1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
鑛業法中改正法律案
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昭和九年三月二十四日（土曜日）午前十時二十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/0
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001・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) ソレデハ是ヨ
リ委員會ヲ開キマス、昨日石油業法案及鑛
業法中改正法律案、二ツノ質問ヲ開始イタ
シマシタガ、議事ノ都合上鑛業法中改正法
律案ヲ先ニ致シタイト思ヒマス、御異議ハ
アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/1
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002・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) ソレデハ是ヨ
リ鑛業法中改正法律案ニ付テ御質問ヲ願ヒ
マス······別ニ御質疑ハゴザイマセヌカ、御
質問ナイト認メテ宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/2
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003・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) ソレデハ御異
議ナイト認メマス、ソレデハ鑛業法中改正
法律案ニ付テノ御意見ヲ此際御陳述ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/3
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004・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 原案ニ贊成シマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/4
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005・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) ソレデハ鑛業
法中改正法律案ハ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/5
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006・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) 御異議ナイト
認メマス、次ニ石油業法案ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/6
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007・三須精一
○男爵三須精一君 昨日午前中ノ委員會ニ
於キマシテ商工大臣ハ民間ニ於ケル六箇月
ダケ保有スルト云フ點カラ決シテ値上ノ懸
念ハナイト云フコトヲ言ハレマシタガ、此
點非常ニ民間側、卽チ民間消費者側デハ此
點ヲ非常ニ心配シテ居ルヤウデアリマス、
私トシマシテモ昨日ノ委員會ニ於テノ大臣
ノ御話デハマダ不安ヲ持ツ一人デアリマス
カラ、尙ホ二三ノ點ニ付テ御質問ヲ致シタ
イト思フノデゴザイマス、第一ニハ相當ノ
油ヲ保有スルノニハ設備費等莫大ナル經費
ガ要ルト思ヒマス、又六箇月間保有スル代
價モ相當ニ多額ニ上ルダラウト思ヒマス、
此多額ニ上ル點ニ關シマシテ、當業者方面
等ニ唯嚴罰主義ノミニ依ッテ·······何カ前ニ
御話デモオアリニナリマセウカ、ソレトモ
唯若シソレニ付テ怠ッタ場合ニハ罰金トカ
適當ナ制裁ヲ置クト云フ、此二點ニ付テ行
政的ニヤラレル御考デアリマスカ、此點ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/7
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008・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 五條ノ保有義務
ヲ怠リマシタ時ニ、矢張リ九條ノ適用ガア
リマシテ、其甚ダシキ場合ニ於テハ或ハ許
可ヲ取消シ又ハ法人ノ役員ノ解任ヲ命ズル
ヤウナコトガ出來マス、ソレカラ第十三條
ニ於キマシテ、第五條ノ規定ニ違反シタ
ル場合ニ三千圓以下ノ罰金ト云フ刑罰ノ制
裁モアリマス、此二ツノ制裁ガアリ得ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/8
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009・三須精一
○男爵三須精一君 サウシマスト別ニ此法
案ヲ御出シニナル場合ニ、此六ケ月間保有
スルニハドレ位ノ價額ガ要ルカト云フコト
ニ付テモ、大體御調査ニナリ、サウシテソ
レガ現在ノ石油會社ガ相當犠牲ヲ拂ッテモ
決シテ値段ガ下ラナイト云フ御確信ノ下ニ
オヤリニナッタラウト思ヒマスガ、其點ニ
付テ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/9
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010・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 昨日チヨット申
上ゲマシタヤウニ、此保有ニ依ッテドノ位ノ
負擔ヲ生ズルカ、保有ノ爲ニドウシテモ「タ
ンク」ヲ拵ヘナケレバナラヌ、ソレカラ其
「タンク」ニ石油ヲ入レテ置キマス爲ニ、只
今ハ二三箇月見當デアル、ソレガ倍額以上
ノモノヲ入レテ置キマス爲ニ、ソレダケノ
金ヲ寢カサナケレバナラヌ、ソレカラ又多
少ノ步減リ等ガアリ得ルカモ知レマセヌ
ガ、又保險料モ要ル、サウ云フモノノ計算
ヲ十分ニ致シマス、「タンク」ノ償却モ入レ
マスシ、ソレカラ「タンク」ノ費用、石油ノ
餘計ナ保有量ノ代價ト云フヤウナモノノ金
利等ヲ計算イタシマシテ、大體先ヅ一百合
ン」當リ一錢以內ノ負擔デアルト云フコト
ニ大體ノ計算ヲ致シテ居リマス、ソレデ
詰リソレダケハ石油ノ價額ノ方ヘ掛カッテ
參ルダラウ、併ナガラ其以外ニ於キマシ
テ精製業ガ安全ナル地位ニ立ッテ、事業ヲ安
心シテ合理的ニヤッテ參レルト云フコト、
ソレカラ無用ノ競爭不當ナル競爭ト云フヤ
ウナモノガ止ンデ參ルト云フコトニ依ッテ、
節約セラレマス所ノ費用ト云フヤウナモノ
ヲ考ヘテ見マスルト、ソレハ寧ロ一錢以內
ノ只今ノ金額ヨリハ「ガロン」當リニシマシ
テモ其節約サレル費用ノ方ガ多カラウ、少
クトモソレデ相殺サレテ値上リヲ來スコト
ハナカラウト云フ計算ニ大體ナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/10
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011・三須精一
○男爵三須精一君 今ノ御示シノ「ガロン」
當リ一錢ト云フコトハ相當根據ガアッテノ計
算ダラウト思ヒマスガ、其保有スル數量竝
ニ金額ノ大體ノ所ガ御分リニナッテ居リマ
シタナラバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/11
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012・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 大體ノ推算デゴ
ザイマスカラ、正確ナコトハ申上ゲルコト
ハ出來マセヌガ、先ヅ數量カラ申上ゲマス
ト是ハ原料油、重油及揮發油ヲヤルトシテ
考ヘテ見マスト、此三者ヲ合計イタシマスト
約百十萬「キロ」、百二十萬「キロ」ト云フモノ
ガ新ニ此法律ノ爲ニ保有スル量ト、斯ウ考ヘ
テ居リマス、是ハ勿論六箇月全部デゴザイ
マセヌデ、現ニ或物ニ依リマシテハ二箇月、
物ニ依リマスト三箇月程度ノモノヲ保有シ
テ居リマスカラ、ソレ以外ニ新ニ保有シマ
スル量ガ大體百十萬カラ百二十萬「キロ」ト
ナッテ居リマス、之ニ對シマシテ保有ノ爲メ
ニドノ程度ノ金ガ要ルカト云フコトデゴザ
イマスガ、是ハ例ヘバ原料油、重油、揮發
油ト云フモノガドノ位ノ値段デアルカト云
フコトト、ソレカラソレニ對スル資金ノ利
子ト云フコトト、ソレカラ「タンク」ノ建設
費償却ト云フヤウナ色〓ナ「ファクター」ガ
入ッテ參リマスガ、大體資金ノ利子ハ年七分
位ニシテ「タンク」ノ減價償却ハ十五年位
ニジテ居リマス、ソレデ計算イタシマスト、
此保有ノ爲ニ要スル大體ノ所要ノ資金ハ每
年損失トシマシテ二百五六十萬圓見込ミマ
シタ······間違ヒマシタ、前ニ百十萬「キロ」
ト申シマシタノハ六箇月分全部デノコトデ
ゴザイマス、其中カラ現ニ有ッテ居リマスル
モノヲ除キマスト約六十萬「キロ」ト云フ計
算ニナリマス、其六十萬「キロ」ヲ保有シマ
ス爲ニ每年損失トシテ掛リマス費用ハ大體
二百七十萬圓位ハ掛ルト考ヘテ居リマス、
此二百七十萬ガ凡ソ現在大體輸入シテ居リ
マス總量ニ對シテドウナルカト云フコトヲ
計算シテ參リマスト、例ヘバ揮發油ニ付テ
ハ「ガロン」當リ此計算デハ大體七厘五毛程
度ニナリマス、併シソレハ推算デゴザイマス
カラ、今大臣ノ御話ニアリマシタヤウニ必
シモ七厘何毛ト云フ正確ノ數字ヲ御話申上
ゲル譯ニモ參リマセヌガ、大體一錢以內ト
云フコトガ言ヘルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/12
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013・三須精一
○男爵三須精一君 モウ一ツ伺ヒタイ、此
度石油業ノ法案ガ實施サレルニ付キマシ
テ、其許可ヲ決定スルニ當リマシテ石油業
委員會ト云フモノヲ設ケラレマスガ、是ハ
非常ニ重大ナル關係ガアリマスカラシテ、
之ヲ選出スルニ當ッテハ極メテ嚴密ナルコ
トヲ要スルコトト思ヒマスガ、此際ニ當リ
マシテ消費スル側ノ代表者ト云フモノヲ委
員ニ任命スル御考ガアリマスカ、ドウカ其
點ヲ一ツ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/13
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014・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 此委員會ハ大體
關係官廳ノ官吏以外ニ於キマシテ學識經驗
アル者ト云フコトデ、通常ノ委員會ト同ジ
ヤウニ官制トシテハ書ク積リデアリマス、
其學識經驗アル人ト云フノハ一體ドウ云フ
人ヲ採ルカト云フコトニ付キマシテハ、斯
ウ云フ委員會ノ性質上矢張リ貴衆兩院ノ議
員ナドノ方ニモ勿論入ッテ戴キタイト思フ、
其他ニ於キマシテモ、矢張リ其關係デ學識
經驗アル方ニ入ッテ戴キタイノデアリマス
ルガ、直接此事業ニ關係ヲシテ居ラレル方、
及ビ丁度相手ニナッテ居ル所ノ消費者ト云
フヤウナモノノ代表ノ方ハ、是ハ委員トシ
テハ入ッテ戴カナイ方ガ良クハナイダラウ
カ、寧ロサウ云フ方ノ意見ハ、勿論兩方ノ
意見ハ十分ニ聽カナケレバナリマセヌ、所
謂「ウイットネス」ト云フヤウナコトデ、サウ
云フ方ニハ十分意見ヲ陳述シテ貰ッテ聽ク
コトハ聽キマスガ、委員ノ中自體ニ直接生
產ヲサレル方、ソレカラ直接消費サレル方
ト云フヤウナモノガ入ラレテ議論ヲサレル
ト云フコトハドウデアラウカ、例ヘバ裁判
ヲ致シマスノデモ原告被告ノ辯護士達ガ
色ニ申シマシテ、サウシテ裁判ヲスル裁判
官ハ中立ノ所デヤラレル、其方ガ宜クハナ
イカト云フヤウナ考ヲ大體持ッテ居リマシ
テ、今マデサウ云フ考ダト云フコトヲ申上
ゲテ居リマス、併シ此點ニ付キマシテハ、
サウデナイ方ガ宜イト云フ御意見ガアレバ
更ニ又考ヘナケレバナラヌカモ知レヌト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/14
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015・三須精一
○男爵三須精一君 分リマシタ、私ノ質問
ハ之デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/15
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016・大久保立
○子爵大久保立君 今ノニ關聯イタシマシ
テチヨット伺ヒマスガ、今ノ問題ハ專門以外
ノ人ト言ヘバ、ソレ以外ニハ世間ニナイノ
デアリマスカラ、委員ノ中ニ兩方加ヘテ置
カナカッタナラバ、結局學識經驗アル人ト云
フノハドウ云フ人カ知レマセヌガ、今ノ御
話ノ例ヘバ議員ナドニシマスルト、自分ノ
耳ニ餘計入リ易イ方ノ側ト、サウデナイ方
ノ側ト、調査スルノニ非常ニ不便ト思フノ
デスガ、何カソコラノ所ガウマク行キマス
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/16
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017・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 是ハマア色ミ考
ヘ方ガゴザイマス、何カ問題ガアリマス
トマア此頃ハ有ユル利害關係者ガ有ユル
書類等ノ印刷シテ、中ニハ隨分數字等餘程
勝手ニ都合ノ好イヤウニ製造サレタモノナ
ドモ配付サレル、ソンナヤウナモノガ萬遍
ナク行キマスカラ、此委員會ガ出來マシテ、
何カ此委員會ガ開催サレマスヤウナ際ニハ、
恐ラクハ兩方ノ側カラ有ユルモノガ出ルダ
ラウト思ヒマス、ソレカラソレダケデナク、
是ハ餘リ無責任ナ印刷物ナドガ多クゴザイ
マセウト思ヒマスガ、場合ニ依ッテハ今ノ當
事者自身トモ云フベキ生產業者ノ代表ノ
方、或ハ消費者側ノ代表ノ方ト云フヤウナ
方ニモ場合ニ依ッテハ「ヒヤリング」ヲスル
ト云フヤウナコトモ、今マデ餘リ例ハアリ
マセヌケレドモ、斯ウ云フコトヲ愼重ニヤ
リマス爲ニハシテモ宜イダラウト思ヒマス、
サウ云フコトヲシテハ惡イト云フコトハ何
モナイト思ヒマス、今マデ色〓斯ウ云フヤ
ウナ委員會ガアリマスガ、兔角何ダカ何モ
外ノ意見ナドハ公ニハ聞カヌヤウナ風ヲシ
テ、サウシテ宜イ加減デ濟ンデシマウ委員
會モ相當ニアルヤウニ思ヒマス、一體サウ
云フコトデハ是等ハイケナイノデ、亞米利
加トカ、英吉利アタリノ委員會デ、色ミナ
人ヲ呼出シテ「ヒヤリング」スルト云フヤウ
ナコトモヤッテ居リマス、ドノ位ノ程度ニサ
ウ云フ新シイ式ヲヤッテ參レルカ、色〓意見
モアッテ思フヤウニ行クカ行カヌカチヨット
申上ゲ兼ネマスガ、私ノ考デハ一體サウ云
フヤウナ場合ニハ、サウ云フコトハ或程度
マデシタラ宜クハナイカ、サウ云フヤウナ
コトデ十分ニ議ヲ盡シテヤレバ、喧嘩ノ相
手ガ二人入ッテ居ラレテ、頻ニ議論セラレル
ノモドウデアラウカト云フヤウナ氣ガシテ
居ルノデアリマス、併シ此點ハ只今申シマ
シタヤウニマダ確定的ニドウト云フコトデ
モナイノデ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/17
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018・大久保立
○子爵大久保立君 昨日申シタコトニ或ハ
又立戾ルヤウナコトニナルカモ知レマセヌ、
執拗ク言ヒマスガ、價格ノ點ガ今安ク買ヘ
ルモノガ、今度ハ是ガ爲ニ、今ノ安イノハ
不當デアル、相當ナ値段マデ引上ゲルト云
フ御說明デアリマシタガ、元ガドウモ私共
ニハハッキリ出來ル程ノ材料ヲ持ッテ居ラヌ
ノデ、例ヘバ亞米利加ナラ亞米利加ハ方々
ニ油田ヲ持ッテ居リマセウ、方々カラ取ッテ
アレダケノ大キナ「トラスト」ガアッテ、平均
ノ償格ト云フモノガ大體アルダラウ、是ダ
ケノ元ヲ掛ケテ、是ダケニ賣ッテ居ルト云フ
コトガ分ッテ居レバ、高イトカ安イトカト
我ミガ言フノハ至當デアリマスガ、ソレガ分
リマセヌカラ、是ハ內地ノ石油業者ノ困ッテ
居ルト云フコトハ御察シガ出來マスガ、ソ
レ以外ニハ亞米利加アタリカラ送リ出シテ
居ル方ガドンナ暴利ヲ貪ッテ居ルノダカ、損
ヲシテ居ルノダカソレハチットモ分ラナイ、
一方ハ五十錢近クノ値上リト云フモノガ爭
議迄起シテ居ルノデアリマスカラシテ、我ミ
ガ肚ヲ決メマスノニ相當ナ何カモウ少シ
根據ガ欲シイト思フ、是ガ通ッタ、直グ五十
錢ニピント飛上ルト云フヤウナコトガアリ
マシテハ先ヅ非常ニ困ル者ガ漁夫トカ圓「タ
ク」業者トカマダ其他油ヲ使フ者ガ非常ニ
困ル者ガ多ク出來ルダラウト思フ、此點ニ
付キマシテ知識ノナイ爲ニ甚ダ我とハ迷ッ
テ居ルノデス、何カ是ガ直グピント飛上ラ
ナイヤウナ方法デモアリマスレバ非常ニ都
會ガ好イダラウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/18
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019・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 此値段、殊ニ「ガ
ソリン」ノ値段ガ一番此方面ニ付テ偶、斯ウと
云フ時期デアッタ爲ニ困ルコトナンデス、ソ
レデ外ノ方ノ油ニ付テハマア何等殆ド變動
ハナカラウト思フ、ソレハ其結果トシマシ
テ今御話ノ漁夫ノ方ハ大體ニ於キマシテ「ガ
ソリン」デナイ發動機ノヤウデアリマスカ
ラ餘リ問題ハナイト思ヒマス、ソレカラシ
テ大キイ船舶ノ「デイーゼルエンヂン」ト云
フヤウナモノニモ、重油ニ付テモ餘リ變動
ハナカラウ、所ガ「ガソリン」ダケハ度〓申
スヤウニ今ノ値段ガ世界中デ殆ド類ノナイ
下ッタ値段ニアルト云フガ爲ニ、是ハ此法律
ガ出ナイデモ上ルニ違ヒナイト思フノデス
ガ、併ナガラ出サズニ置ケバ分ラヌモノダ
カラ、此法律ガ出タ爲ニ上ッタト云フ此法律
トノ因果關係ガナイニモ拘ラズ上ッタト見
ラレル虞ガアル、ソコデ此點ニ付テ大丈夫
ダト云フ御安心ヲ與ヘナイト困ルト云フ大
體ノ御考ヘモ私モ能ク分ル、其點ガ一番難
儀ナ點ダト實ハ思ッテ居ルノデス、ソコデ其
點ニ付テハドウモ理窟デ私ハ考ヘテ見ルヨ
リ外ハドウモ仕方ガナイ、理窟デ考ヘテ見
マシテ此法律ガ出マシテ、ヤル所ノ仕事ニ
付テ何カ內地ノ油ヲ使ハナケレバナラヌト
カ、使フト云フコトヲ考ヘマスト、是ハ値
段ガ上ルト云フヤウナ考ヘガ出テ參リマス、
問題ハ精製ダケノ問題デアリマスカラ、原
料ノ油自體ハ是ハ此法律ノ出ルト出ナイト
ニ拘ラズ同ジ値ダト先ヅ見ナケレバナルマ
イト思フ、此法律ガ出タカラ原料ノ油ガ上
ル道理ガナイ、サウナッテ來レバ日本デ之ヲ
精製スル、今迄ヨリハ日本デ精製スル量ガ
多クナルト云フノデアリマス、ソコデ其精
製ニ要スルモノハ何デアルカ、資本ガ要ル、
資本ノマア利廻リハ此頃日本ハ大分下ッテ
參ッタヤウデアリマス、是ハ或ハ外國ノ方ガ
利廻リガ低イト言ヘルカドウカ知レマセヌ
ガ、是ハ餘リ考ニ入レナイデ宜イノダ、勞
働者ノ賃銀、勞働者ノ能率ト云フモノニ至ッ
テハ、是ハ日本ノ方ガ宜イノダ、條件ガ宜
イノダト云フコトハ是ハ此頃ノ總テノ輸出
狀態デモ分ルコトト私ハ思フ、アトドウ云
フモノガアルカ、企業者ノ經營能力ト云フ
ヤウナモノモ、是ハ日本人ガ相當ニエライ
ノダ、決シテ向フノ人ニ負ケル道理ハナイ、
ソンナヤウナコトカラ考ヘテ參リマストド
ウモ精製ノ爲ニ要スル所ノ費用ガ原價ヲ形
作ル重大ナルモノニナルノデスガ、原料ノ
ヤツハ變ラナイガ、精製ノ方ノ費用ガドウ
カト云フト日本ノ方ガ寧ロ安イ、高イ譯ハ
ナイト思フ、ソコヲドウ考ヘテ見テモ、ソ
コデ今ノ原料ヲ持ッテ參ル運賃ノ方ガ多ク
ハナイカ、精製ノ方ノ「ガソリン」ヲ持ッ
テ參ルノヨリモ此運賃ガ割合ニ多クハナイ
カ、是ハ或ハ少シノ違ヒガアルカモ知レマ
セヌガ、併シ原料ノ油カラ「ガソリン」ヲ採ッ
タコトガ捨テラレルモノデモ何デモナイ、
是ハ立派ニ使ハレル所ノ重油其他ノモノガ
出テ參ルノデアリマスカラ、此點ノ違ヒト
云フモノハ極ク少シノモノデアル、是ハ此
爲ニ上ルト云フヤウナ大キナ「フアクター」
ニハ私ハナリ得ナイト思フ、サウ云フヤウ
ニ考ヘマスト、サウデス、尙ホココデ申サ
ナケレバナラヌコトガアリマス、「ガソリ
ン」ノ關稅ト原料ノ關稅トハ原料關稅ノ方
ガ非常ニ安イ、「ガソリン」ノ方ガ倍ニモナ
ル、大體倍ニモナルト云フヤウナ保護ガ此
一方ニアル、サウシテ見ルト、運賃トカ何
トカ云フヤウナコトデ多少不利益ガアルト
シテモ、此關稅ノ點デスッカリ是ハ囘復サ
ルベキモノデアル、ドウナッテ見テモ、マ
ア高クナル道理ハナイ譯ダ、寧ロ安クナッテ
モ高クナル譯ハナイノダト云フヤウニ考ヘ
ル、ソコデ今ノ「タンク」ノ保有ト云フヤウ
ナコトガ課カッテ參リマスガ、是ハマア一
錢以下デアルト云フヤウナコトニナルト、
是ノ爲ニドウシテモ大ニ上ルベキ道理ハ私
ハナイト思フ、道理カラ云ヘバ無イト云ッ
テ宜イノデハナイカ、ダカラ若シモ是ハソ
レガ爲ニ大ニ上ルト云フヤウナコトガアレ
バ、是ハ道理以外ニ惡イコトガ何カアルノ
ダ、或ハ他ノ條件ガ違ッチヤッタ爲デアル、
詰リ已ムヲ得ザル條件、卽チ原料自體ガ上ッ
テシマッタノダト云フヤウナコトデアルト
シカ私ハ考ヘラレナイ、ソコデ具體的ニド
ノ位ニナルダラウト云フコトハ非常ニムヅ
カシイコトデアリマスガ、御承知ノヤウニ
五十錢近クノ値段ト云フモノハ昨年ノ爲替
ノ非常ニ惡カッタ時、ソコデ現在ノ爲替ハ、
マア大分對米爲替ハアノ時カラ見ルト、囘
復シテ居リマス、二十弗カラ三十弗ト云フ
ヤウナ所ノ違ヒガアル、唯玆ニ考ヘナケレ
バナラヌコトハ、ドウモ向フノ原料ノ油自
體ガ上ッタヤウニ思ヒマス、ダカラシテ、今
ノ公正ナ値段ガ幾ラデアルカト云フコト
ハ、非常ニ爲替關係モ先ヅ變リ、又向フノ
原料ノ油ノ値段モ考ヘナケレバナラヌト云
フヤウナコトデ、正確ナロトハ申上ゲ兼ネ
マスケレドモ、併ナガラ今ノ狀態ニ於テハ
昨年ノ夏ノ協定値段ヨリハドウモ低カルベ
キモノデアラウト云フヤウニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、デ併シサウ云フ値段ガ一體ド
ウ云フ所ガ公正ナノカ、如何ナル場合ニ七
條ヲ發動出來ルカト云フコトニ付テ分ラヌ
カラ、非常ニ困ルダラウト云フ大久保子爵
ノ御考ダラウト思フ、之ニ付テ輸入ノ値段
ハ、是ハ大體見當ハ付クニ違ヒナイ、原料
ノ値段、原料ノ値段ヲ矢張リ標準ニシマシ
テ、サウシテアトハ生產ノ爲ノ色ミノ費用
ヲ勘定シマシテ、ソコデ生產原價ハ大體加
工ノ場合ニハ出テ來ルト思フ、其生產原價
ニ對シマシテ非常ニ高イト云フヤウナモノ
ニナッテ來レバ、是ハ不當ノ値段デ、第七條
デ變更ヲ命ジナケレバナラヌヤウナ値段ダ
ラウト思フ、サウ云フヤウナコトカラ、此
七條ガ働キマスト、マア今ノ狀態ヨリハ却ッ
テ當業者ガ勝手ニ値段ヲ急ニ變更スルヤウ
ナコトハ阻止シ得ルノダト思フノデアリマ
ス、ダカラ私ハ本當ニ良心ヲ以テ此石油業
法ガ出タ方ガ消費者ニ本當ニ利益ダト私ハ
思フノデアリマス、唯不幸ニシテ出ナイデ
モ上ルベキ狀態ニアルガ爲ニ一時錯覺ヲ來
スヤウナコトガ出テ來ルコトハ、是ハ止ム
ヲ得ナイ、サウ云フコトニ對シテハ理窟ヲ
言ッテ十分ニ說明ヲスルヨリ外私ハヤリヤ
ウハナイノダト云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/19
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020・大久保立
○子爵大久保立君 今ノ御說明ハドウモマ
ダチヨット私ニ解シ兼ネルノハ輸入値段ヲ
以テ外ノモノヲ一々ヤルト云フト向フノ外
國ノ値段ニ唯委シテ居ルト云フコトハ今ダ
ト競爭者ガアリマシテ、一方安イモノガ入ッ
テ來マスカラ外國デモ競爭シテ安イモノヲ
出シテ居ル、是ガ競爭者ガナクナッテシマ
ヘバ重油ナドモ送ルカ送ラナイカモ分ラ
又、南米及ビバルカン方面ノモノモ隨分ア
ルト云フ御話デアリマスガ、是ハ捕ラヌ狸
ノ皮算用デ、唯照會ガアッタ位デハドノ位
ノ値段デドノ位入レルンダカトント分ラ
ヌ、一方カラ入ッテ居ル露西亞ノ油ハ安イモ
ノガ現ニ入ッテ居ル、之ヲ入ラナイヤウニ
シテ外ノモノヲ外ノ國ガ安ク入レテ來ル
カト云フコトガ何ダカ不安ニ思フノデス
ガシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/20
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021・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 今入ッテ居ル露
西亞ノ油ヲ入ラナイヤウニシヤウナント云
フ考ヘハ毛頭ナイノデス、ソレカラシテ今
「スタンダード」或ハ「ライジングサン」ガ入
レテ入ッテ居ル油ト云フモノハ勿論入レル
積リガアリマス、製品ハ······サウ云フモノ
ヲ減ラサウト云フ考ヘハ勿論ナイ、今入ッテ
居ル量ハ勿論入ッテ來ルニ違ヒナイ、ソレカ
ラシテ非常ナ勢ヒデ油ノ消費量ガ殖エテ參
ルカラ是レ以上私ハ入ルト思フ、サウ云フ
モノヲ抑ヘヤウト云フヤウナ氣ハ決シテナ
イノデス、ソレデ然ラバドウシテ內地ノ精
製油······今能力ハ機械ダケノ働ハ半分位ヨ
リ働イテ居ナイガ、ソレ等ヲ全能力ヲ發揮
スルヤウニドウシテナルカト云フ御疑問ニ
對シテハ油ノ非常ナ勢ノ殖エ方デアル、是
ハ御承知ノヤウニ日本ノ自動車ダケデ申シ
テモ今ノ自動車ハ確カ十萬臺位デアリマス
ガ、文明國ノ多クノ國カラ見マスレバマダ
餘程少イ、少イドコロデハナイ、殆ド比較
ニモナラヌノデ、亞米利加ノ何千萬臺ト云
フモノトハ御話ニ勿論ナリマセヌ、ソンナ
エライモノニナラウトハ思ヒマセヌケレド
モ、私共ノ考ヘデハ所謂農村ノ振興ナント
云フ問題モ農村ニ於ケルイロンナ小工業ト
カ或ハ副業等ガ發達スルコトニ依ッテノミ發
達スルト私ハ考ヘテ居ル、ソンナヤウナ場
合ニ於テ何ガ働クカト云フト私ハ主トシテ
自動車······自動車ノ運輸ニ依リマシテサウ
云フヤウナ仕事ガ農村ニ取ッテモ働イテ參ル、
自動車ノ是カラノ需要ト云フモノハ非常ナ
勢ヒデ私ハ殖エルト思フ、ソンナ具合デ是
ハ一例デアリマスガ、揮發油其他ノ石油ノ
消費量ト云フモノハ今迄ト雖モ確カ年ニ何
割トカト云フコトデ殖エテ來テ居ルヤウニ
聞イテ居リマス、是ハ是カラ先ハ益〓エラ
イ勢ヒデ殖エル、是カラ「パーセンテージ」
ハ今迄ノヤウニ殖エルカドウカ存ジマセヌ
ケレドモ、量デ申セバ非常ナ勢ヒデ殖エテ
居ルト思フ、其殖エルモノニ對シテ日本ダ
ケデ造ッテソレデ滿足シヤウナント云フコ
トハ迚モチヨットノコトデハ出來ナイ、外國
カラ入ッテ參ルモノハ從來以上矢張リ入ッテ
來ル、ソレト關係ナク日本デ造ルコトニナ
ル、是ハ業法ニ依ッテヤラナケレバ外國カラ
入ルモノダケニナツテ來テ日本ノ精製業ガ
段々〓微シテ參ル、或ハ或時機ニ於テハヒ
ドイ目ニ遭ッタナラバ滅シテシマフカモ知
レナイ、サウ云フコトデナク精製業ヲ發達
サシテ參ルト云フコトハスルノデアルガ、
其結果決シテ外國カラ入ルモノヽ量ガ減ル
所デナクシテ寧ロ殖エル、殖エテ參ッテモ
共ニ呑ミ得ルダケノ需要ノ增加ガアルト云
フコトハ是ハ達觀シテ考ヘテドウシテモサ
ウナルベキモノト思ッテ居リマス、デアリマ
スカラ露西亞ノ油ガ入ラナクナルトカ、「ス
タンダード」、「ライジングサン」ノ精製油ノ
輸入ヲ廢シテシマフナント云フコトハ私ハ
絕對ニ必要ガナイドコロデハナイ、是ハ寧
ロ殖エテ參ッテモ減ル道理ハナイ、サウ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/21
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022・藤澤幾之輔
○藤澤幾之輔君 私ハ至極簡單ナ分リ切ッ
タコトニ付テ、質問ヲスルト云フヨリハ寧
ロ御〓ヘヲ願ヒタイト思ヒマスノデ御尋ス
ルノデスガ、我ガ邦ノ如キ石油資源ノ豐富
デナイ國柄デアッテハ其開發ニ努メナケレ
バナラヌコトハ勿論デアリマスケレドモ、
寧ロ海外ニ於テ油田ノ獲得ヲ圖ルト云フコ
トハ遙ニ必要ナコトデアルト思ッテ居リマ
ス、此コトハ固ヨリ何人モ異論ノナイ所デ
アリマスカラ彼此レ玆ニ言フダケノ必要ハ
ナイヤウデアリマスケレドモ、アトノコト
ヲ申上ゲル爲ニ餘計ナコトデアリマスケレ
ドモ申述ベタノデアリマス、言換ヘマスト
云フト國內ノ油出ハ暫ク之ヲ惜ンデ置イ
テ、サウシテ遠キ將來ヲ慮ッテ致スコソ賢明
デハナイカト考ヘテ居ル位デアルノデアリ
マス、然ルニ海外ニ於テ其油田ヲ獲得セム
ト致シタコトハ今日ニ始ッタコトデハナイ
ノデアリマス、現商工大臣モ或機會ニ於テ
內地油田ノ開發、海外油田ノ開發、代用燃
料ノ工業化ト云フヤウナコトニ付テハ勿論
是ハ努メテ參ッテ居ルシ、又是カラハ一層努
メナケレバナラヌト思フノデアリマス、斯
ウ仰シヤッテオ出デデアルノデアリマス、其
通リデアラウト思フノデアリマス、然ルニ
此コトハ今日始ッタコトデナクシテ餘程餘
程以前カラ考ヘテモ居リ、又言ウテモ居ル
ノデアリマスガ、其成績ト申シマスカ、成
果ト申シマスカ甚ダドウモ思ハシクナイヤ
ウニ聞イテ居ルノデアリマス、ソコデ私ノ
〓ヘテ戴キタイコトハ現在ソレカラ又將來
ニ亙ッテ是迄ノ成績、ソレカラ今後ノ御計畫
等ニ付テドウカ御〓示ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/22
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023・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 只今ノ藤澤サン
カラ海外油田ノ獲得ニ付テ我ガ日本ガドウ
云フコトヲ今迄ヤッタ、又是カラドウ云フ風
ニヤル積リカト云フ御話ニ付キマシテハ仰
セノヤウニ今迄ヤッタコトハドウモ成果ヲ
結ンダモノハナイヤウデアリマス、直接ニ
投資ヲシタモノハ確カ「ボルネオ」ノ方カ何
カデアルサウデアリマスガ、之モ亦成果ヲ
擧ゲタトハ言ヒニクイ狀態ニアルヤウデア
リマス、其他海外油田ヲ獲得セムトシタ企
テハ隨分アッタサウデアリマス、過日モ豫
算總會ニ於キマシテ此處ニ居ラレル內
藤サンカラモ其企テヲシタガ時ノ政府ガ何
等理解ヲ持タナカッタ、其爲ニ其企テモ一
向〓ニモ付カズニ駄目ニナッタ、今其油田
ハ非常ナ有望ナモノニナッテ居ルト云フ
ヤウナ御話モ縷々實ハアッタ譯デアリマ
ス、ソンナヤウナコトデアリマスガマア
海外油田ノ獲得ニ付テ幾ラカヤッタト云フ
コトガアレバ、北樺太デアリマスガ是ハ
私ナドハ海外デアルカモ知レヌガ、寧ロ內
地油田ニ準ズベキモノトシテ所謂藤澤サン
ノ仰シヤル海外油田ノ方ノ勘定ニ入レナイ
方ガ宜イカト思フ位デ、ソコデ今マデノ經
過ニ付キマシテハモウ少シ詳シイコトヲ御
必要ナラバ政府委員カラ述べサセマス、是
カラドウデアルカト云フコトニ付イテ一言
イタシタイト思ヒマス、是カラ私ハ海外油
田ノ獲得ニ付イテハ日本ハ甚ダ遲レテ了ッ
テハ居リマスケレドモ、遲レタカラ全クヤ
ラナイト云フコトデアルベキ道理デナイ、
大イニ是ハヤラナケレバナルマイト思フ、
力ヲ用ヰナケレバナルマイト思フ、殊ニ英
米ノ二大系統ノ大キナモノガ殆ド世界ノ油
ヲ支配セントシテ居ルヤウナ狀態ノ場合ニ
於キマシテ、日本トシテ出來ルダケ其以外
ノ場所ニ於キマシテ油田自體ヲ獲得スルナ
リ、或ハ油田ト或繼續的ノ關係ヲ持ツト云
フヤウナコトハ絕對ニ必要ナコトダト思
フ、是非ヤラナケレバナラヌト思フ、ソレ
ヲヤルノニハ一體ドウ云フ準備ガ要ルカト
云フト、私ノ考デハ是ハ國內ノ製油業ヲ確
立スルコトガ第一ノ前提デアルト思フ、海
外ノ油田ヲ唯獲得スルト云ッテ何モ仕事ニ
關係ノ無イ山師ガ考ヘタ所デ是デハ駄目
デ、海外ノ油田ヲ獲得シテサウシテ其處カ
ラ油ヲ持ッテ來ル、サウシテ日本デ精製シ
テ、日本ノ需要、場合ニ依ッテハ滿洲ノ需
要ニマデ持ッテ來ル或ハ支那マデモ出スト
云フヤウナコトデナケレバ海外油田ノ獲得
ハ本當ニ出來ナイ、詰リ海外油田ノ獲得ノ
第一ノ重要ナルコトハ私ハ內地ノ精製業ノ
確立ニアルト思フ、其意味ニ於キマシテ此
法律ハ私ハ是非是ハ其意味ニ於テ大變ナ重
要性ヲ持ッテ居ル、實ハ昨日モ其コトヲ少シ
申上ゲタノデアリマス、是非斯ウ云フ法律
ニ依リマシテ日本精製業ト云フモノガ確立
シテ、サウシテ安全ニ仕事ガ出來ルト云フ
コトニナリマスレバ海外ノ油田ニ目ヲ著ケ
テ、サウシテ自己ノ供給ヲ受クル元ヲ確保
シタイト云フ考ガ起ルノハ當然デアリマス、
今ノヤウナ狀態ニ於テハ海外油田ノ獲得ナ
ドト云フコトヲ論ジタ所ガ銘々ノ持ッテ參ッ
テヤル所ノ仕事ノ精製油業自體ガ確立サレ
テ居ラヌ、イツドウナルカ分ラヌト云フ狀
態デアリマシテ到底口ニハ申シテモ實際的
ニ行ヒ得ナイト思フ、其意味ニ於キマシテ
是非一ツ此法律ヲヤッテ戴イテ、此法律ニ
依ッテ日本ノ精製油業ガ安全ニヤッテ行ケル
所ノ地步ヲ得マシテ、而シテ其結果トシ
テ海外油田ノ獲得ニ本當ニ自分ノ力ヲ用ヰ
テ來ルト云フヤウニナルコトヲ私ハ切望シ
テ居ルノデアリマス、是ハ此法律ノ是非成
立ヲ早クサシテ戴キタイト云フコトノ一ツ
ノ重大ナル理由デアリマス、御質問ト外レ
テ參フタカ存ジマセヌガ、此コトヲ御答スル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/23
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024・藤澤幾之輔
○藤澤幾之輔君 只今ノ御說明ヲ承ッテ了
解シタコトモアリマスガ、何ダカ御意見ヲ
伺ッテ居ル間ニ日暮レテ道遠シト云フヤウ
ナ感ニ打タレタノデスガ、ソレハ別ニ致シ
マシテモウ一ツハ小ポケナコトヲ御尋ネシ
タイ、貯藏イタセバ何物ニ拘ラズ貯藏減リ
ト云フコトガアルコトハ、是ハ論ノナイコ
トデアリマス、私素人デ分リマセヌガ、石
油ノ如キニ至ッテハ其減リマスル分量ガ他
ノモノニ比較シテ多イノデアルマイカト思
フテ居リマス、サウナレバ其結果トシテ價
格ノ上ニ少カラヌ影響ヲ及ボスダラウト思
フノデアリマスガ、一體石油ナドニ付イテ
ハドウ云フ割合ニ貯藏減リガ現ハレルモノ
デアリマスカ、全ク知ラヌノデアリマスカ
ラドウゾサウ云フコトガ分ッテ居リマスナ
ラ〓ヘテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/24
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025・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 甚ダ御尤ナ御注
意デアリマス、其コトニ付キマシテハ私モ
初メハドノ位貯藏減ヲ一體見ルカト云フコ
トデ餘程心配シタ話、所ガ貯藏ニ付テハ海
軍ガ一番經驗ヲ持ッテ居ラレル、御承知ノヤ
ウニ海軍ハモウズット前カラ有ユル重油ノ
ミナラズ揮發油ニ付テモ航空隊其他ノ關係
上澤山貯藏サレテ居ル、ソレデ海軍ノ專門
家ノ意見ヲ此間聽イタノデス、所ガ其話ニ依
ルト是ハ「タンク」ノ構造如何デアル、海軍
ノ理想的ノ「タンク」ノ構造ニ依ルト理論上
ハ絕對ニ目減リガナイト云ッテ宜シイ、貯藏
ニ依ッテハ目減リハナイ、唯ソレヲ出シ入レ
ヲスルヤウナ時ニ幾ラカノ殆ド是ハモウ勘
定ニ入レナイデ宜イヤウナ目減リガアリ得
ルケレドモ、貯藏ニ依ッテハ何等目減リガナ
イ所マデ行キ得ルノデアッテ、現ニサウ云フ
コトヲ言ヘルト云フコトデス、所デ當リ前
ノ「タンク」デ今マデノヤウナ「タンク」デド
ウナッテ居ルカト云フト、是ハ必シモ一定ヲ
シテ居ラヌヤウデアリマスルガ、大體一年
デ原料油デ申スト一「パーセント」位一年間
ニ目減リガ出テ來ル、ソレカラ揮發油ダト
四「パーセント」位目減リガ一年間ニ生ジ得
ルト云フコトデアリマス、其コトハ勿論計
算ニ入レマシテ、サウシテ一「ガロン」當リ
ノ先程中シタ所ノ算出ヲシテ居ル譯デアリ
マス、併シ是ハ「タンク」ノ構造ガ段々良ク
ナッテ參レバ段々減ル方デアリマス、殖エル
惧ハ絕對ニナカラウト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/25
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026・藤澤幾之輔
○藤澤幾之輔君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/26
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027・大久保立
○子爵大久保立君 米國、主ニ米國アタリ
デスガ、アスコラデモ矢張リ非常時ノコト
ヲ考ヘテ今度ヤルヤウナ「ストック」ヲ持タ
セル規定ガ出來テ居ルコトト思ヒマスガ、
ソレハドンナ割合ニヤッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/27
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028・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 是ハアア云フ大
ナル資源ヲ有ッテ居ル國デハサウ云フ方ノ
强制ハ恐ラクハナイト思ッテ居リマス、アル
ノハ佛蘭西トカソレカラ確カ西班牙ガサウ
デアル、或ハ伊太利等モ此頃何カアルヤウ
ニ聞イテ居リマス、石油ノ詰リ內地ニ於ケ
ル資源ノ乏シイ國デハ貯油ノ强制ト云フコ
トヲヤッテ居ルヤウデアリマス、ドノ位ノ程
度ト云フヤウナコトニ付キマシテハ政府委
員カラ或程度マデ御答出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/28
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029・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 亞米利加ニ付キ
マシテハ只今大臣ノ御話ノヤウニ特ニ今度
ヤルヤウナ「ストック」ヲヤッテ居ナイト思ヒマ
ス、寧ロ現在デハ「ストック」ガ大變多クナリ
マスト成ルタケ「ストック」ヲ小サクシテ値
下リヲ防止スルト云フ方法ニ大體ハ進ンデ
居ルヤウニ見エマス、マア何レニシマシテ
モ法律ナリ何ナリデ强制的ニ「ストック」ヲサ
セルト云フコトハヤッテ居ラナイコトト思ヒ
マス、ソレカラ佛蘭西ニ付キマシテハ今大
臣モ御話ノアリマシタヤウニ是ハ大體石油
業ニ對スル方策ト云フモノハ實ハ今度出シ
テ居リマスノハ大體佛蘭西ノヤツト似テ居
リマスノデ、佛蘭西デハ一千九百二十五年
カラ石油業法實施ノ發令ヲ致シマシテ、更
ニ二十八年ニハ此製油ノ保講奬勵ノ發令ス
ルト云フヤウナ遣方ヲ執ッテ居リマス、最近
益サウ云フ一種ノ國家管理ト云フヤウナ
遣方ガ强クナッテ居ルト云フ傾向ガ多クナツ
テ參リマシタ、尙ホ貯油ニ付キマシテハ、
矢張リ大體數量ニ依リマシテ、一箇年ニ輸
入シマシタ所ノ約四分ノ一ト云ヒマスカ、
約三箇月位ハ强制的ニ貯油スルト云フ遣方
ヲ執ッテ居ル、尙ホ其他西班牙ナドデヤッテ
居リマスノハ、是ハ殆ド獨占デゴザイマシ
テ、或ハ國家ノ專賣ト言ッテモ宜イヂヤナイ
カト思ハレル程度ニ强力ナル方法デ、唯遣
方ガ一種ノ特許會社ニソレヲ專賣ニ似ルヤ
ウナコトヲ遣ラセテ居ルト云フ相違ガアル
ダケデゴザイマス、次ニ伊太利モ大體特許
會社ヲ作リマシテ、製油ハ或特許會社、輸
入モ或特許會社、販賣モ或特許會社ト云フ
ヤウナ、特許會社ニ獨占ヲ遣ラシテ居ルト
云フ方法ヲ執ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/29
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030・大久保立
○子爵大久保立君 私ノ伺ヒタイ目的ハ、非
常時用ニ國內ニ何カ置クト云フ······亞米利
加ナドハ御承知ノ通リ國內ニ出マスカラ、
實ハ唯「タンク」ニ入レナクテモ掘ル量ヲ制
限シテ、皆掘ッテシマハナイヤウナ制限ハ
無論アルダラウト思フ、サウ云フヤウナ意
味デ伺ッタノデ、英吉利アタリハドウ云フ風
ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/30
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031・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 英吉利モ確カサ
ウ云フ爲ノ「ストック」ハシテ居ナイヤウニ
聞イテ居リマス、唯英吉利デハ專ラ非常ニ
力ヲ入レテ居リマスノハ、寧ロ是ハ石炭ノ
處理ノ問題ト關聯シテ居ルト思ヒマスケレ
ドモ、最近ノ報道ニ依リマスト、是カラ十
年間相當ノ補助金ヲ出シテ、保護奬勵ヲス
ルト云フコトニナッテ居リマス、是ハ御承知
ノヤウニ、英吉利ノ石炭ノ處理ノ問題ト關
聯シマシテ、一面ニ於テハ石炭燃料ノ問題
モ相當重要視シテノコトガアラウト、斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/31
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032・澁澤金藏
○澁澤金藏君 是ハ本石油業法トハ違ッタ
質問カモ知レマセヌガ、段ミ政府ノ御考ヲ
承リマスト、非常ニ國防上カラ言ッテモ產
業上カラ言ッテモ此石油ノ問題ハ重要問題
ダト云フコトヲ感ジマスノデアリマスガ、
第一日ニ私ガ質問ヲ始メマス前ニ政府ニ對
シテ石炭低溫乾溜ノ生產費ニ付テ其仕樣ガ
アリマシタラ頂戴シタイト云フコトヲ委員
長ニ請求イタシマシタノデスガ、其時ハ政
府委員カラ色ミ御話ガアリマシタガ、結局
色ミナ御關係デソレヲ發表スルコトガ宜ク
ナイト云フ御考カ、承レナイノデ甚ダ遺憾
ニ存ジマシタガ、頂戴シマシタ資料ノ液體
燃料ニ關スル施設〓要ト石炭低溫乾溜助成
ニ付テノ報告ガゴザイマスガ、ソレニ依ル
ト商工省ニ於テ經費三十萬圓餘ヲ昭和九年
度ノ豫算ニ計上イタシマシテ、石炭三十萬
噸ヲ處理ヲシテ低溫「タール」三萬九千「キ
ロ」噸ヲ生產スル爲ニ助成ヲスルト云フ御
計畫ノヤウデゴザイマスガ、色ミ御苦心爲
サレマシテ石油ノコトニ付テハ種々御〓究
ノコトト存ジマスルガ、政府ニ於キマシテ
ハ無論此三十萬噸ダケデ御滿足ニナッテ居
ルノデナカラウト云フコトハ略、推測ガ出
來ルノデアリマスガ、更ニ之ヲ擴張イタシ
マシテ、此經費ニ依ッテ生產費若クハ收支
計算ト云フモノハ御示シガゴザイマセヌノ
デアリマスガ、逆ニ三十萬ト云フ數字ノ結
果カラ見マシテ、逆ニ色ミ〓究イタシマシ
テ見マスルト、約石炭一噸ニ付テノ一圓位
ノ助成金ヲヤレバ乾溜事業ガ成立スルト云
ウヤウニ推定スルノデアリマス、三十萬噸ヲ
處理シテ三萬九千「キロ」噸デアリマス、之ヲ
モット五十萬噸ナリ百萬噸ナリ擴張イタシマ
スルト、相當量ノ原油ガ出ルト云フヤウニ考
ヘマスノデ、此國防上、產業上カラ言ッテ非
常ニ重要ナ石油政策上、是ハモット乾溜事業
ヲ御奬勵爲サッテ有事ノ日ニ備ヘルト云フ
コトガ非常ニ大切デハナイカト考ヘルノデ
アリマス、更ニ此助成ヲ擴張イタシマシテ、
石油增產ヲ御計畫ニナッテハ居ラレマスガ、
或ハ更ニ進ンデ、商工省ハサウ云フコト
ハドウカト思ヒマスガ、最モ關係ノ深イ省
ニ於キマシテ、此助成デナク自ラ乾溜事業
ヲ御起シニナリマシテ有事ニ備ヘルト云フ
御計畫ガ御有リデアリマセウカ、其點ヲ御
伺ヒシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/32
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033・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 石炭乾溜事業ニ
關スル所ノ計算デアリマスガ、是ハ決シテ
祕密ダカラト云フ譯デハゴザイマセヌノデ、
寧ロ十分ナル資料ガナイノデ差上ゲ兼ネ
タノデアリマス、唯推算ヨリ外ナイ、ト申
シマスノハ御承知ノヤウニ從來商工省ノ燃
料〓究所トカ或ハ德山ノ海軍省ノ〓究所等
デヤッタモノガアルノデアリマスガ、大體
ニ於テ恆常的ニ之ヲヤッテ參ルト云フヤ
ウナ此大キナ仕事トシテヤッテ參ルト云フ
ヤウナモノデナカッタ爲ニ、數字ハ斯ウ
アルダラウト思ッテ居リマスケレドモ、愈
仕事ヲ民間デヤッタ時ニ左樣ナ計算ニナル
ト云フヤウナ推算ノ材料ダケガアリ得ルニ
止マリマシテ、確リシタ數字ト云フモノデ
ハナイノデ、差上ゲラレナカッタト云フコ
トニ今聞イタヤウナ次第デアリマス、其處
デ今ノ石炭乾溜事業ニ付テ是カラドウヤル
カト云フコトニ付テハ、私ノ考デハ今度ノ
豫算ニ依リマシテ實行シテ見マシテ、ウマ
クヤッテ行ケルコトナラバ、或ハモウ少シ大
仕掛ニ之ヲヤラウト云フコトモ言ヘルノデ
ハナカラウカ、唯內地ニ於ケル輸入油ノ値
段トカ何トカ云フヤウナコトト是ハ關聯ス
ルコトデ、是カラ先キ私共ノ考デハマア輸入
ノ油ガ大イニ下ルモノデハナイト思ヒマス
ガ、ソンナヤウナコトモ考ヘテ、ドノ位ノ
計算デ成立チ得ルカト云フコトヲ考ヘテカ
ラ大仕掛ニヤルヨリ外ハナイト思ヒマス、
此三十萬圓今ヤリマスノハ決シテ是ダケデ
終ルト云フ意味デハアリマセヌ、此ノ模樣
ニ依リマシテ或ハ更ニ大イニ補助ヲシテヤ
ル、或ハ場合ニ依ッテハ國家ガヤルト云フヤ
ウナコトハ凡テ今後ノ經過ニ徵シテ方針ヲ
極メベキコトト考ヘテ居リマス、他ノ官廳
等デヤル計畫ガアルカドウカト云フコトハ
大體ニ於テ、是ハマアアレバ海軍省ト思ヒ
やく、其方ニ付キマシテハ未ダ餘リ承知ハ
シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/33
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034・澁澤金藏
○澁澤金藏君 只今ノ御說明デ、未ダ是ダ
ケデ御滿足デナク、試驗的ニ是ダケ民間ニ
ヤラセテ見テ、更ニ擴張スルト云フ御計畫
デ、誠ニ國策上結構ナコトダト思ヒマシテ
贊意ヲ表スルノデアリマスガ、國內ニ於テ
石油資源ガ非常ニ少ナイノデアリマスル
ガ、幸ヒニ乾溜事業デ參リマスルト、原
料ニナリマスル乾溜事業ニ適スル炭質ノモ
ノガ北海道デアリマストカ、常磐デアリマ
ストカ相當ニ多イノデ、是ハ石油ノ少ナイ
ノヲ補ウ上ニ於キマシテモ大變ニ心强イコ
トデアリマスル、只今私ガ推測デ申上ゲマ
シタ石炭一噸ニ付テ一圓ノ補助ト云フコト
デアリマスレバ、相當ニ大キク御計畫ニナ
リマシテモ、サウ大シタ國家ノ補助金トモ云
フノガ要ラナイノデ、大切ナ國策ノ解決ノ一
助トモナルト思フノデゴザイマス、只今御
說明ニ依ッテ政府ノ意ノアル所ハ十分ニ拜
承イタシマシタ、今後何卒是ハ御擴張ニナ
リマシテ、モット五十萬圓ナリ、或ハ百萬圓
ナリヤッテ戴キタイト云フコトヲ申シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/34
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035・大久保立
○子爵大久保立君 一ツ伺ヒマスガ、昨日
陸軍當局ノ說明ヲ聽キマシテモ、如何ニモ
石油ノ準備ガ心細イヤウニ感ジタノデアリ
やく、衆議院ノ速記錄ヲ見マスト此中ニ大
體半年分位ノ輸入量ヲ目標トシテ居ルガ、
業者ノ負擔ヲ考慮シテ本法施行後七箇月目
ヨリ此義務ヲ負擔セシムルトアリマス、七
箇月ト云フノハ何カ依ル所ガアッタノデア
リマスカ自分ノ經驗デ見マスト三箇月モア
レバ十分ニ出來ルモノト思ヒマスルシ、今
度ノ法案ヲ行ヒマスト、先ヅ石油業者ノ方
デハ莫大ナル利益ヲ得ル譯ニナル、此位ノ
モノハ非常時ト言ッテ居ル今日、モウ少シ數
ヲ殖ヤシ、且ツ又早ク設備ヲサセルコトガ、
私ハ若シ此法ヲ通セバ······至當ダト思フノ
デアリマスガ、ドウ云フ御考デアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/35
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036・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 大體六箇月後ト
云フコトガ丁度來年ノ初メ位ト云フコトニ
略〓。來ヤセヌカト思ッテ居リマス、卽チ此法
律ガ幸ヒニ通過イタシマシテ、施行サレマス
迄ニ、矢張リ相當準備ガ要リマスカラ、或
ハ七月一日位カラノ施行ニナルカト思ヒマ
ス、サウナリマスト來年ノ一月一日カラ左
樣ナコトニ大體ナリマス、ドウモ其位ノ暇
ハドウシテモ必要ダト申スノハ「タンク」ガ
サウ「スペース」ナシニ直グ立ツト云フヤウ
ナコトダト宜イノデアリマスケレドモ、「タ
ンク」ヲ建テマスノニ矢張リ土地ガ要ル、
色〓ノ關係デドウシテモ此位ノ餘裕ヲ與ヘ
マセヌト、其爲ニ必要ナ資本ヲ出ストカ、
其工事ヲドン〓〓ヤルト云フコトニ達シマ
イト思ヒマス、ソレカラ尙ホ輸入業ノ認可
トカ、事業計畫ノ認可、サウ云フヤウナ手
續ニモドウモ六箇月位ノ暇ガカカル、之ヲ
直グヤッテ凡テノモノガ今日直ニ法律通
リニ行クト云フコトニハ行キマセヌ、ドウ
シテモ認可申請ガアッテモ、ソレヲ順次ニ捌
イテ、サウシテ凡テノコトヲ片付ケルノニ
矢張リドウシテモ、五六箇月ハ要ラウ、サウ
云フヤウナ關係カラ凡テノ輸入ノ認可トカ、
ソレカラ事業計畫等ノ認可等ガ申請ガアッ
タモノヲ、スッカリ片付ケテ仕舞ハヌト、此保
留ノ方ニ掛カレナイ、ソンナヤウナ關係等
カラドウシテモ其位ノ期日ハ必要ダト左樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/36
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037・大久保立
○子爵大久保立君 ドウモ私ハ七箇月ト云
フノハ如何ニモ暢氣ナヤウニ思フ、非常時
ダト言ッテ居ルノニ何ノ爲ニ七箇月ト云フ
ノカ、私ナドモ隨分自分デ油ハ經驗ガアリ
マセヌガ······此數量ニ於キマシテモ色ミ御
說明モアリマシタガ、三箇月ト云フノハ如
何ニモ日本ノ何トシテハ······昨日內藤サン
カラモ御話ガゴザイマシタガ、ソンナモノ
ハ陸軍ナンゾデ使フ分量ハアリヤシナイト云
フヤウナ御話モアリマシタガ、民間ダケデ
モ足リナクナッテシマフト思フ、此數量ヲ
モット增サレルコトガ私ハ必要ダト思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/37
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038・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 此六ケ月ノ數量
ニ付テハ或ハ私ハ增シタイト思ッテ居リマ
ス、併シソレヲ增スコトヲ此事業者ノ方ノ負
擔ダケデヤラスコトハ、是ハドウモ出來ナ
イノデ、マア六箇月デ事業者ノ負擔ヲ增ス
方ニ付キマシテハ、大體是ガ最大額デアル
ト申スノハ、先程來ノ是ガ矢張リ消費者ニ
カカッテ參ル、其カカッテ參ルノガ、此位ノ
六箇月位ノ程度ナラバ、外ノ方デ出テ參ル
節約等ニ依ッテ、之ヲ賄ヒ得ルカラ、消費者
ノ頭ニハカカラズニ濟ムダラウ、併シ之ヲ
增シテ參ルトドウモカカッテ參ルコトニナ
ル、ソコデサウ云フカカッテ參ルヤウナ部分
ニ付テハ、國家ガ之ヲ負擔スル方ガ本當デ
アラウト私ハ思フ、是ハ一ツ此石油業法ニ
依ッテ暫クヤッテ居リマス間ニ考ヘテ見タイ
ト云フコトデ、或ハ國家自體ガ斯ウ云フヤ
ウナ貯油設備ヲヤルカ、或ハ補助ヲ與ヘテ
ヤラスカ、ソンナヤウナコトニ付テハ、十
分ニ一ツ考ヘテ見タイト思フ、之ニ依ッテ
先ヅ緒ニ著イテ、此後ニ於キマシテ出來レ
バ一箇年位アレバ非常ニ安心ガ出來ルノヂ
ヤナカラウカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/38
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039・大久保立
○子爵大久保立君 段々サウ云フ御事情モ
アリマセウガ、之ヲ大體ノ問題トシテ考へ
マスルト、私共ノ所ニモ色〓言ッテ來ル者ガ
アリマスガ、是ハ石油業ニマルデ關係ノ無
イ者デアリマシテ、大體其僻ミカモ知レマ
セヌガ、何シロ物ガ唯高クシテ、今ノ日本ノ
石油業者ト云フヨリハ、寧ロ亞米利加アタリ
ノ石油業者ニ餘リ利益ヲ餘計ヤッテ、數千萬
圓ノ金ヲ餘計拂ッテ、サウシテ困ッテ居ル商
賣人ハ······非常ニ此詰リ圓「タク」ナドハ
困ル、代償ト云フモノハ何モナイ、軍部ニ
シタ所デ何ニモナイヂヤナイカ、アレデハ
何ニモナラヌ、何カソコニ是ダケノコトヲ
シテヤル、軍部ノ方ヘモ是ダケノコトヲシ
テヤルカラトカ何トカ言ヒマスト、非常時
ノ申譯モ立ツモノト思フノデスガ、ドウモ
何ダカ是ハ其色ミ御說ヲ承ハルト、御無理
モナイヤウナ點モアリマスケレドモ、全般
ノ人ノ見ル所ハ矢張リ私ハ考ヘナケレバナ
ラヌト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/39
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040・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 此點ニ付キマシ
テハ昨日確カ申上ゲタト思フノデスガ、此國
內ノ製油業ノ確立ト云フコトハ、決シテ其
思付キデ此頃決マッタコトデモ何デモナイ
ノデアリマス、昭和四年以後商工審議會ナ
ルモノガ各種ノコトニ付テ審議ヲシマシタ
ガ、其上申ガ昭和五年ノ六月ニアリマシテ、
其中ニ其製油工業ノ確立、是ハ是非ヤラナ
ケレバナラヌト云フコトヲ言ッテ居ル、是ハ
私ハ本當ダト思フノデ、製油工業ト云フモ
ノガ日本ニ確立サレナケレバ、國內或ハ國
外ニ於テ色ミ石油資源ヲ求メマシテモ役ニ
立タヌ、又其製油工業ガ確立サレルガ故ニ、
國內ノ資源モ開發サレテ來ルシ、國外ノ資
源ニ付テモ獲得ト云フコトガ出テ來ル、製
油工業ト云フモノハ基ダト思フ、デソレヲ
確立サセナイデ置イテ、置イテ宜シイ、「ガソ
リン」サヘ廉ケレバ宜シイト言ハレテモ、
第一「ガソリン」ガ廉クナル道理ガナイ、製
油工業ガ確立サレナイ所ノ支那ニ於テハ、
上海デハ七十五錢ト云フヤウナ話デ、度と
申スヤウニ、抵抗ノナイ所デハ高クナッテシ
マハ、製油工業ノ確立ト云フコトハ如何ナ
ル點カラモ、日本ノ石油政策ノ全體カラノ
ミナラズ、消費者ノ利益カラ言ッテモ、是ハ
必要ナコトデアリマシテ、而シテ此昭和五
年六月ノ答申ニ基イテ、其後各省ガ長イ間
協議會ヲ開イテ、資源局、陸海軍、商工省
其他ノ各省ノ者ガ集マッテ、十分ニ評議ヲ凝
シテ、昭和八年ノ九月ニ石油ノ國策ニ付テ
ノ要項ヲ決メタ、其第一ノコトガ卽チ石油
ノ民間保有、第二ノコトガ製油業ヲ確立シ
テ、其爲ニハ輸入及ビ製油業ニ許可制度ヲ
實施スルト云フコトニナル、此位長イ間專
門家ガ考ヘテ、サウシテ是ハ拵ヘタモノデ
アッテ、之ニ對スル反對論ハドウ云フ人ガ
ヤッテ居ルカト云フト、一部ノ唯圓「タク」
業者デ、是等ノ人モ自分ノ永久ノ事ヲ少シ
先キノ利害ヲ考ヘタナラバ、反對スベキ私
ハ理由ハ毫モナイト思フ、彼等ノ書イタモ
ノヤ色ミノモノヲ、私モチヨット拜見シマシ
タガ、實ニ私カラ言フト失禮ダガ甚ダ淺薄
ナ.コトデ、何等根據ノナイコトデアリマ
ス、斯ウ云フ反對ハドウ云フ反對デアルカ、
本當ニ利害ヲ考ヘタラ反對スルノガ間違ヒ
ダラウト思フ、ドウモドウ云フ事カラノ反
對ダカ私ニモ分ラナイ位ニ考ヘテ居ル、ド
ウモ其反對論ハ、何カ知ラ之ニ依ッテ或者
達ヲ保護シテ、サウシテ消費者ニ轉嫁シテ
行クノダト云フ邪推デスガ、サウ云フコト
ヂヤ決シテナイノデ、是ハ昔カラノ問題デ、
石油ノ國策ノ一ツノ重大ナモノトシテ、早
クヨリ是ハ言ハレテ居ッタコトデ、ソレガ
ヤット長イ間掛ッテ出來テ參ッタト云フコト
デアル、時機ハ惡カッタカモ知レヌガ、今ノ
石油業法ガ出ナイデ居レバ、「ガソリン」ガ
何時迄モ廉イト云フコトハ已ムヲ得ヌ、石
油業法ガ出來ナイデ居ッテ、日本ノ製油業ガ
潰レテシマヘバ、上海ノヤウニ七十五錢ニ
ナル、此事ハ餘リニ私ハ明白ナコトダト實
ハ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/40
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041・大久保立
○子爵大久保立君 私ハ石油業ヲ確立スル
ト云フコトニ何モチヨットモナニハナイ、非
常ニ結構ナコトダト思ッテ、寧ロ〓御話ノアッ
タ外國ニ資源ヲ採ルト云フヤウナコトガ、
是ハ國策トシテノ根本問題デ、斯ウ云フヤ
ウナコトハ一時的ノ方便ノヤリ方デ、大シ
タコトヂヤナイト思ッテ居リマス、唯此世ノ
中ヲマルデ無視シテ、アイツハ分ラナイン
ダト言ッテ、アレ迄ノ爭議ヲ起シテ騷イデ、
其時ニ政府ガ仲裁マデシテ居ル、ソレヲマ
ルデアイツノ言フコトハ間違ッテ居ルンダ
ト云フノデ、唯片付ケテシマッタンデハ、私
ハドウカト思フンデスナ、之ガ決シテ私ハ
惡イ法案トモ全體ニ於テハ思ッテ居リマセ
又、居リマセヌガ、何カソコニ一ツ片ッ方ノ
方モ考ヘテヤルヤウナコトガ必要ヂヤナイ
カト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/41
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042・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) ソコハ先程モ申
シマシタヤウニ今入ッテ來テ居ル外國ノ精
製油ノ輸入量ヲ減ラスト云フヤウナコトハ
私ハナイト思フ、是ハドウシテモナイ、寧
ロ殖ヤシテ行カナケレバナラヌノハ當然ダ
ト思ッテ居ル、サウ云フモノヲ決シテ止メテ
シマウトカ、ソレカラ今アル所ノ精製業者
ニ特權ヲ與ヘテ、他ノモノノ餘地ヲ容レナ
イヤウニスルダノ、是モナイコトデアル、
私ノ考デハ今ノ石油ノ需要ガ「リープ·アン
ド·パウンド」デ、ドン〓〓入ッテ來ル、今
入ルモノモ殖エテ行ッテ、內地ノ今ノ石油業
モモット擴張シテ參ッテ、總テノモノヲ包容
シ得ルモノデアル、是ガ限リアルモノデ
アッテ、ソコニ餘所カラ入ッテ居ッタ、內ノモ
アル、內ノヲヤレバ、餘所ノモノハ減ルト
云フヤウナ問題デハ全然ナイト思フ、此點
ハ圓「タク」業者ナンカニ能ク一ツ分ッテ貰
ヒタイト思フ、サウ云フコトニ付テ是非共
サウ云フヤウナ連中ニ一ツ御說明ヲ皆樣ニ
願ヒタイ、マア出來ルダケサウ云フヤウナ
意味デ衆議院ニ於キマシテモ、コチラニ於
キマシテモ喋舌ッテ居ルノデアリマスガ、私
ノ申スコトガ間違ッテ居レバ兔モ角、理窟ガ
多少アルト云フヤウナ御感ジヲ願ヘレバ、
出來ルダケ一ツサウ云フ說諭デモヤッテ戴
キタイト思フノデス、之ヲヤラズニ居ッテ製
油業者ガ潰レタラ、ソレハマア圓「タク」業
ハ慘メナコトニナルト私ハサウ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/42
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043・大久保立
○子爵大久保立君 私ハモウソレデ、意見
ハ少々大臣トハ違ヒマスケレドモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/43
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044・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) 御意議ガアレ
バ後デ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/44
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045・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 極ク簡單デアリマス、此法
案ニ於テ一番心配ニナルノハ、此法案ノ實施
後直ニ「ガソリン」ガ不當ニ暴騰シナイカト
云フ點デアリマス、先程カラ大臣ノ御說明
デ、五十錢ヲ超ヘルノハ勿論、其以外ニ於
テモ能ク調ベタナラバ適當ノ値段ト云フモ
ノハ計算シ得ル、斯ウ云フ御話デアリマス
ガ、斯ウ云フコトハ大臣ハ仰ッシヤル譯ニ行
カナイデセウカ、卽チ此法律ノ實行セラレ
ルノハ先刻御話ノ通リ本年七月デアリマ
ス、其前ニ於テ法律ガ決定スルト同時ニ、
不當ニ暴騰スルヤウナコトガアッタナラバ、
今ノ統制規定ニ依ッテ適當ナ所マデ下ゲサ
ス、是ハ必ズ下ゲサス、此計算ハ只今御計
算ニナック五十錢以下デ適當ナ値段ガ出テ
來ルカラ、ソレニ依ッテ下ゲサス、ソレカラ
此法律ガ出タ後ニ尙ホサウ云フコトガアレ
バ、此法律ノ七條ヲ適用シテ必ズ下ゲサ
ズ、決シテ上ゲサスコトハナイヤウニスル
ト云フコトヲ、ハッキリ仰ッシヤル譯ニハ參
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/45
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046・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 其コトハ實ハ衆
議院ニ於テモ申シタノデアリマス、此所デ
モ勿論申ス積リデ居リマス、詰リ私ノ考デハ
他ノ種類ノ油ニ付テノ問題ハマアナイ、問題
ハ「ガソリン」デアリマス、「ガソリン」ニ付
キマシテ私ノ考デハ、此法律ニ依ッテ「ガソ
リン」ノ値段ノ上ルコトハ絕對ニナイ譯
デ、下ッテモ上ル道理ハナイト思フノデアリ
やく、ソレハモウサウ確信シテ居ルノデア
リマス、此法律アルガ故ニ······、併ナガラ
只今ノ値段ハ當ヲ失シタ値段ニナッテ居ル
カラ、是ハ上ルダラウ、上ルダラウガ、是
ガ上ルニ當リマシテ、不當ナ上リ方ヲサス
ト云フコトハ、勿論制止シナケレバナラ
ヌ、若シ此法律ガナカッタナラバ、或ハ統制
法ニ依ッテ多少ノコトハ出來ルケレドモ、併
シ其統制法ノ力ノ方ハ弱イノデアルカラ、
ソレデハ制止ハ出來ナイカモ知レマセヌ
ガ、此法律ガアレバ寧ロ其際ニ制止ガ出來
ヤウト云フコトヲ申シテ居ルノデアリマ
ス、ソコデ「ガソリン」ノ値段ガ幾ラガ至當
デアルカト云フコトハ、大變ムヅカシイコ
トデアリマスガ、併ナガラ大體去年ノ八月
ニ五十錢見當、四十九錢ト云フヤウナコト
デアル、只今ガ三十二錢ト云フヤウナ所ニ
アル、或ハ協定値トシテ三十六錢カモ知レ
マセヌ、デサウ云フヤウナ場合ニ於キマシ
テ他ノ事情ノ爲替トカ、或ハ原料油ノ値段
ト云フヤウナモノニ非常ナル變化ノナイ限
リハ、今ノ去年ノ四十九錢ト云フ所マデ行ッ
テハ·少シ上リ過ギルノデアル、只今ノ値段
ト四十九錢ノ間位ノ所デ何カ適當ナ値段ガ
アルノヂヤナカラウカト思フ、ソレデ此法
律ガ通過イタシマシタ後ニ於テ、不當ニ急
激ニ上ッテ參ルト云フヤウナコトガアリマ
シタナラバ、今ノ統制法ノ範圍ニ於テ出來
ルコトハ勿論ヤル積リデゴザイマス、ソレ
カラシテ此法律實施ノ後ニ於キマシテハ、
勿論此法律ニ基イテ適當ナコトヲシテ、急
激ニ上ッテ參ルト云フコトハ少クトモ制止
シタイト思フ、デ急激ニ上ガルコトノ制止
ニ付キマシテハ、例ヘバ四十五錢ナラ四十
五錢トカ、或ハ五十錢ガ至當デアルトシマ
シテモ、急激ニソコマデ一度ニ上ッテ參ルト
云フコトハ、消費者ノ側カラ見テ非常ニ困
ルト思フ、サウ云フ場合ニハ、決ッタ値段マ
デ上ガルベキモノトシテモ、ソレヲ急激ニ
上カラセナイヤウニハ一ツ努力シタイ、此
法律ノ働キニ依ッテ努力ヲシタイト云フ考
デ居リマス、其事ハ衆議院デモ申シタ積リ
デ居リマスガ、更ニ玆デモ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/46
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047・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 只今ノコトヲ繰返シテ申上
ゲルノデスガ、サウ致シマスト此法律ガ確
定後「ガソリン」ガ不當ニ且ツ急激ニ、所謂
暴騰ヲ見ル場合ニハ、法律施行前ハ重要產
業ニ關スル統制ニ依ル權限ノ範圍內デ出來
ルカ知レナイガ法律ガ實行ニナッタナラバ、
第七條ニ依ッテヤルト云フコトヲ御言明ナ
サッタト了解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/47
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048・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/48
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049・上野喜左衞門
○上野喜左衞門君 只今ノ爲替ノ率ニ依リ
マシテ、原油ヲ輸入シテ、主ニ「ガソリン」
ヲ精製サレマシタ場合ニ副產物カ何カアッ
テ、ドウ云フ値段ガ出テ參リマスデスカ、
現在ノ例ヘバ「ロング·ビーチ」ニ於ケル原
油ハ十四圓何十錢ト之ニゴザイマスガ、ソ
レデ計算イタシマシタ場合ニ、「ガソリン」
一「ガロン」當リ幾ラ位ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/49
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050・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 是ハ非常ニムヅ
カシイ問題デ、幾ラト云フコトヲキッチリ申
スコトハ出來マセヌガ、昨年ノ協定アタ
リノ四十九錢ヨリハ下デアルベキモノデア
ラウ、併ナガラ今ノ三十六錢トカ云フヤウ
ナ値段ヨリ上デナケレバナルマイト云フヤ
ウニ考ヘテ居ルノデ、ソレガドコデアルカ
ト云フコトニ付テハイロ〓〓推算ノ仕方モ
アリマセウケレドモ、是ハドウモ到底明確
ニハ申上ゲ兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/50
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051・上野喜左衞門
○上野喜左衞門君 併シ原油ノ値段ガ十四
圓何十錢ト出テ居ル位デアリマスガ、ソレ
カラ精製イタシマス技術ニ相當ノ差違ガ
アルト致シマシテモ、四十九錢ト現在ノ三
十六錢トハ餘リニ開キガ大キイヤウニ思ヒ
マスガ、デスカラ一錢ヤ二錢三錢ノ違ヒハ
別ト致シマシテ、大體御見當ダケハ付クモ
ノヂヤナイカト思ヒマスガ、例ヘバ大體其
間ニアルベキモンダ、斯ウ云フ風ニ考ヘル
ト仰シヤイマスガ、或製造方法ヂヤ三十二
錢ニ付ク、或製造方法ヂヤ三十錢以下ニ付
クト云フコトデハ、ソコニハ餘リニ差違ガ
アリ過ギルヤウニ思ヒマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/51
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052・松本烝治
○國務大臣(松本烝治君) 是ハドウモ各製
造工場ノ狀態、動力費トカ、或ハ勞働狀態
ト云フ總テノコトヲ考ヘテ見ナイトナリマ
セヌノデ、日本ニ現存シテ居ルモノノ平均
トカ何トカ云フコトナラ、或ハ精密ナル計
算ヲスレバ出テ參ルカ知レマセヌケレドモ、
サウ云フ精密ナル計算ハシテ居リマセヌモ
ノデスカラ·····ソレカラマア極メテ漠然
タル推算ハ出來ナイコトハアルマイト思ヒ
マスガ、餘リ漢然タル推算ヲスルコトハチ
ヨット·····又推算ヲ致シマシテモ之ヲ此際
申上ゲルコトハチヨット控ヘタイヤウニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/52
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053・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) 他ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/53
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054・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 私ハ決議ノ前ニ希望ガ二
ツ三ツアリマスケレドモソレハ決議ヲナサ
ル前ニ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/54
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055・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) ソレデハ御質
問ハナイト認メテ宜シウゴザイマスカ······
ソレデハ質問ハ終了ト認メマス、午後ハ討
論ニ入リタイト思ヒマス、議事ノ都合上二
時カラ開キマス
午前十一時五十五分休憩
午後二時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/55
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056・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) ソレデハ午前
ニ引續イテ會議ヲ開キマス、石油業法案ノ
御質問ハ午前ニ終了イタシマシタ、之ヨリ
討議ニ移リマス、此法案ニ付テ御意見ノ御
有リニナリマス方ハ此際御陳述ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/56
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057・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 私ハ此法案ニ付テ別ニ異
議ハアリマセヌガ、政府カラシテ御示シニ
ナッタ所ノ重要ナル勅令案若クハ省令案ニ
ナルダラウト思フノデスガ、其中ニ營業者
ノ實際ノ上カラ云フト非常ナ重要ナル點ガ
アルヤウデアリマスカラ、其コトヲ一
言申上ゲテ、今後勅令案ナリ省令案ナリ
ヲ御作成ニナル時分ノ御參考ニ供シタ
イト思フノデアリマス、第一ハ、過日
來御話ノアリマシタ貯藏量ノコトデア
リマスガ、此コトニ付テ申上ゲレバ色〓申
上ゲタイコトモアルノデアリマス、政府デ
始メ御計畫ニナッタコトト、今日ノヤウニ
變ヲタコト、其理由ノコトモ私ハ承知シテ居
リマスガ、ソレハ先ヅ差措キマシテ、先程
鑛業課長ノ御話ニ依ルト、アマリ澤山ノ負
擔ヲ增サンデ出來ルヤウニ御考ヘニナッテ
居リマスルケレドモ、實際ニ當ッテ之ヲ計算
シテ見マスト云フト非常ニ大キナ結果ニナ
ルノデアリマス、ソコデ私ハ、日本石油ノ
仕事ヲシテ居リマス爲ニ、下僚ニ命ジテド
レ位其爲ニ金ガ增スカト云フコトヲ計算サ
シテ詳シイ書類ヲ拵ヘテ見タノデアリマス
ガ、ソレニ依リマスト云フト、假ニ六箇月
原油及ビ重油ノ貯藏ヲヤリマスト、ドレ位
金ガ掛リマスカト云フト、總計ニ於テ、
方ニ於テ「タンク」ノ代、又ハ敷地ノ代、又
ハ原油、重油ノ代金ヲ寄セマスト云フト、六
箇月分デ九百七十七萬四千圓、約千萬金ガ
掛ルノデアリマス、之ハ製油所ノ方ノモノ
ダケデアリマスガ、今度ハ、重油ノ販賣ヲ
ヤッテ居リマスカラ、其方ノ「ダンク」及ビ原
料ノ價額ヲ計算シテ見マスルト云フト、二百
三十七萬圓掛ルノデアリマス、之ハ政府ノ
如キ力ヲ持ッテ居ラルル所デアルナラバ何
處カラデモ千萬圓位ノ金ハ直グ借リラレル
カモ知レマセヌ、赤字公債ヲ出セバ直グ出
來ルカモ知レマセヌガ、各會社ハサウ云フ
譯ニ行カナイ、之ヲ先ノ御話ノヤウニ年賦
償還ニシテドウト云フコトヲスルト、一「ガ
ロン」六錢トカ七錢ニナルト云フヤウノ單
純ナル計算デハ出來ナイノデ、一時ニ··
ト云ッテモ、一日デハナイノデスガ、數箇月
ノ間ニ、一方ニ於テハ約九百七十七萬圓、
一方ニ於テハ二百三十七萬圓ト云フヤウ
十、大キナ金ヲ出シテ、ソシテ此貯藏所ヲ
拵ヘンケレバナラヌ、ソレカラ油ヲ貯ヘム
ケレバナラヌト云フコトニナル、此處デチ
ヨット申上ゲテ置カナケレバナラヌノハ、近
頃此「タンク」ヲ建テルト云フコトハナカ〓〓
地方民ノ方デモムヅカシイコトヲ申シマス
ノデ、「スタンダード」ノ如キハ「タンク」ヲ拵
ヘテモ其中ニ油ヲ入レルコトガ出來ナイ、
數年ノ間困ッテ居ッタト云フヤウナ例モアル
ノデアリマス、ソレデ今此「タンク」ガ必ズ
今ノ敷地ニ置カレルナラバ非常ニ便利デア
リマスルケレドモ、皆儉約ヲシテ敷地ヲ取ッ
テ居リマスカラ、其「タンク」ハ遠イ所ニ置
カナケレバナラヌト云フ必要モアル、サウ
スルト今私ノ申上ゲタ費用ノ中ニハ原油ヲ
送ル所ノ費用ハ見込ンデナイノデアル、「バ
ーシ」デ送ル場合モアルシ、或ハ「パイブ」
デ送ルト云フ場合ノ必要モアルノデアリマ
ス、ソレカラモウ一ツ此貯藏ニ付テ申上ゲマ
スガ、私共ノ方デハ約一箇月半位シカ貯藏シ
テ居ラヌノデス、是ハドウ云フコトカト云
フト、勿論金ヲ寢カセヌト云フコトカラ起ッ
テ來テ居ルノデスケレドモ、今日ノ如キ爲
替相場ノ變動ノ時、又ハ原油ノ市價ガ大統
領ノ命令ニ依ッテ絕エズ變ルト云フヤウナ
時ニ、澤山ノモノヲ仕入レテ置クト云フコ
トハ非常ナ不經濟危險デアリマスカラ、成
ルベク少ナク貯藏シテ置クト云フコトニ
ナッテ居リマス、ソレヲ此六箇月モ貯藏シテ
置クト云フコトニナルト、是ハ大騒ギデア
ルト思フ、是ハ私ノ會社バカリデアリマ
セヌ、斯ウ云フ同ジ仕事ヲシテ居ル所ノ
會社ノ實例デアリマスカラ、此書類ハ後カ
ラ又提出イタシマスカラ、此勅令省令ヲ御
拵ヘニナル時ニハ十分ニ實情ヲ調査セラレ
テ、虛心坦懷、一ツ名案ヲ御拵ヘニナルコ
トヲ希望シテ置キマス、是ガ第一ノ希望デ
此希望ヲ述ベテ本案ニ贊成シマス、ソレカ
ラモウ一ツノ希望ハ、是ハ外ノ方ニハ餘リ
「インテレスト」ノナイコトデアルカモ知レ
マセヌケレドモ、是ハナカ〓〓實際ニ於テ
ハ大ナル結果ヲ起スノハ、此勅令案ノ中ニ
今度ノ許可ヲ得ル所ノモノハ、船デ持ッテ來
ルモノト、「タンク」デナイガ「ドラム」デ持ッ
テ來タリ、或ハ罐詰デ持ッテ來ルモノハ中
ニ入レヌト云フコトニナッテ居リマス、是ガ
實際ニ於テハ非常ナ大ナル結果ヲ惹起スノ
デアリマシテ、若シ斯ウ云フコトデアルナ
ラバ、折角政府ガ此石油業ヲシテ安定セシ
ムルト云フ所ノ趣旨ニ副ハヌコトニナル、
其例ヲ極ク簡單ニ申上ゲマスルト云フト、
先年「リッチフイルド」ノ製品ガ神戶市ノ日
商株式會社ノ手ヲ經テ入リマシタ、ソレガ
阪神、名古屋、靜岡邊ニ入リマシテ、非常
ニ其市價ヲ崩シテ暴レタト云フ例モアルノ
デアリマス、ソレカラ又浦鹽カラ「ドラム」
入デ以テ露西亞ノ油ガ入リマシタ、是ハ松
方ノ油デハナイガ、別ノ手ヲ經テ昭和七年
ノ秋カラ浦鹽斯德カラ入ッタ油ガ一萬二千
箱アルガ、是ガ敦賀ノ方へ入ッタ、其爲ニ石
川縣、富山縣、福井縣ガ此油デ非常ニ價格
ノ暴落ヲ惹起シテ、大「センセーシヨン」ヲ
起シタ例ガアリマス、ソレカラ又朝鮮カラ
露西亞油ガ入ッテ來マシタ、是ハ矢張リ「ド
ラム」入デ九州へ入ッテ來マシタ、是ガ九州
及山口縣ヘ入ッタ爲ニ、其分量ハ二萬五千箱
デハアリマスケレドモ、非常ナ騒ギヲ起
シタ例ガアリマス、ソレカラモウ一ツノ例
ハ、「テキサス」ノ製品ガ大正八年ニ、元「テ
キサス」ト云フノハ日本デ大分賣ッテ居リマ
シタケレドモ、近頃ハ日本デハ餘リ賣ッテ
居マセヌガ、是ハ朝鮮ニナカ〓〓勢力ヲ持ッ
テ居ルノデアリマス、其「テキサス」ノ製品
ガ大正八年ノ夏ニ朝鮮カラシテ非常ニ安イ
モノガ「ドラム」デ入ッテ來テ、日本ノ市場ヲ
スッカリ毀シタ例ガアリマス、斯ウ云フ殷鑑
遠キニ非ズ、斯ノ如キ例ガ實際ニアルノデ
アリマスカラ、政府デハ船ノモノハ雜作ガ
ナイ、「ドラム」ノハ勘定スルノモムヅカシ
イ、許可モムヅカシイト云フヤウナコトモ
オアリニナルダラウト思ヒマスケレドモ、
若シ一方ニ於テサウ云フモノヲ御取締リガ
出來ヌナラバ、功ヲ一簣ニ虧クト申シマス
カ、本當ノ統制ト云フモノハ出來ヌコトニ
ナル、是モ亦後日其實例ヲ調ベタモノヲ折
角御手許マデ差上ゲマスカラ、此條例ナリ、
勅令ナリヲ拵ヘラレル時ニ、私共ニ御示シ
ニナッタ原案通リデハ、此法律ト云フモノ
ハ、折角立派ニ良イ法律ガ出來テモ、綺麗
ニ效果ヲ收メルコトガ出來ナイ結果ニナリ
マスカラシテ、十分此點ニ付キマシテハ御
調査ヲ願ヒタイト思ヒマス、此二ツノ苦言
ヲ呈シマシテ、本案ニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/57
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058・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) 他ニ御發議ゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/58
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059・内藤久寛
○內藤久寛君 私ハ此ノ石油業法案ニ贊成
スルト云フ程デモアリマセヌガ、マア差支
ナイコトト思ヒマスルシ、通過スルコトヲ
希望スル者デアリマス、先ヅ贊成イクシマ
ス、元來石油ト云フモノノ性質ガ近頃ハ大
切ナモノニナッテ參リマシテ、地球ノ血トモ
云フベキ位ノモノダト云フコトニナッテ來
タノデアリマス、旣ニ石油ト云フモノノ
取扱ヒニ付テハ、ナカナカ海外諸國トモ
漫然トシテ居ル所ハ殆ドナイ、皆專賣ニス
ルトカ、或ハ專賣ニヤル積リデ其ノ專賣法
ヲ、佛蘭西ノ如キハ昨年アタリ議會ヲ通過
セシメテアル、段々專賣ニ導クヤウナ手續
ヲ今拵ヘテ居ルト云フコトデアリマス、
其他獨逸デモ、伊太利デモ皆同ジヤウナ氣
組デヤッテ居リマス、英吉利モ左樣デアリマ
ス、總テ世界列國ガ皆石油ト云フコトニ付
テハ、相當ナル統制法ト言ヒマスカ、色ミ
ノ方法ヲ立テ、之ヲ統制シヤウトシテ居ル
ノデアリマス、日本ニ於テ斯ウ云フモノヲ
御拵ヘニナッタノハ私ハ感心ダトハ思ヒマ
ス、思ヒマスガ、此ノ中ニ實際之ヲヤラウ
ト云フコトニナリマスト云フト、思ヒ掛ケ
モナイ困難ノコトガ起ルト思ハレル箇條ガ
アル、ソレハ何デアルカト申シマスト、六
箇月間貯ヘルト云フコトヲ大臣ガ昨日茲デ
述ベラレマシタガ、ソレハ色ミナ方面カラ
ノ注意モアリマシテ、サウ仰シヤルノデア
ラウト思ヒマスガ、六箇月間ト云フモノヲ
貯ヘルト云フコトハナカナカ非常ナモノデ
アリマス、今橋本君ガ述ベラレマシタノハ
果シテソレガ當ヲ得テ居ルカ、居ナイカト
云フコトハ私ニハ分リマセヌケレドモ、
千萬圓モ掛ケルト云フコトデアリマス、
ツノ會社デ一千萬圓ヅツカカルト云フコト
ハナカナカ是ハ大變ナコトデアリマス、日
本石油ノ如キハ他ノ會社カラ輸入シテ參リ
マスモノノ其十分ノ一位サヘ出來ナイ、十
分ノ一位サヘ出來ナイモノガ一千萬圓カカ
ルト云ヘバ、後ノモノハ非常ナモノガ要ル
譯デアリマス、サウ云フコトハドウモ或方
面デハ必要上相當ノモノカモ知レマセヌ
シ、ソレヨリ多ケレバ益〓宜イコトデアリ
マセウガ、餘リサウ云フコトヲナサルト云
フト、石油ヲ高ク賣ラナケレバナラヌコト
ニナル、私ハ此石油ノ値段ノ上ルト云フコ
トハ、是ハ敢テ此法律ガ出來タ出來ナイニ
依ラナイト思ヒマス、昨日モチヨット述べ
マシタガ、日本位安イ所ハナイ、今日ハ三
十二三錢ト云フコトデアリマス、紐育デス
ラモ昨年十二月ノ爲替相場ニ依リマスレバ、
五十九錢ニ當ッテ居ルト云フコトデアリマ
ス、アア云フ生產國ノ紐育ノ相場ガ五十九
錢デアルノニ、日本ヘ持ッテ來マシテ、ソレ
ヲ三十二三錢デ賣ッテ居ルト云フノハ理窟
ニ合ハヌ話デアル、ドウシテモ矢張リ亞米
利加デ賣ッテ居ル値段位ニハ、是ハ引上ゲル
モノダラウト私ハ思ヒマス、ソレハ敢テ此
法律ガ出來タ出來ナイニ依ラナイノデアリ
やく、露西亞デモ今日ハ產額ガ減ッテ參リ
マシテ、競爭シテ幾ラデモ安ク賣ルト云フ
コトハ出來ナイト云フコトヲ聞イテ居リマ
ス、聞イテ居マスカラ、是ハ近イ中ニ何等
カノ方法デ妥協ガ出來テ、相當ノ値上ヲシ
ナケレバ、各石油會社ハ皆共潰レニナッテ
シマウト云フヤウナコトガ起ル、ソレ故ニ
私ノ希望シマスル所ハ、貯藏シマスルモノ
ハ、是ニハ幸イ何モ書イテアリマセヌカラ
結構デアリマスガ、別段ノ意味ニ於テ、商
工大臣ガ六箇月間貯藏スルト云フヤウナコ
トヲ述ベラレマシタノデアリマスガ、アレ
ハドウカ六箇月以內貯藏スルト云フコトニ
ナスッテ置イテ貰ヒタイト思ヒマス、サウシ
テ實際御調ベニナリマシテ、ドウ云フ貯藏
法ニナサルカ分リマセヌガ、其貯藏ニ大シ
タ費用ガカカリマセヌナラバ、ソレハ六箇月
デモ差支ヘアリマスマイガ、若シ私ノ心配ス
ルヤウニ、多分ノ費用ノカカルモノデアリ
マシタナラバ、ソレハ一箇月トカ二箇月ト
カ云フコトニサレタ方ガ適當デアラウト思
フ、此法律ハ何モ戰ガ始マッタ時ニバカリ
用ヒル法律デハナイ、此石油ト云フモノヲ、
餘リ濫リニナラナイヤウニ統制シテ行カウ
ト云フ法律デアリマスカラ、必シモ其戰ノ
時ニドウスル斯ウスルト云フコトハ、表面
ニハ無論關係ノナイコトデアリマスシ、餘
リソレヲ强ク之ニ御用ヒニナラヌ方ガ私ハ
宜シイト思ヒマス、ソレ故ニ必シモ六箇月
ノモノヲ貯藏セシメルト云フ、サウ云フコ
トヲキッパリト御決メニナラナイ方ガ宜イ
ト思ヒマス、其意味デ私ハ贊成イタシマス、
皆サンモドウカサウ云フ意味デ之ニ御贊成
ヲ願ヒタイト思ヒマス、大體先ヅサウ云フ
コトデアリマス、私ハ此議案ノ通過ヲ希望
イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/59
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060・藤澤幾之輔
○藤澤幾之輔君 私一言申述ベタイノデア
リマス、本法制定ノ必然ノ結果トシテ物ノ
値ガ騰貴スル、之ニ依ッテ或ハ隨伴シテト云
ヒマスカ、特殊ノ利益ヲ受クル者ガナイノ
デハナイト云フヤウナ詳シク述ベルコトヲ
厭フヤウナ批難ヲ聞クノデアリマス、私ハ
當局者ヲ信ジマスルガ爲ニ、懸念ヲ有ツ譯
デハアリマセヌケレドモ、此法ノ實施後ハ
勿論ノコトデアリマスシ、其以前ト雖モ當
局者ハ深キ注意ヲ御拂ヒニナッテ、事ニ御
當リニナラナカッタナラバ、トンデモナイ噂
ヲサレタリ御迷惑ニナッタリスルヤウナコ
トガナイノデハアルマイカト思フノデアリ
マスカラ、私ハ本案ニハ反對イタシマセヌ
ノデスカラ餘計ナコトヲ申上ゲル必要ハナ
イヤウデアリマスケレドモ、サウ云フコト
ヲ聞クコトモアルモノデスカラ、將來ノ爲
ニ一言申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/60
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061・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 私ハ石油業法案ニハ贊成イ
タスノデゴザイマスガ、石油ノ供給、保有
及、市價ノ三點ニ付テ簡單ニ申上ゲマス、
石油ノ供給ノ方面ヲ廣クシテ、現在ノ英米
油及「ソヴエート」油ノミナラズ、各方面カラ
ノ供給ニ依ッテ、藤澤サンノ言ハレタ如ク、
在外石油資源ヲ獲得シテ、或ハ他ノ石油ヲ
有シテ居ル國トノ貿易ニ依ッテ供給ヲ圓滿
ニスルト云フ必要ガアルコトハ商工大臣モ
御同意ノヤウニ伺ヒマス、是ハ是非左樣ニ
御盡力ヲ願ヒタイト思ヒマス、次ニ石油ノ
保有量デゴザイマスガ、之ニ付キマシテモ、
商工大臣ハ當業者ヲシテ保有セシムルノハ
先ヅ六箇月デアルガ、此外ニ當業者ヲシテ
負擔セシムルコトガ出來ナイ程度ノ場合
ハ、國費ヲ以テデモ石油ノ保有ヲ完全ニセ
シメタイ考ヲモ有ッテ居ルト云フコトヲ御
話ニナリマシタガ、是モ是非左樣ニ願ヒタ
イト思フノデアリマス、此石油ノ供給及保
有ガ完備スルト云フコトハ、一方我國石油
業ノ統制發達ニ必要デアルト同時ニ、國防
ニ資スル所モ甚ダ多イト存ズルノデアリマ
ス、次ニ市價ニ付キマシテハ、午前ノ會議
ニ於テ市價ノ急激ナル騰貴、又ハ不當ナル
騰貴ト云フモノハ、是非之ヲ防ガナケレバ
ナラナイト云フノデアリマシテ、商工大臣
モ本法施行前ニ於テハ統制規定ニ許サレタ
ル權限ニ依リ、又本法施行後ニ於テハ本法七
條ノ發動ニ依ル適當ノ方法ヲ取ルト云フコ
トヲ言明ニナリマシタ、是モ亦其通リ御實
行願ヒタイト思ヒマス、付キマシテハ以上
ノ三點ニ付キマシテ希望條件ヲ付シタイト
思ヒマス、今ノ希望條件ヲ朗讀イタシマス
政府ハ我國内外ノ狀勢ニ顧ミ速カニ石油
ノ供給及保有ノ完備ヲ期シ、國防ニ資ス
ルト共ニ市價ノ急激又ハ不當ナル騰貴ヲ
防キ國民生活ニ不安ナカラシムルノ方策
ヲ講スヘシ
以上ノ希望決議ヲ附シタイト思ヒマス、御
贊成願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/61
-
062・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 今ノ倉知君ノ申出ニ贊否
ヲ決スルニ付テ伺ヒタイコトガアリマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/62
-
063・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/63
-
064・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 今ノ御話ノ貯藏ノ點デア
リマスガ今ノ御話ダト云フト、六箇月ト云
フモノハ、是ハ是非トモヤラセル、其上ニ
モット增シテ政府ガヤラセルト云フ場合ニ
ハ補助金デモヤッテ、サウシテ成ルベク之ヲ
ヤラセル、斯ウ云フ御趣旨ナノデアリマス
カ、私ノ考ハ前ニ申上ゲタヤウニ六箇月ト
云フコトモナカ〓〓由々敷大事デアッテ、一
朝ニハ之ヲ完成スルト云フコトハナカナカ
申上ゲラレヌ、是ハ餘程考ヘテ戴キ、又ソ
レヲヤルニシテモ長イ間ニ之ヲヤルト云フ
コトデナクテハ大イナル衝動ヲ起ス、斯ウ
云フ考デ先程申上ゲタノデアリマスカラ、
今ノ此點ニ付テモウ少シ詳細ニ御說明ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/64
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065・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 私ノ申上ゲタ趣旨ハ商工大
臣ノ御說明ヲ信用シマシテ、六箇日迄ハ當
業者ニ負擔セシメル御趣旨ト諒解シテ居ル
ノデアリマス、併シ六箇月ヲ超エル分ニ付
キマシテハ、補助金ヲ與ヘテ當業者ニ實行
セシメルカ、或ハ國費ヲ以テ自ラ實行サレ
ルカ、ソレハ政府ニ於テ相當ニ御考ヘニナツ
テ宜シイコトデアリマス、左樣ニ存ジテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/65
-
066・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 少シ分ラヌ點モアルガ、適
當ノ方法ニ依ッテト云フコトハ計算ヲシテ
見ルト、ナカ〓〓負擔モ重イシ、其爲ニ市
價モ騰貴スルト云フヤウナ結果ニナレバ、
商工大臣ハ六箇月ト云フコトヲ直グニ實行
シナイデ、來年ノ議會ニ豫算デモ提出シテ、
サウシテ段々ヤラレルト云フ意味カモ知レ
ナイノデス、サウ云フ意味ナラバ私ハ贊成
スルノデアリマスガ、其適當ナ方法ニ依ッテ
ト云フ意味ノ御說明ハ甚ダ私ニハ分ラナイ
ノデアリマスガ、大〓ソコラ邊デ宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/66
-
067・内藤久寛
○內藤久寛君 今決議ヲナサル案文ヲ拜承
イタシマシタガ、私ハソレニ何モ大シタ異
議ハナイノデアリマスガ、御述ベニナリマ
シタ中ニ六箇月ハ無論貯ヘル方ガ宜イシ、
其他ニモ相當ノ方法ヲ以テ貯ヘルコトニス
ルガ宜カラウト云フヤウナコトモアルヤウ
デアリマス、又末文ニ至リマシテ騰貴ヲ防
グヤウニセヨト云フコトモアッタヤウデア
リマスガ、前ニ御述べニナリマシタヤウナ
コトヲ御實行ニナリマスト云フコトニナル
ト是ハ可ナリノ騰貴ヲ來スモノト思ヒマス、
五圓トカ七圓トカ云フ御調ベノヤウナ御話
モ昨日カ承リマシタケレドモ、ドウモソン
ナコトデ出來ルモノデハナイト思フ、ソレ
故ニ私ハ敢テ是ハ當業者ニ何ノ自分ハサウ
云フ關係モ今日ハ持ッテ居リマセヌシ、ソレ
ニ付テ彼之レト云フノデハアリマセヌガ、
唯値ガ高クナル、値ガ高クナルコトハ、商
賣ト云フモノハ自然ト競爭ノ起ルモノデア
リマシテ、サウ此所デ御心配ニナルヤウニ
無闇ト當業者ガ聯合シテ値ヲ高クスルナン
ト云フコトハ容易ニ出來ルモノデハナイ、
安ク賣ル者モ皆出テ來ル、又此所ヘ持ッテ來
テ賣ッテ居ル者ノ外ニモ油ヲ賣ッテ居ル所モ
アルカラシテ、ソレハ案外御心配ニハ及バ
ヌト思ヒマスガ、斯ウ云フ實際ノ設備ヲシ
テ澤山貯ヘヤウト言ヘバ高クナリマス、ソ
レハ高クナッテモ仕方ガナイカモ知レマセ
ヌケレドモ戰ト云フモノハ五十年カ七十年
ソコラニ一遍アルモノデアル、其物ニ平生
ノ使ヒマス日用品ノヤウナモノヲ高クスル
ト云フコトハ私共此處ニ於テ議スルニ甚ダ
不都合ナルコトデハナイカト思フノデアリ
やく、ソレ故ニ先刻其コトヲ述ベタノデア
リマスガ、値段ハ安クシロ、設備ハ十分ニ
シロト云フコトハ矛盾シテ居ル話デハナイ
カト實ハ思ヒマスガ、之ヲ倉知サンニドウ
云フ御考ノモノデアリマスカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/67
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068・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 只今ノ御尋ネハ政府案ニ付
テ御尋ネニナルコトデアリマスカ、アナタ
ノ御贊成ニナッタ原案ニ付テ政府ニ御聽キ
ニナッタラ宜クハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/68
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069・内藤久寛
○內藤久寛君 併シ其中ニ設備ヲシロト云
フコトガアル、又値段ヲ安クシロト云フコ
トガアリマスガ、其値段ヲ安クスルト云フ
コトハドウ云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/69
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070・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 政府案ノコトハ私ハ此所デ
御說明イタシマセヌ、此希望條件ニ矛盾シ
テ居ルカドウカト云フコトダケヲ申上ゲマ
ス、只今申上ゲタヤウニ保有ヲ增スコトニ
付キマシテハ政府ハ國費ヲ以テヤルカ、國
費ノ補助ヲシテヤルカ、當業者ノ迷惑ニナ
ラヌヤウニ適當ニヤッタラ宜イ、價格ハ正當
ニアルモノヲ決シテ阻止シロト云フコトハ
言ハナイ、只今申上ゲマシタヤウニ市價ガ
急激ニ或ハ不當ナル騰貴ヲスルコトヲ防イ
デ貰ヒタイ、斯ウ云フノデアリマス、決シ
テ矛盾ハ致シテ居リマセヌ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/70
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071・内藤久寛
○內藤久寛君 私ハドウモ只今御說明ノコ
トハ私ニハ餘リ諒解ハ致シマセヌケレド
モ、何モソレガ大シタ差支ニモナラヌト思
ヒマスカラ、此所デソレヲ御出シニナレバ
別ニ異議ハ申シマセヌ、申サヌコトニ致ス
積リデアリマスガ、私ノ趣意ハドウモ少シ
矛盾シテ居ルモノデハナイカト考ヘルノデ
アリマス、ソレヲ質問シテ見タダケノコト
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/71
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072・大久保立
○子爵大久保立君 私ハ倉知君ガ述ベラレ
タ趣旨ニ基イテ卽チ此石油ノ基礎ヲ確實ニ
スルコト、ソレカラ又其國防ノコトヲ考ヘ
テ保有量ヲ增スト云フコトヲ主義トシタ點
ニ基キマシテ本案ニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/72
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073・三須精一
○男爵三須精一君 私ハ倉知委員ノ御述べ
ニナッタ御意見ト全然同感デアリマシテ贊
成スル一人デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/73
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074・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) 別ニ御發言ハ
ゴザイマセヌカ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/74
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075・大久保立
○子爵大久保立君 今ノ決議ハドウカ本會
議ニ御報告ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/75
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076・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) ソレデハ御諮
リ致シマス、只今倉知君ヨリ提出セラレタ
御望ヲ、此委員會ノ決議トシテ委員長カラ
議場ニ報告スルコト、之ニ付テ御異議ゴザ
イマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/76
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077・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) 御異議ナイト
認メマス、次ニ原案全部ニ付テ決ヲ採ッテ宜
シウゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/77
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078・細川護立
○委員長(侯爵細川護立君) 原案全部御異
議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/78
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079・細川護立
○委員長(細川護立君) 御異議ナイト認メ
マス、是ニテ委員會ヲ終リマス
午後三時二十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長候爵細川護立君
副委員長伯爵樺山愛輔君
委員
侯爵佐竹義春君
子爵大久保立君
子爵豐岡圭資君
子爵保科正昭君
眞野文二君
男爵渡邊汀君
男爵三須精一君
藤澤幾之輔君
橋本圭三郞君
倉知鐵吉君
內藤久寬君
根津嘉一郞君
飛嶋文吉君
澁澤金藏君
上野喜左衞門君
國務大臣
商工大臣松本烝治君
政府委員
大藏省主稅局長中島鐵平君
陸軍政務次官子爵土岐章君
海軍政務次官伯爵堀田正恒君
海軍少將吉田善吾君
商工政務次官岩切重雄君
商工省鑛山局長福田庸雄君
商工書記官新倉利廣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006502013X00219340324/79
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