九條又ハ第十六條ノ規
  定ニ依リテ主務大臣ノ爲シタル命
  令ニ違反シタルトキ
  二本法ニ依リ認可ヲ受クベキ場合ニ
  於テ其ノ認可ヲ受ケザルトキ
  第二十三條第二十一條ノ規定ニ違反シ
  タル者ハ十圓以上百圓以下ノ過料ニ處
  ス
  第二十四條非訟事件手續法第二百六條
  乃至第二百八條ノ規定ハ前二條ノ過料
  ニ之ヲ準用ス
  附則
  第二十五條本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以
  テ之ヲ定ム
  第二十六條政府ハ設立委員ヲ命ジ日本
  製鐵株式會社ノ設立ニ關スル一切ノ事
  務ヲ處理セシム
  第二十七條設立委員ハ定款ヲ作成シ主
  務大臣ノ認可ヲ受クベシ
  主務大臣前項ノ認可ヲ爲サントスルト
  キハ政府其ノ他ノ製鐵事業者ノ出資ノ
  目的タル金錢以外ノ財產ノ價格及之ニ
  對シテ與フル株式ノ數ニ付製鐵事業評
  價審査委員會ノ議ヲ經ルコトヲ要ス
  第二十八條前條ノ認可アリタルトキハ
  設立委員ハ株式總數ヨリ金錢以外ノ財
  產ヲ目的トスル出資ニ對シテ割當ツベ
  キ株式ヲ控除シタル殘餘ノ株式ニ付株
  主ヲ募集スベシ
  第二十九條株式申込證ニハ定款認可ノ
  年月日竝ニ商法第百二十六條第二項第
  二號、第四號及第五號ニ規定スル事項
  ヲ記載スベシ
  第三十條設立委員ハ株主ノ募集ヲ終リ
  タルトキハ株式申込證ヲ主務大臣ニ提
  出シ其ノ檢査ヲ受クベシ
  第三十一條設立委員ハ前條ノ檢査ヲ受
  ケタル後遲滯ナク各株式ニ付第一囘ノ
  拂込ヲ爲サシムベシ
  前項ノ拂込アリタルトキハ設立委員ハ
  遲滯ナク創立總會ヲ招集スベシ
  第三十二條創立總會終結シタルトキハ
  設立委員ハ其ノ事務ヲ日本製鐵株式會
  社ノ取締役ニ引渡スベシ
  製鐵業奬勵法中改正法律案
  製鐵業奬勵法中左ノ通改正ス
  第六條ニ左ノ一項ヲ加フ
  國ガ前項ノ前事業者ナル場合(於テ其
  ノ事業ガ第二條乃至第四條ノ製鐵事業
  ニ相當スルモノナルトキハ之ヲ本法ニ
  依リ營業稅、營業收益稅及所得稅ノ免
  除ヲ受クル製鐵事業ト看做ス
  第八條削除
  第十條第一項中「前二條」ヲ「前條」ニ、同
  條第三項中「前二項」ヲ「前項」ニ改メ同條
  第二項ヲ削ル
  附則第三項ノ次ニ左ノ一項ヲ加フ
  第六條第二項ノ規定ハ國ノ製鐵事業ガ前
  項ノ製鐵事業ニ相當スルモノナル場合ニ
  之ヲ準用ス
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  本法施行ノ際現ニ第八條ノ規定ニ依リ奬
  勵金ノ交付ヲ受クルコトヲ得ベキ製鐵事
  業者ガ本法施行前ニ製造シタル銑鐵ノ奬
  勵金ニ付テハ仍從前ノ例ニ依ル
  本法施行前第八條ノ規定ニ依リ奬勵金ノ
  交付ヲ受ケタル者ニ付テハ仍從前ノ第十
  條ノ規定ヲ適用ス
  〔國務大臣男爵中島久萬吉君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/4

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• 005・中島久萬吉

  ○國務大臣(男爵中島久萬吉君)　只今議題
  ト相成リマシタル、日本製鐵株式會社法案
  ノ提案ノ理由ヲ御說明申上ゲタイト存ジマ
  ス、我國ニ於ケル製鐵事業ハ歐洲大戰ヲ一
  轉機ト致シマシテ、政府ノ保護助長政策ト
  當業者ノ苦心經營ト相俟ッテ、急速ナル發展
  ヲ遂ゲマシテ、漸次自給自足ノ域ニ近付イ
  タノデゴザイマスルガ、斯業經營ノ內容ニ
  就テ之ヲ觀察致シマスルノニ、其基礎ハ未
  ダ十分鞏固ナリトハ申スコトガ出來ナイノ
  デゴザイマス、歐洲大戰中ノ好況時代ヲ除
  キマシテハ大體ニ於テ不況ニ次グ不況ニ
  終始シマシテ、唯最近爲替相場ノ關係ト、
  鐵鋼需給ノ增進トニ依リマシテ、稍こ好調
  ヲ呈シテ居ルノデハゴザイマスルガ、斯業
  ノ將來ハ必シモ樂觀ヲ許サヌモノガアルノ
  デゴザイマス、今後諸物價ノ騰貴ニ伴ヒマ
  シテ、生產費ノ騰貴致シマス場合ニ於テ
  ハ、再ビ外國品ノ壓迫ヲ受ケル虞ガアリマ
  スルノミナラズ、現狀ノ儘ニ推移致シマス
  ルナラバ、こ將來益、增加スル需要ニ對シマ
  シテ、低廉ニシテ豐富ナル鐵鋼ノ供給ヲ致
  シマスコトガ、極メテ困難トナルノデゴザ
  イマス、我國ノ製鐵事業ガ斯ノ如ク其基
  礎ガマダ十分鞏固デナイ所以ヲ考ヘマスル
  ノニ、我ガ民間製鐵事業ノ多クハ、歐洲大
  戰當時ノ新設又ハ擴張ニ係ルモノデゴザイ
  マシテ、其設備ノ改善、資本ノ整理ガ〓ネ
  不十分デゴザイマス、而モ其後引續ク不況
  ニ累セラレマシテ、其自力ヲ以テ事業ノ合
  理化ヲ圖ル餘裕ガナイノデゴザイマス、又
  製鐵所モ官營デゴザイマスルガ爲ニ、其經
  營上ニ付キマシテ種々ノ拘束ヲ受ケマシ
  テ、事業ノ進展上遺憾ノ點ガナイデモナカッ
  タノデアリマシテ、是ハ本邦製鐵事業全
  體トシテノ統一的發展ヲ期スル上ニ於テ、
  大ノ障碍トナッタノデゴザイマス、卽チ
  方ニ於テハ資本ノ二重投下、設備ノ過不足
  等、是等ノ不利益ヲ來シマシタト同時ニ、
  他方ニ於テハ小企業ノ分立ニ依リマスル生
  產費割高等ノ爲ニ、常ニ外國品ノ脅威ヲ受
  ケタト云フヤウナ事情デアルノデゴザイマ
  ス、斯ノ如キ我國製鐵事業ノ現狀ニ鑑ミマ
  シテ、從來各種ノ振興方策ガ唱ヘラレタノ
  デゴザイマスルガ、斯業ノ根本的確立ヲ圖
  ルベキ實質的對案ト致シマシテハ、大規模
  ノ且ツ系統的ナ作業ヲ殊更有利ト致シマス
  ル製鐵事業本來ノ性質ニ鑑ミマシテ
  官營製鐵事業及民間主要製鐵事業ヲ基礎
  ト致シマスル合同會社ノ實現ヲ圖リマシ
  テ、政府ノ特別ナル監督ノ下ニ於テ、其
  十分ナル統制力ト堅實ナル資力トニ依リ
  マシテ、斯業ノ徹底的合理化ヲ圖リ、生
  產費ノ低減ト、設備ノ改良擴張ヲ促進致シ
  マシテ、以テ我國製鐵事業ノ基礎ヲ鞏固ナ
  ラシムルノガ、最モ適當ナ方法ト信ズルノ
  デゴザイマス、殊ニ鐵鋼ハ各種重要產業ノ
  基礎的材料タル關係上、其低廉ニシテ豐富
  ナル供給ヲ確保致シマスルコトハ國家產
  業經濟ノ發達ヲ期スル上ニ於テモ、亦極メ
  テ重要ナルコトデゴザイマシテ、昨年六月
  第六十二議會ニ於テ、貴衆兩院カラ製鐵事
  業ノ徹底的整理及合理化ヲ圖リ、以テ生產
  費ノ低減ヲ期スベキ旨ノ御決議ガゴザイマ
  シタノモ、畢竟此趣旨ニ依ルモノト考ヘル
  ノデゴザイマスルガ、此目的ヲ達成致シマ
  シテ、諸般ノ要求ヲ充スベキ根本的方策ト
  致シマシテハ玆ニ提案致シマシタ日本製
  鐵株式會社設立ヲ以テ、最モ適當ナル方策
  ト信ズルノデゴザイマス、以上ノヤウナ趣
  旨ヲ以テ、官民製鐵事業ヲ基礎ト致シマス
  ル日本製鐵株式會社ヲ設立セシメマシテ、
  斯業ノ根本的確立ヲ圖ルガ爲ニ、本法律案
  ヲ提出致シマシタ次第デゴザイマス、何卒
  十分御審議ノ上、速ニ御協賛ヲ賜ランコト
  ヲ切望致シマス(拍手)
  尙ホ製鐵業奬勵法中改正法律案ノ提案ノ
  理由ヲ簡單ニ說明申上ゲマス、製鐵業奬勵
  法ニ於キマシテハ從來一定規模以上ノ銑
  鋼一貫作業ヲ行ヒマスル事業者ニ對シマシ
  テ、銑鐵奬勵金ヲ交付致シマシテ、其事業
  ノ保護助長ト、合理化ノ促進ヲ圖"テ參ッタ
  ノデゴザイマスルガ、今囘提案致シマシタ
  日本製鐵株式會社ガ設立致サルヽコトニ相
  成リマスルナラバ斯業ノ徹底的合理化ニ
  依リマシテ、相當生產費ノ低減ヲ期スルコ
  トガ出來マシテ、本奬勵金交付制度存續ノ
  必要ガナクナリマスルノデ、本會社設立ト
  共ニ之ヲ廢止スルコトヲ適當ト認ムルノデ
  ゴザイマス、又同法ニ於テハ民間事業繼
  承ノ場合ニ於テハ其繼承者ハ前事業者ノ
  有スル所ノ營業收益稅及所得稅免除ノ特典
  ヲ、繼承スルコトヽ、ナッテ居リマスルノデ
  ゴザイマスガ、官營製鐵事業ガ民營ト相成
  リマシタル場合ニ於テモ、同樣ノ取扱ヲ致ス
  必要ガアルト認ムルノデゴザイマス本法
  律案ハ此趣旨ニ基キマシテ、日本製鐵株式
  會社法案ニ關聯致シマシテ、製鐵業奬勵法
  中ノ一部ノ改正ヲ行ハントスルノデゴザイ
  マス、何卒御審議ノ上、是亦速ニ御協贊ア
  ランコトヲ切望致シマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/5

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• 006・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　是ヨリ通〓順ニ依リ質
  疑ヲ許シマス-田尻生五君
  〔田尻生五君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/6

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• 007・田尻生五

  ○田尻生五君　私ハ只今議題ト相成リマシ
  タル、日本製鐵株式會社法案竝ニ製鐵業奬
  勵法中改正法律案ノ兩案ニ關聯致シマシ
  テ、重要ナル諸點ニ付テ質疑ヲ致シ、政府
  ノ御答辯ヲ煩シタイト思ヒマス
  日本製鐵株式會社法案ハ、只今商工大臣
  ヨリ縷々御說明ニ相成リマシタ通リニ、八
  幡製鐵所ノ官營ヲ廢シテ、其事業ト財產ヲ
  政府ノ出資ニ充テ、民間會社ヲ參加セシメ
  テ、統制的ノ一大合同會社ヲ設立セントス
  ルノガ其骨子ニ相成ッテ居ルノデアリマ
  ス、故ニ之ニ對スル質疑ニ先チマシテ、官
  營製鐵所ト民間製鐵所ノ經營ノ實情、各生產
  比率ニ付テ其狀況ヲ明ニスルコトガ、先ヅ
  肝要ナコトデアルト思フノデアリマス
  官營八幡製鐵所ハ日〓戰役ノ直後、明治
  二十九年第九議會ニ於キマシテ、軍備上
  及工業上ノ必要ニ基イテ、創立豫算四百
  九万圓ノ協賛ヲ經テ、九州八幡ニ設立セ
  ラレタノデアリマスルガ、明治三十四年
  作業開始以來數次ノ擴張ヲ重ネ、銑鋼一貫
  作業ニ依ッテ遂ニ今日ノ規模ト、經營ニ到達
  致シタノデアリマス、是ガ經理ニ就テ見マ
  スレバ、創立後大正十五年度迄ハ一般會計
  ニ屬シテヽ作業會計法ノ適用ヲ受ケマスル
  關係上、創立費、擴張費及作業上ノ損失ニ
  對シテハ一般會計カラ支出負擔スル代リ
  ニ、作業上ノ益金ハ減價銷却ヲ差引キマシ
  テ、殘餘ノ分ハ悉ク一般會計ニ繰入ルヽノ
  仕組ニ相成ッテ居ッタノデアリマス而シテ
  此一般會計時代ニ於キマシテ一般會計ノ
  負擔額ガドノ位ニナッテ居ルカト申シマス
  ルト、創立費、擴張費、及作業開始以來明
  治四十二年度迄ハ年々缺損續デアリマシ
  タ爲ニ、ソレノ補塡金、之ヲ合セマシテ、
  前者ガ一億二千四百七十万圓、後者ガ一千
  百十三万圓、合計一億三千五百八十三万圓
  ニ上ッテ居ルノデアリマス、然ルニ明治四十
  三年度以降ハ作業ガ〓調ニ進ミマシテ、年々
  相當ノ益金ヲ擧ゲマシタ關係上、大正十五
  年度迄ニ通計一億七千四百三十五万圓ト云
  フ巨額ノ利益ヲ、擧ゲテ居ルノデアリマス、
  之ヲ先ノ支出額ト繰入金ト差引キマスル
  ト、結局國庫ニ於テハ三千八百五十二万圓
  ト云フ繰入金ノ超過ノ勘定ニナルノデアリ
  や 、而シテ昭和二年度以降ハ特別會計法
  ニ依ッテ、民間當業者ト略、同樣ノ會計整理ヲ
  行フコトニ相成ッタノデアリマスルガ、特別
  會計ニ移リマシテモ、昭和二年度及三年度
  カラ四年度ニ掛ケマシテ、約三千百万圓ノ
  利益ヲ擧ゲタノデアリマス五年度、六年
  度ニ至リマシテハ財界ノ不況ニ禍ヒセラ
  レマシテ、約一千五百万圓ノ損失ヲ招キマ
  シタケレドモ、差引矢張一千六百八十三万圓
  ト云フ巨額ノ利益ヲ殘シタ勘定ニ相成ッテ
  居ルノデアリマス、要スルニ國家ハ八幡ノ
  製鐵所ヲ官營トシテ經營致シマシタル爲ニ、
  一般會計カラシテ一億三千五百八十三万圓
  ト云フ無利子ノ金ヲ支出致シマシタケレド
  モ、一方ニ於テ現金ヲ以テ一億七千四百三
  十五万圓ト云フ益金ヲ繰入レ、特別會計ト
  ナリタル後モ、昭和六年度迄ニ一千六百八
  十三万圓ノ利益ヲ收メマシテ、尙ホ昭和七
  年度ノ初メニ於キマシテ、固定財產トシテ
  一億六千三百九十万圓、及原料、半製品及
  製品ナドニ計算致シマシテ、六千万圓ト云
  フ財產ヲ所有スルコトニ相成ッテ居ルノデ
  アリマス、之ヲ總計致シマスレバ約二億二
  千万圓ニ達スルノデアリマシテ、一般會計
  時代ノ支出金ニ五分ナリ五分五厘ナリノ利
  息ヲ附ケテ計算致シマシテモ、國家ハ此八
  幡製鐵所ノ官營事業ニ依ッテ、莫大ナル利益
  ヲ收メテ居ルト云フ事實ガ、玆ニ明白ニ相
  成ッテ居ルノデアリマス、然ルニ一方民間製
  鐵事業ノ狀況ヲ見マスルト、八幡ト同ジク
  銑鋼一貫作業ヲ行ッテ居ル會社モ二三アリ
  マスガ或ハ銑鐵專門ノ會社デアルトカ
  或ハ鋼材專門ノ會社デアルトカ、種々雜多
  デアリマスガ、一万噸以上ノ年產額ヲ有シ
  テ居リマスル、所謂主要製鐵會社ト云フモ
  ノガ、約二十前後デアリマシテ、其他ハ小
  規模ノ群小會社デアリマス、是等ノ大中小
  ノ企業ニドレ位ノ資本ガ投下サレテ居ルカ
  ト申シマスルナラバ、正確ナル數字ハ分リ
  兼ネマスルケレドモ、大體ノ豫想ト致シマ
  シテ、社債借入金等ヲ加ヘマシテ、凡ソ四
  億一千万圓程度デアラウト推算セラルヽノ
  デアリマス、以上述ベマシタヤウナ製鐵所
  ノ資本ト規模、民間會社ノ資本ト規模、此
  資本ト規模ノ下ニ經營セラレル官民製鐵事
  業ニ於テ、然ラバ實際ニドウ云フ比率ニ於
  テ製鋼ガ生產セラレルカト云フコトヲ見マ
  スルト民間ノ生產高ガ最モ大キカッタノ
  ガ昭和四年デアリマス其昭和四年ニ於キ
  マシテ、銑鐵ハ朝鮮ヲ加ヘマシタル本邦ノ
  生產高百二十五万噸ニ對シマシテ、八幡ガ
  六割三分、民間ガ三割七分ノ割合ニ相成ッ
  テ居リマス、又鋼材ニ付キマシテ、內地ノ
  產額ガ二百八十万噸ニ對シマシテ、八幡ガ
  四割四分、民間ガ五割六分ノ割合ニ相成ッ
  テ居リマスルノデ、銑鐵、鋼材ヲ合算致シ
  マスルト、八幡ガ百七十二万噸、民間ガ百
  五十五万噸ノ計算ニナルノデアリマス、尤
  モ現在八幡ニ於キマシテハ、附近ノ民間會
  社、東洋製鐵ト九州製鋼ノ委任ヲ受ケテ經
  營ヲ致シテ居リマシテ、此生產高ガ官營ノ
  方ニ加ッテ居リマスカラ、之ヲ逆ニ民間ノ方
  ニ振替ヘマスレバ、大體八幡ガ四割五分、民
  間ガ五割五分ト見テ差支ナイト思ヒマス、以
  上ノ如キ事實ニ照シテ考ヘマスルナラバ
  三割四分ノ間ニ國ガ負擔ノ大部分ヲ銷却
  シテシマヒ、現在ノ如キ殆ド獨立ノ地位ヲ
  築キ上ゲテ莫大ナル資金ヲ持チ、內地產額
  ノ四割五分ヲ生產シテ、尙且相當ノ利益ヲ
  擧ゲツヽアル所ノ八幡ノ製鐵所ト、四億一
  千万圓ト云フ過大ナル資本ヲ持チナガラ五
  割五分ノ生產ヲ爲スニ、辛ウジテ經營ヲ續
  ケテ居リマスル民間事業ノ大部分ト、何レ
  ガ果シテ鞏固ナル基礎ヲ有シ、將來ニ向フテ
  發展ノ可能性ガアルト云フコトハ是ハ何
  人モ一目シテ判斷ニ苦シム所デナイト思フ
  ノデアリマス(拍手)
  我國ノ製鐵事業ガ商工大臣ノ御說明ノ通
  リ、內部的ニ色々ノ缺陷ヲ包藏シテ居ルト
  云フコトハ是ハ民間事業ニ當嵌メテハ洵
  ニ痛切ニ感ゼラレル所デアリマス、製鐵事
  業確立ノ爲ニ合同計畫ノ生レ出デタト云フ
  コトハ、合理化必然ノ結果ト存ズルノデア
  リマスルガ、今囘ノ合同計畫ニ付テ、先般
  新聞紙上等デ商工大臣ガ御話ニナッテ居ル
  所ヲ綜合シテ見マスルト、此度ノ合同計晝
  ニ於テハ民間主要會社ノ約十社カ十一社
  ダケガ合同ノ目標トセラレマシテ、其社名
  モ略、〓明瞭ト相成ッテ居ルノデアリマス、果
  シテサウデアリマセウカ、若シサウデアル
  ト致シマスレバ銑鐵會社ハ全部包含サレ
  テ居リマスルケレドモ、鋼材會社ニ付キマ
  シテハ、八幡ヲ加ヘテ內地產額ノ約三分ノ
  二ダケガ合同ニ參加スルコトニ相成ッテ居
  リマシテ、殘リノ民間ノ三分ノ一ハ除外セ
  ラレル形ニナッテ居ルノデアリマス、故ニ
  我國ノ製鐵事業ノ大々的統制ノ必要上カラ
  シテ、全國的ニ官民悉ク合同スルト云フコ
  トデアルナラバ是ハ洵ニ已ムヲ得ナイ次
  第デアリマスルガ、商工大臣ノ御聲明ニア
  リマスル所ノ、事業ノ徹底的整理及合理化
  ヲ圖ッテ、之ヲ合同ニ導クト云フ合同ノ必
  要ハ、現在ノ官營製鐵所ヨリモ寧口民間會
  社ニ向ッテ極メテ痛切デアラウト考ヘ
  ルノデアリマス、ソレニモ拘ラズ、今
  囘ノ合同ニ於キマシテ民業ノ一部、而
  モ鋼材會社ノ半分ヲ除外シテ半分ダ
  ケニ合同ヲ求メナガラ、却テ堅實ナル
  經營ノ下ニアル所ノ官營製鐵所ヲ其合
  同ニ引入レルト云フコトハ私甚ダ其理由
  ヲ諒解スルニ苦シム次第デアリマス(拍
  手)是ハ民間ノ弱體企業ノミヲ合同シタ
  ノデハ合同ノ目的ガ達成サレナイ、ドウシ
  テモ八幡製鐵所ノ如キ鞏固ナルモノヽ力ヲ
  借リナケレバ合同ノ目的ヲ達成スルコト
  ガ出來ナイト云フノデアリマセウカ、或ハ
  又八幡製鐵所自體ガ、成程三十年間官業ト
  シテ經營シタケレドモ、今後ノ我國ノ製鐵
  事業ノ發展ニ向ッテハ、此經營形態デハ適
  合シナイ、故ニ此際此合同ニ參加セシムル
  ト云フ御趣旨デアリマセウカ、商工大臣ノ
  先程ノ御說明ニ依リマスト云フト、此アト
  ノ方ノ、製鐵所ハ官營トシテ不適當デアル
  ガ爲ニ、支障多キガ爲ニ、此合同ニ參加セ
  シムルモノデアルト云フヤウナ、御說明ノ
  ヤウニ承ッタノデアリマスガ、私共ト致シ
  マシテハ、先程カラ申述ベマシタ如ク、民
  間會社トノ比較對照ヲ致シマシテ、十分ニ
  其御意見ニ納得スルコトガ出來ナイノデア
  リマス(拍手)更ニ製鐵事業ノ合同ニ付キマ
  シテハ、先以テ民間事業ノミヲ統一シテ置
  イテ、サウシテ之ヲ純然タル民營トシテ經
  營シ、一方ニ八幡ノ製鐵所ハ現在ノ官營ノ
  儘ニ存置シテ、之ヲ相竝立シテ、兩者ノ間
  ニ統一聯絡ヲ保チナガラ、經營上ナリ技術
  上ナリニ於テ、互ニ切磋琢磨スルト云フコ
  トニ致シマスナラバ、其間ニ自然ト官營ガ
  宜シイカ、民營ガ宜シイカト云フ試驗モ出
  來マスシ、經驗モ積マレマスノデ、將來若
  シモ全國的ニ官民悉ク合同スル必要ガアル
  ト云フ時機ニ到達致シマスナラバ此經驗
  ヲ以テ兩者ヲ合同シテ、或ハ官營、或ハ民
  營、或ハ半官半民ノ經營ニ移スト云フコト
  ニ致シマシテモ、決シテ遲クハアルマイト
  思フノデアリマス、斯ウ云フコトガ眞ニ漸
  進的デアルダケニ、極メテ實際ノ實情ニモ
  適合致シマスシ、隨テ最モ堅實ニシテ安全ナ
  ル步ミ方デアラウト云フ見方モ生ズル譯デ
  アリマスガ、商工大臣トシテハ此點如何ニ
  御考ニ相成ルノデアリマスカ御所見ヲ伺
  ヒタイノデアリマス、是ガ私ノ質問ノ第一
  點デアリマス
  次ニ質問ノ第二點ハ、合同目標カラ除外
  サレテ居ル所ノ殘存ノ事業ニ對シテ、政府
  ハ如何ナル政策ヲ御持チニナッテ居ルカト
  云フコトデアリマス、合同ニ參加セシムル
  所ノ事業ト、合同カラ除外スル事業ニ付キ
  マシテ、先程モ一言觸レタノデアリマスガ、
  其大體ノ標準ガ何處ニアルカト云フコトヲ
  先ヅ承リタイノデアリマス、殘存事業ノ中
  ニハ、無論其礎ノ薄弱ナモノモアリマセウ
  ケレドモ、中ニハ堅實ナモノモ少クナイト
  思フノデアリマス、是等ノ殘存事業ニ對シテ
  ハ放任シテ、其自滅ヲ待ツヤウナ亂暴ナル政
  策ガ執ラレルト云フノデアレバ、是ハ致方ナ
  イノデアリマスガ、サウデナイ以上大局カラ
  見テモ、亦全體カラ考ヘマシテモ、是等ニ
  對シテハ合同案ノ成立ヲ企圖スルト同樣ノ
  程度ニ於テ、何等カノ助長方法ヲ講ジナケレ
  バナルマイト思ヒマス、殊ニ銑鐵ヤ屑鐵、
  半製品ヲ外部カラ購入シテ鋼材事業ヲ營ン
  デ居ル者ノ中ニハ成程身體ハ小サイ、倭
  小デハアルケレドモ、必シモ弱體デナイト
  云フヤウナ小企業モ少クナイノデアリマス
  ルガ、是等ニ對シマシテハ將來政府ハ其
  銑鐵ナリ、屑鐵ナリ、或ハ半製品ナリノ原
  料ノ供給ニ對シテ、果シテ違算ナキヲ期セ
  ラレルノデアリマセウカ、或ハ又逆ニ、是
  等ノモノヽ中ニハ將來銑鐵設備ヲ始メント
  致シマシテモ、先程御說明ノ通リニ、既
  此銑鐵ニ對スル奬勵金モ廢止ニナル位デア
  リマシテ、洵ニ企業ガ困難ニ相成ルノデア
  リマスルガ、更ニ進ンデ是等ノ小企業ヲ防
  遏スル爲ニ、新規ノ設備ニ對シテハ一々
  認可主義ヲ執ルト云フヤウナコトニデモ相
  成リハ致シマスマイカ、是等ノ點ニ付テ政
  府ノ御方針ヲ伺ヒタイノデアリマス
  質問ノ第三點ハ出資財產ノ評價ニ關ス
  ル事柄デアリマス、合同ニ參加スベキ各事
  業者ノ出資財產ト、是等ニ對スル株式ノ割
  當ヲ如何ニスルカト云フコトハ是ハ製鐵
  事業評價審査委員會ノ審議ニ付シマシテ
  之ニ對シテ主務大臣ガ認可ヲ與ヘテ、初メ
  テ評價ガ決定セラレルコトニ相成シテ居ル
  ノデアリマス、此審査委員會ノ組織權限ハ
  勅令ヲ以テ定ムルト云フコトニ、法律案ニ
  ハ規定セラレテ居ルノデアリマスルガ、大
  體此合同計畫ガ國策上果シテ適當デアルカ
  ドウカ、世間ニ一時-否一時デハアリマ
  セヌ、今デモ疑惑ヲ持タレテ居リマスル所
  ノ此合同計畫ハ、民間ノ檻褸會社ヲ救濟ス
  ルノデハナイカト云フヤウナ非〓ガアリマ
  スルガ、此非難ガ當ルカ當ラナイカト云フ
  コトハ一ニ此出資財產ノ評價如何ニ係ソ
  テ居ルノデアリマス(拍手)尙又折角政府ガ
  目標ト致シテ居リマスル合同會社、十一社
  ノ合同會社ニ致シマシテモ、如何ニ政府ノ
  勸誘切ナルモノガアリマシテモ、此評價如
  何ニ依リマシテハ必シモ合同ニ應諾ハ致
  スマイト思ヒマス、サウ致シマスルト云フ
  ト、此評價ノ問題ト云フモノハ、此折角ノ
  合同會社ノ成否ニ最モ重大ナル關係ヲ有ス
  ル事項デアリマシテ、旣ニ先般來此審査委
  員ノ中ニ利害關係ヲ有スル所ノ當業者ガ加
  ハルノデアル、イヤ割込運動ヲヤッテ居ル
  ノデアルト云フヤウナ噂モ、傳ハッテ居ル位
  デアリマシテ、洵ニ世間ノ注目ヲ惹イテ居
  ルノデアリマス、此重大ナル評價問題ノ鍵
  ヲ握ル所ノ此審査委員會ノ組織權限、及之
  ヲ構成スベキ委員ノ標準竝ニ評價方法ノ大
  要ニ付テ、此本議場ニ於テ御說明ヲ煩シタ
  イト思ヒマス
  質問ノ第四點ハ、此本合同計畫ト滿洲ノ
  製鐵事業ノ聯絡統制ニ關スル問題デアリマ
  ス、滿洲ニハ御承知ノ通リ、鞍山ト本湲湖
  ニ於テ近來約三十万噸ノ銑鐵ヲ生產致シマ
  シテ、內二十万噸以上ヲ、內地ニ供給致シ
  テ居ルノデアリマス、其內地ニ對スル輸入
  販賣ニ付キマシテハ、銑鐵販賣會社ト申シ
  マスル鞏固ナル「シンジケート」ニ加入致シ
  マシテ、內地朝鮮ノ銑鐵業者ト提携シテ、
  調和ヲ保ッテ居ルノデアリマスガ、近來新
  聞ニ傳フル所ニ依リマスルト云フト滿鐵
  ニ於キマシテハ先年-昭和四年七月デ
  アリマスカ、山本總裁ノ下ニ設立致サレマ
  シタ儘、今日マデ事業開始ノ運ビニ至ラナ
  カッタ所ノ昭和製鋼所ニ對シテ、當初ノ計畫
  ヲ變更シテ之ヲ鞍山ニ設置致シマシテ、滿
  洲產ノ銑鐵ヲ利用シテ銑鋼一貫作業ニ依。フ
  テ、鋼材ヲ生產スルノ企ガアルト傳ヘラレ
  テ居ルノデアリマス、若シ然リト致シマス
  ルナラバ、從來內地ニ向ッテ滿洲カラ供給
  サレテ居リマシタ所ノ二十万噸以上ノ銑銭
  ハ當然輸入杜絕トナリマスル關係上、ソ
  レ等ノ銑鐵ヲ原料トシテ作ッテ居リマシ
  タ所ノ鋼材業者ハ、此供給ノ杜絕ノ爲ニ
  多少ノ迷惑ヲ感ズルノミナラズ、滿洲ニ於
  テ作ラレマシタル所ノ鋼材ガ、ドン〓〓內
  地ニ輸入スルト云フコトニナリマスルナラ
  バ却テ內地ノ鋼材業者ト競爭スル形ニナ
  ラヌトモ限ラヌノデアリマス、殊ニ撫順炭
  ノ如キハ撫順炭ハ內地ヘ安ク持ッテ來ラ
  レル、生產費ガ安イカラ五圓、六圓デ內地
  ヘ持ッテ來ラレルト云フヤウニ、世間デ考ヘ
  ラレテ居ルヤウデアリマスガ、是ハ滿鐵ガ
  內地ニ向フテ「ダンピング」ヲヤッテ居ル、實
  際ノ値段ヲ割ヶテ損ヲシテ內地ヘ持ッテ來テ
  居ルト云フ事實ニ蔽ハレテ居ル爲ニ、其眞
  相ガ分ラナイノデアリマシテ、若シ撫順炭
  ノ如ク、滿洲產ノ鋼材カ將來內地ニ向ッテ
  「ダンピング」ヲ行フト云フコトニナレバ、
  內地ノ鋼材業者ト非常ナル衝突ヲ生ズルコ
  トニ相成ルト思フノデアリマス、是ハ日滿
  經濟ノ統制ノ趣旨カラ申シマシテモ、洵ニ
  憂慮スベキコトヽ思フノデアリマス、滿鐵
  ガ此昭和製鋼所ノ變更セラレタル所ノ計畫、
  ソレガドウ云フ內容ヲ持ツモノデアルカ
  又滿鐵ガ此製鐵事業ニ對シテ內地トノ聯絡
  ニ付テドウ云フ考ヲ持ッテ居ルカ、又內地ノ
  政府當局ハ此滿鐵ノ方針ト如何樣ニ聯絡
  ヲ保タウト御考ヘニナッテ居リマスカ、是等
  ノ點ニ付テ御說明ヲ伺ヒタイト思ヒマス
  最後ニ第五點ト致シマシテ私ノ質問致シ
  タイコトハ、今囘ノ合同計畫ノ根幹ヲ成シ
  テ居リマスル所ノ、八幡製鐵所ノ官營廢止
  ニ伴フ所ノ善後措置ニ關スル事項デアリマ
  ス、今囘ノ此製鐵事業ノ合同ハ日本ノ製
  鐵事業ニ一大變革ヲ與ヘルモノデアリマス
  ガ、殊ニ八幡製鐵所ニ取リマシテハ全ク革
  命デアルノデアリマス、目標トサレテ居リ
  マスル十幾ツノ會社ノ參加ガ、豫期ノ通リ
  ニ行ハレナイト云フコトニナリマスレバ、
  此合同計畫ハ共目的ヲ達成スルコトガ甚ダ
  困難ト相成ルノデアリマスガ、一方ニ於テ
  八幡製鐵所ニ對スル善後措置、此製鐵所ニ
  對スル善後措置ニ一步ヲ誤リマスレバ、假
  令合同ハ實現致シマシテモ、將來八幡製鐵
  所ノ事業經營ニ一大支障ヲ生ジマシテ、延
  イテ折角ノ合同會社ノ目的ヲ達成スルコト
  ガ洵ニ困難ナル事情ニ陷ルヤウニナリハ
  シナイカト云フコトヲ憂ヘルノデアリマス、
  八幡ニ官營製鐵所ヲ設置セラレマシテ、延
  テ今日ノ隆盛ヲ見ルニ至リマシタコトハ
  固ヨリ我ガ國運ノ隆盛ニ負フ所ガ極メテ多
  イト云フコトハ申スマデモナイコトデア
  リマスガ、一方ニ於テ直接事業ニ從事スル
  所ノ從業員、竝ニ之ニ後援ヲ與ヘル所ノ八
  幡ノ市民ノ顯著ナル多年ノ功績ヲ、沒却ス
  ルコトハ出來マイト思ヒマス(拍手)否三十
  年ノ昔、北九州ノ一角洞海灣ニ面シテ突如
  トシテ現ハレマシタ製鐵所、此製鐵所ハ事
  業ノ困難ナルガ爲ニ前途ノ成功ヲ疑ハレ
  テ一時廢止ノ厄運ニサヘモ遭遇セント
  致シマシタル所ノ此製鐵所ヲシテ、今日名
  實共ニ東洋第一ノ大工業トシテ赫々タル
  業績ヲ學グルニ至ラシメマシタコトハ
  之ヲ內ニ致シマシテハ、煤煙ト塵埃ト灼
  熱ト高溫ニ包マレナガラ、每日四十人五十
  人ノ負傷者ヲ出シ、年々二十名以上ノ殉職
  者ヲ出ス如キ危險ナル仕事ニ曝サレナガ
  ラ獻身的ニ努力奮勵スル三万ノ從業員ガ
  アリ、之ヲ外ニ致シマシテハ煤煙ニ咽
  ビ、灼熱ノ刺戟ヲ受ケナガラ、此製鐵所
  ノ事業ノ爲ニ〓心ニ後援スル所ノ十八万ノ
  市民ガアル、此三万ノ從業員ト十八万ノ市
  民トガ渾然一體關和シマシテ、製鐵所ノ爲
  ニ協力シタ賜ニ外ナラヌモノデアルト私ハ
  信ズルノデアリマス(拍手)而モ彼等ノ此協
  力ノ根源ニハ、市民ト從業員ニ共通ノ感激
  ガアルノデアリマス、製鐵事業ノ重要性ト、
  是ガ國家ニ依フテ經營セラレル所以ヲ認識
  シマシテ、其國家的重大使命ガ我ガ八幡市
  ニ於テ發祥シ而モ完全ニ其使命ガ果サレ
  ツヽアル爲ノ感激デアリマス(拍手)營利事
  業ニハ到底見ラレナイ所ノ此感激ガアッテ
  コソ、製鐵所ニ對スル執著ガ强ク働キ、力
  ニ熱ガ籠ルノデアリマス、今回合同計畫ガ世上
  ニ傳ヘラレマスト、八幡三万ノ從業員ト十
  八万ノ八幡市民ハ、一齊ニ製鐵所ノ現狀維持
  ヲ絕叫シテ、此合同計畫ニ反對ノ運動ヲ起
  シタノデアリマス、彼等ハ口ニ筆ニ種々反
  對ノ理由ヲ竝ベ立テヽ居リマスルガ、ソレ
  等ノ理由ハ一々尤ナコトバカリデアリマ
  ス、從業員ノ待遇問題、八幡市ノ旣存關係ノ
  如キ、彼等ガ將來ニ向フテ民業ニ引直サレタ
  場合、非常ナル不安、疑惧ノ念ヲ懷クト云フ
  コトハ是ハ固ヨリ當然ノコトデアルト謂
  ハナケレバナラヌ、一時ノ減給ヤ減俸ニ付テ
  サヘモ、先年我ガ官界ニ於テハ非常ナル騷
  ギガ持上ッタデハアリマセヌカ、況ヤ今後ノ
  生活ノ根柢ニ非常ナル不安ヲ感ジナガラ
  千、寧ロ國策トシテ是ガ遂行セラレルノデ
  アルト云フコトニ遠慮シテ、愼重ノ態度ヲ
  持シテ居ル其心事ニ對シテハ吾々ハ衷心
  ヨリ同情シナケレバナルマイト思ヒマス
  (拍手)商工大臣ハ先日八幡ノ從業員ニ對シ
  テ、其勞働條件等ニ付テ何等カノ御聲明ガ
  アッタト承ッテ居リマスルガ、八幡ノ善後措
  置、是ハ或ハ借款ノ問題、借入金ノ問題等
  モ固ヨリ重要ナ問題ニハ相違アリマセヌケ
  レドモ、ソレヨリモモット重大性ヲ有スル
  所ノ、從業員ト八幡市ニ對スル旣存ノ關係
  ノ事柄ニ付キマシテハ、彼等ノ三十年ノ功
  勞ニ對スル感謝ノ意味カラ申シマシテモ、
  亦彼等ノ不安ヲ緩和シテ、日本ノ製鐵事業
  ノ前途ニ不安ナカラシムルヤウニ、何トカ
  シテ順調ニ此計畫ヲ進メナケレバナラヌト
  云フ御趣意デアルナラバ、其點カラ申シマ
  シテモ、出來ルダケ詳細ニ本議場ニ於テ、
  彼等ノ待遇問題或ハ旣存關係ノ始末等ニ付
  テ、商工大臣ハ正式ニ御言明ヲ爲サッテ、サ
  ウシテ彼等ノ待遇或ハ旣存關係ノ取扱ニ付
  テハ本案ガ成立致シマシテモ、官業カラ
  民業ニ引移ッタ場合ハ勿論、其後ト雖モ將來
  民業ノ經營ガ順調ニ行カナカッタ場合ニモ
  決シテ是等ノ旣得ノ權益ヲ侵害シナイ、合
  同事業ノ發展ニ伴ッテ益〓待遇ノ改善ヲ行ミ
  ヒ、官營時代ト少シモ變ラナイノデアルト
  云フダケノ、安心ヲ與ヘル所ノ言明ヲ爲サ
  ルコトガ、當然ノ責務デアルト考ヘル次第
  デアリマス(拍手)
  而シテ私ハ彼等ノ待遇問題、既存ノ關
  係ノ根本ニ遡リマシテ、更ニ政府ノ所見ヲ
  質シタイト思フノデアリマス、前ニモ申シ
  マシタヤウニ、十八万市民ト三万ノ從業員
  '此事業ノ本質カラ湧イテ出タ所ノ感激
  コソハ製鐵所ニ多年捧ゲテ來フタ所ノ異
  常ナル熱ト力ノ原動力ト相成ッテ居ルノデ
  アリマスガ、合同後、官營ガ民業ニ引移サ
  レタ場合ニ、果シテ此熱ト力ノ根源デアル
  所ノ此感激ヲ、持續スルコトガ出來ルカド
  ウカ、私ハ若シ政府ガ此心理上ノ問題ニ
  付テ、之ヲ放任シテ顧ミナイト云フヤウ
  ナ事ニナレバ、必ズヤ此感激、此心理狀
  態ニ變化ヲ生ジテ、是ガ延テ將來製鐵所
  ノ事業ニ多大ノ惡影響ヲ與ヘルコトヲ、
  衷心ヨリ惧ルヽモノデアリマス(拍手)
  是ハ固ヨリ人心ノ機微ニ屬スルコトデアリ
  マスガ、爲政者ハ此人心ノ機微ヲ察知シナ
  ケレバナルマイト存ジマス待遇問題等ノ
  是等ノ物質的根本的關係サヘ合法的ニ處理
  スレバ足リルト云フ如キハ、全ク形式的ナ
  官僚式ナ考デアリマシテ、此心理狀態ヲ無
  視シ、此人情ノ機微ヲ察知シナイデハ官
  業廢止ニ關スル善後處置ヲ全ウシ得ルコト
  ハ出來ナイト云フコトヲ、私ハ斷言シテ憚
  ラナイノデアリマス(拍手)然ラバ此人心ノ
  機微ヲ摑ンデ、此市民ト從業員ガ感激ノ情
  熱ヲ維持シテ、サウシテ獻身的ニ從來ノ如
  ク事業ニ沒頭セシムルニハ如何ニスレバ宜
  シイカ、私ヲシテ言ハシムルナラバ、三万
  ノ從業員ヲ包容スル所ノ八幡製鐵所ト八幡
  市トノ間ニ、永遠ニ利害ノ關係ヲ一致セシ
  メテ、市民ヲシテ民業トナッタル製鐵所ノ事
  業ニ對シテモ、飽マデ責任ト主張ヲ有セシ
  ムルト云フヤウナ何等カノ仕組ヲ採ルコト
  ガ、最モ肝要ニシテ適當ナ方策デアルト思
  フノデアリマス、此日本製鐵株式會社法案
  ニ依リマスト、會社設立等ノ場合ニハ國
  稅トシテノ登錄稅ハ若干徵收スルコトヲ認
  メルガ、之ニ相當スル所ノ地方稅ノ賦課ハ
  全然禁止シテ居ルノデアリマス、是ハ稅法
  ノ事務的ノ建前カラ申シマスナラバ卒ザ知
  ラズ、大局論トシテハ洵ニ不當不親切ナル
  處置デアルト言ハナケレバナラヌト思ヒマ
  ス、政府ハ斯樣ナ課稅方法ヲ利用スルカ或
  ハ幸ヒ公共團體モ此會社ノ株式ヲ持チ得ル
  仕組ニナッテ居リマスカラ、何等カノ方法ニ
  依リマシテ、此因緣深キ八幡市ニ對シテ、
  無償デ會社ノ株ヲ若干交付致シマシテ、サ
  ウシテ三万ノ從業員ト十八万ノ市民ヲシテ
  從來ノ官業其儘ノ氣持ヲ以テ、我ガ製鐵所
  デアルト云フ感激ニ充チ滿チタル所ノ精神
  ヲ以テ、長ク密接ナル關係ヲ保タシムルコ
  トガ、私將來ノ爲ニ絕對ニ必要デアルト信
  ズルノデアリマス(拍手)
  政府ガ今ヤ非常ナル決心ノ下ニ、三十年
  ノ光榮アル國家的歷史ヲ有シマス官營八幡
  製鐵所ニ對シテ、一朝ニシテ一大變革ヲ與
  ヘ、我國ノ重大事業デアル製鐵事業ニ對シ
  テ、重大ナル解決ヲ與ヘントシマスル以上
  ハ正ニ斯ノ如キ人心ノ機微ニ對シテ、措
  置ヲ誤ラザルノ周到ナル用意ガナケレバナ
  ラヌト存ジマス(拍手)政府ハ之ニ對シテ果
  シテ如何ナル成案ヲ御持チニナッテ居リマ
  スルカ、此最後ノ重要ナル一點ヲ特ニ强ク
  質シマシテ、私ノ質問ヲ終リマス(拍手)
  〔國務大臣男爵中島久萬吉君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/7

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• 008・中島久萬吉

  ○國務大臣(男爵中島久萬吉君)　只今田尻
  君カラ段々御質問ノ點ガゴザイマシタ、詳
  シイ事ハ委員會ニ於テ申述ベヨウト思ヒマ
  スケレドモ、大體極メテ重要ナ點ニ觸レテ
  居ラルヽ御質問デアリマスルガ故ニ、出
  來ルダケ丁寧ニ御答ヲ申上ゲタイト思ヒマ
  ス
  合同ノ範圍ニ付キマシテ、大體私共ガ目
  標ト致シテ居リマスル所ハ、本邦ニ於ケル
  製銑、製鋼能力、年產三万五千噸以上ノモ
  ノト致シテ居リマスルヤウナ譯デアリマス
  次ニ此八幡製鐵所ヲ民營ニ致シマスルニ
  付キマシテ、無理ニ此際斯ノ如キ事ヲ致サ
  ズトモ宜イデハナイカト云フヤウナ、御質
  問ノ御趣旨ニ拜承致シマシタガ、製鐵所ノ
  事業ハ成程現在特ニ特別會計ノ下ニ於キ
  マシテ、稍〓順調ノ成績ヲ擧ゲテハ居リマ
  スケレドモ、我ガ財政ノ現狀カラ致シマシ
  テ、其將來ヲ推察致シマスルノニ、此特別
  會計ノ制度ガ、果シテ長ク現狀ノ儘ニ於テ
  持續セラレルモノデアルヤ如何ト云フコト
  ニ付テモ懸念ガゴザイマスルシ、尙ホ製鐵
  所ノ現在ノ設備ニ改善ヲ加ヘマシテ、海外ノ
  進步ニ相遲レザル新施設ヲ完成セシムベキ
  計畫ト致シマシテハ現ニ私案ト致シ
  マシテ立テヽ居リマスル案ニ依リマシ
  テモ、無慮數千万圓ノ經費ヲ要スル譯
  デ、而モ一旦此計畫ニ著手致シシマシタ
  以上ハ其設備ノ改良工事ト、新規施設ト
  ノ進行ニ伴ヒマシテ、之ニ必要ナル資金ガ
  中斷セラルヽコトナク供給サレマスコトガ、
  極メテ肝要デゴザイマス、苟モ時ノ政情ニ
  依リマシテカ、或ハ財政上ノ都合ニ依リマ
  シテカ、此資金調達ノ上ニ支障ガ起リマス
  ルトカ、不安ガ生ジマスルトカ云フヤウナ
  コトハ、許シ難イノデゴザイマス、熟ミ我
  ガ財政ノ前途ヲ觀察致シマシテ、一ツノ製
  鐵所ノ爲ニ、斯ノ如キ財政上ノ犠牲ガ拂ハ
  レ得ベキモノデアリマスヤ否ヤ、此點モ甚
  ダ懸念ヲ致サレルヤウナ譯デアリマスガ爲
  ニ寧ロ此際斯業全體ノ合理化ノ上カラ考
  ヘマシテモ、我國ノ製鐵事業ガ官民相合シ
  マシテ、各〓其特異性ヲ發揮致シマシテ、
  全體トシテノ統一的發展ヲ期スルコトガ出
  來、其成績ニ依リマシテ會社ノ財的基礎ガ
  確立スルコトニ相成リマスレバ、自然必要
  ナ資金ノ調達ヲ得ルノ便宜モ得マシテ、本
  來巨大ナル資本力ト、大規模ノ作業ヲ必要
  ト致シマス斯業ノ爲ニ、會社ハ相當安固ナ
  ル資金供給ノ背景ヲ得マシテ、玆ニ初メテ
  兩院ノ附帶決議ノ趣旨ニ見エテ居リマス設
  備ノ改善擴張ト、新規施設トニ向ッテ、遺憾
  ナク仕事ガ出來ルヤウニ考ヘマシタガ爲ニ、
  此際敢テ官業ヲ民營化致ス案ヲ立テタ次第
  デアリマス
  尙ホ日滿關係ノ點ニ付テノ御尋ガアリマ
  シタガ、大體昭和製鋼所ノ計畫ニ依リマス
  ト生產上ニ於テハ銑鐵四十万噸ヲ目標ト
  致シマシテ、之ニ依ッテ二十万噸ノ半製品
  ト十五万噸ノ製品ヲ製出スルコトニ相成
  リマシテ、新設備ノ爲ニ要スル資本ガ三千
  三百万圓ト聞及ンデ居リマス、斯ノ如ク滿
  洲ニ於テ是等ノ事業ガ創設致サレマシテ、
  將來日滿兩國ノ製鐵ノ國策ニ付キマシテモ、
  又兩國製鐵事業ノ間ニ於ケル製產竝ニ販賣
  ノ統制ニ付キマシテモ、又日滿兩國ニ亙ル
  製鐵事業ノ國家カラ受ケマス保護助長ノ條
  件等ニ付キマシテモ、多々問題ノ起ルコト
  ヲ必然ト致シマスガ爲ニ、是等ノ點ニ付テ
  ハ今後相當ナ機關ヲ經マシテ、是等ノ事項
  ニ付テ審議スルコトニ致シタイト存ジテ居
  ルヤウナ次第デアリマス
  次ニ評價基準ノ問題デゴザイマスルガ、
  是ハ大體複生式ニ依リマスル評價ノ方法ト、
  稼高式ニ依リマスル評價ノ方法ヲ採ル積リ
  デゴザイマシテ、其評價ノ嚴正公平ヲ期シ
  マスルガ爲ニ、評價審査委員會ヲ設ケマシ
  テ、主トシテ關係官廳ノ高等官及學識經驗
  ノアル者カラ其委員ノ人選ヲ行ヒ、當業者ハ
  其委員ノ中ニ加ヘザル方針デゴザイマス
  次ニ八幡從業員ノ待遇ノコトニ付テノ御
  尋ガゴザイマシタガ、此從業員ニ對シマシ
  テハ全體ト致シマシテ新會社ニ引繼グヤ
  ウニ、會社ニ命令ヲ致スコトニナッテ居リ
  マス又勤續年數ノ如キハ之ヲ此際ニ打
  切リマセズニ、今後ノ分ト通算スルコトニ
  依ッテ、是ハ法令ニ根據ヲ有セシムル積リデ
  ゴザイマス尙ホ一切ノ勞働條件及職夫ノ
  待遇等ニ付キマシテモ、從來ト同樣ノ取扱
  ヲ致サシムルヤウニ、命令ヲ致ス積リデゴ
  ザイマス、次ニ共濟組合及購買部等モ總テ
  現在ノ儘、移行セシムルコトニ致シタイト
  存ジテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、尙ホ
  田尻君ガ最後ニ御述ベニ相成リマシタ通リ
  ニ、畢竟斯ノ如キ國家ノ重要產業ニ於テハ、
  理事者ト從業員トノ間ニ於テ單ニ物質ノ
  關係ニ依ラズ、所謂精神的結合ヲ要シマス
  ルコトモ洵ニ必要ナコトデアリマシテ
  是ハ何モ製鐵事業ニノミ依リマスルコトデ
  ハアリマセヌケレドモ、此點ニ付テハ政府
  ト致シマシテモ、將來ニ向ッテ深キ注意ヲ
  拂ヒマス積リデアリマス、尙ホ八幡市トノ
  關係ニ付キマシテハ、十分ニ考慮ヲ致シタ
  イト存ジテ居ルヤウナ譯デゴザイマス尙
  ホ詳シイコトハ委員會デ述べマスルガ、只
  今ノ御質問ニ對シマシテハ簡單ナガラ右
  ヲ以テ御答ト致シマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/8

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• 009・田尻生五

  ○田尻生五君　甚ダ簡單デアリマスルカラ、
  議席カラ發言ノ御許シヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/9

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• 010・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　許可致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/10

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• 011・田尻生五

  ○田尻生五君　只今商工大臣ノ御答辯ハ、
  私ノ質問ニ對シテ御答辯ニナラナカッタモ
  ノモ澤山アルノデアリマス幸ヒ御答辯ヲ
  得マシタモノモ、私ト致シマシテ論議ノ餘
  地ノ存スルモノガ多々アルノデアリマス
  又諒解ノ出來難イ點モ多々アルノデアリマ
  スルガ、詳細ノコトハ委員會ニ讓リマシ
  テ、私ノ質問ハ此程度ニ止メタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/11

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• 012・秋田清

  ○議長(秋田清君)　田島勝太郞君
  〔田島勝太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/12

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• 013・田島勝太郎

  ○田島勝太郞君　私モ此法案ニ付キマシ
  テ、三四ノ質疑ヲ試ミタトイ思フノデアリ
  ママ、製鐵合同法案ニ關シマシテ、地元八
  幡方面ニ於ケル所ノ反對ハ、可ナリ激シイ
  モノガアッタヤウニ思フノデアリマス、其反
  對論ノ當否ハ姑ク之ヲ措キマシテ、斯ノ如
  キ反對論ノ大ニ起リマシタ所以ハ、卽チ私
  ガ玆ニ質疑ヲ致サント欲スル所以デアルノ
  デアリマス
  製鐵所ノ成立ニ付キマシテハ只今田尻
  君カラ縷々御話ガゴザイマシタガ、兎ニ角
  二十七八年戰役、詰リ日〓戰爭ノ際ニ、總
  テノ軍器ガ鐵及鋼ヲ主要材料トスルニ拘リ
  マセズ、我ガ日本ニ於キマシテハ何等之
  ニ對スル設備及技術ヲ有ッテ居ナイ、ソレデ
  國運ノ將來ニ非常ナ關係ヲ有ッテ居ッテ、
  國ノ興廢ニモ關スルト云フヤウナコトデ、朝
  野非常ニ努力ヲ致シマシタ結果、議會ノ協
  贊ヲ經テ二十九年ニ創立ノ運ビニナッタノ
  デアリマス、其後種々技術上ノ困難ガア
  リ、幾多ノ蹉跌、幾多ノ失敗ヲ重ネマシテ、
  明治三十七八年戰役、卽チ日露戰爭ニ至リ
  マシテ、漸ク略、形態ヲ整ヘ、兎モ角モ同
  戰爭ニ對シテ相當ノ寄與ヲスルコトガ出來
  タノデアリマス、併シ尙ホ成績ハ十分ト申
  スコトハ出來ナイ、隨テ田尻君ノ御話ノ通
  リニ、明治四十二年ニ至ッテ、漸ク純益ヲ少
  シバカリ擧ゲ始メタト云フヤウナコトデ
  アッタノデアリマス、其後歐羅巴大戰爭ニ至
  リマシテ、愈〓技術ノ完成ヲ見、完全ニ製鐵
  所トシテ、歐米ノソレニ比シテ遜色ナキマ
  デニ進步シテ今日ニ至ッタノデアリマス、此
  沿革カラ考ヘマシテモ、製鐵所ノ設立セラ
  レマシタ所ノ主ナル目的ハ、軍器ノ獨立ト
  云フコトガ其主眼ノ一ツデアリマス、軍器
  ノ獨立ヲ維持スル爲ニハ各種ノ試驗〓究
  ト云フモノガ必要デアル、其各種ノ試驗〓
  究ハ一日モ忽セニスルコトハ出來ヌノデア
  リマスガ、是ハ製鐵所ニ限ラズ、各種ノ工
  業總テノ事業ニ對シテ固ヨリ當然ナコト
  デアルノデアリマス、併ナガラ日本ニ於ケ
  ル所ノ各民間會社ノ經營ノ狀態ヲ見マスル
  ト、此試驗〓究ニ投ズル所ノ費用ハ極メテ
  少クテ、配當ニ專念シテ居ル有樣デアリマ
  ス、ソレデ製鐵所ガ此際民營ニ移ッテ、會社
  ノ形態ニ於テ仕事ヲスルト云フコトニナリ
  マシタナラバ此軍事上ノ目的ニ對スル試
  驗〓究ハ、如何ナルデアリマセウカ、此法
  律ヲ拜見シテミマスト法律案ノ第九條ニ
  主務大臣ハ軍事上其他公益上必要ナル命令
  ヲ爲スコトガ出來ルト云フ規定ガ置イテア
  リマシテ、命令ダケハ出來ルコトニナッテ
  居リマス、併ナガラ命令ダケデ、ソレガ完
  全ニ行ハレルヤウデアリマスレバ政治ハ
  極メテ容易デアリマス、命令通リニ行カナ
  イト云フノガ實際デアル、馬ヲ川ノ端ニ引
  張ッテ行クコトハ一人デモ出來マス、併ナガ
  ラ之ニ水ヲ呑マセルト云フコトハ、十人ノ
  力モ能クスルコトハ出來ナイ、私ハ此命令
  ノ實行ト云フコトニ付テ、尠カラズ疑ヲ有ツ
  モノデアル、ソレデ此軍事上ノ試驗〓究ニ
  關スル所ノ完全ナル實行方法ハ果シテド
  ウ云フ方法ニ依ッテ行ハレルデアリマセウ
  カ、是ハ幸ニ陸海軍大臣モ御列席デアリマ
  スカラシテ、主管大臣及陸海軍大臣ノ御答
  辯ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、是ガ私
  ノ第一ノ質疑デアリマス
  次ニ第二ノ質疑ニ移リマス、旣ニ申述ベマ
  シタ通リニ、製鐵事業ハ極メテ困難デ、且
  ツ微妙ナ技術ヲ要スルモノデアル、我國デ
  製鐵ノ原料トシテ使ッテ居リマス所ノ鐵鑛
  及石炭、是ハ何レモ英米獨佛ニ較ベマシ
  テ、良好ナリト云フコトハ出來マセヌ極
  メテ品質ニ於テ劣ルノデアリマスガ、此劣
  リマシタ所ノ原料ヲ使ッテ、サウシテ製鐵所
  ノ創立以來非常ナ苦心ヲ重ネテ、今日ノ成
  功ヲ見ルニ至ッテ居ルノデアリマス、其點ニ
  付キマシテハ田尻君モ縷々述ベラレタノ
  デアリマスガ、二十九年以來三十幾年ノ間
  非常ナル苦心ヲシテ、生命ヲ擲チ、身體ヲ
  損ジ、一意專心事業ノ成功ニ當ッタト云フ
  コトハ、戰塵ノ間ニ、硝煙彈雨ノ下ニ馳驅
  致シマシタノト異ラナイト言ッテ、決シテ
  過言デナイト思フノデアリマス(拍手)其仕
  事ガ今日民營トナリマシテ、主人ヲ變ヘル
  ノデアリマス、三十幾年間育テ來ッタ所ノ
  此事業ニ離レ、主人ニ別レ、サウシテ民營
  トナルト云フ點ヲ考ヘマスト、實ニ情ニ於
  テ忍ビザルモノガアル、洵ニ何トモ言ヘヌ
  寂シイ感ジガ、從業員諸君ノ中ニ浮ブダラ
  ウト思フノデアリマス、是ガ八幡ニ於ケル
  反對論ノ底ニ流レテ居ル所ノ重大ナル理由
  デアリマス理窟デハナイ、人情ノ上カラ
  シテ反對デアルノデアル、親ニ別レ、子
  別レルコトガ厭デアル、斯ウ云フ點デアリ
  マス斯ノ如キ點ハ、恐ラク人情味ノ豐ナ
  ル商工大臣ハ能ク御分リニナッテ居ルコ
  トヽ思フ、ソレデ八幡ノ從業員ノ立場カラ
  申シマスト、成程勞働條件ガ惡クナルト云
  フコトハ困ル、將來何カノ不利益ガ起ルト
  云フコトハ困ルデアリマセウガ單二
  ソレノミニ依ッテ反對スルモノデナイ
  ト云フコトハ是ハ今申上ゲタ所デ御
  分リニナルコトヽ思フ、ソレデ私ハ此際八
  幡ノ從業員諸君及其附近ノ市民諸君ガ、命
  ニ代ヘマシテ育テ上ゲタ所ノ此事業ガ、果
  シテ滿足ニ成長シテ行クデアリマセウカ、
  其點ニ對スル心配、此心配ガ除カレナケレ
  バ反對論ノ根據ハ除カレナイト思フ
  ノデアリマス(拍手)ソレデ民營ニナリマシ
  テ、果シテ此反對論ノ根據ヲ除イテ、滿足
  ニ八幡ノ製鐵事業ガ成長シテ行クカ、此點
  ニ付キマシテ考ヘテ見マスルト、大ニ疑ナ
  キ能ハヌノデアリマス、是ハ製鐵所ノ從業
  員及地方人民ガ、安心ガ出來ナイト考ヘル
  ノミナラズ、恐クハ國家ノ經費ヲ協贊シテ、
  製鐵所ノ大ヲ今日ニ至ラシメタル所ノ議員
  諸君ト雖モ、其處ニ不滿ヲ有タレルデアラ
  ウト私ハ考ヘル、此合同案ヲ政府ガ思立タ
  レマシタル所ノ主タル直接ノ原因トモ認ム
  ベキモノハ、六十二議會ニ於キマシテ、關
  稅定率法改正委員會ニ於テ、商工大臣ハ國
  務大臣トシテ政府ヲ代表シテ聲明ヲセラレ
  マシタ中ニ、製鐵業ノ徹底的ノ整理竝ニ合
  理化ヲ圖ッテ之ヲ合同ニ導キ、以テ生產費ノ
  低減ヲ期スル、斯ウ云フ聲明ガアッタノデア
  リマス、吾々ハ此聲明ニ信賴致シマシテ、
  製鐵業ノ整理改善ヲ機ト致シマシテ、サウ
  シテ鐵鋼ニ關スル關稅ノ增加ニ贊成シタ
  ノデアリマス、所ガ此合同ニ導ク、斯ウ
  云フコトハ必シモ是ハ民業ニ限ッタモノト
  ハ考ヘナイノデアリマス、官業ニ致シマシ
  テモ合同スルト云フコトハ此議會ノ聲明
  ト何等背馳スル所ノモノデハナイ、生產費
  ヲ減ズル、事業ノ經營ニ便宜ヲ得ルト云フ
  コトハ、何モ民業ニ限ッタコトハアリマセヌ、
  先刻商工大臣ノ田尻君ノ質問ニ對スル御答
  ニ官業ハ種々ノ點ニ於テ拘束ヲ受ケル、
  又擴張費ニ付テ種々ノ制限ヲ受ケルソレ
  デ民營ニスルコトニシタノデアルト云フヤ
  ウナ御答ガアリマシタガ、成程サウデアル
  カモ知レナイ、併ナガラ官業ガ仕事ヲスル
  ノニ便宜デナイト云フコトデアリマシタナ
  ラバ、是ハ政府經營ノ總テノ營利事業ハ御
  廢メニナッテ然ルベキモノデアラウト思フ
  先ヅ第一ニ帝國鐵道ガサウデアル、其他各
  種ノ營利事業ガ官廳ニ依ッテ營マレテ居ル
  ノデアリマス、ソレデアリマスカラ、私ハ
  サウ云フヤウナ亂暴ナ前提ノ下ニ、官業ガ
  イケナイト仰シヤルノデハナカラウト思フ
  ノデアリマス、種々ノ點ニ於テ官營ノ出來
  ナイト云フコトモアリマセウガ、要スルニ
  生產費ノ低減、或ハ擴張費ノ出場ガナイト
  云フヤウナコトニ依ッテ、官營ヲヤッテハイ
  ケナイト云フ議論デハナカラウト思フ、
  他ニ何カ理由ガアルモノデアラウト思ヒマ
  スガ、私等ノ見ル所ニ依リマスルト此
  合同ノ問題、之ヲ官廳ノ手ニ依ッテ合同ス
  ルト云フコトハ、從來ノ國庫ノ經費ノ支出ノ
  立場カラ考ヘマシテ、容易ニ主張スルコト
  ガ出來ナイト考ヘタノデアリマス、然ルニ今
  日ノ如ク公債萬能主義デヤッテ行ケルト云フ
  コトデアリマスナラバ、此製鐵業ヲ官營ニ
  致ス位ノコトハ何デモナイコトデアリマス、
  極メテ簡單ニ出來ルコトデアラウト思フ、
  ソレデ政府ハ何故ニ先ヅ第一ニ、斯ル機會
  ニ於テ製鐵國有ト云フコトヲ御考ヘニナラ
  ナカッタノデアルカ、更ニ其點ニ付テ政府ノ
  御答辯ヲ御願致シタイモノデアリマス、又
  此合同案ヲ實行サレルノニ付キマシテ、民
  營ノ形ニ於テオヤリニナッタト云フコトハ
  宜シウゴザイマスガ、果シテ幾ツノ會社ヲ
  合同スルダケノ成算ガオアリデアリマセウ
  カソレヲ伺ハナケレバナラヌ
  現在爲替ガ下ッテ、軍需品ノ景氣ハ非常エ
  盛デアリマス、軍需工業ハ非常ナ勢ヲ以テ
  仕事ヲ致シテ居ルノデアリマス、斯ノ如ク
  二重ノ保護ヲ受ケテ居ルノデアリマスカ
  ラ、民間製鐵業ノ景氣ハ素晴シイモノデア
  ル、其素晴シイ景氣デアリマス所ノ民間製
  鐵業者ニ對シテ、嚴正公平ノ評價ヲヤッテ
  サウシテ合併ヲシヨウト云フノデアリマス
  カラシテ、恐クハ私ハ此合併ニ應ズル會社
  ガ非常ニ少ナイノデハナイカ、結局ハ製鐵
  所バカリニナッテ、或ハ製鐵所ガ管理ヲ致シ
  テ居リマス所ノ一二ノ會社ノ事業ノミニ限
  ラレマシテ、合同ト云フモノハ殆ド形バカ
  リニナリ、今日ト比較致シマシテ、何等進
  步ノ形跡ガナイト云フヤウナ結果ニ、ナリ
  ハシナイカト云フコトヲ虞レルモノデアリ
  マス(拍手)此法律ノ提案ノ理由トシテ申サ
  レル所ニ依リマスト徹底的ノ合理化、生
  產費ノ低減、次ニ設備ノ改良擴張ト云フコ
  トガアルノデアリマス、此三ツハ相關的ノ
  モノデアッテ、製鐵所ノミヲ民營ト致シマ
  シタダケデハ、斯ノ如キ結果ハ出テ來ナイ
  ト思フノデアリマス、爾カ致シマスレバ
  他ノ會社ヲ併合スルコトノ出來ナイ製鐵合
  同案ト云フモノハ、羊頭狗肉ノ案デアッテ、
  現在ヨリ改惡デアルト申サナクテハナラヌ
  ト思フノデアリマス(拍手)此點ガ八幡市民
  及八幡ノ製鐵所ノ從業員ノ最モ恐レル所
  デアリマシテ、卽チ斯ノ如キ方法ニ依ッテ
  長年ノ沿革アル所ノ官營事業ヲ抛棄スル、
  斯ウ云フコトニナルコトハ忍ビナイト云フ
  ノガ、反對ノ重要ナル根據デアリマスガ、
  此點ニ付キマシテ政府ハ果シテ幾ツノ會社
  ヲ、合併サレルコトノ出來ル成算ガアルカト
  云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス
  次ニ第三ノ質疑ニ移リマスガ、合同ノ目
  的ハ生產費ヲ減ジマシテ、サウシテ成ベク鐵
  鋼ノ市價ヲ低減シ、爾カ致シマシテ一方ニ關
  稅ヲ低減シ、若クハ之ヲ撤廢スルト云フノガ
  此合同案ノ目的デナクテハナラヌト思フノデ
  アリマス、然ルニ合同ノ結果ハ、今豫想致シマ
  シタヤウナ範圍內ノモノデアルト致シマシ
  タナラバ、到底此目的ハ達スルコトハ出來
  ナイカノヤウニ思ハレル此點ニ付キマシ
  テ私ハ政府當局ニ御尋ヲ致シタイノハ此
  製鐵合同ノ結果、關稅ハ如何ナル方法ニ依フ
  テ遞減サレ、又如何ナル時機ニ之ヲ撤廢サ
  レル豫定ヲ有ッテ居ラレルノデアルカ、ソ
  レヲ伺ヒタイト思フノデアリマス
  次ニ合同ノ目的ハ此事業ヲ合理化致シマ
  シテ、生產費ヲ低減スルト云フコトニアル
  ノデアリマスガ然ルニ玆ニ一ツ小サナ會
  社デモ宜シイ、合同ニ參加シナイモノガア
  ルト致シマスト、其小サナ會社ノ經營ノ立
  場カラ致シマスレバ、少量ノ鑛石ナラバ極
  ク安ク買ヘルヤウナ鑛石ニ出會フコトモア
  リマス又屑鐵ノ如キモ極メテ安ク買ヘル
  ヤウナ場合モアル燃料デアリマス所ノ瓦
  斯或ハ石炭、是モ少イ量デアリマシタナラ
  バ割合ニ安ク買ヘル、サウ致シマスト、其
  會社ノ製品ハ割合ニ安イ製品ガ出來得ルノ
  デアリマス、斯ル安イ製品ヲ以チマシテ市
  場ヲ攪亂スルト云フヤウナ場合ニハ是ハ
  政府ハドウ爲サル御積リデアルカ、現在デ
  ハ旣ニサウ云フヤウナ事實ガ、此鐵鋼業者
  ノ聯合ノアリマシタ場合ニ於テ起ッテ居ル
  ノデアリマス、又或ル製品ガ非常ニ高クナ
  ルト致シマスト、例ヘバ薄板ガ高イ、斯ウ
  云フコトニナリマスレバ、直グニ其工場ヲ
  作ルコトガ出來ルノデアリマス、會社ノ合
  同後ニ於キマシテ、斯ノ如キ新工場ガ出テ
  來タ場合ニ於テ、政府ハ之ニ對シテ如何ナ
  ル處置ヲ執ラレルノデアルカ、詰リ之ヲ要約
  致シマスルト、販賣及生產ノ統制ヲ、ドウ
  サレルカト云フコトデアリマス、此日本製
  鐵會社法ニハ其點ニ付テハ何等觸レル所
  ガアリマセヌ、現在行ハレテ居リマス所ノ
  法律ノ產業統制法ト云フモノヲ考ヘテ見マ
  スト、產業統制法ノ是迄ノ計畫ニ依リマス
  ト、其規定ガ極メテ不十分デアル、又消費
  者ノ立場ヲ考慮致シマスト中々現行ノ產
  業統制法ト云フモノモ、適用シ得ナイ場合
  ガ多イノデアリマス、サウ致シマスト、
  ツノ會社ガ邪魔ヲシ、或ハ新シイ會社ガ出
  來ル、斯ウ云フヤウナ事柄ニ依ッテ、此政府
  ノ非常ナル努力ヲ爲シテ提案サレテ居リマ
  ス所ノ日本製鐵會社ノ經營ト云フモノガ
  エライ困難ノ場合ニ立至ルノデアリマス、
  私ハソレデ此製鐵合同後ニ於ケル所ノ製鐵
  ノ販賣及生產ニ關スル統制ヲ、政府ハ如何
  ニヤラレル積リデアルカト云フコトヲ承。ツ
  テ置キタイト思フノデアリマス、
  最後ニ從業員其他ノ待遇ノ問題ニ付キマ
  シテハ田尻氏ノ質問ニ對シテ商工大臣カ
  ラ種々御答ガアッタノデアリマス、何レ非常
  ニ微細ナル點ニ亙ルノデアリマスカラシテ、
  之ヲ委員會ニ讓リタイト思フノデアリマス
  ガ、此場合更ニ伺フテ置キタイト思ヒマス
  コトハ地方ノ製鐵所關係ノ都市デアリマ
  ス、八幡市ノ問題ニ付テハ只今商工大臣ガ
  觸レラレマシタ通リニ、相當ニ考慮ヲサレ
  ルト云フコトデアリマシタ、尙ホソレ以外
  ニ製鐵所ノ關係ノ都市ト致シマシテ、戶畑
  市或ハ九州若松、サウ云フヤウナモノガア
  リマス、是等ニ付キマシテモ相當ノ御考慮
  ガアルコトヽ考ヘルノデアリマス、種々ノ
  關係ノ書題ガ製鐵所ノ間ニ存在シテ居ルノ
  デアリマスカラシテ、其點ニ付テノ御考ヲ
  承ッテ置キタイ
  尙ホモウ一點伺ヒタイノハ、從業員中官
  吏ノ身分ヲ有スル者ガアリマス、其官吏ノ
  身分ヲ有スル者ハ合同法案ニ依リマシテ
  官吏ノ身分ヲ離レルノハ當然ノコトデアリ
  マス、ソレニ對シマシテ商工大臣ハ如何ナ
  ル優遇ノ途ヲ講ゼラレル御考デアリマスカ、
  職工其他ニ付キマシテハ種々ノ條件ヲ御
  示シニナッテ居リマスケレドモ、此點ニ付
  テ何等ノ御話ガナイノデアリマスガ其點
  ニ付テ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス
  (拍手)
  〔國務大臣男爵中島久萬吉君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/13

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• 014・中島久萬吉

  ○國務大臣(男爵中島久萬吉君)　田島君ノ
  第一ノ御質問ハ、軍事上ノ試驗〓究ヲ完全ニ
  遂行シ得ルコトガ出來ルカドウカ、トラ
  點ニアッタト拜察致シマスルガ、此點ニ付
  キマシテハ旣ニ本案ヲ作成致シマスル場合
  ニ於テ、種々陸海軍御當局トモ相談致シマ
  シテ、之ニ付テノ註文モ聞イテ居リマスヤ
  ウナ譯デ、今囘相當ナ多額ノ試驗費ト云フ
  モノヲ保留致シマシテ、新會社ヲシテ專ラ
  軍事上ノ試驗〓究ヲ致サシムルコトニ相
  成ッテ居リマス、其點ニ付テハ軍事御當局
  ニ於テモ諒承シテ居ラレルヤウナ譯デ、必
  ズ是ハ厲行致サセマス積リデゴザイマス
  次ニ何故ニ國營デハイケナイノデアルカ
  ト云フ御尋デゴザイマスガ、第六十二議會
  ニ於ケル兩院附帶決議ノ趣旨ニ副ヒマスル
  爲ニハ或ハ現今相分立致シテ居リマスル
  製鐵事業ノ間ニ、寧ロ一層自由ナル競爭ヲ
  行フコトニ、放任致サシムルト云フコトモ
  考ヘラレルノデゴザイマスルケレドモ遡フラ
  テ考ヘマスノニ、我國ノ製鐵事業ガ兎モ角
  今日ノ狀態ニ發達シテ參ッタノハ、政府ガ戰
  時戰後ニ掛ケマシテ、或ハ法律ヲ以テ奬勵
  ヲ行ヒ、或ハ物質的ニ之ヲ助成シ來ッタガ
  爲デアリマシテ、今ニ於テ是ト相競爭致シマ
  シテ、一時或ハ安廉ナル鐵鋼ヲ一般需要
  者ニ供給シ得ルコトガ出來ル狀態ガ現出ス
  ルカモ知レマセヌケレドモ、之ヲ國家政策
  ノ上カラ考ヘマスルナラバ、從來國家ノ手
  ニ於テ育成シ來ッタ民間ノ斯業ニ對シマシ
  テ、國家自營ノ企業ヲ以テ、是ト相競爭セ
  シムル結果トナリマスルコトハ甚シキ國
  策上ノ矛盾ト相成リマスルノミナラズ、官
  民競爭ノ極ハ兩者互ニ相傷キマシテ、我國
  製鐵事業ノ設備ニ一段ノ改良ヲ加ヘマシ
  テ、更ニ海外新式ノ設備ト軒軽スル所ナイ
  新施設ヲ行フコトガ最モ急務ト致シテ居
  リマスル今日、愈〓之ヲ困難ナラシムルニ
  至ルノデハアルマイカ、或ハ之ニ伴フテ生
  ズベキ將來ノ結果ヲ考ヘマスル時ニ、各社
  ガ其自由競爭ノ爲ニ、各〓其內容ヲ全ク惡
  化致シマシテ、之ヲ恢復センガ爲ニ、他日
  相率イテ鐵鋼ノ値上ヲ餘儀ナク致サレマシ
  テ結局ハ企業內容ノ恢復ニ必要ナル所ノ
  費用ヲ、一般需要家ノ上ニ轉嫁スルコトノ
  段落ニ至リハシナイカト云フヤウナ懸念モ
  アリマスル爲ニ、此際全國ニ涉リ斯業ノ統
  一化ヲ圖リマスルガ爲ニ、私共ニ於テハ寧
  ロ一躍シテ官民合同ノ組織ニ進ムベキコト
  ヲ、可ト存ジ寄ッタ次第デゴザイマス
  尙ホ第三ノ御質問ノ、合同ニ加ハルベキ
  會社ノ見込ハドウデアルカト、斯ウ云フ御
  尋デゴザイマスルガ、是ハ各、見込デゴザ
  イマスルケレドモ、又自然評價審査ノ結果
  ニ依ルコトデハアリマスルケレドモ、私ハ
  先ツ大體ニ於テ、吾々ノ目標ト致シマス所
  ノ製銑、製鋼事業會社ガ、私共ノ考ヘテ居
  リマスル合同ニ加ハルベキ運命ニアルモノト、
  存ジテ居ルヤウナ次第デゴザイマシテ、此點ニ
  付テハ評價審査ノ結果ニ依ルトハ申シナガ
  ラモ、其評價審査ノ結果ガ公平ナルモノデア
  レバ、必ズ一般ノ機運ハ吾々ノ目標トスル業
  者ノ合同ニ至ルモノト、信ジテ居ルヤウナ
  次第デゴザイマス
  第四ニハ此計畫ニ伴ヒマシテ、將來關稅
  ノ輕減又ハ樹廢ヲ行フノ見込ガアルカドウ
  カト云フ、御尋デゴザイマスルガ、私ハ是
  非數年ナラズシテ此事業ノ內容ノ充實、其
  企業ノ合理化ニ依リマシテ、此事業ガ相當
  ナル收益力ヲ有スルニ至レバ、自然關稅ノ
  輕減カ、或ハ更ニ進ンデ撤廢ニ至ラシムベ
  キモノト思ッテ居リマシテ、畢竟此計畫ニ
  依ッテ將來ニ企圖致シマスル所モ、此處ヲ
  出ナイ次第デゴザイマス
  第五ニハ生產及販賣ノ統制ヲ完全ニ行フ
  方策ガアリヤ否ヤト云フ御尋デアリマスル
  ガ此御質問ニ對シ御答ヲ致シマスルニ
  當ッテ、前ニ田尻君カラノ御尋ノ中ニ、私
  ガ誤ヲテ漏シマシタ點ニ觸レテ、同時ニ御
  答ヲ致シタイト存ズル次第デアリマス、此
  計畫ニ依リマシテ、一部ノ大生產業者ノ間
  ニ合同ガ出來タト致シマシテ、全國一般
  ニ亙ル生產竝ニ販賣ノ統制ガ出來ルカト申
  シマスルノニ、今日我國ニ於ケル鐵鋼ノ需
  要ハ、或ハ同ジ種類、又ハ同ジ形狀ノ物ニ
  致シマシテモ、其寸法ガ色々ニ相成ッテ參
  リマシテ、其一ツ〓〓ノ需要量ガ極メテ少
  イト申スノガ、我國鐵鋼需要界ノ現狀デア
  ルノデゴザイマス、隨テ多量生產ニ適シテ
  居リマスル物ハ、寧ロ半作品マデノ作業デ
  ゴザイマシテ、此際細カイ製品マデヲ、全
  部繁種多樣ノ生產設備ヲ以テスルト云フコ
  トハ却テ合理化ニナラナイヤウニ思フノ
  デアリマシテ、隨テ現在京濱、阪神其他ノ
  地方ニ於ケル小規模ノ擊延設備ト申シマス
  ルモノハ必シモ此合同ガ成就致シマシタ
  曉ニ於テ、無用ノ工場トシテ貶スベカラザ
  ルノミナラズ、之ニ適當ニ半製品ヲ供給致
  シマシテ、活動セシムルコトガ出來マスル
  ナラバ、相當國家的ニモ意義アル結果ヲ擧
  グルコトガ出來ルヤウニ思フノデアリマス
  カラ、一部大生產業者ノ間ニ、統一ガ出來
  マシタ曉ニ於テハ更ニ全國小規模ノ當業
  者ニ向ヒマシテモ、生產及販賣ノ統制ヲ行
  ヒマスルコトガ、可能デアルト思フノデゴ
  ザイマス
  尙ホ最後ニ八幡市及附近都市ニ關スル點
  ニ付テ、略、田尻君ト同趣旨ノ御尋ガゴザ
  イマシタガ、是ハ先程田尻君ノ御質問ニ
  向ッテ御答ヲ申上ゲマシタル如クニ、十分ニ
  考慮致シマスル積リデゴザイマス、最後ニ
  八幡製鐵所ニ於ケル職員ニ對スル待遇ハ
  ドウスルカト云フ御尋デアリマスルガ、此
  職員ニ對スル待遇ノ方法ニ付テハ、極メテ
  區々ニ相成リマスルノデ、此際之ヲ一々申
  上ゲル段ニ至リマセヌノデハアリマスルケ
  レドモ、大體實質的ニ彼等ノ爲ニ、不利益
  ニ相成ラヌヤウ取計ヒマスル所存デゴザイ
  マス
  〔國務大臣荒木貞夫君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/14

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• 015・荒木貞夫

  ○國務大臣(荒木貞夫君)　田島君ノ御質疑
  ニ御答ヲ致シマス、製鐵事業ガ國防上至大
  ノ關係ヲ有シテ居ル基礎生產デアリマスル
  ノデ、國防上ノ重大ナル關係ヲ有スルコト
  ヲ顧ミ、又一方今囘ノ合同ガ、國民經濟ノ
  上ニ至大ナル影響ヲ有スルト云フ點ヲモ顧
  慮致シマシテ、主務省ノ提案ニ基イテ、愼
  重審議致シタノデアリマスルガ、陸軍ノ要
  求ヲ致シテ居リマスル所ノ、例ヘバ只今御
  質疑ニナリマシタ試驗〓究ノ如キ、又材料
  ノ貯蓄ノ如キ、軍事上ニ關スル監督權ノ如
  キ、又ハ價格ノ昇騰ヲ防グト云フガ如キ、
  或ハ日滿兩國ノ間ニ於ケル所ノ製鐵業ノ統
  制連絡ノ如キ、又一般ノ社會政策上ニ於ケ
  ル所ノ、只今縷々御質疑ノア,タヤウナ、
  從來ノ特權ヲ各、保持スルト云フヤウナ優
  遇法ノ如キ、何レモ悉ク此案ノ中ニ具備セ
  ラレ、將來之ヲ實施セラルヽト云フ主務省
  ノ意見ニ基キマシテ、〓究ヲシタ結果、其
  可能性ヲ認メマシテ、玆ニ主務省ノ提案ヲ
  諒トシテ、合同ニ同意ヲ致シタ次第デアリ
  マス
  而シテ只今御尋ノ試驗〓究ノコトニ付キ
  マシテハ從來八幡製鐵所ニ於テヤッテ居
  リマシタル所ノコトヲ踏襲ヲスルノミナラ
  ズ、更ニ之ヲ擴充致シマシテ實行致シ、更
  ニ其實施ニ付キマシテハ、監督上ノ諸施設
  ヲ適當ニ致シマシテ、十分實施ヲシ得ルコ
  トヽ考ヘマシテ、之ニ依ッテ差支ナイコトヽ
  考ヘタ次第デアリマス、尙ホ細部ノ是等ノ
  實施ニ付テ遺憾ナキコトニ付テハ主務省
  トソレ〓〓細部ノ協定ヲ致シマシテ、將來
  遺算ナキコトヲ期シテ、此問題ニ付テノ諸
  目的ヲ達スルコトニ、努力ヲ致ス積リデア
  リマス(拍手)
  〔國務大臣大角岑生君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/15

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• 016・大角岑生

  ○國務大臣(大角岑生君)　田島君ノ御質問
  ニ關シマシテハ、商工大臣竝ニ陸軍大臣ヨ
  リ述ベマシタコトニ依ッテ、盡キテ居ルト思
  ヒマス、併シ是ニ對シ私ヨリモ若干補足シ
  テ申上ゲタイト思ヒマス、軍部ニ對シ御尋
  ニナリマシタコトハ製鐵合同後ニ於テ軍
  部ノ要求スル實驗〓究ガ、從來ノ如ク行ハ
  ルヽヤ否ヤト云フ意味ニ了解致シマシタ、
  此事ニ關シテハ、私共ハ最モ關心ヲ有ッテ
  居リマシテ政府ノ十分ナル監督權アル以
  上、此點ニ關シテハ心配ナイト思ヒマス、
  現ニソレ等ノ規定ナキニ拘ラズ、民間工場
  ニ於テ軍艦、飛行機等ヲ製造スル所ハ、規
  模ノ大小コソアレ、物理的化學的竝ニ工業
  的ノ實驗〓究機關ヲ有ッテ、ソレ〓〓非常ナ
  努力ヲシテ居ルノデアリマス、況シテ政府
  ガ最モ力ヲ入レル製鐵合同後ニ於キマシテ
  ハ一層其點ニ關シテハ力ヲ入レ得ベキコ
  トヽ考ヘテ居リマス、殊ニ海軍ノ如ク多大
  ノ製鐵材料ヲ使フモノニ關シマシテハ共
  點ニ關シテハ一層深イ關心ヲ有フテ居ル次
  第デアリマス、監督上十分遺算ナキコトヲ
  期シテ居ル次第デアリマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/16

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• 017・田島勝太郎

  ○田島勝太郞君　簡單デアリマスカラ、議
  席ヨリ發言ノ御許シヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/17

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• 018・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　許可致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/18

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• 019・田島勝太郎

  ○田島勝太郞君　陸海軍兩大臣ノ御答辯ニ
  ハ滿足致シマス、商工大臣ノ御答辯ニ付キ
  マシテハ更ニ幾多ノ質問應答ヲ重ネル必
  要ガアルト思フノデアリマスガ、是ハ委員
  會ニ讓リマシテ、本日ノ私ノ質問ハ之ヲ以
  テ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/19

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• 020・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　風見章君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/20

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• 021・風見章

  ○風見章君　總理大臣ノ出席ヲ要求シテ
  居ッタノデアリマスガ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/21

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• 022・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　總理大臣ハ差支ガアリ
  マシテ出席サレテ居リマセヌガ、要求ハ度
  度シタノデアリマス、總理以外陸軍、海軍
  ニ對シ御質疑ノヤウデアリマスカラ、先ヅ
  其方面カラ始メラレテハ如何デスカ、陸軍
  大臣モ海軍大臣モ居ラレマス
  〔風見章君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/22

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• 023・風見章

  ○風見章君　本案ハ現內閣ガ今期議會ニ於
  テ提出シタル經濟ニ關スル政策中ニアリマ
  シテモ、最モ重要ナモノデナケレバナラナ
  イト思フノデアリマス、殊ニ此鐵工業ハ現
  在ノ經濟文明ノ基本ヲ成ス重工業、其重工
  業中ノ根幹ヲ成スノデアリマスカラ、過去
  ニ於テモサウデアッタ如ク、將來ニ於ケル
  我國ノ經濟文明ノ發展ノ如何ハ、一ニ懸ヲテ
  此鐵工業ガ果シテ成長スルカ、シナイカ、
  思フヤウナル發展ヲスルカ、シナイカニ係
  ハルノデアリマスカラ、此見地ニ於キマシ
  テハ、單ニ現內閣ガ今期議會ニ於テ提出サ
  レタル經濟政策中ノ重要問題デアルノミナ
  ラズ、吾々全日本ノ經濟政策ノ根幹ニ觸レ
  ルノデアリマスカラ、此意味ニ於キマシテ、
  一層ヨリ重大ナノデアリマス、私ハ斯ノ如
  キ重大ナル法案、我國ノ經濟文明ノ將來ノ
  運命ヲ決定スベキ程ノ、重大ナル此法案ノ
  提出ニ當フテ總理大臣ガ此法案ヲ中心トシ
  タル、全日本ノ全經濟政策ニ關スル抱負ヲ
  述ベル爲ニ、此處ニ現ハレナイコトヲ、非
  常ニ遺憾トスルノデアリマスガ、併ナガラ
  此案ガ左樣ナ重大ナ意味ヲ有ッテ居リマス
  カラ、私共ハ少クトモ現内閣、竝ニ現内閣
  ヲ支持スル政民兩黨諸君ノ、全日本ニ關ス
  ル經濟政策ノ其方針ハ、此案ノ中ニ相當ニ
  盛ラレテアルノダ、斯樣ニ考ヘテ、斯ウ云
  フ立場ニ於テ、本案ノ重大ナコトヲ思ヒ、
  隨テ私共ハ本案ニ關シマシテハ、ヨリ一層
  愼重ナル吟味ヲ重ネル必要ガアルコトヲ認
  メルノデアリマス、申ス迄デモナク此議會
  ニ於キマシテハ、私共ハ野黨デアリマシ
  テ、苟モ如何ナル法案ニ關シマシテモ、其
  徹底シタル吟味ヲ爲サウトスレバ先ヅ野
  黨ニ向ッテ吟味ノ機會ヲ與ヘルト云フコト
  ガ、憲政ノ爲ニ政府竝ニ與黨當然ノ人情デア
  リ、ソレガ親切デアリ、同時ニ道德的ノ責任
  デナケレバナラナイト私共ハ信ズルノデア
  リマス(拍手)斯樣ナ見地ニ於テ是カラ私ノ
  質問セントスルコトヲ、政府當局ニ聽イテ
  貰ハナケレバナラナイノデアリマスガ、吾
  吾ハ公益統制經濟組織、所謂營利統制經濟
  組織デハナシニ、社會ノ、若クハ大衆ノ生活
  ノ保障ヲ眼目トシタル統制經濟、斯ノ如キ統
  制經濟ヲ確立スルニ非ズンバ、到底現在ノ
  日本ノ經濟界ノ建直リヲ考ヘルコトモ出來
  ナケレバ、大衆生活ノ安定モ考ヘラレナイ、
  私共ハ斯ノ如キ信念ノ下ニ立ヲテ居ルノデ
  アリマス、隨テ本案ニ對スル私共ノ吟味ノ
  眼目モ、果シテ本案ガ私共ノ主張スルガ如
  キ見地ニ於テ、取ルニ足ルモノデアルカナ
  イカ斯樣ナル吟味ヲ致スノデアルコトモ、
  最初ニ政府當局ニ御了解ヲ願ッテ置キタイ
  ト思フノデアリマス
  過去現在マデノ情勢ガサウデアリマスル
  ガ、將來ニ於テモ同樣デアルベキガ如ク、
  總テノ產業ニ亙ッテ、最モ必要ナコトハ所謂
  機械化デアリマス、機械化スルコトハ卽チ
  生產規模ノ一層ノ擴大ガ必要トサレルコト
  デアリマシテ、其事ハ生產ノ方針トシテハ
  一層ノ大量生產ガ要求サレル、是等ノ事ハ
  畢竟生產ニ於ケル固定資本、卽チ不變資本
  ノ部分ガ殖エテ行クト云フコトデアル此
  事ハ煎ジ詰メテ言ヘバ、結局鐵ト鋼トノ素
  材トスル生產手段ヲ擴充シテ行クト云フコ
  トニナルノデアリマスルカラ、本案ガ日本
  ノ將來ノ經濟文明ヲ決定スベキ、重大ナル
  意義ヲ有ッテ居ルコトハ、申ス迄デモナイノ
  デアリマスルガ、先ヅ私ハ政府當局ニ向ッ
  テ-内閣ニ向ッテ尋ネタイコトハ、先程來
  田尻君竝ニ田島君ニ依ッテ、何故國營ヲ半官
  半民ノ會社ニマデ作リ變ヘルノデアルカ、
  斯樣ナ質問ガアッタニ對シテ、商工大臣カラ
  ソレ〓〓答辯ガアッタノデアリマスルガ、元
  來私共ハ、總テノ產業ニ於テ同樣デアリマ
  スルガ、特別ナル事情ノナイ限リハ國營
  主義ハ宜シクナイ、斯ウ云フ考方ヲ有ッテ居
  ル者デアリマス、ケレドモ、例ヘバ鐵道事
  業ノ如キ、斯ノ如キ特殊ナモノニ關シマシ
  テハ其特別ナル情勢カラ、其特別ナル事
  情カラ、鐵道ハ國有デ宜シイ、ソレヂヤ製
  鐵ノ問題ハドウダ、今日マデ八幡製鐵所ガ
  我國ノ鐵工業ノ確立ニ關シマシテ、偉大ナ
  ル功績ヲ立テヽ居シタコトハ申ス迄モナイ
  ノデアリマス、此八幡製鐵所ガ一面ニ於テ
  ハ國營デアッタレバコソ、今日マデノ如キ偉
  大ナル功績ヲ立テヽ鐵工業ニ貢獻スルコ
  トガ出來タ、斯樣ニ解釋スル見地ニ於キマ
  シテハ八幡製鐵所ノ如キハ之ヲ民營ニ
  スルト云フコトニ關シマシテハ、餘程重大
  ナル理由ガ其處ニナケレバナラナイ例
  バ具體的ニ申シマスレバ、現內閣ハ吾々
  國民同盟ガ主張スル如キ、公益統制經濟ニ
  入ルノダ、斯ウ云フ考方ニマデ世界ノ情勢
  ヲ認識シ來ッテ、其結論ニ到達シタカラ斯ウ
  スルノダ、卽チ現在ノ世界經濟情勢ノ中ニ
  アッテ、我國ノ經濟文明ノ將來ヲ發展セシメ
  ントスルナラバ、今迄ノヤリ方デハ駄目ナノ
  ダ、消極政策トカ、積極政策トカ、サウ云フ
  過去ニ於テ試ミラレタル政策デハ、總テ駄
  目ナノダ、サウデハナクテ、最早時代ハ一轉
  シタカラ、所謂資本制ニ向ッテ、一大修正ヲ
  加ヘル必要ガアル、其ノ爲ニ所謂公益統制
  經濟ノ組織ニシナケレバ駄目ナノダ、斯ノ
  如キ意義深キ認識ニ到達シタカラ本案ヲ出
  シテ、玆ニ八幡ノソレ程意義深カッタ國營ス
  ラモ、半官半民ニ移シテ、新シイ統制經濟機
  構ノ中ニ入ルノダ、斯ウ云フヤウナ意味ニ
  於テ本案ノ採擇サレタノデアルカドウカ、
  若クハ、サウヂヤナイ、唯單ニ斯ウシタラ宜
  イダラウカ位ノ簡單ナル考カラヤッタ事デ
  アルカ、本案ハ前段ニ私ガ申上ゲタ如ク、
  世界ノ經濟情勢ヲ正シク認識シ來ッテ、吾々
  國民同盟ガ主張スル如キ方針デナケレバ駄
  目ナノダ、斯ウ云フ立場ニ於テ提出サレタ
  モノデアルナラバ、其意義ハ極メテ深イシ、
  又其將來ニ於ケル實效ハ必ズ擧ガルコトヲ
  期待シ得ルノデアリマスケレドモ、其處マ
  デノ認識ナク、唯簡單ニ便宜不便宜位ノコ
  トデヤッタノデアルトスレバ、將來ニ累ヲ貽
  スコトデアリマスカラ、私ハ最初ニ先ヅ此
  點ニ關シテ、現內閣ノ方針ニ關シ、明確ナ
  ル御答辯ヲ願ッテ置キタイノデアリマス
  (「實質論ニ入リ給ヘ、サツパリ分ラヌヂヤ
  ナイカ」ト呼フ者アリ)恐ラク斯ノ如キ重工
  業ノ問題ノ如キハ輕卒ナル觀察者ニハ分
  ラナイ點ガアルカモ知レマセヌケレドモ
  問題ハ現在ノ總テノ國ガ全力ヲ擧ゲテ、重
  工業ノ發展ニ向ッテ居ル、此一事カラモ明白
  ナノデアリマスルカラ、此政策ニ關シマシ
  テハ特ニ大切ナコトハ事務上ノコトデハ
  ナクテ之ヲ經營セントスル方針ニ關スル
  ノデアリマスルカラ、私ガ只今申上ゲタコ
  トニ關シマシテハ繰返シテ申シマスルガ
  政府當局ノ明快ナル御答辯ヲ御願シタイノ
  デアリマス
  〔「明快ナル答辯ガ出來ルカ、分リヤシ
  ナイヂヤナイカ」ト呼ヒ、其他發言ス
  ル者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/23

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• 024・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　靜肅ニ
  〔「實質論ヲ言ヒ給ヘ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/24

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• 025・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　小高君、不規則ナ發言
  ヲ禁ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/25

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• 026・風見章

  ○風見章君(續)　更ニ鐵工業ノ完全ナル統
  制若クハ斯ノ如キ統制サレタル方針ノ下
  ニ、眞ニ力强イ發展ヲ希望スル見地ニ於キ
  マシテハ、此鐵工業ト最モ關係ノ深イ石炭
  若クハ我國ノ場合ニ於キマシテハ、原鑛石
  ヲ海外カラ持ッテ來ナケレバナラナイ、斯ウ
  云フ情勢ニアリマスルカラ、鐵工業ト海運
  業トノ關係ハ、特ニ日本ニ於テ一層密接ダ、
  若クハ電氣、是等此重工業ニ最モ關係ノ深
  イ石炭業、若クハ海運業、若クハ電氣業ニ
  向ッテモ、私共ハ同時ニ統制ヲスルノデナケ
  レバ經濟界ノ足竝ヲ揃ヘタ發展ハ望マレ
  ナイ、ソレヲヤラナイヤウデアッタナラバ、
  經濟界ハ跛ノ發展シカ出來ナイカラ、之ヲ
  スルノガ當然ダト思フノデアルガ、現內閣
  ハ此點ニ關シテ如何ナル所見ヲ持ッテ居ラ
  ルヽカ特ニ此場合政府當局ノ注意ヲ喚起
  シテ置キタイコトハ曩ニ現內閣ハ、同ジ
  ク統制ヲ言フテ米穀統制法ヲ出シタ、
  アノ米穀統制法ハ全日本國民ノ食糧政策
  ト、農民ヲ救フカ救ハナイカノ米穀政策ト、
  混同惑亂シタル案デアリマスルカラ、其意
  味ニ於テ甚ダ不徹底ナコトハ與黨ノ諸君
  スラモ指摘シタル通リデアリマスガ、、
  云フヤウナ不徹底ナ結果ニナッテハ困ルカ
  ラ、特ニ政府ニ注意ヲ喚起シタイ、此統制
  案ニ關シマシテモ、其統制ヲ立派ニ行ハシ
  ムル爲ニ、只今申上ゲタ如ク、石炭業、海
  運業、若クハ電氣業ノ如キニ向ッテモ、速ニ
  統制スルコトガ當然ダト思フガ、此點ニ關
  スル政府ノ所見如何
  モウ一ツ政府ニ伺ヒタイコトハ、鐵工業
  ニ關スル我國ノ重大ナル缺點ハ、原鑛石ヲ
  持ッテ居ナイコトデアル、有ルニハアリマス
  ケレドモ、尠カラザル部分ヲ、南洋若クハ
  支那カラ持ッテ來ナケレバナラナイ、海外カ
  ラ輸入シナケレバナラナイ、勿論一朝有事
  ノ際ニハ或ハ奧州ノ砂鐵モ使ヘルデアリ
  マセウシ、到ル處ニ原料ハアリマセウケレ
  ドモ、平常ノ場合ニ於テ「ノーマル」ノ時代
  ニ於テ經濟的經營ノ上ニ於テハ、內地ニ
  原鑛石ガ乏シイ、隨テ原鑛石ヲ國外カラ取
  ラネバナラヌト云フ狀態ニアル所ニ、現在
  ノ日本鐵工業ノ重大ナル短所ガアルト思
  フ、然ルニ此原鑛石ノコトヲ考ヘマシテモ、
  將來我國ノ目標タル、所謂大亞細亞計畫經
  濟ノ中心トナッテ働ク、斯樣ナ立場ニ於キマ
  シテモ、吾々ノ鐵工業ハ、最小限度ニ於テ、
  東洋ダケニ於テハ其市場ヲ確保シナケレ
  バナラヌ、斯ウ云フヤウナ立場ニアルノデ
  アリマスルカラ、此見地ニ於テ我國ノ所謂
  世界政策ノ一端トシテノ東南洋政策ハ鐵
  工業ノ見地ニ於キマシテモ、極メテ重大ナ
  ル意義ノアルコトハ申ス迄モナイノデアリ
  マハ先般本議會ニ於ケル政友會ノ諸君、
  民政黨ノ諸君、竝ニ吾々國民同盟ノ同志、
  及第一控室ノ有志ガ相會シマシテ、滿洲對
  策委員會ナルモノヲ作ッテ、私モ出席シタノ
  デアリマスルガ、其晩、其席ニ於テ採決サ
  レタル宣言ハ內容ダケヲ申シマスレバ
  各派共同一致シテ、全部一人ノ異議ナク決
  定サレタル宣言ノ內容ハ、日本ガ進ンデ滿
  洲ノ獨立ヲ支持シ、日滿經濟提携ノ必要ヲ
  肯定スルハ畢竟東洋和平ノ目的ヲ以テ、
  東洋諸民族提携ノ途ヲ開キ、由テ以テ右ノ
  任務ヲ遂行スルガ爲ニ外ナラナイノダ、國
  論旣ニ玆ニ一致シテ居ル、吾等ハ國論ノ前
  衞タルベキ職責ニ鑑ミテ、此國論ヲ遂行ス
  ベク、當局ヲ監視指導スル、斯樣ナ點ニ於
  テ、全部擧ッテ一言モ異議ナク、此宜言ハ
  採擇サレタノデアリマスルガ、私ハ此宣言
  ガ採擇サレタコトハ現在ノ日本ニ於テ當
  然ダト思フ、同時ニ此宣言ニ依ッテ現サレ
  テ居ルコトハ只今私ガ申上ゲタ如ク、
  我國ガ將來ニ於テ、獨リ東洋バカリデハナ
  ク、全亞細亞ニ向ッテ經濟文明ノ中心タラ
  ナケレバナラヌ、斯ウ云フ任務ヲ負擔シテ
  居ルノダ、其經濟文明ヲ眞ニ打樹テヨウ
  トスルナラバ重工業ヲ行ハナケレバナラ
  ヌ、鐵工業ノ隆盛ヲ圖ラナケレバナラヌ、
  而モ其鐵工業ニ關シテ、日本ニハ原料ガ乏
  シイ、南洋若クハ支那カラ持ッテ來ナケレ
  バナラヌ、而モ原料ヲ何處カラ持ッテ來テ
  モ、此事業ノ眞ノ發展ヲ圖ラントスルナラ
  バ最小限度ニ於テ東洋ノ市場ヲ確保シナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フ立場ニアルノデア
  リマスルカラ、所謂世界政策ノ一端トシテ
  ノ東南洋政策ニ關シマシテハ特ニ吾々ガ
  心シナケレバナラヌ點デアルガ、國際聯盟
  ノ關係ハ御承知ノ如キ經緯ニナッテ居ル、世
  界ノ經濟情勢モ御承知ノ如キ經緯ニナッテ
  居ル、私ハ此鐵工業ヲ問題トスルニ當リマ
  シテハ、現內閣ハ國民ニ對スル責任トシテ、
  若クハ義務トシテ、少クトモ其東洋外交政
  策ニ關シマシテハ、國民ニ明ニ示スノガ當
  然ダト信ズルノデアリマス、現內閣ニシテ
  私共ノ此所見ニ同感ナラバ、此機會ニ於テ、
  其東南洋政策ニ關スル明確ナル意思ノ表示
  ヲスルコトヲ當然ダト思フガ、政府ハ之ヲ
  爲ス意思アリヤ否ヤ
  以上ハ主トシテ總理大臣ニ依ッテ私ハ答
  辯サレンコトヲ希望シタイノデアリマス、
  又問題ハ極メテ廣汎ナル意義ヲ持ツノデア
  リマスルカラ、恐ラク他ノ閣僚諸君ニ於キ
  マシテモ、代ッテ答辯スルコトハ出來マス
  マイシ、私ノ速記錄ヲ讀ンデ、總理大臣ハ
  適當ナル機會ニ、自ラ此演壇カラ御答辯ア
  ランコトヲ切望スルノデアリマスガ、進ン
  デ私ハ更ニ當面ノ責任者タル、中島商工大
  臣ニ向ッテ質問致シタイト思フノデアリマ
  ス
  前刻、田島君カノ質問デアッタカ、田尻君ノ
  質問デアッタカ知レマセヌケレドモ、此製鐵
  合同案ニ對シテ、合同スベシト豫想サル
  範圍如何、斯ウ云フ質問ガアッタヤウニ記
  憶スルノデアリマスガ、世間新聞紙ニ傳ヘ
  ラレタ所ニ依リマスルト、先ヅ主ナル製鐵
  會社ハ此合同計畫ノ中ニ含マレントスル
  可能ヲ有チ、若クハ含マレルカモ知レナイ
  ト云フノデアルガ、其點ニ關スル答辯ハ前
  刻承リマシタケレドモ、私ハ更ニ補足シテ
  伺ヒタイコトハ、他ノ群小同業者ニ對シテ
  ハドウ云フ方針ヲ以テ臨マレルノデアル
  カ、自然淘汰ニ委セテシマフノデアルカ、
  若クハ之ニ對シテハ相當ナル保護ヲ加ヘテ、
  何トカシテヤル、斯ウ云フヤウナ方針デア
  ルノカ、何カノ方針ガナケレバナラナイト
  思フ、勿論現在豫想サレルガ如キ大合同ノ
  製鐵會社ガ生レタ以上ハ、他ノ群小ト申シ
  テハ失禮カモ知レマセヌガ、ヨリ規模ノ小
  サイ、ヨリ資本ノ小サイモノハ、自然ノ儘
  ニ放置サレヽバ壓迫サレテ、自然淘汰ノヤ
  ウナ中ニ逐込マレテシマウコトハ申ス迄モ
  ナイ、此點ニ關シテ商工大臣ノ御答辯ヲ御
  願致シタイノデアリマス、又政民兩黨ノ諸
  君カラモ問題トサレ、世間デモ問題ニシテ
  居ル、合同スベキモノヽ資產ノ評價、是ハ
  極メテ重大ナ問題デアリマス、同時ニ亦此
  事ニ關シマシテハ、意味モ極メテ「デリケー
  ト」ナノデス、任意裁量デ勝手ニ片付ケルト
  云フヤウナコトハ、斷ジテ許スベカラザル性
  質ノモノデアルコトハ申ス迄モナイ、ソコ
  デ私ハ先刻田尻君ヤ、田島君ノ質問ニ對シ
  テ御答ニナッタ他ノ問題ニ對シテ、補足シテ
  質問シタイノデアリマスガ、八幡製鐵所ニ
  關シテハ、是ハ國有財產ノ處分ナノデス、
  而モ八幡製鐵所ニ關スル評價ノ如何ハ、此
  全合同計畫ニ重大ナル意義ヲ持ッテ居ルノ
  デアリマス、而モ其國右財產ノ性質ノ上カ
  ラ申シマシテモ、價額カラ申シマシテモ、
  私ハ斯ノ如キ國有財產ヲ始末スルニハ、是
  ガ爲ニ一箇ノ法律サヘ作ルコトガ當然デハ
  ナイカト思フ、サウシテ正シク此評價ヲ決
  メル、是ガ立憲政治ノ下ニ於ケル政治トシ
  テ、當然デハナイカト思フノデアリマス、
  商工大臣ハ此點ニ關シ、ドウ云フ考ヲ持ッテ
  居ラレルカ、先程モ誰カヾ指摘サレマシタ
  ガ、世間動モスレバ本案ニ關シテハボロ
  會社ノ救濟ニ過ギナイノダ、斯樣ナ疑ヲ掛
  ケテ居ル者スラ少クナイノデアリマス、私
  共ハ中島商工大臣ノ人格ニ信賴シ、斯ノ如
  キ疑ヲ掛ケルコトハ間違ダトハ思ヒマスケ
  レドモ、左樣ナ聲ノアルコトハ事實デアル
  カラ仕方ガナイ、ソコデ私ハ此評價ノ問題
  ニ關シマシテ、政府當局ニ於カレマシテハ、
  單ニ此法案ニ含マレタ如キ抽象的ノモノデ
  ナシニ、モット具體的ニ、モット國民ガドウ
  シテモ疑ヲ掛ケラレヌヤウナ方法ヲ以テ、
  資產評價ニ關スル法律、若クハ內容ヲ決定
  シタ方ガ宜イト思フノデアルガ、商工大臣
  ハ此點ニ關シテ、ドウ云フヤウニ御考ヘニ
  ナッテ居ラルヽカ、元來合同サレタル鐵鋼
  會社ガ、果シテ期待サルヽ如キ發展ヲスル
  カシナイカハ資本ガ正シク評價サレタカ
  シナイカ、此點ニアルコトハ申ス迄モナイ、
  間違ッタ評價ガ行ハレ、零ニ近イモノガ、零
  デナイカノ如ク評價サレテ居ッタノデハ、ソ
  レダケ事業ノ發展ヲ阻害スルコトハ申ス迄
  モナイ、現在合同サレントスル民間ノ會社
  ガ、無論總テ零ダトハ言ヒマセヌケレドモ、
  先刻來ノ商工大臣ノ說明ニ依ッテモ、將來ノ
  見透シガ簡單ニ付カナイ、鐵工業ニ關スル
  前途、今ハ一寸バカリ爲替相場ノ關係デ宜
  クナッタケレドモ、此先ドウナルカ分ラナ
  イ、ドウナルカ分ラナイカラシテ、心配ガ
  アルト云フコトハ、會社其モノヽ前途モ不
  安ダト云フコトニナル、會社トシテ見レ
  バ、前途不安、間違ヘバ本モ子モ失ッテシマ
  フヤウナ情勢ノ下ニ置カルヽ以上、當業者
  トシテハ半官半民ニナッテ、假令相當ニ値切
  ラレテモ、將來ノ安定ハ付クノデアルカラ
  私ハ必ズ辛棒スルダラウト思フ、此頃世間
  ニ動モスレバ一部ノ製鐵會社ノ如キハ、
  今ノ調子デハ何モ合同スル必要モナイデハ
  ナイカ、ソンナニ値切ラレルナラバ厭ダ、
  斯ウ云フ者ガアルト云フヤウナコトヲ噂ニ
  聞クノデアリマスルガ、此噂ノ存在カラ考
  ヘマシテモ、今ハ一寸バカリ宜イカラ、サ
  ウ云フコトヲ言ヒマセウガ、將來ドウニモ
  見透シガ付カナイ、斯ウ云ウコトヲ考ヘル
  場合ニハ是等ノ會社ニ向ッテモ相當ナ方
  法ヲ講ジテ、合同ノ埒內ニ引張リ込ムコト
  ハ勿論ノコト、其評價ニ關シマシテハ、餘
  程精密ナル計畫ノ下ニ行ハナケレバ、間違
  ヲ來シ易イ、是ハ言フ迄モナイコトデアリ
  マスカラ、此評價ニ關シ、例ヘバ八幡製鐵
  所ニ關シマシテハ、國有財產拂下ニ關スル
  法律案デモ出ス、若クハ他ノ製鐵業ニ關シ
  テハ斯ウ云フ方針デ、斯ウヤッテ評價ス
  ル、斷ジテ開違ッタ値ハ付ケナイ、高ク買
  ヒ過ギタリ、安ク買ヒ過ギタリモシナイ、
  正當ナ標準ヲキット決メテヤルノダト、具體
  的ニ之ヲ正確ニ示スコトガ、私ハ政府當局
  ノ責任デナイカト思ヒマスカラ、敢テ此點
  ヲ補足シテ商工大臣ニ御伺スル次第デアリ
  マス
  更ニ御尋シタイコトハ、本案ハ其提案ノ
  理由ニ依フテモ明確デアルガ如ク、鐵鋼業
  ノ合理化ヲ行フ、斯ウ云フコトデアル、勿
  論ソレハ結構ダ、結構ダガ、產業ノ合理化
  ハ、其儘ニ於テ行ヘバ失業者ヲ作ルコトハ、
  是ハ公式ナノデアル、一ツノ定ッタ法則デ
  アル獨逸ガ產業合理化ヲ行ヒ、亞米利加
  ガ之ヲ行ヒ、英吉利ガ之ヲ行ヒ、合理化ノ
  結果ハドウデアッタカ、合理化スルコトニ
  依ノテ、生產費ハ低下シタガ、現在或ハ何百
  万、若クハ千何百万ト云フ失業者ヲ、ドウ
  スルコトモ出來ナコイトニ鑑ミマシテモ、
  合理化ガ失業者ヲ作ルト云フコトハ、當然
  ノ結果デアル以上、合理化政策ト同時ニ失
  業防止、若クハ失業救濟ノ政策ガ伴ハナケ
  レバナラヌコトハ申ス迄モナイ、八幡製鐵所
  ノ從業員、竝ニ此八幡製鐵所ヲ廻,テ繁昌シ
  來ッタ八幡ノ市民諸君ノ間ニ、合理化ヲ眼目
  トスル此半官半民ノ合同案ガ生レマスナラ
  バ、勞働者ハソレガ爲ニ生活ノ不安ニ脅カ
  サレ、或ハ失業者ヲ出シ、或ハ今度ノ仕事
  ガ半官半民、半營利的デアル爲ニ、產業ノ
  合理化ガ所謂勞働ノ强化-働クダケハ餘
  計働イテ、賃銀ハ上ラナイ、斯ウ云フコト
  ニナッテ來タノデハ、從業員ハ困フテシマフ、
  同時ニ是等ノ從業員ヲ廻ッテ、發達シテ來ッ
  タ八幡市民ノ生活モ脅カサレルンダ、ダカラ
  此案ニ對シテハ反對シタイト云フ聲スラモ
  揚ヲテ居ルコトハ、諸君御承知ノ通リデアリ
  やく、私共ハ產業ノ合理化ニ反對シナイ、
  寧ロソレハ時代ノ要求デアルカラ、大ニヤ
  ルベシデアル、大ニヤルコトヲ希望シマスル
  ケレドモ、產業ノ合理化ヲ希望スル一面ニ
  於テハ、同時ニ失業對策ヲ講ズルコトガ、
  政府當局ノ當然ノ責任デアルト私共ハ考ヘ
  ルノデアリマス(拍手)私ハ斯樣ナ立場カ
  ラ、實ハ內務大臣ニモ關係ガアルノデアリ
  マスルカラ、內務大臣ニモ是ハ聽イテ注意
  シテ置イテ戴キタイノデアリマスルガ、商
  工大臣ノ言明スル所ニ依レバ、八幡ノ從業
  員ニ關シテハ、政府ハ從業員ノ人達ガ不安
  トスルヤウナコトノナイヤウニシタイノ
  ダ、斯ウ云フノデアリマスルカラ、此言葉
  其儘ニ信賴スレバ、八幡ノ從業員諸君、竝
  ニ八幡ノ市民諸君ハ、何等心配ナシデ濟ム
  ヤウナモノデハアリマスルケレドモ、併ナ
  ガラ此問題ニ關シテハ、一面ニ於テ生產費
  ノ低下ガ目標ニナッテ居ル、生產費ノ低下ガ
  目標トナリ、產業ノ合理化ガ目標トナルノ
  デアリマスルカラ、合理化ニ依ッテ剩ッテ來
  ル人間ノ勞働力、此點ニ關シマシテハ、例
  ヘバ一人分ヲ一人半デ交代スルトカ、斯ウ
  云フコトハ、中島商工大臣ハ財界ノ玄人デ
  アリマスカラ、私ガ指摘スル迄モアリマセ
  ヌケレドモ、何トカ斯ウ云フ點ニ關シテ、
  具體的ノ方法ヲ考ヘテ居ラレルカドウカ、
  私ハ斯ウ云フ點ハ、政府當局ハ速ニ其態度
  ヲ明ニシテ、言明シテ置クコトガ當然デハ
  ナイカト思ヒマスルカラ、此點ニ關シテ政
  府當局ノ所信ヲ明ニシテ欲シイノデアリマ
  ス
  更ニ只今カラ申上ゲル質問ハ、前刻申上
  ゲタ現內閣ノ東南洋政策ニモ關係ガアルノ
  デアリマスルガ、我國ノ鐵工業ガ、軈テハ
  海外ニ輸出スルト致シマシテ、政府當局ニ
  於テハ、海外ノ如何ナル方面ニ輸出ノ可能
  ガアルト云フ見込ヲ持ッテ居ラレルカドウ
  カ、此點ヲ伺ッテ置キタイ
  其次ノ質問ハ、所謂造船鋼材ノ奬勵金ニ
  關シマシテハ、政府ハ此場合ドウ云フ處置
  ヲ執ラレル積リデアルカ、是ハ最後ノ質問
  デアリマスルガ、政府ハ此問題ニ關シテ、
  鐵工業ニ關シテ、米價ノ場合ニ於ケルガ如
  キ、價格ノ公定ヲ行フ考ガアルカナイカ、
  米穀法ニ關シマシテハ前刻申上ゲタ如ク
  現内閣ノ提出シタモノハ、食糧政策ト、米
  穀政策ト混同シタル認識錯亂ノ所產デアル
  カラ、其內容ハ問題ニスルニ足ラヌケレド
  モ、兎モ角米價ヲ公定シヨウ、斯ウ云フ氣
  持デ居ルノデアルガ、現內閣ハ此鋼鐵ノ問
  題ニ關シ、價格公定ノ計畫、若クハ考ヲ持〃
  テ居ルカ居ナイカ、以上諸點ニ關シマシテ、
  御答辯ヲ戴キタイト思フノデアリマス(拍
  手)
  〔國務大臣男爵中島久萬吉君登壇〕

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• 027・中島久萬吉

  ○國務大臣男爵中島久萬吉君)　風見君ノ
  御尋ハ、或ハ總理大臣ニ對シ、或ハ私ニ對
  スル事項ニ分レテ居ラルヽヤウデアリマス、
  殊ニ總理大臣ニ對スル御質疑デハゴザイマ
  シタケレドモ、此度製鐵會社案ヲ作製致シ
  マスルニ當ッテ、政府ハ大所高所カラ、或
  計畫經濟乃至ハ統制經濟ノ見地ヨリ、國家
  的ニ之ヲ考ヘタ點ガアルヤ否ヤト云フ御尋
  モゴザイマシタ、總理大臣ニ對スル御質疑
  デハゴザイマシタケレドモ、私カラモ一言
  御答ヲ申上ゲタイト存ズル譯デアリマス
  此頃計畫經濟デゴザイマスルトカ、乃至
  ハ統制經濟ト云フ文字ガ盛ニ學者、實際家
  ノ間ニ唱ヘラレテ居リマスガ、例ヘバ露西
  亞ノヤウニ國家一元主義ノ下ニ、徹底的ニ
  計畫經濟ヲ實行シテ居ル國柄ニ於テハ是ガ
  爲ニ國民ノ政治的自山マデモ之ヲ奪ヒ去ッ
  テ顧ミナイ次第デアリマスルケレドモ、近
  代ノ資本主義國家ニ於テ、經濟制度ガ從來
  ノ自由競爭本位カラ、漸次國家統制本位ニマ
  デ進マント致シテ居リマスル今日、一カ合
  自由競爭制度ニ伴ヒマスル所ノ、自然調節
  ノ妙用ガ失ハレント致シマシテ、他方ニ於
  テハ國家統制ノ實ハ、マダ完全ニ經濟全般
  ノ上ニ行ハレルニハ至ッテ居リマセヌノデ
  アリマス、卽チ或ル程度ニ於テ、舊制度ニ
  伴フ所ノ利益ハ失ハレント致シマシテ、新
  制度ノ與フル利益ハ、マダ一般ニ享受シ得
  ルニ至ラナイト申スノガ、現代的經濟機構
  ノ實情デアルト思フノデアリマス、由來徹
  底セル計畫經濟制度ノ、動モスレバ陷リ易
  イ缺點ハ、國民ノ政治的自由ヲ失ハシムル
  點ニアリマシテ、締制經濟ニ於テ憂ト致シ
  マスルコトハ、個人ノ創作力ガ多ク之ニ依。フ
  テ失ハレントスル點ニアルト愚考致シテ居
  リマス、此缺點ヲ補ヒマシテ、國家統制ノ
  中ニ個人ノ創作力ガ十分ニ發揮セラルヽヤ
  ウニ組成致サレタモノガ、玆ニ提案セラレ
  マシタル日本製鐵會社法ノ如キ組織ノモノ
  デアラウト思フノデゴザイマシテ、先ヅ資
  本主義經濟ニ於テ、最モ現代的ナル組織ト
  愚考致シテ居ルヤウナ譯デアリマス、私
  對スル御質疑中ニ、群小當業者ニ對スル云々
  ト云フ御尋ガアリマシタガ、是ハ先程田
  尻田島御兩君ニ對シテ御答申上ゲマシタ中
  ニ、現在製鐵事業ニ於テ多量生產ニ適
  シテ居リマスルモノハ、半製品ノ製造
  事業デアリマシテ、製品ハ寧ロ單種多產ノ
  大量生產ノ設備ヲ以テスルト云フコトガ、
  却テ非合理的デアラウト思ヒマスルガ故
  ニ、此度大企業家ガ此組織ニ依ッテ統一セ
  ラレマシタ曉ニ於テ、適宜ニ半製品ヲ供給
  致シマシテ、現在各地ニ存在シテ居リマス
  ル小規模ノ壓延設備ヲ利用致シテ參ルコト
  ニ於テ、斯界ニハ何等ノ無駄ナクシテ、生
  產竝ニ販賣ノ統制ガ行ハレマスルガ爲ニ、
  此際群小當業者ニ對シテ、多大ノ懸念ヲ致
  シマスル必要ハナイカニ思フノデゴザイマ
  ス、尙ホ八幡製鐵所ニ對スル評價ヲ嚴正ニ
  スベシ、評價審査ニ關スルコトハ、何人ノ
  批判ヲモ許サヾルモノタラザルベカラズト
  云フ御說ニ對シマシテハ、無論左樣ニ存ジ
  テ居リマスル次第デゴザイマシテ、先程私
  ガ御答申上ゲマシタル通リニ、評價審査ニ
  對シマシテハ、努メテ嚴正公平ヲ期スル積
  リデゴザイマス、尙ホボロ會社云々ト云フ
  御說モアリマシタガ、所謂ボロ會社ト稱シ
  マスルモノハ、必シモ內容ガ惡イト申スノ
  デアリマセヌノデ、其設備ニ無駄ガ非常ニ
  起ッテ居ル、此無駄ヲ排シマシテ、裸一貫ノ
  評價ニ照シテ價額ヲ審定致シマスル分ニ於
  テハ、必シモボロ會社ボロ會社ニアラズト
  思フノデアリマスルカラ、畢竟評價審査ニ
  方リマシテハ、努メテ嚴正公平ヲ期サナケ
  レバナラヌト思フノデアリマス
  次ニ合理化ト失業トノ關係デゴザイマス
  ガ、是ハ只今仰セノ通リデアリマシテ、一
  方ニ產業ノ合理化ヲ圖リマスト同時ニ、
  方ニ失業問題ノ發生ヲ餘儀ナク致シマス場
  合モアルノデアリマスカラ、合理化ノ事業
  ハ必ズ失業ノ對策ト相俟ヲテ、國家的ニ之ヲ
  考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス
  次ニ將來假ニ鐵鋼ノ輸出ガ可能ナリト致シ
  マシテ、何レノ方面ニ向フテ見込ヲ有ヲテ居
  ルカト云フ御尋デゴザイマスガ、是ハ或ハ
  世界一流ノ製鐵國家ニ向ッテハ如何カト存
  ジマスルケレドモ、今日鐵鋼ヲ多量ニ需要
  致サントシツヽアリマスル第二流三流ノ國
  ニ向フテハ、此方ノ採算如何ニ依リマシテ
  輸出ノ可能ガアリト思フノデアリマス
  次ニ造船奬勵金ノ點ニ付テノ御尋デアリ
  マスガ、此制度ニ對シマシテハ、多少ノ缺
  點アルコトヲ認メザルヲ得ナイノデアリマ
  シテ、結局實情ニ卽シタル改正ヲ必要トス
  ルヤニ存ジテ居ルノデゴザイマスガ、必シ
  モ之ヲ今日考ヘテ居ル次第デハナイノデゴ
  ザイマス
  最後ニ價格ノ公定ト云フ御尋ガアリマシ
  タガ、是ハ此際官民合同組織ヲ按ジマスル
  場合ニ於テ之ヲ考ヘマスルコトハ、必シモ
  時期ノ適正ヲ得タモノトハ思ッテ居リマセ
  又カ、將來或ハ此種重要產業ニ對シマシテ
  ハ、國家的見地カラ其種ノ問題ニ向ヲテ考
  慮ヲ致サナケレバナラヌ時ガ來ルカモ存ジ
  マセヌト思ッテ居ル次第デアリマス、之ヲ
  以テ御答ト致シマス
  〔風見章君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/27

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• 028・風見章

  ○風見章君　總理大臣ニ尋ネタ、ドウ云フ
  譯デ國營ヲ拂下ゲルコトニシテ半官半民ニ
  スルカ、斯ウ云フ質問ニ關シマシテ、商工
  大臣カラ極メテ興味アル御答辯ヲ聽クコト
  ヲ得タノハ、私非常ニ愉快デアリマス察ス
  ルニ現内閣ハ、率先所謂統制經濟ヲ主張シタ
  ル中島商工大臣ヲ閣僚中ニ有ツコトニ依〃
  テ、現內閣ノ方針モ亦サウ云フ方面ニ向イ
  テ居ルノデアラウト思フ、私共ハ前刻申上
  ゲタ如ク、國營主義ニ寧ロ原則トシテハ反
  對スル者ナノデ、現在ノ如キ日本ノ經濟情
  勢ノ段階ニ於テハ若シ運用宜シキヲ得レ
  バ今囘ノ製鐵合同案ノ如キハ其味ヒ津々
  タルモノガアル、斯樣ニ私共ハ考ヘルノデ
  アリマスガ、併ナガラ前刻モ申上ゲタ如
  〃、跛ノ政策デハ、ドウシテモ本當ノ事ハ
  出來ヌ、右ノ足ニハ統制ヲ加へ、左ノ足ハ
  野放シダ、是デハ本當ノ事ハ出來ナイカ
  ラ、苟モ此經濟文明ノ基本ヲ爲ス此鐵工業
  ニ統制ヲ加ヘルト同時ニ、他ノ重要產業ニ
  向ッテ統制ヲ加ヘルコトガ當然ダ(拍手)少
  クトモ海運業、電氣業、石炭業ノ如キニ向ッ
  テハ、同ジヤウナ方針、同ジヤウナ遣方ニ
  於ケル統制ノ方法ヲ實現スルデナケレバ、
  折角ノ名案ガ意味ヲナサナクナッテシマフ
  カラ、此點ニ關シテ私ハ總理大臣ノ徹底シ
  タル方針ヲ聽キタカッタノデアリマスケレ
  ドモ、今尙ホ總理大臣ハ御出席ガナク、此
  點ニ關シテ總理大臣カラ明確ナル答辯ヲ得
  ナカッタコトハ、私非常ニ殘念デアリマス、
  又合理化問題-產業ヲ合理化スル其事ガ
  同時ニ失業者ヲ作リ易イ、此失業問題ニ關
  シテハ十分ナル注意ヲシナクテハナラヌ、
  此點ニ關シテ中島商工大臣ガ、私共ト全ク
  軌ヲ同ジウシタル御意見デアルコトハ洵ニ
  愉快デアリマス、併シ特ニ私申上ゲネバナ
  ラヌコトハ、申ス迄モナク勞働力ノ値打ニ
  關シマシテハ、從來動モスレバ我國ニ於テ
  ハ輕ク看過サレル傾向ガアッタ、例ヘバ曩
  ニ私ハ現内閣ノ閣僚ニ向ッテ、豫算總會ニ
  於テ農村ノ失業問題ニ言及シタ時ニ、農村
  ノ所謂部分的失業-「パーシヤル·アンエ
  ンプロイメント」ニ關シテドウ云フ調査ガア
  ルカ、曰ク調査ガナイト言フ、農民ノ勞働力
  ハ六時間働イテモソレガ當然、八時間働イテ
  モ、當然、十時、十二時間、午前三時ニ起キテ
  午後ノ十時マデ働イテモ當然ダトスルガ如
  キ考へ方コソ、私ハ國民ノ勞働力ニ關シテ正
  シイ諒解ヲ持ッテ居ナイ、持ッテ居ナイカラ只
  今申上ゲタ如キ間違ガ生レテ來ルノダト思
  フ、私共ハ國民ノ勞働力ノ間題ニ關シマシ
  テハ、殊ニ現在ノ世相ノ中ニハ、將來移リ
  行クベキ世ノ中ヲ考ヘル時ニ、獨リ現内閣
  ノミトハ言ハナイノデアリマスガ、御互ニ
  勞働力ノ問題カラ見テ、此値打ニ關スル考
  方ヲ改メテ行ク、是ガ今日當面ノ一大急務
  デハナイカト、斯ノ如ク考ヘテ居リマスル
  カラ、ドウカ合理化ニ依フテ生ズル失業對策
  ニ對シマシテモ、所謂勞働ノ强化、餘計働
  カセテ勞働ノ値打ヲ下ゲル、斯ウ云フヤウ
  ナコトノナイヤウナ方法ヲ、十分ニ採ラレ
  ンコトヲ私ハ切望スル次第デアリマス
  第三ニ價格ノ公定問題ニ付キマシテハ、
  將來必要アル場合ニハサウ云フコトニナル
  カモ知レナイト云フノガ、商工大臣ノ
  御答辯デアリマシタガ、思フニ商工大
  臣ガ披瀝サレタル統制經濟ニ關スル考
  方-私共ノ統制經濟ニ對スル考方カラ
  申シマシテモ、現在ノ經濟社會ニ於ケル
  一ツノ間違ハ、値段ノ問題ガ色々ノ經濟
  上ノ過ヲ來サシメル、現在例ヘバ金ノ如キ
  ハ、日本ノ如ク金ガ無クナルト言ウテ封鎖
  スル國ガアル、輸出ヲ禁止スル國ガアル
  カト思ヘバ、米國ノ如ク金ガ有リ餘ッテ、金
  融恐慌ガ深刻ニ見舞ヒツヽアル國モアルノ
  デアリマスガ、此事實ハ過去ニ於テハ相當
  ナ役割ヲ演ジテ來タ資本主義制度ガ、最早
  或ル程度ノ修正ヲ要スル時代ニ入ッテ來タ、
  ソコデ資本主義制度ノ下ニ於テハ萬能ノ力
  ヲ持クテ居フタ金ガ、最早過去ノ如キ力ヲ持
  タナクナッタ、玆ニ交換若クハ價格ノ決定ニ
  關スル新ラシキ「イデオロギー」ノ下ニ新ラ
  シキ考方ノ下ニ決定サルベキダ、斯ウ云フ
  時代ニ入ッテ來タコトガ明確ニ證明サレル
  ノデアリマスカラ、中島商工大臣竝ニ中島商
  工大臣ニ依フテ表明サレタル現內閣ノ經濟
  方針、ソレハ同時ニ民政、政友與黨諸君ノ
  方針デモアリ、認識デモナケレバナラヌノ
  デアリマスガ、之ヲ煎ジ詰メテ行ケバドウ
  シテモ價格公定問題マデ速ニ到達スルコト
  ガ、私ハ本案ヲシテ一層有效ニ其效能ヲ發
  揮シ得ル所以ダ、斯樣ニ考ヘザルヲ得ナイ
  ノデアリマスカラ、當局ニ於カレテハ、此
  問題ニ關シ一層徹底シタル考ヲ以テ、一日
  徹底シタル方針ノ言明アランコトガ、私ハ
  當然デハナイカト思フノデアリマス、尙ホ
  總理大臣ニシテ此處ニ居ラレルナラバ、尋
  ネナケレバナラナイ澤山ノ質問ガアルノデ
  アリマスケレドモ、斯ノ如キ重大法案ヲ出
  スニ當ッテ此席ニ來ナイ總理大臣ハ、現內閣
  ノ經濟政策ニ關シテ寧ロ之ヲ輕ンズルノ傾
  向スラアルノデハナイカ、斯ウ云ハ疑ヲス
  ラ持タザルヲ得ナイノデアリマスケレドモ、
  併シ居ナイノダカラ聽ク譯ニキ行キマセヌ
  カラ、是以上ノ質問ハ委員會ニ讓リマシテ、
  私ノ中島商工大臣ノ答辯ニ對スル所見ノ一
  端ヲ披瀝シテ、私ノ質問ハ終ルコトニ致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/28

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• 029・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　龜井貫一郞君
  〔龜井貫一郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/29

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• 030・亀井貫一郎

  ○龜井貫一郞君　私ハ只今議題ニナッテ居
  リマスル二法案ニ對シマシテ、政府ニ御尋
  致シタイト考ヘマス、固ヨリ表面上此法案
  ヲ讀ミマスルナラバ、出テ居ルモノハ唯表
  面ダケノ問題デゴザイマスルガ、寧ロ本法
  案ニ付テ重要性ヲ占メマスルノハ法案ノ行
  ノ下ニ入ッテ居ル所ノ、來ルベキ會社ノ定
  款或ハ會社ニ對スル政府ノ監督ノ要項、方
  式或ハ命令ノ內容、更ニ資產ノ評價ニ關
  スル細カイ所、或ハ目論見書、或ハ將來ノ
  實際ノ景氣豫測カラ見タル所ノ其牧支狀態、
  斯ノ如キモノガ實際ハ質疑應答セラレナケ
  レバナラナイモノデアルト信ジハ致シマス
  ルガ、併ナガラソレハ今大臣ノ本法案ノ提
  案ノ御說明ニ於テ十分伺ッテ居リマセヌカ
  ラ、隨テ其點ハ委員會ニ於キマシテ、尙ホ
  御說明ヲ伺フタ後ニ於テ此具體問題ヲ伺フ
  コトニ致シマシテ、私ハ主トシテ本法案ヲ
  提出サレマシタル、其根本精神ニ對シマシ
  テ、御伺ヲ致シタイト考ヘルノデアリマス、
  本法案ハ風見代議士モ言ハレマシタル如ク
  極メテ重要ナル問題デアル、重要デアルト
  云フ意味ハ單ニ是ガ所謂從來言ハレタト違
  タ意味ニ於テ、化學工業マデモ含メテノ基
  礎產業デアルト云フ意味ニ於テ、更ニ是ガ
  軍需工業ノ根幹ヲ成スモノデアルト云フ其
  點ニ於テ、更ニ此工業ガ日本ニ於ケル文化ノ
  程度ニ比例ヲ致シマシテ、歐米先進資本主義
  國ヨリハ比較的ニ後レテ居ルコトハ、既ニ人
  一口人當リノ鐵鋼消費量デ明瞭デアリマス
  ト共ニ、又吾々ハ日本ノ鐵鋼業ガ、或ハ其鑛石
  ノ噸哩原價ニ於テ、或ハ「コークス」石炭ノ工
  夫ニ於テモ、決シテ獨逸或ハ亞米利加ノ鐵鋼
  業ニ負ケルモノデナイト云フ見透シハ致シ
  テ居リマスル、ダガ何分先進資本主義國ノ鐵
  鋼業ハ盛ニナッテ居ルモノデアリマスル
  カラ、其對立ノ關係ニ於テ重要性ヲ有シマ
  スルノミナラズ、本法案ノ重點ハ所謂生
  產材タル鐵鋼ノ生產ニ關スル獨占的企業合
  同ガ出テ來ルト云フ點デアリマス、是ガ本
  案ノ重點デゴザイマスルカラ、其企業合同
  ノ價格政策ハ、固ヨリ其消費者ニ對シ、
  般大衆ニ對シ影響ヲ有スルノミナラズ、其
  作業政策ト致シマシテハ其従業員ノ報酬
  ニ對シマシテ、極メテ重大ナル關係ヲ有ス
  ルモノデゴザイマス、更ニ斯ル鐵鋼業ノ獨
  占企業合同體ハ、其政治ノ部面ト致シマシ
  テハ動モスレバ「パブロヴイツチ」モ申シ
  マシタル如ク、鐵鋼業ノ資本主義ノ力ガ寧
  ロ國家ヲ引摺ル所ノ憂アリト云フ點デアリ
  マス、吾々ガ惧レル點モソコニゴザイマス
  ノデ、ソレ等ノ點ノ重要性ニ鑑ミマシテ、
  私ハ約十項ニ分チマシテ、商工大臣及陸海
  軍大臣ヨリノ御答辯ヲ煩シタイト考ヘルモ
  ノデアリマス、御答辯ノ便宜ノ上カラ申上
  ゲマシテ、私ハ先ニ要項ヲ申上ゲテ置キタ
  イノデアリマス
  第一ハ是ハ鐵鋼業ニ關スル獨占企業合
  同デアル、卽チ「トラスト」デアル、斯ル企
  業合同ニ對シマシテハ、歐米ノ例ニ致シマ
  シテハ、旣ニ「ラシヨナリジールング」ト共
  ニ、所謂「ゾチアリジールング」ガ叫バレテ居
  ルノデアリマスガ、叫バレテ居ルバカリデ
  ハナイ、現ニ行ハレテ居ルノデアリマス、
  斯ル獨占企業體ニ對シマシテハ、合理化ト
  共ニ所謂社會化ノ必要ヲ御認メニナルヤ否
  ヤ、是ガ第一點デアリマス、第二點ハ社會
  化ノ必要ヲ御認メニナルト致シマスナラ
  バ、其社會化ト云フコトヲ併セテ考ヘマシ
  タル經營形態ハ、國營ガ「イン·プリンシプ
  ル」原則トシテ宜イノデハナイカ、ソレガ第
  二點デアリマス、第三點ハ、其國營ヲ今實
  行致シタト致シマスルト、或ハ財政關係ヲ
  云々スル者モゴザイマセウガ、原則トシテ
  宜イモノデアルノミナラズ、私ハ實現可能
  ナリト信ジマスル、商工大臣ノ御考ハ如何、
  是ガ第三點デアリマス、第四ハ、是ハ先程田
  尻代議士ニ對スル御答デゴザイマシタカ、或
  ハ田島代議士ニ對スル御答デアリマシタカ、
  私ハ忘レマシタガ、此社會ノ合同ニ依ッテ
  新シイ資金ノ吸收可能ナリト云フ御見解ヲ
  御表明ニナッタト考ヘテ居リマス、ダガ私ハ
  寧ロ其反對ニ、現今ノ如ク金融無統制ノ狀
  態、簡單ニ申シマスレバ、或ハ商業銀行ガ
  長期銀行ニ喰込ム、或ハ銀行金融財閥ガ敵
  視的孤立ニ依ッテ相對立シテ居ル、、結城豐太
  郞氏ノ所謂資本主義的戰國時代ノ下ニ於テ、
  此會社ノ形態ヲ爲スナラバ、金融ハ却テ出
  來ナイノデハナイカ、ソレガ出來ルトスル
  ナラバ、其會社ガ喰物ニナルカ、其ドッチカノ
  一ノ場合デアルト考ヘマス、茲ニ新シイ會社
  ハ却テ金融資本家ノ翻弄スル所ニナル虞ガ
  アルトスルナラバ、寧ロ國營ノ方ガ却テ其金
  融狀態ガ宜イノデハナイカ、況ヤ金融界ノ
  趨勢ハ、大體工業金融資本家ヲ中心トシ
  テ、民衆資本、國家資本ヲ吸收スルヨリ
  モ、寧ロ國家資本、民衆資本ヲ特殊銀行ノ
  形ニ集メテ持ヲテ行カウト云フ途ヲ步キツ
  ツアルヤニ了解致スノデアリマス、故ニ此
  計畫ハ其傾向ニ反スルノデハナイカ、是ガ
  第四點デアリマス、第五點ハ本法案ニ現
  レマス所ヲ以テ見マシタル所ノ政府監督ノ
  樣式ハ、私ノ考ヘル所ニ於キマシテハ、極
  メテ不滿足デアルト考へテ居リマス、陸軍
  大臣及海軍大臣ハ之ヲ以テ滿足ナリト御思
  ヒニナルカドウカ、第六點ハ、此企業ヲ社
  會化致シマスルト同時ニ、竝行シテ行ハナ
  ケレバナラナイノハ、御承知ノ通リ產業ノ
  民主化デアリマス、此民主化ニ對シマシテ
  ハ會社ノ定款或ハ將來ノ會社ニ對スル命
  令ノ御方針ニ於テ、何カ御考ニナッテ居ラッ
  シヤルカドウカデアリマス、第七點ノ問題
  ハ、ソレト關聯致シマスル勞働階級ノ問題
  ト致シマシテ御尋ヲ致シマス、第八ハ、先
  程田島代議土或ハ田尻代議士カラ、八幡市
  ノ助成金ノ問題ニ付テ御尋ガアリマシタ
  ガ、ソレニ付テモ私共ハ將來、最早日本ノ
  重要產業ニ對シマシテハ、其地方稅制トノ
  關係ニ於テ新シキ樣式ヲ考ヘル必要ガアル
  ト考ヘテ居リマス、例ヘバ三井ノ大牟田、
  或ハ辰馬ノ二宮······(「正面ヲ向ケ」ト呼フ
  者アリ)サウデスカ、ツイ關係ノ方ガコチ
  ラニ居ラッシヤルモノデスカラ失禮致シマ
  シタ-サウ云フ風ナ三井ノ大牟田デアル
  トカ、或ハ辰馬ノ二宮ノ如キ、其大キナ產
  業ニ依ッテ以テ立ッテ居ル所ノ市町村ハ將
  來益、重大トナル傾向ニアルノデゴザイマ
  スルカラ「レジヨナリズム」等ノ思想ニ依リ
  マシテハ、地方分賦金制度ニ依ッテ、其大
  キナ產業カラ收益ノ一部ヲ取上ゲマシテ、
  更ニ分賦金トシテソレヲ市町村ニ渡セト
  言ッテ居ル、只今ノ法制デハサウ云フコト
  ガ出來マセヌカラ、慥カ三井ハ大牢田市ニ、
  辰馬ハ二宮ノ町ニ寄附ヲシテ居ル狀態デゴ
  ザイマス、寧ロソレヲ單ニ實質的ニ確保ス
  ルノミナラズ、此機會ニ更ニ進ンデ何等カ
  ノ御法制ヲ御考ヘニナルコトハナイカ、是
  ガ第八點デアリマス、第九點ハ、實際ニ於
  テ其合同ガ成功スルカシナイカ、其目的ハ
  一ニ懸ッテ資產ノ評價問題ト聯關シマスガ、
  此將來ノ合同シタル會社ガ儲カルカ儲カラ
  ナイカト云フ見透シニナリマス、儲カルト
  云フ言葉ハ極メテ科學的デナイ意味ニ使
  ヒマシタモノト御諒承ヲ願ヒタイ、是ハ或
  ハ儲カラナイノデハナイカト云フ見透シヲ
  有ッテ居リマスルガ、其見透シニ付テ伺ヒマ
  ス、最後ニ於キマシテハ其根本ノ締括リ
  ニ付キマシテ御尋ヲ致シタイノデアリマ
  ス、是ハ重大ナル法案ト信ジマスルガ故ニ、
  ソレニ付キマシテ若干ノ說明ヲ加ヘタイト
  思フノデアリマスカラ、多少ノ時間ヲ御與
  へ戴カンコトヲ御願スル次第デアリマス
  第一ノ社會化ノ問題デゴザイマスルガ、
  社會化ノ問題ガ特ニ必要デアルト致シマス
  ルノハ、銀鋼產業デアリマス、ト申シマスノ
  ハ鐵鋼產業ハ御承知ノ通リ百五十噸ノ鎔
  鑛爐ヨリモ三百噸ノ方ガ宜イ、三百噸ヨリ
  モ八幡ガ今造ラウトシテ居ル七百噸ノ方ガ
  宜イ、七百噸ヨリハ亞米利加デ造ッテ居ル
  千噸ノ方ガ宜イ、或ハ「サヴイエート」デ造
  ラントスル數千噸ノ方ガ宜イ、ダカラ其資
  本ノ厖大ナル率カラ致シマシテモ、企業集
  中或ハ企業合同ハ特ニ鐵鋼業ニ於テ著シイ
  ノデアリマス、ダカラ人之ヲ稱シテ鐵鋼業
  ニ於ケル企業集中或ハ企業合同ヲ資本主義
  ノ典型的ナルモノトシテ居ルノデゴザイマ
  ス、隨テ鐵鋼業ニ是テ勞働賃銀ハ直接費ヨ
  リモ寧ロ間接費化スル虞レアリ、更ニ鐵鋼
  業ニ於テ典型的ニ勞働者ガ機械奴隷トシテ
  ノ立場ヲ發生スルモノデアルト言ハナケレ
  バナラナイノデアリマス、鐵鋼業ニ於テハ
  殊ニ左樣デアリマスガ、一般ニ於ケル企業
  合同或ハ企業ノ集中、是等ニ關シマシテハ、
  其弊害ハ旣ニ千八百八十一年「ロイド」ガ
  「スタンダード·オイル·カンパニー」ノ價格
  政策ヲ暴露シテ、是ガ亞米利加ニ於テ輿論
  ニナリ、或ハ獨逸ニ於テハ御承知通リ戰前
  カラ社會政策學會、或ハ法學協會ノ問題ニ
  ナッテ居ルコトハ、私ガ縷々申上ゲル必要ハ
  ナイ、其弊害ノ要點ハ何デアルカト云フナ
  ラバ、斯ル企業合同、斯ル大規模ノ獨占企
  業ガ、生產費ヲ安クシ得ルト云フコトバカ
  リデナク、其規模ノ大ナルト云フコトヨリ
  生ズル社會的勢力ヲ利用シテ、同ジク生產
  費ヲ下ゲ得ル所ノ他ノ同業者ヲ壓迫崩壞セ
  シメル、其結果ガ消費者ニ對スル轉嫁トナ
  リ、勞働者ニ對スル搾取トナリ、購買力ノ
  減退トナリ、國內ノ市場ノ狹隘化ヲ來シマ
  ス、更ニ一方ニ於テハ、獨占企業ニ於ケル
  企業者階級ノ固定化ヲ來シマシテ、自由競
  爭ガ先程商工大臣ノ仰セラレタヤウナ調節
  作用ヲ失フ、其「パラドックス」ガアル、ダカ
  ラ其社會化ト云フコトハ、斯ル企業集中、
  製鐵業其他ニ於ケル企業集中ニ於テハ、吾
  吾ハ特ニ必要ナリト信ズルノデアリマス
  「ラーテナウ」ヤ「ウヰツサー」ガ言ッタヤウ
  ニ、ソレガ科學的經營ノ內的自主化カラ來
  ルカ、或ハ消費者勞働者ヨリノ壓迫カラ來
  ルカ、是ハ學窓ノ問題デゴザリマスルカラ、
  ドチラデモ宜シイ、兎ニ角社會化ガ必要デ
  アルト云フコトガ原則デアルト思ヒマス、
  ソコデ昭和五年ノ所謂合同法案ヲ拜見致
  シマスルト、率直ニ言ヘバ、アレハ社會化
  精神ヲ抜キニシタル資本主義合理化ノ精神
  ガ强イト私ハ考ヘルノデアリマス、本法案
  ハ恐ラクソレト違ッタ精神ニ於テ、御考案ニ
  ナッタモノデハナイカト思フノデアリマス、
  先程風見君ニ對スル御答辯ニ依ッテモ、吾々
  ミハ略、明瞭ニ伺ッタノデアリマスルガ、更
  ニ重ネテ社會化ヲ必要トスルト御信ジニナ
  ルカ、而シテ本法案ニハ其考ガ織込マレテ
  居ルカドウカ、是ガ第一點デアリマス、斯
  ウ云フ風ニ考ヘテ參リマスルト、一體製鐵所
  ヲ民營ニスルカ、官業ニスルカト云フ議論ハ
  最早古臭イ議論デアリマス、民業論ノ如キハ
  最早時代錯誤デアルト言ハナケレバナラナ
  イ、何故カト申シマスルナラバ、私共ガ一々
  申上ゲル迄モナク、企業ノ發達ノ段階ニ
  於テ色々ノ段々ガアッタト私ハ考ヘテ居リ
  マスルガ、第一ニハ所謂產業ノ生產手段ノ
  所有者ガ自ラ經營ヲヤッテ居リマシタ、所
  謂「オーナー·マネージメント」ノ時代デア
  リマス、其經營者ガ自ラ經營ヲヤッテ活潑
  敢爲ナル企業ヲ致シマシテ資產ヲ積ム、次
  デ出來テ參リマシタ所ノ大規模經營形態タ
  ル所謂大會社ニ於テ、其大株主ガ所有ヲ致
  シナガラ、更ニ經營スルト云フノガ第二ノ
  時代デアル「カーネギー」等ハ是ハ其代表デ
  アルト考ヘマス、其次ニ至リマシテハ更
  ニ企業集中ノ程度ガ强クナッテ參リマシタ
  カラ、迚モ一人ノ人ガ、所有シテ居ル人ガ
  其大企業ヲ一人デ經營スルト云フ譯ニハ參
  ラナクナリマシタ、其企業ノ各部分ハ、例
  ヘテ申シマスレバ、景氣豫測ハ科學的景氣
  豫測部門ガ出來テ來テ居ル、或ハ企劃ニ關
  シテハ企劃部門ガ出來テ來ルト云フコトニ
  ナリマシタ、隨テ大企業ニ於キマシチハ、
  軍隊式ノ上下一本ノ統制組織ト云フモノガ
  駄目ニナリマシテ、複數ノ職能本位ノ職能
  式企業管理組織ニナッテ來テ居ルノガ、現在
  デアルト吾々ハ考ヘルノデアリマス、斯ク
  考ヘテ來リマスルト、大企業ニ於テハ、最
  早民業ノ利益卽チ獨存的、拔駈ヶ的營利原
  則ニ依ル民業ノ原則ト云フモノハ大企業
  ニ於テハ失ハレテ居ル、サウシテ官業ノ缺
  點ト云フモノモ同ジク失ハレテ居ル、大企
  業ニ於テ是ハ同一化シテ來テ居ル、其官業
  ニ於ケル所ノ考方ノ變化ハ、旣ニ田尻代議
  士ノ御指摘ニナリマシタ所ノ通リデアリマ
  ス、成程明治二十九年創設當時ノ製鐵所、
  昔ノ官業ハ所謂官房經濟「カメラリスト」ノ
  考方デ、普通ノ自由主義民營論者カラ反對
  ヲ受ケタカモ知レマセヌ、併シ昔ノニクト
  ラリスト」ト云ヒ、官房經濟學ノ思想ト云
  フモノハ、旣ニ官業ニ於テ一掃サレテ居ル
  ノデアリマス、今ヤ官業ノ目標トスル所ハ、
  鐵道デアレ何デアレ、所謂產業社會化、他
  ノ言葉ヲ以テスレバ計畫經濟ヘノ途ヲ迪
  リツヽアルノデアリマス、ダカラ此企業ガ社
  會化原則ヲ良イト考ヘルナラバ、ソレヲ取
  入レナケレバナラヌト考ヘルナラバ、將來
  ノ發展的展望ニ於テハ、經營形態ハ三ツ
  アルノミデアル、大會社ガ宜イカ、國有官
  營ガ宜イカ、或ハ私有ヲ許シテ置キナガ
  ラ、尙ホ其管理ト經營ヲ國家ニ執ル所ノ
  私有國營ガ宜イカノ、三ツニナラナケレ
  バナラヌト考ヘルノデアリマス、先程モ
  風見氏ガ言ハレマシタヤウニ、是ハ一〓
  ニ論ズルコトハ出來マセヌ、無論或ル學者
  ハ管理公企業ニ於テハ國營或ハ公營ガ宜
  1、併ナガラ生產企業ニ於テハ寧ロ大會社
  ガ宜イ、斯ウ云フ風ナ色々議論ハゴザイマ
  スルケレドモ、併シ私ヲシテ言ハシムレ
  バ二ツノ點ヲ商工大臣ハ御留意ヲ願ヒ
  タイ、英吉利ノ自由黨スラ現代ノ大會社
  制度ニ對シテハ、根本的ナル批判ヲ加ヘツ
  ツアルノデアリマス
  第二ノ點ハ、卽チ先程商工大臣ガ仰セニ
  ナリマシタ計畫經濟トノ聯關ニ於テヾアリ
  やく、會社ニ致シマスルト、會社ニ獨立性
  ヲ與ヘルト云フコトニナル、サウシテ會社
  ト云フモノハドウシテモ營利原則、營利
  主義ヲ經營原則ト致シマスルト云フコトデ
  ゴザイマスルカラ、商工大臣ガ先程幾分誇
  ラカナ氣持デ、資本主義埒內ニ於テハ是ハ
  新シイ組織デアルトハ仰シヤイマシタガ、
  吾々ヲシテ言ハシムレバ、古イ皮袋ニ新シ
  イ酒ヲ盛ルノデハナイカト思フノデアリマ
  ス、ドウシテモ會社ト云フコトニナレバ獨
  立シテ居ル、サウシテ是ガ公益ヨリモ營利
  追求ト云フコトニナルノデゴザイマスルカ
  ラ、其結果ハ製鐵ノ大合同ニ依クテ出來上リ
  マシタル大會社ガ獨占スル製鐵產業部門ト、
  他ノ多クノ重大ナル產業部門トノ對立ヲ發
  生スルコトヲ、〓念上豫定セザルヲ得マセ
  又、故ニ此全體ノ產業部門ノ統制調整ノ爲
  ニ、或ハ英吉利ノ自由黨ハ內閣ニ直屬スル
  所ノ產業委員會制度ヲ提唱シ、勞働黨ハ或
  ハ經濟參謀本部ヲ提唱シテ居ル、獨逸ニ於
  テハ經濟議會ガアリ、佛蘭西ニ於テモ同樣
  デアルト考ヘテ居リマス、ソコデ全體ノ統
  制ト言フ、統制ト云フ言葉ヨリモ、是ハ寧
  ロ「プランツウイルトシヤフト」計畫經濟
  ノ方ガヨリ良イ言葉ダト思ヒマスガ、計畫
  經濟ノ建前ニ於テ、其一ツノ部門トシテノ
  製鐵產業ト云フコトヲ考ヘ、是ガ獨占セラ
  ルヽモノナリトスルナラバ、是ハドウシテ
  モ國營主義ニ依ッテ全部ノ調整ヲスルコト
  ガ、最モ宜イト言ハザルヲ得ナイノデアリ
  マス、商工大臣ハ之ニ對シテドウ御考ヘニ
  ナリマスルカ、ソコデ國營主義ヲ徹底シテ
  行クトナリマスレバ、第一ノ方法ハ國有主
  義デアリマス、所ガ國有ハ現下ノ段階ニ於
  テ出來ルカドウカ、又國有ニセナクトモ國
  營ガ出來ルカト云フコトニ付テハ、更ニ後
  デ論證致シマスガ、兎ニ角二ツノ方法ガア
  リマス、國營原則デヤルナラバ、國有主義
  デヤル一方ニ於テ、又其中ノ資產ノ一部ノ
  所有ヲ認メル方法モゴザイマス、ダガ少ク
  トモ原則ハ國營デ行クベキモノデハナイカ
  ト私ハ考ヘルノデゴザリマスガ、商工大臣
  ノ御考ハ如何デアルカ、是ガ第二ノ點デア
  リマス
  第三ノ點ハオ前ハ頻ニ國營論ヲ振〓ス、
  併ナガラソレハ現在ノ狀勢ニ於テ實行不可
  能デハナイカ、斯樣ナ御反問ニ接スルカト
  思ヒマスルカラ、私ハ國營ハ現在ニ於テ極
  メテ可能ナルコトヲ簡單ニ申上ゲタイト思
  ヒマス、サウシテ商工大臣ノ御答辯ヲ願ヒ
  タイノデアリマス、私ハ今度合同致シマス
  ル會社ガ、田尻代議士ノ先程仰シヤイマシ
  タヤウニ、十社カ或ハ更ニ何處マデ及ボス
  ベキモノデアルカ、其中カラ脫ケテ行クモ
  ノモアルカ、ソレハ今日豫測ハ致シマセヌ
  ケレドモ、唯濱口內閣ノ時ニ於ケル合同計
  畫ニ於ケル十一社スラ其資本總額ハ、ソレ
  ヲ合セテ見マシテモ僅ニ一億八千萬圓ヲ出
  テ居ナイト考ヘル、拂込資本ニ致シマスナ
  ラバ一億三千万圓ハ出テ居ナイト考ヘル、
  社債ガ一千百万圓程度デアッタト思ヒマス、
  或ハ支拂手形ヲ含メタル所ノ借入金ガ恐ラ
  ク五千三百万圓程度デアッタト思フ、況ヤ是ハ
  水脹レヲ致シマシタル資本デアリマス、假ニソ
  レデアルトシテモ今日商工大臣ガ御列席ニ
  ナッテ居ラッシヤイマスル所ノ、其內閣ノ他ノ
  閣僚デアル大藏大臣ハ厖大ナル豫算ト公債
  ヲ御出シニナラウトシテ居ルノデアリマス、
  若モ商工大臣ノ先程ノ御考、少クトモ統制ヲ
  與ヘテ行カナケレバナラナイト云フ御考ガ、
  現內閣ニ於テ「プリヴエイリング」ナ主張デ
  アルトスルナラバ、寧ロ豫算計畫ハ之ヲ中
  心ニシテ樹テラレテ然ルベキデアッタト考
  ヘルノデアリマス、此點ニ於テ私共ハ買收
  ノ金ハナイモノデアルトハ思ハナイ、況ヤ評
  價審査委員會デ切下ゲテ行クナラバ、買收
  シタ所デ大シタコトハナイト思ヒマス、是
  位ノ公債ハ大シタコトハナイト大藏大臣ガ
  現ニ言ッテ居ラッシヤルノダカラ、是程確ナ
  コトハナイ、左様ニ考ヘテ居リマス、ソン
  ナニ評價ヲ安クシタナラバ、中々他ノモノ
  ハ入ッテ來ナイ、斯樣ナ御考ノ御方ニ對シマ
  シテモ、私ハ國營主義デ行クコトハ一向差
  支ナク出來ルト思ヒマス、商工大臣ハ今日
  迄ハ製鐵所ガ旨クヤッテ來タガ、將來ハ分ラ
  ヌト云フヤウナコトモ仰シヤイマシタガ、
  併シ考ヘテ見マスルト、從來製鐵所ガ旨ク
  ヤッテ行ケナカッタト云フ人々ノ言フコトヲ
  考ヘテ見マスト、往々正鵠ヲ失シテ居ルノ
  ガアルト思ヒマス、例ヘバ製鐵所ガ赤字ヲ
  出シマシタノハ、製鐵所ノ計畫ガ誤ッテ居ッ
  ク、正鵠ヲ失スルト考へルヨリモ、私ノ考
  デハ所謂一旦緩急ノ必要ヲ感ジマシテ、貯
  藏シテ居ル鑛石ノ値下リガ其赤字ニナッタ
  ト考ヘルノデアリマス、是ハ當然ノコトデ
  アラウト思ヒマス、ダカラ製鐵所ガ若シ他
  ノ「カルテル」デ、例ヘバ生產ノ分野ニ於テ
  ハ條鋼分野協定會、或ハ販賣ノ分野ニ於ケ
  ル關東鋼材販賣組合、或ハ小形山型鋼、
  或ハ中形山型鋼、或ハ厚板、或ハ中板黑
  板、或ハ線材、斯ノ如キ「カルテル」ニ依
  テ縛ラレテ居ル、一方ニ於テ國家ノ義務
  トシテ貯鑛ヲシナケレバナラヌ、サウシ
  テ少シク市場ニ出動ヲスレバ、官業ノ
  民業壓迫ト言ハレルノデアリマス、ダカ
  ラ簡單ニ吾々カラ申シマスルナラバ、先
  程小サナ單純鋼材會社ガ割ニ成績ガ良イ
  ト云フ御議論ガアッタヤウデゴザイマス
  ルガ、私ヲシテ言ハシメルナラバ、アレ
  ハ要スルニ「スクラップ」ガ安ク入ッテ來タカ
  ラソレヲ使ヘタカラデアリマス、其「ス
  クラップ」ノ如キハ若シ大手筋ノ所ガ、例
  ヘバ製鐵所其他ガ市場ニ買出動致シマスル
  ナラバ「スクラップ」ハ如何ニ亞米利加ノ西
  海岸ニ山ノ如ク積マレテ居ッタトシテモ、値
  段ハ上ルノデアリマス、製鐵所ガ「スクラッ
  プ」ノ買出動ヲヤルナラバ單純鋼材會社
  ノ玆二三年ノ收益狀態ハ良クナッテ來テ
  居ル筈ハナイ、ダカラ問題ハ簡單デス、眞
  ニ國家ノ爲ヲ思フナラバ、製鐵所ヲ檻ノ中
  ニ入レテ置カナイデ、檻カラ出シテ此虎ヲ
  野ニ放テバ宜シイ、サウシテドン〓〓安イ
  製品デ競爭致シマスルナラバ、他ノ會社ハ
  招カズシテ來ルノデアリマス、デアリマス
  ルカラ實際上私ハ少シ買フニシテモ安ク
  買ヘル、ソレデ應ジナイナラバ安ク賣ラセ
  ル方法ガアルト思フノデアリマス、更ニ進
  ミマシテ然ラバ買ハズニ安ク評價ヲシテ、
  現物出資ヲ國營工場ニサセテモ宜イト思ヒ
  VV、龜井、オ前ハサウ言フガ、サウ云フ
  ヤウナ事ニ對スル日本ノ法制ガナイト仰シ
  ヤルナラバ、ソレハ商工省ノ御歷々ガ御揃
  デアリマスカラ、工業組合法ヲ一步御發展
  爲サルモ宜イシ、或ハ重要產業統制法ハ「カ
  ルテル」ニ關スルモノダケデアリマスガ、
  一步進ンデ「トラスト」ト云フモノヲ認メル
  法律ヲ御作リニナレバ宜イ、サウ云フ風ナ
  御考ガ出來得ルト考ヘマス、買收スルノハ
  金ガ掛ルト言フナラバ、國營ニシテ置イテ
  現物出資ヲヤラセレバ宜イ、無論國營論中
  ノ國有論、卽チ國家買收論ニハ一應ノ反對
  論ガゴザイマス、何トナレバ新シイ企業ニ
  「フイックスド·レート」固定利子ヲ掛ケルノ
  ハイカヌト言フノデアリマス、之ニ對シテ
  ハ一種ノ「インカム·デンマチユア」ト優先
  株ノ間デ行ク、現物出資ニ對シテ社債ト株
  式ノ間ノモノヲ、步合ヲ收益狀態ト關聯サ
  セテ拂ッテ行ケバ宜イト云フヤウナ議論ガ
  アルノデゴザイマス、現物出資ヲサセテ、
  サウシテ國營ノ統制ノ下ニ置クコトハ、現
  實ニ於テ出來ルト考ヘルノデゴザイマスガ、
  商工大臣ハ如何ナル御考デゴザイマセウカ、
  是ガ第二點デゴザイマス
  更ニ其點ニ關シマシテ、商工大臣カラ或ハ
  此會社ニハ相當監督ガ加ヘテアル、モウ
  オ前ガ一々言ハナクテモ、是ガ一種ノ半社
  會化デアル、是デ十分ダト云フ御言葉ガア
  ルカモ知レマセヌカラ、モウ少シ現狀ニ付
  テ一言論及シテ見マス、今日鐵道省ノ若手
  ト申シマスルヨリモ寧ロ中堅技術官吏ノ間
  ニ、鐵道ノ民營論ガ頻ニ論ジラレテ居ルノ
  デアリマス、吾々ハ機會アル每ニ其人々ニ
  對シマシテ、鐵道ノ如キ公益ノ公企業ハ、
  民營デハ原則トシテイカヌト說キマシテ、
  斯樣ナコトノ諒解ヲ得テ居ルノデゴザイマ
  スルガ、其方々ガ民營論ヲ御唱ヘ出シニナ
  リマシタノハ、極メテ同情スベキ動機ガア
  ルト考ヘルノデアリマス、ソレハ何デアル
  カ、中央政府ノ監督權、鐵道省ハ自ラ監督
  ドコロデハナイ、ヤッテ居ルノデアル、ソレ
  ニ對シテ所謂政黨政治ノ侵略ヲ防グコトガ
  出來ナイト言フノデアリマス、モウ國防上
  必要ナル幹線ハ敷カレテシマック、アト敷
  ク所ハ經濟線ナラバ敷イテモ宜イ、或ハ自
  動車線路モ敷イテモ宜イ、併シ政黨政治ノ
  結果算盤ガ採レナクテモ、コッチニ敷カサ
  レル、アッチヲ敷カサレル、是ハ國營ニナッ
  テ中央ニ直屬シテ居ルカラデアル、寧ロ
  民營ニシテ算盤ノ採レナイ所ハ敷カナイヤ
  ウニシタ方ガ、鐵道ノ赤字ト云フモノハ防
  ゲルノダト、斯樣ナ議論ヲ有ッテ居ル人ガ
  出テ來タノデアリマス、吾々ハ其根本論ニ
  對シマシテハ······(「龜井君ガソンナ議論ヲ
  シテドウシマス」ト呼フ者アリ)私ノ議論デ
  ハゴザイマセヌ、御諒承ヲ願ヒマス--左
  樣ナコトヲ言フ人ガアルノデゴザイマスガ、
  動機ニ至ッテハ、是ハ私ノ感情トシテモ同
  情ニ堪ヘナイノデアリマス、產業合理化ニ
  於テモ少クトモ政府ガ指導的地位ヲ執ル、
  其結果現社會ノ大資本團ノ覇制ノ下ニ於キ
  マシテハドウシテモ資本家的立塲ノ掣肘
  ヲ政府ガ受ケル場合ガアル、ダカラ合理化
  ノ名ノ下ニ於テ政府ガ私的資本ニ或ハ投資
  ヲ與ヘ、或ハ援助ヲ與ヘ、或ハ超過輸入關
  稅ヲ引キ、或ハ補助ヲ與ヘル、補給ヲ與ヘ
  ル、或ハ利潤ノ保證ヲ爲ス、救濟ヲヤル、
  買上ヲヤル、斯ウ云ウコトハ今日誰ガ何
  ト仰シヤラウトモ、旣ニ左樣ナ傾向ノアル
  コトハ世上認メラレテ居ルノデアリマス、
  現下非常時發生ノ一ツノ意味デアルト私
  ハ言ハナケレバナラヌト、思フノデアリマ
  ス、デゴザイマスルカラ製鐵所ガ今マデ官
  業デアリマシタノハ是ガ政黨ノ侵入ヲ防
  ギ-侵入ヲ防イダト言フヨリモ、所謂純
  中立ノ作業本位デヤラレマシタノハ、商工
  省ト共ニ同ジク陛下ノ官吏デアル所ノ官
  吏ガ、製鐵所ニ居リマシテ、サウシテ動モ
  スレバ中央ニ向ッテ集結セシメラレル所ノ
  政黨政治ノ餘弊ヲ、此二ツノ緩衝地帶ニ於
  テ緩和シテ來タ所ガ、卽チ田尻代議士モ
  言ハレマシタヤウナ、製鐵所發展ノ原因
  デアリマス、滿鐵ヨリモ寧ロ純中立的作
  業本位ノ點デハ、製鐵所ノ方ガ、宜カッタ
  ノデアリマス、是ガ發展シ來ッタ所以デ
  アルト言ハナケレバナラナイト思フノデ
  アリマス、斯ル實情ニ付キマシテ考ヘマシ
  テモ、國營ノ方ガ尙ホ惡イト御考ヘニナリ
  マスカ、是ガ第三點デアリマス
  第四點ハ金融ノ問題デゴザリマスルガ、
  元來日本ノ金融資本家ハ、製銑事業或ハ製
  鋼事業ニ對シマシテ、極メテ繼子扱ヲ致シテ
  居リマシタ、其認識不足ノ結果デアリマス、
  例ヘバ三井系ノ輪西ニ致シマシテモ、三井銀
  行カラ金ヲ借リルコトガ出來ナイデ製品ヲ
  抵當ニ入レテ三井物產カラ金ヲ借リテ造繰
  リヲスルト云フ狀態デゴザリマシタ、現在合
  同ヲスルト云フ情勢ニ立至リマシテハ、寧ロ
  是ハ幸ナ狀態デアリマス、金ヲ出シテ居ル
  ノハ安田銀行或ハ興業銀行デアル、デゴザ
  イマスルカラ、寧口合同スル時ニ於キマシ
  テハ、評價切下合同ニハ便利デアル、今日ニ於
  テハ金融資本ノ制覇ト云フモノハ或ハ或意
  味ニ於テナイカモ知レマセヌ、併ナガラ抽
  象論ハ止メマシテ、具體論ヲ致シマスルナ
  ラバ、本企業ガヤリ出シマス前ニ於キマシ
  テハ現在ノ日本ノ信用ノ統制ガ、御承知
  ノ如ク三井ト三菱ガ對立ヲシ「コール」ノ取
  合ヒヲシ、或ハ商業銀行ガ長期ニ首ヲ出ス、
  斯ウ云フ諸銀行ノ孤立的敵視時代ニ於テ、
  所謂金融資本ノ戰國時代ニ於キマシテ、果
  シテ新シイ此企業ガ初メ金融ヲ得ラレルカ
  ドウカ、或ハ相當ノ御內約ガアルカモ知レ
  マセヌガ、私共ハ中々困難ダト思フ、出來
  ルトスレバ、是ハ相當將來ハ儲カルト云フ
  見込ノ下ニ、貸スノデアリマス、ダカラ簡單
  ニ言ヘバ、先刻田尻代議士ノ言ハレマシタ
  ヤウニ製鐵所ト云フ「マイナス」ノナイ財產
  ヲ提供シテ、サウシテ外ノ「マイナス」ノア
  ルモノヲ一〓ニシテ、假令ソレハ評價ニ於
  テ切捨テヽモ、ソレヲ一〓ニシタ上デ、更
  ニ附加スベキハ、其中ニハヤハリ三井三菱
  ノ現物出資ガアルノデアリマスルカラ「マ
  イナス」ノナイ製鐵所ヲ化シテ三井銀行三
  菱銀行等ノ金融資本家ヲシテ、三井三菱ノ
  現物川資ノ上ニ活動ヲ許スト云フコトニ
  ナルノデアリマス、今ノ合同ガ金融資本ノ
  覇制ヲ許スト云フ譯デハナイガ、儲カラナ
  イトスレバ彼等ハ出テ來ナイ、隨テヤハリ
  國家ノ金ヲ使ッタ方ガ宜イ、儲カルトスレ
  バ、彼等ハ儲ケル爲ニ出テ來ル、少クトモ
  本合同ヲ會社ノ形デヤルノハ其〓ヲ與ヘ
  ル、而モ〓ヲ與ヘルノミナラズ、儲カルト
  スレバ益。出テ參リマシテ、其製鐵鋼產業
  ノ上ニ制覇ヲ確實ニ致シマス、今日ノ工業
  金融ノ問題ハ、所有ト獨立シタル經營者ガ
  如何ニ銀行ト對立シテ、銀行ニ引摺ラレズ
  ニ銀行ヲ引摺レルカト云フコトデアリマ
  ス、是ガ今日ノ工業金融ノ中心問題デアリ
  マシ、斯ク考ヘマスルト、今ノ情勢ニ於テ
  ハ儲ラネバ出テ來ナイ、儲カルナラバ出
  テ來ル、而モ問題ハ命令事項ヲ會社ガ實
  行致シマシテ、出マシタル損害ハ政府ノ
  配當金カラ差引ケルコトニナッテ居ル、
  陸軍大臣ハ之ヲシモ正シイト御考ヘニ
  ナルカ、貯鑛ヲスル、是ハ國家ノ爲デア
  ル、然ラバ政府ノ出資分ノ配當ノミガ其
  損失ヲ脊負フベキモノニ非ズ、是ハ會社
  ノ全配當カラ當然差引カレルヤウニスルノ
  ガ、當然ノ御處置デアルト私ハ考ヘルノデ
  アリマス、斯ウ云フ所カラ考ヘマシテモ、
  政府ノ命令ニ依ッテヤッタ正當ノ失費モ、政
  府ノ配當ノ中カラ引去ルガ、其外ノ出資分カ
  ラハ引去ラナイ、斯樣ナ一點カラ吾々ハ考
  ヘテ見マシテモ、是ハ金融資本ニ口ヲ開ク
  モノデアル、儲カレバ金融資本ノ統制下ニ
  入ル運命ニアル、儲カラナケレバ寧ロ官營
  ニシテ置イタ方ガ宜シイト云フコトニナル
  ノデゴザリマス、市中大銀行ヨリモ現在ノ
  傾向ハ地方ハ勸銀、工業ハ興銀、日銀ハ商
  業銀行ノ元締ニスル、是ガ目前可能ナル金
  融統制デアリマス、是ハ正シイ、然ルニ御
  方針ハ之ニ反スル、此點ニ關スル商工大臣
  ノ御所見如何、是ガ第四ノ問題デアリマス
  第五ハ會社ノ監督ノ問題デゴザリマスル
  ガ、本法案ニ現ハレテ居リマスル主務大臣
  ノ監督ハ、大體認可權ト命令權ト、ソレカ
  ラ解任權ト重役ニ對スル處分權ノ四ツデア
  ラウト推察ヲ致シマスル、是デ果シテ宜イ
  ノデアルカ、私共ハ此處デ何モ學說ヲ引ク
  ノデハゴザリマセヌガ、大企業ニ對スル所
  謂社會統制ヲ加ヘル上ニ於キマシテハ、少
  クトモ重役ノ解任權ノ外ニ、任命權ヲ政府
  ニ留保スベシト云フコトニナッテ居ルノデ
  アリマス、是ハ所謂形式的ナ任命權デアフ
  テモ宜シイ之ヲ主務大臣ニ御留保相成ラ
  ナケレバナラナイモノデアル、ソレハ何故
  カ、斯ウ云フ大キナ會社ニナリマスルト云
  フト、其重役ガ個別ナ「インテレスト」個別
  ナ利益ヲ代表致シテ居リマシテハ、ソレガ
  腹ヲ合セテ一體ト成ルト云フヤウナコトガ
  出來ナイ、今日ノヤウナ經濟社會ノ實狀ニ
  於テハ、ドウシテモサウナルノデアリマス、
  デスカラ彼等ニ對スル任命權ハ、ヤハリ形
  式的ニモ主務大臣カラ統一的ニ發動セシム
  ベシト云フノガ、殆ド今日ノ定論デアルト
  考ヘマス、私共ハ重大ナル心配ヲ持ツノハ
  此處デアリマス、或ハ皆樣ハ新聞ノ記事ノ
  蔭ニ隱レタモノハ御判斷ニナリ惡イ點ガア
  ルカモ知レマセヌガ、從來純粹ノ勞働者ト
  資本家ノ勞働爭議ハ、開クニ途ヲ以テスレ
  バ解決極メテ容易デアリマス、然ルニ一ツ
  ノ會社ノ中ノ重役ガ分レテ勢力ヲ取合ッテ、
  其勢力ヲ取爭フ爲ニ、或ハ一部勞働者ト通
  謀シテ、サウシテ會社乘取リノ爭議ノ如キ
  ハ、或ハ日本樂器ノ爭議ノ實例ノ如キ、最
  モ惡質ノ爭議デアルト言ハナケレバナラナ
  イ、私ハ本製鐵合同問題ニ關シマシテ、私
  ハ其必要ヲ露ハニハ申上ゲマセヌガ、實際
  ニ感ズルノデアリマス、ソコデ更ニ中央政
  府ガ監督スルトシテモ不十分デアル、更に
  進ンデ考ヘラレナイカ、主務大臣ノ御監督
  ハ是ハ今日ノ法規ニ於テハ既ニ古イト思
  ヒマス、中央政治事情ニ左右サレ易イコト
  ハ前述ノ如キデアリマス、ヤハリ評價審査
  委員會マデ御設ケニナルノデアルカラ、或
  ハ外ノ役所ノ役人モ入リ、陸海軍省カラモ
  入ル所ノ監督委員會ト云フ制度ニ依ルコト
  ガ、私ハ最モ宜シイト信ズルノデゴザイマ
  スガ、此點ニ關シマシテハ陸海軍大臣ノ所
  見如何、併セテ商工大臣ノ所見如何ト云フ
  問題デアリマス
  第六ノ問題ハ、今日社會化ト云フコトヲ
  原則トシテ御認メニナラヌコトハナイト思
  ヒマス、之ヲ御認メニナルトスレバ、其一
  ツノ解決ハ公有論デアリ、又公營論デアリ
  マス、デハアルガ、ソレダケデハ問題ノ窮
  極ヲ解決致シテハ居リマセヌ、卽チ資本家ト
  勞働者ノ間ニ於テ、今迄ハ資本家ガ機械ヲ
  持ッテ居ッタノガ、國有或ハ國營ニナレバ、
  國家ガ所有又ハ管理ヲスルコトニナル、デ
  アリマスカラ、斯ル場合ニ於ケル階級鬪爭
  ハ機械ヲ中心トシタル爭奪戰ニナリ終ル虞
  ガアルノデアリマス、今日ニ於テ勞働者ノ
  立場ハ內部ノ協同生產者ニアラズシテ、御
  承知ノ通リ勞働力ノ販賣者デアル內部ノ仲
  ノ好イ協同生產者ニアラズシテ、外部ノ對
  立者デアリマス、今日少クトモ社會化ヲ必
  要トスル重要產業ニ於テハ、ドウシテモモ
  ウ一ツ必要デアリマス、ソレハ所謂產業ノ
  民主化デアリマス、產業民主化ノ問題ハ
  卽チ從業員ヲシテ經營ニ參加セシムル問題
  デアリマス、固ヨリ私ハ非常ニ專門的知識
  ヲ要スル本企業ノ如キモノヽ運用ニ對シテ、
  經驗無キ勞働者ヲ直接代表的ニ參加セシメ
  ヨウト云フヤウナ、古臭イコトヲ私共ハ考
  ヘテ居リマセヌ、本會社ノ定款ハマダ拜見
  致シマセヌガ、若シモ將來御作リニナルナ
  ラバ、ドウシテモ私ハ獨逸ノ大「コンツエ
  ルン」ノ會社ノ如キ二重々役會制度ヲ必要
  トスルト考ヘルノデアリマス、卽チ一方ニ
  於テハ、月給ヲ貰ッテ全精力ヲ以テ經營ダ
  ケニ當ル所ノ、專門家ヨリ成ル所ノ所謂重
  役會デアリマス、卽チ「フオルスタンド」デ
  アリマス、サウシテ他ハ、從業員モ含メ、或
  ハ先程田尻代議士ガ言ハレマシタヤウナ、
  地方ノ消費團體ノ代表者モ含メル所ノ一種
  ノ監督役會、「アウフジヒッラート」ヲ御作
  リニナッテ、此二重執行機關制度デヤッテイ
  ラシヤルノガ最モ科學的ナリト私ハ信ズル
  ノデアリマスルガ、商工大臣ノ御考ハドウ
  デアリマスカ、之ニ對シマシテ商工大臣ガ日
  本ノ·······(「簡單」「簡單ト」「呼フ者アリ」)極
  メテ要約シテ言ヒマスカラ、モウ少シ御辛
  抱願ヒマス、之ニ對シマシテ商工大臣ガ斯
  ウ言ハレルカモ知レナイ、勞働者ノ經營參
  加左樣ナコトハモウ少シ時代ガ過ギタ
  ラバ宜イカモ知レナイガ、今日ノ場合ニ於
  テハソレハマダ尙早ダ、勞働者ハマダ其處
  マデ行ッテ居ラヌト仰セニナルカモ知レナ
  イ、然ラバ大臣ニ御參考ニ一ツ申上ゲテ置
  キタイ、御承知ノ通リ英吉利ノ勞働組合ニ
  於キマシテモ、數年前カラ勞働組合ハ、吾
  吾ハ資本家ノ專制ト對抗シ、將來モ對抗ス
  ルデアラウ、デハアルガ此對抗ニ日常沒頭
  スルト思フノハ大間違デアル、勞働組合ノ
  一般的ニシテ持續的ナル所ノ政策ハ、組織
  的持續的ニ爭議ヲ解決スルニアル、ダカラ
  「ストライキ」ヤ罷業ハ原則ニアラズシテ例
  外ダ、例外ナコトガ起ルノハ、其間ニ交涉
  機關ガナイトカ何トカ云フ、サウ云フ關係
  カラ發生ヲスルノデアル、ダカラ思慮ア
  リ、責任ノアル所ノ組合員ハ現行秩序ニ
  對スル盲目的ナ破壞的ナ兇暴政策ニハ反對
  スル、寧ロ健全ナル勞働組合主義ハ、其反
  對ノ政策ヲ採用スル、卽チ組織サレタ實力
  ヲ以テ有能ナル浪費ノ少ナイ生產方法ヲ促
  進シ、無用ナル紛爭ヲ除去スルヤウニ協同
  シ、富ノ生產ヲ增大シテ、併セテ勞働者ノ
  社會的地位ヲ增サネバナラヌ、斯樣ナコト
  ヲ數年前カラ決メテ居ルノデゴザイマス、
  更ニ昨年ノ九月二十五日、日本勞働組合
  會議、三十万ノ其中ニハ製鐵從業員モ多
  數ヲ占メテ居リマスルガ、三十万ノ勞働者
  ヲ以テ結成セラレマシタル九月二十五日ノ
  日本勞働組合會議ハ、健全ナル勞働組合主
  義ヲ確立シタノデアリマス、其精神ハ正ニ
  國家產業ニハ協力スルト云フ態度ヲ表明シ
  タモノデアルト言ハナケレバナラナイノデ
  アリマス、日本勞働總同盟ガ十月ニ於ケル
  綱領ノ改正等ハ、又此精神ヲ表ハシタモノ
  ト信ジマス、故ニ吾々ハ時機熟シテ居ルト
  見テ居ルノデゴザイマスルガ、商工大臣ノ
  御所見ハ如何ト伺ヒタイノデアリマス
  第七ノ點ハ社會化ヲ認メルト致シマスル
  ナラバ、是ハ議論ガ諄クナリマスカラ止メ
  マスルガ、一般的代表制度ト云フモノハ、
  最早古臭イ、ドウシテモソレハ專門的、職
  能的ノ代表制度ヲ認メナケレバナラナイ、
  斯ル以上ハ「シヨップ·スチワード」制度ノ散
  漫ナル代表制度ハ古イノデアリマシテ、是
  ハドウシテモ勞働組合ノ公認ト云フ所マデ
  行カナケレバナラナイノデアリマス、新會
  社企業ニ於テハ、其點ハ何ト御考ニナルノ
  ゴザイマスルカ、セメテ商工大臣ガ以テ天下
  ニ誇ル所ノ、聊カ新シイ資本主義ノ埒內ニ
  於ケル一ツノ企業形態デアルト仰ッシヤイマ
  シタル會社デアル以上ハ、セメテハ英吉利
  ノ「モンドターナー」ノ團體契約、或ハ亞米
  利加ノ「ミッテン·メーハン」ノ團體契約ノ程度
  ニ寧ロ御進メニナルコトガ、產業平和上然ル
  ベキコトデアルト考ヘルノデアリマス(拍手)
  私共ハ固ヨリ勞働問題ノ本質ハ、決シテ待
  遇條件バカリニハ限ルモノト思ッテ居リマ
  セヌ、問題ノ中心ハ勞働者ノ人格ノ承認デ
  アリマス、隨テ民主化ノ問題モ重大ニナル
  ノデアリマシテ、私更ニ一步進ンデ產業經
  營參加ノ問題マデモ質問シタイノデゴザイ
  マく、社會的ニ見レバ待遇問題モ重大デア
  リマス、デハゴザイマスルガ、私ハ今日ハ
  早ク終ルヤウニ協力致シタイ爲ニ一々讀上
  ゲマセヌガ、過般二十二日八幡製鐵所ノ從業
  員代表ヲ御招集ニナリマシテ、若モ官業ガ拂
  下ゲラレヽバ政黨化シヤシナイカ、政黨ノ
  喰物ニナラナイカ、資本家ニ官業ヲ渡スノ
  デハナイカ、ボロ會社救濟デハナイカ、勞
  働條件ガ、製鐵所デハヤハリ官ノ施設デゴ
  ザリマスカラ他ノ製鐵所ヨリハ宜シイ、ダ
  カラ之ヲ一〓ニスレバ水平運動ニ依ッテ製
  鐵所ガ惡クナルノデハナイカ、斯樣ナ質問
  ニ對シマシテ、商工大臣ハ左樣ナ事ハナイ
  ト云フ趣旨ノ御囘答ヲ頂戴ヲシテ、新聞ニ
  モ發表セラレタノデアリマス、是ハ商工大
  臣ハ正式ニー正式ニト申シマスルヨリハ、
  國務大臣ノ資格ニ於テ責任ヲ以テ御言明ニ
  ナッタモノナリヤ否ヤ、此點ヲ伺ヒタイト考
  ヘマス、サウシテ問題ハ之ヲ以テ終ルモノ
  デナイ、該會社ハ待遇ヤ其他ガ改善サレネ
  バ意味ヲ成サナイト附言致シマシテ第八ニ
  移リマス助成金ノ問題ハ先程申シマシタカ
  ラ今說明ヲ致シマセヌ、何カ新シイ立法ハ
  ナイカ、單ニ其會社ノ寄附或ハ命令ニ依ッテ、
  會社カラ市町村ニヤレト云フヤウナノダケ
  デハ面白クナイ、斯ウ云フ例ハ方々ニアリ
  やく、大牟田ノ如キハ三井一人デ持ッテ居
  ル、或ハ西宮ノ如キハ辰馬ノ醸造工業デ持,
  テ居ル、斯ウ云フ所デハ個人々々ノ稅負擔
  ヨリモ、其人ガ集マル所以ノ產業自體ガ其
  地方費ヲ負擔スベシト云フノガ、將來ノ公
  正ナル地方稅制ノ新シキ原則デナケレバナ
  ラナイト信ズルノデアリマス、之ニ付テ商
  工大臣ノ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマス
  第九點ト致シマシテ要スルニ此問題ハ勞
  働條件ガ將來良クナルカ惡クナルカ、其會
  社ガ果シテ政府ノ御見込ノ通リニ行クカ行
  カナイカト云フ問題ハ一ニ懸〃テ此新製
  鐵會社ノ意圖スル所ノ經濟狀態ガ出テ來ル
  カト云フ點ニアリマス、其內部ノ條件ト致
  シマシテハ、理論的ニ申シマスルナラバ、
  評價審査委員會ニ於ケル資產ノ評價デアリ
  マス、是ハ前ニ田尻代議士カラ申サレマシ
  タカラ、私ハ略シテ置キマス、政府ハ「リ
  プロダクシヨン·コスト」「アーニング·パワ
  ー」デ御考ニナルサウデゴザイマスガ、複
  成生產費ト稼得力ニ依ルトノ御話ダサウデ
  ゴザイマスガ、ソレハ私ハマダ御說明ヲ伺
  ヒマセヌカラ何デアルカラ知リマセヌ、唯
  一ツ今日申上ゲテ置キタイノハ、濱口內閣
  ノ當時ニ作ラレマシタル合同案ニ含マレタ
  ルガ如キ「テーブル」ノ上ノ「リプロダクシ
  ヨン·コスト」「テーブル」ノ上ノ稼ギ高、是
  デハ吾々ハ承服スルコトガ到底出來ナイノ
  デアリマス、又其睨合ニ關シマシテモ、濱
  口內閣ノ當時ハ複成生產費ノ方ハ慥カ七分
  カ六分六厘、片一方ハ四分カ三分四厘カノ睨
  合カト承ッテ居リマスルガ、私共ハサウ云フ
  價値ノ計算法ヲ爲サルヨリハ鑛石輸送ノ哩
  數、噸哩ノ計算ヲ重點ト爲サルベキモノデア
  リマス、現在ノ鐵鋼業ノ生產費ハ、其ノ所在地
  ガ昔ノヤウニ森林デハナイ、川ノ側デハナイ、
  石炭ノアル所デハナイ、單純ニ港灣施設ト
  鑛石ノ原料地カラノ關係ニ變ッタノデゴザ
  イマス、釜石デスラ南半球カラ鑛石ヲ引イ
  テ居ルノデゴザイマス、率直ニ申シマスナ
  ラバ、何ト云ッテモセメテ製鐵所カ或ハ東洋
  製鐵カ、其邊ノ合理的所在地ヲ基礎トシテ
  根本約ナル生產費ノ標準ヲ睨ムコトガ必要
  デアリマス、更ニ例ヘバ跛ニナッテ居ル施
  設、不均整ナル施設モ、之ニ何カヲ加ヘレ
  バドウカナルト云フコトデナシニ、寧ロ思
  切ッテ閉鎖スベキモノハ閉鎖シ、「スクラップ
  ド」スベキモノハ「スクラップド」スル位ノ御
  覺悟ガナケレバ、此資產ノ評價ハ出來得ナ
  イト私共ハ感ジマス、此點ガ將來ノ御見込
  ガ違フカ違ハヌカノ重點デアリマスカラ御
  考ヲ願ヒタイ、第二ノ點ハ、斯カル企業合
  同ハ景氣ノ好クナリマシタ場合ニハ統制
  ノ力ガ弱イト云フコトヽ元來會社ト云フモ
  ノガ營利主義デアリマスル所カラ、ドウシ
  テモ景氣ノ上昇ニ追隨ヲスル現象ガアルコ
  トハ過去ノ歷史ガ物語ルノデアリマス、恐
  慌ト云フコトハ商品ノ過剩ダケデハナイ、
  設備ノ過剩デアリ、鐵鋼大合同企業ハ蓄積利
  潤ノ再投資ヲ迫ラレルモノデアルカラデア
  リマス、更ニ況ヤ熔鑛爐ノ如キハ一日五
  百噸造ルモノヲ一本殖ヤシマスナラバ、
  年ニハ十八万噸ノ過剩生產ヲ生ズル程、景
  氣豫測ノ見込違ハ重大ナル影響ガアルノデ
  アリマス、是ガ製鐵產業ノ獨占ダケデハ到
  底景氣追隨ヲ抑止スルコトハ困難デアリマ
  ス、殊ニ鐵鋼產業部門ノ合理化ガ行ハレテ
  モ、他ノ部門ノ合理化ガ行ハレネバ、其時
  ノ景氣追隨ノ阻止ハ製鐵獨占ノ爲シ得ル所
  デハアリマセヌ、更ニ不況ノ場合ニ於キマ
  シテハ、所謂斯ル獨占態ハ寧ロ價格安定ニ
  轉ズルノデアリマス、サウシテ更ニ風見君
  モ言ハレマシタヤウニ、失業者ヲ生ミ易イ
  ノデアリマス、今日軍需產業ガ何時デモ仕
  事ガ出來ルノハ、熟練工ヲ馘ラナイカラデ
  アリマス、是ガ官營ノ特色デアリマス、斯
  ウ考ヘマスルナラバ、之ヲ會社デ御遣リニ
  ナレバ、吾々ハ極メテ不利益ダト考ヘル、
  獨占會社デ是ガ出來ルカドウカ、以上ノ二點
  ガ明デナクバ、八幡從業員ニ百ノ約束ヲ爲サ
  ラウト、ソレハ反古ニナルノデアリマス、此
  點ニ關スル商工大臣ノ意見ハ如何デアルカ
  最後ニ、之ヲ國營デ御遣リニナラナイ
  ト重大ナ危險ガアル、從來ノ歷史ヲ見マス
  ルト、資本主義ノ中デ鐵工業ト云フモノ
  ガ最モ典型的ナルモノデアル、其典型的ナル
  モノガ大キナ力ヲ以テ參リマスルト、其海外
  市場ノ獲得確保等ガ必要ニナリマシテ、國
  ガソレニ左右ヲサレル、ダカラ帝國主義ト
  ハ冶金「シンヂケート」ノ政策デアルト云フ
  位ニマデ言ハレテ居ルノデアリマス、少ク
  トモ今日マデ國營デヤッテ居ル以上ハ、吾々
  ハ其虞ハナイノデアリマス、ダガ之ヲ資
  本家ニ委ネ、其資本家ニ委ネルコトガ、
  前申シマシタ通リ監督ガ不十分デアルト
  考ヘル點ニ於キマシテ、商工大臣ハ其點
  ニ付テ確信ヲ御有チニナッテ居ルカドウ
  カ、要約シテ見マスナラバ-是ハ私共
  ノ甚ダ率直ナル言分デアリマスガ、之ヲ
  申シマスルナラバ、商工大臣ノ意圖ハ民
  業壓迫ノ名ヲ避ケテ、民營ニシテ製鐵
  所ノ設備ヲ整ヘ之ヲ增產シ、獅子奮迅ニ
  ヤラセルノデアリマセウ、此外ニ健實ナル
  合同可能ナル見透シハゴザイマセヌ、又民
  營ニスルノハ赤字財政ニ對スル資金難ノ
  點カラト、現在ノ財政ノ狀態ニ鑑ミ、製鐵
  所ノ益金ヲ一般會計ニ繰入レラレルヤウニ
  ナルコトヲ、成ベク避ケタイト云フ風ノ御
  意嚮トモ考ヘラレルノデアリマス併ナガ
  ラ左樣ナ御配慮ハ今御無用ノ時代デアリマ
  ス、第一會社大資本ニ對スル批評ハ、今
  ヤ世上ノ明瞭ナル事實デアリマス、今コソ
  思切ッテ資本主義經濟ノ根據ニ斧鉞ヲ加ヘ
  テ、統制ヲ斷行セラレルコトガ、寧ロ現內
  閣ノ使命ナリト私ハ信ズルノデゴザイマス、
  八幡ノ從業員諸君ハ、只今田尻代議士或ハ
  田島代議士ノ御話ノゴザイマシタ通リ、單
  ニ自分ノ利害關係バカリデハナイ、感情モ
  入リマセウ、懷シイ氣持モ入リマセウ、是ト
  同時ニドウシテモ國營主義ガ正シイト云フ
  信念ノ下ニ、萬一本法案ガ議會ヲ通過シ、
  無理ヤリニ通ルト云フヤウナコトガアルナ
  ラバ「ゼネスト」ヲ以テシテモ、總罷業ヲ以
  テシテモ、之ト戰フベシト云フ氣勢ガ擧ッ
  テ居ッタノデアリマス、併ナガラ現下國際
  政局ノ緊迫セル情勢ニ鑑ミ、此際一旦火ヲ
  落セバ、一年掛カラナケレバ熔鑛爐ハ動キ
  出サナイヤウナ譯デアリマスルカラ、火ヲ
  落スコトハ、是ハ刻下非常ノ場合ニ於テ勞
  働者モ國民ノ利害ト共ニ、否勞働モ國民デ
  アリ、國民ノ重要部分デアル、寧ロソレヲ
  基調ニシテ置カナケレバナラナイカト云フ
  考慮カラ、只今手許ニ到達シテ居リマス情
  報ニ依リマスレバ、罷業ハ止メテ、輿論的
  ナ合法的ナ反對運動ニ之ヲ持ッテ進ンデ行
  クト云フ情報ニ接シテ居リマス(拍手)吾々
  ハ其決斷ニ對シ、八幡ノ從業員諸君ノ聰明
  ニ對シテ敬意ヲ表セザルヲ得ナイノデアリ
  マスガ(拍手)併シ若モ商工大臣ガ御約束ニ
  ナリマシタ多クノ事ガ出現出來ズ、或ハ國
  營ニ依ッテ得ラルベキ色々ノ利益ガ民營ノ
  會社ニ依ッテ害サレ、萬一ソレガボロ會社ノ
  救濟トナリ、或ハ萬一ソレガ金融資本家ノ
  鐵工產業ニ對スル進出トナリ、政黨化トナ
  ル、若シモ斯樣ナ事ガゴザイマシタナラ
  バ、其時コソハ從業員ノ團結ハ頑トシテ此
  法案ヲ事實上粉碎スル、斯ウ云フコトノ可
  能性ヲ玆ニ御警告ヲ申上ゲマシテ、極メテ
  愼重ナル御答辯ヲ願ヒタイト考ヘル者デア
  リマス(拍手)
  〔國務大臣男爵中島久萬吉君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/30

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• 031・中島久萬吉

  ○國務大臣(男爵中島久萬吉君)　龜井君カ
  ラ段々事項ヲ分ヲテノ御質疑デアリマシタ
  ガ、詳シイコトハ委員會ニ於テ申上ゲルコ
  トヽ致シマシテ、極ク大綱ヲ以テ本日ノ御
  答辯ト致シマスカラ、惡シカラズ御諒承ヲ
  戴キタイト存ジマス
  第一ニ今日ノ製鐵合同ガ、所謂獨占企業
  ノ合同デアルガ故ニ、其弊ノ生ズル所ヲ豫
  防スルガ爲ニ、之ヲ社會化スル必要ガアル
  ノデハアルマイカ、隨テ政府ハ此合同事業
  ノ社會化ヲ期スルガ爲ニ、法案中ニ如何ナル
  事項ヲ織込ンデ居ルカ、斯ウ云フ御尋デア
  リマスガ、私モ大體ニ於テハ其御論ニ共
  鳴ヲ致ス者ノ一人デゴザイマス、隨テ法
  案中ニモ政府ハ業務監督上、殊ニ公益上
  必要ナル命令ヲ發スルコトヲ可能ナラシ
  メテ居リマシテ、之ニ依フテ此事業ガ所
  謂獨占企業ノ弊ヲ生ズルコトナカラシム
  ルヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、既ニ此
  事業ニ社會化ノ要素ヲ必要トスル以上、
  寧ロ國營ヲ可トスルノデハナイカト云フコ
  トニ付テ-國營ヲ可トスル所以ノ道理ニ
  付テ細々御陳述ガゴザイマシタガ、大體龜
  井君ノ言ハルヽ國營主義ト申サルルノハ
  民間事業ヲ此際一擧ニ國營化スルノ謂ヒデ
  アルカドウカハ存ジマセヌシ、此際國營原
  則ノ當否ニ關シマシテ、彼此レ申上グルコ
  トハ御煩ハシイト存ジマスカラ、是ハ別ト
  致シマシテ、我ガ製鐵事業ノ現狀ニ卽シマ
  シテ、第六十二議會ニ於ケル貴衆兩院ノ附
  帶決議ノ御趣旨ヲ實行センガ爲ニ、卽チ此
  際我國ノ製鐵事業ニ敷行致シマシテ、內容
  ノ整理、設備ノ合理化、生產費ノ低下ヲ圖
  ルト云フ考カラ致シマスレバ、私共ハ先以
  テ本日提案ノ如キモノヲ、最モ適正ト認メ
  タノデゴザイマス、尙ホ斯ノ如ク致シマシ
  タ上ハ、先程來皆サンノ御質問ニ對シテ御
  答申上ゲマシタ通リニ、玆ニ始メテ金融上
  ノ背景ヲ有スルニ至ルト云フ私ノ考ヘ方ニ
  對シマシテ、龜井君ハ寧ロ金融困難ヲ招致
  スルノデハナカラウカ、斯ウ云フ御見解ヲ
  御執リニナッテ居ルヤウデアリマスガ、私ハ
  製鐵事業ノ現狀ニアッテコソ、此上金融上ノ
  援助ヲ得ルコトハ非常ニ困難ト思ヒマスケ
  レドモ、若シソレ官民各般ノ企業ガ嚴正公
  平ナル評價ノ下ニ、比較的健全ナル形ニ於
  テ合同ヲ致シマシタ曉ニ於テハ、之ニ對ス
  ル資本調達ノ途遙ニ今日ニ倍スルモノガア
  ルト信ジテ居ル次第デゴザイマス
  尙ホ政府ノ監督權ト云フコトニ付テノ御
  尋デゴザイマシタガ、龜井君ノ御論ニ從ヒ
  マスレバ、重役ノ退任ハ兎モ角、其任命權
  ハ主務大臣ノ手ニ歸セシメテ然ルベキモノ
  デハアリマスマイカト云フ御論デアリマス
  ルガ、此重役ノ任命權ヲ政府ニ歸セシムル
  ト申ス點ニ付キマシテハ、又龜井君ノ御考
  ニナリマスルコトヽ正ニ反對ノ意見モ多
  多アルノデアリマシテ、其實證モ必シモ之
  ヲ擧グルニ困難デハナイノデアリマス、私
  共ハ先ヅ政府ガ此會社ニ對シマスル監督權
  ト致シマシテハ、一應株主總會ニ於テ選任
  セラレマシタ重役ガ、政府ノ認可ヲ經テ始
  メテ效力ヲ生ズルト云フ程度ヲ以テ、先ヅ
  中正ト信ジテ居リマス、隨テ此際監督委員
  會ノ如キモノヲ設置致シマスル考ハ持ッテ
  居リマセヌノデアリマス
  次ニ產業ノ民衆化ヲ圖ル上ニ於テ、從業
  員ノ經營參加ヲ認メルヤウニ新制度ノ上ニ
  考ヘタラドウカト云フ御尋ガアリマシタガ、
  是ハ只今ノ所、私ト致シマシテハ其考ヲ持っテ
  居リマセヌ、唯是モ私一個ノ私見デハゴザ
  イマスルガ、或ハ重役會ノ制度ノ上ニ、龜井
  君ノ所謂二重ノ重役制度ノ如キ形態ノモノ
  ヲ考ヘマスルコトハ、或ハ宜クハナカラウカ
  ト思ウテ居ルヤウナ譯デアリマスルガ、尙
  ホ考究ヲ致シテ見ル積リデゴザイマス
  次ニ工業都市ノ經濟ト、其工業都市ニ所
  在致シテ居リマスル大企業トノ關係ガ、將來
  谷〓、密接ニ相成ルベキ傾向ニアルト云フコト
  ハ、私モ現ニ之ヲ認メザルヲ得ナイノデアリ
  マス、卽チ製鐵所ガ從來八幡市ニ對シマシテ
  若干ノ助成ヲ致シテ居リマスルト云フガ如
  キコトモ、其傾向ヲ指示スル一ツノ證左デ
  アラウト思フノデアリマス、次ニ私ガ先頃
  製鐵所ノ從業員ニ對シテ、其質疑ニ對シテ
  答ヘマシタコトハ國務大臣ノ責任トシテノ
  答デアルヤ否ヤ、斯ノ如キ御尋ネデゴザイ
  マスガ、ソレハ勿論主務大臣ト致シマシ
  テ、從業員ノ問フ所ニ答ヘタ次第デアルノ
  デゴザイマス、最後ニ資產ノ評價ニ付テ、
  其內容ニ關シテ段々御注意ノ點ガアリマシ
  タガ、無論資產ノ評價ノ標準ト致シマシテ
  ハ或ハ複成評價ノ方法ニ依リマスルカ、
  或ハ稼高式ノ評價方法ニ依リマスルカ、或
  ハ之ヲ折半シテ審定ヲ行ヒマスカ、乃至ハ
  其何レカニ重點ヲ置キマスカト云フコトニ
  付キマシテ、各營業機體ノ評價ノ上ニ重大
  ナル差異ヲ生ズルノデアリマシテ、是等ハ
  總テ將來評價審査委員會ノ嚴正公平ナル審
  査評價ノ審定ニ俟ツ積リデゴザイマス、
  其他龜井君ノ御質疑ノ中ニハ、國營主義
  ヲ高調セラレマスル點ニ於テ、多々多岐ニ
  亙ッテ御尋モアッタヤウニ拜聞致シマシタケ
  レドモ、此御答ハ私ガ現ニ自分ノ立所ニ於
  テ考ヘテ居リマスル觀點ト、其根本ヲ異ニ
  致シテ居リマスル所以ニ出發致シタモノガ
  少カラズアルヤウニ存ジマスカラ、是等ハ
  更ニ別時ヲ期シテ御問答申上ゲタイト存ジ
  マシテ、本日ハ之ヲ以テ御答ト致シマス
  〔國務大臣荒木貞夫君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/31

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• 032・荒木貞夫

  ○國務大臣(荒木自夫君)　只今御尋ノ監督
  權ノ問題デアリマスガ、本法案ニ示シテ居
  リマスル所ノ運用ト、此法案決定ニ至リマ
  スル迄ニ、軍部方面ト主管大臣トノ間ニ交
  涉ヲ致シテ居リマスル所見トニ依ッテ、只
  今ノ處十分ニ監督シ得ルモノト認メテ居ル
  ノデアリマスガ、尙ホ細目ニ付テハ今後交
  涉ヲ重ネルコトニ致シテ居リマスノデ、只
  今監督委員會ヲ作ルノ可否ニ付テハ御答辯
  ヲ致シ兼ネル次第デゴザイマス(拍手)
  〔國務大臣大角岑生君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/32

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• 033・大角岑生

  ○國務大臣(大角岑生君)　本案ノ實施ニ伴
  ヒマシテ、海軍トシテハ多數ノ希望條項ヲ
  列記シテ主務省ニ照會致シタノデアリマ
  ス、一二例ヲ擧ゲテ申シマスレバ、獨占事
  業ニ伴フ所ノ價格ノ暴騰ヲ防止スルトカ、
  品質ノ向上ヲ圖ルトカ、又先程御質問ニナ
  リマシタ〓究機關ノ裝備トカ、其他澤山ア
  リマス、就中只今御尋ニナリマシタ所ノ監
  督機關ニ關シマシテモ、海軍カラ意見ヲモ
  出シテ居ルノデアリマス、ソレガ實現ノ曉
  ニハ監督上遺算ナキコトヲ期スルコトガ
  出來ルト考ヘマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/33

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• 034・亀井貫一郎

  ○龜井貫一郞君　簡單デスカラ此處デ申上
  ゲテ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/34

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• 035・秋田清

  ○議長秋田濟君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/35

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• 036・亀井貫一郎

  ○龜井貫一郞君　マダ伺ヒタイコトガアリ
  マスガ、委員會デ申上ゲルコトニ致シマシ
  テ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/36

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• 037・秋田清

  ○議長(秋田濟君)　質疑ハ終局致シマシ
  ク、日程第三、右各案ノ審査ヲ付託スベキ
  委員ノ選擧ヲ議題ト致ツマス
  第三右各案ノ審査ヲ付託スヘキ委員
  ノ選擧

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/37

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• 038・上田孝吉

  ○上田老吉君　兩案ヲ一括シテ議長指名二
  十七名ノ委員ニ付託セラレンコトヲ望ミマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/38

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• 039・秋田清

  ○議長、秋田〓君)　上田君ノ動議ニ御異議
  アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/39

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• 040・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　御異議ナシト認メマ
  ス、仍テ動議ノ如ク決シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/40

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• 041・上田孝吉

  ○上田孝吉君　議事日程變更ノ緊急動議ヲ
  提出致シマス、卽チ此際日程第十七乃至第
  二十ヲ繰上ゲ上程シ、其審議ヲ進メラレン
  コトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/41

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• 042・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　上田君ノ動議ニ御異議
  アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/42

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• 043・秋田清

  ○議長(秋田清君)　御異議ナシト認メマ
  ス、政府ハ此日程變更ニ同意セラレマシ
  ク、仍テ日程ハ變更セラレマシタ、日程第
  十七乃至二十ハ同一委員ニ付託シタル議案
  ナルニ依リ、一括議題ト爲スニ御異議アリ
  マセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/43

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• 044・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　御異議ナシト認メマ
  ス、仍テ日程第十七、農漁業災害保險法案、
  日程第十八、農業保險法案、日程第十九、
  漁船保險法案、日程第二十、農漁業災害再
  保險特別會計法案、右四案ヲ一括シテ第一
  讀會ノ續ヲ開キマス、委員長ノ報告ヲ求メ
  マス-委員長砂田重政君
  第十七農漁業災害保險法案(胎中楠
  右衞門君外一名提出)
  第一讀會ノ續(委員長報牛ロ)
  第十八農業保險法案(高田耘平君外
  四名提出)第一讀會ノ續(委員長報〓)
  第十九漁船保險法案(鵜澤字八君外
  三名提出)第一讀會ノ續(委員長報告)
  第二十農漁業災害再保險特別會計法
  案(胎中楠右衞門君外一名提出)
  第一讀會ノ續(委員長報告)
  報〓書
  一農漁業災害保險法案(胎中楠右衞門君
  外一名提出)
  一農業保險法案(高田耘平君外四名提出)
  一漁船保險法案(鵜澤宇八君外三名提出)
  右ハ本院ニ於テ三案ヲ併合シテ一案ト爲
  シ表題ヲ「農漁業災害保險法案」ニ改メ別
  紙ノ通修正スヘキモノト議決致候此段及
  報〓候也
  昭和八年二月二十七日
  委員長砂田重政
  衆議院議長秋田〓殿
  〔別紙〕
  農漁業災害保險法
  第一章農漁業災害保險組合
  第一節總則
  第一條耕地ノ耕作者又ハ所有者(永小
  作地ヲ賃貸シタル場合ニ在リテハ永小
  作人ヲ含ム)ハ組合ノ區域內ニ在ル耕
  地ノ農作物ノ收穫又ハ小作料ノ取得ニ
  付、漁船ノ所有者ハ其ノ所有スル漁船
  及漁具ニ付相互保險ヲ爲ス目的ヲ以テ
  災害保險組合ヲ設立スルコトヲ得
  保險ノ目的タルヘキ農作物、小作料、
  漁船及漁具ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  第二條災害保險組合ハ法人トス
  第三條組合ノ區域ハ郡市ノ區域ユ依ル
  但シ特別ノ事由アルトキハ此ノ區域ニ
  依ラサルコトヲ得
  前項ノ規定ニ於テ郡トアルハ北海道ニ
  在リテハ北海道廳支廳長管轄區域トス
  第四條災害保險組合ハ其ノ名稱中ニ保
  險スヘキ災害ノ種類ヲ示スヘキ文字(農
  業災害又ハ漁業災害)ヲ用フヘシ
  災害保險組合ニ非サルモノハ其ノ名稱
  中ニ災害保險組合タルコトヲ示スヘキ
  文字ヲ用フルコトヲ得ス
  第五條組合ノ住所ハ其ノ主タル事務所
  ノ所在地ニ在ルモノトス
  第六條本法ニ依リ登記スヘキ事項ハ登
  記前ニ在リテハ之ヲ以テ第三者ニ對抗
  スルコトヲ得ス
  第七條本法ニ依リ登記スヘキ事項ハ其
  ノ事實ノ生シタル後二週間以內ニ之ヲ
  各事務所ノ所在地ニ於テ登記スヘシ
  登記スヘキ事項エシテ行政官廳ノ認可
  ヲ要スルモノハ其ノ認可書ノ到達シタ
  ル時ヨリ登記ノ期間ヲ起算ス
  第八條組合ニハ所得稅及營業收益稅ヲ
  課セス
  第九條組合カ本法ニ基キテ爲ス登記ニ
  付テハ登錄稅ヲ課セス
  第十條本法ニ依ル災害保險ニ關スル書
  類ニハ印紙稅ヲ課セス
  第二節設立
  第十一條組合ヲ設立セムトスルトキハ
  命令ノ定ムル所ニ依リ發起人ハ定款ヲ
  作製シ組合員タルヘキ資格ヲ有スル者
  ノ同意ヲ得テ創立總會ヲ招集スヘシ
  第十二條定款ニハ左ノ事項ヲ記載スヘ
  シ
  一目的
  二名稱
  三區域
  四事務所
  五保險ノ目的及保險料率
  六共濟積立金ニ關スル規定
  七準備金ノ積立及管理ノ方法
  八剩餘金處分及不足金塡補ノ方法
  九組合員タル資格ニ關スル規定
  十組合員ノ加入及脫退ニ關スル規定
  十一事業執行ユ關スル規定
  十二役員ニ關スル規定
  十三組合カ公〓ヲ爲ス方法
  十四存立時期又ハ解散ノ事由ヲ定メ
  タルトキハ其ノ時期又ハ事由
  第十三條創立總會ニ於テハ命令ノ定ム
  ル所ニ依リ定款其ノ他必要ナル事項ヲ
  決定シ且理事及監事ヲ選任スヘシ
  第四十三條ノ規定ハ創立總會ニ於ケル
  決議ニ之ヲ準用ス
  第十四條創立總會終結シタルトキハ發
  起人ハ遲滯ナク行政官廳ノ認可ヲ申請
  スヘシ
  第十五條組合ハ前條ノ認可ヲ受ケタル
  時成立ス
  第十六條組合ハ第十四條ノ認可ヲ受ケ
  タルトキハ設立ノ登記ヲ爲スヘシ
  第十七條登記スヘキ事項左ノ如シ
  ー第十二條第一號乃至第三號、第十
  三號及第十四號ニ揭ケタル事項
  二事務所
  三設立認可ノ年月日
  四理事及監事ノ氏名、住所
  前項ニ揭ケタル事項中ニ變更ヲ生シタ
  ルトキハ其ノ登記ヲ爲スヘシ
  第十八條民法第四十五條第三項及第四
  十八條ノ規定ハ組合ニ之ヲ準用ス但シ
  一週間トアルハ之ヲ二週間トス
  第三節組合員ノ權利義務
  第十九條組合員タル耕作者ハ命令ニ定
  ムル場合ヲ除クノ外組合ノ區域內ニ於
  テ其ノ耕作スル保險ノ目的タルヘキ農
  作物ニシテ同種類ノモノハ總テ之ヲ保
  險ニ付スヘシ
  組合員タル耕地ノ所有者ハ命令ニ定ム
  ル場合ヲ除クノ外保險ノ目的タルヘキ
  農作物ニシテ同種類ノモノノ存スル組
  合ノ區域內ノ小作地(永小作地ヲ含ム)
  ノ小作料ハ總テ之ヲ保險ニ付スヘシ
  組合員ハ命令ニ定ムル場合ヲ除クノ外
  其ノ所有スル保險ノ目的タルヘキ漁船
  及漁具ニシテ同種類ノモノハ總テ之ヲ
  保險ニ付スヘシ
  組合員前三項ノ規定ニ違反シタルトキ
  ハ損害塡補ノ責ニ任セス
  第二十條組合ハ組合員ニ對シ正當ノ事
  由ナクシテ保險ノ引受ヲ拒ムコトヲ得
  ス
  第二十一條組合ハ組合員ニ對シテ定額
  ノ保險料ヲ醵出セシムルモノトス
  漁業災害ヲ保險スル組合ニ在リテハ定
  款ノ定ムル所ニ依リ追徵金ヲ醵出セシ
  ムルコトヲ得
  保險料及追徵金ニ關スル事項ハ命令ヲ
  以テ之ヲ定ム
  第二十二條組合ハ命令ノ定ムル所ニ依
  リ保險金額ヲ削減スルコトヲ得
  第二十三條組合員ハ組合ニ醵出スヘキ
  保險料及追徴金ニ付相殺ヲ以テ組合ニ
  對抗スルコトヲ得ス
  第二十四條保險ノ目的ノ讓受人ハ組合
  ノ承諾ヲ得テ讓渡人ノ權利義務ヲ繼承
  スルコトヲ得但シ共濟積立金ニ對スル
  讓渡人ノ持分ニ付テハ定款ヲ以テ別段
  ノ定ヲ爲シタルトキハ此ノ限ニ在ラス
  組合ハ正當ノ事由ナクシテ前項ノ承諾
  ヲ拒ムコトヲ得ス
  前二項ノ規定ハ保險ノ目的ニ付相續其
  ノ他ノ包括繼承アリタル場合ニ之ヲ準
  用ス但シ第一項但書ノ規定ハ此ノ限ニ
  在ラス
  第二十五條農業災害ノ保險ヲ目的トス
  ル組合ニ在リテ組合ニ對スル組合員ノ
  責任ハ其ノ醵出シタル保險料ヲ限度ト
  ス
  第四節保險關係
  第二十六條農業災害ヲ保險スル組合ハ
  命令ノ定ムル所ニ依リ暴風雨、洪水、
  浸水、旱魃、凍結、降電雪、早冷又ハ
  特定ノ植物病ニ因ル農作物ノ收穫減少
  ニ因リ生スルコトアルヘキ保險ノ目的
  タル農作物ノ收穫又ハ小作料ノ取得ニ
  關スル損害ヲ塡補スルモノトス
  漁業災害ヲ保險スル組合ハ航海ニ關ス
  ル事故又ハ陸揚中ニ於ケル事故ニ因リ
  テ生スルコトアルヘキ保險ノ目的タル
  漁船又ハ漁具ノ損害ヲ塡補スルモノト
  ス
  第二十七條農業災害保險組合ノ保險期
  間ニ關シ必要ナル事項ハ命令ヲ以テ之
  ヲ定ム
  第二十八條組合ハ損害ノ防止又ハ損害
  ノ評價ノ爲保險ノ目的タル農作物若ハ
  小作料ノ生スル小作地ノ農作物ノ耕作
  若ハ收穫ノ狀況ノ調査ヲ爲シ又ハ保險
  ノ目的タル漁船及漁具ヲ檢査スルコト
  ヲ得
  前項ノ規定ニ依リ耕作又ハ收穫ノ調査
  ヲ爲ス者ハ土地ノ立入其ノ他必要ナル
  行爲ヲ爲スコトヲ得
  第一項ノ規定ニ依リ漁船ノ檢査ヲ爲ス
  者ハ其ノ漁船ニ臨檢シ其ノ他必要ナル
  行爲ヲ爲スコトヲ得
  組合ハ組合員ヲシテ損害防止ノ爲特ニ
  必要ナル處置ヲ爲サシムルコトヲ得此
  ノ場合ニ於テ組合員ノ負擔シタル費用
  又ハ損害ハ組合ノ負擔トス
  第二十九條組合ハ定款ノ定ムル所ニ依
  リ損害ノ防止ニ關シ必要ナル施設ヲ爲
  スコトヲ得
  第三十條組合員ハ組合ノ負擔ニ歸スヘ
  キ損害又ハ命令ノ定ムル事故ノ發生シ
  タルトキハ遲滯ナク之ヲ組合ニ通知ス
  ヘシ
  組合員ハ塡補ヲ受クヘキ損害アリタルト
  キハ遲滯ナク之ヲ組合ニ通知スヘシ
  第三十一條左ノ場合ニ於テハ組合ハ損
  害ノ全部又ハ一部ニ付塡補ノ責ヲ免ル
  ルコトヲ得
  一組合員第二十八條ノ規定ニ依ル組
  合ノ調査若ハ檢査ヲ拒ミ又ハ組合ノ
  命スル處置ヲ爲ササルトキ
  二組合員ノ損害防止ノ爲通常爲スヘ
  キ措置ヲ怠リタルトキ
  三組合員前條ノ規定ニ依ル通知ヲ怠
  リタルトキ
  第三十二條組合員若ハ其ノ代理人又ハ
  其ノ被傭人ノ故意又ハ重大ナル過失ニ
  因リテ生シタル損害ハ組合之ヲ塡補ス
  ル責ニ任セス
  第三十三條組合ノ承諾ナクシテ漁船ノ
  構造ヲ變更シタルトキハ組合ハ其ノ後
  ニ於ケル損害塡補ノ責ニ任セス
  第三十四條農業災害保險ニ在リテハ保
  險價額算定ニ關シ必要ナル事項ハ勅令
  ヲ以テ之ヲ定ム
  第三十五條保險金額ハ保險價額ノ百分
  ノ七十ヲ超過スルコトヲ得ス
  保險金額カ保險價額ノ百分ノ七十ヲ超
  過シタルトキハ其ノ超過シタル部分ニ
  付テハ保險ハ無效トス
  第三十六條第二十六條ノ規定ニ依ル損
  害ハ農業災害保險ニ在リテハ命令ノ定
  ムル所ニ依リ保險價額算定ノ基礎ト爲
  リタル價額ヲ基準トシテ之ヲ算定ス
  第三十七條農業災害ヲ保險スル組合ハ
  損害ノ額カ評價總收益價額ノ百分ノ三
  十ヲ超ユル場合ニ限リ命令ノ定ムル方
  法ニ依リ之ヲ塡補ス
  漁業災害ヲ保險スル組合ハ損害ノ額カ
  保險價額ノ百分ノ三十ヲ超ユル場合ニ
  限リ命令ノ定ムル所ニ依リ之ヲ塡補ス
  第一項ノ評價總收益價額ハ組合ノ負擔
  ニ歸スヘキ危險ノ發生ナカリセハ收穫
  スヘカリシ數量ニ保險價額算定ノ基礎
  ト爲リタル價額ヲ乘シテ算出シタル額
  トス
  第三十八條耕地ノ所有者(地主)カ損害
  ノ塡補ヲ受ケタルトキハ其ノ額ニ相當
  スル部分ノ小作料ノ支拂ハ之ヲ請求スル
  コトヲ得ス
  耕地ノ賃借人(小作人)カ損害ノ塡補ヲ
  受クルモ之ニ因リ地主トノ間ノ權利義
  務ニ影響ヲ及ホスコトナシ
  第三十九條損害評價ノ方法ハ命令ヲ以
  テ之ヲ定ム
  第四十條商法第三百九十一條、第三百
  九十二條、第三百九十三條第二項、第
  三百九十四條、第三百九十五條、第三
  百九十七條、第三百九十九條乃至第四
  百條、第四百三條第一項、第四百八條乃
  至第四百十四條、第四百十六條、第四百
  十七條、第六百六十七條、第六百七十一
  條第一號乃至第四號、第六百七十二條、
  第六百七十四條第一項第二項及第六百
  七十五條乃至第六百七十九條ノ規定ハ
  之ヲ組合ニ準用ス但シ商法第三百九十
  一條、第三百九十二條、第三百九十三條
  第二項、第三百九十四條、第三百九十七
  條、第四百條、第四百十一一條、第六百六
  十七條、第六百七十一條第一號乃至第
  四號、第六百七十二條、第六百七十四
  條第一項第二項及第六百七十五條乃至
  第六百七十九條ノ規定ハ農業災害ヲ保
  險スル組合ニ付テハ此ノ限ニ在ラス
  第五節管理
  第四十一條組合ニハ理事及監事ヲ置ク
  ヘシ理事及監事ハ總會ニ於テ組合員中
  ヨリ之ヲ選任ス但シ理事ハ特別ノ事由
  アルトキハ組合員ニ非サル者ヨリ之ヲ
  選任スルコトヲ得
  第四十二條理事又ハ監事ハ何時ニテモ
  總會ノ決議ヲ以テ之ヲ解任スルコトヲ
  得
  第四十三條理事及監事ノ選任及解任ハ
  總組合員ノ半數以上出席シ其ノ議決權
  ノ三分ノ二以上ヲ以テ之ヲ決ス但シ定
  款ニ別段ノ定アルトキハ此ノ限ニ在ラ
  ス
  第四十四條家畜保險法第三十七條乃至
  第四十四條ノ規定ハ組合ニ之ヲ準用ス
  第四十五條組合員ハ總會ニ於テ各一箇
  ノ議決權ヲ有ス但シ定款ノ定ムル所ニ
  依リ一人ニ付議決權總數ノ十分ノ一ヲ
  超エサル範圍內ニ於テ二箇以上ノ議決
  權ヲ有セシムルコトヲ得
  第四十六條家畜保險法第四十六條乃至
  第五十一條ノ規定ハ組合ニ之ヲ準用ス
  第四十七條定款ノ變更ハ總會ノ決議ニ
  依ルヘシ
  第四十三條ノ規定ハ前項ノ決議ニ之ヲ
  準用ス
  定款ノ變更ハ行政官廳ノ認可ヲ受クル
  ニ非サレハ其ノ效力ヲ生セス
  第六節組合ノ計算
  第四十八條組合ノ事業年度ハ一年トス
  第四十九條組合ハ每事業年度ノ終ニ於
  テ存スル漁業災害保險ニ付命令ノ定ム
  ル所ニ依リ責任準備金ヲ積立ツヘシ
  第五十條組合ハ不足金ノ塡補ニ備フル
  爲每事業年度ノ剩餘金中ヨリ命令ノ定
  ムル所ニ依リ準備金ヲ積立ツヘシ
  第五十一條剩餘金ノ處分ニ關シ必要ナ
  ル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
  第五十二條政府ハ命令ノ定ムル所ニ依
  リ耕作者又ハ漁船所有者ノ支拂フヘキ
  保險ノ一部ヲ豫算ノ範圍內ニ於テ負擔
  ス
  第七節共濟積立金
  第五十三條組合ハ命令ノ定ムル所ニ依リ
  每事業年度ノ收入保險料ノ一部及剩餘
  金ノ一部ヲ共濟積立金トシテ積立ツヘシ
  第五十四條組合員ハ共濟積立金ニ對シ
  持分ヲ有ス
  第五十五條各組合員ノ持分ハ每事業年
  度ノ拂込保險料ニ應シテ每事業年度ノ
  終ニ於テ之ヲ算定加算ス
  第五十六條共濟積立金ニ對スル組合員
  ノ持分ハ左ノ各號ノ一ニ該當スル場合
  ニ限リ命令ノ定ムル所ニ依リ之ヲ拂戾
  スコトヲ得
  一組合ノ負擔スル危險ノ發生ニ因リ
  損害ヲ受ケタル場合ニ於テ組合員カ
  其ノ塡補ヲ受クルコト能ハサル金額
  カ命令ノ定ムル額ヲ超ユルトキ
  二組合員引續キ五年損害ノ塡補ヲ受
  ケサルトキ
  三組合員正當ノ事由ニ依リ脫退シタ
  ルトキ
  四保險事故以外ノ災害、保險責任開
  始前ノ災害、農產物又ハ漁獲物ノ價
  格ノ暴落、火災、疾病、傷害其ノ他定
  款ノ定ムル事由ノ發生シタルトキ
  五組合ノ解散シタルトキ
  第五十七條共濟積立金ハ組合ノ事業費、
  損害塡補費共ノ他一切ノ費用ニ之ヲ充
  ツルコトヲ得ス
  第八節加入及脫退
  第五十八條組合ハ組合員タルヘキ資格
  ヲ有スル者ニ對シ正當ノ事由ナクシテ
  組合員ト爲ルコトヲ拒ムコトヲ得ス
  第五十九條組合員ハ三月前ニ豫〓ヲ爲
  スコ非サレハ脫退スルコトヲ得ス
  第六十條組合員ハ左ノ事由ニ因リテ脫
  退ス但シ第一號ノ場合ニ付テハ定款ヲ
  以テ別段ノ定ヲ爲スコトヲ得
  一保險關係ノ消滅
  二死亡
  三破產
  四除名
  第六十一條除名ノ事由ハ定款ヲ以テ之
  ヲ定ムヘシ
  除名ハ總會ノ決議ニ依ルヘシ但シ除名
  シタル組合員ニ其ノ旨ヲ通知スルニ非
  サレハ之ヲ以テ其ノ組合員ニ對抗スル
  コトヲ得ス
  第四十三條ノ規定ハ前項ノ決議ニ之ヲ
  準用ス
  第六十二條組合員ハ組合ヲ脫退シタル
  トキト雖脫退ノ日ノ屬スル事業年度ノ
  保險金額ノ削減ニ關シテハ其ノ義務ヲ
  免ルルコトヲ得ス
  第九節解散
  第六十三條組合ハ左ノ事由ニ因リテ解
  散ス
  一定款ニ定メタル事由ノ發生
  二總會ノ決議
  三組合ノ合併
  四組合ノ分割
  五組合ノ破產
  六行政官廳ノ解散ノ命令
  第六十四條組合ノ合併及分割ハ總會ノ
  決議ニ依ルヘシ
  組合ノ分割ノ場合ニハ前項ノ決議ノ外
  尙分割後存續スル組合及分割ニ因リテ
  設立スル組合ノ組合員タルヘキ者各別
  ニ決議ヲ爲スヘシ
  第四十三條ノ規定ハ解散、合併及分割
  ノ決議竝前項ノ規定ニ依ル決議ニ之ヲ
  準用ス
  第三項ニ規定スルモノノ外合併及分割
  ノ決議竝第二項ノ規定ニ依ル決議ニ關
  シ必要ナル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
  第六十五條家畜保險法第六十四條乃至
  第七十三條ノ規定ハ組合ニ之ヲ準用ス
  第十節〓算
  第六十六條〓算人ハ其ノ職務ノ範圍內
  ニ於テ理事ト同一ノ權利義務ヲ有ス
  第六十七條〓算人ハ就職後遲滯ナク組
  合財產ノ現況ヲ調査シ財產目錄及貸借
  對照表ヲ作リ之ヲ總會ニ提出シテ其ノ
  承認ヲ求ムヘシ
  第六十八條〓算人ハ左ノ順序ニ從ヒテ
  組合財產ヲ處分スヘシ
  一一般ノ債務ノ辨濟
  二解散ノ日ノ屬スル事業年度ニ於テ
  支拂原因ノ生シタル保險金額及未タ
  經過セサル期間ニ對スル保險料ノ拂
  戾スヘキ金額ノ支拂
  三殘餘財產ノ處分
  前項第三號ノ殘餘財產ノ處分ニ付テハ
  行政官廳ノ認可ヲ受クヘシ
  第六十九條家畜保險法第七十七條乃至
  第八十條ノ規定ハ組合ニ之ヲ準用ス
  第十一節登記手續
  第七十條組合ニ關スル登記ハ其ノ事務
  所所在地ノ區裁判所又ハ其ノ出張所ノ
  管轄トス
  第七十一條各登記所ニ災害保險登記簿
  マルク
  第七十二條設立ノ登記ハ理事及監事ノ
  全員ノ中請ニ依リテ之ヲ爲スヘシ
  申請書ニハ定款竝理事及監事ノ資格ヲ
  證明スル書面ヲ添附スヘシ
  合併又ハ分割ニ因ル設立ノ登記ニハ前
  項ノ書面ノ外合併又ハ分割ニ關スル總
  會ノ決議錄ヲ添附スヘシ分割ニ因ル設
  立ノ場合ニハ第六十四條第二項ノ決議
  アリタルコトヲ證スル書面ヲ添附スヘ
  第七十三條家畜保險法第八十四條乃至
  第八十七條ノ規定ハ組合ニ之ヲ準用ス
  第十二節監督
  第七十四條行政官廳ハ何時ニテモ理事
  又ハ〓算人ヲシテ組合ノ事業、財產又
  ハ〓算事務ニ關スル報〓ヲ爲サシメ、
  組合ノ事業、財產又ハ〓算事務ノ狀況
  ヲ檢査シ其ノ他監督上必要ナル命令又
  ハ處分ヲ爲スコトヲ得
  行政官廳ハ組合〓算ノ場合ニ於テ必要
  ト認ムルトキハ組合ニ對シ其ノ財產ノ
  供託ヲ命スルコトヲ得
  第七十五條組合ノ事業若ハ組合財產ノ
  狀況ニ依リ其ノ事業ノ繼續ヲ困難ナリ
  ト認ムルトキ又ハ組合ノ行爲若ハ決議
  カ法令若ハ定款ニ違反シ其ノ他公益ヲ
  害スルノ虞アルトキハ行政官廳ハ決議
  ヲ取消シ、理事、監事若ハ〓算人ヲ解
  任シ、組合ノ事業ヲ停止シ又ハ組合ノ
  解散ヲ命スルコトヲ得
  第二章災害再保險
  第七十六條本法ニ依ル災害保險ノ再保
  險事業ハ政府之ヲ管掌ス
  第七十七條組合カ災害保險ノ引受ヲ爲
  シタルトキハ之ニ因リテ政府ト組合ト
  ノ間ニ再保險關係成立スルモノトス
  第七十八條再保險金額及再保險料ニ關
  スル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  第七十九條組合カ災害保險ノ引受ヲ爲
  シタルトキハ命令ノ定ムル所ニ依リ政
  府ニ對シテ其ノ旨ヲ通知スヘシ
  第八十條左ノ場合ニ於テハ政府ハ命令
  ノ定ムル所ニ依リ再保險金額ノ全部又
  ハ一部ノ支拂ノ責ニ任セス
  -組合カ法令又ハ定款ニ違反シテ損
  害ノ塡補ヲ爲シタルトキ
  二組合カ損害額ヲ不當ニ認定シテ損
  害ノ塡補ヲ爲シタルトキ
  三組合カ不正ノ目的ヲ以テ前條ノ規
  定ニ依ル通知ヲ怠リタルトキ
  第八十一條第三十條第二項竝商法第三
  百九十一條、第三百九十九條、第四百
  八條、第四百九條、第四百十六條及第
  四百十七條ノ規定ハ農漁業災害再保險
  ニ之ヲ準用ス
  第八十二條組合カ再保險ニ關スル事項
  ニ關シテ民事訴訟ヲ提起スルニハ農漁
  業災害再保險審査會ノ審査ヲ經ルコト
  ヲ長
  第八十三條前條ノ審査ノ請求ハ時效ノ
  中斷ニ關シテハ之ヲ裁判上ノ請求ト看
  做ス
  第八十四條農漁業災害再保險審査會ニ
  關スル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  第八十五條本法ニ依ル災害再保險ニ關
  スル書類ニハ印紙稅ヲ課セス
  第三章罰則
  第八十六條左ノ各號ノ一ニ該當スル場
  合ニ於テハ災害保險組合ノ發起人、理
  事、監事又ハ〓算人ヲ五圓以上五百圓
  以下ノ過料ニ處ス
  一本法ニ依リ行政官廳ノ認可ヲ受ク
  ヘキ場合ニ於テ其ノ認可ヲ受ケサル
  トキ
  二本法ニ依ル登記ヲ爲スコトヲ怠リ
  タルトキ
  三行政官廳又ハ總會若ハ總代會ニ對
  シ不實ノ申立ヲ爲シ又ハ事實ヲ隱蔽
  シタルトキ
  四本法ニ依リ行政官廳ノ徵スル報〓
  ヲ提出セス又ハ其ノ審査ヲ拒ミ其ノ
  他行政官廳ノ命令若ハ處分ニ從ハサ
  ルトキ
  五本法ニ依ル總會又ハ總代會ノ招集
  ヲ怠リタルトキ
  六組合ノ目的ニ非サル事業ヲ爲シタ
  ルトキ
  七本法ニ依リ事務所ニ備ヘ置クヘキ
  書類ヲ備ヘス、其ノ書類ニ記載スヘ
  キ事項ヲ記載セス若ハ不正ノ記載ヲ
  爲シ又ハ正當ノ理由ナクシテ其ノ閱
  覽ヲ拒ミタルトキ
  八本法ニ違反シテ破產ノ宣告ヲ請求
  セサルトキ
  九第四十九條、第五十三條又ハ第五
  十六條ノ規定ニ違反シタルトキ
  十第六十五條ノ規定ニ依リテ準用セ
  ラルル家畜保險法第六十四條又ハ第
  六十五條第二項ノ規定ニ違反シタル
  トキ
  十一本法ニ依ル公告ヲ爲スコトヲ怠
  リ又ハ不正ノ公〓ヲ爲シタルトキ
  十二〓算ノ場合ニ於テ本法ニ違反シ
  テ辨濟ヲ爲シ又ハ組合財產ノ處分ヲ
  爲シタルトキ
  十三法令又ハ定款ニ違反シテ剩餘金
  ヲ處分シ又ハ保險金額ヲ削減シタル
  トキ
  第八十七條第四條第二項ノ規定ニ違反
  シタル者ハ十圓以上二百圓以下ノ過料
  三四、
  第八十八條非訟事件手續法第二百六條
  乃至第二百八條ノ規定ハ前二條ノ過料
  ニ之ヲ準用ス
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  報〓書
  一農漁業災害再保險特別會計法案(胎中
  楠右衞門君外一名提出)
  右ハ本院ニ於テ別紙ノ通修正スヘキモノ
  ト議決致候此段及報〓候也
  昭和八年二月二十七日
  委員長砂田重政
  衆議院議長秋田〓殿
  〔別紙〕(小字及ーハ委員會修正)
  農漁業災害再保險特別會計法案中左ノ通
  修正ス
  第一條農漁業災害保險法ニ依ル農業災
  害再保險事業及漁業災害再保險事業ヲ
  農業災害再保險特別會
  計及漁業災害再保險各
  經營スル爲各特別色計ヲ設置シ。其ノ
  歲入ヲ以テ歲出ニ充ツ
  〔砂田重政君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/44

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• 045・砂田重政

  ○砂田重政君　只今議題ニナリマシタ農漁
  業災害保險法案、農業保險法案、漁船保險
  法案、農漁業災害再保險特別會計法案、此
  四案ノ委員會ノ結果及經過ヲ御報〓致シマ
  ス、委員會ハ連日殆ド一人ノ缺席者モナク
  質疑應答ヲ重ネラレタノデアリマスルガ、
  其內容ハ悉ク速記錄ニ依ッテ御諒承ヲ得タ
  イト思ヒマス、唯本案ニ對シテハ、各委員
  ノ諸君ヨリ、此案ハ旣ニ政府ニ於テ十數万
  圓ノ金ヲ掛ケテ、今日マデ調査ヲサレタモ
  ノデアルカラ、何故ニ今期ノ議會ニ提案ヲ
  シナイカト云フコトガ、中心ノ質問デアッタ
  ノデアリマス、之ニ對スル政府ノ答辯ハ、
  農林當局トシテハ速カニ之ヲ實現致シタイ
  ノデアルガ、遺憾ナガラ財政ノ都合之ヲ許
  サナイト云フノデアッタノデアリマス、大藏
  省ノ答辯ハ-段々審議ヲ進メマシタ結果、
  最後ニ大藏省ノ出席ヲ求メテ、政府委員ノ
  答辯ヲ促シマシタ結果、此案ハ現下ノ農村、
  漁村ノ實情ニ處シテ最モ緊要ナルモノデア
  リ、時宜ニ適シタモノデアルコトヲ認メル、
  隨テ此案ガ貴衆兩院ヲ通過致シマスルナレ
  バ適當ニ考慮善處シマスト云フ答辯ヲ得
  タノデゴザイマス(拍手)隨テ之ヲ土臺ト致
  シマシテ、小委員ヲ作リマシテ、委員ノ中
  カラ鈴木英雄君、助川啓四郞君、村上紋四
  郞君、岡田喜久治君、栗原彥三郞君、
  此五君ヲ小委員トシテ、字句ノ點ニ付キマ
  シテ御修正ヲ願ヒマシテ、結局御手許ニ配
  付致シマシタ如ク、胎中楠右衞門君提出ノ
  農漁業災害保險法案ノ一部分ニ修正ヲ加ヘ、
  日程ノ第十七、十八、十九、此三案ヲ一括
  シタル成案ヲ得タル次第デゴザイマス、是
  ハ御手許ニ配付致シマシタル修正案ニ依ッ
  テ御諒承願ヒタイト存ジマス
  ソレカラ農漁業災害再保險特別會計法案
  モ其字句ニ一部分ノ修正ヲ加ヘマシテ、委員
  會ハ全部滿場一致ヲ以テ可決致シマシタ、
  何卒此趣旨ヲ諒トセラレマシテ、御協贊ヲ
  仰ギタイト思ヒマス、玆ニ御報告ヲ申上ゲ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/45

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• 046・秋田清

  ○議長(秋田清君)　通告順ニ依テ討論ヲ許
  シマス-東武君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/46

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• 047・東武

  ○東武君　自席ニ於テ發言ノ許可ヲ得タイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/47

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• 048・秋田清

  ○議長(秋田清君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/48

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• 049・東武

  ○東武君　本法案ハ各派ヨリ各自提出ヲ致
  シタノデアリマスガ、委員會ニ於テ各黨派
  ノ委員諸君ガ、非常ニ〓究調査ヲ致シタ結
  果、玆ニ一ツノ成案ヲ得タノデアリマス、
  ノミナラズ農業保險法ノ必要ナルコトハ、
  苟モ歐米先進國ニ於キマシテモ、企業トシ
  テ農業ヲ認メルマデニ發達シタ國ニ於テ、
  農業保險ノ制度ノ無イト云フ所ハ殆ド無イ
  ノデアリマス、又極メテ成績ノ顯著ナルモ
  ノガアルノデアリマスルガ、我國ニ於テハ
  今日マデ多年唱ヘラレテ居リマシタガ、未
  ダ嘗テ法律トシテ發布スル迄ノ時機ニ達シ
  テ居ラナイコトヲ甚ダ遺憾ニ感ジテ居ルノ
  デアリマス、今囘ハ此時局ニ鑑ミ、又農業
  發達上ニ鑑ミマシテ、本法案ハ極メテ適切、
  核心ニ觸レタルモノデアルト考ヘルノデア
  リマスルガ故ニ、玆ニ贊成ノ意ヲ表スル次
  第デアリマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/49

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• 050・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　櫻井兵五郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/50

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• 051・櫻井兵五郎

  ○櫻井兵五郞君　自席ヨリ發言ノ御許ヲ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/51

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• 052・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/52

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• 053・櫻井兵五郎

  ○櫻井兵五郞君　私ハ本案ニ贊成ノ意ヲ表
  スル者デアリマス、其理由ノ第一ハ、彈力
  性ノ少イ所ノ農漁村ノ經濟ニ對シテ彈力性
  ヲ與ヘル、是ガ一ツノ目的デアリマス、我
  國ハ御承知ノ通リ非常ナ災害國デアル、過
  去大正七年カラ昭和四年迄ノ十二箇年ノ間
  ニ、水稻ト桑ノ損害ダケデモ六億三千万圓ヲ
  超エテ居ルノデアリマス、之ヲ以テモ如何
  ニ災害國デ、農村ガ如何ニ其災害ノ苦ミヲ
  受ケテ居ルカト云フコトガ明カデアリマス、
  又農業經營ノ規模ガ極メテ狭小デアリマス
  ガ爲ニ、總テノ災害ニ對スル所ノ農漁村經
  濟ノ抵抗力ガ少イ、是ガ農村經濟ヲ今日ノ
  如ク疲弊セシムルコトニナルノデアリマス、
  卽チ一度財界ノ不況ガ起レバ、之ヲ最モ痛
  切ニ且ツ急激ニ受ケナケレバナラヌ狀態ニ
  アルモノハ農漁村デアル、四十億乃至六十
  億ノ負債ヲ生ズルニ至ッタノハ、他ニモ別ナ
  原因アルトスルモ偶然デアリマセヌ、故
  之ヲ此儘ニシテ置クコトハ出來ナイト云フ
  コトデ、政府ガ負債整理組合法案ヲ提出セ
  ラレテ居ルヤウナ實情デアル、而シテ之ヲ
  救フノ途ハドウシテモ此保險法ニ依ルノ外
  ハナイ、斯樣ニ確信ヲシテ居ルノガ其理由
  ノ一點デアリマス、今一點ハ國家ガ社會的
  施設ヲ爲ス上ニ於テ、商工業者ニ對シテモ、
  亦農村ニ對シテモ、公平デナケレバナラヌ
  ト云フノガ其一點デアリマス、商工業者ニ
  對シテハ、災害ニ對スル社會施設ノ途ガ開
  カレテ居ルノデアリマス、卽チ工業勞働者
  ニ對シテハ健康保險法ノ如キ强制保險ガア
  リ亦別ニ商工業者ノ利用シ易キ損害保險
  ガアリ商工業者ハ之ヲ十分ニ利用スルコト
  ガ出來マスガ、農漁民ハ之ヲ利用スルコト
  ガ出來ナイ、ソレ故ニ事實問題ト致シマシ
  テハ、現在ニ於テ農漁村ハ災害保險ニ依ル
  所ノ社會政策ノ恩惠ヲ蒙ルコトガ出來ナイ
  狀態デアル、併シ國家ニ對スル義務ヲ盡ス
  點ニ於テハ、何等農民モ變リハナイ否農漁
  村ノ子弟ガ、如何ニ國家ノ爲ニ尊キ犧牲ヲ拂
  フカハ說明ヲ俟チマセヌ、ソレ故ニソレヲ不
  公平ニシテ置クト云フコトハ、是ハ國家ノ
  將來ニ取ッテ大ナル間遠デアル、深キ禍根
  ヲ貽スモノデハナイカト憂慮致スノデアリ
  マス、本來ナラバ政府ハ負債整理案ヲ出サ
  レルナラバ、此保險法ヲ前提トシナケレバ
  ナラヌ筈デアル、其故ハ從來ノ負債ヲ整理
  シテモ、直チニ其翌日カラ出來ル負債ヲ防
  止シナケレバ、負債整理ノ目的ハ永遠ニ達
  成スルコトガ出來ナイ、財政上ノ理由云々
  ト云フコトモアリマスケレドモ、併ナガラ
  是ハ災害ガ起レバ救濟ヲシナイデハ置ケナ
  イ現ニ中央地方ノ救濟ハ、普段ニ於テ常ニ見
  ル所デアル、今度ノ數億ト云フ莫大ナル救
  匡事業モ其變形デアル、是等ノ點カラ考ヘ
  マスレバ、五百万圓ヤ六百万圓ノ支出ヲナ
  シテモ、根本的ニ農村ヲ救フコトハ却テ國
  家財政ノ將來ノ基礎ヲ安固ニスル所以デア
  リマス、是等ノ點ヨリ致シマシテ、本案ハ
  直チニ可決セラルベキモノト信ジマスガ、
  本院ノ熱意ト國民ノ要望ハ必ズヤ貴族院ニ
  徹シ、政府ノ決意ト相俟ッテ、本案ノ實現
  ヲ疑マセヌ、簡單ナガラ本案贊成ノ理由ヲ
  述ベタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/53

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• 054・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　栗原彥三郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/54

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• 055・栗原彦三郎

  ○栗原彥三郞君　簡單デアリマスカラ自席
  カラ御許ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/55

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• 056・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　極メテ簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/56

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• 057・栗原彦三郎

  ○栗原彥三郞君　私共國民同盟ハ、本案ニ
  對シテ贊成ノ意ヲ表スル者デアリマス、私
  共國民同盟ハ國民生活ノ安全、殊ニ農村
  生活ノ絕對安全ヲ圖ラントスルモノデアリ
  マスルガ故ニ、一面ニ於テ現在不引合ナ農
  家經濟ノ引合フヤウニ圖ルト共ニ、一面ニ
  於テ農家ノ破產ノ原因トナリ、農家負債ノ
  原因トナル一切ノ災害ニ對シテ、之ヲ除ク
  ノ方法ヲ講ゼントスルモノデアリマシテ、
  此點ニ於テ私共ハ農村社會政策ノ一トシ
  テ、農業保險ノ必要ヲ力說シ來ッタ者デア
  リマス、併ナガラ今日所謂三派ノ合同修正
  案ナルモノハ、農業火災保險ヲ缺イテ居リ、
  農漁業人體保險ヲ缺イテ居リ、或ハ林業保
  險ヲ缺イテ居ルノデアリマシテ、之ヲ完全
  ナリト申スコトハ出來ナイノデアリマスル
  ケレドモ、今ヤ時局ノ重大性ニ鑑ミ、更に
  又議會ノ實情ニ徵シマシテ、次善ノ策トシ
  テ本案ヲ通過スルコトガ最モ必要ナリト考
  ヘヘ、本案ニ贊成ノ意ヲ表スル者デアリマ
  ス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/57

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• 058・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　討論ハ終局致シマシ
  ク、四案ノ中、農漁業災害保險法案、農業
  保險法案、漁船保險法案ノ委員長報〓ハ、
  三案ヲ併合シテ一案ト爲シ、修正議決シタ
  モノデアリマス、仍テ先ヅ此三案ノ第二讀
  會ヲ開クヤ否ヤヲ御諮リ致シマス、三番シノ
  第二讀會ヲ開クニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/58

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• 059・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　御異議ナシト認メマ
  ス、三案ノ第二讀會ヲ開クニ決シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/59

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• 060・上田孝吉

  ○上田孝吉君　直チニ三案ノ第二讀會ヲ開
  キ第三讀會ヲ省略シテ委員長報告ノ通リ、
  可決セラレムコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/60

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• 061・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　上田君ノ動議ニ御異議
  アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/61

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• 062・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　御異議ナシト認メマス
  直チニ三案ノ第二讀會ヲ開キ、議案全部ヲ
  議題ト致シマス
  農漁業災害保險法案第二讀會(確定議)
  農業保險法案第二讀會(確定議)
  漁船保險法案第二讀會(確定議)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/62

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• 063・秋田清

  ○議長(秋田清君)　別ニ御發議モアリマセ
  又、第三讀會ヲ省略シテ委員長報告通リ、
  可決確定致シマシタ(拍手)次ニ農漁業災害
  再保險特別會計法案ノ第二讀會ヲ開クヤ否
  ヤヲ御諮リ致シマス、本案ノ委員長報告ハ
  修正デアリマス、本案ノ第二讀會ヲ開クニ
  御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/63

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• 064・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　御異議ナシト認メマス、
  本案ノ第二讀會ヲ開クニ決シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/64

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• 065・上田孝吉

  ○上田孝吉君　直チニ本案ノ第二讀會ヲ開
  キ、第三讀會ヲ省略シテ、委員長報〓ノ通
  リ可決セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/65

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• 066・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　上田君ノ動議ニ御異議
  アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/66

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• 067・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　御異議ナシト認メマス、
  仍テ直チニ第二讀會ヲ開キ議案全部ヲ議題
  ト致シマス
  農漁業災害再保險特別會計法案
  第二讀會(確定議)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/67

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• 068・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　別ニ御發議モアリマセ
  又、第三讀會ヲ省略シテ委員長報告通リ、
  可決確定致シマシタ(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/68

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• 069・上田孝吉

  ○上田孝吉君　殘餘ノ日程ヲ延期シ、明日
  定刻ヨリ本會議ヲ開クコトヽシ、本日ハ是
  ニテ散會セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/69

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• 070・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　上田君ノ動議ニ御異議
  アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/70

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• 071・秋田清

  ○議長(秋田〓君)　御異議ナイシト認メマ
  ス、仍テ動議ハ可決セラレマシタ、次會ノ
  日程ハ公報ヲ以テ御通知致シマス、本日ハ
  是ニテ散會
  午後五時三十四分散會
  衆議院議事速記錄第十六號中正誤
  頁段行誤正
  松木川沿岸ノ利根川沿岸ノ
  三〇九四一住民小瀧川住民及兩川流
  沿岸域

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006413242X01919330228/71

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