1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和九年三月十二日（月曜日）午前十時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/0
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001・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) 是ヨリ開會イ
タシマス、金岡君ヨリ大臣ノ出席ヲ要求サ
レテ居リマスルカラ、只今大臣ノ御都合ヲ
問ヒ合セ中デスガ、其間他ニ御質疑アレバ、
此際願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/1
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002・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 政府委員ニ御尋ネ致シ
マスガ、健康保險法ノ此一點二十錢ト云フ
單價デアリマスガ、是ハ初診ノ場合ハ初診
診察料ト云フモノガ三點ト云フモノヲ見積
ラレテアリマス、再診ノ場合ニハ其診察料
ハナイヤウニ考ヘテ居リマスガ、二十錢ト
云フモノガ、是ハ藥劑料ノミノモノデアッテ
診察料ハ之ニ加味セラレナイ立前ノモノデ
アリマスカ、其邊ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/2
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003・川西實三
○政府委員(川西實三君) 此只今御尋ネノ
一點二十錢ト申シマスル一一十錢ト云フ其モ
ノハ日本醫師會ト契約イタシマスルニ當
リマシテ、一ツノ豫測的ニ想像イタシテ居
リマスル數字ニ過ギナイノデアリマス、ト
申シマスノハ政府ガ健康保險ニ於キマシ
テ、日本醫師會ト療養ノ給付ヲ致シマス場
合ニ契約イタシテ居リマス方法ハ、被保險
者一人ニ付キマシテ一年ニ七圓四十四錢四
厘、詳シク申セバ六毛、斯ウ云フ具體的ノ
金額ヲ以テ其被保險者數ニ掛ケタ金ノ額ヲ
醫師會ニ拂ッテ、其金額ノ範圍內ニ於テ被保
險者カラ申出マス病氣、怪我等ニ對シテ醫
師會ガ診療乃至治療ヲスル、斯ウ云フ立前
ニナッテ居リマス、ソレデ此前モ診療方針ニ
付テ、此席デ社會局長官カラ金杉委員ノ御
尋ニ對シテ御答ガアリマシタ一點十四錢內
外ノ、アノ金額ト申シマスモノハ、詰リサ
ウ云フ曩ニ述べマシタヤウナ形ニ於テ日本
醫師會ガ請負ッテ、サウシテ或年度間治療ヲ
スル、其治療ヲシタ場合ニ初診ノ診察料ガ
何點、是ミノ藥ハ何點、斯ウ云フ風ニナッテ
一年ノ間ニ點數デ現ハシタナラバ、其一年
ノ間ニ何點ノ日本醫師會ニ屬シテ居ル醫師
達ガ診療乃至治療、或ハ診察、處方箋等ヲ
シタカト云フ、其受取ッタ金額ヲ點數デ割ツ
テ見ル、割ッテ見マスト其結果十三錢、或
十四錢、時ニハ十五錢ニナッタリ、或ハ地方
ニ於テハ十錢近クナリ、或地方ニ於テハ
二十錢近クニナル、斯ウ云フ風ナ結果ヲ見
ル譯デアリマス、二十錢ト云フモノハ架空
ノ數字デアリマシテ、詰リ一ツノ想像的價
値ヲ持ッタ數字、斯ウ云フ譯ナノデゴザイマ
スカラ其二十錢ノ中ニ藥ノ外ニ、外ノモノ
ガ含ンデ居ルカ、斯ウ云フ御尋ニ對シテハ
詰リマア有ユル要素ガ含ンデハ居リマスガ、
結局點數デ現ハレテ居ル點數ガ金額ニシテ
何錢ニナルカト云フコトハ、具體的ニハ其
年其年ニ依ッテ金額ガ動クモノデアリマシ
テ、一點二十錢ト云フモノハ七圓四十四錢
四厘六毛ト云フ請負金額ガ出マス場合ノ
ノ醫師會側ノ想像的ノ數字デアル、少シ御
分リニクイカ知リマセヌガ、サウ云フ立前
ノ數字デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/3
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004・金杉英五郎
○金杉英五郞君 只今ノ御話ト此間承ッタ
コトデ略〓分ッタンデアリマスガ、醫師ニ對
スル一點ノ價値ト云フモノ、ソレカラ藥劑
師ニ對スル一點ノ價値ト云フモノハ醫師ハ
二十錢ヲ標準ニシ、ソレカラ藥劑師ハ幾ラ
ニスル、斯ウ云フヤウナコトガ大體決マッ
テ居ルノデアリマセウカ、最初施行セラレ
タ所ト色ミ變ッテ居ルノデ、今幾ラガ標準
ニナッテ居リマスカ薩張リ分リマセヌガ、サ
ウスルト今デハ十四錢幾ラト云フコトガ標
準ニナッテ居ルノデアリマセウカ、サウスル
ト二十錢ヲ標準ニシタコトハ今日デハ打消
シテシマッテ居ル譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/4
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005・川西實三
○政府委員(川西實三君) 二十錢ヲ標準ニ
シタト云フコトハ別ニ打消シテ居ルト云フ
譯デハゴザイマセヌ、詰リ今日ノ契約ニ於
テ一人當リ一年七圓四十四錢何ガシト云フ
金ガ出マシタ、ソノコトガ一點單價二十錢ト
云フ一ツノ豫測的ノ價値ヲ元ニシテ居リマス、
ソレデ十四錢トカ十三錢トカ申シマスノハ
詰リ結果ヲ見マシテ、サウ云フ一人頭幾ラト
云フノニ依ッテ請負ッテ、實際ニ診療シタ結
果ヲ見テソレガ十四錢內外ニナッテ居ル、
斯ウ云フ譯デアリマス、ソレデ此事ハ詰リ
二十錢ヲ凡ソノ一點單價ノ標準トシテ契約
イタシマシタ最初ノ年カラ今日迄、其十四
錢內外ノ始終一點單價ヲ保ッテ居ルト云フ
コトハ、此前アナタ樣ノ御尋ネニ對シマシ
テ社會局長官カラ御答ニナッタ通リデアリ
マス、ソレデマア大體穩當デアルカナイカ
ト云フ問題ニナリマスト、二十錢ガ本來一
ツノ請負、一人當リノ請負ノ單價ヲ出シマ
ス架空的ノ數字デアリマスガ、實際ニ當ッテ
十四五錢デドウカト云フコトハ、是ハマア
契約ノ當初ノ年カラ今日迄ズット餘リ大シ
タ變動ガナクテ、サウシテ醫師會ト契約ヲ
致シテソレヲ實行シテ居ルコトカラ見マシ
テ、ソンナニ不都合ハナカラウト感ゼラレ
マスノト、ソレカラ若シ一點單價ガ二十錢
ト云フコトガ世間普通ニ行ハレテ居ル觀念
ト致シマシテ、ソレヲマア極ク世俗的ニ申
上ゲマスト、實際普通社會ニ於ケル御醫者
サンノ收入ハ、或ハ患者デ金ノ支拂ニ困難
スルト云フヤウナ人ガアル、サウスルトマ
ア四割トカ三割ト云フ風ナモノヲ受取レナ
イヤウナ實情ニアル、其點カラ申セバ健康
保險ニ於テハ始終現金デアル、斯ウ云フ觀
點カラマア二十錢ノ三、四割內輪ノモノデ
アッテモ、實際生活カラ云フト別ニ安イトカ
低イトカ云フ風ニ見ラレナカラウト云フ、
斯ウ云フ論ジ方モ出來マス、マア兔ニ角健
康保險施行以來數年、一點單價トシテ醫師
會側ニ御拂ヒシテ居リマスル金額ハ十四錢
內外ヲ移動セズシテ、大シタ移動ナシニ今
日迄至ッテ居リマスヤウナ譯デアリマス、サ
ウ云フ譯デアリマスカラ、特ニ此二十錢ヲ
變化サセタト云フヤウナ立前ニハナッテ居
リマセヌ、藥劑師側ノ方ニ對シテ結ンデ居
リマスル契約ハ藥品ノ原價、ソレカラ是ハ
各藥品ノ名前ガズラリト細カク竝ベテアリ
マスカラ、其表ヲ後デ御目ニ掛ケマス、ソ
レカラ調劑手數料、ソレカラ容器、是ナン
カガ細カク示シテゴザイマシテ、ソレニ對
シテ市場ノ値段ヨリモ幾分カ內輪ニ見テ、
サウシテ處方箋ニ依ッテ藥劑ノ支給ヲ請求
スルモノガアレバ、其標準ノ値段ニ依ッテ藥
劑師ハ調劑ヲスル、斯ウ云フヤウナ契約ノ
方法ニナッテ居リマス、從テ藥劑師會ト契約
シテ居リマスル其契約ノ基準ノ立方、醫師
會ノ方ト契約シテ居リマス契約ノ基準ノ立
方ト、醫師會ノ方ノ一人當リ一年七圓何ガ
シト云フ所ノ引クルメタ金額ニナル、藥劑
師ノ方ハ藥、容器、手間代、殊ニ藥ノ方ハ
各個別ノ金額ニ依ッテ現シテ居ル、斯ウ云フ
ヤウナ違ヒガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/5
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006・金杉英五郎
○金杉英五郞君 サウスルト藥劑師ノ方デ
ハ一點幾ラト云フヤウナコトデ決メルノデ
ハナイノデスカ、色ミ包紙トカ手數料ト云
フヤウナモノ迄モ合算シテ、斯ウ云フノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/6
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007・川西實三
○政府委員(川西實三君) 仰セノ通リデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/7
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008・金杉英五郎
○金杉英五郞君 サウスルト醫者ノ方デ調
合スルト云フヤウナ場合ニモ、包紙トカ
色ミナ手數料トカ調合者ノ給料ナドト云
フヤウナコトモアルト思フノデスガ、
サウ云フモノモ殘ラズ合算シ又藥ノ高イモ
ノト安イモノト云フヤウナモノデ決メルト
云フコトハナシニ、單ニ十四錢ナラ十四錢
ト云フコトデ打切ルコトニナッテ居ル譯デ
スネ、サウ承ッテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/8
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009・川西實三
○政府委員(川西實三君) 仰セノ通リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/9
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010・松尾義夫
○男爵松尾義夫君 私モ一ツ伺ヒタイ、此
醫者ノ十四錢內外ト云フノハ何デゴザイマ
スカ、藥モ何モカモ含ンデ居ルノデゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/10
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011・川西實三
○政府委員(川西實三君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/11
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012・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 此健康保險ノ立前ハ餘
程複雜シテ居ルモノデ、標準ハ今政府委員
ノ御話デ、請負ノ金額ヲ以テ其點數ヲ割ル、
ソレデ此點數ガ出テ來ル、被保險者ノ數ニ
依ッテ之ヲ割出シテ來ルト云フコトデ十四
錢ナリ十五錢ナリニナルト云フコトデアル
ガ、或方面ニ於テハ之ガ十錢ヲ割ッテ、九錢、
八錢ト云フヤウナコトニ該當シテ、迚モドウ
モ此健康保健ニ對シテ、醫師ガ健康保健ノ
診療ニ堪ヘラレヌト云フヤウナ、サウ云フ
不滿ノ聲ガアノ當時アル、ソレガ爲ニ藥モ
ドウモ段々ト低下シテ來ルト云フヤウナ、
惡イ藥ニナル傾向ガアル、一方ニ於テハ或
ハ耳鼻咽喉科ト云フ方面、サウ云フ方面、
眼科ト云フ方ニナルト、健康保健樣ミノ健
康保健ガアル、玆ニ非常ニ不同ガアルノハ
是ハドウ云フ譯デアリマセウカ、又此請負
制度ノ爲ニ、被保險者ト保健醫ト多少通謀
ヲシテ、サウシテ病氣デナクテモ病氣ヲ粧
ウテ待遇スル、又輕イ病氣デモ、之ヲ相當
ナ病氣トシテ診療ヲスル、詰リ百分ノ六十
ト云フモノハ資本家側カラ出ルノデスカラ
シテ、サウ云フ不純ナ考ノ下ニ作業ヲサボ
ルト云フ傾向ガアル、普通一般ノ官公立ノ
病院ニ於テハ、一人ノ罹病日數ハ十七八日
間、健康保險ニ於テハ三十日ヲ以テ見ラレ
ルト云フ、斯ウ云フコトドモガ、健康保險
ノ餘程是ハ弊害デハナイカ、斯ウ云フ點カ
ラシテ實業團體ナリ、勞働組合ナリ、斯ウ
云フ方面カラシテ、此最モ合理的デアル分
業强制制度ヲ要望スルト云フ風ニ考ヘラレ
ル、サウ云フ點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/12
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013・川西實三
○政府委員(川西實三君) 一點單價ガ所ニ
依リマシテ、或ハ御醫者サンニ依リマシテ、
低イ所ガアリ高イ所ガアル、ソレガ爲ニ色
色醫師側ニ不滿ガアルノミナラズ、時ニハ
惡イ藥ヲ與ヘル、斯ウ云フ風ナ御話ニ對シ
マシテハ、此第一一點單價ガ地方ニ依ッテ甚
ダシキ懸隔ガアルト云フコトハ、御話ノ通
リニ面白クナイト當局モ固ヨリ考ヘテ居リ
マスノデ、此點ニ付キマシテハ、此前ノ委
員會ノ時ニ社會局長官カラ御說明ガアリマ
シタ通リニ、本來一點單價ノ不公平ガ起リ
マスノハ、日本醫師會ガ醫師會內部ニ於テ
政府カラ受取ル所ノ金額ヲ分配スル、其分
配ノ方法ニ於テ尙ホ〓究ノ餘地ガアルノデ
ハナカラウカ、斯ウ云フ意味デ、出來ルダ
ケ相互ノ間ノ一點單價ニ甚ダシイ懸隔ガナ
イヤウニ分配方法ヲ考へテ貰ヒタイ、斯ウ
云フコトヲ政府トシテ始終註文イタシテ居
ル譯デアリマス、併シ此分配方法ハ色ミナ
コトヲ考慮ニ入レテ、愼重ニヤラナケレバナ
リマセヌノデ、醫師會ニ於キマシテモ、政
府ノ其註文ニ對シテ始終〓究ハシテ居ッテ
下サル譯デアリマス、併シマダ今日迄ノ所
デハ、第一點單價ノ甚ダシイ懸隔ヲ避ケル
ヤウナ、適當ナ方法ガ見付カラズニ居ル次
第デアリマス、然ラバ御言葉ニアリマシタ
ヤウニ、サウ云フ一點單價ガ低イ爲メ、醫者
カラ患者ニ與ヘラレル所ノ藥ガ惡クハナカ
ラウカ、斯ウ云フ御心配ニ對シマシテハ、當
局モサウ云フ點ヲ注意イタシマシテ、怠ラ
ズ醫者ノ診療內容ト云フコトノ監督ニ注意
ヲ拂ッテ居リマス、最近モ特ニ各府縣ノ重要
ナ所ヲ選ビマシテ、診療ノ內容ニ付テ細カ
イ檢査ヲ致シマシタヤウナ次第デゴザイマ
スガ、其結果ハ或ル程度マデ分ッテ居リマス
ガ、未ダハッキリト結論マデハ分ッテ居リマ
セヌガ、今マデノ大體模樣ヲ見マスルト、
低イ單價ノ所デモ相當ナ藥ヲ出シテ居ラレ
ル、斯ウ云フ結果ガ見エテ居リマシテ、必
シモ案ジタヤウナ狀態デナイト云フコトカ
ラシテ、喜ンデ居リマスヤウナ次第デゴザイ
マス、デ被保險者ト醫者ト通謀ヲシテ、所謂
濫診濫療等ノコトガアリハシナイカ、斯ウ
云フ御尋ネニ對シマシテハ、矢張リ私共モ
保險ノ濫用ニ付テハ極力監督ノ方法ヲ講ジ
テ、サウ云フコトノナイヤウニ致シテ居リ
マスノデ、具體的ニ申上ゲマスト、各府縣ノ
保險課ニ相當人數ノ視察員等ヲ間配リマシテ、
始終サウ云フ點ニ注意ヲ拂ッテ居リマス、色ミ
診療上ノ請求ガ出テ參リマシタ場合ニ、是ハト
思フヤウナモノニ對シマシテハ、單ニ書面
上ノ檢査ダケデナシニ、實地ニ付テノ檢査
ヲスル、此點ニ付キマシテハ先程モ申上ゲマ
シタヤウニ、日本醫師會ニ於テハ一定金額
ヲ以テ請負ッテ居ル關係ガアリマスルノデ、
若シ濫診濫療ガアリマスルト自分自身ノ、
マア一ト口ニ申セバ損ニナル譯デアリマ
ス、サウ云フ點カラ申シマシテ政府側ト日
本醫師會側トハ濫診濫療ヲ避ケタイト云フ
點ニ於テハ、利害ヲ共通ニ致シテ居ル譯デ
アリマシテ、時ニハ相互ヒニ共同ヲシ、
時ニハ各〓ノ立場カラ、其濫診濫療ノナイ
ヤウニ注意ヲ致シテ居リマスヤウナ譯デゴ
ザイマス、其點ニ於キマシテモ、日常ノ事
務ヲ扱ヒマス場合ニ監督ヲ致シテ居リマス
ルノミナラズ、最近ノ事例ヲ申上ゲマシテ
モ、是ハ全國ニ亙リマシテ······全國ニ亙リ
マシテ政府ト醫師會ト同一ノ步調ヲ以テ、
相互ヒニ醫者ノ不正無キヤ否ヤ、濫診濫療
等ノコト無キヤ否ヤト云フ調査ヲ致シマシ
タ、中ニハ不都合ナモノモ發見サレマシタ
ヤウナ譯デアリマスガ、斯ウ云フヤウナ調
査ヲ突發的ニ或ハ常時的ニ行フコトニ依ッ
テ、全體ノ空氣ヲ引締メテ、萬々サウ云フヤ
ウナ弊害ノナイヤウニ努メテ居リマスヤウ
ナ譯デアリマス、最後ニ罹病日數ノ問題ニ
付テ、普通ノ病院ニ於テハ十七八日デアル
ノニ、健康保險ニ於テハ三十日、是ハ一ツ
ノ制度ノ缺陷デハナカラウカ、斯ウ云フ御
尋ネデアッタヤウニ思ヒマスガ、此點ニ付キ
マシテハ、斯ウ云フコトヲ一ツ御理解ヲ願ヒ
タイノデアリマス、健康保險ニ於キマシテ
ハ、患者ガ病氣ニ罹リマスト、其病氣ガ如
何ニ輕クテモ、亦其傷ガ如何ニ小サクテモ、
苟クモ傷病ト判斷サレルモノニ於テハ、躊
躇ナク、何等ノ顧慮ナク、醫者ノ治療ヲ無
料デ受ケルコトニナッテ居ルノデアリマス、
一ツノ傷病ニ付キマシテ、百八十日間ハ被
保險者ハ無料デ診療ヲ受ケル、人情ノ常ト
致シマシテ、自分ガ全部ノ費用ヲ出ス場合
ハ勿論ノコト、或ル程度ノ費用ヲ負擔スル
場合ニ於キマシテハ、全然只デヤッテ貰ヘル
ト云フ場合トハ大分趣キヲ異ニスルノデア
リマス、之ヲ健康保險ノ制度ノ上デ比較イ
タシマシテモ、或ル國ニ於キマシテハ所謂
一部負擔、患者ニ或ル程度ノ負擔ヲサセル、
斯ウ云フ制度ヲ取ッテ居ル所ガゴザイマス
ガ、其國ト日本ノ如キ全ク負擔サセナイト
云フ制度ヲ取ッテ屆ル國トヲ比較イタシマ
スト、病氣ニ罹ッタ、傷病ノ手當ヲ受ケタ
ト云フ日數ニ於テ大分開キガアルヤウデゴ
ザイマス、又同ジ日本ニ於キマシテ、或ル
救濟組合ガゴザイマス、此救濟組合ニ於キ
マシテハ、診療ニ要シタ費用ノ二割位ハ本
人ガ自辨スルコトニナッテ居ル、斯ウ云フ所
ノ診療日數ト健康保險ノト比ベマスト、矢
張リ格段ノ差ガアルヤウデゴザイマス、デ
御話ノ病院トハ如何ナル種類ノ病院カト存
ジマセヌガ、多分患者ガ普通ノ治療ヲ、或
ハ全額ノ負擔ニ於テ、或ハ多少特殊ナ病院
デアッテモ、或ル程度ノ負擔ヲ自分ガシテ居
ル病人デハナイカ、斯ウ云フ風ニ思ハレ
VV、健康保險ニ於テ、全額保健料カラ支
辨サレテ、自分ガ何ニモ支辨スル必要ガナ
イ、如何ニ輕イ病氣デモ見テ貰ヘルト云フ
立前ヲ取ッテ居リマス所ニ於テ、診療ノ日
數ガ相當他ニ比ベテ多イト云フコトハ、是
ハ自然デハナカラウカ、別ニ弊害デハナイ、
斯ウ云フ風ニ私共ハ觀察イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/13
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014・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 今先刻ノ御話ソ中ニ、
請負制度デアッテ、日本醫師會へ之ヲ豫定ノ
請負金額ヲ出シ、九百萬圓デスカ、ソコデ
日本醫師會ガ之ヲ分配スル、保險醫ニ分配
スル、其方法ニ於テ不同ノアルコトガ、日
本醫師會ニ分配スル方法ニ於テ、餘程御〓
究ヲ願ハナケレバナラヌト云フコトヲ仰シ
ヤッテ居リマスガ、日本醫師會ニ之ガ責任ヲ
轉嫁サレテ、政府ハ誠ニ樂ナヤウナ形デア
ル、ソレハ請負制度デアルト云フコトデア
ル、元來生命ニ關スル、衞生保健ニ關ス
ル、斯ウ云フ問題ヲ請負ニサレルト云フ、
其根本ノ制度ガ私ハ如何ナモノデアラウカ、
建築ナリ、土木ヲ請負ニサレルヤウナモノ
デ、病氣疾病ナドノ健康保險問題ヲ請負ニ
スルト云フ、是ガ餘程根本カラ御考究ニナ
ルベキモノデナイカ、或ハ濫診亂療ニ陷ル
ヤウナコトデアレバ、度數制度ヲ用ヒル、
又政府ニ於テ非常ナ玆ニ監督ヲ嚴重ニシ
テ、濫診亂療ニ陷ラナイヤウニセラレルト
云フ方法モアル、請負制度ニセラレルガ爲
ニ、病氣ニ罹ッテモ罹ラナクテモ、醫師會ニ
ハ九百萬全部ヲ支出シテ、之ヲ使ッテシマ
フ、絕對的ニ、合法的ニハ是ハ使用サレナ
イト云フ、サウ云フ玆ニ缺陷ガアル、政府
ガ財政ノ都合上、斯ウ云フ譯デアルト云フコ
トニ、或ハナルカモ知リマセヌガ、斯ウ云
フ疾病上ノ保健衞生ニ關スル問題ハ之ヲ請
負事業ト云フコトノ立前ニサレタコトガ、
是カラ一ツ御考ヘニナルベキモノジヤナイ
カト考ヘマスガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/14
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015・川西實三
○政府委員(川西實三君) 御話ノ通リニ此
請負ノ制度ニハ、之ニ伴フ缺點ガアルヤウ
ニ思ハレマス、動モスレバ其診療內容ガ低
下シハセヌカ、斯ウ云フ點デアリマス、若シ
費用ト云フ點ニ何等ノ懸念ガナク、又總テノ
人ガ十分ニ信ズルコトガ出來ルヤウナ狀態
デアリマスルナラバ、患者ハ病氣ニ罹ッタ場
合ニ直ニ御醫者サンニ行ク、御醫者サンノ
手當ヲ受ケテサウシテ其金額ヲ政府ニ請求
シテ來ル、ソレヲソレニ依テ支拂フ、斯ウ
云フ風ニスルコトガ最モ理想的デアラウト
思ハレルノデアリマス、所謂各個人誰デモ
ドノ御醫者サンニデモ掛ッテ、サウシテ掛ッ
タダケノ金額ヲ拂ッテヤル、ソレニ一定ノ標
準ヲ設ケテ、一定ノ金額ニ依テ支拂フ、此
所謂定額式ト、斯ウ云フコトモ考ヘラレナ
イ譯デハアリマセヌ、併ナガラ何分ニモ二
百萬ノ被保險者ヲ持ッテ居リ、サウシテ數萬
ノ御醫者サン、此人達ニサウ云フ風ナ制度
ヲ採ッテヤッテ行クト云フ場合ニハ、非常ナ
不安ヲ感スル譯デアリマス、一定ノ保險料
ト或ル程度ノ國家ノ費用デ以テヤッテ行キ
マス場合ニハ、凡ソ費用ニ付テ見定メガ付
キ、ソレガ大シタ弊害ナシニ行ハレルト云
フヤウナ目安ヲ付ケテヤッテ行ク必要ガア
ル譯デアリマス、限ラレタル人數ノ人ガ、
其事務ニ當ル者ノ監督ノ任ニ當ッテ、總テノ
人ヲ見張ッテ居ルト云フ譯ニ行カナイ場合
ニ於キマシテハ、請負ノ制度ヲ採ッテ、サウ
シテ醫師會自身ノ自治ト、自治的ノ一種ノ
統制ト、政府ノ監督ト相俟ッテ、サウシテ或
ル程度ノ目安ヲ置イタ金額デ其事務ヲ比較
的簡單ニ處理シテ行クト云フコトハ、確實
性ヲ必要トスル保險制度ニハ甚ダ大切ナコ
トデハナカラウカ、ソレデ此請負制度ヲ採ッ
テ居リマスノハ必シモ我ガ國ダゲデナイノ
デゴザイマスノデ、英吉利ノ如キモ、又獨
逸ノ如キモ根本ヲサウ云フ制度ニ置イテ居
ルヤウナ次第デアリマシテ、殊ニ請負制度
ノ缺陷ガ全然ナク、サウシテ他ノ弊害ノ伴
ハナイ良イ制度ガ見付カレバ、固ヨリ私共
ノ任務ハ、工場、事業場、事業等ノ中カラ
出サレマシタ保險料ヲ最モ被保險者ノ爲ニ
ナルヤウニ使フノガ目的デアリマシテ、是
ハ相當改善シナケレバナラヌ點ガアルト思
ヒマスガ、如何ナル點ヲ改善スベキカト云
フヤウナ點ニ付テ、種々注意ヲ拂ッテ居リマ
スヤウナ譯デ、診療內容ノ動モスレバ低下
スルト云フコトハ、請負制度ノ陷リ易イ弊
害デアルト云フコトヲ承知シテ居リマスカ
ラ、先程モ申上ゲマシタヤウニ、診療ノ內
容ニ付テハ常時的ニハ勿論、臨時的ニモ特
別ナ調査ヲスル、オ醫者サンニ對シマシテ
モ、平生ノミナラズ特別ナ又檢査ヲスル、
サウ云フヤウナコトヲシテ、其弊害ガ出來
ルダケ少イヤウニ努メテ居ル譯デアリマス
ガ、其他ノ點ニ於キマシテモ、請負制度或
ハ請負制度ヲ運用シテ行ク上ニ於キマシテ、
先程モ御話ノゴザイマシタ診療方針其他ノ
點ニ付テ、折角注意イタシテ居リマスヤウ
ナ譯デアリマスガ、他ノ方法、之ニ代ル
良キモノガ發見サレ、請負ノ弊ニ堪ヘナ
イ······安心シテソレニ代ルヤウナモノガ見
付カレバ、固ヨリサウ云フヤウナ制度ヲ執ル
コトニ決シテ躊躇スルニ當ルマイト思ヒマ
ス、今日マデノ處デハ、安心シテ代リ得ル
他ノ制度ガナイ、從ッテ現在ノ請負制度ニ於
テ出來ルダケ缺點ヲ少クシテ運用シテ行ク、
サウ云フコトニ努メテ居ルヤウナ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/15
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016・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 此前ノ委員會ニ於キマ
シテ、强制被保險者ノ範圍ノ擴張ヲ將來更
ニ行ハレマスカドウカト云フコトヲ御伺シ
マシタ場合ニ、將來ソレヲ擴張スル御意思
ノアルコトヲ拜聽イタシマシタガ、其御答
辯ノ中ニ、進ンデ商業從業員ニ對シテモ之
ヲ擴張シタイ希望デアルヤウニモ伺ヒマシ
ク、結構デアルト仔ジマス、社會政策的見
地カラ申シマシタナラバ更ニ一步ヲ進メ
テ、一般下級「サラリーマン」マデ及ボスベ
キモノダラウト存ジマス、從テ國家ノ財政
ノ許ス限リ其範圍ノ擴張ヲ强化スル、誠
望マシイト考ヘテ居リマス、併ナガラ現在
ニ於キマシテモ健康保險醫ニ付キマシテ
ハ、相當ノ弊害ガ伴ッテ居ルノデアリマス
カラ、將來其範圍ノ擴張セラルルニ從ヒマ
シテ、層一層其弊害ガ增大セラルベキモノ
デアルト云フコトハ考へネバナルマイト思
ヒマス、先程金岡君カラ色ミト是等ノ弊害
ニ付テ御質問ガアリ、ソレニ對シテ政府委
員カラ縷々御鄭重ナル御答辯ガアリマシタ
ノデ、大體諒承イタシマシタガ、此種ノ犯
罪ハ至ッテ行ハレ易ク、而モ之ヲ發見スルノ
頗ル困難ナモノガアリマスカラ、之ヲ是正
スルト云フ方法ハナカ〓〓ムヅカシイダラ
ウト存ジマス、先程ノ政府委員ノ御答辯ニ
依リマシテモ、何カ良イ方法ガアレバソレ
ニ依ッテヤリタイト云フ風ニモ伺ヒマシタ
ガ、事實是ノ是正ノ方法ト云フモノハ困難
ダト思ヒマス、就キマシテハ其是正ノ方法
トシテ、一部ノ有識者ノ間ニ唱ヘラレテ居リ
マス所ノ、診療及治療ノ給付ニハ保險醫師
ガ當リ、藥劑及治療材料ノ給付ハ保險藥劑
師ヲシテ行ハシメルト云フヤウナ方法ハ、
當局ニ於テ如何樣ニ御考ニナッテ居リマス
カ、是等ノ方法ハ適切有效ナルモノデアル
ト云フヤウナ御考ニハナラヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/16
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017・丹羽七郎
○政府委員(丹羽七郞君) 只今ノ梅園子爵
ヨリ健康保險ノ非常ニ必要ナ、殊ニ其擴張
ニ付テモ非常ニ御理解ノアル御深切ナ御言
葉ヲ伺ヒマシテ、私共有難ク存ズル次第デ
ゴザイマス、健康保險ノ醫療制度ニ付キマ
シテハ、先程來金岡サンヨリノ種々ナル御
尋ニ對シマシテ、他ノ政府委員ヨリ御答ヲ
致シテ居リマスルヤウニ、私共ト致シマシ
テハ、健康保險ニ於テ醫療ト云フコトガ一
番ノ中心ノ問題デアリマスル關係上、是ガ
最モ能ク目的ヲ達成イタスヤウナ方法ニ付
キマシテハ、常と十分注意ヲ致シテ考究イ
タシテ居ルヤウナ次第デアリマス、現在ノ
制度ニ於キマシテハ色〓御批評モ伺フノデ
アリマスガ、第一ニハ私共ハ健康保險ニ付
キマシテハ、非常ニ安イ掛金デ以テ健康保
險經濟ヲ運用イタシテ居リマスルヤウナ次
第デアリマスルカラ、醫師ナリ、又藥劑師
ニ付テモ同樣デアリマスガ、極メテ生活ノ
裕カナ人達ガ診療ヲ受ケルト同樣ナ支拂ハ
到底出來難イト云フヤウナ關係ガアリマス
ルカラ、先ヅ安ク御願ヒスルト云フコトニ
結局ナルト思ヒマス、安ク御願ヲスルケレ
ドモ中味ハ落サナイヤウニト云フコトガ我
我ノ御願デアリマス、ソコデサウ云フ方法
ヲ色ミ考ヘマシタ揚句、被保險者トシテ
ハ、成ルベク廣ク自分ノ信賴スル醫師ニ治
療ヲ受ケルコトガ出來ルヤウナ制度デアッ
テ、而モ其內容ガ相當良イ內容デアルト云
フコト、サウシテ保險經濟ノ方カラ言ヒマ
スルト、餘リ高クナイ支拂ヲシタイト云フ
コトガ私共トシテハ當然考ヘナケレバナラ
ヌ點デアリマス、ソレ等ノ雙方ノ點ヲ考へ
マスルト、今日ハ日本デ特ニ發達ヲ致シテ
居リマスルヤウナ醫師ノ〓體ヲ利用イタシ
マシテ、之ニ一ツ安クヤッテ貰ヒタイト云
フコトヲ求メル、サウシテ所謂團體自由選
擇主義デ廣ク多數ノ保險醫ヲ指定スルヤウ
ニ致シマシテ、サウシテ何處ヘデモ成ルタ
ケ廣ク、自分ノ信賴スル所ニ行ケルヤウニ
スルト云フヤウナ方法ヲ採ル、先ヅサウ云
フヤウナ方法ヲ採ル、而モ保險經濟上成ル
ベク赤字ニナラナイヤウニ安全ニ行カウ、
社會保險ガ是カラ段々發達イタシマスルニ
付キマシテモ、保險經濟自體ノコトモ十分
考慮ヲ致サナケレバナラヌノデゴザイマ
スルノデ、ソレ等ノ點ヲ合セマスルト、
ドウモ今マデノ所デハ此制度ガ一番宜シ
イ、然シ多數ノ醫師ノ間ニ於テ、自分ノ所
ハ出サヌヤウナ藥ヲ出シタヤウナコトニス
ルトカ、或ハ輕イ病人ヲ重イ病人ノヤウニ
假裝ヲシテ藥價ヲ要求スルトカト云フヤウ
ナ人ガアッテハ大變デアリマスルカラ、當
局ト致シマシテハ十分監督ヲ致スノミナラ
ズ、醫師會トシテモ、是ハ相互的監督ヲド
ウシテモ行ハナケレバナラヌ譯デアリマ
ス、若シサウ云フコトヲ放任シテ置キマス
レバ、醫師會ト致シマシテハ、正直ナ誠實
ナル醫師ガ非常ナ不利益ヲ蒙ムル、信用ノ
上モサウデアリマセウガ、實際現實ニ金ノ
支拂ヲ受ケル其一定ノ單價ト云フモノガ、
サウ云フモノヲ放任シテ置キマスレバ非常
ニ下ガルノデアリマスカラ、サウ云フコト
ハ相互ニ監督ヲ致スト云フ大キナ組織ノ力
ヲモ同時ニ用フルコトガ出來ルト云フヤウ
ナ關係カラ、醫師會ト一定ノ契約ヲ締結ス
ルト同時ニ、又當局ト致シマシテモ醫師會
トシテモ監督ヲスルト云フ方法ヲ執ッテ居
ル次第デアリマス、就キマシテハ梅園子爵
ノ御尋ネノ將來ノ問題トシテ、醫藥分業ニ
付テ如何ニ考ヘルカト云フ御尋ネニ御答ヲ
スルコトニナルト思ヒマスガ、先般モチヨッ
ト此問題ニ觸レテ御答ヲ致シテ居ッタノデ
アリマスルガ、先ヅ現在ノ所ノ考ヲ一應申
シマスルト、現在デハ此開業醫ト云フヤウ
ナ制度、又病院モ相當ゴザイマスルガ、兎
ニ角開業醫ト云フモノハ非常ニ普及イタシ
テ居リマシテ、其醫師ニ對スル相當ノ信賴
ガ一般國民ノ間ニアリマシテ、サウシテ醫
者ニ診テ貰フ、藥ヲ盛ッテ貰フ、藥ヲ指定シ
テ貰フト云フ以外ニ、色ミ手當ヲ聞クトカ、
少シ重イ病人ニナレバ人ニ何度モ樣子ヲ聞
イテ貰ッテ、之ニ對スル手當ヲ相談スルト
カ、マア色〓非常ナ人的關係ガ深イ、唯自
分ノ醫師トシテノ知識ノ切賣リヲスルト云
フダケデナク、非常ニ密接ナ人情ノ關係ガ
有ルト云フヤウナノガ、現在ノ日本ノ醫師
ト國民トノ間柄デアリマス、サウ云フヤウ
ナ間柄ニアリマスルノデ、唯健康保險ノ被
保險者ダケノ藥ハ藥劑師カラデナケレバ貰
ヘナイト云フコトヲ矯正シテ行フヤウニ相
成リマスレバ、非常ニ此被保險者ト云フモノ
ハ氣ノ毒ナコトニ相成ルノデハナイカト思
ヒマス、ソレカラ又一般ノ人ガ行ケバ藥ガ
オ醫者サンノ所ヘ行ッテ貰ヘルト云フ時ニ、
被保險者ダケハオ前ニハ藥ヲヤラナイノ
ダ、オ前ハ藥劑師ノ所ニ行ケ、處方箋ヲヤ
ルカラ、ト云フコトニナリマスルト、ドウ
モ此大事ナ健康保險ニ於キマシテダケ、被
保險者ト云フモノハナンダカ人並ミニ扱ヒ
ヲ受ケナイヤウナ感ジヲ持ッタリシテ、今日
ノ日本ノ實情デハドウモソコガ無理ガ行ク
ノデハナイカ、先ヅ私共トシテハ現在ノ一
般ガサウデアルナラバ、一般人ガ信賴ヲシ
テ居ル制度ヲ其儘採リ入レテ、サウシテ惡
イ所ガアレバ直シテ行クト云フノガ一番宜
シイノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ現在居ル
譯デアリマス、將來ニ此擴張ヲ致シマスル
場合ニドウスルカト云フコトニ付キマシテ
ハ、擴張ヲスル其對照ゴトニ色ミ制度ノ上デ
モ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、現在ハ
傭人、勞働者、傭ハレテ居ル人間ト云フダ
ケノ目標ニ致シテ居リマスカラ、今後例へ
バ職人ノ階級、「サラリーマン」ノ階級ト云
フヤウナ者ヲ被保險者ニスル時ニハドウ云
フ方法ヲ採ラウカ、或ハ農民デアルトカ、
獨立ノ中小商工業者ト言ッタヤウナ者ヲ扱
フ場合ニハドウ云フ方法ニシタラ宜イカト
云フヤウナコトハ、其各擴張イタシマス制
度ニ從ッテ、擴張ヲ致シマス場合ニ於キマシ
テ十分考慮ヲ致シテ行カナケレバナラヌト
考ヘテ居リマシテ、今斯樣ニソレハ致シテ
宜シイト云フ具體的ノ結論マデハ得テ居ラ
ナイ譯デゴザイマスカラ、今後〓究ヲ致シ
テ參リマスル際ニ、同時ニ醫者ト藥劑師ト
云フヤウナ問題ヲモ、其時ミニ考慮イタシ
マシテ、サウシテ適當ニ案ヲ立テタイ、斯
樣ニ考ヘテ居ルヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/17
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018・金杉英五郎
○金杉英五郞君 是ト關聯シタコトデチ
ヨット御許シヲ願ヒマス、金岡君、梅園子爵
カラ健康保險醫ノ犯罪、或ハ濫診濫療ト云
フヤウナコトハ屢〓出マス、是ハ衆議院デ
モ大分出タヤウデアリマスガ、我ミノ見タ
所デハ、何業ニ於テモ多少ノ手落チノアル
場合ハアリマセウケレドモ、三萬何千ト云
フ醫者ハ、健康保險ト云フノハ法ニナッテ現
ハレタ以上ハ仕方ガナイト云フノデ、犠牲
的精神ヲ以テ皆ヤッテ居ルノデアリマス、値
ガ安イ爲ニ濫診濫療ト云フヤウナコトヲ言
フ人ハ、甚ダ下品ナ考ヲ持ッテ忖度スルト云
フヨリ外ハ見ラレナイ、全體ニ於テ當局者
ハ犯罪アリ、又濫診濫療アリト云フヤウナ
コトヲ廣ク御認メニナッテ居ルノデアリマ
セウカ、之ヲ一ツ伺ッテ置クコトガ大切ダト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/18
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019・丹羽七郎
○政府委員(丹羽七郞君) 只今金杉サンカ
ラノ御話デゴザイマスルガ、我ミハ此多數
ノ醫師ガ今日ハ健康保險ト云フモノノ社會
的重要性ヲ餘程ヨク理解シテ貰ッテ、此爲ニ
盡スト云フ氣持デヤッテ居ラレルモノト考
ヘテ居リマス、併シ多數ノ中ニ幾ラカ正當
デナイ者ガアルト云フヤウナコトモ往々ニ
シテ現ハレルノデアリマス、ソレニ付テノ
數字ハ他ノ政府委員カラ申上ゲマスガ、サ
ウ云フ者ニ付テハ十分私共モ注意ヲシテ、
又醫師會トシテモ十分ナル注意ヲ願ヒタ
イ、斯ウ云フコトヲマア申シテ居ルヤウナ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/19
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020・川西實三
○政府委員(川西實三君) 此處ニ健康保險
施行以來、昭和八年十二月マデニ不都合ナ
ル者トシテ、保險醫ニ對シテ處分ヲシタ調
ベガゴザイマス、其數ノ大體ヲ申上ゲマス、
處分ノ内容ハ一番重イノハ除名處分、卽チ
保險醫ヲ除名スル、是ガ昭和二年カラ昭和
八年ノ十二月末日マデニ十六名ゴザイマ
ス、ソレカラ指定ノ取消ト云フノガゴザイ
マス、是ガ九十三名、其外旨ヲ含メテ罷メ
サシタ者、是ガ十七名、ソレカラ輕イ程度
ノモノデ戒〓、注意等ヲ加ヘマシタ者ガ百
八十五名、約三百名ヲチョット超エテ居ル、
斯ウ云フ風ナ狀態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/20
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021・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 健康保險醫ノ不正行爲
ニ付テ、今金杉博士カラ御質問ガゴザイマ
シタガ、私モ現在ニ於テハ、今政府委員ガ
御答辯ニナリマシタ三百名餘ヲ以テ非常ニ
多數デアルトハ考ヘテ居リマセヌガ、將來
擴張强化サレマシタ場合ニ、犯罪、或ハ不
正行爲ガソレニ從ッテ激增シテ行キヤシマ
イカト云フコトヲ心配シテ申上ゲタ迄デア
リマシテ、現在ノ保險醫諸君ガ多數サウ云
フコトヲヤッテ居ラレルト云フヤウナ風ニ
考ヘテ申シタノデハアリマセヌカラ、其點
ハ博士ニ於カレマシテモ惡シカラズ御了解
ヲ願ヒタイト思ヒマス、偖テ先程ノ御答辯
ニ於キマシテ、我國ニ於テハ一般民衆ハ今
日ノ開業醫ノ制度ヲ認メテ居ル、而シテ是
ガ行ハレテ居ルカラ、此制度ガ世間一般ノ
慣習トナッテ居ル、從ッテ健康保險醫ニ於テ
ノミ一般醫藥分業法ヲ行フト云フコトハ困
難デアルト云フ風ニ伺ヒマシタ、ソレハ誠
ニ御尤ト存ジマス、唯世界ノ大勢ガ醫藥分
業ニ傾イテ居リ、殊ニ英國ノ如キ自由分業
ノ國ニ於テスラ、健康保險ニ於テハ强制分
業ガ行ハレテ居ルト云フヤウナ點ヲバ考慮
シテ頂キマシテ、ナカナカ困難ナ問題デア
ルトハ思ヒマスガ、政府ニ於テ將來健康保
險ヲ擴大强化セラレルト云フ御意思ガアリ
マスル以上ハ、此世界ノ大勢ニ從ッテ、醫藥
分業ト云フコトヲバ十分ニ御考慮ヲ願ヒタ
イト云フコトヲバ希望シテ置キマス、雨ノ
御尋イタシタウゴザイマスノハ、現行ノ健
康保險制度ハ元ミ勞資協調ノ大精神ニ基イ
テ居リマスル所ノ、被保險者ノ生活ニ對ス
ル國家的保障デアリ、且ツ被保險者ノ健康
ノ保持ニアリト云フコトハ申ス迄モナイ所
デアリマス、從テ本法ノ目的ガ勞働能率ノ
保全デアリ、產業能率ノ增進ニアルト云フ
コトモ亦常然デアリマス、然ルニ健康保險
ノ擴大改正案デアリマスル本案ニ於キマシ
テハ、疾病ノ豫防ト云フ點ニ付テ何等考慮
ヲ拂ハレテナイカノヤウニ思ヒマスルガ、如
何ナモノデアリマセウカ、若シ私ノ見マスル
如ク、疾病ノ豫防ニ付テノ考慮ガ拂ハレテ
ナイト致シマシタナラバ誠ニ遺憾デアルト
思ヒマス、病氣ヲ治スト云フコト、治療ス
ルト云フコトモ固ヨリ大切ナコトデアリマ
スガ、ソレヲ豫防スルト云フコトハヨリ以
上大切ナモノデハナカラウカ、寧ロ健康保
險ノ目的ヲ達スルト云フ點ニ於テハ、治療
ヨリモ豫防ニヨリ多キ希望ヲ置クベキモノ
デハナカラウカト思ヒマスガ、是等ノ點ニ
付テ政府ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/21
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022・丹羽七郎
○政府委員(丹羽七郞君) 只今梅園子爵ヨ
リ健康保險法ニ於テハ、病氣ノ治療固ヨリ
大事デアルガ、病氣ニナラヌ豫防的ノコト
ヲスルト云フコトガ更ニ一層大事デハナイ
カ、ソレニ對スル考ハドウカト云フコトデ
アリマシテ、誠ニ適切ナル御話デアルト私
共考ヘテ居リマス、健康保險ノ方ニ於キマ
シテハ、御話ノ通リ病氣ニナラナイデ健康
ヲ維持スルト云フコトヲ一番大事ナ事柄ト
考ヘテ居リマス、健康保持ノ爲ニ必要ナ注
意ト云フコトニ付テハ、色ミノコトヲ致シ
テ居ルノデゴザイマス、豫算ノ方デモ此健
康保險ノ特別會計ノ中ニ、健康保險施設費
ト云フモノヲ置イテゴザイマスガ、是ハ主
トシテ今ノ御話ノ豫防的ノ方法、健康ヲ保
持スル、健康ヲ害ナハナイ爲ニ必要ナ方面
ニ色ミト金ヲ使ッテ居ル譯デアリマス、或ハ
衞生上ノ色ミノ注意、色ミノ心得ヲ〓ヘル
爲ニ其心得書ヲ配布スル、或ハ活動寫眞其
他ノ講演ト云フヤウナ方法ヲ以チマシテ、
被保險者ニ保健衞生思想ヲ吹込ミマシテ、
或ハ健康ノ相談ニ應ジマスルトカ、或ハ相
當ノ「レントゲン」ナドヲ置キマシタリシテ
相談ニ應ジルトカ、或ハ又、相當是ハ金ヲ
掛ケテ行ヒマシタ一ツノ仕事デアリマスル
ガ、寄生虫ノ驅除ヲ致シテヤルトカ、色ミ
ノコトカラ、其外澤山ノ項目ニ亙リマシ
テ、年々御話ノ健康維持、豫防的ト云フコ
トニ付キマシテハ行ッテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、尙ホ若シ詳細ノ事ガ御必要デア
リマシタラ、現ニ行ッテ居リマス各事業等
モ申上ゲテモ宜シウゴザイマスガ、大體右
樣ナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/22
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023・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 只今ノ御答辯デ大體諒
承イタシマシタ、今ノ文書デ以テ更ニ詳シ
イコトヲ伺フコトガ出來マシタラ、尙ホ仕
合セト存ジマス、尙ホモウ一ツ御伺シタイ
ト思ヒマスガ、此現在健康保險加入者ガ二
百萬人アッテ、今度ノ改正案ニ依リマスト、
二十九萬人增加スルト云フヤウニ伺ッテ居
リマスガ、此二十九萬增加スルガ爲ニ、之
ニ要スル國庫ノ負擔スベキ經費ハ凡ソドノ
位要リマスデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/23
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024・川西實三
○政府委員(川西實三君) 約五十萬圓見當
デアリマス、昭和十年度カラ實施スル計畫
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/24
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025・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 私ハ先程梅園子爵カラ
御尋ニナリマシタコトニ付テ、政府委員ガ
縷々御答辯ニナリマシタガ、其コトニ付テ一
言御伺イタシタイト思ヒマス、梅園子爵ガ、
現今ノ保險法ヲ擴張スルト云フコトニナルト
所謂個人商店、ソレカラ「サラリーマン」、斯ウ
云フ方面ヘモ段々擴張シテ行クトソレハ一千
萬人、或ハ二千萬人ニモ段々ナルベキ傾向ニ
ナリハシナイカト云フコトデシタガ、果シテサ
ウ云フコトニナレバ、是ハ所謂大衆保健衞生
保險問題、國家衞生保險問題、詰リ是ハ國
力ノ消長ニ關ハル大問題デアルノデアリマ
シテ、其點ニ付テ此現在行ハレテ居ル醫藥
制度デハ之デハイケナイ、將來、此點ニ付テ
政府ハ如何ニ考ヘテ居ルカト云フ御質問、
非常ニ是ハ重大ナ質問ト思フ、政府ハ其時
ニ於テハ固ヨリ今日ノ制度ハイカヌト考ヘ
テ居ルガ、今ノ所デハ是デ宜イト云フコト
ノ御考ニナッテ居ルト云フ御答辯デアリマ
ス、今ノ所デハ是デ宜イト云フコトノ御考
ハ、ソレハ將來ノ事ハ今日ニ於テ是ヲ御考
ヘニナリ、解決シテ置カレナイト云フト、其
時ニナッテ考ヘルト云フヤウナコトデハ、ソ
レデハ私共ハドウモ政府ガ誠意ガ足ラナイ
ヂヤナイカ、今日ニ改正案ヲ出サレル時
ニ於テ、旣ニ是ハ來ルベキ問題トシテ之ヲ
實行セラルベキモノデアルト私ハ思フノデ
アリマス、其御答辯ノ中ニモ、ドウモ政府
ハ樂ナ事バカリ考ヘテ居ラレル、現在是デ
宜イ、日本ノ醫療制度ハ、此知識ノ切賣ニ
アラズシテ、色ミ診療所以外ニ、醫師ト患
者トノ間ニ能ク行ハレテ居ル、是デ現在デ
ハ差支ナイト考ヘテ居ル、ソコガ餘程御考
ヘニナラナケレバナラヌ點デ、ソレハ詰リ
數十年來、數百年來爲シ來ッテ居ル所謂舊習
デアリマシテ、此藥劑師ナリ醫師ノ間違ヒ
又不正ト云フコトハ、他ノ事トハ違ッテ、容
易ニ表面ニ現レニクイコトデ、今川西部長
ノ御話ノ健康保險醫デモ、三百名カラノ除
名ナリ指定取消、諭示退職、又警告ヲ發シ
テ注意サレル者ガ三百名モアル、是ハモウ
現レタモノデ已ムヲ得ズサウ云フ手段ニ出
ラレタ、之ガ現レナイデ濟ム······藥劑師、
醫師ノ間違ヒカラ現レナイデ濟ムノハ、是
ハ他ノ事柄ト大ニ趣ヲ異ニシテ居ル、只今
政府ガ御考ニナッテ居ルヤウナ事デハ、何モ
藥劑師法ト云フモノハ要ラナイ、藥劑師ト云
フモノヲ拵ヘルト云フ必要ハモウナクナツ
テシマフ、藥劑師法ト云フノハ、此法律ガ
現今デハ死藏サレテ居ル形ニナッテシマフ、
活用サレテ居ナイ、唯斯ウ云フ法ガ設ケラ
レテ居ル、藥劑師法ソノ者モ唯出來テ居ル
ダケデ、之ヲ矢張リ活用スルト云フコトガ
如何ニスベキモノデアルカト云フコトヲ御
考究ニナラナイト、唯現在ハ是デ宜イカラ
宜イ、斯ウ云フヤウナ其御考ハ、是ハ政府
トシテハ餘程御考ヘニナラナケレバナラヌ
ト思フノデアッテ、詰リ事ヲヤリマスニ付
テ事業家ガ營業上ノ買入モスル、ソレカラ
販賣モスル、會計モスル、決算モスル、
人デ之ヲヤッテ居リマスナラバ、必ズ間違ヒ
ガ起ル、間違ヒガ起ラナイト云フノハソレ
ハ嘘デアル、併シ其間違ヒハ分ラナイデ濟
ム、又是ハ極端ニ云ヘバ、不正ノ起リ易イ、
サウ云フ形ニ在ルモノハ、一方ニ於テ之ヲ
獨占ヲサレ壟斷ヲサレルト云フナラバ、是
ハドウシタ所デ間違ヒハ起リ、又其間違ヒ
ガ不明ノ下ニ葬リ去ラレルト云フコトハ、
是ハ爭フベカラザル事實デアリマスカラ、
現在ガ是デ宜イカラ是デ宜イト考ヘテ居ル
ト云フ其御考ハ、是ハドウモ國民衞生保健
上ニ對シテ、又此健康保險法ニ對シテ、是
ハ政府ハ餘リニモドウモ······、是デ唯大
體ニ於テ間違ヒガナイト云フコトヲ仰シヤ
ルノハ、是ハ餘リ舊習ニ囚ハレテ居ルノデ
ハナイカト考ヘル、其點ハ如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/25
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026・丹羽七郎
○政府委員(丹羽七郞君) 只今金岡サンヨ
リ、政府ハマア平タク言ヘバ一時逃レヲシ
テ居ルデハナイカ、舊習ニ囚ハレテ一時逃
レヲスル、一番ソレガヤサシイカラサウヤ
ルノヂヤナイカト云ッタヤウナ御話デアル
ト思ヒマス、私共ハ此非常ナ多數ノ勞働者
カラ、又其雇主カラ會金ヲ取ッテ此仕事ヲ
ヤッテ行キマス上ニ弊害ノアリマスルコト
ハ、極力之ヲ避ケテ、十分本法ノ目的ヲ達
成シタイト云フコトニ付キマシテハ、決シ
テ一時逃レナゾハ致シテ居ラヌ積リデアリ
マス、唯御話ノ點ハ醫藥分業ト云フ其原則
ニ付テノ御尋デアリマス、ソコデ醫藥分業
ト云フモノハ、衞生行政ノ上ノ一ツノ非常
ナ大キナ問題デアルト考ヘマス、是ハ先般
モ衞生局長カラ御答ヘヲ致シテ居リマスル
ヤウニ、更ニ考究ヲ要スル問題デアルノデ
アリマス、現在ノ所デハ藥劑師ガ其職務ヲ
果スヤウニスルヤウナ仕事ニ付キマシテ、
衞生當局ト致シマシテ色ミ考究ヲ致シテ居
ルヤウナ次第デアリマス、我ミ健康保險ノ
當局者ト致シマシテモ、先般來申上ゲテ居
リマスルヤウニ、現在ノ制度デ健康保險ダ
ケガ特別ノ醫藥分業ト云フ形式ヲ採ルコト
ハムヅカシイ、斯樣ニ申上ゲテ居ルノデアリ
マシテ、健康保險ノ目的ヲ達成スル上ニ良
イ事デアリマスレバ是ハ少シモ躊躇ナク、
ソレガ一步々々小サナ改善デアル場合モア
リマセウシ、一大飛躍ヲスルヤウナ場合モ
アリマセウケレドモ、是ハ十分ニ心懸ケテ
改善ヲ致シテ居ル積リデアリマス、決シテ
醫藥分業ト云フ事ヲ等閑ニ付シテ居ルト云
フノデハアリマセヌ、我ミガ健康保險ノ目
的ヲ達成スル上ニ必要ナル〓究ヲ致シテ居
リマスル上カラ、此醫師ノ制度、藥劑師ノ
制度ト云フコトニモ觸レテ、固ヨリ考究ハ
致スノデアリマスルガ、玆ニ一ツノ原則ヲ
立テテ醫藥分業ダ、是ハドウダト云フ斯
ウ云フ御話デアリマスルガ、是ハ現在ノ所
ハ健康保險ダケデハ行ハレ難イ、斯ウ云フ
風ニ申上ゲテ居ルヤウナ次第デアリマシ
テ、決シテ一時逃レヲ致シテ居ル次第デハ
ゴザイマセヌ、必要ナル改善ニ付キマシテ
ハ、是ハ斷行イタス積リヲ以チマシテ、始
終先般來他ノ政府委員カラモ申上ゲマシタ
ヤウニ、考究ヲ重ネテ居ル次第デアリマ
ス、此點ハ十分一ツ御諒承ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/26
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027・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 只今長官カラ色ミ御意
思ノアル所ヲ承リマシテ、其成ルベク健康
保險法ノ立前トシテ、詰リ被保險者ニ、値
段ハ幾ラ高クテモ構ハヌカラ良イ治療ヲシ
タイ、良イ藥ヲ欲シイト云フ方ノ是ハ例デ
ナイカラシテ、値段モ構ハズヤルト云フ譯
ニハ行カナイノデアッテ、其點ハ安クテ良
イ治療ヲシテ、安クテ良イ藥ヲ與ヘテ貰ヒ
タイト云フ方針デ、醫師會ガ斯樣ニ御願ヒ
シテ居ルト云フコトモ先程申サレテ居ル、
ソレハ御尤デアリマスルケレドモ、是ハナ
カナカドウモ政府ニサウ云フ風ニ御願ヒサ
レル御趣旨ニハドウモナラナイト思ハレ
ル、安クテ良イ物ト云フノハソレハ續クモ
ノデハナイ、殊ニ治療方法ナリ藥ト云フモ
ノニ付キマシテハ、安クテ良イ治療ガ出來
ルモノデハナイ、安クテ良イ藥ト云フモノ
ガアルモノヂヤナイ、初メハソレハ暫クハ
サウ云フコトハアリマシテモ、是ハ永久性
ガナイノデアリマスカラ、サウ云フ點ハ今
ヤ疾病ト云フコトニ付テハ、安クテモ宜イ
カラ、惡イ藥ヲ成ルベク安クシテ吳レト云
フコトヲ、病氣ト云フモノニ對シテサウ云
フ觀念ヲ持ッテ居ル者ハ今ナイノデアリマ
スカラ、サウ云フ點ニ付テハ成ルベク安ク
良イ治療モシ、良イ藥ヲ給シテ貰ヒタイト
云フ、サウ云フヤウナ御意思ハ、是ハ根本
カラ御考ニナラナケレバイカヌト思フ、ソ
レカラ此差別待遇ハ、是ハ一般ニ於テ分業
ハ行ハレテ居ラナイ、單リ健康保險ノミニ
於テ藥ハ出セナイト云フコトハ差別待遇ニ
アラズト仰シヤルガ、是ハ分業制ニスルト
云フコトハ何モ惡イコトデナイ、合法的ニ
學問上カラ言ヒマシテモ實際的ニ言ヒマシ
テモ、是ハ合法的ニ出來ル、又ソレヲ希望
シテ居ル是ハ良イ方ノ差別待遇ハ決シテ差
支ナイト斯ウモ考ヘテ居リマス、ソレ等ノ
點ニ付テ一層御考究ヲ願ヒタイト云フ私ハ
希望ヲ申述べタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/27
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028・丹羽七郎
○政府委員(丹羽七郞君) 私ガ申上ゲタ言
葉ガ少シ足リナカッタカト思ヒマスルカラ、
只今ノ御話ニ付テモウ一言附加ヘテ申上ゲ
テ置キタイト思ヒマス、私共ハ心カラ安ク
テ良イ治療ヲ被保險者ノ爲ニ得タイ、斯樣
ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、併ナガラ是
ハ自カラ程度ノ問題デ、醫師ダカラト云ウ
テ赤字ヲ忍ンデヤッテ貰フト云フ譯ニハ參
リマセヌカラ、其處ハ最モ適當ナ程度ヲ合
理的ニヤルト云フコトシカナイト思ヒマ
ス、併ナガラ根本的ノ考ヘ方ハ、成ルベク
費用ノ掛カラナイデ良イ診療ノ出來ル、斯
ウ云フコトヲ望ンデ居ル次第デアリマス、
併シ今日ノ制度ヲ執ッテ居リマスル所以ハ、
其點ノミデナク、色ミ被保險者ノ便宜ト云
フヤウナコト、保險經濟ト云フヤウナ各種
ノ事項ヲ考慮イタシマシテ今日ノ結論ガ出
テ居ルコトハ、先程カラ縷々申述ベタ通リ
デゴザイマス、又被保險者ダケガ差別待遇
ヲ受ケルト云フコトニ付テハ、良イ差別ナ
ラ宜イデハナイカト云フ御話デ、誠ニ私モ
良イコトナレバ差別シテモ宜カラウト思ヒ
マスルガ、併シ强制ヲシテ、嫌ガルノニト
云フコトニナルト、一寸ソコハ一般ト違ヘ
ルコトニ付テ、十分愼重ニ考慮シナケレバ
ナラヌト思ヒマス、今日デハ被保險者ノ方
ガ進ンデ藥劑師ニ付テ藥ガ貰ヒタイト云フ
コトデアレバ、其途ハ十分開ケテ居ルノデ
ゴザイマスカラ、其點ハ只今御述べノ御希
望ニ付キマシテハ、私共モ十分參考ニ致
シ、考慮ヲ致ス考デ居ルコトハ勿論デアリ
マスルガ、私ガ申上ゲタ點ガ多少足リナ
カッタカト思ヒマスルカラ、附加ヘテ御答
ヲ致シテ置ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/28
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029・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) 大臣ハ本日ハ
臨席御困難ナコトニ承リマシタカラ、金岡
君ノ御質問ハ留保サレマシテ、更ニ明日午
前十時ヨリ開會イタシ、時間ガアリマシタ
ナラバ、癈兵院ノ法案ニ移リタイト存ジマ
スガ、豫メ申上ゲテ置キマス、是ニテ散會
イタシマス
午前十一時四十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵松木宗隆君
副委員長男爵松尾義夫君
委員
公爵島津忠承君
子爵梅園篤彥君
川崎卓吉君
金杉英五郞君
平尾喜三郞君
金岡又左衞門君
政府委員
社會局長官丹羽七郞君
社會局部長川西實三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00219340312/29
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