1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
衞生組合法案
傳染病豫防法中改正法律案
産師法案
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昭和九年三月十五日（木曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/0
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001・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) ソレデハ是ヨ
リ開會イタシマス、前囘ニ續キマシテ、癈
兵院ノ方ノ御質問ノ繼續中ト存ジマスカ
ラ、御質疑ガアレバ願ヒマス·····私、三
點伺ッテ置キタイノデスガ、ソレハ現在ノ癈
兵院ノ場所ハ或ル富豪ノ寄附ニ出デタルコ
トト承ハッテ居ルノデアリマス、ソレガ此度
適當ノ地ヲトシテ移轉サレ、改築サルルト
云フコトデアリマスルガ、サウ致シマスル
ト、現在ノ大塚ニ在ル土地ハ賣却セラルル
コトニナルノデアリマスルカラ、ソコデ其
土地ノ地價ハ私存ジマセヌガ、假ニ其土地
ガ五十萬圓ヲ超エ、六十萬圓乃至七十萬圓
ニ達シタ場合ニ、五十萬圓ハ移轉改築ニ御
使用ニナリマスルガ、後ノ殘リ十萬圓ナリ、
若クハ二十萬圓ナリ、賣却代金ノ殘リト云
フモノハ、是ハ癈兵院ノ基金ニ屬スルモノ
ト存ジマスルガ、一應御答辯ヲ得テ置キタ
イト思ヒマス、ソレカラ今一點ハ癈兵ニ付
テ之ヲ慰メルニハ一番ノ方法トシマシテハ
申ス迄モナク、其者ノ緣邊故舊ガ訪ネ來ッ
テ、時々ニ家族的團欒ヲ爲スト云フコトガ
一番、此傷兵ニ對スル最上ノ慰問方法デア
ラウト存ジマスルカラ、斯ウ云フ機會ヲ度
度與ヘラルルコトヲ望ムノデアリマス、無
論之マデニハ其邊ノコトハ、政府ハ御如才
ナク其途ヲ採ッテ居ラルルコトト存ジマス
ガ、此度改築ニナリ、色ニ規模ガ擴大サル
ルコトニナリマスルカラ、ドウカ此家族的
團欒ノ機會ヲ與ヘルト云フコトヲ一ツ一層
御考ヘヲ願ッテ、サウシテ彼等ヲシテ最モ餘生
ヲ樂マシムルヤウニ出來ルヤウニ、一ツ御
配慮ヲ願ヒタイノデアリマス、現在ノサウ
云フ方法、將來ニ對スル御考等、此際伺ッテ
置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/1
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002・丹羽七郎
○政府委員(丹羽七郞君) 只今ノ第一ノ御
尋ネノ、從來癈兵院ノアリマス土地ガ今囘
不用ニナリマスニ付テ之ヲ賣却シテ、サウ
シテソレガ今囘ノ新營費五十萬圓ヲ超エタ
ル其殘額ハ癈兵院基金ニ積立テルカドウカ
ト云フ御尋ネニ付キマシテハ、御話ノ通
リ、是ハ基金ニ積立テテ置キマシテ、其利
子ヲ以テ癈兵ノ爲ニナル事柄ヲ致シタイト、
斯樣ニ考ヘテ居リマス、全ク仰セノ通リデ
アリマス、第二ノ家族的ノ團欒ヲスルト云
フヤウナ機會ヲ成ルタケ作ルヤウニト云フ
コトニ付テノ御尋ネデゴザイマスルガ、從
來モ此點ニ付キマシテハ、始終出來得ル限
リノコトヲ致シテ居ッタノデゴザイマスル
ガ、今囘新營イタシマスルニ付キマシテ
ハ、特ニ其點ニモ留意ヲ致シマシテ、入院
者ノ居室ノ如キモ二部屋ト云フモノヲ設
ケ、又他ノ部屋、殊ニ入院者ノ部屋トハ區
切ラレルヤウナ形ニナリマシテ、入口、ソ
レカラ居間、控室、椽側ナドト云フモノヲ
造リ、サウシテ家族ノ來タ時ニ、其處デ一
軒ノ家ニ入ッタヤウナ氣持ニモナレルヤウ
ニト云フヤウナコトモ心配イタシマシテ、
今囘設計イタシテ居ルヤウナ次第デゴザイ
マシテ、今後ニ於キマシテモ、只今ノ御希
望ヲ交ヘテノ御質問デゴザイマシタガ、其
御希望ニ副フヤウニ十分イタシタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/2
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003・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) 本案ニ付キマ
シテノ御質問ハ終了ト認メマシテ御異議ゴ
ザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/3
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004・金杉英五郎
○金杉英五郞君 チヨット私簡單ナ御尋ネ
デスガ、亞米利加アタリノ癈兵院ノ狀態ヲ
見マスト、ナカ〓〓慰安ノ機關ガ充實シテ
居ルヤウデスガ、ソレヲ悉ク眞似ル必要ハ
ナイノダガ、コッチナドハドウ云フ具合ニ
ナッテ居リマスカ、ソレヲ-発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/4
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005・富田愛次郎
○政府委員(富田愛次郞君) 慰安ノ種類モ
色ミアリマスガ、御覽ヲ戴クト能ク分リマ
スガ、癈兵院其モノノ設備ニ付テモ、庭園
等ニ付キマシテモ、普通ノ庭園ト違ヒマシ
テ、或ハ動物ヲ置イタリナンカ致シマシテ、
絕エズ外部ノ精神的慰安ヲ講ジ、或ハ花ヲ
植ヱマシテ、常住自然ノ慰安ヲ得ルヤウナ
設備ヲ現在ニ於テモ致シテ居リマス、將來
トテモ、サウ云フコトニハ十分注意シナケ
レバナラヌト考ヘテ居リマス、內部ニ於キ
マシテモ、時々講演ヲ致シマシタリ、色ニノ
法話ヲ致シマシタリ致シマシテ、或ハ茶話
會式ノモノヲ致シマシタリ、內部的ノ娛樂
等ニ付テモ注意ヲ致シテ、慰安ノ方法ヲ講
ジテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/5
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006・金杉英五郎
○金杉英五郞君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/6
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007・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 之ニ多少間接カモ知レ
マセヌガ關聯シタコトニ付テ、海軍政務
次官モ御出席ニナッテ居リマスカラ、チヨツ
ト御尋ネヲ致シマス、此軍部ノ公務上癈兵
傷兵ヲ出スト云フコトハ、近時飛行機ノ墜
落ナリ、其他色ミノ關係上承ハリマスガ、
最近友鶴ノ〓覆ヲ致シタコトニ付キマシ
テ、是ハ御承知ノ如ク、制限外ノ艦艇トシ
テ最新式ノ有力ナル艦艇ト承ッテ居リマス、
是ガ造船上何カ不備ナ點ガアッタノデアリ
マセウカ、サウ云フコトヲ此際承ハルコト
ヲ得マスレバ幸ヒダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/7
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008・堀田正恒
○政府委員(伯爵堀田正恒君) 友鶴ノ遭難
ニ付キマシテハ誠ニ遺憾デゴザイマシテ、
昨日本議場デ大臣カラ御報告申上ゲタ通リ
デアリマス、而シテ御尋ネノ遭難ノ原因ニ
付キマシテハ、今日ノ所分ッテ居リマセヌ、
御承知ノ通リ野村大將ヲ委員長トシテ、從
來ニ無イ査問會ヲ組織イタシマシテ、徹底
的ニ調查ヲスルコトニ相成ッタ次第デアリ
マス、船ノ構造等ニ缺陷アリシヤ否ヤハ分
リマセヌ、サウ云フコトニ付テハチヨット
今御答ガ出來兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/8
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009・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 近來陸軍軍用飛行機ノ
墜落ヲヨク聞キマスガ、議會開會中三囘カ
墜落シテ居ルコトヲ聞イテ居ルノデアリマ
ス、內一囘ハ低空飛行ヲシテ、鬼怒川水電
ノ配電線ニ觸レタ爲ニ、電線ニ觸レテ墜落
シタト云フヤウナ、其他ハ發動機ノ故障上
墜落シテ、貴重ナ犠牲者ヲ出シテ居ルト云
フ、是ハ唯傳聞スル所デアリマスガ、陸軍
ハ飛行機ノ能率ヲ擧ゲル爲ニ、工場ニ兎ニ
角數ヲ澤山ヲ作ラサセルト云フコトデ、月
ニ幾ラ此工場ニ飛行機ガ出來ル、數ヲ澤山
作ルト云フ方ニ重キヲ置カレテ、ソレガ爲
ニ優秀ナ飛行機ガドウモ出來ナイヤウナコ
トニナッテ、唯數ヲ作ルト云フコトハ、ソレハ
用兵作戰上サウ云フコトガ必要デアルノデ
アリマスカ、唯數ヲ作ッテモ、優秀デナイ、
「エンヂン」ノ續カナイヤウナ飛行機ハ、是
ハ果シテ實際上ソレデ宜イノデセウカ、唯
數ヲ作ルト云フコトガ、是ハドウデアラウ
カト云フヤウナコトニ考ヘラレルノデアリ
マスガ、其點ハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/9
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010・土岐章
○政府委員(子爵土岐章君) 只今ノ金岡サ
ンノ御質問ニ御答ヘ致シマス、飛行機ノ故
障事故ニ付キマシテハ、唯單ナル飛行機
ト云フ機體其モノバカリニ依ッテ起ルモ
ノデハナイノデゴザイマシテ、其「パイロツ
ト」ノ技術如何、又天候其他ノ事故ニ依ッテ
モ生ズルコトデアリマス、從ヒマシテ其事
故ニ依リマシテ、ソレ〓〓其原因ガ違ワコ
トト存ジテ居リマス、又機體ニ付テノ製作
云ミニ付テノ御質問デゴザイマシタガ、
今日科學ノ進步ニ從ヒマシテ、飛行機
ヲ作リマスニ付キマシテハ、機材ノ檢査、
又其機材ヲ構成イタシマス所ノ物質ニ
付テノ細カイ科學的ノ檢査モヤッテ居リ
マスヤウナ次第デアリマシテ、只今御說
ノ如ク、唯數ヲ作ルト云フ風ナコトヲ以テ
製作ヲ致シテ居ルノデハナイノデアリマス、
ソレ〓〓民間ノ工場ニ註文ヲ致スニ付キマ
シテモ、ソレ〓〓檢査官ヲ配置イタシテ居
リマシテ、其組立テヲ致シマス部分的材料
カラ檢查ヲシテ、然ル後ニ之ヲ組立テサス
ト云フコトニナッテ居ルヤウナ譯デアリマ
シテ、只今御心配ニナッテ居ルヤウナ點ニ付
テハ無イト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/10
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011・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) 諸君ニ御諮リ
ヲ致シマスガ、略ミ癈兵院法ニ付キマシテ
ハ御質問終了ト存ジマス、而シテ健康保
險法ノ御質問モ終了ト認メラレマスカラ、
討論ニ入リタイノデアリマスガ、軍部政府
委員ノ御都合モアラウカト存ジマスルカラ
少シク順序ハ〓倒シマスガ、先ヅ癈兵院ノ
討論ニ移リ、而シテ其後ニ於テ健康保險法
ノ討論ニ入リタイト思ヒマスガ、御異議ハ
ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/11
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012・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) 然ラバ癈兵院
法ニ付キマシテ、御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/12
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013・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 私ハ癈兵院法中改正法
律案ニ贊成ノ意ヲ表スル者デアリマス、本
改正案ハ君國ノ爲ニ一身ヲ捧ゲマシタ所ノ
傷痍軍人ニ對シマシテ優遇ノ途ヲ講ズルト
共ニ、其遺家族ノ保護ヲ厚クセムトスル所
ノ趣旨ニ出タモノデアリマシテ、字句ノ如キ
モ現行法ニ於キマシテハ「癈兵院法」、「癈兵
院」、「收容」ナドトアリマスモノヲバ、名譽ア
ル傷痍軍人ヲ表徵スルノニ誠ニ相應ハシイ
所ノ「傷兵院法」、「傷兵院」、「入院」ナドト云
フ字句ニ改メラレテ居ルノデアリマス、又從
來ハ救貧制度ノ立前トナッテ居リマスガ、本
改正案ニ於キマシテハ特ニ重キ不具癈疾者
ヲ入院セシメテ、適當ニ保護ヲ加ヘルト云
フコトニナッテ居リマス、更ニ約二十六年前
ノ木造建築デアリ、旣ニ改築ノ時期ニ達シ
テ居ルノミナラズ、其設備、內容又時勢ノ
進運ニ副ハズシテ、傷痍軍人ノ處遇上遺憾
ナ狀態ニアリマスル現在ノ癈兵院ニ代フル
ニ、五十萬圓ノ巨費ヲ投ジテ完備セル傷兵
院ヲ新營セムトセラルルナド、何レモ極メ
テ機宜ニ適シタ改正デアルト存ジマスルノ
デ、玆ニ雙手ヲ擧ゲテ本案ニ贊成イタス次
第デアリマス、唯茲ニ一點希望ヲ申述べマ
シテ、政府ノ御考慮ヲ煩シテ置キタイト思
ヒマス、ソレハ全國的ニ傷兵院ノ恩惠ニ浴
セシムル爲ニ、國內數箇所ニ之ヲ分チマシ
テ、適當ナ場所ニ傷兵院ヲ擴張新營セラレ
タイト云フコトデアリマス、蓋シ之ニ要シ
マスル經費ハ本事業ノ性質上、國家財政ノ
窮乏ノ際デアリマスルガ、出來ルダケ其捻
出ヲ圖ラルルト共ニ、或ハ廣ク其基金ヲ募
集シ、或ハ篤志家ニ愬ヘテ機宜ノ處置ヲ執
ラレタイノデアリマスサスレバ其實現ハ
決シテ困難デハナイト堅ク信ズル次第デア
リマス、此希望ヲ申添ヘマシテ、本案ニ贊
成イタス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/13
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014・金杉英五郎
○金杉英五郞君 只今梅園子爵ノ贊成ノ趣
旨ハ、誠ニ徹底的ニ具合ヨク行ッテ居ルト
存ジマス、私モ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/14
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015・平尾喜三郎
○平尾喜三郞君 私モ梅園君ノ說ニ贊成イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/15
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016・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) 私ハ先達テ此
傷兵院ノ所管ヲ軍部ニ戾スコトガ出來ナイ
カ否ヤト云フコトヲ御尋イタシマシタガ、
政務官ヨリ、今ノ所ハ戾ス意思ガナイト云
フ御答辯デアリマシタ、併シ私ハ之ニ付テ
非常ニ希望ヲ持ッテ居ルノデスカラ、願クハ
陸軍大臣ノ御出席ヲ得マシテ自分ノ希望ヲ
述ベテ、サウシテ大臣ノ御再考ヲ煩シタイ
ト存ジテ居リマシタガ、本日ハ大臣ハ衆議
院ノ方デチヨットコチラノ方ニ外セナイト
云フコトデアリマスカラ、已ムヲ得ズ私ハ
希望ヲ述ベテ置キマシテ、之ヲ速記ニ付シテ
大臣ニ御傳ヘヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス、希望ヲ述ベタイノデアリマス、君國ノ爲
ニ一身ヲ捧ゲタ兵士ハ戰歿スレバ、護國ノ
神トナル、運命ガ死ヲ與ヘナカッタ場合ニハ、
精神又ハ身體ニ重傷ヲ受ケテ、最早一個ノ
自由人トナルコトハ出來ナイト云フ、誠ニ
不具癈疾者ハ謂ハバ只形骸ヲ存スルト云フ
形デアリマスルガ、併ナガラ國家ニ取ッテハ
斯カル勇士ハ護國ノ華デアリマスルカラ、
完全ナル私ハ取扱ヲサレナケレバナラナイ
モノト思フノデアリマス、ソレニハ今囘ノ
改正ニ依レバ、從來ノ救貧制度ト云フ立前
ヲ離脫サレテ、サウシテ全ク觀點ヲ變ヘテ、
斯ル勇士ノ終生ヲ國家ガ保護シテ行カナケ
レバナラヌト云フ立前ヲ取ラレタト云フコ
トハ、誠ニ適正ナコトデアッテ、我ニ贊成ヲ
表スルノデアリマスルガ、何故ニ一步進メ
テ之ヲ軍部ノ所管ニ戾サレザルカヲ私ハ訝
ルモノデアリマス、遊就館ニ於キマシテハ
幾多ノ記念品トシテ、釁ラレタル軍旗、軍
刀、銃砲ノ陳列ニ依テ、古武士ヤ又ハ日〓
日露ノ勇敢ナル將兵ノ、如何ニ奮鬪振ヲ偲
バシテ居ルカト云フコトハ我國ノ尊イ寶物
トシテ、私ハ拜觀シテ居ルノデアリマス、
然ラバ卽今眼ノ前ニ重傷ヲ受ケテ、惡戰苦
鬪ノ創痍淋灘タル將兵ハ、私ハ軍刀、銃砲
以上ニ生キタル尊キ記念デアルト私ハ思フ
ノデアル、而シテ我皇軍幾十萬ノ兵士ニ取
リマシテハ、斯ル將兵者ニ向ッテ、ソレハ戰
鬪其モノノ權化神トシテ之ヲ敬シ、又同僚
ノ典型トシテモ、多大ナル敬意ヲ拂ハルベ
キモノト私ハ確信スルノデアリマス、ソコ
デ且重傷者其人ニ付テ見マシテモ、成程其
將土ハ形ノ上ニ於テハ不具癈疾者デアリマ
スルケルドモ、其將來ノ心理狀態ト云フモノ
ハ、恐ラクハ夢現ニモ今尙ホ彈雨ノ間ニ馳
驅シ、戰鬪ニ起臥シテ居ルト同ジヤウナ氣
持心理狀態ニアルベキモノト、私ハ察セ
ラレルノデアリマス、然ルニ唯單ニ之ヲ承
ルト、一ノ事務ニ過ギナイ、事務上ノ關係
トカ又ハ單ニ兵籍ヲ離レタト云フヤウナ、
一片ノ理由ニ依テ之ヲ片付ケラレルト云フ
コトハ、如何ナモノデアリマセウカ、申ス
迄モナク、我國ノ傳統武士ノ情ト云フモノ
ハ、斯ル細ヤカナル理由ニ依テ裁カルルモ
ノデハナイ、武士道ハ情誼ノ厚イ所ニ上達
シテ行クモノデアリマスカラ、斯カル勇士
ノ末路ガ不幸ニシテ、家庭ニ於テ休養ガ出
來ズ、已ムナク家ヲ離レテ、獨リ入院シナ
ケレバナラナイト云フ境遇ニ於テハ、私
當局者ハ熱淚ヲ濺イデ取扱ヲ厚ウセラレナ
ケレバナラナイコトト思フノデアリマス、
且餘生幾何モ無キニ、ソレガ軍部諸官ノ手
ニ於テ終焉ヲ告グルト云フコトハ、其人ニ
於テモ亦以テ瞑スベキト私ハ信ズルノデア
リマス、ソレヲ僅カ百名內外ノ負傷兵、ソ
レヲ軍部ガ世話ガ出來ナイト云フヤウナコ
トハ私ハナカラウト思フ、又基金ニ於テモ、
今日ノ狀況ヲ御覽ニナッテモ、君國ノ爲ニハ
兵器獻納ニ、旺盛ナル國民性ヲ表現サレテ
居ルノデアリマスカラ、基金ニ於テモ軍部
ガ相當御考慮サレルナラバ、私ハ十分基金
ヲ增スコトガ出來得ルト思フ、其點カラ見
テモ軍部ガ御世話ニナッテ然ルベキコトト
思フ、今囘改正ノ點ヲ見マシテモ、其「癈
兵院」ヲ「傷兵院」ニ改メ、「收容」ヲ「入院」
トスル、卽チソレハ文字ノ上デアリマス、
名稱ノ上デアリマスケレドモ、ソレスラモ
勇士ヲ處遇スルニ於テ、麗ハシキ名稱デナ
イト云フコト迄モ、政府ハ非常ニ同情アル
御考ヘデ、其名ヲ美シクサレタノデアリマ
ス、又其場所モ現在ノ所デハ十分ナラザル
ガ故ニ、一層進ンデ、健康ニ適スルヤウナ土
地ヲトシテ、其處ニ移轉ヲシ、又新ニ其處
ニ新營ヲ以テ計畫サレルト云フコトハ、政
府ハ誠ニ厚キ同情デアリマスルガ、併ナガ
ラ私カラ見レバ、ソレハ形ノ上ニ於テノ、
非常ナ御厚意ノ現ハレデアリマスルガ、何
故ニ今一步進ンデ、精神的ニ御考ヘニナラ
ナイカト云フコトヲ私ハ思フノデアリマス、
私ハ斯樣ナ希望ヲ以テ、大臣ガ御出席ニナ
レバ、直接御耳ニ入レタイト存ジ、而シテ
大臣ニ何等カ御答辯ヲ得タナラバ幸甚ト存
ジマシタガ、サウ云フ事情デ、私甚ダ遺憾
ニ思ヒマスガ、ソコニ速記錄ニ止メマシテ、
サウシテ兩軍部次官ヨリ大臣ニドウカ
御傳達ヲ願ヒタイ、併セテ軍部ノ御再考ヲ
願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/16
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017・金杉英五郎
○金杉英五郞君 只今委員長ノ御希望事項
ハ至極御尤モナコトデアリマス、其希望事
項ヲ記錄ニ止メテ當局ノ御考慮ヲ煩ハスト
云フコトハ、誠ニ適切ナコトト存ジマス、
是ニモ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/17
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018・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) ·他ニ御意見ガ
ナケレバ、採決イタシタイト存ジマス、癈
兵院法中改正案ニ付キマシテハ、御異議ア
リマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/18
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019・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) 然ラバ全會一
致ト認メマス、次ハ健康保險法中改正法律
案ニ移リマス、サウシテ討論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/19
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020・金杉英五郎
○金杉英五郞君 本案ニ對シテ、本員ハ當
局ノ詳細ナル、各般ニ亙ル御說明ヲ信ジ、
尙ホ既往ニ於テ現在ノ當事者ガ誠心事ニ當
ラレタルコトヲ能ク知ッテ居リマスルガ爲
ニ、本案全部ヲ無條件贊成スルモノデアリ
マス、唯此際簡單ニ二、三ノ私見ヲ申述べ
マシテ、世ノ中デ誤解サレテ居ルコトノ一
端ヲ解キタイト存ジマス、御許シヲ願ヒマ
ス、第一ニ總テ社會政策ナルモノハ其國ノ
風俗、習慣、人情等ヲ洞察シテ施行スベキ
筈ノモノデアリマス、過去二十年間ニ於ケ
ル我國歷代爲政家ノ案出實施セラレタル社
會政策ナルモノハ、悉ク歐米ノ模範デアリ
マス、從テ我ガ國情ニ適セザルモノガ少ク
ナイノデアリマス、所謂誤レル社會政策ト
見做スベキモノモ少クナイト云フコトハ爭
フベカラザル事實デアリマス、併ナガラ如
何ニ全智全能ノ人デアリマシテモ、萬全ヲ
期スルト云フコトハ無理ナルコトデアルト
信ジマスノデ、是ハ已ムヲ得ザルコトデア
ルト存ジマスル、率直ニ申シマスレバ、健
康保險法ノ如キモ當初ニ於キマシテハ、私
ハ尙ホ尙早ナルヲ唱ヘタル者ノ一人デアリ
マス、其理由ハ我ガ日本帝國ノ如キ一君萬
民ノ下ニ傳統的溫情主義ノ美風ヲ存スルモ
ノト、歐米諸國ノ如キ個人主義、自由主義
ノソレト同一視スル爲ニ往々誤レル社會政
策ヲ輸入スルコトニナッタノデアリマス、例
ヘバ健康保險法ニ付テ申シマスレバ、古來
我國ノ醫師ト患者ノ間ノ溫情的美風ハ、他
ノ諸國ニ於キマシテハ見ルベカラザルコト
デアリマス、「醫者ノ御禮ト谷間ノ百合ハ取
リニ行カレズサキ次第」ト言フコト迄モ昔
カラアルノデアリマス、而シテ三十有餘年
前醫師會ガ醫療制度ヲ定メタル後ニ於キマ
シテモ、尙ホ多數ノ醫者ハ官ノ命令ヲ受ケ
ズ、公共ノ依賴ヲモ受ケザルニモ拘ラズ、
密カニ貧困者ハ申スニ及バズ、資產家ニシ
テ一時的不如意ヲ愬フル者ニ對シテモ、少
カラズ施療施藥シ來リマシタルモノデアリ
マス、此コトニ付キマシテ今ヨリ十五年程
前ニ、私ガ三年間ニ亙リマシテ全國五萬人
ノ醫者ガドノ位ノ施療施藥ヲ致シテ居ルカ
ト云フコトノ統計ヲ徵シタコトガアリマス
ル、其五萬人ノ醫者ガ一年間ニ施療施藥ヲ
致シタル額ハ、凡ソ二千五百萬圓餘ニ達シ
テ居ルノデアリマス、加之醫師ハ支拂ヒ得
ル資格者ニ對シマシテモ、歐米ノ醫師ノ如
ク訴訟ヲ起シタト云フヤウナ例ハ殆ドナイ
ノデアリマス、御承知ノ通リ歐米諸國ニ於
キマシテハ、患者ガ支拂ヒヲセザル爲メノ
訴訟ハ少カラザルモノデアリマス、是ハ我
ガ國ニ於キマシテハ殆ドナイノデアリマ
ス、是等ノコトハ我國ニ於テモ醫者以外ノ
職業ニハ決シテ見ルベカラザルコトデアリ
マシテ、例ヘバ見ズ知ラズノ者ガ藥舗ニ參
リマシテ仁丹ヲ吳レロト云フ場合ニハ、代
價ヲ取ラズシテ渡スト云フヤウナ例ハ全ク
ナイノデアリマス、必ズ現金取引デ、一ツト
雖モ只吳レルト云フヤウナコトハナイノデア
リマス、右ノヤウナ事實ヨリ推シテ見マスレ
バ、健康保險法ニ依ル被保險者ノ大部分ト云
フモノハ、元來大手ヲ振ッテ施療施藥ヲ受ケツ
ツアッタルモノデアリマス、ソレ故ニ當初健
康保險法ノ施行セラルルト云フ噂ガアリ、又
之ヲ施行セラルルニ當リマシテ工場主、或
ハ被保險者トナルベキ勞働者等ノ間ニ此法
ニ對シテ不滿ノアリマシタルコトハ、是マ
デソンナコトヲシナクトモ、大部分ノ醫者
ハ施療施藥ヲシテ吳レタノデアルト云フ考
ガ頗ル多カッタノデアリマス、而シテ此法ノ
施行セラレタル後ニハ、醫師ト患者トノ間
ニ古來存シテ居ッタ所ノ溫情的美風ハ、自然
ト大イニ消失スルヤウニナッタノデアリマ
ス、健康保險法ト云フモノガアッテ丸デ施
療同樣ノ仕事ヲセナケレバナラヌ立前ニ
ナッタ、醫者ガドノ人ガ來テモ施療施藥ヲス
ルト云フヤウナ馬鹿氣タコトハナイ、ト云
フヤウナ觀念ニナッタコトハ旣ニ溫情的美
風ガ消失シタ一ツノ印デアリマス、併ナガ
ラ既ニ法規トナッテ現ハレマシタル以上ハ、
良民ハ國法ニ遵ハナケレバナラヌト云フ原
則ニ從ヒマシテ、大イニ其運用ヲ善良ニ致
シテ萬遺漏ナキヤウニシナケレバナラヌモ
ノト考ヘルノデアリマス、而モ此法ハ旣ニ
七年間施行セラレ、特ニ現在ノ當局者ハ監
督運用宜シキヲ得タルコトト、又醫師ノ漸
次熟練シテ參リ、犠牲的精神ヲ以テ從事ス
ルヤウニ相成リマシタル爲ニ、今日デハ社
會施設トシテ效果ヲ收メ得ルノ狀況ニナッ
タモノト見テモ差支ナイト思フノデアリマ
ス、冀クハ今後醫業竝藥業ノ保護モ御考ニ
ナリマシテ、能ク御考慮ニナッテ、益〓圓滿
善良ニ施行セラルルヤウニ切望スルノデア
リマス、第二ニ、我等ハ醫師ノ權利ヲ尊重
スルト同時ニ、藥劑師ノ權利ヲ尊重スルモ
ノデアリマシテ、兩々相俟ッテ發達進步スル
コトニ依ッテ初メテ國民ノ健康ヲ保持スル
モノデアルト考ヘテ居ルノデアリマス、ソ
レ故ニ將來ハ醫、藥ノ分業時期ガ到來スル
モノデハアリマセウケレドモ、如何セム今
日ノ場合ニ於キマシテハ習慣ノ久シキ、患者
ノ大部分ハ悉ク此醫師ニ對シテ醫、藥合併
ヲ最モ便利ナルモノト考ヘテ居リマスル狀
況ニアリマスルコトハ、恰モ習慣トシテ賣
藥ノ賣高ガ巨億ニ達シテ居ルノト同樣デア
リマス、賣藥ナドノ五億、六億ト云フヤウ
ナ賣高ニナッテ居ルト云フヤウナコトガ、是
ハ一ツノ習慣デアリマス、ソレト同ジヤウ
ニ、醫師ニ藥劑ノ調合迄モ賴ンデ大イニ信
賴スルト云フコトガ、是ガ一ツノ習慣ニナッ
テ居ルノデアリマス、之ヲ急ニ除リ拂フト
云フコトハ甚ダ困難デアリマス、而モ今日
デハ段ミ藥業者ノ權利ヲモ認メマシテ、醫
師ハ必ズ處方箋ヲ要求セラレタル場合ニ拒
絕シテハナラヌト云フ法規モ出テ居リマス
ル、所謂自由分業ノ狀態ト相成リマスルコ
トデアリマスルカラシテ、遽カニ分業ヲ望
ムト云フヤウナコトハ餘程考慮シナケレバ
ナラヌコトト思ヒマスル、特ニ被保險者ノ
如キ階級ノ人ニ於キマシテハ醫、藥併合ニ、
卽チ醫者ガ藥ヲモ調合シテ與ヘルト云フコ
トニ絕對ニ信賴ヲシテ居リマスル習慣ガア
リマスルコトト、モウ一ツハ被保險者ノ階
級ノ人ハ、人手ガ非常ニ不足ナモノデアリ
マシテ、一度醫師ニ診察ヲ賴ミ、其次ニ調
劑師ニ藥ヲ貰ヒニ行クト云フヤウナコトハ
非常ナル手數デアリマシテ、彼等ノ二重ニ
時間ヲ費スト云フコトハ、言フベクシテ行
ハレ難イコトデアリマス、前申ス通リ、若
シ患者ニシテ處方箋ヲ望ムコトデアリマス
ルナラバ、自由分業ノ制度ガアリマスルノ
デスカラ、其望ム者ニハ自由ニ致スト云フ
コトハ當然ノ事デアリ、又處方箋ヲ要求セ
ラレタル場合ニ拒絕スルガ如キ者ガアリマ
シタナラバ、是ハ嚴重ニ當局者カラシテ戒
告ヲ與フベキ筋ノモノデアラウト思ヒマ
ス、尙ホ大抵ノ病院ニハ藥劑師ガ居リマシ
テ、自然分業ヲ成シテ居ルモノデアリマス、
モウ既ニ大キナ病院ハ固ヨリ、大抵ノ病院
デハ分業ト同ジコトデアリマス、醫師ガ診
察イタシ、藥劑師ガ調合スルト云フコトハ
卽チ家ハ一ツノ家デアッタトシテモ、是ハ全
ク分業制度ニナッテ居ルノデアリマス、加
之健康保險醫師ノ數ハ三萬五千有餘、健康
保險藥劑師ノ數ハ四千有餘ト云フノデアリ
マシテ、此數カラ申シマシテモ、今日健康
保險ニ醫藥分業ヲ爲スト云フコトハ頗ル困
難デアリマス、而モ寒村僻地ニ於キマシテ
ハ藥舖ト云フヤウナモノガ殆ンド無イノ
デ、例ヘバ鑛山ダトカ、ソレカラ材木ヲ伐
出スト云フヤウナ場所ニ於キマシテハ、到
底大キナ調劑ノ出來ルヤウナ藥舗ヲ設ケル
ト云フコトハ、是ハ出來ナイノデアリマ
ス、此點カラ申シマシテモ健康保險法ニ於
テ醫藥分業ヲスルト云フコトハ無理ナ話デ
アル、又醫師ガ調合スルト云フコトニ付テ
他ノ例ヲ引クノデハアリマセヌガ、衆議院
邊リデモ誠ニ蒙味ナル說ヲ唱ヘテ居ルヤウ
デアリマスルカラ、是ハ大ニ天下ニ知ラセ
ル爲ニ、一通リ御話シテ置カナケレバナラ
又、醫師ハ看護婦、書生ナゾニ調合サセル
ソレガ危險デアル、斯ウ云フ話デアル、醫
師ノ中ニモ多少心得違ヒノ者ガ無イトハ限
リマセヌケレドモ、醫師ノ大部分ハ司命ノ
大職トシテノ大ナル觀念ヲ持ッテ居ルモノ
デアリマシテ、書生ニシテモ看護婦ニシテ
モ、調合ノ術ニ長ケテ居ルモノデナケレバ
決シテ取扱ハセナイコトハ申ス迄モナイコ
トデアリマス、此點ニ付キマシテハ、寧ロ
藥舖ノ調劑ニ於テ怪シムベキ所ガナイトモ
限ラナイノデアリマス、何トナレバ藥舗ハ
藥劑師ガ大抵一人デアリマス、主人若クハ
主人ニ非ザルモノ一人ガ大抵普通ニナッテ
居リマシテ、其一人ノ藥劑師ガ三百六十五
日家ニ居ラレリヤ少シモ差支ヘナイケレド
モ、朝カラ晩マデ三百六十五日、一人ノ藥
劑師デ家ニ詰切ルト云フコトハ出來ル筈ノ
モノデナイノデアル、大部分ハ小僧ナドガ
調合シテ居ルヤウナコトモ承ッテ居ルノデ
アリマス、醫師ノ書生若クハ看護婦ニ調合
サセルコトガ危險デアルト云フコトデアレ
バ、小僧或ハ女中ナドノ調合スルト云フコ
トモ大イニ危險デアルト考ヘナケレバナリ
マセヌ、併ナガラ藥劑師ノ方ニ於キマシテ
モ、卽チ藥舗ニ於キマシテモ、自分ノ調合
セザル場合ニハ極ク熟練シタ者ニ調合サセ
ルト云フコトヲ私ハ深ク信ジテ居リマス、
決シテ看護婦或ハ書生ニ劣ラザルモノガ
代ッテ調合スルコトハ、是ハ多少サウシテ
モ差支ヘナイノデアル、ソレカラ衆議院デ
屢〓出タル、餘リ矇味ナ話デゴザイマス
ガ、健康保險醫ノ一點數ト云フモノガ甚ダ
少イ、卽チ安價デアルガ爲ニ濫診濫療ト云
フヤウナ言葉ガ使ッテアル、又粗藥ト云フヤ
ウナ言葉、或ハ古イ藥ト云フヤウナ言葉、
是ハ大ナル間違ヒデアリマス、苟クモ健康
醫トナリマシタルモノハ、極ク小部分ノ心
得違ヒノモノヲ途クノ外ハ犠牲的精神ヲ以
テヤッテ居ルモノデアリマシテ、濫診濫療ナ
ドト云フコトノアルベキ筈ハナイノデアリ
マス、惡イ藥ヲ使フ、古イ藥ヲ使フ、是ガ
ドウ云フ譯カ少シモ解ラナイ、苟クモ人間
ヲ診察イタシ治療スル場合ニ粗藥ヲ使ヒ、
古イ藥ヲ使フト云フヤウナコトハアルベキ
筈ノモノデハナイノデアリマス、往々割ニ
合ハナイ高價ナ藥ガアリマシテモ、之ヲ治
癒セシメント云フ場合ニ於キマシテ、人ノ
想像モ付カナイ犠牲心ヲ拂ウテ居リマスル
ノガ醫者デアリマス、此點ハ世間デ大イニ
誤ッテ傳ヘラレテ居リマスルカラ、此際能ク
此點ヲ御諒知願ヒタイト思フノデアリマ
ス、而シテ醫師ハ調合スベキモノニ非ズト
迄言ウテ居ル人ガアリマスガ、是ハ亦非常
ナ間違デアリマス、醫學ノ〓育ノ中ニハ藥
物學ト云フモノヲ非常ニ大切ニ修得イタシ
マスルコトト、又調劑學ト云フモノガアリ
マシテ、調合スルコトヲ別ニ〓育シテ居ル
ノデアリマス、此點ノ心配ハ少シモナイノ
デアリマス、以上述ベタルコトハドウカ天
下ノ人ミガ高尙ナル心トナッテ、常識ヲ以テ
判斷シテ貰フコトガ必要デアラウト私ハ思
フノデアリマス、右自分ノ鄙見ヲ申述べマ
シテ、全部原案ヲ贊成イタスモノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/20
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021・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 私ハ健康保險法中改正
法律案ニ付キマシテ贊成ヲ表スルモノデア
リマス、ソレニ付テハ玆ニ明確ナル條件、
希望條件ヲ附シテ私ハ贊成ノ意ヲ表シタイ
ト思ヒマス、此健康保險法ハ是迄七年間實
施セラレマシタ實績ニ鑑ミ······幾多ノ不
利不便、不合理ガアルノデアル、今囘之ガ
改正案ニ付テハ是等ノ不利、不合理ヲ改正
ヲセラルベキ筈デアリマシタガ、此點ニ付テ
政府當局モ固ヨリ不利不便ノアル所モ承知
シテ居ル、併シ之ニ付テハ完璧ヲ期シテ其
不利、不合理ノアラザルヤウニスルト云フ
政府當局ノ御聲明デアリマシタ、玆ニ原案
ニ贊成スルノデアリマスガ、ソレニ付テハ
私ハ玆ニ希望ヲ申上ゲタイノハ、元來此健
康保險法ノ不利、不合理デアル其根幹ヲ爲
スモノハ、先日來政府ニ向ッテ屢、質問ヲ致
シテ居リマスル醫藥兩制度ノ實施デアル、
是ガ利用セラレナイ、實施セラレナイ此點
ヲ先日來政府當局又內務大臣ニ向ッテ、此點
ヲ縷ミ質疑ヲ致シマシタガ、內務大臣ハ何
時モ其醫藥兩制度ノ缺陷、不都合、不合理
デアルコトノ點ニ付テ一ツモ明答ヲ與ヘラ
レテ居ラナイ、唯是ハ從來ノ慣習デアルト
云フコトヲ以テ支持ヲシテ居ラレルノデア
ル、從來ノ慣習デアッテドウモ是ハ改メ難イ
ト云フコトヲ申サレテ居ル、何遍申上ゲテ
モソレデアリマス、其從來ノ慣習ハイケマ
セヌ、ソレニハ斯ウ云フ危險ガアル、斯ウ
云フ不合理ガアル、又實際上ノコトヲ申上
ゲマシテ、其習慣ト云フモノハ之ヲ改メナ
ケレバナラヌ、國家ガ旣ニ國法ヲ設ケテ醫
師法、藥劑師法ト云フモノガアッテ玆ニ國法
ガ命ジテ居ル、又ソレニ依ッテ國家ガ藥劑師
ト云フモノハ現今ハ二萬四千ノ數ヲ數ヘル
位ニ出來テ居ル、斯ウ云フ狀態デアル、成
程兩制度ガ玆ニ實施セラレテ居ルノデアル
ケレドモ、之ヲ被保險者、患者ガ之ヲ實施
スベク出來テ居ラナイノデアル、先程金杉
委員カラモ色〓御話シニナリマシタガ、患
者ナリ、被保險者ガ醫師ノ方カラ處分箋ヲ
ヲ貰フト云フコトニナッテ居ル、醫師モ故ナ
クシテ處方箋ノ交付ヲ拒ムコトヲ得ズト云
フ規定モアル、サウシテソレニ依ッテ、藥局
カラ藥劑師ノ責任アル方劑ノ藥ヲ受ケルコ
トガ出來ルコトニナッテ居ルト云フコトデ
アリマスケレドモ、醫師ノ處方箋ヲ出スコ
トヲ恐ガル點、處方箋ヲ出スト云フ、事
依ッテハ蛇蝎ノ如ク嫌ハルル、ソレヲ患者
ガ、診療ヲ受ケ、診察ヲ受ケテ居ル患者ガ
處方箋ヲ請求スルト云フコトハ、是ハ十人
ガ十人、百人ガ百人出來ナイノデアル、ソ
レハ實際ニ於テ出來ナイノデアル、詰リ此
國法ト云フモノガ空文ニ終ッテ居ル、死藏サ
レテ居ルト云フコトモ縷〓申上ゲタ、又醫
師ノ方ニ於ケル調劑ニ依ッテ非常ニ危險ガ
アル、間違ガアルコトハ、是ハ社會ニ殆ン
ド知ラレナイデ、闇カラ闇ニ葬ラレル、
藥劑師ノ藥局ニ於ケル間違ハ是ハ直ニ其黑
白ガ分ッテ、其藥ガ不正デアル、間違ッタト
云フコトガ正シク分ル、又實際カラ申シマ
シテハ、醫師ノ藥局カラ出ル方劑デモ間違
ハ少イ、又少クアルベキ筈デアル、醫師ガ
病家ヲ廻ッテ、サウシテ診察ヲセラレルガ、
藥ノ處方ヲ持ッテ病家ヲ〓ッテ居ラレル間ハ
醫師ノ許ヘ行ッテ藥ヲ貰ッテ來ル、ソレハ其
醫者ガ合サレルノデハナクシテ、或ハ看護
婦カ、書生カ、女中ガ合セル、悉クサウ云
フコトガ洛々トシテ行ハレル、病家ヲ廻ッテ
居ル間ハ歸ッテカラ藥ヲ出スト云フコトハ
ナイノデアル、〓ッテ居ル間ニ藥ヲ貰ヒニヤ
ル、ソレカラ同ジ其病院ニ於テ、自宅ニ於
テ診察ヲシテ居ラレル間ハ是ハ藥局ハ矢張
リ看護婦カ、書生任セデアル、醫師ガ其處
ヘ行ッテ指圖ヲセラレルコトハナイ、悉ク醫
者ガ診療ヲシ、醫者ガ調劑ヲスベク規定シ
テアルノニ拘ラズ、ソレモ行ハレテ居ナ
イ、藥局ニ於テハ藥劑師ガ、是ハ專業デゴザ
イマスカラ、醫者ガ專業ニ於テ診療ニ應ズ
ルノト同ジコトデ、藥局ニ於テハ藥劑師ハ調
劑スベク專業デアル、先程金杉委員カラ、或
ハ醫者ノ方ニ於テハ看護婦、書生ガ合シテ
居ルカモ知レヌガ、藥局ニ於テハ小僧カ女
中ガ合セテ居ル、ソレハ專業デアル、藥劑師
ハ醫者ノ看護婦カ書生ガ合セルヤウナ決シ
テ無責任ナモノハ少イト思フ、是等ハ實際
上ノ問題デアル、元來唯從來ノ習慣、美風、
斯ウ云フコトハ是ハ事實ニ卽セザルコトデ
アル、先日モ其最近ノ例ヲ申上ゲマシタヤ
ウナ譯デ、醫師ト云フ者ハ診療ヲシ、治療
ヲスル、藥ニ付テハ藥物學ニ依ッテ其藥物ノ
效能ガアリ、又調劑學ト云フモノモアリマ
セウ、藥品ニ對シテノ眞ノ鑑識ヲシ、試驗
ヲシテ完璧ヲ期スルト云フ方ノ學問ハ是ハ
藥劑師デナケレバ出來ナイ、又是ハ第三者
ニ於テ既ニ醫師側ニ於ケル、先達テモ御話
シ申上ゲマシタ如ク、識見アリ、權威アル
醫師ガ此コトニ付テ、學問ノ分科カラ言ッ
テモ、亦是ハ實際上カラ言ッテモ、醫師ノ收
入ガ少クナルトカ、藥劑師ノ存在ヲ危ブマ
レルト云フヤウナ問題デハナイ、學問ノ分
科カラ言ッテモ、一般社會ノ公衆ノ保健衞生
上カラ言ッテモ、是ハ進ムベキ所ハ醫藥分業
ノ外ハナイト云フコトヲ、是ハ明確ニ所論
ヲシテ居ラレル、是カラ言ヒマシテモ、私
ハ是ハドウシテモ此分業兩制度ヲ實施セラ
ルベキモノデアル、先達テ内務大臣ノ御答
辯ニハ舊來ノ習慣ハナカ〓〓改メラレナイ
ト云フコトヲ御話シニナリマシタ、サウシ
テ「メートル」法ニ之ヲ比較セラレ、「メート
ル」法ノ如キハ、舊來ノ尺度法ヲドウシテ
モ一擧ニ改メルコトガ出來ナイ爲ニ、五年
間延期シタ、非常ニ人命ニ關スル、國家ノ
保健衞生ニ關スル、國力ノ消長ニ關スル事
ヲ、此醫藥兩制度ヲ「メートル」法ノ如キ、
之ヲ比較セラレルト云フニ至ッテハ、是ハ誠
ニ論外ノ至リデアリマス、是ハ詰リ內務大
臣ハ、此兩制度ヲ否認スベキ材料ハ一ツモ
無イト云フコトヲ玆ニ申上ゲタイ、玆ニ理
由ガ一ツモ無イト云フコトヲ申上ゲタイ、
又此我國ノ五箇條ノ御誓文ニアリマス、舊
來ノ陋習ヲ破リ天地ノ皇道ニ從フベシト云
フ旣ニ鐵則ガアル、實際ニ於テ國家ガ之ヲ
命ジ、國法ヲ定メ、又サウ云フコトニ社會
ガ進步シテ居ル、唯舊習デアル、陋習デアル
ト云フコトヲ以テ之ヲ改メラレナイト云フ
コトデアレバ、是ハ政府モヤラナケレバ、
當局モヤラナイ、斯ウ云フコトヲ改メ、斯
ウ云フコトヲ〓究シ、實施指導サレル爲メ
ノ政府デアリ、當局デアリマス、是ガ是デ宜
イト云フコトデアルナラバ、是ハ藥劑師法
ナドハ御撤廢ニナッタ方ガ宜イ、又藥劑師ト
云フモノヲ今後學校······或ハサウ云フ養成
ヲナサラナイト云フコトニ歸著スルコトト
思ヒマス、或ハ一時ニ之ヲ實施スルト云フ
コトニ於テハ、醫師ハ此全國ニ五萬、藥劑
師ハ二萬五千、其數ニ於テ足ラナイト云フ
コトデアリマスガ、之ヲ實施スルト云フコ
トニナレバ、直ニ藥劑師ガ出來ル、是ハ私
ハ明言シマスガ、三萬、四萬、五萬位······
要ラナイカラ出來ナイ、必要ヲ感ゼラレナ
イ、若クハ需要供給ノ途ガアリマスカラ、
必要ヲ感ゼラレナイカラ、藥劑師ガ出來ナ
イ、出來ナイカラ現今ノ藥劑師ハ失業狀態
デ、職ヲ奪ハレ、剝奪セラレテ鐵道省ノ切
符切リヲシテ居ルト云フ有樣デアリマス、
之ヲ實施セラレレバ忽チ殖エマス、三萬、四
萬、五萬ニナリマス、又現今之ヲ實施スル上
ニ於テ不便ヲ防グ途ハ幾ラモアル、山間僻陬
ノ所ハ之ヲ醫師ノ許ニヤッテ藥劑師ヲ併用ス
ルト云フコトモ出來マス、又特別例ト云フモ
ノヲ設ケルト云フコトモ途デアル、是ハ容易
ナコトデアル、詰リ是ハ政府ガ行ハナイ、
唯從來ノ陋習デ、頭ガ古イ、唯詰リ樂ナコ
トヲ考ヘテ居ル、之ヲ行フト云フコトハ容
易ナコトデナイト云フコトニ詰リ、是ハ
政府ガ轉嫁シテ居ラレルノデアル、是ハソ
レダケノ誠意ト、勇斷ガアレバ、是ハ極メ
テ容易ナコトデアルト私ハ考ヘテ居リマス、
就キマシテ私ハ此際斯樣ニ、此本案ニ付テ
希望條件ヲ附シタイト思ヒマス、「一、本法
ノ趣旨ノ普及徹底ニ努メ且ツ手續ノ簡易化
ヲ斷行スルコト、一、被保險者ニ對スル醫
療ノ合理化ヲ圖リ其醫療配付ニ付テハ特ニ
監督ヲ嚴重ニスルコト、一、醫藥分業制度
ノ合理的實施ヲ斯スルコト」、以上三項デア
リマス、衆議院ニ於テハ、前後八囘ニ亙ッテ
委員會ガ開カレ、其論點ハ悉ク此醫藥兩制
度ノ缺陷ニ付テ論ゼラレテ居ル、而シテ第
五項ニ亙ッテ希望條件ガ附セラレテ居リマ
ス、之ヲ以テ見マシテモ、社會ガ如何ニ此
健康保險ノ不利、不合理ナルコトヲ認メテ
居ルカ、衆議院ニ於テハ未ダ曾テ無イ所ノ
非常ナ緊張ヲシテ、委員會ニ於テ八囘ニ亙ッ
テ之ヲ論議セラレテ居ルノデアリマス、私
ハ衆議院ガ五箇ノ條件ヲ附シマシタコトヲ
要約シテ以上ノ三箇ヲ附シテ、本案ニ贊成
ヲスル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/21
-
022・金杉英五郎
○金杉英五郞君 只今金岡委員ヨリ希望條
件ヲ附スルト云フコトノ御提案ガ出マシタ
ガ、私ハ最初無條件贊成ノ意思ヲ表シテ置
キマシタノデ、反對イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/22
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023・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 希望條件ヲ附スベシト
主張セラルル御方ト、附スベカラズト主張
セラルル御方ト二ツノ御意見ガアルヤウデ
ゴザイマスルカラ、暫ク速記ヲ中止イタシ
マシテ、此希望條件ニ付テ懇談ヲスルト云
フコトニ致シマシテハ如何デゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/23
-
024・川崎卓吉
○川崎卓吉君 只今ノ御意見ニ贊成ヲ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/24
-
025・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) ソレデハ暫ク
懇談會ニ移リマス、速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/25
-
026・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) ソレデハ懇談
會ヲ閉ヂマス、速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/26
-
027・川崎卓吉
○川崎卓吉君 私ハ矢張リ此原案ニ贊成デ
アリマス、唯一二ノ希望ヲ申シテ置クノデ
アリマスルガ、本委員會開會以來金岡君カ
ラ、非常ニ醫藥分業ノ熱烈ナル御意見ガア
リマシタ、併シ此點ニ付テハ日本ノ所謂習
慣ト云フカ、美風ト云フカ直ニ實行ハ困難
デアラウト思ヒマスルシ、殊ニ健康保險制
度ノ實施ヲ醫藥分業ニ利用シヤウト云フヤ
ウナコトハナカ〓〓ムヅカシイ問題ダラウ
ト思ヒマスルカラ、此說ニハ贊成出來ナイ
ノデアリマスルガ、併シ金岡君ノ述べラレ
タ御意見ノ中ニハ、非常ニ尊重スベキコト
ガ多數アルト思フ、現ニ保險醫デ違反行爲
ノ實例モ相當多數ニ上ッテ居リマス、是ハ發
覺シタ者ダケデアリマスガ、發覺セヌ者モ
亦相當アリハセヌカト思フノデアリマス、
金岡君ノ御意見ハ政府ニ於テモ十分御參酌
ニナリマシテ、保險制度ノ此趣旨ガ能ク徹
底シマスルヤウニ今一段、實施上ノ御配慮
ヲ願フ次第デアリマス、ソレカラ茲ニ大阪
邊ノ工業ノ各種團體カラノ反對ノ意見ガ出
テ居リマス、ソレハ或ハ今度這入ルヤウナ
小サイ工場ハ家族同樣ノ保護ヲ爲シテ居ル
モノ、其美風ヲ、保險制度ヲ廢メタラ破壞
スルノデハナイカ、或ハ法令ガ非常ニ難解
デアッテ、手續ガ非常ニ複雜デアルガ爲ニ、
運用上ノ支障ヲ來シテ居ルト云フヤウナコ
トトカ、或ハ小サナ工場主ヲシテ斯ウ云フ制
度ヲ施行スルト云フト從業員ヲ減少セシム
ルヤウニナリハセヌカト云フヤウナコト
ガ、此各種工場、各種ノ工業ニ關スル會カ
ラノ反對意見トシテ出テ居ルヤウデアリマ
ス、是等ハ衆議院ニ於テ質問應答ヲ重ネラ
レマシテ、當業者ニ於キマシテモ相當了解
サレタモノダラウト思ヒマスノハ、餘リ貴
族院ニ對シテハ大シタ運動ガアリマセヌカ
ラ、相當了解ガ出來タモノトハ思フノデ
アリマス、又私共ガ衆議院ニ於テノ政府
ノ御說明ヲ聽キマシテ、政府ノ御說明ニ
信賴シテ宜イノデハナイカト、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、又貴族院ニ於
キマシテモ保險制度ノ規則ト云フモノハ、
取締規則ノ如ク嚴重ニ失スルモノデハナイ
ト云フヤウナ御說明モアッタノデアリマス
ルノデ、相當私共ハ信賴シテ宜イト思ヒマ
スルシ、又此事項ニ付キマシテモ、一年以
上モ猶餘期間ヲ置イテ、出來ルダケ手續等
モ簡易ニスルト云フヤウナ御方針ノヤウデ
アリマスルカラ、是亦政府ノ御說明ニ依賴
スル譯デアリマスルガ、ナカ〓〓此地方ノ
官吏ハ、我ニ地方官トシテ地方ニ居リマシ
タ經驗、又中央ニ歸ッテノ經驗等ニ鑑ミマ
スト、中央ノ人間ガ思フ以上ニ、規則ニ拘
泥シタリシテ、當業者ガ困ルヤウナ問題ガ
隨分起ルノデアリマス、實際大阪ノ商工會
議所ノ人達ノ說明ヲ見マシテモ、隨分是等
ノ言フコトガ本當デアルトスルナラバ、相
當今日マデトテモ此法規ノ解釋ガ非常ニム
ヅカシカッタリ、色ミノ樣式等ガ澤山アツ
タリシテ非常ニ困ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ
狀況デ、小サナ工場ニマデ及ボスト云フコ
トデアルト戰慄ヲ感ゼザルヲ得ナイト云フ
ヤウナコトマデ云ッテ居ルヤウデアリマス、
斯ウ云フコトハ多少矢張リ考ヘナクテハナ
ラヌ、多少デハナイ、大ニ考ヘナクチヤナ
ラヌコトデハナイカト考ヘマス、政府ハ旣
ニ一年間ノ餘地ヲ置イテ、御〓究ニナルト
云フノデアリマスカラ、此上質問スルコト
モ必要ナイト考ヘテ、質問イタサナカッタノ
デアリマスガ、斯ウ云フ點ニ付キマシテハ、
ドウカ十分御〓究ニナリマスヤウニ、特
又我ミカラモ希望ヲ申シテ置キタイ、是ダ
ケノ希望ヲ申上ゲマシテ、此原案ニ贊成イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/27
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028・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) チヨット金岡
君ニ申上ゲマス、先刻御希望ノ件ハ之ヲ委
員會ノ決議トシテ現シタイト云フコトデア
リマシタガ、只今御懇談ノ結果ト致シマシ
テ、ソレハ金岡君ノ一委員トシテ熱烈ナル
御希望ト云フコトデ、委員長ガ御報告スル
コトト致シマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/28
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029・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 承知イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/29
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030・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 私モ亦本案ニ贊成イタ
スモノデアリマス、元來健康保險制度ハ勞
資協調ノ大精神ニ基キマシテ、被保險者ノ
生活ニ對スル國家的保險デアリ、且被保險
者ノ健康ノ保持ニアルト云フコトハ多言ヲ
要シナイコトデアリマス、從テ本法ノ目的
ガ勞働能率ノ保全ニアリ、產業能率ノ增進
ニアルコト亦申スマデモナイ所デアリマ
ス、然ルニ本改正案ニ於キマシテハ其趣旨
ヲ徹底シ、其目的ヲ達成スル爲ニ、其範圍
ノ擴張强化ヲ圖ラントスルモノデゴザイマ
ス、故ニ私ハ此意味ニ於キマシテ、本案ガ
未ダ盡サザル點モ多々アリマスルガ、此範
圍ノ擴張强化ヲ圖ラムトスル點ニ、社會的
見地カラ致シマシテ、滿腔ノ敬意ト贊意ト
ヲバ表シマシテ、其完璧ヲバ將來ニ期シテ、
サウシテ本案ニ贊成イタス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/30
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031・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) 討論ハ最早終
結ト心得マスカラ、採決イタシマス、原案
ニ付キマシテ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/31
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032・松木宗隆
○委員長(伯爵松木宗隆君) 御異議ガナイ
ト認メマス、全會一致可決ト認メマス、是
ニテ散會イタシマス
午前十一時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵松木宗隆君
副委員長男爵松尾義夫君
委員
公爵島津忠承君
子爵梅園篤彥君
川崎卓吉君
金杉英五郞君
平尾喜三郞君
金岡又左衞門君
政府委員
社會局長官丹羽七郞君
社會局部長富田愛次郞君
同川西實三君
大藏書記官荒川昌二君
陸軍政務次官子爵土岐章君
海軍政務次官伯爵堀田正恒君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006500802X00419340315/32
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